野原未蘭 応援スレ 3
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粘着中傷している基地外には心当たりがあるだろうし、そろそろ訴えるべき。 前スレで有志が貼ってくれた貴重な検証対象となりえる棋譜（持ち時間1分切れたら30秒）を再掲
棋戦：R対局室(早指)
戦型：
開始日時：2020/10/21 18：14：58
終了日時：2020/10/21 18：31：16
手合割：平手
先手：himawaricoffee
後手：NecroPhantasia
▲９六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲５六歩△８五歩
▲７八金△６二銀▲５七銀△４二銀▲６九玉△３二金
▲２六歩△５二金▲２五歩△３三角▲３六歩△４四歩
▲６八銀上△４三銀▲７六歩△８六歩▲同歩 △同飛
▲８七歩打△８五飛▲５五歩△６四歩▲５六銀△６三銀
▲１六歩△１四歩▲４六歩△４一玉▲３七桂△７四歩
▲４五歩△同歩 ▲同桂 △２二角▲１五歩△同歩
▲１三歩打△４四歩打▲１五香△１四歩打▲同香 △１三桂
▲２四歩△同歩 ▲２五歩打△同歩 ▲５四歩△同銀右
▲１三香成△同角 ▲２五飛△４五銀▲２一飛成△３一金
▲１一龍△２二角▲１五龍△１四歩打▲２五龍△２四歩打
▲４五龍△同歩 ▲２二角成△同金 ▲８六香打△４四桂打
▲８五香△５六桂▲２三歩打△３二金▲２一飛打△３一飛打
▲同飛成△同金 ▲２二銀打△４二銀打▲３一銀成△同銀
▲１三角打△４四角打▲２一飛打△４二銀打▲２二歩成△５一玉
▲３一と△６二玉▲３二と△５一銀▲８三香成△６八桂成
▲同玉 △５六香打▲７二銀打△投了
まで99手で先手の勝ち >>5
良い棋譜じゃん
英春流で見事に作戦勝ちしてる アンチの謎な妄想がひどすぎるな
ここは応援スレですよ 1局だけじゃ検証しようがないわな
24がbanするなり、野原自身が何かするなりしないと話が進展することはなさそう 24は通報がない限り動かない
通報するには一致率が高い棋譜が最低5局は必要 なるほどね
前スレ見ると去年の10月には既に疑われてるから通報済と考えるのが自然かな もうこの手の話は
早く別スレ作って
そっちでやってよ
明日順位戦の対局がある（室谷女流の体調次第）なんだから
そっちの話をしようよ 匿名掲示板でソフト指し扱いする粘着は通報しているだろ。
何百局も指して何ともないのは無関係って事だ。 こんな可愛らしい若い子にまでアンチがつくって
日本の老人おじさんどもは腐ってんな >>5
intel core i7 10700の16スレッド1手1秒
一致率
先手66%/84%
後手53%/67%
悪手/疑問手/平均悪手/平均疑問手
先手0%/2%/15.87/18.30
後手0%/8%/40.24/59.30 一年前から24側にチェックされてて問題ないなら、さすがに難癖の付けようが無いよな
24運営より情報持ってる奴は居ないんだから
もう「強いのが悪い」みたいな話でしか無いな 24が完璧あるいは迅速にソフト指しを排除できているかというと全然そんなことはない
ほっしーだってR3000超えの目立った部分ソフト指しアカウント動かしてたけど長い期間生き残り続けた >>19
わろた。先手一致率水匠4並じゃんw
編入試験目指した方がいい。才能の損失やわ。 >>21
いうて1年経ってるからなあ
長い期間生き残ったってほっしーも半年だし
https://i.imgur.com/r2B9pqm.jpg >>16
いや、誰も通報してないから削除されてない >>24
あのアカウントが１年前からソフト指ししてるのは有名、とか喚いていた基地外は何してたんだよｗ
誰もソフト指しと思ってないから通報されてないが結論だな。 5chで粘着する基地外はビビりの陰キャクズだから自分では通報しない
今までのソフト指しアカウントもそうだった
なかなか削除されないから俺が代わりに通報したら翌日に削除されてた himawaricoffeeは部分ソフトやろな
もっと具体的な検証結果があれば削除できるのに 今はレートをガクッと落として多分自力指しの割合が上がってるし過去の棋譜は殆ど消えてるし、時効になってるんじゃね ついでに前スレの934の棋譜の結果です
忘れていてすまんが>>19同じ条件でソフトは水匠4改
先手垢BAN済み
後手himawaricoffee
先手47%/71%
後手56%/80%
悪手/疑問手/平均悪手/平均疑問手
先手10%/3%/79.57/88.25
後手10%/3%/74.32/111.57 森内の弟子かー。
森内の弟子って言うと、どーしても竹俣紅思い出しちゃうからな。
とにかく強くなることだな。 明日対局予定が入っている
白玲戦C級 室谷由紀戦
相手の体調がどんな具合か心配だけど 現状は三浦に対して千田率とか言って難癖つけてるのと大差ないな >>29
過去の棋譜が消えてるって言ってもサーバー上から消えてるだけで、外部storageには取ってそうだけどな
じゃないとアカbanのための検証ができないし キ***って何でこんな粘着なのこわすぎるんだけど…
毎日することがない暇の老人なのか？ >>30
ソフト指しでBANされたアカウントに勝ってて、更にそいつより一致率が高いとかソフト指しそのものじゃねーか ソフト指しが馬鹿正直にすべてソフト指ししてると思ってるのか。
それならソフト指しに勝ったことのある俺もBANされてしまうわ。実際は相手がたまたま自力で指してきたからあっけなく勝っただけなんだが。 ソフト指しでも一致率70%なら勝ってもおかしくないやん
そもそもソフト指しに勝った奴=ソフト指しなら、野原に550戦で250勝もできてる24の住人はソフト指しだらけという事になる ここ数日一気にレートを落とす=実力の割合をかなり高めて指し始めたってこと
過去にソフト使っていたけど今は使っていないみたいな人が処分対象になるのかってどうなんだろうね ネットでも強い相手に恵まれているなら喜ばしい
東京遠征が増えて指す相手に恵まれ始めたか 過去にソフト使っていたと思われる段階で処分されてないなら24的には白なんだろ 擁護してる人はできれば検証スレッドを立ててください
同じことの繰り返しで実質荒らしのアシストにしかなってない 無意味だな
24運営より正しい検証ができる個人がいるわけないだろ >>42
中傷と批判の区別もできないならやり直せ
11月11日に突然3ヶ月ぶりに24で指し始めたかと思えばレートが2800から2500まで急降下した事実をどう説明するんだよ ソフト指ししている！という根拠が部分ソフト指しでBANされたアカウントに勝っているから、
という理由しかないのだったら、
例えば悪くなってから棋神連打したって負けるだろ？みたいな話にしかならんよ
それで納得できないならどうぞ24運営にお手紙でもなさって下さい、以上だよ >>46
まずは24運営、このスレどちらにも受け入れてもらえない精神異常者の意見であることに気付くべき。 レートの増減に関しては説明できないしそこは指摘されても仕方ないよ
だからソフトとはならんけど >>43
その期間に誰も通報してないならば削除対象にならないから無意味 前スレで934 935の棋譜をあげてくれた人はわざわざ保管していたんだよね
できればコメして頂けるとありがたいのだが >>50
1年以上前から疑う人間がいて魚拓取ってる人間までいるのに通報してないなんてあるんかねえ ソフト認定したい奴は24に通報してその一部始終をここに書いたらいいやろ。と言うか、それくらいやって見せてくれ。それが出来ずにグダグダ言うのは中傷&侮辱の犯罪行為。被害届→IDからプロバイダのアカウント特定→捜査員に逮捕→新聞に実名報道されたらいいわw 本人はまだ高校生だから親が動くかもなw ここでソフト指しの疑いをかけてる人間は
名誉毀損と偽計業務妨害の犯罪者と言える。
これ以上続ける場合は運営に報告する。
スレ違いの犯罪行為を繰り返しスレッドの運営を妨害しているからだ 前スレ見るとがっつり疑ってる人もいるのに通報はしてないんだとしたら、その人は何がしたいのって話だけどなあ
俺は通報したけど別にハードルは高くないし 11月15日（月曜日）
女流順位戦 C級２回戦
○室谷由紀(２勝０敗) - 野原未蘭(１勝１敗)● 勝負手出してくるタイプには勝てないか
終盤弱いから 棋譜中継もなかったようだしどんな将棋だったか知ることは難しそうか >>43
hanabiragaやbsmkumaやsavatsu124みたいな明らかなソフト指しもずっとbanされていない
わざわざ何局も棋譜解析して運営に丁寧なメールを送って通報してbanしても
また別垢作ってソフト指しするだけだから(別垢作られるとソフトと判明させるのがまた手間だし)、
それならソフトと判明している状態のまま単に対局を避けたらいいだけと考える高段は多い
(それに運営は忙しいのか怠慢なのかあまりすぐに動いてくれないことも多い)
オレが研究会の雑談でhimawariがソフトとの話を聞いた時も、その場にいる誰も通報したとは言ってなかった
(通報しなかったと言った人もいなかったが、困った人だがまあいつも通り放置だねみたいな雰囲気だった)
それと、前スレでも出ていたが、プロ棋士や女流の垢はbanされないという噂もある
(これは運営がすぐに動いてくれないから生じた噂かもしれない) まあ誰かに注意でもされて自力指しに変えたようだし許してあげたほうが良いな
星田の場合ウォ－ズだから課金者を狩りまくったという犯罪行為だけど24は無料だしな 文章の量で分かる人も珍しいよな
話変わって室谷さんか
囲碁の趙治勲先生は脳に影響が有り得ると聞いて麻酔を断ったなんて逸話があるが
どうやら完全復活のようでお祝いしなきゃな どうなんだろうね、俺は確かに通報したが
59からするとゴミみたいな内容、あれ受け付けられたのかな 正直悪趣味だが、面白すぎる。
ここでめちゃくちゃ擁護していた方はどうなさるおつもりなんでしょう。
女流棋士資格まで及ぶかもしれないのにね。 まあ明らかに終盤力が違い過ぎたもんな
いつもの女流棋戦と 24でこいつと戦ってたわ
疑ってみると中盤の細かい駒の配置が人間っぽくないな 棋譜一つ付けて、一致率が高いのでと一言書いて送っただけなんだが通報めちゃくちゃ簡単やんけ
最低5局必要ってなんやったんやw
まあ俺の中でもほぼ黒になったな 棋譜はまだあるけど名簿で検索すると出ないな
11日に復帰して4日間で300レート落としてるから注意されて自力に変えたんだろうに今更ｗ >>71
でもまあ24の中の人は消された棋譜も見れるだろうしな 上に貼ってある先手がかまいたち戦法の将棋
これソフトなの？俺にはまったくわからなかった 色々言いたいことあるけど前スレとかで俺の事父親認定しつつ暴れてた奴やしつこく疑ってた奴
うだうだ言ってた割にマジで誰も一回も通報してなかったんかw >>73
4日で300なんて、普通下がらんだろうw これ普通にやばいんじゃないの？
ライセンスの剥奪されても文句言えないよね 韓国の囲碁で公式戦ソフト指しバレした人が1年の資格停止じゃなかったか？
連盟はどういう判断するかな あらら
この人つい最近女流アベトナに出てた人だよな >>79
めちゃくちゃヤバい。
むしろ、連盟が切る準備が出来たから、垢BANした、まである。 18だし公式戦ではないし多分初犯だし営利目的でもないだろうから
1発アウトはないだろうな、厳重注意だけで終わる可能性もありそう >>83
でも、女流としての仕事は対局以外で来るかね？そうなると女流としての職業生命はかなりヤバいところにあると思うよ。 もし本当なら、停職とか減給でもしかたないね。
まだ高校生なので懲戒免職までしなくていいと思うけど。 >>62
アホとか直接的な言葉で明確な中傷をなさったのですから謝罪をしてください それはともかく、ウティ可哀想。
なんでウティばっかり。 >>84
しばらくは来ないだろうけどほとぼりが冷めたら来るんじゃね
まあこの後の対応にもよる このスレ初めてなんだけど、BANされたアカウント=野原女流という確証はあるの？ でもこのアカウント=野原と決まってるのかどうか？
ただ女流界隈と奨励会界隈は真偽を掴んでそうだが ソフト指しの根拠は乏しかったけどアカウントが野原のである根拠は色々出てたな
シュガーも某女流と言い切ってるしここは間違ってないんじゃないかなあ 今回竹部は何を言うのかな？
アマにあれだけの言葉を投げたのだから
身内には腹を切れぐらい言いそうで怖いわｗ >>89
https://twitter.com/200308milan/status/1311257938082717696
前スレのこういうところから戦績でhimawaricoffeeという垢がバレたんだろう
指す戦型やツイッターの背景を見ればまあ本人だろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>92
対局拒否とか？w
連盟もソフト指しを理由とした対局拒否を処分したら、ナベと取り扱いが違いすぎる、とかえって苦情が来そうだし、竹部の肩持つかもねw >>87
すしざんまいやってる場合ではなかった
森内の教育が悪いｗ >>94
ありがとう。疑わしいけど、違いますと言い切られると証拠はないって感じかね。
ちなみに自主退会した線はないの？ >>96
そもそも女流棋士の中で自力でレート2800以上ってどのレベルがそこに到達するんだろうか？
西山や里見等しか無理なら相当限られてるが
女流棋士全員24レート2800行くのかだとした女流棋士も魔境だな... >>97
ウティ永世名人なのに、女流に舐められるのはなんでだろ？気の毒過ぎて。 >>98
自主退会の可能性もあるよ
だけどその場合は何でアカ消したのって疑問が出てくる >>75
>>75
5に棋譜を貼ったものです
前スレで貼られたこの棋譜を並べた時31手目からの仕掛けの攻め筋があまりにソフト的だった
自分は毎日ソフトとだけ指して将棋を楽しんで（当然ボコられ続けてます）いるのですぐにピーンと来ました
棋譜に直接現れない裏の狙いは955コメ（自分）991コメ（24リアル高段と思われる方）を参照ください >>100
奨励会三段でも2600台あり得るしな。女流強すぎるww >>104
その評価だとつまり
