第71期ALSOK杯王将戦 Part24
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【第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
05 藤井 聡太 ３－０ ○糸谷 先近藤 ○豊島 ─── ＿羽生 ○広瀬 ＿永瀬
03 羽生 善治 ３－１ ●永瀬 ─── ○広瀬 ○近藤 先藤井 ○豊島 先糸谷
05 近藤 誠也 ２－１ ─── ＿藤井 先永瀬 ●羽生 ○広瀬 ○糸谷 先豊島
02 豊島 将之 ２－３ ●広瀬 ○永瀬 ●藤井 ○糸谷 ─── ●羽生 ＿近藤
04 広瀬 章人 ２－３ ○豊島 ○糸谷 ●羽生 ＿永瀬 ●近藤 ●藤井 ───
01 永瀬 拓矢 １－１ ○羽生 ●豊島 ＿近藤 先広瀬 ＿糸谷 ─── 先藤井
05 糸谷 哲郎 ０－４ ●藤井 ●広瀬 ─── ●豊島 先永瀬 ●近藤 ＿羽生 ▼陥落 イトタクパパ、別に棋士下げしてないじゃん。むしろリスペクトしてるじゃん。 藤井聡太勝率
先手:22-1で0.9565
後手:16-6で0.7272
有意差を持って先手勝率が異様に高い。
主導権を握れる先手での研究が行き届いているものと推測できる。 羽生の100期を見たい
羽生が藤井に一発入れて、永瀬にも入れてもらって、羽生5-1藤井4-2しか可能性はないか
9割方藤井王将だよなあ 藤井にとって終盤は詰将棋なんだよな
だからほとんど駒の過不足なく詰む
これって異常だよな 挑戦者確率
藤井 91.0%
羽生 4.2%
永瀬 3.8%
近藤 1.0%
豊島 0.0%
広瀬 0.0%
糸谷 0.0% 陥落確率
藤井 0.4%
羽生 0.9%
永瀬 23.6%
豊島 32.6%
近藤 65.2%
広瀬 77.3%
糸谷 100.0% >>4
豊島スレから
389 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q+2r)[] 投稿日：2021/11/05(金) 22:45:17.22 ID:tpGy0BJma
藤井くんの才能や強さと比べられてもめげずに頑張る伊藤くんは素晴らしいですね
と伊藤パパに言っても穏やかならね >>10
まあ当然ではあるんだがこの期に及んで藤井に降級確率がまだ0.1%でも残ってるのがビックリだわ
なんだかんだ混戦よね
まあ勝ちっぱなし藤井が勝ちっぱなしながらもまだ局数消化してないからではあるんだが そして際立つ羽生の善戦
王将Lで善戦するよりA級残留できるように頑張ってほしいと思ってしまうが、今の羽生には6時間は長すぎるのかもな 聡太、一時期は豊島にだけは勝てなかったのに
もう完全に克服したといってもいいかな？ あまりの強さに最近、記事とかも微妙に豊島のフォローしはじめてる感ある >>11
なんか違う気するけど、その文章も別になんも思わないけどなー。Twitterも、むしろ勝った藤井君へのリスペクトはないんかい？？と思ったくらい。豊島さんに失礼とは全く思わなかったけどな。 >>17
というか闘い続ける姿にリスペクトって言ってるけど
逃げる選択肢なんかないわけだからなんかズレてる気がするわ しかし今日(昨日)の超絶技巧の将棋を見ると今の羽生ではかなり厳しいだろうなとは思わせる
SSR引いてやっと互角だろう
しかも先手がイマイチな今期羽生ではなかなか……いい戦いにはしてほしいが 豊島、人類としては強い、みたいな感じになってきてる気がする。 C1降級しそうだと人類としてはそんなに強くはないと思う 将棋プレミアム細かい不満は色々あるけど一番はその日のうちに見返しが出来ないこと。
59玉の瞬間とか見返したいんじゃい。 >>2
いつも乙です。
勝率でみても負け数でみても
永瀬は4番手ですか
まだまだ楽しみの多い局面 >>17
勝者への言及がないことが本質なんだよ。それもあって不快に思われている。明らかに敗者だけを斜め上に持ち上げることで勝者の下げをしている、これがあのツイの目的。ボロボロに負けてるのに門外漢に変にほめられたら、お前に何がわかる、って思うんじゃないかな。しかも新人の家族とか何様だよって。 ようやく棋譜を見られたけど、
59玉はいくら藤井三冠が強いと言ったって、
10代の棋士が指せるような手じゃないな
この達観した将棋感はもう将棋年齢的に仙人レベルだろ
いや星人だったか >>33
将棋星人なら1分で指してる
まだまだ地球人ですよ 少し前までF7だったのにもうF3に格下げされてんのかよ 前スレで
「豊島が不調」を連呼してるキチガイ
「豊島は藤井に相性が悪い」と言ってるバカ
がいたが、現実は藤井が強すぎるだけで
豊島は不調どは無いし、相性が悪いわけでも無いよの 前スレで
「豊島が不調」を連呼してるキチガイ
「豊島は藤井に相性が悪い」と言ってるバカ
がいたが、現実は藤井が強すぎるだけで
豊島は不調では無いし、相性が悪いわけでも無いよな >>28
自分は居玉で悠々と逃げ果せるくせに他人の居玉は絶対許さない将棋星人
AIと星人のせいで居玉見るようになったけど基本的には緩手すら敗着になりかねん綱渡りだからトッププロだとしても指しこなせるとら思えない。藤井以外はw >>19
何で羽生は先手駄目なんだろうな。
作戦負けしているのか？無理攻め暴発し易いのか？ ここまで完璧な将棋指せるのに、３０秒将棋ではすっぽ抜けた手も指すからまだ人間だよなって思うよ。 2日制の渡辺王将は1日制とは別人の強さ
今は対局がほとんどないからじっくり高性能ＰＣで研究を進めているはず
誰が挑戦者になろうとも厳しい戦いになるだろう 対局あんまりないナベはまた中終盤落ちてる可能性もありそう
去年もちょっと怪しかったし >>41
そんな深浦は糸谷に1勝9敗
地球のミュータントには滅法弱いようだ 後手永瀬戦はともかく先手誠也戦で聡太が負けるとは思えないし
羽生からしたら直接対決で勝たないとかなり厳しいって感じかね？ >>40
主力の先手矢倉が現状イマイチな戦法になっているのが大きい。
角換わり、相掛かりで最新研究を意識しながら細く攻めていくのも棋風に合ってない。
後手番で右玉を見せながら躱して行くのが一番合っている気がする。 居玉は避けよってよく言いますがプロ棋士には当てはまらないのですか？ 広瀬と豊島の挑戦が消えたか。
これで羽生ー藤井戦の勝者が4勝になる。 藤井は去年の王将リーグでも羽生九段に完敗してるし胸を借りる立場
現状では羽生が王将挑戦するか確率が一番高いだろう >>48
誠也は「後手番の方が通算勝率が高い」と言うレア棋士だぞ
かと言って、藤井に勝てる確率は1割くらいだろうが ちなみに、近藤誠也の通算成績
先手 88-43 勝率 .672
後手 112-45 勝率 .713 藤井聡太三冠 250勝47敗 0.842
本田 奎五段 90勝 47敗 0.657
山本博志四段 62勝 46敗 0.574 リーグ１位確率
藤井三冠 93.60%
羽生九段 11.10%
永瀬王座 8.30%
近藤七段 3.40%
挑戦は羽生か藤井の二強のいずれかだろうな もうナベの面白写真飽きた
たいして面白くないし
三冠にガッツリ取り上げてもらって欲しい >>58
今や藤井と羽生では300近くもレート差があるし、2強とか言われても違和感しか無い 羽生と藤井のレート差って、羽生と長岡のレート差と同じくらいなんだよなw ナベも dlshogi で研究始めたし 1勝くらいできるかと思ったが
こりゃ4連敗確定だな 羽生オタ妄想酷すぎ
藤井と羽生はレベルが違いすぎるんだから、最後の指導対局と考えた方がいいよ 豊島不調とかレスる阿呆らをどうにかする一手をおまえら考えて下さい Ryzen Threadripper 3990X
NVIDIA GeForce RTX 3090
水匠4改、dlshogi
Amazon EC2のGPU系インスタンスにディープラーニング系将棋ソフトのdlshogiをインストールしてみた
https://dev.classmethod.jp/articles/install-dlshogi-on-gpu-ec2/
藤井三冠同様のPC環境導入後、長時間対局棋士
事前研究は捗る一方、検討局面が増え逆に苦戦している印象 棋譜見たけれど何これ
藤井が持ち駒きっちり全部使い切った詰将棋になっている 豊島は怪しい粘りからの逆転術がトップクラスやのに、なんか藤井くんには淡々と負けるな
なんでかな 豊島は棋王と名人に絞ったほうが良いよ
2冠名人なら、なんとか藤井くんとまだトップ2でいられる >>62
俺の予想は電車の車掌コス
来年からはさらに攻めて欲しい 研究将棋の弊害かも
選択肢、検討手段が多くなり過ぎて迷う
敗れてリーグ戦2勝3敗となった豊島は、「具体的な手段が浮かばなかった。難しかった。自信がなかった」と言葉少な。 それにしても、持ち味の悪い将棋を怪しく粘るのが藤井くんには全く出来ないのはおかしいな
谷川みたいにあっさり形作りに入ってしまってる 相手が間違えるのを願う手は永瀬とか安全勝ちを狙うタイプには効果的だけど読みが深い指し手が正確な藤井渡辺斎藤には効き目が弱い 今期、ほとんどトッププロとしか指してないのに相変わらず勝率.840とかおかしすぎる アホかと思ってたけど、最近の藤井が美しく勝つ計算してるのでは説
昨日の棋譜と終局図見るとちょっと可能性あるな タイトルホルダーとしての自覚があるからね
勝つだけじゃなく魅せる事も意識してるでしょう 毒饅頭屋は豊島のミスを誘うのが楽しくてしょうがない様子 >>54
後手強いと言っても後手聡太の方が勝率高いレベルでしょ？
先手聡太は今季1敗の化け物だし 今の挑戦確率が九割越えて凄いと思うが
今現在のレートで計算してこの確率
恐らく推定される本来のレートはもう一段上神の領域の2100以上に
今予想されている結果はむしろ控えめと言っても過言ではない >>62
藤井は結構ユーモアあるからな
ノリノリでやってくれそう この徹底的に敗北感を植え付けていく感じ
藤井的には長い黄金時代の始まりだけど
将棋界的には藤井一強の長い暗黒時代の始まりかも知れぬ 王将戦のALSOKからの副賞って何？
吉田沙保里との水入らず1日デートとか？ 59玉の凄さがわからない哀れな俺に
なにかアニメで例えてください 59玉って修羅の門に出てくる浮身みたいだな
57で受け止めようとするより結果的にダメージが少なかった 59玉は昔の玉は固めて防御するというより、防御は薄くても当たらなければ無問題という
現代のバランス重視型の真骨頂の手だな。
ただ、正確な読みと速度計算を必要とするんで指しこなすのは相当むずい。 ボクシングでコーナー背負ってノーガードでほら殴ってこいよってやる感じ？ 先手22-1
後手で6敗もしている
藤井3冠は後手得意だったのに 女流だけど
里見香奈は初挑戦からタイトル戦14連勝だったな
体調崩して甲斐に負けるまで全勝だった
当時の里見と他の女流の差もとんでもなかったんだろうな >>102
逆じゃない？
7筋の壁から離れたんだからノーガードで前進してるイメージだな ☗藤井聡太三冠vs☖豊島将之竜王
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
101手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗61%(31/51) 悪手1 疑問手3
☖54%(27/50) 悪手4 疑問手2
41手目以降
☗68%(21/31) 悪手1 疑問手3
☖43%(13/30) 悪手4 疑問手2
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手1 疑問手3
☖40%(8/20) 悪手4 疑問手1
35〜68手目
☗59%(10/17) 悪手0 疑問手1
☖35%(6/17) 悪手1 疑問手1
69〜101手目
☗76%(13/17) 悪手1 疑問手2
☗44%(7/16) 悪手3 疑問手1
一致率が低く悪手疑問手が多く見えるが仔細に見ると終始藤井三冠の圧勝だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/X6szWXS.jpg 豊島は羽生を一方的にボコり羽生マジックなんて無かったと言った後の広瀬状態なのか 桂馬打っても王手に出来ない
飛車手に入れても打つ場所が無い
と、ほんと59玉が遠かったわ
後手は48玉狙って攻め組み上げてるから59玉なら全部ご破産でしょって
終盤の展開と投了図見てれば分かるけどなあ 藤井以外の棋士が大人気なく寄ってたかって蠱毒みたいに潰そうとするからだよ
なんかとんでもないのが仕上っちゃったじゃん
将棋以外はポヤポヤ、着付けも上手、可愛いグッズに可愛いスイーツと隙も全くない 後手だと相手の研究順にがっつりハマる可能性あるからな
その分負けて対策して成長するんだけど >>44
2日制の藤井も異次元ってことが王位戦と竜王戦で証明されてしまったんだよな。 いま２日制で１１勝１敗か
先手で１敗しただけだから２日制の後手はいまだ無敗 藤井3冠は19歳4か月で暫定4冠
羽生永世7冠は22歳9か月で4冠
意外と羽生永世7冠は遅くて苦労したんだね 冷静に考えると五冠はヤバイ
近年羽生以外居なかったのに
なんかあっさり達成しそうで 羽生の五冠っていうのも2001年棋聖失冠までが最後だからな 昨日の▲89玉の受けは、大山の△81玉を思い出させた >>108続き
ピックアップ
49手目☗5九玉 290→304 先手有利 最善☗5九玉
解説の中村太地七段も驚いた異次元の受け 本局のハイライト この手で端角からの攻めを見切られ豊島竜王は失敗を意識した
57手目☗9二歩 205→251 互角 最善☗9二歩
解説の中村太地七段が見えにくいと言っていた☗9二歩☗9三歩☗8五桂の3手1組 評価値はまだ互角だが後手の応手が難しい
62手目☖5五銀 186→670 先手有利 最善☖3七歩
疑問手？判定 銀を引いて角道を止める自然な手に見える 香取りも角成も無視する☖3七歩が最善と言われても… この手が前提の互角なら人間的には先手有利だったことになる
66手目☖同角 551→1142 先手優勢 最善☖6五銀
悪手？判定 銀を躱しても分が悪いと見て5七を角で覗く勝負手に出たと思われる 先手が受ければ逆転だったが☗7七香または☗7六香が激痛になる
67手目☗9六飛 1142→838 先手優勢 最善☗7七香