野原さんレベルでレート2800という評価だけでアカの中身関係なしにかなり怪しいってことか... ここは応援スレでしたよね
擁護派はなぜここで黙るのですか？ >>106
でも普通はその程度じゃBANなんて踏み込めないんよ。何かあったんじゃないかな？ なんかタイミング的にsugarは5ch情報を見て言ってそうなんだが。独自ルートなのか？ 最高2940ってアマトップクラスか、奨励会三段か、プロ棋士くらいしかいないからな
女流棋士だとトップクラスの人しか達成できない 件のアカウントはソフト指しではないとして
スレの普通の住人が迷惑なレベルで疑惑派とひたすらバトってたのに
件のアカウントと守るべき人は無関係という路線に即座に切り替えっぽくて草
気の毒なのは普通に応援してる人 >>113
まぁネットでどんな作戦とろうとしても、連盟は把握してるだろうから。
事を表沙汰にするかどうかは別にして。 >>113
俺はどちらかと言えばソフト指しではない派だったが
黒派になったぞ 公式戦でもない将棋ウォーズのアカウント、しかも本人公表してないんでしょ
処分とかの話になる気はしないなあ
棋士間での評判は大分下がるだろうけど 24は自主退会でアカウントは消えない
ソフト指しで削除で確定 まさか野原がソフト指しなんてしないだろ
森内永世名人門下の女流プロだぞ 連盟にソフト指しへの対応を問いたい
マジなら盛り上がってほしいが マジならね >>71
ソフト指しアカウントに何回も勝っているのがあやしすぎるから過去の棋譜も調べてくれたのだろうな >>119
ウティに対する誹謗中傷過ぎるwウティ可哀想。 黙っていればセーフ理論で乗り切ろう 知らぬ存ぜぬ！ >>123
「たまげなければセーフ」理論はいつだって最強w 24使ってたけど別のidで作りたいから今のidは削除してほしいってメールしたらその日のうちに消えたで >>119
wikiから・・・あっ・・・
>森内と会い1局指して将棋を見てもらい、翌日の17歳の誕生日に師匠になるという返事をもらった。
弟子入りにあたり、「この先、英春流が上達の壁になると感じた時に、ソフトを通じて1から将棋を勉強しなおす気持ちがあるか」と聞かれ「あります」と答えている >>129
なんというか、やるせないな。
勉強しなおしたくなかったのか。
森内は英春流の限界なんてとっくにわかっている口ぶりだったのな。 >>125
これを読んだ限りでは24運営が垢バンの判定をする前に自主退会の申請が通れば消えるってこと？
今回は様々の事情を考慮して自主退会の申請がありすぐに削除した可能性もありなのでは 24で2800とか凄いんじゃないの
それなら女流棋戦でもうちょっと活躍してもいいと思うけど >>130
流派関係無く序盤狭めるのには限界があるのだろう >>132
様々な可能性を考慮しての裏を考えてよ
要は自主退会してくださいの流れがあったと考えられると言うこと
それが全てを有耶無耶に出来るからね 多分これ以上何も言えない気がする
情報が流石に少なすぎる
もし黒なら何らかの声明が出そうだし、それ待ちかなぁ とりあえず最低限Abemaチームからは除名して欲しいね これは自主退会ですよ連盟24双方の利害から考えてそれしかない >>138
同日に3000を超えている別のアカウントも消えているが、偶然だろうか。
一斉に調査でもしてるのではないだろうか。 レート2800が2900でも別に違和感は無いが、
24でBANされたってのが事実なら話変わって来るな himawaricoffee(とmailand)は自分を陥れようとするアンチが同時期に作り、ソフト指しをし続けたアカウントだと思います
という主張ならファンは信じてくれるんじゃないか
mailandという短絡的なアカウント名でソフト指しするのもアンチがやりそうな事ではあるし（この短絡的な名前がJKっぽくもあるが）
どちらにせよ最高R2800以上の自力アカウントが別途生存していることを証明しなければならんし苦しいかｗ >>133
高校生で2800ならば菅井永瀬レベルの才能
実際には女流棋戦で苦戦
つまりそういうこと >>144
申請してすぐには消されないってこと？（別スレでひと月ぐらいかかると教えて貰った） ソフト指ししたことがあるアカウントに勝ったからソフト指しってのは流石に暴論過ぎる
一致率も研究将棋では極端に高くなるから当てにならない
確たる証拠も無いのに決めつけてる奴は名誉棄損で訴えられても知らんぞ 自主退会じゃないと思う
スイカって人以外にも俺の知り合いで調査願い出したって言ってた人がいるしそれで対処したんだと思う 24運営もしくは連盟から自主退会申請をするよう促された
自主退会申請の即座の受理は24運営の裁量だから自主退会扱いとなった
これがストーリーだと思うよ 高校生で2800くらいあった永瀬は高校生プロになったばかりのときに非公式戦で女流棋士達相手に角落ち上手で連勝している
何を勘違いしてるのか知らんが2800っていうのはそういうレベルの棋力
女流棋士レーティングランキング20位の人間が到達できるレート帯ではない ソフト指しなんてありえない。
少し考えれば分かる。
＂森内門下＂
これだけで潔白だということが明らか。 自主大会は一ヶ月待たないと完全削除されずに名前は残ると聞いたが ・mailandというアカウントが過去にBANされている
･mailandも英春流の使い手だったのはただの偶然だと思われる。
･mailandはドイツ語でミラノらしいがこれもただの偶然だと思われる。
・野原女流だと噂されるhimawaricoffeeがBANされる
･本スレをみると野原=himawaricoffeeであることが確定事項かのように扱われているがこれもただの偶然だと思われる。
･実際に過去にアカウントを容易に特定出来るであろうツイートをしているがこれもただの偶然だと思われる。
･野原女流はTwitterのトプ画をひまわりにするくらいひまわりが好きなのもただの偶然だと思われる。
･himawaricoffeeも英春流の使い手であったのもただの偶然だと思われる。
http://imgur.com/Vv7pHU9.jpg
http://imgur.com/GDbmeb9.jpg
http://imgur.com/pv1xGo3.jpg >>155
そうだそうだただの偶然だ
受け取る側の心証は何も変わらない >>143
レート３０００で三段リーグ突破出来ない奴が何人もいるのに菅井永瀬は言い過ぎだろ >>151
高校の時に2800だったと言いながら、プロになった後の話をされてもな
まー白瀧あゆみ杯争奪 ”新人”登竜門戦に呼ばれる層は角落ち定跡知らなくてもそんなもんだとは思うが 最高レート2940は強いよ
ロートルプロには勝てる まあアウトだろうけどmaillandの話はここでも出てなかったし急に出てきたな まあミランはユヴェントスと並んで不正大好きクラブだからな >>159
プロになったのも高校生のときなんだが
知的障害者は黙れよｗ >>158
「高校生で」2800行っていたのは糸谷菅井永瀬クラスの棋士
20歳超えてからならば大量にいる ひまわりカフェが野原じゃないと言うなら、自力でR2800まで上げたアカウントを公表すべき
それができないなら女流引退して将棋に一生関わらないで下さい 2800とか無理なレートだって普通に考えたら分かりそうなものなんだけど
この子は典型的な将棋しかやってこなかった世間知らずちゃんなのかな 女流棋士レーティング見ても最低２６００はあるだろうからちょっと調子が良ければ２８００は現実的だろう
一致率じゃなくてレーティングで怪しいとか言ってる奴は頭が悪い >>168
その一致率と有志が確保していた棋譜を24運営に通報してくれた
方がいて今回の事態となったのだが
取り敢えず1から全部読んで 安定で2800あったの？
初めの方って変動率高くてちょっと勝つだけで＋100とかなるんじゃなかったっけ？ ＪＫの野原が引退なら師匠も引退ありえるような。
野原だけ辞めさせて普通に続けるのは無理だろう。 >>170
もうbanされてるからね
あとは野原かひまわりカフェかどうかというポイントだけ
まあほぼ確定的だから大人しく認めて謝罪した方が良いと思うけどね ソフト指しなんてしてないよね？
信じてるよ。
してないのなら、きちんと24の運営側と話すなり、ネットで発信するなりすべきだと思う
今のままではグレー扱い
ソフト指しをした女流プロ棋士という不名誉な烙印がずーっと付いてまわる
きちんと弁明すべき
しないなら、
まあ、そういう事なんだろうね、って思われても仕方ないわけで 史上初のソフト指し棋士になるのか
女流を棋士に含むかは置いといて もうビラビラ出すしかないだろ
未蘭の恥ずかしいびらびら見て下さいって これは徹底的に追求して連盟はなんかしら対応をとるべき。小学生で3000の子もbanされたようだが女流も仕事でしている以上、お手本になる人間がもしソフトならただではすまない。除名理由になり得るはず。 誤BANだった場合、申請すれば復活する？
復活して退会処理だと何やってるか分からんが潔白を晴らすためならやるべきだろうね 野原の２４再スタートして2800行きましたというツイート
これがソフト指しで削除されてソフト指しで再スタートした奴のツイートだったらやばいなｗ
可能性としては高いというのがまた・・・ｗ
星田と同じで部分ソフトならバレるわけないみたいな感じかな >>181
誤banなら連盟に責任があるだろう。公認なんだから。段認定もできるわけだからね。
公益社団法人としての対応が楽しみだね。 野原がやってたかどうかは知らんけど
若い子は軽い気持ちでやってるのがいるんだろうなあ
ルール違反以前に時間の無駄だからやめた方がいいわ
まあストレス解消にはなるんか？？あほらしいが そのレート2800のツイートから1年くらい何もなかったわけだしなぁ
以降の内容も勝ったり負けたりなわけで、何を疑ってるのかよく分からん所はある
妹認定をいただいたカトモモ先生がタイトル獲得とのことで喜ばしい限り
倉敷挑決を今見ると、カニ囲いとか中段飛車とか、アベトナの影響が分かる
https://www.youtube.com/watch?v=EZ6R6dZ-EFY 野原って24でレート2800行ったのか、女流ならほぼ敵無しじゃん ストレス発散したきゃ将棋に触るのが間違いだよね
将棋しか知らないような奴ほどソフト指しをしがち
ほっしーとかもそのタイプ 24はBANされた後に抗議すると復活することもある
石田アレルギーで7五歩にたいして投了を繰り返してたらBANされたが抗議したら復活した
ソースはおれ >>186
himawaricoffeeは2800は安定で最高は2940 確か300戦くらいしての2800だから安定2800といって間違いないよ ソフト指ししたのは残念だけど、何の謝罪もないのはガッカリ
親はどういう教育をしてるのだろう 非公式戦ですらない遊びだろ？
これ非公式戦なの？
違うよね？
ただの遊びだぞ >>193
なら早めに説明した方が本人のためにいいと思うわ
ほっとくと誤解を招く >>197
２４だろうがクエストだろうがソフト指しは禁止な。そういうルールだ。
ただばれなきゃいいだろってんでルール守らないでやってるやつがいるってこと。
ただし例の垢が野原のだという確証はないけどな ここには非常に親しい方も出入りされているんでしょ？
何らかのアクションをとられるように助言なさったら如何でしょうか？ 本人は騒動をそもそも知ってるの？
知らなくてノーアクションなのと、知ってて無視だとだいぶ違う ただの言いがかりに反応しなきゃいけないなんて世知辛い世の中だな 香川の動画に出てたけどあんなにしっかりしてそうなJKが
やってるとは思えないなぁ 過去に突然席主がどうのとか言い出す人に非常に詳しい人認定されたが、
ネットで調べた程度なんだよなぁ
将棋もちょっと分かる程度だし 白だよ。
森内の弟子がソフト指しなんてするわけない。 [ソフト 過小撲滅] 将棋倶楽部24 反則負が多いユーザー報告スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1618828445/
↑見ればわかるけど、マナー悪い奴はどんどんBANされてる。
himawaricoffeeもなにかやらかしてBANされてる可能性がないとは言えない その擁護は辛すぎる 当人のアカウントでないこと以外に
精神的逃げ道はない 無関係ですっていえば黒100から98に下げてもいい お、BANスレ完走して次スレ立ってないやん
よかったな スレ立てしたら法的に責任を負わされる
可能性があるからな。
立てるやつはいないだろ。 白だと思いたい
鈴木英春の弟子がソフト指しするわけないし
仮にやったら英春に何言われるか判らんぞ
良い意味でも悪い意味でも微妙な意味でも英春は将棋の鬼だから… 弟子が平気で使ってたんだから英春もソフト使ってんじゃない？
そもそも彼って言われてるほど強くないよね
アマのレベルが低かった頃にアマ王将取ったのは知ってるけど24で2200程度でしょ？いまのハイレベルなアマ棋戦なら予選落ちレベル 小さい地方大会なら優勝候補だけど、決勝元奨レベルにあたると負けるイメージ 自分の知る英春はボナンザの初代が出た頃までだけど
良くも悪くも将棋キチガイのイメージだったけどな～
飲み食いの前や真剣のお布施を受け取る時
軽く合掌して一礼する禅僧というか修行僧だったし
（得度してるのかまでは知らん）
弟子にも自分にもそれなり以上には厳しい人だったよ >>213
んなわけねーだろ。
2200とか今も昔も県代表にかすりもしない雑魚。 >>216
ぎょりんがR2300位で大都市大阪で県代表経験複数回ってのをどこかのスレで見たけど？ >>217
本当だとしても全盛期より棋力がかなり落ちてるし、飲みながらやってるだろ。 鈴木英春という昔の師匠は退会後、全国放浪したとか書いているけど
本当かね？将棋界によく一種のホラじゃないの？
あと去年の2月ごろの映像はあるけど、70歳超えてると心配ですね
この一件でさ 車で全国各地に将棋指しに行って大会出てたのは事実じゃないの
放浪してたのか自宅を拠点に旅行がてら将棋指しに行ってたのかは知らんけど >>211
いうて5ちゃんて無鉄砲なやつ多いかんな、まだ油断ならんよ 真剣師のいう「旅打ち」だたんだよ
言わせんな、恥ずかしい 10年ちょっと前の永瀬菅井の24時代知らん奴らいるのか..