疑問手？判定 突如湧いた香打ちのチャンスを選ばなかったことで評価値は下がった 思い描いていた☗9六飛の構想を破棄して読み直すほどではないと判断したのか
70手目☖6五桂 790→1548 先手勝勢 最善☖3六歩
悪手？判定 再び放たれた勝負手 7七と5七の地点を狙っている 下手に受ければ逆転
71手目☗7六歩 1548→1111 先手優勢 最善☗7六香
疑問手？判定 角銀の両取りよりも受けのために香を温存したか 評価値は下がったが手堅い好手に見える 評価値グラフも上下動はあるが右上がりの曲線を描いている
77手目☗9七角 1066→718 先手有利 最善☗7三角
疑問手？判定 遊んでいた角を活用する藤井三冠らしい手だが評価値は下がった AIは☗7三角からの攻めを推奨していたがこのルートだと8八の角は眠ったままになる
78手目☖6四銀 718→1123 先手優勢 最善☖8六歩
疑問手？判定 銀引きの受けは自然に見える 解説の中村太地七段は最善を指せたら☗5九玉より驚くと言っていた ソフトの最善が前提なら下がった評価値は人間的には幻だったことになる
80手目☖5三銀 1085→1648 先手勝勢 最善☖6二金
悪手？判定 銀を引いて玉を固める辛抱の手に見える 銀を見捨てて金を上がるのが最善と言われても…
87手目☗4四桂 2088→1260 先手優勢 最善☗7三銀
悪手？判定 先手唯一の悪手？判定された手 ソフトは☖4八歩からの反撃を許すと言っている
88手目☖8三歩 1260→5547 先手勝勢 最善☖4八歩
悪手？判定 しかし1分将棋で先手玉に迫る手順を捻り出すのは豊島竜王といえども無理だった 最後は形作りから歩しか余らない詰み上がりになる 2日制で負けたのはあの縦歩が不出来な王位戦第一局だけか 羽生が挑戦する可能性はあるのか
衰えたと思ってたけどまだまだやれるんだな 終局図で、先手の銀玉金桂香が初期配置、前もこんなの見た 最終局抜け番の広瀬は9日の永瀬戦で全6局終了
一方の永瀬はようやくそこで3局目が終了
なんだかなあ
バラつきが酷いわ >>76
最初はそれが効いたんだけど今は時間も残すから効かなくなった、昨日だって勝負手無視されたし 年度五冠
1963大山
1964大山
1965大山
1966大山
1977中原
1994羽生
1995羽生
1996羽生
2000羽生 里見「藤井が豊島に勝てないのは私が岩根さんに勝てなかったのと同じ」
里見は本質を知っていた
自分と岩根くらいの実力差が藤井と豊島の間にあるということを 評価値下げても正解の応手が無茶振り過ぎて先手の圧勝譜っぷりを際立たせてるのがなんとも酷い >>133
豊島流の逆転術がもう通用しないなら、序盤で圧倒する以外は勝ちパターンないな
藤井くんは序盤もめちゃくちゃうまいし厳しくなったな >>143
無理難題のテスト問題を続けて出されるようなもんだな
こんなん心折れるわ 谷川「わしも四冠取ったことあるんやで。あの頃本気で七冠いけると思ってましたわ」 >>142
そんなに露骨には言っていないけどね
https://hochi.news/articles/20210701-OHT1T51014.html?page=1
深いところまで読みが一致していると、読みが離れる場合より力を出しにくいというケースはあると思うんです。一致した道を離れて踏み込む、踏み込まないという判断に綾（勝負の流れを決める分岐点）が生まれるものですが、豊島先生はその判断が本当に素晴らしい先生だと思います。
比べられるお話ではありませんが、私も女流棋士になり立ての頃、岩根忍さん（女流三段）になかなか勝つことができませんでした（当初は１１戦４勝７敗、通算では１９戦１１勝８敗）。当時の私は完全な攻め将棋（現在は攻めと受けのバランス型に変化）でしたけど、岩根さんはさらに激しい攻め将棋。すごく強くて、いつも攻め潰されて痛い目に遭っているうちに、余計に意識して力みにつながってしまう悪循環に入っていきました。そういった相性の良し悪しというものはたしかにあると思います。 >>118
当時の羽生は、藤井聡太のような人外の強さは無かった。
羽生の将棋は、粗かったと思う、一見無理と思われる局面でも、強引に攻めて行ったりしてた。
最後は中終盤の強さで勝つものの、あくまで人間対人間の戦いだったな。
今の藤井聡太のソフトのようなスキの無さは、無かった。 >>124
おお、同じことを思っている人がいたとは
>>129
大山名人に中原が挑戦した第31期名人戦第2局だな
一見こんなに危なそうに見えるところに玉を引くとは、と思うが、中原の攻めが切れることを見越していたという受けの大山を象徴する手
直リンしないけど、「大山 81玉」などで検索するといっぱい出てくるよ 藤井が1強になって暗黒時代になるって言うけどさ、
豊島のような陰キャが3冠になっても、世間には何の関心も持たれず将棋人気はダダ下がりだった
むしろ藤井1強時代の方がスポンサーは付くし世間の話題にはなるし明るい未来なんだぜ
将棋オタのおっさんはズレている、むしろ藤井に感謝しなきゃいけないのに 豊島の逆転術は永瀬とか相手によってはまだ通用するから単に藤井との実力差がついたと言って良いな >>148
ホントだ
あなたのレス見て試したら自分も解除されてた、ありがとうございますm(_ _)m >>143
劣勢な場合のソフト最善手って
めっちゃ細い道進めばもしかしたら500手引き分け狙えるかもしれないぞ！
っていう人間的にはなんの意味もない手だからなあ >>130
おじさんとやった順位戦だったかな
直前のアベトーでイトタクが似たようなことやってたから真似したとか言われた 私も棋士になり立ての頃、豊島（竜王名人）になかなか勝つことができませんでした（当初は6戦0勝6敗、通算では49戦38勝11敗）。当時の私は完全な攻め将棋（現在は攻めと受けのバランス型に変化）でしたけど、豊島はさらに激しい攻め将棋。すごく強くて、いつも攻め潰されて痛い目に遭っているうちに、余計に意識して力みにつながってしまう悪循環に入っていきました。そういった相性の良し悪しというものはたしかにあると思います。 豊島も藤井三昧で棋力上がってるから渡辺に勝てるかもよ（適当 >>128
あるが、限りなく少ない。
羽生は、藤井聡太に勝つか、負けても他に全て勝つ必要があり、POで藤井聡太に勝つことが要求される。 >>139
>五冠は覇者の象徴
全8冠中の五冠は・・ まだ覇者でも無いかも
1974年度まではマックス 五冠。 >>159
一度も挑戦はしてなかった棋聖名人の2失冠か >>162
いや紛れもない覇者だぞ
中原馬鹿にしてんのか 豊島が繰り出した勝負手をことごとく正確に受けられてしまったわけだが
あれを淡泊に負けたというのは違和感がある >>152
藤井だってボソボソ言う陰キャタイプだろ
声質だってカマみたいだし 谷川の覇者の定義は「別格である名人か竜王を含むタイトルの半数に当たる四冠」 >>146
谷川は、４冠になると厳しいとぼやいていたよ。
７冠は体力的に無理と思ってたんじゃないかな。 そういや羽生って１日制に強かったから
竜王・名人含まない四冠・五冠がしょっちゅうだったな >>168
藤井は記者の受け答えにもちゃんと笑うし
豊島みたいな絶望的な暗いキャラとは全然違うだろ >>152
若い才能あるやつが勝ってて気にイラネー
しょぼいじーさん達が喚いてるだけだから気にしなくて良いよ >>173
確かに仮に藤井くんが王将も取って5冠なれば、王将リーグや竜王戦予選や全てなくなり、順位戦と残り棋王と王座の決勝トーナメントだけやから、楽になるな 豊島はこのままだと防衛戦に滅法弱かった棋士として歴史に名を残すな 名人竜王含む五冠になると流石に会長より権勢がある感じ >>99
毎日新聞棋譜サイトの解説がわかりやすいよ
アニメじゃないけど 2019年に天彦名人からストレート奪取した春頃は絶好調で
棋聖戦と王位戦の前半戦まではタイトル戦の渡辺にしか負けてなかった
結果的に豊島-天彦と渡辺-豊島の実力差が示されただけだった >>172
だから羽生名人とか竜王とか呼ばれることより羽生複数○冠呼びのイメージが圧倒的に強いもんな 防衛戦にしか登場しないとYouTubeで評価値放送している奴が食っていけなくなる。褌困窮問題がある。 >>184
今までが特別ボーナスだっただけ
次の飯のネタ探すこった >>184
タイトル戦を増やすか、一般棋戦増やすかしないかな？ ナベからもタイトルを一つくらい剥がさないと不公平だからな。 まあ去年に棋聖は毟ったけどな
２日制は豊島よりナベのほうが強いだろうから
藤井・ナベの王将戦は２日制最強決定戦になるし
名人戦の前哨戦にもなるな ナベは豊島とは違う藤井側の人間だからな
そう簡単にはいかんだろう 名人読売タイトルを同一年度に獲得
1957 升田幸三名人九段
1959 大山康晴名人九段
1960 大山康晴名人九段
1961 大山康晴名人九段
1962 大山康晴名人十段
1963 大山康晴名人十段
1964 大山康晴名人十段
1965 大山康晴名人十段
1966 大山康晴名人十段
1967 大山康晴名人十段
1969 大山康晴名人十段
1972 中原誠名人十段
1974 中原誠名人十段
1975 中原誠名人十段
1976 中原誠名人十段
1977 中原誠名人十段
1978 中原誠名人十段
1979 中原誠名人十段
1994 羽生善治竜王名人
1995 羽生善治竜王名人
1997 谷川浩司竜王名人
2013 森内俊之竜王名人
2019 豊島将之竜王名人
大山や中原みたいに名人と読売タイトルを同時保持するのを何年も続けられそうな棋士がやっと出てきたな ハゲは藤井が絶対挑戦出来ない名人を持ってるのがズルいっちゃあズルい
腰巾着近藤は一応舎弟の仕事をしたと言える 谷川は自分入れたいだけだろ
普通に五冠から覇者でいいっつうの
米長や谷川はいっとき力の四冠のイメージしかないわ
豊島の三冠も永瀬の二冠もめぐりあわせ良かっただけ
どの時代のどのタイミングで生まれ落ちても関係ないのが覇者 >>188
下段のコマの展開は評価値見てたら視聴者も間違わなければ詰まないのはわかるんだけど
ナベの心理はその時は詰ましにいってたのか
間違えろと思って王手ラッシュしてたのかはリアタイではわからなかったが
漫画読んでナベもあの時はまだ勝つつもりで王手してたと知ったわ >>184
8冠ストレート防衛で年間28局
露出減りすぎ問題か 七冠中過半数の四冠なら覇者でいいんじゃね
いっときのことだとしても
八冠なら過半数の五冠で覇者が分かりやすい 藤井三冠は豊島竜王と対局するの楽しくて仕方ないだろうな
毎回難しい局面用意して棋力upさせてくれんだから >>191
こうして見ると羽生の残念さが際立つなあ
谷川って中原・羽生のスキマのイメージだったけど
羽生本格化以降に竜王・名人同時保持達成してたのね >>58
それ、「リーグ単独1位と、1位タイでプレーオフに進む確率の合計値」に過ぎないから
合計が100%超えちゃってる
>>72
58の数値から「1位タイでプレーオフに進んで敗退する確率」を除外した数値
合計100%になった 例のサイトの算出数値もこちらで載せればいいのに
みんなの知りたい数値はこっちだろうにな >>108
悪手・疑問手があるとは言っても、有利は保つ強いときの藤井の棋譜だな。
ＡＩの最善手ってどんなに細い筋でも一直線に勝ちに行くから人間的にはかえって危険という手も多い。 >>152
藤井と豊島のキャラの比較じゃなくて
藤井を追走できる同世代棋士ゼロの認識が浸透していくと
競技としては斜陽産業の入り口に入ったと世間は見透かすね
若者達が拮抗しない業界に金を落とす企業も減る
羽生1強時代は康光・森内等、追走していく当時の同世代若手棋士がいたから
新陳代謝の活発化が見えて暗黒臭は漂わんかった。 羽生は2日制弱かったから覇者感は全然無いんだよなあ 途中まで藤井三冠がジャブジャブ時間使ってたのに、最終的には2分残ったw
最近時間余すことが多かったから減らない○分は久しぶりに見た気がする 世間が望むのは若者間の拮抗というドングリの背比べより圧倒的な覇者でしょ といっても当時より今のほうが活況じゃね？
というか100年に一人レベルの藤井のライバルなら5年に一人レベルの森内・康光・豊島も
3年に一人レベルの誰かでも世間的には変わらんよ
3年に一人レベルの人なら次第に出てくるから >>203
で？ 少し前の群雄割拠時代は今より盛り上がってたの？ >>203
NHK杯がいつでも楽しませてくれるから大丈夫 AI評価値的には悪手でも
有利保ったまま指しやすくする手は人間の勝負的には悪手じゃないよな 確かに新陳代謝は必要だな
羽生と康光はさっさとA級から、羽生は他のリーグからも陥落してもらいたいね
いつまでもオッサン棋士に居座って貰っては困るからな
若手はまずそこを三十歳近辺は渡辺を倒す事を目指さんとダメだ >>212
逆に不利な方が評価値を落としても逆転の目を狙う勝負手はソフトが悪手と判定しても関係ないね
人間的には藤井豊島どちらにも悪手の出ない好局だったと思う いまでも、強い自公連立だし、巨人・大鵬・目玉焼き気質の日本人には、
負けない覇者・藤井が存在した方が楽しいかもね
もちろん、そんな中でも他の棋士のファンがいなくなるわけじゃない >>214
羽生が挑戦して欲しいとか言ってる爺がいるけど挑戦した所で去年の竜王戦みたいに白けるだけだからさっさと一線から退いて欲しいね >>214
それは羽生や佐藤さんに言うのではなくて、
若手に言うことやろ 視聴率取れるしマスコミも全力で推すだろうからなあ
昔からの将棋ファンは気に食わないだろうけど
今の将棋ファンはすなわち藤井ファンみたいなものだ >>97
今の時代は藤井がひたすら無双し続けたほうが将棋人気は上がるよ >>191
竜王・名人同時保持は史上４人しかいないと聞いてたが
こうして見ると羽生がだらしなくて
谷川・森内に竜王・名人許してしまったようにも見える
豊島は完全にスキマだが
２日制覇者が中原以降不在で竜王・名人が４人も誕生したのはむしろ多いくらいか >>223
同一年度ではないが
加藤一二三も名人十段同時保持を達成している >>219
「若手はまずそこを三十歳近辺は渡辺を倒す事を目指さんとダメだ」
ちゃんと書いてるだろ >>220
一般人は羽生以外誰？って感じだし稲葉VS天彦の名人戦とか空気だったしな 名誉NHK杯は無理ゲーだろ
前年優勝しても次の年また1からだし >>192
あの1敗が一番影響力のある1敗だよな
名人挑戦を1年遅らせたのだから >>228
タイトルより格下のNHKなんかどうでもいい
2日制で弱いなら意味ない 全棋士参加棋戦序列最下位のＮＨＫ杯なんか気にせんでいいわ
一般棋戦序列トップの朝日杯は強いじゃん >>218
怪しい日本語書くやつが言うから信用できないんだぞ
＞藤井は400年に1人レベル
なんて言ってたけどお前が藤井信者なのはわかったけどごり押し過ぎなんだよな
何が400年に1人レベルなんだよ？馬鹿なの？ >>230
無理ゲーだからどうでもいいことにしたがるんだよな、弱者は
本当の王者は長時間棋戦も早指し棋戦も満遍なく勝ち切らないと 藤井は2日制7番勝負を長く持つタイプか
順位戦はどうだろうね
c1でつまづかなかったらb2b1で停滞があったかもしれないし >>234
つまり羽生は本当の王者じゃないって事か >>236
藤井くん、いつ頃NHK杯初優勝できそうかね
このまま優勝無しでいくのかもな 渡辺は既に藤井対策に入っているだろうなあ、羽生や永瀬の可能性もあるが、それは決まってから対策で良いやと思ってるはず。
豊島、藤井の竜王戦で藤井の弱点探すとかみたいなこと言ってたので、渡辺、藤井のタイトル戦になったら楽しみ。 >>237
急に羽生オタが発狂し出して草
羽生が偽物だって言われてそんなに悔しい？ ２日制の４タイトルは何年連続で保持するやら
１日制もそう簡単には負けないだろうが
２日制で負けたのは王位戦での自滅の１局だけだし
次に２日制で１敗するのはいつになるかくらいの感じだが >>238
棋聖戦でも対策してて始まる前は自信ありげだったが
終わってみたら思ってたより強かったみたいに言ってたなｗ 豊島も永瀬も若手は藤井はともかくナベからタイトルとって欲しいわ >>235
名人戦の番勝負で通算負け越しの羽生っ棋士は、どうしようも無く弱い雑魚だよな 昨日の対局は最短で詰ましに行くより歩以外の持ち駒全部使って美しく終わらせる事を目指してたような気がする >>236
思考停止したおじさんさ、400年に1人レベルなのにnhk杯勝てないってバカなの？
フカーラから惨敗した姿はどうしたよ？過大評価しかできないようではガイジと同じだぞ
>>239
でたｗ羽生オタガーいつもの糖質かよ 物語としては、群雄割拠から誰かが頭角を現して天下統一していくのが一番盛り上がるな
今はちょうどその時期なんだよな 2日制7番勝負や順位戦に鬼のように強いのは間違いないが
これからベースの棋力自体が20代半ばに向けてまだまだ(本人曰く「ものすごく」)向上するから
すぐにNHK杯でも何度も優勝するようになるよ アンチは深浦を担いで早くタイトル戦まで連れて来てくれ
竜王を藤井から剥がしたら深浦も認められるだろう >>238
竜王戦番勝負から参考にできることはあまりないだろうな
強いて言うなら、振ってみるか、みたいな 王将戦スレでまでNHK杯ガーとか言ってる羽生信者は惨めだなあ 羽生さんを貶める発言多いけど、タイトル99期全冠永世称号獲得した羽生さんはやっぱり偉大です。
でも其れすら越えられる可能性が有る藤井くん…
確かに400年に1人のレベルかもしれん。
藤井くんがピーク過ぎるまでは他の若手は絶望だな >>247
漫画アニメ小説などエンタメならちょっと引っ張るんだよな
藤井も早指し戦とか王座戦とか棋王戦でちょっと躓いたから少しはエンタメになった >>249
藤井が竜王になる確率は高いが、深浦が竜王に挑戦する姿は想像出来ないよ。
多分1%以下だと思う。 羽生は竜王名人が残念な成績なのがな
数字だけは文句無しに立派 今期の藤井は研究を中盤力の向上に絞ってるような
なんで先手でも中盤まで互角のままで力勝負みたいな展開が多い
後手だと相手の序盤研究についていけずにズルズル負けることがある
今期の後手の勝率の低さはそこかも >>252
数日前の竜王戦スレと同じ
今後も藤井が出てくる棋戦スレで同じことが繰り返されるんだろうな >>246
どうした？顔真っ赤じゃん
血圧下げる薬飲み忘れんなよ！ >>257
たまたま以上の結論なんて出るわけがない 深浦っつってもチェスクロの王座戦と早指しのＮＨＫ杯で先手だったしな
番勝負の参考にはならん 19歳までの藤井
棋聖2 王位2 叡王1
朝日杯3 銀河1 新人王1
19歳までの羽生
竜王1
NHK杯1 天王戦2 若獅子2 新人王1
確かに羽生の方は早指し棋戦で結果出してるし王者と呼ぶにふさわしい >>243
ちょっと分かる
豊島も永瀬もまず渡辺倒さないとな
そこスキップして藤井かあっていう座りの悪さがある 仮に藤井竜王が王将戦の挑戦者になる事を見込んで渡辺王将が対策を練っているとしても
対局空き過ぎて実践感覚は戻るんかね
他の棋士ならそれでも長年の経験から通用するかもだけど 深浦とか2日制であたったら豊島以上にボコボコにされるだろ >>247
わかる
>>220の状況や例の事件での澱んだ空気感が後漢末期
まぁ天下三分の計とかする余地もなく天下統一されてその後安定政権が続きそうだが >>264
特に2日制の番勝負だと一度藤井が取ったら10連覇くらいしそうだよ。
藤井からタイトル奪取出来るとしたら1日制の5番勝負。 >>271
10連覇どころか20連覇以上するだろうね まあチェスクロ４時間の叡王戦でも豊島相手にフルセットとはいえ勝ったし
棋聖戦ではナベを３タテ
１日制も番勝負で負けるのはいつになるやら >>271
相対的には5番>7番で可能性ありそうってことなんだろうけどそれも無理ゲーだよな
てか短い勝負ほど紛れがあるものなんだけどNHK連呼してるのはなんなんだろって感じ 一強時代について巨人大鵬卵焼きの例を出す人が多いけど
そもそも今の若者だって「一強」「最強」「無双」が大好きなんだよ
ライトノベルやなろう小説で俺つえー作品が圧倒的人気を誇る傾向からしてもね 藤井は2日制では無敵街道だろう
2日制タイトルだけで100期余裕かな チェスクロの叡王戦か王座戦で時間攻めするくらいかな >>278
なろうはハーレムもセットのことが多いがな チェスクロで時間攻めって言うけどそんなん出来るの研究ハマった時の豊島ぐらいしか居ないけどな、しかもそれを今の藤井三冠に3回やるってのは難易度高すぎる 叡王戦も第2局でポカしなければストレート奪取してた可能性高いんだよな
今はもう自滅は期待できないし言うほど可能性あるわけじゃない 1日制や早指しもどこまで強くなるか未知数
藤井はまだ未完成だからな >>281
それは小説ならではの特色だけど大前提として「主人公が最強」という点は外せない
藤井の人生何周目？感が転生モノ好きな層にもネタ的にウケてるしね >>102
ロープ際でロープのたわみを利用して相手の攻撃を全部いなすやつイメージした。 ナベも序盤はリードできるぞ
チェスクロなら勝ちきれたであろう局もある
まぁストレート決着が一番無さそうな叡王戦は今後も盛り上がるだろうな NHK杯の深浦で参考になるとしたら、藤井の得意な相掛りや角換わりを避けて雁木にしたことだな
雁木には限らないが藤井の不慣れや不得意の戦法に持ち込むぐらいしか対策はないように思う
もちろん、それでも終盤力が違うから最後にはやられることの方が多いだろうけど >>243
渡辺を相手にすると絶対応援して貰えるというメリットもあるし 一強の方が一般マスコミも取り上げやすいしな。羽生さんの時だってそう
パンピーだってそう。強く分かりやすいのが応援しやすい
群雄割拠だ同世代のライバルとかオールド将棋ファンしか望んでいない >>282
そのとおり
そしてその豊島も今期の叡王戦で敗退
藤井に番勝負で勝ち越すってのがそもそも無理ゲー 番勝負で勝てるのナベか豊島くらいか？
あまり％は無いだろうが
これからの藤井無双は楽しみであり不安感もあるな >>288
藤井の雁木の成績は17勝2敗定期
戦型の問題じゃなくて30秒将棋で先手引けて研究ぶつけてヒットしたってだけ 特に藤井はデビューからずっと注目され続けて国民が少年の成長物語を見てる感覚だからな
今までの将棋界でそんな棋士はいなかったし他のジャンルでもこういう存在はそうはいない 時間攻めっつっても自分が一切間違えないって前提条件付きだからな
それが毎回できれば苦労はないし藤井戦だけにそこまで入れ込んだらほかの対局に悪影響出る ただナベの場合、棋聖戦の３タテ見ても藤井と相性悪そうなんだよね >>288
そもそも深浦戦での負けを含めても雁木は2敗しかしてなかったような
長時間で雁木ぶつけても返り討ちにされそう 9日の藤井-羽生戦は羽生が雁木採用しそうな気がしないでもない
去年は横歩取りだったっけ >>296
正直ナベのまんま完全上位互換が藤井だと思うんだよね
ナベの「だいたい勝ち」の精度を高めて「勝ち」にするのが藤井だと思う 以前の横歩なら勝率高い的なもんやろ雁木
なにやったら勝てるか分からないから直近で勝った手に縋るのも仕方ない 藤井は雁木が苦手な訳でも弱いわけでもないが今雁木の研究を深くやってるわけがないので
精度の高い研究をぶつけられたら早指しじゃなくても対応は難しいんじゃない？
ただ今雁木に時間割いて研究できる棋士なんて深浦みたいに負けすぎて暇を持て余した棋士くらいだよ 藤井が横歩取りで勝率を落としていたとき
トップ棋士らがこぞって藤井に横歩取りをぶつけたよね
でもみんな横歩取りぶつけてくるせいで藤井の実践研究が捗り完全に克服してしまった >>302
総力を挙げて育て上げてくれるなんて
これからも渾身の研究をぶつけて藤井をワクワクさせてほしい ときたま、藤井があっさり負けるのって、相手の研究にはまってその後も相手がミスなく勝ち切ったケースか
藤井が実験的な手を指して盛大に自爆ったかどちかのケース。
今期の深浦の対藤井の２勝は、上記のケース何だよな。特に早差し３０秒将棋ではそういうケースがでやすい。
またさすがの藤井でも短時間将棋ではそこまで深く読めないから難しい将棋になると時たま間違える。
ＮＨＫでは特にそれが偏って出てる感じかな。
朝日杯、銀河、アベトナでは勝率高いからたまたま偏ってるだけという可能性が一番高いと思う。 >>254
>タイトル99期全冠永世称号獲得
全冠は再来年度、99期は32歳頃、全永世称号は30歳頃なら到達可能です。さてどうなるでしょう 藤井魔王を倒すために将棋界がこぞって挑戦する構図とか面白そうだけどな
藤井戦は捨てて小銭を拾いにいく、みたいになるとつまらなさそう 羽生が雁木で来るなら、間違い無く藤井が勝つ。今年は、負けた戦型をその後ぶつけてくる相手は、完膚無きまでにボッコボコにしてる。 深浦とか藤井戦に力入れすぎてその周辺でボコボコに負けてるのを棍棒にしたとこでな
上の方まで勝ち上がる力がないからたまたまトーナメントの下の方で当たってくれるのを祈るしかないのに >>298
振り飛車穴熊とかの藤井が指し慣れていなさそうな戦型にするしかないかなあ 渡辺は風貌と言動とタイトル連覇等の実績から魔王感はあるけど藤井はいくら強くても魔王感全く無いからな
今は全冠制覇に向けて邁進してるどちらかと言うと勇者の立場でしょ >>311
本局で言えば
藤井の長考は構想を立てて読みを入れる時間
豊島の長考は予期しない手に困っている時間 >>312
指し慣れてないかもだけど勝率的には大好物だぞ 豊島広瀬が早々に消えて、羽生と誠也が残ってるとはな。 >>313
成長途上の勇者のはずなのに既に覇王感があるんやけど… >>288
それって今更だよな。
経験の少ない戦型で時間が足りなくなると負けるって別に今迄でも同じことだろ。横歩とか。よってたかってぶつけるから克服しちゃったけど
早指しだとより対応が難しい。それ以上でもそれ以下でもない >>312
振り穴は単純に弱いからやっても勝てないぞ >>307
豊島棍棒の戦力が100だとするとNHK杯棍棒は10くらいの戦力だと思うわ
豊島に対しての連敗は全国メディアもこぞって取り上げているくらいインパクトが有ったが
深浦の地球代表ネタでSNSが盛り上がりこそすれ
「NHK杯で勝てないから藤井は覇者じゃない」とかいう言い分なんてメディアに見向きもされてないし >>312
もう何年も棋戦上位に振り穴やるやつおらんやん
ただでさえ手損の振り飛車で穴熊組もうとしても、その前に戦端開かれてグダグダになるし 弱いと言われた王将戦も克服したら
残りはNHK杯と棋王戦くらいか？
師匠が元々30秒将棋は苦手って言ってるからそうなんだろう >>288
たしか非公式戦の今年のアベトーの広瀬戦が相雁木じゃなかったかな
フィッシャー最強と言われてた広瀬を後手番でボコボコにしてた記憶があるが >>318
あえて言うなら魔王じゃなく覇王の方よね >>327
広瀬に深浦程の準備はなかったんだよ。明らかに当たりたくなさそうだったじゃん。あれはフィッシャーだから、と他と比べたら研究が及んでないだろう雁木にかけたってことだ
で、予感通りにボコボコにされましたと。単に雁木ぶつけたら勝てるとかそういう話じゃない 頼むから藤井には同世代の棋士に先に18世取られたような奴にはなってほしくないな
そんなことになったら最強棋士とは呼びにくくなる 永瀬も去年の王将戦で振り飛車やって勝ったけど
今年の竜王戦挑決で飛車振ったらボコられたぞ 藤井は最年少竜王、最年少名人とWでゲットして王者街道を爆進してほしい >>327
同じく深浦がアベマで藤井に勝った時
「雁木とはこう指すものですね」みたいな事をTwitterで呟いていたような まあ、まともに相掛り、角換わりあたりだと勝負にならなさそうだからなあ >>322
>ねぇ、NHK杯の人また来たの？
うん、藤井先生が名誉NHK杯ダブル(20回優勝)ぐらいまでは延々と来ると予想されている。 王座はベスト4が1番早かったろ
ストップウォッチだったからかもだけど
棋聖も王位も本戦出場もなかったのにいきなり奪取だし関係ないと思うわ >>333
それとナベに先に初代永世竜王取られたのは羽生の一生の不覚だよな
アンチに一生つつかれるネタを与えてしまったから >>332
初年度は一次予選からいきなり本戦ベスト４まで行った
翌年度からチェスクロックに変わって勝率激減 他の棋士が読まない手まで読むって
アクロバティックなパズル詰将棋で鍛えられてんだろうな >>306
もし藤井が今年度王将のタイトル獲ったら、10期で王将永世資格。連続防衛できれば最短で28歳の時王将永世資格が得られる。
まあどうなるか分からないが。 豊島は相掛かりと角換わりばっかりじゃ藤井に対策されるんじゃ、これだけ指していたら自力の差で負けるよ。