ちなこの2人は学校いってない時間帯にもよく当たって対戦してたがあの当時奨励会
3段の時で永瀬も菅井も2800台ぎり耐えてたぐらいだぞ。
昇段手前らへんは2人とも3100までいってたけどとてもじゃないけど１女流の(仮に本人
だとして)今の女流の成績を見てもBANされたのがその方とは思えないでしょ
スレに書き込んでるのは低級ファンか高段にもなれない将棋民だとは思うが。。 >>222
旅打ち、と言うことばは初めて知りました。
生活のためにやむなく旅を続け、生活資金稼ぎのために賭け将棋やる
普段は一般人として働き、休暇での旅行先で将棋をする
どちらか知りませんがｗえらい違いですねぇ やっぱ女流で2800はいくらなんでももりすぎだよな？ｗ >>224
アベト観てウォーズ2、3段かととか書いてる知恵遅れワロタw こちらは応援スレです
またスレが立ったみたいだから
そちらでお願いします↓
女流棋士の24アカウントがBANされる★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637282910/ 永瀬や菅井のような人が死に物狂いで2800帯をキープしてる中
卑劣なイカサマでそう言った人たちを狩っていく女 ここは応援スレだからソフト指し肯定派以外は書き込み禁止だよ もう高レートは24で指すな、みたいな話になって来るなそれは
野原さんも圧倒的とは言えないが好成績だから、
ここからは24も単に知り合った棋士・女流とリモートで指す手段になってくるので
レートは関係なくなる気もするが
と言うかLishogiでも使った方が良さそうよね 野原女流のソフト指し疑惑まとめ
全部偶然だぞ
・mailandというアカウントが過去にBANされている
･mailandも英春流の使い手だったのはただの偶然だと思われる。
･mailandはドイツ語でミラノらしいがこれもただの偶然だと思われる。
･未蘭という名前は両親が新婚旅行の際に行ったイタリアのミラノから付けられたらしいがこれもただの偶然だと思われる
・野原女流だと噂されるhimawaricoffeeがBANされる
･本スレをみると野原=himawaricoffeeであることが確定事項かのように扱われているがこれもただの偶然だと思われる。
･実際に過去にアカウントを容易に特定出来るであろうツイートをしているがこれもただの偶然だと思われる
･過去にBANされているmailandと同一人物だと通報された翌日にhimawaricoffeeがBANされたのもただの偶然だと思われる
･Twitterのトプ画をひまわりにするくらいひまわりが好きなのもただの偶然だと思われる。
･himawaricoffeeも英春流の使い手であったのもただの偶然だと思われる。
http://imgur.com/Vv7pHU9.jpg
http://imgur.com/GDbmeb9.jpg
http://imgur.com/pv1xGo3.jpg >>233
うん、一部は間違えてるし全然証拠になってないね 将棋板って直接証拠以外は証拠じゃ無いって誤解してる人多いよね
実際は間接証拠の積み上げで事実認定されるのに この娘って、テレ朝の激レアさんをつれてきたに出てたよな。
確か英春流カマイタチを修得したとかで、大会では無敵だったらしい。
加藤一二三もテレビに出てて、ヤケにほめてたのを記憶している。
そんなに強いの？ 西山の意思を継いでプロになれるくらい
ネットだとプロより強い >>236
自称元奨の分際で他人を避難出来る立場かよ
先ずはお前が元奨の証拠出せって話
ソフト指し自称元奨アユムｗ カマイタチ・英春流には「禅の心」が必要と
英春師本人から聞いたことがある
なので、英春の弟子がソフト指しするわけがない
「不動心」の探求とか弟子だけでなく客人にも求めるお方だぞｗ 師の評判を落としたくなかった って理由で使ってたらお涙物だなあ >>242
その理由で英春師に怒られて来たなら自分は許すｗ
久しぶりに「鬼の英春」が一喝するだろうからね >>244
これを笑わずに聞くというのも
既に1つの不動心ではあるんだよｗ さもソフト指ししたかのような言いぶりだが、証拠は何も無いんやぞ
実際英春流とAIの親和性は高いわけでもない
かまいたちの定跡はこちらが分かりやすい。ボイチェンは聞く気なくなるが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=L4CYCVZ26vs
野原式は居飛車の英春流なのでまたちょっと違うけどね 英春さんは寺で修行して僧籍持ってるんじゃなかったっけ 仮に黒だったとしても
若さゆえの過ちということで大目に見てやれよ
3年間のメディア出演、指導対局の禁止くらいで済ませ 問題はネットニュースとかになってしまうかどうかだろう。
このままニュースにならなければスルーが最善なはず。
でもマスコミ漏れしてしまうと終わりだろう。 大した証拠もないのに決めつけて話進めてる犯罪者ども 次の女流ABEMAトーナメントのコメント欄は
どうなってしまうのかなあ・・・
まあいつも自分は見てないけど いやさすがにABEMAには出場できないだろう。なんかうまく理由つけて辞退する形かな。 収録済みでもオンエアは無理なパターンだと違約金が発生して大変なことに。
芸能界でよくあるやつか。 鈴木英春
神社の三男として産まれ幼少期は祖父の影響で囲碁に没頭する
その傍ら絵画や短歌といった文芸も嗜み、表彰されるほどの腕前であった
高校から友人に勧められた将棋の面白さに目覚め、２年でアマ名人戦出場を決める腕前に成長
早稲田大学文学部入学。
勉学と共に将棋アマ名人戦で活躍、３年次でのアマ名人とアマ竜王戦優勝は戦後初の快挙である
民明書房「英春に咲く花」より 将棋強い人って囲碁も強いんだな、羽生さんも初段は持ってたし >>213
こういうコメントは不快に感じる
先人たちの偉業を蔑めるような事をよく言えるよな
当時はレベルが低かったとかお前が当時に生きててアマタイトル取れんのかよ >>213 >>260
英春さんの将棋は序盤中盤に対してはそこまでの怖さは感じないかなぁ。
福井の大滝、石川の鈴木、といった感じの今でも北陸大会県代表枠争いじゃないのか？
60歳代で県代表争いということは、２４基準だと、２５００相手に勝率20％程度で張り付く感じで、
普通に同等棋力と対局していたら時々２０００を切るくらいに迄下がってくる。
ただ、２４の早指し対局で勝ち越せるか？と訊かれたら私にはかなり厳しい相手ではある。 >>249
三浦事件でソフト指しが問題になったから流石に黒なら除名でしょ
連盟からしたら見せしめにもなるし >>256
予告でミラン出てたぞ
そのまま放送されるだろうがコメ欄は戦慄だろうね まじ？放送までに一言無関係ですとでも言えば良いのにな アベマで燃えたらもう収まらないだろ 連盟→野原：今後についての処罰はあってもおかしくはない
連盟→Abema：本戦であえて迷惑をかけるわけがない
Abema→野原：違法行為ならともかく、ネットゲームのゲーム内ルール違反をしたら出演できないという規定はない
もし野原が突然twitterで自供したとしてもabemaは放映されるに決まってるだろう 女流アベトーは大平かわいいって書くだけでコメントBANされるらしいからなぁ 中傷なのか狂気なのか・・・
プロにとって24のレートとか比較的どうでもいい事だろ
一々指し手をソフトに入れて候補手見て指すような
面倒で何の役にも立たんことをすると考える方がおかしい >>270
比較的というかまったくどうでもいいよな 分かるわ、アユムや星田、ショウヤン達もソフト指しなんていう無益な事するわけないから無実だと思ってる。 そもそもソフト指しなどしたら、日本各地に散らばる英春の弟子達のメンツを潰すことになるからやらないだろう
柏将棋センター英春流使い手の高橋さんを知らんのか？ >>268
本人が否定もしてないし、どちらに解釈して欲しいと思ってるか分からないのに 対応のしようがないよ
例えば三浦の時は三浦がちゃんと否定してたから、結論が出る前でも一応コメントNGとかしてたけど >>269
褒めてあげれば良いんじゃない？
準決勝第２局出場する女流の中では一番強いはずだから、みんなで思いっきり アベマは対面でフィッシャーで指してんだから中傷のされようも無いと思うが
内容を見ればもっと勝ってても変では無いけど、変に遠慮してるからな
端攻めが通るなーと思ったら急に方針変えたりとか mtmt
@mtmtlife
·
11月19日
若さゆえの思慮不足で、よくない道に進んでしまうことはあるだろう。その際には非を認め、軌道修正して、再チャレンジの道を進んでほしい。
こりゃー界隈じゃ周知の事実ってことか 再チャレンジの道も何も知らん顔して堂々と今までの道を歩いてるんですが
このまま有耶無耶になって何事もなく終わるだろう ネットだろうと大会だろうとソフト指しに対して証明する手段も罰則も何もないのが現実
白状しなければbanされようが何されようが全く問題なし
そして将棋界隈はこの現状を変えようという意志もないし棋界やアマ将棋界も問題視すらしていない 非公式戦ではないどころか道場での指導将棋ですらないからな
ネット将棋はただの遊びだぞ どっちみち2800安定の実力が本当なら近いうちに西山、里見にタイトル挑戦するでしょ
そこではっきりする 今後実力で証明すればいい
順位戦A級に上がるのは最低限 >>277
観戦記者がこういうのはほぼ確定か
まあもちろん三浦の時の話もあるので100パー信じるのはだめだけども、黒を前提として語られるのはもはや止む無しだろうね 連盟出禁になっても将棋の仕事してるやつは言うこと違うなあ でも２４初期のころ、渡辺大夢も負けそうになると必ず切断してたよね？あれはＯＫなの？ >>277
藤井君の記事リツイートした後のツイートで全然関係ないじゃんこれ 藤井にそんなこと言うわけが無いだろうが
ほんとうに恥知らずだな
このまま知らんぷりして訴訟ちらつかせてれば嵐が止むと思っていたら大間違いだ
土下座して謝らないと将棋人生はもうおしまいだよ そう言われてもそう捉えて藤井君のことだとするレスツイートもされてるからねぇ
ただ小山のリツイートもしてるからそっちのことかもしれんね
どちらにせよ野原関係ないじゃん あやふやな嫌疑でソフト指し認定して大暴れですか
野原には今後も気軽にネット将棋指してほしかったんだがなぁ
9勝2敗でレートが2800になりました、だけでここまで言われるんじゃどうにもならんか 垢バンになってなければ今も24のアカウントはあるはず
アカウント名を公表する必要はないから
何らかの方法でアカウントが生きていることを発信してくれ >>291
ナベ息子ｗ
汚い所は父親似だね
どんなゲーでも負けそうになると切断する奴はいるよな レート2800平均は里見、西山クラスに近い終盤が無いと絶対に維持出来ない世界
本当なら、必ずタイトル挑戦してくる >>294
まあ藤井のことなんだろうけどどんだけ上から目線なんだよmtmt >>226
里見、西山は2800は超えてる
2800平均なら里見、西山ともそこそこ良い勝負は出来るやろけど ここもソフト判定師様がいらつしゃるのか
他所でやれ 同郷という事で応援してたのにこんな事になって残念
朝乃山の次はこれかといった感じ
服部も何かやらかしそうで怖いわ・・・ 同郷か
越中強盗、加賀乞食、越前詐欺と言うが、富山の人なら騙し取るより力で奪う気質だろ
感覚的にピンとは来ないんじゃね？ レートの話はきっかけに過ぎん
BANと同様のプロセスでアカ削除されたのが問題
もちろんソフト指し以外の理由かもしれないが、誤BANでないなら何らかの違反行為があることになる なんかすごいことになってんなぁと思って覗いてみたら
9勝2敗て、それまだレート安定しない時期じゃね？ 訴えられたら負けそうなレスがゾロゾロと。
現状、限りなく白に近い灰色なんだがな。 なんだ9勝2敗で一時的にレートが伸びてただけかよ
それでソフト指し決めつけるのって流石に頭悪すぎだろ >>309
それは中学生も知ってるのでは
ドヤ顔で書くこと？ 名誉棄損にならない場合
「その行為が公共の利害に関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された事実が真実であることが証明されたときは、同行為には違法性がなく不法行為は成立しないものと解するのが相当。もし事実が真実であることが証明されなくても、その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには、同行為には故意もしくは過失がなく、結局、不法行為は成立しないものと解する」 公益社団法人に所属する会員が公益に反することをしていたならば大問題なのでは？ 仮に黒で、処分なしなら、連盟が最も批判されるだろうね
年齢もあるし、本人への当たりは思ったよりは緩いかもしれない ソフト指しかはともかく、本人のツイートからもレーティング2800はあるんやろう >>316
公式戦でもない、ネット将棋で仮にソフト指ししても厳重注意くらいじゃないの？
公式戦なら除名やろけど >>318
ネット将棋とは言え流石にプロとして自覚なさすぎでしょ
厳重注意くらいで済まされるかね？ 仮に他の誰かがどこかで「こいつやってんなと思って、自分もソフトの候補手調べてみたんですよね」
とか言った場合、それでも問題になるかと言うとどうかねぇ どゆこと？？