何か他の戦法とかないんかね？ >>335
すんなりいったらの話だけど
誕生日と開催時期の関係で名人は更新可能だけど竜王は不可能なんだよね
どちらも学年上は同じ歳だけど
谷川 4月
藤井 7月
羽生 9月 >>335
まだ最年少永世竜王なら席空いてるからそっちかな 名人も竜王も永世の方は最年少が空いてるんじゃない？
棋王は無理だったかな >>323
まあアンチは砦のつもりでも子供が空き地に作った秘密基地レベルだな 糸谷の死に馬キックが誰かに入るとええなあ
全敗は悲しすぎるやろ >>348
そういえば羽生は最年少竜王だが、竜王最年少失冠記録保持者でもあるということか。
藤井は屋敷の最年少失冠記録の更新はできなかったが。竜王獲ったら竜王最年少失冠記録更新できるかな。 >>352
去年おじさんが全敗陥落したから勝負の世界は厳しい NHK杯って重要度の割には注目度は高いんだよな
だからどうという事でもないけど 藤井3冠は1年間では先手番30勝1敗なのだそうだ
なんでこんなに勝率高いのに勝率8割4分なのだろうか >266
一般棋戦がいっぱいあって羽生さんよかったねえ デビュー2年目までの成績なら屋敷の方が良かったりするのかね 羽生オタて51才の羽生と19才の藤井を比べるよね
現実はこれ
19才の藤井：タイトル5期、もうすぐ6期
19才の羽生：タイトル1期 席次第1位は確実っぽいから楽しいだろうな
19歳で将棋界NO.1って史上初の出来事らしい ☗広瀬章人八段vs☖糸谷哲郎八段
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
81手目 雁木 先手勝ち
初手から
☗73%(30/41) 悪手1 疑問手0
☖58%(23/40) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗90%(19/21) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手3 疑問手0
28〜54手目
☗69%(9/13) 悪手0 疑問手0
☖79%(11/14) 悪手1 疑問手1
55〜81手目
☗93%(13/14) 悪手1 疑問手0
☖46%(6/13) 悪手2 疑問手0
☗藤井vs☖豊島戦の陰に隠れてしまったが
広瀬八段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/eTGHEmo.jpg 昨日の配信がもう見られないのは笑うしかない
アユム配信に2万人集まるわけだ >>346
竜王戦第4局に限った話するなら、先手角換わりの研究を大量に用意して、そこに藤井がハマってくれるのを祈るしかないと思う。 え？最年少竜王って羽生だったんだ
谷川と思ってたわ >>368続き
ピックアップ
40手目☖4四銀右 -152→235 互角 最善☖9五歩
疑問手？判定
44手目☖6四角 261→778 先手有利 最善☖同銀
悪手？判定 ずっと無視されたこの角打ちが敗着か
60手目☖6四桂 981→1823 先手勝勢 最善☖6二金
悪手？判定 糸谷八段の勝負手か しかし無視される
61手目☗3四歩 1823→1176 先手優勢 最善☗6五歩
悪手？判定 評価値は下がったが構想を変えず右辺の攻めを継続しても優勢なら相手をする必要はない
66手目☖4二玉 1058→3876 先手勝勢 最善☖7六桂
悪手？判定 ☖6四桂が空振りした時点でどうしようなかった >>371
そりゃあ羽生九段が初獲得時に第２期ですから仕方ないね。 >>288
最近は相掛かりが多くて雁木の意識が薄かったのかもね。
NHK杯は無策のまま追随して相手の研究にハマって終盤力で挽回できないほど差がついてしまった感じかな。 谷川なわけないじゃん。
いつできたとおもってるんだよ。 羽生さんは22歳9か月で4冠
羽生さんにしてはちょっと遅い記録でんなー 藤井すごいだけでいいのに、羽生はダメを連呼するからすぐ正体バレるんだよな
藤井の時代はソフトが全部解答を出してくれるんだし、「羅針盤」がなかった羽生の時代と単純比較するのがNGなことは低脳でもわかるはずなんだけど・・
もちろん全解答を咀嚼した上で暗記できるのはそれはそれで素晴らしい才能だけどさ、
羽生らの時代の棋士は解答がない中、自分らでウンウン唸りながら真理に近づこうともがいていた事実にも想いを馳せてほしいなあ 終盤まではなんとか離されずについて行ったんだから豊島も凄いよな
糸谷広瀬は手合い違いの如く完敗したしね
……何で豊島は広瀬に負けたんだっけ(´･ω･) 羽生は元王者としての矜持があるなら、相掛かりか角交換最新形で藤井に挑んで欲しいな それか矢倉か
その方が仮に負けるにしても潔いし、後々「大きな勝負で変則作戦を用いるのは、気合いの充実を欠いている」などと言われなくて済む 藤井の序中盤がスマートなのはそりゃ当たり前なんだよ
一つは羽生世代が血尿出しながら優れた序中盤を開拓してきたんだし、
二つはソフトが真理に近い回答を示してくれるんだし
バカはこんな事実にも気づけないらしいが 2日制王将戦は藤井
1日制棋王戦は豊島か次点で永瀬
こうなれば冬将軍も多少は疲弊するだろう
間違っても棋王挑戦権をロートルと糸谷に渡してはいかん 森下「彼ら（若手AI勢）は自宅で将棋盤ではなくパソコンに向かい、AIが示す手順を懸命に暗記しています。」
森下「深浦九段もそうだった。忘れていた」 >>381
なんで序盤と中盤セットにしてるのか謎なんだが羽生世代が開拓したのは序盤だけな？ >>380
可哀想に
勝てるイメージがないわ
変身して深浦さんになるしか方策はないよ
100期なんて色気を出してギラギラして
いたら、食われて終わりよ なぜ7六香と踏み込まなかったのか、感想戦でなにか言ってた？ 羽生時代に果敢に挑んだ勇者渡辺名人
渡辺時代に果敢に挑む覇者藤井3冠 >>74
こういう紹介記事が出る前の昨年藤井三冠は自分でググって導入したんだよな
なんか色々すごいよなぁ 中盤以降、同一局面なんか存在しないしソフト暗記なんて無意味定期 >>381
一つは羽生世代が血尿出しながら優れた序中盤を開拓してきた
二つはソフトが真理に近い回答を示してくれる
だから藤井はスマート
これがお前の理屈だけど、じゃあなんで藤井以外は藤井みたいにスマートじゃないの？ >>379
広瀬は最近育児の影響か年齢なのか知らんがポカが多いけどポカしない時には普通に四強並に強い 森下さんも自分でググってDL系入れたらいいにになー >>387
俺もそこには興味があるな
多分想像だけど後手37歩で先手陣の銀を釣り上げて、65桂で57の地点を狙ってくる
豊島の攻めをうっかりしたのだと思う。
あそこはその後飛車を切らないと評価値が大きく下がる局面だったから藤井も「ヒヤリ」と
したんじゃないかな？ >>394
今はもう導入動画が出てる。
初期の頃に導入した藤井は、まだ導入動画が出る前に自力で導入した。 >>391
おつむの才能が藤井より、羽生世代よりも相当低いからじゃね もうみんな感覚麻痺してると思うけど後手の46銀が出たときに
普通に59玉と下段に引く手って並みの棋士では指せないよね
話題にもなってないけどさ >>396
藤井はパソコン関係にも強いのがズルいよな >>396
藤井にDLの話した杉村グッジョブだったな
実際これからは水匠よりDLの時代になるらしいし >>400
今のできる若者（棋士に限らず）の必須スキルやぞ 藤井は作画イマイチの初期の頃のケンシロウに似てるような気がする 豊島→ヒューイット、藤井→フェデラー。この例えわかる人いる？ >>369
独占はやむなしとしてもこれだけかほんと許せない >>80
車掌さんコスして、ぴよりん車掌さんバージョンと一緒に写真撮って欲しい ＡＩ無双の今とその前の時代とでは別競技と言っても過言ではないよ
今は研究とか復習で答えがあるが昔はなかった
今のが戦術の移り変わりが早いんでより棋力が試されるんじゃないかな～? >>403
藤井がfloodgate観戦してるうちにdlshogiの強さに気づいて自分で導入したもんだと思ってたけど杉村が教えたの？ そもそも昔は小6で詰将棋選手権優勝勝ちとった棋士はいなかった 詰将棋、詰将棋創作なら指し将棋を遥かに越える才能ですし 藤井聡太にしては今期の後手勝率72％は低すぎる
先手95％は流石に高過ぎるしもうわけがわからん >>406
ナダルジョコビッチに相当する奴が出てこなそうなのがなぁ >>406
分かるけどその2人同世代なんだよなぁ
あとヒューイットはまだ覚醒前のフェデラーを「僕らの世代で1番才能あるのはロジャー、今のところ僕は相性良いけど」って言ってたから負け出した後もやっぱなって感じだったと思う 詰将棋が得意だから終盤に強いわけではなくて、
読みが速くて正確だから詰将棋も得意
AIの効果は中盤の形勢判断の正確さに現れてるのでは
「AIの手順を暗記してるから強い」って主張は、
短絡的と言うかAIというものを勘違いしているようにしか思えない >>411
藤井がそう言ってた
しんぶん赤旗の対談で杉村が最近はDL系も強いと言ってた
それがきっかけだと >>420
はえー、そこで杉村に教えてもらおうとならずに自分で導入しちゃうのが藤井だなぁ >>418
でも凡人が思いつくようなAIの使い道なんてそれくらいだしな
プロ棋士でさえその罠にはまって抜け出せてないのも多いし
AIはなまじいい手かどうかを数値化しちゃうのがいかん、数字見せられるとそれが正しいのかと思ってしまうから
AIをめちゃくちゃ強い先生だと思ってその指し手から学ぼうと思えば、少しは藤井の使い方に近づくと思うんだけど >>421
杉村さんも昨年の状況で自力で導入出来るのはすごいと言ってたね、簡単ではないと ナベの矢倉の研究動画見たらナベは細かく評価値を精査して
考えてやってるなって思ったな
AI使いこなせてるのは藤井とナベくらいだったしてｗ >>421
最初にPC作ったときに、将来DL系の導入も見越して大きめの電源を買ったが、DLはよく分からないと言ってた、これはニコ生で限定放送されたえりりんのインタビュー
これとしんぶん赤旗の杉村対談は同日か前後1日なんだけど
導入前からDLに目をつけてはいた模様
それでも自作PCにしたのは、CPU極振りでGPUショボショボなんてPC売ってないからだろうけど 「藤井はAIを使って強くなった！」
「他のプロも使ってるけど？」
「」 >>374
深浦戦を研究ハメ研究ハメ言うけど、深浦の研究って３４桂打ちあたりまでだぞ。その時の評価値なんてちょっと良いくらいだぞ。 現在はソフトのサポートがあるから序中盤を研究しやすいのは事実だけど、その条件は全ての棋士が同じわけで、その中でも特に藤井や豊島の序盤が洗練されてると評価されてるのは、使いこなしに差があるからなわけで、それはやっぱりその個人の技量が優れてるって話になるんだよな。 しかし名人対７冠って、恐ろしい名人戦だなあ
如何に名人の名に恥じない勝負にするか、ナベ可哀そ >>424
ナベくらいのことはむしろみんなやってるんじゃないの
藤井の使い方とは全然違う気がする
さすがに藤井はナベみたく自分からは見せてくれなさそうだけど
根掘り葉掘り聞けば教えてくれそうな気もしなくはない AI研究最先端にいると言われるナベが今までCPUパワーの半分も使えてなかったのは笑う >>429
1期足止めされたせいで更なるモンスター化して満を持して来るからどうにもならんと思うな >>294
卓球界に愛ちゃんてっ子がいまして天才少女と注目された頃からオリンピック選手になって結婚し今不仲まで見せられてる >>372
有難うございます
いつも興味深く、楽しく拝見しています >>430
藤井は特定の対局に向けての研究を用意はしないみたいなこと言ってたし
普通に相掛かり、角換わりを地道に研究してるだけだろ・・ >>415
いままで後手番では相手の手をうけていたのが
わざと一手省略して先手番のように自分から仕掛けるかたちをつくる棋風になった
その辺の試行錯誤的なものじゃないかなと >>433
タイムリーに大学の先生になったって記事が出てたな >>423
自分も導入動画や手順がまだ出回ってないときに自力でdlshogi導入したんだけど
１回目は動かせなくてダメで、数か月経って２回目でやっと動かせられるようになった
知識のない素人にはまず自力ではほとんどの人が導入出来ないと思う JT杯インタビューで永瀬はPCに詳しくないから対人研究が主だと言っていた（全くAIを使ってないとは言ってなかった）
高価なPC導入出来ないなら永瀬ぐらい"全振り"すれば良いんじゃね
対人研究にも関わらずであれだけ豊島にも引けを取らない序盤功者なら大したもんだろ いうても、昨日は先手で後手みたいな受け将棋だけどな >>378
＞藤井すごいだけでいいのに、羽生はダメを連呼するからすぐ正体バレるんだよな
これはそのとおり
＞全解答を咀嚼した上で暗記できるのは
これはちょっとちがう。ＡＩ研究の序盤記憶だけで勝ってるわけじゃない。
特に藤井は序盤で差をつけるというよりむしろ序盤は互角で収めることの方が多い。
ＡＩの序盤定跡はそれで差をつけるというより相手に差をつけられないためという側面が強い。 豊島は攻めさせられた藤井は自分が受けたい形で受けた
受け将棋の理想に近くない？ 出た！また伝説の王さばき
https://news.yahoo.co.jp/articles/b578806fbf4d542452726360fe5254cb86f0fc3f
空間の魔術師と呼ぼう。
豊島が△5七銀成とすれば▲5八歩で成銀の行き場所がない。
△5七銀不成にも▲5八歩で豊島銀は再び4六へ退却する他ない。
歩を5八へ打てただけ藤井陣は堅くなる。
「空間の魔術師」流行るかな？ 藤井にとっては先後の差なんてちょっとしたゆらぎみたいなもん
去年は先手0.800 後手0.909だった
通算でみたらちょっと先手が良い程度 羽生と藤井は現在の実力はもとより同年齢時の実力もレベルが違いすぎるんだから、比較する意味が無いよ 四冠で収まってる実力じゃないからさっさと五冠六冠とってくれ >>444
空間の魔術師ってなんか中二臭いルビが付きそうだな 角が効いてて更に銀が成りこめるけど大丈夫だからやっていいよと言われて
出来なくて端歩を突くってのは
竜王戦2の龍作ってもいいよってのと似てるよね
解説陣の様子を見てると藤井くん以外になら通用した作戦なのだろう >>445