対局後調べればいいのでは？
対局中にやったら不正でしょうよ >>311
将棋連盟は公益社団法人。ということはそこに所属する棋士、女流棋士、奨励会員は
公益的な立場という事になるよね。
つまり将棋連盟の定めたソフト指し禁止のルールを破るという行為は公益に反する行為と
いう事になる。
「元奨励会員」の看板をかかげて活動する者についても「元」がつこうとつくまいと
将棋連盟の看板を利用して活動している事になるので、この解釈は適用されると考えられますが。
いかがでしょうか？ 2020/07/29 女流棋士になる資格を得た
2020/08 森内俊之に弟子入り「あ、この先、英春流が上達の壁になると感じた時に、あ、ソフトを通じて1から将棋を勉強しなおす気持ちがあるか」と聞かれ「あ、あります」と答えている
2020/09/01付 女流2級（新女流棋士）
森内がソフトを使えと言った >>323
それは無理筋
＞将棋連盟は公益社団法人。ということはそこに所属する棋士、女流棋士、奨励会員は公益的な立場という事になるよね。
これが公務で行っているならば公益的な立場になるが、
24のすべての対局が公務になる理由がない
当然、公務でない時の行動はただの私人と同じ扱いになる
ましてや、「元奨励会員は将棋連盟の看板を利用して活動している」というものもあり得ない
それは自称しているに過ぎないから
指導棋士が将棋活動しているのならばそれは公務にあたるが、その例とは異なる >>328
そんな都合の良い所だけ切り離すのは無理があるように思う。
教員もプライベートでも何かやらかすと、○○県○○市の教員が～～、等と報道されている。
元奨励会も、それを前面に押し出さない、なおかつ将棋と関係ない活動であれば
連盟とは関係ないと言う事ができるが、
元奨励会の看板を前面に押し出して将棋で活動。と言うことになると、
これはもう将棋連盟の看板を利用した活動と言うことに自動的になる。 >>329
お前が言いたいことはわかるよ
でも
「元奨励会員が退会後に行った脱税で逮捕されました」
で連盟が代わりに責任取るか？ っていうこと
法律上は切り離して考える >>330
いや。脱税は関係ない。もちろん立ちションベンも関係ない。
何故なら将棋に関係ないからだ。
ていうか、組織から離脱した人間のその後の責任を組織が取るなんて常識はそもそも
最初から無いくらいばかでもわかるよ。
話にならないのできみはもうレスくれなくていいよ。 >>331
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りだ
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
てか、24の件を公益と必死に繋げようとする理由が無茶苦茶
俺には到底納得しえない 将棋連盟の正会員たる女流棋士がネットでソフト指ししてたなんてことがもし事実だとしたらえらいことだね
文春がいつ記事にするか楽しみ 野原は正会員じゃない。
女流の正会員は、４段以上かタイトル経験有りの３段。 将棋倶楽部24はもともとはどっかの会社の社内プロジェクトだったけど今は日本将棋連盟の傘下
ウォーズでソフト指しやるのとはわけが違う 女流とか、せいぜいアマ3段くらいだから、ほとんどの女流は
24では半分も勝てないだろう
弱いことを認め強くなる努力をすることが大切 一定期間休場かな
24出禁は、研究会や練習対局などが出来なくなるのでかなり重い 休場くらいが穏当だろう 師匠が佐藤康光だったら呼びつけて正座させて事情聴取するだろう
師匠が羽生だったら我関せずで見て見ぬ振りをするだろう
森内はどうする？ 「なんだこの可愛い生物は！？」 女流棋士・香川愛生がアニメコスしちゃった
2018/04/03 12:00J-CASTトレンド
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3405417
＞将棋の香川愛生（まなお）女流三段（24）が披露したコスプレが、「絶望的にかわいい」として話題となっている。
対局中に見せる真剣な表情とのギャップが、多くのファンの心をつかんだようだ。
＞「4月なので春らしい格好してみました」
などの文言とともに、アニメ『スーパーダンガンロンパ2 さよなら絶望学園』の登場人物・七海千秋の姿に扮したコスプレを披露。普段の黒髪で清楚な出で立ちとは打って変わり、銀髪で耳付きのフードを被り、瞳はピンク色に染まっている。
＞投稿は4月2日現在で「2300いいね」を集める反響を呼び、
「なんだこの可愛い生物は！？」
「あ...あ...香川さんが...七海ちゃん...あっ...最高...」
「なんて愛くるしいのでしょう！」
「絶望的にかわいい」
などと興奮に満ちたコメントが続出。 明日の女流アベトナ放送ヤバイだろ
コメ欄荒れまくりだな 野原未蘭
@200308milan
「この度、将棋倶楽部24の運営様との話し合いの結果、新アカウントを取得いたしました。(ただしこれからは24での対局は控えようと思っています)
アカウントが突然なくなったことで心配して下さった皆様、ありがとうございました。今後ともよろしくお願い致します。」 ミスだとしたら24運営は経緯をきちんと説明して謝罪しないとな >>348
なぜか文頭文末に「」が入っている。
誰かに「これをそのまま載せなさい」と言われてコピペして載せたように見えてしまう。 これはBANされたアカウントは自分のものと言っているようにも聞こえる悪手。 誹謗中傷に法的措置示唆だって
まあ、ここに書き込んでた奴らは訴えられても真実性を証明すればいいんだから余裕だよなｗｗｗ >>352
悪手ではない。最短の最善手。
0054 名無し名人 2021/11/26 13:35:29
>>44
（１）ソフト指しをした者は永久BAN。
（２）自分のIDは何かの事情でBANされたが
自分はソフト指しはしていないので、新IDが作れた。
（３）今後疑われたりトラブルに巻き込まれたくないので
対局はしない。
要するに自分がソフト指しはしていない証明のために
新IDを作ったのだろう。
ID:fg9N8hKP あくまでも特例として自主的にアカウント削除と新規作成を運営に申し入れて
それが区目天皇の御聖断にて認めらた
それだけの事です >>352
自分のアカウントが消えて心配かけた、って言ってるんだからそこはハッキリ認めてるでしょ 野原も運営も後ろ暗い点が無いなら経緯を全て公表すればいいのに >>359
それ野原さんが言ってた？
事実と違ったらどうするの？ >>362
後ろ暗くないからこそ経緯の説明は必要ないんじゃない？
公表したら24の判断基準の杜撰さが露呈されてしまうんだろう
触れないでおくのはこれ以上波風立てない親切心でもある
野原さん度量が広いな >>364
だとしたら運営に後ろ暗いところがあるじゃん >>365
24は24の基準で処理してるだけで悪いことしてると思ってないだろうよ
後ろ暗くはないだろうが時代に追いついていない感は否めない 森内も独断ではないだろな
連盟と話した上で森内が矢面に立つと 24の運営も結構適当だからな
本件の経緯を詳らかにすると、過去にBANされた人間から自分への措置は不当だったとクレーム付けられる可能性もあるし あくまでも申し入れに寄る削除と新規垢の作成を24の運営が特例で認めただけ
それで押し通す これで明日の女流ABEMAトーナメントのコメントも
荒れなくて済みそうだ まあ、ここに書き込まれた誹謗中傷は、連盟にお知らせしといたは
お前ら震えとけ >>371
ご苦労さまです
これからも頑張ってください 上で公益的な団体の所属員の行為だから公益性の要件を満たすみたいなこと書いてた人間がいたけどすごい論理だなw
公共の利害に関する事項って広く国民が関心を寄せる重大事（=食品の産地偽装、車のリコール隠しとか）に該当するかどうかだから、24のソフト指し疑惑が該当する訳ないんだよなぁ
それに誹謗中傷って公益の利益を図る目的でもないから、その意味でも免責にはならず
なので誹謗中傷してる連中は今すぐやめたほうがいいよ 通常は認められない将棋倶楽部24の新アカウントを野原未蘭さんが
運営と話し合いのうえ作成した事実はこれだけ
消えたアカウントがどの様な理由経緯で削除に至ったかは一切不明
様々な憶測を呼んでいる >>348
「ただしこれからは24での対局は控えようと思っています」
どうして？ｗ このスレからも自殺者出るかな？
東名事故あおりデマ、６６歳被告死亡 名誉毀損罪で強制起訴
https://www.sankei.com/article/20210127-C3BJHKUPEVOMZNT3QPRAMGPX5M/
神奈川県の東名高速道路で平成２９年６月、あおり運転を受けた夫婦が死亡した事故に関し、インターネット上にデマ情報を投稿したとして、
名誉毀損罪で、在宅のまま強制起訴された被告の無職男性（６６）＝福岡県春日市＝が今月、同県内で死亡したことが２７日、捜査関係者への取材で分かった。福岡県警は自殺とみて調べている。
小倉検察審査会が２回、起訴すべきだと議決し、検察官役の指定弁護士が令和２年１０月に強制起訴した。
起訴状によると、平成２９年１０月、ネット掲示板に、あおり事故の被告の勤務先が北九州市八幡西区の建設会社であるかのような事実と異なる書き込みをし、建設会社の名誉を傷つけたとしている。 「ソフトクリームでも食べて気を取り直してね。」には笑った ファンの間ではソフトクリーム好きで有名なのかと思ったけど"ソフト"クリームだったのか 10代なのにわけのわからんおっさんに悪口言われて可哀想 もし不正をしていたら新アカウントは作れないので、潔白の証明ではあるね
一致率が高いとソフト指しを疑われるのでは、棋力の高い人はネット将棋を指せないことになる
残念ながら 潔白っていうなら素直にアカウント復元してやればいいのに それな 不審な経緯と言わざるを得ない
中途半端な説明な報告は誤解を生むのでちゃんとした理由があるなら出した方がいい さあ今日はABEMAトーナメントだ
素直に応援しよう こりゃ荒れるな
俺はむしろ応援側だが、だからこそ荒れると予想できる
5chで誹謗中傷だとか騒いでるやつは課金なんか出来ない底辺だろうし 課金アカウントはそうそうNGされないし >>386
運営側が誤ってＢＡＮしたなら
協議などせず野原に謝罪し元のアカウントを復活するのが正しい処理の仕方では？ >>385
元のやつ復活させたらみんな見に来るじゃん
24は控えるようにするってのは建前でしょ
地方在住者なんだから24で指したい相手はいるはず
今後は別垢でひっそりとさすってことだろう
himawariに関しては特定されるようなツイした野原も軽率だった
まあ懲りたってことだな SNSは災いの元だからな～
レート自慢しなきゃ良かった 結局周りの大人たちの指導不足でしょ
放任してたらそうなるのは当たり前 半分は周りと連盟の責よな
知ってて止めなかった人もいるだろう >>348
こうやってやってるのは間違いないのにやってない風を装うのやめた方がいいわ
森内先生も誹謗中傷とか意味不明なこと言ってるし >>356
違うね やってるのに特別扱いされてるんだよ
女流プロがやってたことにしたくないからもみ消してるだけじゃん >>371
やってるのはほとんど間違いないって言っただけで誹謗中傷になるわけないね いろいろ情報錯綜してるけど、今夜のパフォーマンスである程度の目安は付けれるやろ。
あまりに惨めに負けたら「やっぱりな」ってなりそうやし。 もうその話は止めて
19時から女流ABEMAトーナメント観ようぜ
未蘭も出るからさ 石本にしっかり勝ちきって
強いところを見せつけた。
ソフト指しの嫌疑は晴れたな。 2敗1勝の高成績で完全にソフト指し疑惑は消え去ったね
よかったよかった 人の悪いところばかりに目を向ける人が多すぎる
今日の戦いぶりはよかったではないか
3局目はきっちり勝ち切ったし
決勝も対局観戦楽しみにしてる 奨励会三段の古田が森内永世名人公認だから一億%白だと言ってくれてたね、よかったよかった
古田よりも強いし、里美西山をも超える強さだから数年後はタイトル戦が野原一色に染まるとも言ってた
本当に楽しみだし応援のしがいがあるね 格の違いを見せつけるために銀バサミを食らって銀損
そこから捲くって勝ってみせる目論見は流石に少し無理があったか 中盤で有利になるのが多いね
アマチュアだとそれで厭戦気分で諦めちゃうんだろうな
しかしプロは諦めず粘るから逆転されることも多々あると
終盤が課題だな 今回も面白かった
惜しい試合もあったが勝ったところは快勝だし、
ナベさんが笑顔になるような将棋指してりゃOKだわ 男性プロに匹敵する実力を
いかんなく発揮したな。
1億パーセント白だ。 24のレートが安定して2800超える若手女流が現れたのか
女流の中だと里見・西山に続きダントツの棋力だな
タイトル獲るのも時間の問題だな 在学中に挑決までっていう目標は一応行ってるので、
まー今後が楽しみって所 普通に将来有望な若手だろ
うまくいけばカトモモクラス（奨励会初段）に 24のレート2800超えてるんだから加藤さんには悪いけど、加藤さんどころか奨励会三段や西山さんレベルだよ
そのうち全てのタイトル戦に野原さんが登場しだすだろうね、不思議なことに今は負け越してるけど まあ24のレーティングは絶対的な指標じゃないからいかようにも解釈できるからね
そうだということもできるし、そうじゃないということもできる
別におかしなところはない ～～さんは～～くらい、と言うのが大体裏付けの無い話なんよね
しかも任意対局しかない24のレートで？っていう
森内チャンネルとかでウォーズ50KILLのタイムアタックとかやって見せればいいのに >>425
ウォーズの戦法別のランク観たら4段の誰かだと推察できるんだが・・・
他の戦法で4段未満で得意戦法が4段なら当確待ったなしかな？
香川ま●おさんと同じくらいはないとおかしくないか？
あとは、そこから並べたらいいのでは？ プロがBANされた前例は何度もある
しかしながらメール一本で回復してるのが過去の例 疑われた方が証明する義務があるらしいよ
学者の世界では 証明かー
森内チャンネルに鈴木肇さんが以前出てたから対局してもらうか
2本に1本取れれば奨励会3段・アマ全一クラスなのでR3000+
4本に1本で-200の2800+、16本に1本で-400の2600+
・・・行けそうじゃね？ 2020の黒田五段のレートが2954（最高3049）だから、さすがのアマ全国とはいえレート3000もないだろ
何回やれば野原2800は黒田に勝てるだろうか 今回は見逃してやるけど、次またやったら今回のと合わせて処分するぞってことか 野原は規約違反していたのは確定なのにいつまで逃げるつもりなのか 野原さん もう引退してくださいよ いつまで逃げ続けるの？ 引退しろとは言わないけどやってたかやってなかったかは明らかにしてほしいね
この前のツイートでは疑惑について否定も肯定もしてない 過去に不正があったら新アカウント取れないんだから、無罪確定だぞ
その上で今後は24であんまり指さないって言うんだから引退みたいなもんだろ
良かったな 英春流は事前対策がしにくいネット将棋で勝ちやすいので24で実力以上の結果を出してしまう
↓
このスレなどで「野原は24で勝ちすぎているからソフト指しだ」と主張するアンチが出てくる
↓
偶然ソフトと一致率が高かった棋譜を探してはスレに貼るという印象操作をアンチがやるせいであらぬ疑いが深まり野原困惑
↓
これ以上棋譜の切り貼りで印象操作をされたくないと思った野原は衝動的に24運営にアカウント削除を依頼してしまう
↓
アカウントが削除されたことでアンチが「野原のアカウントがBANされたからソフト指し確定」とさらに勢いづく
↓
アカウント削除は悪手だったと気付いた野原は本格実力派名人・森内俊之に相談
↓
森内「規約違反があった場合はアカウントの再作成ができません。つまり24運営に連絡してアカウントを再作成すれば規約違反をしていないと証明できます。それでも誹謗中傷してくる人がいた場合は法的措置を検討すれば良いでしょう」
↓
冷静沈着に最善手を見つける有能ぶりを見るに流れは完全に森内会長就任
こういうことだよ ソフト指しでも応援させていただきます。
顔つきも悪役に向いている
ふてぶてしい顔だよ >>444
お前がそう思うならそうなんだろう
お前ん中ではな >>418
野原はソフト指しのゴミクズだろ 認めなよ >>443
不正があっても特別な事情があればアカウントは作れるんだよ
野原はソフト指しをしたけど運営がもみ消したんだよ >>444
意味不明 野原はゴミだからもう引退しろよ >>446
ソフト指し擁護するなよ 野原はもう引退すべき プロ棋士は規約に違反してアカウントBANされてもアカウントを再取得できるってことは公式がソフト指しを認めてるってことじゃん
今まででBANされた人全員に再取得させるか断固として不正を断つ考えなら処罰しないといけないのだろ
違反を認める一例を作ってしまうことがどういうことなのか運営はわかってないな そうなると理屈が合わないから、やって無いんだと言う事になるよね？
仮にも将棋指しの端くれがそんな頭弱い事でどうすんのよ・・・ 野原は完全に白だぞ？
現役三段リーガーも
「1億パーセント白」
と言っているくらいだ。 ↑の通り古田三段も野原2800を白だと言ってるね
古田自身や西山里見以上に実力があるから、そのうち女流界を制覇するとも言ってたわ
野原2800ばんざい！！！ はやく三段リーグに編入してほしい 女流タイトルも余裕だろう まぁまずはアベマと、12/5の白玲戦(VS清水市代先生)
今の所ベテランの先生相手にはとにかく遠慮が見えるので、
まだ西山さん相手の方が一発入るかもしれないまである 女流タイトル総なめは確実とのこと
一日も早くその日が来ることを信じています
裏切られないですよね？ 明日は大阪で
清麗戦予選2回戦
石本さくら女流との対局
週明け月曜日には東京で順位戦C級
清水市代先生との対局 清麗戦があったか
思った以上に対局が付く、ってのは本当にそうだな パニック パニック パニック
連盟みんなが あわててる
オーラはすごいぞ 天才的だぞ オ オ オ オ
パワフル パワフル パワフル
全開 なあ 永世名人
おバカな1日 元気だぞー
「ソフト指しんのすけーっ」
不正をするなら まかせておくれよ
3にも4にも ソフトがカンジン
カーモンベイビー カモンベイビー
2800到達
そんな目ーして 疑わないでよ
ソフト指し ソフト指し
オラはにんきもの「ソフト指しんのすけーっ」
全てのソフト指しに捧げます >>465
この駄作でニヤニヤしてるの想像したら草生える 土曜日に野原女流が西山を倒して24のレート2800の実力を示すのが楽しみだなあ 注目は西山さんの右玉に対策が出来るかだな
アマ時代も磯谷祐維さんの右玉に結構やられてるから相性がお察しなんよ
英春流は右玉には陽動振り飛車・中段飛車で対抗するもんらしいが前回は上手く行かなかった
いい形で角交換して打ち合いに持ち込めるかどうか、もしくは別の対策か 常識だが、イロレーティングは相性を排除しているんよ
こういう騒ぎが起きるのもレーティングに対する正しい理解が無いからで、
実際の所24の高レートも現実の将棋も、勝敗には相性の方が大きい 西山相手は「相性」が悪くてきついか 実力は互角なんだけどな 野原にとって相性の良い相手は24にばかり居るからな 意外かな？
サッカーとかでもイロレーティングは使われてるが、勝敗とそんなに一致しないだろ？ >>473
高校野球レーティング（県別）はそこそこ機能してないか？ 素人検証を5chで発表するだけでよく何週間も引っ張れるな
調査したり裁いたり出来るのは２４運営や連盟だけなのに
将棋板の十数名の認識がどう変わろうと世間の認識は変わらんし連盟が動くわけないだろｗ おまんとこは決勝の西山のハンデはナンボつけたんや？
いくらなんでも-3はつけられんやろ
向日葵には+2でも足りんがな ヒールとして生きれば
女子プロの悪役のイメージ
ブル野原 12月3日（金）
大成建設杯
清麗戦 2回戦
○野原未蘭ー石本さくら● >>479
これだ！これが2800の実力
疑ってた奴は全員土下座しろよ 次の対局
12月6日（月）
ヒューリック杯白玲戦
女流順位戦 C級
清水市代（2勝0敗）ー野原未蘭（1勝1敗） 携帯中継
一度富山に帰るのか
それとも直に大阪から東京行くのか >>482
普通は周回走行で運賃1万変わってくるから東海道周りではないのか？
ただ、勝敗という概念だと富山廻りで帰りが名古屋経由の一筆推奨かな。 >>483
そんな並びに三浦入れるのやめろよ
三浦out
星田in 前回はたこやき食えなかったらしいから今回は食って来ればいいよ
なんか来た
【将棋】ついに決勝戦！！第2回女流ABEMAトーナメント【チーム加藤】
https://www.youtube.com/watch?v=aYLWX_FHsv8 >>485
誹謗中傷はやめろ
星田はカンニングを自白してる
三浦野原アユムは全て無実が証明されている PCからよくやるな
開示請求あれば一瞬で特定されるぞ もうソフト指しおじさんは笑っておけばいいんじゃね？ あ、24のレーティング基準でな
俺は2700くらい 女流アベトは5勝5敗のイーブン
そのうち山口えりりんから3勝
えりりんファンからどう思われているのか心配だ そのえりりんは西山に完勝だから
野原＞山口＞西山となる
やっぱ野原女流最強だわ
>>497
それな
未成年だしソフト指ししても問題ない
騒いでんのは世間知らず 最優秀3番手賞 5勝5敗でダントツの成績
U25でも7名中、勝数1位（5勝）、勝率同率1位（3勝3敗の山根と同率）
18歳の高校生、未来のタイトルホルダーだ U25成績
野原未蘭 (加) 5－5
山根ことみ . (山) ３－３
里見咲紀 (里) 3－6
和田あき . (山) ２－３
石本さくら .(伊) ２－6
塚田恵梨花 (山) １－４
内山あや (渡) １－４ 結構要所要所で勝ってたな
予選では渡部愛に長手数での勝利
準決勝では３－３から石本さくらに勝利
決勝では３－３から恵梨子に勝利 アベトナは山口女流がどうのという事より、
大策略家の藤井猛先生の対策を凌いだのが感慨深いんよね 若いのに中村真梨花さんのようにしっかりしている
将来は女流棋士会の役員かな >>497
そもそも24の中でもソフト指しなどしてない
ソフト指しをしていたら二度とアカウント復旧できないはずだから野原は完全に潔白
アユムや三浦と同様に疑いは晴れてる アコムは元奨励会員ということは証明された
まあそこは個人的には疑ってなかったけど そんなゲームのソフト指しぐらいで何でそんなむきになってる人いんの。棋神だって同じようなもんじゃん。
まあ運営は棋神の売上に影響出るから禁止してるけど、そもそも横でソフト指しできる仕組みのゲームであること自体にも問題はあるわけで。
ソフト指しを厳密に取り締まるような仕組みを作りたいなら公式戦のように監視してやればいいじゃん。
そうじゃなくて、多数の人にやってもらってお金儲けがっぽがっぽしたいから運営側がオンラインでやるゲームを作ってるんでしょ。ソフト指しされたくなければそういう厳格に管理できる仕組みを作ればいい。 ミランダというのは天王星の衛星
シェークスピアの戯曲テンペストの戯曲から命名した。
しかし、この女流の名前は、おそらくサッカー好きの親が、イタリアのサッカーチームACミランから思いついたのではないだろうか >>503
リーダー負けてるのに飯食い続けるとかメンタル図太過ぎ
豆腐メンタルの山口との差よ そりゃーニ連覇の香川さんも褒める女流アマ名人三連覇だからな
全国の参加者が打倒野原で来るんだぞ
強い精神力が無かったら一手も指せんわ ソフト指しごときで〜って言ってる奴らは、この女流がそれだと言いたいわけかい というかソフト指ししてねーから
24公式からお墨付けもらってんだから確定無罪 >>511
新婚旅行でミラノに行ったから
とか言ってたような >>520
逆だ
ACミランの熱狂的なファンだから新婚旅行でミラノに行った BAN権限持ってるのは24公式だけだろ？
お前にあるとでも思ってるのか？ >>522
24はソフト指しでbanされたら二度とID再取得できない
再発行できた時点で24が公式にソフト疑惑が冤罪と認めたも同じ
三浦と同様に完全な潔白が証明されてる >>524
24が公式にアナウンスをして初めて疑惑が晴れるのであって、「話し合い」による政治的な力で再発行されたという可能性は排除しきれていないのでは。 BANされても別端末で普通に再取得できるんじゃないの？ >>528
2800あるから負けるわけないだろ。角落ちでも勝てる >>529
森内が認めてるんだから何よりの証拠
これ以上つべこべ言うなら誹謗中傷になるよ？ 権威ある人間がそう言ってるからって、将棋界の恥みたいな考えだな。
その言葉をなぁなぁで受け入れて後手を踏んだのが三浦の冤罪だろうに。 >>531
森内が、野原はソフト指ししてない、なんて一言も言ってませんが？ 正直2800はネタとしても、実力よりは勝ってない感はある
特にベテランに弱い。市代様には負けても全然不思議ではない 石本に勝ったな
いよいよ本領発揮
20歳までにタイトル挑戦できそう 12月6日（月曜日）
女流順位戦 C級３回戦
○野原未蘭(２勝１敗) - 清水市代(２勝１敗)● 携帯中継
市代先生に勝ったか 白玲戦 女流順位戦 C級
02 野原未蘭＿ ２－１ ○船戸 ●室谷 ○清水 先本田 ＿中澤 ＿村田 先山田 ＿和姉 今回の騒動の推移を心配しつつ興味深く見ていたが
野原君は未成年だよ。未成年を守れず無罪の野原君を騒動で苦しめた大人達が
恥ずかしいし反省しなければならない。
野原君は大器だ。堂々としていて頼もしい。
今後の女流棋界をますます盛り上げる柱になる可能性のある人だ。
今後の活躍がとても楽しみだ。 いくら順位がいいと言っても
2敗したら昇級は厳しいからな
B級に上がれるの3人だし 悪いことを悪いと教えられなかったやつが1番恥ずかしいわな ネットで女子高生を中傷するやつが一番恥ずかしいけどな 弟のしんのすけがやってたとかいう平和なオチならよいのだが ほっしー、ショウヤン、アユム、野原プロ、人気者はみんなソフト指しの冤罪をかけられていて嘆かわしい...... ソフト指しの疑惑はネットと同じ実力をリアルで見せることで簡単に晴れます。 プロではそれなりだが、24では強過ぎたって話なんだろうね
東京大阪への遠征が増えて、ネット対局してくれる相手が増えただろうし、
もうレートを晒して強者を募る必要性も薄くなった
気ままにネットで指す棋士であってほしかったけど、仕方無い ＞プロではそれなりだが、24では強過ぎたって話なんだろうね
そんな話あるわけねーだろ。