今季の後手負けはたまたまな面もあるけど
先手の驚異的な強さはたまたまではないと思うけどね
特に角換わり、相掛かりでほぼ無双してるし 後手番勝率低いの単純に豊島戦続いたからだろ
豊島は「後手藤井ならたまに勝てる」から豊島戦やりまくればそりゃ勝率は下がる 竜王名人にもなった豊島がここまで歯が立たないんじゃ外国人も将棋やり始めたら面白そうなんだけどなぁ
藤井のプロ入りは将棋の世界クラスが日本に入ってきたようなものだろうし >>378
羽生の時代は自力で地道に研究が必要だったが、その分だけ棋界全体が非常にレベルが低かった
ナベも言うように昔の方が遙かに棋士の負担が軽かったわけで、そうやって過去を美化するのは気持ち悪すぎる >>447
挑戦まで行けたら番勝負で負ける感じはせんな >>453
外国人が１０代で日本きて奨励会入り目指すなんて
ハードル高すぎだろｗ
語彙力の問題、お金の問題、生活の問題などなど >>448
ああ…
†空間の魔術師†と書いて、ルナティックなんたらとかそういうのな 後手負けは豊島とのより稲葉や斎藤の角換わり研究で負けたほうのが印象強い
豊島との後手負けは藤井の自滅みたいな感じ 駒の形が全部一緒の時点で海外普及の最初の一歩で躓きがち 中二っぽいのでも何でも良いよ
とよぴーとかきゅんとか気持ち悪いのじゃなく豊島にも何か別のを記者はどんどん出してくれ
中村修だっていつかの解説で藤井の事を「詰ますサイボーグ」と形容した事もあるんだから 王将は有料で締め出しすぎて
他人のフンドシのユーチューバーが潤う悪循環やね ところで今回の豊島藤井戦は名局賞候補と言って良い？ もう麻痺してきたけど十代三冠はまぁまぁ…
五冠になったら凄い通り越して一気に引く感じなんだろこれ >>464
さすがに一方的すぎて無いかと
名局賞は終盤戦が白熱したものが選ばれやすい >>433
結婚離婚は置いといても、愛ちゃんの天才っぷりってそこまででもなかったし
歳を取る事に良くも悪くも普通になっちゃったからな 藤井の先手番って互角程度でついていければ、ついてこれれば、互角のまま終盤まで持ち込めば自分が勝つ、みたいな感じ 名局賞は棋聖戦の３局目になるんじゃないの
ナベが自解説してるのもポイント高そう >>422
AIは候補手とその評価値は示すけどなぜその評価値になるかという理由は教えてくれないから
理由を考えるのは人間には無理って思う人は暗記するしかないな >>466
そっかー、結構ギリギリだと思ったけど最後はスパッと終わってしまったからね
とすると、今年の名局賞は棋聖戦かな 「空間の魔術師」はかっこいいけど
「隙間の聡太」だと妖怪話っぽい >>468
藤井は序盤は互角なのが普通って思ってるみたいなんだけど
お互いが完璧に最善を指せば互角で推移するのが普通なのかな、そうじゃなきゃ勝率がもっと先手に偏ることになるのか 名局賞の第一候補は羽生さんと豊島竜王の王将リーグ戦だろ
次点で豊島永瀬の順位戦 自玉の「固さ」も「遠さ」も詰まるところ「寄せにくさ」なんだろうけど
囲って「固さ」を求めるためには手数が掛かる
その分の手数をを相手玉への攻めに活用したいというのは解るが
囲わないで攻めるのは怖い 藤井君の将棋は異次元という意味でどれも凄い
名局かどうかはわからないけど 切れ味がするどすぎて名局賞にならなくなってしまったのは進化なのか >>472
「空間の魔術師」かっこいいね
「捌きのアーティスト」みたいな響きの良さ >>459
そうそう
りゅうおうのおしごとなら神鍋歩夢が付けそうなやつw 正直今年のタイトル戦で名局賞候補になりそうなのあんまり思い浮かばない 10代で5冠も大体95％ありそう
王将挑戦は90％って言うし 名局賞＝熱戦賞じゃないので。
いっぱいあると思うけどな 熱戦じゃないけど藤井戦は妙手の類いが多いよな
▲9七桂の叡王戦第5局とか割と可能性有りそうな気がする >>475
古くからの定跡が玉を2筋8筋まで手数かけて動かしたのはその方が人間にとって読みやすかったからなあ
456筋に玉が居ても正確に躱すタイミングが分かる棋士なら2筋8筋まで玉を動かす必要は無い >>478
「空間の魔術師」ってそれだけ聞くとカリスマデザイナーとか天才建築家みたいな印象になるなw
フェルメールに引っ張られすぎてるかも 藤井が今B1にいるのは交通事故みたいなもんだからなぁ 全勝逃して昇級できなかっただけだから事故じゃなくて実力だろ
全勝で昇級できなかったら事故扱いでもいいけど
順位戦でそれはありえないからな >>491
頭がおかしいフリしてたやつが急にまともなこと言い出すなよ驚くだろ >>312
なぜアベマトーナメントで広瀬が藤井相手にやらなかったか想像力なさそう
それで勝てるならアベマトーナメントでこそやってるだろ >>492
頭おかしいと自分で気づいてない人が頭おかしいフリしてるだけでしょｗ >>454
つまり大山はかなりレベルが低い時代に生きていたと 豊島はすっかり藤井3冠の引き立て役になってしまったな
3-11じゃ大きいことも言えないし
しょんぼり豊島 >>486
固く囲うと守り駒が相手方の攻撃の目標になりやすい
「玉の遠さ」の場合は玉の動きなどにより攻撃目標をずらすことができる
ただし動くタイミングを間違うとあっという間に寄せられてしまう 藤井も王位就位式で玉の移動に関しては語ってたな
「相手の手を見て自分の指し手を決めるのが将棋の理想なら、玉の移動も例外ではない」と
玉の移動より価値の高い手があればそれを指すのが当たり前で、居玉になるならそれは結果論だということだろう
囲うことありきの指し手は棋理に反するという立場なんじゃないか？いわば振り飛車と同じだな 5九玉は見切った達人技のイメージだった
ちょっと間違えると3六銀直になるみたいな >>500
>>501
指しこなすには相当な技術がいるよな >>495
普通は名人およびA級って考えるんですけど 藤井君はこれでもインタビューでまだまだ強くなる事が出来るって答えてるからな
多分AIと指定局面から練習指しして強くなってること実感してそう
確かに去年より強くなってる事は間違いない 永瀬は５９玉とかは出来なそうだな
というか５９玉やったら逆に負けそう >>477
昨年度は名局賞絞りやすかったけど、今年度は序盤から終盤まで凄すぎて差がつき過ぎて名局かどうか微妙って対局が多いもんな
4一銀みたいにら凄いっっっ！じゃなく、5九玉のような人間には意味不明だけどよく考えたら地味に凄いとか、
9七桂のようにAI的には評価値下がるけど、対人間的には妙手みたいな手が増えたね 目に見える(見えやすい)堅さと、見えない堅さの違いだな いつだかサイタロウが、これからは一強というのは難しい時代に入るのではないかと思うが、でも藤井さんならわからないですね、みたいなこと言ってた。たぶんソフトの台東で戦術の進化が激しすぎて勝ち続けるのは難しいという意味なんだろうなと思ったし、実際対戦相手全員からソフト研究ぶつけられたら藤井くんでもキツイだろと考えてたけど、今や全冠制覇すら可能性ある。人間では勝てないレベル。 囲ってないけど堅陣
やはり空間の魔術師のなせる技なのか あの順位制一敗のおかげでB級1組所属で四or五冠保持者というおそらく
100年以上破れないであろう記録が作られそうだからこれはこれでよかったのかもね >>509
今年印象に残る手としては97桂と59玉かね >>513
自玉の遠さだけじゃなく、相手の囲いをあっという間に崩壊させることもできるし
自分的には「亜空間の魔術師」っていう感じだな 玉周りがスカスカなのに打ち込むスキが微塵もない
あんなの達人の所業でプロだってなかなか真似できんわ ソフトにより進んだ序盤研究で勝勢まで持っていけなければ
圧倒的な中終盤力で勝ち切ってしまうと
AIを中盤力の研鑽に利用してるの藤井くらいじゃねって
ソフト開発者が言ってたな 「三次元の読みを駆使する、四次元の棋士」 師匠が分析する藤井聡太の強さ
https://shuchi.php.co.jp/article/4726?p=1
今になって思うと師匠の言葉がしっくりくるな
まさにそんな感じだわ ☗2二角
☗4五歩☗3五歩
☗9七桂
☖7一金
☗5九玉
今年だけでも印象に残る手が毎局のようにあった
神の1手なんて言われるが藤井にとっては「普通の手」だろうな >>517
藤井の玉は亜空間要塞に守られてるという事か >>523
順位戦で木村を仕留めた金のドリブルも凄かったな スレチな気もするけど
藤井が名人獲得までデビューから順位戦・名人戦合計4敗とかなら破れる棋士は今後出てくるのか 王さんは強い駒やからな
目標が固定される穴熊みたいに固めるより
程よい空間が理想なんやろか 永瀬と豊島は最近藤井君の領域から離されてるように見える
力の差が開いているというか
それだけ藤井君の成長度合が速い
ナベはどうなんだろう
才能だけ見れば永瀬や豊島より上だしまだまだ充実してるし >>515
100年どころか永遠に無理だろう
勿論8冠もね >>528
年齢的にナベと藤井も力の差が開いてるだろう 昨年の棋聖戦
ナベに準備の時間が少なく、しかも名人戦と並行だった
結果：1勝3敗でナベ敗退
今年の棋聖戦
ナベに準備の時間は十分で、スケジュールも余裕だった
結果：0勝3敗でナベ敗退
この結果は、「藤井とナベの力の差が開いてること」を端的に語っとると思うぞ ナベはPC新調したからな
同じくPCを買ったおじさんの成績を見れば藤井5冠の可能性が高そうだな ナベはもうアラフォーだし
ここから大きく伸びることはないと思う
本人もそう言ってる 王将戦は藤井挑戦なら藤井4-0か4-1でしょ
4-2以上にはならんと思うよ ナベって３７～３８歳だろ
正直第一線で戦えるのもあと５～６年くらいかなと >>535
ソフトは使い方次第だからなナベには期待してる
ガッツあるやんやれることはやってみようって
諦めたら試合終了やもん 今からAI使ってできることって
序盤をみっちり研究してストック増やすくらいだもんな
藤井ができるんだから、藤井と同じく中盤の形勢判断の修正もできるかも知れないけど
でも結局、終盤の読みの速さと正確さは鍛えられないからなあ 渡辺王将は2日制に関しては通算獲得99期の大棋士である羽生九段以上の実力者
永世王将と永世名人獲得の可能性も高い
1日制とは別人のような強さを見せるはずだ 広瀬みたくAI使ったら自慢の終盤力が落ちちゃって
使い方見直した例もあるしな >>528
渡辺の対局があまりにも少ない上に藤井との対局がないので目立っていないけど、
普通は差が広がっているだろうな 高額PCと新ソフト導入したは良いけど実践空き過ぎが藤井相手にどう影響出るかね 渡辺名人は藤井3冠以外にはめっちゃ強いし
藤井3冠一強として第2グループトップにはいるだろう
心配なのはさいたろう
28歳でタイトル通算1冠はあまりにも悲しすぎる >>505
59玉はやってもその後に57の地点を受けるはず
でもあの将棋は57を受けたら後手に振れるから放置が正解 >>542
形勢判断も結局は読みのスピードと精度でしょ
形で暗記してるようじゃあんま意味なさそう 王将戦の時期渡辺は棋王戦のタイトル並行していて忙しいのが懸念材料
叡王戦竜王戦の予選もある
藤井くんは夏に比べたら時間があってコンディション良さそう さいたろうは生粋の正統派で詰み将棋選手権からも終盤力はあるはずなのに
パっとしないのはなんでなんだろうなぁ
今や完全に藤井の劣化版やし 藤井3冠が恐れている棋士はもう年下棋士だけだろうな
つまりたっくんとか13歳3段とか15歳4段とかだけだろう さいたろうは強いはずなのに名人戦の逆転負けを見させられる．．．
メンタルが弱いのかなぁ。 >>548,554
さいたろうの事悪く言う奴いないし、実際めちゃ人当たりがいい
それは大きな個性だわ
会長、理事を担うにはもってこいの人材だから、今はもっと頑張ってタイトル取って欲しい
とか言ってたら現在この有り様な訳だけどな
もう無理やで さいたろう
もっと早くなんとかならなかったのだろうか 今いる年下でもそう簡単に藤井には勝てないだろ
羽生だって強い頃年下にタイトル戦でそう負けてなかった
藤井はそれを超えるパフォーマンスのはず >>554
数年前は読みが合うから藤井が勝てないと言われて上位互換扱いだったけどな
そして久保には読みが合わないから勝てないと言われてた
どっちやねんと 羽生は渡辺に結構負けてたし
ちょっと年下の深浦に負けてたこともあるか
でも伊藤がそれくらい藤井に対して力があるかというと 藤井を脅かすライバルになるには
最低でも中学生棋士で10代でタイトル取るくらいの奴だろう
とりあえず今は地上に存在しない 59玉は弁慶vs牛若丸みたいだったな
薙刀の切先を目前でひらりと躱すような技 ナベとか羽生は散々年下の棋士を返り討ちにしてタイトル防衛してきたからな
事才能ある棋士相手だと若手といえども超えるのは簡単ではない
藤井君も彼の年代より下の棋士に易々と負ける絵は見えないな
そもそも今奨励会に中学生棋士になれる位の逸材って今いないでしょ 今年の名局賞は難しいな。名局賞って基本タイトル戦のなかから高度に競った対局が選ばれる感じ。
タイトル戦じゃない場合、名局賞には選ばれにくい。前例はないわけじゃないけど。
今年のタイトル戦はけっこうはっきり差がついてる対局が多いから、これってのが少ない。
しいて言えば棋聖戦第三局かな。ただこれもソフト的には間違えなければ
はっきり勝ちのところから間違えて逆転ってパターン（ただし、その正解は人間的には盲点に入りやすい）
なのでちょっと選びびくい。 藤井3冠は25歳までにタイトル通算30冠
30歳までに60冠
そうなれば羽生さんの記録上のライバルになれるな >>560
読みが合う＝棋力が高いほうが素直に勝つ
読みが合わない＝棋力が低い側にもうっちゃるチャンスあり
だからべつに矛盾しないと思うが 羽生が出てきてから渡辺が出てくるまでどれだけかかったと思っているのか >124,151
そうか、年を食うと同じように３マスほど筋がずれて見えるんやな
わしも将来注意しとかな >>544
羽生より遥かに強い藤井相手ではナベではどうにも出来ない >>523
棋聖戦第三局の7一飛も凄かった
文春の師匠と先崎の対談で、先崎が絶賛していた
「あの手の素晴らしさをどう伝えるのかが将棋界の課題ですね」 >>570
余裕過ぎて話にならんな
羽生程度じゃ藤井のライバルにすらなれんよ >>555
年下は藤井より遥かに才能劣る雑魚だらけだから恐れるどころか良いサンドバッグくらいにしか思ってないだろう >>553