どういう思考回路でそんな結論にたどり着くんだ。 ネットと相手と対峙してやるのじゃ出せる実力も違うよ
実際に将棋指したことあれば分かるだろ ある程度実力がある人でネットの方が実力が出るって人間はいないけどな ネットのソフト指しを特定するのは簡単なんだよ
一致率とか間抜けなことをやらずにすぐ特定できる
なんで運営はやらないんだろうな 民事訴訟でチンチンにされそうな
書き込みがいくつも。
森内永世名人の言葉が信じられないのか？ お願いですから
下記にある別のスレでやってくれませんか
ここは「応援スレ」ですので
女流棋士の24アカウントがBANされる★7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1639067257/ ソフト指しの確固たる証拠なんて出しようがないからやったもん勝ちなんだなって思った 次の対局
12月17日（金）
大成建設杯
清麗戦予選 本戦3回戦
山根ことみー野原未蘭 やまねこさんか
一時、飛車を転回するのが勝ちパターンになってたが最近は四間とかだな
どっちでも相性は良いので、勝敗は向こうの対策次第？ >>568
この書き込みをした奴は危ないかもしれない >>262
この画像、アカウント名が枠ギリギリすぎて不自然
明らかに容疑をかけるために丁度よいサイズにアカウント名を貼り付けてるだけだろう >>564
応援したいんだけど、素直に応援できないんだよね。
だって、「himawaricofee=野原未蘭」を否定するには、
ツイッターで言ったR28xxのHNはこれでした(BANされたけど)と言ってくれれば、
「himawaricofee=野原未蘭」じゃないことがわかるよね。
でもそれが言えないってことは・・・。うーん HNを明かすのは無理筋かな それより
・どういう理由で垢BANされたのか
を言った方がいいんじゃね >>571
ならわざわざこのスレに書き込まなくても・・・ 白なら白とはっきりさせてほしい、モヤモヤなく応援したいってことでしょ そんなん知るか
勝手にひとりでモヤモヤしてりゃいいじゃん マックロクロスケ出ておいで！出ないと目玉をほじくるぞ～ 処分の権限があるのは24の運営だけ
それが新アカウントの取得を問題無しとしたのだからこれ以上は何もない
まして棋戦はネットで指してるわけじゃ無いんだから、安心して応援してやって ごめん女流の若手なんて最初から興味ないよｗ
素直に応援できる棋士を応援しようよｗ
女流より男性棋士のアベトナのが圧倒的におもしろかったじゃん >>578
お前はなぜわざわざ女流のスレを覗くのか 24のレートから行って里見、西山級は確実。
すぐにタイトル戦で無双し始めるよ 野原ファンのみんなで将棋会館の前にソフト指し冤罪被害者である野原さん、ほっしーさん、アユムさんの銅像を建てませんか？ 最高2940あって負けるわけないだろ。角落ちでも勝てる手合い。 >>583
慰安婦像のパロディ？w
隣国に寄付を募って？ 銅像を作ろう！なんて明らかにアンチの褒め殺しなのに
それに乗っかる嫌な奴ら まー棋界のアイドルえりりんをあんだけボコったからある程度はしゃーなし
あっちのファンからすれば古今の定跡を語り普及に熱心で将棋愛もある立派な先生が
昨日までアマの子の見慣れぬ指し回しに手も足も出ないなんて許せんだろ
一つくらい負けてやれ、ぐらいまで思ってるかもしれん。それこそ不正だが・・・ >>591
だな
倉敷藤花の準決勝
そして女流amebaの3戦
すべてミランの勝ちだからね そこは棋譜見ないと何とも言えん
前回は何やられたんだろうと思って見てみたら左玉か
右玉指せる相手が課題やな 詰将棋や棋譜並べをしてもなかなか棋力が上がらなくてウォーズ10切れ初段だったけど、野原プロのやり方でやったら一瞬で24七段までいけました！
ありがとう野原プロ！ 大学進学するみたいだね
「香川愛生チャンネル」での話によると タイトル戦の常連目指すなら進学しないほうがいいのにな
他の新人女流ならともかく、将来性のある野原には将棋に専念してほしかった デビュー1年ちょい高校3年が、女流レーティング19位
25歳以下の女流だと山根、石本に次ぐ順位だぞ（21人中、3位）
24なんか関係なく将来性十分だ 確かになぁ
高校は課外活動でもほんとによく休ませてくれるいい学校だったっぽいが、
大学となると、何の学問するにしても余計時間が無くなるな 24の中では奨励会三段クラスの実力なんだから、トップでもない女流と比べるのは野原2800に失礼だろ なお件の倉敷藤花挑決
https://www.youtube.com/watch?v=EZ6R6dZ-EFY
香川さんは（うわぁ！駒柱出来ちゃったよ！）とか思ったのだろうか ああ聖森内大永世名人様、愚かな誹謗中傷犯に聖なる裁きをお与えください 野原さんはソフトと疑われるほど強かったって話なんだから笑っとけばいいが、
それに伴う口汚い物言いをした方は、まずは良心の呵責という報いを受けていただきたい >>600
野原より、中三段や今井２級の方が
素人目には全然有望そうに感じるんだけど。
レートとだと 野原が凄いらしいね。 まぁ、野原さん強いよ
上のカトモモ先生との将棋見りゃ相当なのが分かるだろ
とは言え進学がどうなるか
昨年今年は特に大学生棋士がコロナの影響でレポート漬けで将棋どころじゃなくなってたが >>606
野原は現在18歳、これからいくらでも伸びる
ちなみに
中（18歳）1級→（22歳）三段 ※現在23歳
今井（18歳）4級→（20歳）2級 >>606
そりゃ中は奨励会三段だから有望という域を超えてるだろｗ
今井も女流に転向すればそれなりに活躍するだろう
あくまでここでは女流棋士の中での比較をしている https://ameblo.jp/kazu-20190313/entry-12716524845.html
鈴木英春さんはまだまだ県代表現役なんですね。
野原さんなら短時間の英春流で2800は射程圏にも見えますが・・・ おお、アマ棋戦出ていらっしゃるのか
まだプロになるのを諦めてないですよはっはっはとか言ってる英春に、
未蘭が棋戦出ろって勧めたって話が割と好きなんよな 12月21日（火曜日）
女流名人戦 予選1ブロック
○野原未蘭ー竹部さゆり●
相手には申し訳ないけど
順当勝ちだな タケベーもいいねしたのは間違いではなかったと思ってるだろう 竹部先生となると、勝敗よりどんな将棋だったかの方が興味が湧く 立命館とかいいんじゃないかな 24で強いひとが多い >>619
２４で指すなら、立命館でなくても良いんじゃ？ 既報の通り、もう24で指す事はあまり無いそうなんだわ
残念だが、高レートってだけで冤罪吹っ掛けるような連中の居る所では指せないよな ネットでだけ強くて、それに加えてBANされただけで疑われて可哀想.... 高レートに見合う実力を発揮できなければプロ失格だろう 文武両道よね
大学行って教養身につけて
将棋もバンバンいくと
いいんじゃない やっぱこういう独自色の強い将棋指す人は応援したい
中盤の卓越したねじり合いの時に何を考えてるのか等も聞きたいから、
来年は聞き手やウェブ番組への出演増加も期待 ソフト指しくらいでここまで騒がれるのがおかしいよ
俺だってソフト指しよくやってるし 若い女流棋士で これだけアンチの方が涌くのも記憶に無いですね。
逆に考えれば、史上最強レベルの期待値という事なんでしょうか？ 中学生名人戦で優勝しちゃったばかりに、嫉妬が凄いのか？ ソフト指しなんぞやる訳も無いんだが、24やってたのが仇になったな
かと言って地方棋士がそこそこの相手と指せる機会となるとな
連盟がプロとプロ候補にしか参加資格のないネット将棋作るしか無いのかもな プロ入り1年ちょっとで
今年は公式戦で里見香奈（女流王将戦）、伊藤沙恵（清麗戦）、加藤桃子（倉敷藤花戦）と対戦できたし
非公式戦だが女流amebaでは西山朋佳と対峙することができた
結果はいずれも残念だったが
きっといい経験になったはず
公式戦では勝ち上がったからこそ対戦できたんだしね
更なる成長に期待するよ 最初だけで全く成長してる感じはないね
むしろわかりやすく弱点露呈したし まさか右玉・地下鉄が流行るなんてことは無いだろ
ただ、里見西山と言う事を言うと、西山は言うに及ばず里見も中飛車から下段飛車パターン多いから
ちょっと何か考えないといかんよね
敬称略 明けましておめでとうございます
更なる飛躍を期待する >>638
ワレ面白いと思ってやってるのか、あぁ！
おっ、面白いやないか ソフト指しくらいみんなやってるんだから粘着するなよアンチ共 ネット将棋はね・・・完全な白の証明も黒の証明もできない中で、
むしろ24運営に白出しして貰えたのが野原くらいなんだよな 英春流かまいたち&カメレオン戦法 の本にゴキ中対策が載ってなかったんですけど
ゴキ中にはどうすればいいんですか？ >>643
あの本自体が何十年も前の本何冊かを寄せ集めただけだから
ゴキ中はミランの棋譜で 英春流 ゴキ中 で検索すると一番上に出て来るやつとかかなー >>644-645
ありがとうございます 対振りは英春流で一本化してみます
しかし英春さんの対振り戦法は初見の相手には面白いほどハマりますね 1月17日（月）
女流名人戦 予選 1ブロック2回戦
野原未蘭ー和田はな
新年最初の対局 負ける絵は全然見えないが、まぁ将棋は強い方が常に勝つわけでは無いから・・・ 1月17日（月曜日）
「第49期」岡田美術館杯女流名人戦
予選１組・２回戦 ○野原未蘭 － 和田はな●
★予選進行状況（カッコ内アルファベットはシード）
＜１組＞ {上田－(高浜-岩根)}×{野原－(清水-渡部(A))}
良かった良かった
次から相手がワンランクツーランク上がるな 1月25日（火曜日）
霧島酒造杯女流王将戦
予選３組・２回戦 ●野原未蘭 － 礒谷真帆○
2年連続の本戦進出はならず そうなる可能性あるかと思ってたけど伸びが悪いね
早熟だっただけの可能性も 女流U24レーティング19名中4位の有望株
1位 山根 23歳
2位 石本 23歳
3位 塚田 23歳
4位 野原 18歳
この5歳の差は大きいよ 20代前半+10代の若手という意味だろ
20～24歳 20代前半
25～29歳 20代後半 2022年10月1日付けで26歳以下
北村 桂香 初段 1995年11月14日 26歳
里見 咲紀 初段 1996年4月28日 26歳
中澤 沙耶 初段 1996年5月14日 26歳
脇田 菜々子 初段 1997年3月07日 25歳
頼本 奈菜 初段 1997年3月12日 25歳
和田 あき 初段 1997年11月14日 24歳
山根 ことみ 二段 1998年3月09日 24歳
藤井 奈々 初段 1998年3月31日 24歳
塚田 恵梨花 初段 1998年8月27日 24歳
石本 さくら 二段 1999年1月27日 23歳
武富 礼衣 初段 1999年5月25日 23歳
水町 みゆ 初段 2001年4月21日 21歳
和田 はな １級 2002年1月14日 20歳
礒谷 真帆 初段 2002年3月22日 20歳
小髙 佐季子 初段 2002年6月04日 20歳
山口 仁子梨 ２級 2002年9月17日 20歳
大島 綾華 １級 2003年1月31日 19歳
加藤 結李愛 初段 2003年2月15日 19歳
野原 未蘭 初段 2003年8月04日 19歳
内山 あや ２級 2004年5月22日 18歳
山口 稀良莉 １級 2005年1月11日 17歳
佐々木 海法 ２級 2005年3月31日 17歳
岩佐 美帆子 ２級 2005年？ 来期以降の新人王戦（女流枠4名）は西山も加藤も卒業して野原さん出場チャンス >>660
この中では
やまねこ、さくら、エリポンに次いでレーティング4番目
今後の成績次第で
十分次期新人王戦の出場もあり得る >>660
こうやってみるとさ、竹俣紅子の14で女流って香ばしかったなw 藤田綾が12歳だからな。なお
加藤圭みたいに急に始めて上手くなる人も居るし(そういえばカトケイもネット将棋で鍛えた派だな)、
やっぱり競技人口が少ないので才能のある人が発掘されてない感はある >>655
過去の女流棋戦の成績観たことないでしょう？
だから そういうこと。 次の対局
第4期大成建設杯清麗戦
再挑戦トーナメント（3回戦敗退組）
２/４（金） 頼本奈菜ｖｓ野原未蘭 磯谷真帆、上田女流に勝ってるやん
ここにきて本領発揮してきたか 2月4日（金曜日）
「第４期」大成建設杯清麗戦
再挑戦トーナメント予選４回戦 ○頼本奈菜 － 野原未蘭●
師匠の説教部屋行き >>669頼本って本田小百合に相穴でボロ負けしてたのに。玉の薄い将棋は勝つの大変だな 2021年度 13勝13敗
先手 13勝7敗 .650
後手 0勝6敗 .000
今期まだ後手番での勝利がない
先手番をこれだけ引けているのも運がいいと言うべきか ttps://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/2019/07/DSC_4605-1.jpg
ttps://reroreroponch.com/wp-content/uploads/2017/11/6edfd8114762f2e1908d2b81c4ef831b.jpg >>655
野原の現在の棋力は奨励会5～6級程度だが、
西山が今の野原の年齢の時には奨励会初段、カトモモは奨励会1級