ナベは年明けから忙しいね
棋王戦も豊島が来たら手強いと思うんだが >>507
藤井君のレートが2150になったとして深浦の現在のレート1684に1回でも負けると
-50下がり2100になるので2150を維持するのは困難だと思うよ
レート2100で1900の相手に勝っても+1しか上がらないので2100以上は上がらなくなってくる >>581
例のレーティングサイトだと2150と1684のレート差466で
負けても-15
1局で下がる最大でもレート差597以上の-16 >>581
なおレート差200なら勝てば+4
永瀬に勝つとこれぐらい上がる フカーラは相手が有名な棋士著名な棋士には全力で来るけれど
それほどでもない棋士にも5分だから
それほど藤井3冠は気にしない方がいいと思う >>575
今度の王将戦で羽生九段に勝ってからいえ
現状だと羽生九段のほうがかなり有利だと思われるがな 上から目線で藤井という手札を使ったカードゲームしてるやつなんなの
お前は何もしてないくせによ 5chってそういうとこでしょ
藤井も散々羽生とか豊島という手札でいろいろ言われてたしね
その人達にはもうNHK杯と深浦という手札しか残ってないけど >>587
何故それを一つ上の書き込みの羽生という手札を使ってる奴にも言わないのか理解に苦しむ 【ノーカット】11/５ 王将戦挑戦者決定リーグ 藤井聡太３冠VS豊島将之竜王【感想戦天井カメラ映像】 https://youtu.be/yU-xvXoZj-U @YouTubeより 藤井3冠はタイトル戦20-4
2日制タイトル戦11-1
2日制タイトル戦だけで通算70冠は行きそうな感じ
そこが羽生さんと決定的に違う相違点だよな 藤井のＮＨＫ杯と深浦は1回戦負けかつ負け越しだから言われるのは当然
羽生さんは永世竜王・永世名人・永世王位・永世王将と
2日制タイトル全ての永世称号を保持されてるのに
2日制は弱いとか難癖つけられてるのがもうレベルが違いすぎるって感じ 大山名人は名人位18期
羽生さんは名人位9期
2倍大山名人の方が強いね >>591
藤井がNHK杯を取り出したらどうするんだ？ でも叡王戦で既にフルセットやってるし意外と敗退も近いなと思うよ
何回もやってたら豊島渡辺に1回くらい負けるんじゃない？ 昨日の▲5九王は名局賞は無理だけど名局賞特別賞の可能性は無いだろうか
Abemaで放送してないからあんまり話題になってない感じだし難しいかな >>599
そのうち獲るだろう
しかしもう最年少は抜けない >>599
11回優勝4連覇24連勝の記録を全部塗り替えるまで言われるに決まってるだろw >>600
挑戦者は毎回豊島か渡辺なの？
来期王位タイトル戦は豊島がまた最有力候補ではあるけど >>602>>603
その理屈だと別にNHK杯に限らず他の最年少記録とかまだ塗り替えてない記録とかいくらでも材料がある事になるだろ ちょっと前まで屋敷の記録を抜けないから屋敷以下って連呼してるやつがいた場所で正論言ってもな >>566
棋聖戦第2局も凄かったよ、劣勢で持ち時間も僅かなのに耐えまくって逆転した
最近は時間の使い方上手くなっちゃったから、残り○分で減らない藤井時間もなかなか見れなくなったなw 井山裕太名人、今井浜海岸で名人戦のポイント解説～防衛から一夜明け、語った心境～
https://youtu.be/lpBD-Yr7Rwo
朝日なにやってるの・・・ >>610
朝日「会長の王将戦罰ゲームみたいなのやりたかったんや」 >>601
棋士や観戦記者が選ぶんだから、Abemaで放映されてるかどうかとかはあまり関係ないのでは？ 羽生アンチは朝から晩まで大変だな
発狂モードが日常モード、慣れれば気にならんのかね
NG入れ 俺は発狂羽生オタ藤井アンチのお前をNGしときますね 羽生さんとの対局が待ち遠しいな
羽生さんが藤井くんに勝つことを生き甲斐にして
復活してくれると嬉しいな 殺伐としたスレを和ませる藤井くんすごい
和服に合わせて持っててもいいんだよ 誰のファンであっても、相手を蔑むのは良くない
応援する人を応援していればよい 竜王王将獲って藤井聡太の対局が減ってしまうな
これが最大のピンチかもしれん 藤井に相掛かりで挑んで
52手投了のレコードを塗り替えて欲しいわ 竜王戦 ランキング戦決勝＋本戦
叡王戦 予選決勝＋本戦
王将戦 予選＋王将リーグ６戦
順位戦 １２局→９局
単純計算だと２０局ぐらい来期は減るかもしれんな >>627
対局数減ると1敗が重くなるから勝率下がるだろうな >>629
いやそれは変わらんだろ
今季の勝率にしても６月あたりから８割維持してただろ >>627
対局料が減り過ぎて来年の税金が心配になるレベル？ >>627
その分竜王になるから免状書いたりコロナ収まってイベント出席したりで忙しくなるよ >>632
イベント出席あったとしても今年よりは楽になると思うよ
今年でもオンライン対局やったり子供王位戦など出るわけだし >>631
対局料＜＜＜タイトル賞金
逆の意味で税金が心配 >>631
対局料自体は、竜王戦の賞金と各タイトル防衛戦の対局料があればおつり来る。
年度で考えて竜王戦のタイトル賞金を今年度扱いにしてもタイトル戦の対局料の比重が圧倒的に高い。
まずありえないけど５冠になって来年度全冠はがされて無冠になったら再来年は悲惨なことになるけど。 ☗藤井聡太三冠vs☖豊島将之竜王
王将戦挑戦者決定リーグ感想戦の変化
カッコ内は水匠4改/YO6.50候補手1深さ25の評価値
カッコなしは最善手
感想戦はほぼ無言のまま進んだ
37手目☗4八金(-37)☖1三角☗1六歩(-106) しばらく考えて豊島が手を戻す
37手目☗4八金(-37)☖6五銀(37)☗4五歩☖5五銀(66)☗2六飛☖1三角(167)☗3六飛☖3四歩(277) 豊島が手を戻す
39手目☗7七金(-12) 豊島が反応しないため藤井が手を戻す
46手目☖7五歩(105)☗同歩(-10)☖同銀☗9七角☖3一角(55) 藤井が手を戻す
48手目☖9五歩☗1五歩(-26)☖9六歩☗2四歩☖2四角☗2五歩(-185)☖4二角☗9八歩(-213)
54手目☖3七歩(472)☗同桂(431)☖同銀成☗同銀☖5七角成☗4八金(198)☖2四馬(377)☗9二歩(280) 豊島が手を戻す
69手目☗同桂(762)☖3六歩☗5五角☖同歩☗5四香
78手目☖6四歩(921)☗5六歩(906)☖7七歩☗6八金☖9六歩(1447)☗8六角 豊島が手を戻す
78手目☖7五歩(836)☗同歩☖5七桂不成☗3九金 豊島が手を戻す
79手目☗8四角☖4一玉 いずれも最善で評価値1041
84手目☖8三歩(1882)☗4三歩成☖同金☗4四歩☖4二金☗6六角(795)☖7七歩(1530)☗4六香(1655)
84手目☖8三歩(1882)☗4三歩成☖同金☗4四歩☖4二金☗6六角(795)☖5五歩☗4六香(155)☖5六歩☗4三歩成☖同金☗同香成☖5七歩成☗5八歩(-52) 評価値は互角に戻っていたが先手に受け切られたように見えたのか豊島が手を戻す
84手目☖8三歩(1882)☗4三歩成☖同金☗4四歩☖4二金☗4六香(2046)☖8四歩☗4三歩成
再び大幅に手を戻す >>636続き
46手目☖7五歩(105)☗同歩(-10)☖同銀☗9七角☖3一角(55)☗7六歩☖8六歩☗8八銀☖8七歩成☗同銀☖8六歩☗9八銀☖8四銀☗8五歩
46手目☖7五歩(105)☗同歩(-10)☖同銀☗9七角☖6四銀(28)☗7六歩
48手目☖9五歩☗1五歩(-26)☖9六歩☗2四歩☖2四角☗2五歩(-185)☖4二角☗9八歩(-213)☖7五歩☗5六歩(-401)☖6四銀(-427) 藤井が手を戻す
48手目☖9五歩☗1五歩(-26)☖9六歩☗2四歩☖2四角☗2五歩(-185)☖4二角☗9八歩(-213)☖7五歩☗同歩☖同銀☗7四歩(-795) >>627
王座戦、棋王戦で挑戦者になって、NHK杯を勝ち進めばそれほどは変わらないと思うけど >>635
挑戦手合を戦うだけで、負けてもかなりの対局料をもらえるけどな >>554
その斎藤にキッチリと負けているんだから下位互換はないだろ 一発あてるだけなら誰でも出来る可能性あるけど
2日制で勝てるとは思えんけどな >>640
斎藤がキッチリ負けてるパターンもあるし >>639
だから来年分は問題ない。問題は無冠になった次の年。 >>607
羽生はタイトル挑戦獲得も屋敷以下だから屋敷より下って理論も通じるのか 記録なんて比較することに意味ないけど
藤井聡太のデビュー29連勝とか最年少タイトル奪取や多くの羽生が達成できない記録を置いて
NHK杯の記録を抜けとか言われてもね笑
ただ年間勝率のTOP10を藤井聡太が独占して羽生をたたき出してくれたら
かなりいい気分になれる >>595
色々詳しそうだけどレスの随所で藤井認めたくないが溢れ過ぎですよ
もう少し冷静に >>600
敗退が近いって何を根拠に言ってるんだ
まだ完全に攻略される前の豊島相手だから辛うじてフルセットになったけど内容的にはストレート奪取でもおかしくなかったぞ >>647
NHK杯なんていう序列最下位棋戦の記録とかどうでもいいよな
そんなのよりも名人や竜王のタイトル数で余裕で羽生超えしそうだし 羽生先生も藤井先生も余人をして替え難い記録をいくつも持っていて、私の場合どちらも「生ける伝説」カテゴリですごいなーって見上げてる感覚なんだけど、どちらかを上げる時にどちらかを下げないと気が済まない人は、絶対一番を決めないと死ぬ病にでも罹ってんの？ >>595
羽生の過去の栄光でオナニーされてもねw
どうせそれも全部藤井に塗り替えられるのは時間の問題だろ
永世八冠は羽生じゃもう無理だしな 「どっちもすげえなあ」ではダメで、比較し難いものに無理に決着つけようとする心理が良くわからん。 幸いなのは羽生と違って明らかに2日制タイプだってこと
もちろん1日制も強いが
羽生みたいに同期に永世名人や永世竜王先越される心配は無いな いい歳していつまでオワコンの羽生を持ち上げてんだか
よっぽど人生上手くいってないんだろうな 羽生ならきっとなんとかしてくれる・・・・・
って信じてる人いる？？？？ >>654
どっちも凄いけど、藤井の方が明らかに凄さが上 >>616
ぜったい視聴者ウケ狙いでやってるだろw
あと持ち方が雑でナベに文句言われそうw
叡王戦祝勝会でもアベマくんの耳掴んでた気が... 次の羽生ー藤井対決が楽しみだね
羽生先手だがどんな作戦で来るのか >>660
自分の持ち物でも扱い雑って事は藤井はこういうのを物だと思ってるような気がする
いや実際物で「行こシロちゃん」とか話しかける方が変なんだけど >>632
西山白玲と藤井竜王の名前の入った免状、ぜひ入手しておきたいな 藤井聡太と羽生が対局するのは
これからは一年に一回あるかないかだから
とっても大切な気もするけど
もうどうでもいい感じもしてるね
将棋を教えてももう伸びしろないものね >>635
詰将棋作品集でもメンタル本でもいいから書籍出せばすぐ稼げるから大丈夫だろ 羽生ヲタ老人による必死の「羽生さんが藤井に勝ってるところ探し」が惨めすぎ幼稚すぎでウケる
>>662
ぬいぐるみと日常的に会話する某名人の悪口はやめてもらえますかね もともとうちにあったということは
裕子さんが好きだったりするんだろうか >>631
年収1000万超える奴は法人作って節税
自分の収入は500万くらいにするのが一番効率的と聞く
まあ藤井くんは法人とか疎そうではあるけど
師匠あたりがアドバイスしてそう
少なくともtypは絶対に法人で受け取ってるやろね対局料と賞金 >>668
えー、なにこれ
駒バージョン？！
藤井家にはあるのだろうか 羽生と藤井の対決なんて、楽しみでしかないけどな
どっちがすごいとかそういうレベルの話ですらない
ほんと楽しみ ＞＞６７４
法人に対局料払えるわけないだろ
野球選手が法人作って節税してるか？
そんな子供みたいな浅知恵が通用するかよ 今の羽生さんは3時間や4時間の将棋の方が合ってそう
豊島や広瀬を完封した将棋内容からして期待しかない
藤井に1発入れたら祭りだろうなほぼ挑戦も決まりだし >>670
ネット対局で負けるといろんな物投げたりするから
｢当たるならこれにしろ｣的に母ちゃんが与えたのがしろたんじゃなかったか確かw >>677
順位戦で対戦有るか微妙なだけに貴重かもね >>678
出来るとしたら将棋本の出版とCM契約の仕事だな CMのギャラを考えると
ひょっとして一般的なサラリーマンの生涯年収もう越えた？ >>675
藤井四冠の自宅インタビュー写真に写ってたのを見て作ったようだから、作ってる会社から贈呈品が普通に送られてきてるんでね？ しろたんって1990年頃からあるんだな
piyoなんとかってアカウントでネット対局やってた頃の
負けて八つ当たりで投げる用に買い与えてたというのは筋が通る 藤井も羽生善治という伝説に残る大棋士と対局できるのは一生の思い出で嬉しいだろう
今度の王将戦は将棋ファン必見の大一番 >>677
同歩。
暫定上位二人の対局だから楽しみでしかない。 藤井と羽生じゃレベルが違いすぎて比較する意味すらないのに、比較したがる人がなんで多いんだろう？ >>685
しろたん…カワイソス
てっきりナベの様に愛でているもんだと 羽生の方が圧倒的に上だよな
瞬間風速の強さだけで見るのはNGだわ >>692
既に3冠のタイトルホルダーに対して
「瞬間風速」は無いわー これからレジェンドになるであろう人と過去のレジェンドは比較したがるもんだろ。 羽生が台頭してきた時は、中原と比べられたのかなぁ。
なぜか一つ飛び越して大山と比べてマウントとるってのは、今でもあるみたいだが。
もう少し中原先生を評価すべきと思います。あの平然と自宅で会見に応じた
鉄の心臓は、さすが名人ｗ >>680>>685
だからそれは何年も前の藤井応援スレでの妄想レスだって >>695
おじいちゃんここは王将戦のスレだからよそ行ってね >>681
公式戦で当たるのも最後かもしれないしね >>679
その場合でもプレーオフで負けるから祭りにはならないと思うけど 羽生とはもしも順位戦で入れ違いになっても棋王と王座の本戦トーナメントで当たる可能性は十分ある まあ藤井ー羽生戦は挑戦権争いにはかなり影響するから楽しみではあるが、
羽生が勝っても負け数ではようやく１敗で並ぶだけで藤井は１敗までならPO確定なんで
その場合、POになる確率の方が高いんだよな。
逆に羽生が負けた場合、挑戦するには最終局ダニーに勝つのはマストで、藤井が残り連敗
永瀬が藤井に勝って近藤か広瀬か糸谷のだれか1人以上に負け、
近藤が藤井に勝って豊島、永瀬のどちらかに負け
とかなりならないとPOにも出れない。 藤井3冠が羽生さんに勝ったらレーティング+2くらいかなー
流石に+1とかはないよね～ 羽生が負けた場合は羽生は終戦。
永瀬の結果次第では最終戦前に藤井に決定する可能性も。
不調の永瀬が近藤、広瀬、糸谷を無敗で乗り切れるとは思えんな。 豊島のメンタルが心配
豊島が不調だから王将リーグ陥落になったら心配です >>103
後手が苦手というより、豊島の先手の研究がすごかったのではなかろうか。 >>706
不調では無いかと思いますが、王将リーグ陥落しても問題はないでしょう？
彼の実力なら余裕で戻れますし、A級陥落すると翌年の挑戦が出来たくなる順位戦とは違うのだから… 豊島は藤井戦除けば今期勝率普通に7割超えてるし不調ではないだろ。
王将リーグ陥落は今まで何回かあったけどその度にすぐ戻ってきてるから問題ないはず 別にリーグなんて陥落してもまた上がればいいだけなんだから別にどうってことなくね？ 藤井 平常
羽生 劣化
永瀬 不調
近藤 上昇
豊島 平常
広瀬 不調
糸谷 投槍 >>698
羽生７冠ロード時の1995年の王将リーグで土をつけたのは中原だから。あれがなかったら中原自身が持っている年間最高勝率を抜けたかもしれない。 中原の年間最高勝率も藤井が出てくるまであまり騒がれてなかったよな
本人も言ってるだろうけど 中原、今の棋界じゃもう透明人間だなぁ。こんなもんか？
木村十四世名人は、昭和６１年羽生デビュー直後まで生存していたけど、
あんま語られることなかった？ あの場面で59玉選べる棋士は何人いるかな
58金が形だしそれで別に悪くなるわけじゃないからな 中原は体調崩しちゃったからな。
ある程度元気だったら解説とか出てたんじゃない。 女性の見る将が圧倒的に多い時代にあのスキャンダルをしょった人はイメージ悪すぎだからひっそりで良かったんだよ 将棋板だと中原より米長の方が目立ってるな
アベマ解説でも米長の話はたまに出て来るけど中原は出て来ない
これは現役の弟子がいるからか 中原は羽生が出てきて印象薄くなっちゃった
米長はそもそも将棋より他のエピソードで印象強い
ヒフミンとかもそう
中原は将棋以外の印象が薄い上インパクトあるエピソードはネタに出来ないやつなので話題に上がりにくい >>688
しかも藤井はその羽生を越える伝説の大棋士だからね
羽生も一生の思い出になるだろうね パーティで誰にも話しかけられずにぽつんと座ってる中原の姿がせつない >>692
瞬間風速の強こそ羽生だろ
アベレージの強さでも実績でもの藤井の方が圧倒的に上だわ 病気してなかったら米長の会長時代の相当部分は、中原が担うことになってたろうから、
ドワンゴとの関わりに影響してたかも。米長が采配したかもしらんが。 >>690
老害の羽生オタが羽生とかいうゴミを持ち上げたがるからな >>728
羽生ヲタはゴミだが羽生はゴミじゃないよ
藤井は歴代ナンバーワンの棋士だと思うが
それを主張するためにゴミな羽生ヲタと同類に落ちてるよ君 だいたい行けそう、とかで居玉はできないよね。大丈夫と読み切らないと。
豊島も居玉やって何回か負けてるし、永瀬も難しいのを指しこなそうとしても失敗したり。
だいたい〇〇でやってくるナベだって居玉は難しいだろ？
居玉指しこなせるの藤井以外いるのかね 加齢による能力低下をどう乗り切るかかなぁ、気が早いけど。
谷川になるか、大山中原になるか。 >>731
大山と中原てかなり差があると思うんだが 地球温暖化や少子高齢化じゃないんだから30年も先の事を今から心配してもな >>730
少なくとも直近で棋譜確認してる中だと
藤井以外に居玉で勝ちきってる棋士みたことないんだけど
実はしれっといたりする？ >>729
せやな
まあ羽生はいろいろ見苦しいこともしたり言ったりしているけれどｗ
将棋は本物だからな
加齢による能力低下は、昔はともかく現代の将棋プロにおいては20歳を過ぎればもう気にしなければいけないと思う。
それだけ（将棋プロの早熟化というか）若いうちにプロとして戦うに充分な知識を獲得できる環境が揃ったということでしょう。 >>692
また51才の羽生と19才の藤井を比べるバカがいるわ
19才の羽生と19才の藤井を比べようねおじいちゃん
血圧の薬も忘れんなよ 同じ歳で比較したら圧倒的に藤井が勝ってるからな
藤井が今の歳でタイトル取ってなかったら比較してボロクソに叩いてたよハブオタは
なんとも哀れな連中だわ なんだかんだみんな羽生大好きだよね
そして藤井も大好きだから次が楽しみだ >>739
6連敗は絶不調と言われてもしゃーない。 >>734
居玉を指しこなせないとDLとか使いなせないのではないか思うわ 藤井も渡辺もNHK杯は露骨に手抜いてるな
完全にタイトル戦モード >>730
AI研究とか関係なく、自玉の安全度を確実に読み切れる棋力がないと無理っぽい
玉を安全に逃がすだけでなく、攻めさせたり囮にしたりは四段の頃からやってたよな >>744
手を抜くというかAIの影響で先手研究ハメになった
先手が頓死して後手が勝つ場合もあるが >>746
長時間の順位戦とか二日制タイトル戦とかは事前に先後決まってても研究刺さらんけど
早指しは統計取って有意な差が見られたら何か調整しないとダメかもね 現在のラスボスの魔王ことナベが名人戦で待ち構える構図なんだけど
ナベも棋聖戦で３タテ食らって2日制の王将戦も惨敗だと
もう勝負付けついちゃう >>217
なんか違和感あると思ったら、卵焼きじゃねーか 話の流れを無視して羽生を持ち上げる書き込み
当然否定するレスがついたら「みんな羽生さんの話ばかりして羽生さんのこと大好きなんだね＾＾」と自演
羽生ヲタババアの隙あらば羽生でかまってちゃんぶりは目が余る 失冠せずに名人獲って八冠とかフィクションでもボツだな 19歳で席次第1位のトップオブトップの可能性大
将棋界トップと言ってもに糸谷もA級だからトップという人もいるし
トップの概念をはっきりして欲しいな >>747
あれはアベマも控室でもやってたけど
うつ伏せで頭の中で局面を振り返ってると思うわ
ただ単にうつ伏せになってるわけではないかと 中原には林葉スキャンダルがあったからね。
本人的には本望だろ。 谷川九段は渡辺名人を第一人者と認めないのか
ちょっと厳しくねぇ～～～～～ 第一人者と言うと「時代を築く」くらいのイメージなんで、ナベだとちょっと足りない感じ。 5冠を第一人者と定義するなら
谷川九段は1度も将棋界で第一人者となったことがないことになるよね >>748
自分も
過去とかどうでもいい、今の実力しか興味なし 大山、中原、羽生、藤井
それ以外は谷間ってナベも言ってたし皆納得でしょ 藤井は羽生戦、後手で良かったな
先手だと去年のように横歩に誘導される
かもしれんし
苦手な横歩になる心配はない >>758
自分（谷川）をちゃっかり第一人者に含めて、渡辺を排除してるのが草 羽生時代が終わり聡太時代がはじまる
その合間に群雄割拠や四強など英雄がひしめきあった氷河期時代がある >>772
藤井三冠はそのようには考えないだろ。
苦手戦法を克服する方を優先する。 竜王位11期で永世竜王の渡辺名人を第一人者と認めない
谷川九段はどんだけすごい成績を収めたんだろうね >>772
もう誰も藤井に横歩やってないんだけど… 谷川は十段取ってないんだよな。
ボンゴはとってるのに。 藤井>羽生>中原>>>大山だろ
藤井はこの先30年で今よりペース上げる必要があるから難しい話だけど >>758
それ難易度めちゃくちゃ高いんよ
大山…10回
中原…7回
羽生…7回
谷川…1回
過去に達成してるのこれだけ、大山と中原は7タイトル時代じゃないけど 藤井3冠は5冠を獲って谷川九段を凌駕して欲しいよね
今度は竜王名人で7冠以上しか第一人者と認めないと言い出しそうだけど 名実ともに竜王四冠でトップになるんだけど藤井に期待するのはアベレージ6/8冠だよな
今年度は名人戦参加権なかったし5冠までで十分 >>760
三浦の件で会長辞めるハメになったから
恨んでるんだろうな >>785
3/3冠とか5/5ではなぁ…
その基準だと羽生と藤井との7冠8冠比較には遠く及ばないから 渡辺もNHK杯は捨ててタイトル戦モードだな
今年は豊島9段がNHK杯選手権者になるかも ワイが棋士なら
他の6冠はいらん
名人竜王の2冠でええわ 竜王名人経験者が第一人者ならトヨピーが将棋界の第一人者になってまう でも第1人者と言うからには竜王か名人は保持してて欲しいし複数冠も保持して欲しいから谷川先生の言うことも分からなくはない 谷川が達成しててナベが未達成なもの
・四冠
・永世名人
・竜王名人同時保持
まあこんだけ未達成だと時代の覇者というには物足りない >>792
豊島が永世名人資格獲れないと、永世名人資格のない唯一の竜王名人になるな 王将戦翌日のコスプレ見れるだけで楽しみだわ
そろそろ羽生の安木節や会長の海岸を越えるの見たい 羽生世代が衰えて藤井が台頭する間の谷間を席捲できてたら良かったんだが
羽生世代と一緒に一時不調に陥ったのが渡辺のだらしなさ
・8人で八冠を分け合う群雄割拠
・豊島が竜王名人同時保持達成
そうこうしているうちに藤井時代の幕開けが来た 将棋界の第一人者と呼べるのは通算タイトル数25期以上と定義すれば
谷川九段も渡辺名人も入っててめでたしめでたし
藤井3冠も3年後には第一人者になれるぞ >>751
もう格付け済んでるよ
王者 藤井
挑戦者の３強 ナベ豊島永瀬
その他 >>801
圧倒的王者 藤井
タイトルホルダー ナベ永瀬
その他
これが正解 >>801
藤井八冠に３強が挑戦をローテする期間がしばらく続くかもね ナベが第一人者はない
最強のナンバー２が適正な評価
藤井がタイトル取る前はマスコミから第一人者扱いされてた時期もあったが、あれは第一人者代理とでもいうもの >>777
ナベが竜王でブイブイ言わせてた頃は羽生が天下を牛耳ってた。
それだとやっぱり「第一人者」とは言いづらい。 藤井3冠の罰ゲームは品のいい格調ある罰ゲームにして欲しい >>805
その感じよね。
「第一人者」は「絶対王者」のイメージだから。 ナベは２日制番勝負は強いのに順位戦がダメすぎた
Ａ級上がったのが永世竜王取ってからなんて棋士は今後も出ないだろう そういう観点からは「タイトルの過半数を独占したら第一人者」という見方は一定の合理性がある。 藤井3冠は王将を獲らないとタイトル過半数に届かないな
やっぱり竜王名人を含むタイトル5冠以上が第一人者でいいな
谷川九段は1度も第一人者になれなくて残念だけど 藤井聡太初タイトル挑戦の相手が渡辺三冠王（当時）でよかったかも
しかし2度も破れた渡辺の名人位はやっぱ所詮お山の大将感が拭えないよな 竜王名人なら4冠でもいい
片方なら5冠が必要
片方で4冠なら同等がもう一人出てくる可能性があるので 居玉っていうと順位戦の藤井木村戦の藤井の陣形はぶったまげたな >>776
藤井はそうだけど応援するほうからすると
横歩は不安
>>778
このあと藤井は横歩全勝なんだけど
内容は逆転勝ちばかりで、一回は相手の
リードを、ゆるす将棋ばかりだよ
藤井の横歩は、後手角換わりと同じく不安 羽生に横歩で負けたあと
何回か横歩やられて全勝してそれ以来、
横歩されなくなったけど
勝った将棋全部逆転勝ちで、内容は
一回は相手にリードされる将棋ばかりなので
やはり藤井の横歩は不安といわざるとえない >>811
「竜王名人を含む五冠」は誰も第一人者と呼ぶことに文句ないだろう条件だあね。 仮に王将挑戦出来なくても誰がどう見ても藤井が現最強なんだから第一人者ということで問題なし
タイトル8個に増えたんだから5冠取らないと認めないとか言ってる馬鹿は論外 そもそも横歩が激減しているからどうかね。
最近は天彦が羽生の研究不足を見越して、横歩誘導したのが目新しい位だし。
AI研究の余波を受けまくって二手目△3四歩は緩手扱いされる状況。 >>817
じゃあなんでみんな藤井に横歩やんないの？ 藤井に関しては順位戦のシステムが追いつかなかった感はあるな
王将まで取ったら5冠で取れる7冠のうち5個がB1にあるって順位戦の制度が破綻してる
名人A級とは何だって感じになるし >>817
村山・阿久津・松尾
言うほど逆転勝ちか？ そろそろ横歩やってみればわかる。
わかってるな、豊島。 >>820
あの横歩研究も結局アベトーで勇気が藤井にやったやつだろ
今はもう横歩大好きマンがやるだけなんだよな結局 >>821
わからん
藤井の先手勝率が異常なので
相手は後手なら横歩をするしかないと思う 横歩は後手不利でほぼ結論出てる
以前の藤井みたいに明らかに苦手とわかってなかったら指すプロはいない >>822
最年少名人谷川も最年少A級ひふみんも無冠で言ってるからな。
羽生もナベも初タイトル獲得時はC1でその後順位戦ではストレート昇級していない。
タイトル持ちつつ、最年少名人の資格もある棋士なんて今までいない。
タイトル持ちつつ順位戦戦うのは普通は大変なはず。 >>823
三浦、豊島、永瀬のは完全な逆転
阿久津のはあれ横歩かな？ 順位戦の意義は経験を積んで5年間寝かせることに意義がある
名人位を獲った喜びがそこにはあると思うから でも先手勝率が異常な藤井には
横歩やるしかないとおもうけどな 七冠で史上最年少名人を懸けて挑戦なんてことになる可能性も
そのためには一発勝負の王座・棋王の挑戦を勝ち取らないといけないが
番勝負までたどりつければ負け越す心配は無い 横歩は短手数決着が多い乱戦模様だから早指し向き
考える時間長かったら普通に先手の優位をそのまま主張されて押し切られる可能性が高い
特にDL系は横歩をクソミソに言ってるから今の藤井には逆効果だろう
abemaの研究外しは完全に早指しシフトだったわけで、長時間なら89飛じゃなくて65飛で良さを主張してたはず
となるとJTで豊島が後手を引いたらやる可能性はあるが、それ以外のタイミングで横歩は多分損だ
そもそも次の9日羽生は羽生先手だから横歩もクソもないが >>829
>羽生に横歩で負けたあと
>何回か横歩やられて全勝してそれ以来、
>横歩されなくなったけど
>勝った将棋全部逆転勝ちで、内容は
>一回は相手にリードされる将棋ばかりなので
銀河永瀬戦は羽生に負ける前