また、カトモモは11歳小6で奨励会6級入会、伊藤サエは10歳小5で奨励会6級入会
野原は早熟でもなんでもない 野原はまだ若いからこれからまだまだ伸びる、とかいう意見があるが、
奨励会員で野原の現在の年齢で5～6級の子って奨励会底辺でそれ以上ほとんど伸びないか
伸びてもちょっとぐらいなんだよな
野原は今期現在13勝13敗の指し分け、レーティングも1年前と「1」差
全然伸びてない
明日、格上相手の渡部戦で負ければ今期負け越し、レーティングも1年前より低い状態で今期終了 レートなんて、下らんもので判断するな。
棋譜見て、判断しなさい。 2月15日（火曜日）
「第49期」岡田美術館杯女流名人戦
予選１組・準決勝 ○野原未蘭 － 渡部愛●
★予選進行状況
＜１組＞ 決勝 上田初美ー野原未蘭
次勝てば女流名人戦リーグ入り
渡部愛に勝つとは思わなかった 渡部先生は誰にでも勝つけど誰にでも負けるんよ
いくつになってもドジっ子だからな
そろそろ何故か勝てない上田先生に勝たないとな
勝負術みたいなレベルなんだろうけど 後手番でめちゃくちゃ負けてるけど
英春流って後手だとそんなにキツいのか？ ババンバ BAN BAN BAN
ババンバ BAN BAN BAN
ババンバ BAN BAN BAN
ババンバ BAN BAN BAN
いい手だな (ハハハン) いい手だな (ハハハン)
ソフトの最善が ピタリと一致
詰めてエな (ハハハン) 詰めてエな (ハハハン)
これは水匠 コーヒーの湯 野原さん以外で、24で英春流ばっかりやってる強豪のid教えて下さい
対四間の中飛車やる時に急戦で来られた場合の対応がわかりません >>689
himawaricoffee
mailand >>689
強豪ではないけど答えるぞ。
5八飛の瞬間に4六歩の仕掛けなら同歩同飛4八歩で問題ない。 野原未蘭、今春、法政大キャリアデザイン学部（東京市ヶ谷）に進学
女性のキャリア形成に興味 キャリアデザイン学部、知り合いがいるわ
意識高い系率90%越えで実力は無いのに自分は特別な存在だと勘違いしているマウントマンの巣窟だとか… 野原未蘭 将棋と両立 〜北日本新聞 2/24
男性が多い将棋界の現状に疑問を持ち、女性のキャリア形成に興味を抱いた。
「女性の競技人口拡大につながる勉強がしたい」との思いが芽生え、
多様化する働き方について幅広く学べる同学部を受験した」
とのこと。なお、法政大学OBには金井恒太六段がいる。
私見では微妙な大学行っても中途半端で、実家離れての上京なので、将棋レベルは
現状維持が精一杯な気がする。
昼は記録係やって、夜は道場や研究会でガンガン将棋を指しまくった方が
タイトル挑戦に近づけるとは思うが……。←That’s none of your business! 市ヶ谷なら千駄ヶ谷の将棋会館まで電車で3つ目の駅だからそんなに遠くない 人生いろいろ女流棋士もいろいろ
好きなことやればいいよ 野原さん、英春流の本出してくれ
あれだけソフト指ししてるならかなり深くまで研究してるんだろ 菊水矢倉に対する角の打ち込みからの持たせ方等は研究してた感あるが、
まだまだ難しい所・・・
本を出すならやっぱり英春さんとの師弟の日々を読みたいわ
千駄ヶ谷に近いのはいいね
大学なんて中退で構わんからバンバン指して欲しい 今日は卒業式だったらしい
ツイートしてて中井広恵先生からコメントもらってるな ここでいうソフト指しは、
【棋理に反する舐めた指し方】⇒【ソフト指し】
【勝率を追求する詰めた指し方】⇒【ハード指し】
って感じなのか？ プロの公式戦では
一間飛車や筋違い角の棋譜はいくらかあるのに
英春流の棋譜がほぼ無いの不思議だよね
一間飛車よりは棋理にかなってると思うんだが >>707
わざわざ応援スレにまで来て書く必要ないでしょ ソフト指し疑惑くらいでいちゃもんつけてくるなよ
俺もやってるしみんなやってるよ 師匠が森内ってことで
羽生オタとかの目の敵にされてるかも 勝負の世界だから、変に憎まれたりする事もあるだろう
肯定はしないが 上田初美先生の壁を破って女流名人リーグに入ってほしい 上田初美女流四段と北村桂香女流初段が女流名人リーグ入り 全１０人出そろう
https://hochi.news/articles/20220311-OHT1T51189.html?page=1
及ばずか
上田女流四段の壁は厚かった
今期これで後手番7戦勝ちなし いつも大事な所で当たって、優勢にはなるのに、という将棋なんだよな
まぁ勝負ってのはそういうもんか 上田女流四段とは
プロ入り後3戦3敗（アマチュア時代を含めると4戦4敗）
ここの壁を突破しないことには上には行けない 序盤研究は良いかもしれんが終盤は自力だからな
実力が足りん 3月23日（水曜日）
第2期白玲戦
女流順位戦 C級３回戦
○野原未蘭(３勝１敗) - 本田小百合(３勝１敗)● 携帯中継 >>724
C級3回戦じゃなくてC級4回戦だった
お詫びして訂正いたします >>694キャリアデザイン学部って何の勉強するんだろうね？全くイメージが湧かない >>689よーし、おじさんも張り切って英春流やっちゃうぞ！ 次の対局
4月8日（金）
第30期 倉敷藤花戦 2回戦
野原未蘭ー大城千花アマ 携帯中継
対戦相手の大城さんは1学年上
アマチュア時代に
もしかしたら対戦があったかもしれない >>732
2014年6月22日
第8期マイナビ チャレンジマッチ 2回戦
野原未蘭●－〇大城千花 >>733
ありがとうございます
お互い小学生の時ですね 4月7日（金曜日）
第30期大山名人杯倉敷藤花戦
２回戦 ○大城千花アマ－ 野原未蘭● 携帯中継
年度初戦は黒星
これで後手番8連敗
最後は時間があったので
もっと慎重に指していただきたかった
実にもったいない
これをいい教訓にしていただきたい 終盤力を鍛えさせなかった鈴木アマ無能
これ以上上には行けないと核心できる逆転負け 最高R2960、平均R2800の実力なのにアマチュアの女に負けるのかよ
あり得なくね？ まだまだ粗削り
いい序、中盤で進める将棋が多いだけに勿体ない感が強い おお？相英春流か。前の本田戦みたいな指し回しを逆にやられたな
こういう将棋は読み過ぎる事はあるだろうなぁ 終盤は読みでしか強くなれないから
この時点で弱いのは致命的 勝つときは序中盤で大差つけて勝つけど
終盤競り合いになると脆い 要するにソフト指し確定ってことね
ネットとリアルの成績が乖離しすぎだろ >>746
リアルと比べてネットではもっと強いから、
(ネットでは)ソフト指し確定、ってことだよ >>696
> 野原未蘭 将棋と両立 〜北日本新聞 2/24
> 男性が多い将棋界の現状に疑問を持ち、女性のキャリア形成に興味を抱いた。
> 「女性の競技人口拡大につながる勉強がしたい」との思いが芽生え、
> 多様化する働き方について幅広く学べる同学部を受験した」
そんなことよりも、ソフト指しでR２８００行き、それを一人で
黙ってやってればいいものをわざわざネットで自ら晒し、そしたら炎上食らい、
直を同じくして２４からはＢＡＮされ、永世名人まで巻き込んで法的に訴えるだ
のなんだのと要らぬ騒ぎと騒動を巻き起こしてる自分の幼稚さを疑問に思うべき、
この女は。 男性が多い将棋界の現状に疑問を持ち、女性のキャリア形成に興味を抱いた。
意味不明で草
単純に競技人口と強い女がいないだけやん >男性が多い将棋界の現状に疑問を持ち、女性のキャリア形成に興味を抱いた。
え、てゆーか、プロ棋士が男性しかいないのは
女性で三段リーグを突破できた人がいないから
であって、理由はそれ以上のものではない。
将棋ファンに男性が多いことを疑問に思ってんのかなぁー。
それともマスコミで将棋担当の人に男性が多いことを疑問に思ってんのかなぁー
この豚のいうことはよくわからんのー 馬鹿にはスレ名読めないのかもわからんがここ応援スレだぞ ソフト指しくらいみんなやってるから
心の狭いアンチは帰れよ メス豚 糞豚 ファッキン豚、メス豚 糞豚 ファッキン豚、メス豚 糞豚 ファッキン豚、メス豚 糞豚 ファッキン豚
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豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚 >>694
数年後に退会してフェミ活動始めるでしょ ソフト指しって言葉がやたら有るからてっきり公式戦でやらかしたと思ったらネット将棋か。そんなの白黒調査も処罰も運営に任せておけばいいじゃん。仮にやってたとしてもね 女流がやってようが素人がやってようが、ソフト指しへの対応は同じだよ
死ね一択
ソフト指しの罪の重さは指し将じゃない人にはわからないだろうね マルチアングルの衣装が胸がパツパツで凄いw
かともも、さえちゃんに次ぐ良いものを持っている、もしくは成長したな。
髪型とか垢抜けたし、彼氏でもできたか。 今春から市ヶ谷キャンパス(千代田区)に通うJDですよ
大学デビュー全開真っ只中 >>766
中学で身長の伸びが鈍化してその分の栄養でパツパツになったと思う
桂香ちゃんは小学校高学年で身長の伸びが止まって今に至る
身長の絶対値は好対照だが、ある時期から身長の伸びのぶんがパツパツに行った点では仲間 >>767
夏になったらホッパンとTシャツで見せるのがJDデビューの定番の流儀なので期待している 10代からABEMAやタイトル戦等の聞き手として出るようになるとは思わなかった 女流王座戦の二次予選の組み合わせが決まり
上田初美女流四段と対戦する
過去は4戦して4敗
そろそろ勝ってほしい >>770はそうは書いているが、実際に見せられたらかなり嬉しいはず。
将棋ファンには見せてくれないだろうが、大学では見せる可能性はあると思う
某女流棋士が卒業した大学（共学）の校門の前を夏休み直前の頃に通ったらホッパンとTシャツのJD（しかも凸凹が立派）がうじゃうじゃいて天国かよと思いました。
野原ちゃんがそういうJDの一人になってもおかしくないし、なったら尊い
あと有名海水浴場群に通ずる電車にもそういうJDsが集団ごとにうじゃうじゃ乗り込んでいるのも見たことあったな。
電車の女子集団は、部活なのかジャージで集団行動する清楚系JCsもいいが、奔放な露出度の高いJDsもよろしい >>775のつづき
野原ちゃんほどの恵体でない長谷川さんの短パンTシャツでも良かったのだから、野原ちゃんならなおさら >>777
顔は私に似ているので妹のように思っている。
好きなのは当たり前なのであえて言わんかった >>774英春流にとって振り飛車は「お客さん」のはずだが？ 野原は将棋指しとして絶対にやってはいけないことをやったと思う
こいつ、生きてて恥ずかしくないのかな。 本日C級順位戦。山田久美相手の先手番で両者5勝1敗。モバイル中継あり！ 先手野原の菊水矢倉対後手山田の雁木。う～ん、通常は26角と37桂の組み合わせだけど、今回は59角・37桂の形を余儀なくされた。勝敗はともかく英春流の序盤としては失敗と思う。山田の猛攻を耐えて反撃できるかな？ 英春師匠の全国大会の棋譜で対雁木は結構あると思うけど。仮に３０年前のものだとしても、英春流のようなレア戦型の場合十分役立つでしょ。プロ棋界の流行とか研究は関係ないわけだし。ただ30年から40年前の将棋ジャーナル揃えるのは大変だけどね。 棋譜を先程見たけど
序盤構想失敗した感があるがあるとは言え
相手の山田久美先生が素晴らしい指し回しだった印象
山田先生は近年雁木が流行る前から指されていたから
次の8回戦和田あき戦頑張っていただきたい 嘘豚 糞豚 ファッキン豚、 嘘豚 糞豚 ファッキン豚、 嘘豚 糞豚 ファッキン豚、 嘘豚 糞豚 ファッキン豚
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嘘豚 糞豚 ファッキン豚、 嘘豚 糞豚 ファッキン豚、 嘘豚 糞豚 ファッキン豚、 嘘豚 糞豚 ファッキン豚 このずる助がぁ― このずる助がぁ― このずる助がぁ― このずる助がぁ―
このずる助がぁ― このずる助がぁ― このずる助がぁ― このずる助がぁ―
このずる助がぁ― このずる助がぁ― このずる助がぁ― このずる助がぁ―
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このずる助がぁ― このずる助がぁ― このずる助がぁ― このずる助がぁ―
このずる助がぁ― このずる助がぁ― このずる助がぁ― このずる助がぁ― >>789
今週木曜日の女流王座戦二次予選決勝
上田初美戦がありました この野原未蘭という豚
自己の快楽のみを追い続け
ソフト指しにまで成り腐り
度重なる我々からの注意温情をも踏みにじり
嫌われ街道まっしぐら
私利私欲の数々
犬畜生
外道にも劣るその行動
断じて許し難く
棋士総会で協議の結果
「破門」と決定と致しました この野原未蘭という豚
自己の快楽のみを追い続け
ソフト指しにまで成り腐り
度重なる我々からの注意温情をも踏みにじり
嫌われ街道まっしぐら
私利私欲の数々
犬畜生
外道にも劣るその行動
断じて許し難く
棋士総会で協議の結果
「破門」と決定と致しました この野原未蘭という豚
自己の快楽のみを追い続け
ソフト指しにまで成り腐り
度重なる我々からの注意温情をも踏みにじり
嫌われ街道まっしぐら
私利私欲の数々
犬畜生
外道にも劣るその行動
断じて許し難く
棋士総会で協議の結果
「破門」と決定と致しました 山田が素晴らしかった。