その豊島はどこから来ましたか？
おれが見たまとめサイトでは阿久津戦の戦型は横歩取りに分類されてた
勝った将棋全部逆転勝ちと書いてて村山戦と松尾戦を無視するのはいかがなもんかな 藤井3冠は今年度先手番22勝1敗
後手番は16勝6敗
後手番が急に弱くなっちゃったね 藤井に勝つには研究でハメるしかない
後手で研究にハメるには
横歩やるしかない
後手で藤井先手の相掛かり、角換わりに
勝つイメージがわかない 評価値上は逆転が起きてたとしても、対局相手が優勢を認識していなかった将棋を逆転と呼ぶのはどうなんだろうとは思う とにかく一般的な勝ち易さは、おいといて
対藤井戦の後手のときどうしたらいいか
という話
横歩やるしかないでしょ 年度6冠以上じゃないと羽生さんのタイトル99期は難しい
年度4冠が続くと即アウト 豊島がすでに浮き飛車やってるだろ
一昨日も７４の横歩取られてるし
今更横歩はねえよ >>829
羽生戦の後の豊島戦は相掛りで藤井は負けただろ
横歩取りの逆転勝ちって何の対局よ
朝日杯は角変わりだし >>843
相掛かりの横歩は藤井の研究範囲
横歩をすいしょうするのは
後手で自分の研究範囲に誘える 相掛かりでの横歩てのは藤井の研究範囲なんだよ
それじゃ負けるわ
後手で自分の研究範囲に持っていくのに
横歩をやるて話な 藤井は竜王名人だけで50期もありえるんじゃね
羽生みたいに数だけの記録じゃショッパイ 横歩というより、その時々で藤井のマークが甘くなってる戦型を選ぶのが重要なんじゃないか
今一番やっちゃいけない戦型は相掛かりで、次は角換わり早繰り銀だろう
羽生が先手番で選ぶなら矢倉とかいいかもな 研究外すなら相横歩かな
相横歩は突き詰めれば先手良しらしいが、藤井含め若手は大して研究してないだろう あの▲4一銀の松尾戦の将棋すら知らないバカが逆転勝ち横歩横歩言ってるだけだったわ
滅多に負けない劣勢になりにく藤井だからしょうがないけど 俺がいいたいのは後手でまともにやったら
藤井に勝てっこない
藤井に勝つには研究ハメするしかない
後手で研究ハメするには横歩しかない
それだけの話
まともにやったら勝てない >>852
あれだつてその前の88角成しないで
36歩なら松尾がよかったぞ
松尾は3択を間違えた 竜王名人王位王将の2日制だけで70冠は行けるんじゃないかなー >>855
あの将棋、敗因分かってる人いたっけ？
敗着は88角成という結論になってるの？ >>856
それぞれ２０期で８０期か
そんくらいは行きそう ○○だったらこっちが良かったって言われてもだからなんだとしか
結果良くなる手順に行けなかったなら良くなかったってことだろ 「藤井が逆転勝ち」の根拠がタラレバとは恐れ入ったわw 藤井相手だし先手だし
羽生はとっておきの研究をぶつけてくるんだろうな
しかし羽生が仮に挑戦者になってもナベ相手に番勝負でぼこられそうｗ 1日制のタイトルは全部5番勝負
今回の叡王戦みたいにフルセットになったら危なくなりそう
2日制のタイトルは全部7番勝負
藤井3冠から4勝もぎ取るのは至難の業 >>518
そもそも必要感じないと囲わないし囲いより相手の進路に邪魔駒置いたり攻め駒潰すの優先するし
対抗形になると結構熊るのが逆に不思議に思えて来る >>861
横歩て先手が評価値良いはずだが
松尾は指せなかったけど
評価値では松尾が上の場面もあった
本人が、させてないから正確には逆転では
ないけどな 評価値はその手を指せたらの話でそれ以外を指したときに下がった数字がその手を含めた指し手の評価だろ
最善指せたら松尾がもっと良かったんだから藤井の逆転勝ちだ！はちょっと意味わからんぞ 五番勝負でもナベですら棋聖戦で３－１、３－０だしなあ そもそも松尾戦は藤井が何にも指してないのに、（松尾考慮中）評価値が徐々に藤井に触れていく訳の分からないところがあった。 いくら渡辺でも2日制で羽生に負けて以降、豊島斎藤久保広瀬永瀬にタイトル全勝だからな
勝ちすぎ >>867
俺がいいたいのは
横歩やるべきてことな
藤井は横歩に不安がある
間違いない 以前と違って中段飛車の捌き上手くなってるから横歩やってもボコボコにされそう 記憶違いでした
ごめんなさいで済むのにね
引っ込みつかなくなっちゃったな >>871
お前が言っても棋士が誰もやらなきゃ、説得力のねえ 横歩横歩って何言ってるんだ？
藤井羽生戦は藤井後手なんだから横歩取りなんて現れるわけないだろ ここは王将戦スレ
藤井の次戦は後手の羽生戦
藤井先手の横歩の話はいい加減やめろ 藤井が横歩苦手と見たらこぞってぶつけるし
藤井が飛車浮かせて戦うのが苦手と見たら豊島みたいに誘導して戦う
ちゃんと分析してやってんだから横歩をぶつけないってことはお前が言うほど勝算がないってことじゃないの >>869
そうなんだよね。
あれは松尾側に点数を振った当初のソフトの評価もかなり怪しかった。
まあ、そんだけ難しい局面だったってことだろう。 >>876
それな
藤井が後手角換わりで負けてることが多いので、単純に考えて角換わり、もしくは深い研究ぶつけて角換わり。 仮にもトヨピーが竜王戦0-4になったら
竜王戦ではお初？ なんにせよ羽生さんの藤井相手の戦型選択は何持ってくるか楽しみ。 ガチガチに研究でぶっ殺せるなら角換わりだろう
無理なら矢倉なんじゃない？
ちなみにガチガチの研究は郷田も持ってきたけど逆に藤井のやりたい局面に誘導されて見せ場なく破れてる
それこそ藤井に何もさせずに勝つにはさいたろうレベルの研究ぶつけないと無理だわ 藤井の話ししてるのに無理やり羽生の話しねじ込んでくるヤツなんなの
アスペ？
そんなに羽生好きだったら、羽生の昔の棋譜でも並べてろよ
今の話ししてんのに、過去の話しすんなよ >>886
さいたろう、稲葉は研究だけど藤井が自ら突っ込んでいったけどな
大事な対局なら無理しなさそう 藤井って確かに研究ってわかってて受けるとこあるよな だって名人が藤井3冠に通算1-8なんだろう
豊島はそんなにしょんぼりしなくてもいいよな
藤井3冠から年度3勝もぎ取ったんだから
藤井3冠から年に3勝したのって史上初かな～ >>890
豊島自身が2019年度は藤井に3-0だな
藤井から年間3勝を2度した男として歴史に名が残るかもしれん 11/５ 第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太３冠VS豊島将之竜王【感想戦】 https://youtu.be/gEWhmOWyUcI @YouTubeより
【ノーカット】11/５ 王将戦挑戦者決定リーグ 広瀬章人八段VS糸谷哲郎八段【感想戦天井カメラ映像】 https://youtu.be/YPjJB7fAbjc @YouTubeより >>886
先手なら角換わりの研究ぶつけるのがいい
後手なら横歩 >>747
深浦先生帰ってからの飯がうまかったやろなあ 藤井は若いし
塚田スペシャルの受け方知らんやろ
最新型で勝負は無理や 深浦は藤井3冠に全身全霊で挑んだために
B2では1勝4敗の抜け殻状態 今藤井のことを一番良く知っているであろう
豊島が後手横歩ぶつけないあたりで察しろ 横歩とかぶつけても2日制じゃ短手数で見切られるだろ >>864
通算でも4勝できてるのが豊島だけだからな。 >>864
通算でも4勝できてるのが豊島だけだからな。 >>901
無冠にさせられたら無駄星ってナベは言うのか 3勝してるのは
さいたろう（4敗）、久保（3敗）、深浦（1敗）、コール（2敗） コールこそ横歩取りで連勝した張本人だｗ
今やったらボコられるだろうが
藤井とやれるとこまで上がって来ない 俺の読解力の問題だったら申し訳ないんだがコールって藤井と一回やって負けたっきりじゃね 王位戦で敗れて叡王戦で敗れて竜王戦も王手掛けられて敗戦濃厚
もう絶不調の豊島は神社に行って願掛けしに行っているかもしれないな 藤井 1-0 コール
誰と間違えてるんだか知らんが 豊島は今年に入ってから3-12（うちタイトル戦で3-10（1-4.2-3.0-3））
レーティング通りに収束して渡辺や永瀬と遜色ないくらいにボコられ中 豊島がサンドバック状態
右ストレートの相掛かりが豊島に命中 しかし将棋連盟は4月からの年度で記録見るのに
スレだと1月からの年間で話する時があるからややこしいな ID真っ赤にして連投してる奴に限ってガセを平気でばら撒くニワカだからタチが悪い 大橋六段は藤井三冠に2連敗してから3連勝した非常に珍しいケース 大橋は対藤井で4連続後手になり3連続で横歩取りに誘導して3連勝 藤井が羽生に勝って
広瀬が永瀬に勝てばほぼ決まりになるんだよな
広瀬応援するか まだ2戦しか消化してない永瀬王座次第なところはある 永瀬は豊島に負けてるし広瀬に負けたら２敗
藤井が羽生に勝てばほぼ決まりでしょ
ちょうど火曜日に同時に対局あるし >>928
今の永瀬はわかりやすく調子下降線だからなぁ 対局もない日に何十回も書き込む奴なんてキチガイだよな
NGでスッキリ 藤井の先手横歩は三浦にも敗勢近くいってたし得意とはとても言えない
豊島は真正面から相掛かり続けて負けてるのはどういう作戦なのか聞いてみたい 藤井4-1渡辺
羽生2-4渡辺くらいかなぁ
何もせず四連覇は異常事態なんで早く藤井に回収してほしい >>935
相手の得意戦法を打ち破って自信を喪失させたいんだろ >>940
深浦さんに負けるから羽生さんにも負ける
油断してくれるとチャンス 藤井にとっては次が山だろうね、羽生に勝ったらタイトル挑戦だろうね。 >>935
今は横歩誘導ははっきり悪いになってたと思う。 >>887
昔強かったという話を誇張して力説されてもな
まあ老害ってそんなものだな >>943
> 藤井にとっては次が山だろうね
豊島戦は山じゃなかったのか 藤井は羽生の次は近藤誠也
数年前のC1のアレの再現みたいでこれも熱いな
このまま両者勝ち続けて当たったら星取りの状態も当時と近いんじゃないか？ >>946
豊島が対局開始時点で2敗していて、挑戦権を争っている感じではなかったからなあ 藤井も羽生に負けたら誠也か永瀬どちらかに負けるだろうな
9日が決定戦みたいなもんだ 一回二回藤井聡太に勝っても何も変わらないよ
藤井聡太が上にいるんだから笑
楽な日程で将棋しながら勝っても
何も起きない
将棋界を支えてハードスケジュールをこなしている棋士と暇な棋士比べる頭の構造が問題だね アユムって生粋の羽生ヲタなのに藤井の褌で金儲けしてんの気に食わんな
今回の動画でも羽生が勝つと予想している
藤井負け願ってるくせに金儲けのために藤井を持ち上げる
羽生の棋譜解説だけやっとけって感じだわ >>951
豊島と糸谷11/5に2局やってることになってる… ９日に藤井勝ち永瀬負けだとほぼ決まるのか
結構有り得そうだな >>934
無いわ！２日制がさして得意なタイプに見えない豊島竜王に、今年より調子良かった昨年でさえアレだろうが。 病み上がりとはいえ、豊島が初めて防衛した対局相手だからなあ >>951
この51歳のおっちゃんよくやってるな！ 普段あまり大きなことを言わない藤井三冠が今期の王将は上を目指してと強く言い切ってここまで3連勝中、あとは分かるな 将棋は強いからいつも勝つわけではないし
弱くても全負けることも少ない
羽生がたまに勝っても席次も序列も変わらない
そして藤井聡太は羽生の後継者ではないからね笑 >>966
そりゃあ去年のリベンジの気持ちもあるだろうしな
竜王戦でも本戦トーナメントで結果で出ていないから今年は結果を残したい、と言って、後一勝まで来てるし きっと羽生ならなんとかしてくれる・・・・って信じてる人いる？？？ 羽生なんか挑戦したところで返り討ちだろ
2日制得意じゃないし、永世竜王獲ったときは渡辺が絶不調の年だったし >>75
師匠と谷川さんから詰将棋作成を制御されてるから実戦で作るようになったんだと…異次元だよなぁ 豊島と広瀬はすでに５局やってて永瀬はまだ２局しかやってないのか
いくらなんでも偏りすぎな気もするな だからさ
間違って挑戦したら
途中で病休になってみんな困るでしょ ところで、>>1で渡辺王将のとこ、なんで（3期連続）で止まってるの？通算５期も入れとけば？ >>976
どの棋戦スレも通算〇期なんて入ってないから別に要らないんじゃない >>974
まあ王将リーグはそんなもの。永瀬は王座戦と棋王戦。
藤井は竜王戦と王位の就位式（裏では里見とのおこのみ対局もあったらしい）と９月後半から１０月は忙しかったしな。
対局の付けやすいカードを先やるのはいつものことだ。 次は9日の藤井羽生と永瀬広瀬か
ここでほぼ決まりそうだな >>979
そりゃ負ければ悔しい気持ちはあるんだろうけど、藤井は早指しはコンディションによるところがあるから、そこまで気にならないって言ってた。
確か竜王タイトル戦、就位式、NHK杯と連日スケジュール。
この写真の時も机の下で指動かしてた。 そろそろ通算300戦くらい？
それで3連敗が一度もないってどういうことなんだよ タイトル戦の勝率まで8割以上ある化け物だから
渡辺王将も既にまな板の鯉の心境だろう さすがに見せ場くらいは作ろうという意地はあるが、結末は諦めてるだろな。名人も。 >>982
NHK杯は深浦や稲葉が優勝してる時点で他の棋士のやる気疑っちゃうよなあ
豊島なんて杉本に負けてんだぜ。なんでだよ 今やNHK杯よりもよっぽど「対藤井戦」の方がメディアや世間の注目度高いし
そこまで重要視してないのは事実だろうね
藤井や永瀬は早指し棋戦のために対策を立てることはないって明言してたし さすがにまじめな豊島がＮＨＫだからと緩手でわざと負けるはないだろう。特別傾注はしてないにしても。 わざと負けることはもちろんないだろうけど普段は行かないような場面でも
あえて踏み込んで行ってみるってことはあるかもしれない >>993
わざと負ける棋士なんていないよ
ただ、心構えや準備の程度は棋士それぞれ対局によって全く違うだろ
例えば、NHK杯戦の豊島・杉本の場合
豊島：特に杉本対策もせず、大らかな気持ちで普段と違う指し方を試してみた
杉本：対局日に向けて対豊島の秘策を練りに練り、徹底的に勝ちにこだわった
このくらいの差があったと思われる >>781
7タイトル時代でないことを考えると大山と中原すげーな >>713
羽生 劣化はそうなんだが、老化の方がピッタリくる？
糸谷 投槍には笑う。 このスレッドは１０００を超えました。
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