今日の将棋はそれに尽きる。 本日は上田相手の女流王座戦で野原は後手番。上田は中飛車から三間に。野原は袖飛車で７筋の歩を切って浮き飛車。しばらく角道は閉じてたけど昼食前には開いてた。 まだタイトル経験者とかトップ級の女流棋士に勝ったことないよね
はっきりリードしてから盛大な逆転負けはたくさんあるけど 豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚 豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚 豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚
豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚
このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚
このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚
このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚
このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚
このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚
このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚
このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚
このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚
このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚
このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 このズル豚 また負けたの？
R2800キープ最高R2960の実力とは思えないのだが。
ソフト指しなの？ 何かこう、流れが妙に軽いんだよね。居飛車だけど相振り感覚。たまたま玉を左に囲ってある相振りって感じ。善悪は不明だけどとにかく軽い。 まーだ粘着底辺ゴミ爺が寄生してるのか
いい加減冤罪でした申し訳ございませんと素直に謝罪しろよカスが 山田も５５歳なのによく野原に勝ったな
まあ誰が何と言おうと野原のような意外性のあるというか個性の強そうな
面白そうな女性が女流で大活躍してもらわんとな
まだ自力だ 絶対に次は勝つのだ
B級昇級信じてるよ そしていいか野原君 ５チャンネルでどんなに批判されようともうしっかり
けじめはついている 解決している 堂々と女流棋士としてい生きていけばいいのだ
５チャンネルで君の悪口を言うゴミどもは一切無視だ
今後の活躍を大いに期待しているよ >>812
そうではなくやってないならやってないことがわかるものを出せば良いだけなんだけど。
知らんぷり決め込むから問題になるんだよ。なんで知らんぷり決め込んで押し通そうとするの？
そういう生き方？？ >>814
けじめはついてる、ってことは812はやってたって認めてるんだよ >>812
> けじめはついている
どういう意味だよ、BANされた原因がソフト指しであるという疑いに
に対して、晴らすわけでもなく言い訳するわけでもなく．．．
敢えて言うなら森内使って訴えたるぞ、と。
総括するわけでもなくsummary word を発してこの件は幕引きにするわけ
でもなく、処分を下すわけでもなく。
一体どういうけじめをつけたんだよ、野原は？そして将棋連盟は？？ 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門
逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門
逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門
逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門
逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門
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逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門
逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 逮捕 追放 破門 ８１４から８１９の精神病院からレスしてる可哀そうな患者ども
お前達は頭が狂っているから言ってもしょうがないけど言ってやる。
８１２さんがけじめがついていると言われたのは何か勘違いされているのだろう。
野原さんは間違ったことは何もしていない。それだけだ。
お前達は一生入院していなければならない重症患者なんだからもう社会のことは忘れなさい。 >>820
８１４から８１９は病識がないんだよ。
おかわいそうと憐れんでやりましょう ウォーズも24も運営者はソフト指しに対する厳罰を宣言してる。ソフト指しの調査も、もし確認された場合の処罰も運営者に一任したらいいよ。ちなみにこのスレで抗議してる人は運営組織にメールとかしたのかな？もし返信があったなら内容を正確に転載して欲しい。 今日の出演に関して、野原から何の報告もないのは何でだろう？ この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚
この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 この嘘つき豚 野原を侮辱する屑に警告しておく
侮辱罪は法改正されて罪が重くなった
刑務所で苦しみたくなかったら自首しろ プロは31点で宣言勝ちか。(その場合相手は23点)。対局者の宣言後、立会人が数えて30対24だったら持将棋？それとも間違えて宣言した人の負け？ >>837回答どうも。ただ少し厳しい気はする。「判定お願いします」と当番理事にでも言って、あとは勝ちか持将棋か決めてもらえば十分と思う。現に今まで宣言例が無かったのはリスク回避のためだろうし。 1分将棋になってることが殆どだから下手すりゃ遅延行為とみなされる可能性がある
現実的じゃないよ その後、再開するわけじゃないんだから、別に遅延行為にはならないでしょ。個人的には>>838のような線でないと、なかなかルールとして機能しにくいのではないかと思うが、持将棋指し直しを避けたいということなんかねぇ。 いや30対24なら持将棋だよ
負けになるのは宣言の条件を満たしてないとき >>841お、新説登場！837番の「申請して31点なかったら負け」のご意見とどちらが正しいのかな？ 新説も何もちょっと調べりゃいいじゃん…
>>832
ここにも書いてあるよ
入玉宣言法は、宣言する側は
▽玉が敵陣に入っていて王手がかかっていない
▽敵陣に入った駒が玉以外に10枚以上
▽敵陣に入った駒の点数（飛・角5点、その他1点）が持ち駒と合わせて24点以上――を
満たす必要があり、点数が31点以上なら宣言側の勝ち、24～30点なら持将棋（引き分け）となる。
(中略)
条件を一つでも満たしていないと宣言した側が負けになるという厳しいルールのため、
駒の数え間違えや点数の計算ミスで負けになることを恐れ、宣言に踏み切る棋士がいなかった。 837だけど間違えたごめん
31点以上も条件の1つかと思ってた 検索して出てきた中では、下記のウェブサイトの説明が、①持将棋と入玉宣言法の違い（合意の要否、カウント対象となる駒の範囲等）や②24点法・27点法の違いについて要領よくまとまっていて分かりやすかったかな。
「【将棋用語】入玉宣言法」
https://将棋講座.com/将棋用語/入玉宣言法.html
Wikipedia「入玉」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/入玉
日本将棋連盟の対局規定（抄録）を見る限り、プロの公式棋戦は（基本的に？）24点法みたい。
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
なお、日本将棋連盟ウェブサイトのFAQ「将棋のルールに関するご質問」の中の「Ｑ 持将棋の規定はどうなっていますか」では、入玉宣言法による決着基準については27点法にしか言及されていないが、文脈的にアマの大会を前提にしていると読むべきなんだろうね（本来的には持将棋と入玉宣言法とで叙述を分けた上で、持将棋と入玉宣言法のそれぞれについて、24点法と27点法がありうると明記した方がわかりやすいと思う。）。
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
なので24点法なのであれば>>841の方が正しいということになりそう（棋戦のルールとして27点法を採用している場合であれば別だけど）。 どちらかというと「点数も条件だけど、その基準として24点法と27点法がある（プロは基本的に24点法）」という整理になるのでは。 >>845の説明はアマ向けのもので、
プロ（棋士、女流棋士）の公式戦での持将棋関連の規定はこっち
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
第6条 千日手・持将棋（※）
（中略）
Ｂ．持将棋
持将棋とは双方（少なくとも片方）の玉が敵陣3段目以内に入り（以下、「入玉」と言う）、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合を指す。（※）
1.持将棋は両対局者の合意によって成立する。（※）
①玉を除く大駒１枚を5点、小駒１枚を１点として数え、両対局者の点数が各々24点以上あるときは無勝負とし、持将棋指し直しとなる。（※）
②どちらか片方の対局者の点数が24点に満たない場合は、満たない方の対局者の負けとなる。（※）
2.両対局者の合意に至らない場合で、手数が500手に満たない場合は「入玉宣言法」を使用することができる。（※）
＜入玉宣言法＞（※）
宣言しようとする側の手番で、手番の時間内に指し手を止め「宣言します」と言い、時計を止めて対局を停止させる。その時の局面が、次の条件を満たしていれば、宣言側は勝ち、または無勝負を宣言できる。
[条件1]宣言側の玉が敵陣3段目以内に入っている。
[条件2]宣言側の敵陣3段目以内の駒は玉を除いて10枚以上存在する。
[条件3]宣言側の玉に王手がかかっていない。
[条件4]宣言側に上記1-①による点数で
Ａ.31点以上あれば宣言側が勝ち。
Ｂ.24点以上30点以下であれば無勝負とし、持将棋指し直しとなる。
ただし、点数の対象となるのは、玉を除く宣言側の持駒と敵陣3段目以内に存在する
宣言側の駒のみである。
尚、条件1～4のうち一つでも満たしていない場合、宣言側が負けとなる。
3.両対局者の合意に至らない場合で、手数が500手に達した場合は持将棋とする。ただし、500手指了時点で王手がかかっている場合は、連続王手が途切れた段階で持将棋とする。その際、第1項の①による双方の点数は一切関係なく、勝負はすべて無勝負とし、持将棋指し直しとする。（※） >>847
いや、>>845でも対局規定（抄録）は引用しているんだが……。 対局者が「宣言します」と言う際は、入玉宣言法の採用宣言だけすればいいの？それとも「宣言法による勝利」「宣言法による持将棋成立」まで具体的に宣言する義務があるの？ 対局規定（抄録）の内容（>>847）を見る限り、勝ちか無勝負（＝持将棋指し直し）かの宣言をすることは条件という位置付けではないので、そこまでは不要なのでは。 >>851なるほど。はっきり決まってないなら当番理事に余計な事は言わない方が無難みたいだね。単に「入玉宣言します」だけならたとえ勘違いでも引き分け。それが「入玉宣言で勝ちです」まで言っちゃうと、「30対24で31点に届いてないから負け」と言われてしまうかもしれない。口は災いの元。 ちなみに野原初段はマイナビで進行係に何て言ったんだろうな？「入玉宣言します」なのか、「入玉宣言で勝ちです」なのか。まあ点差は結構あったみたいし今回はどちらでも問題なかったろうけどね。 激化レアさんに出てた女子だろ。
かまいたちという必勝法をマスターしたというが、プロでは通用しないのかな？ >>854面白い戦法とは思うけど、さすがにそれ一本ではきついだろ？星飛雄馬もバンババンも毎回魔球は投げなかった。 結局英春流対策の決定版はあるの？ないの？野原個人の成績と関係なく、定跡としての現時点の評価は？ 英春流相居飛車は「相手が飛車先交換する間に金銀繰り出せば得」という発想が基本と思う。飛車先の歩を二つ伸ばして飛車を上下させれば四手。その四手で金銀動かした方が得というのは一理ありそう。 甲斐さんとの将棋大差だったねえ。またえらい素朴な角のカチコミでと金作られ、そのと金が大活躍。 「宣言」の詳細記事出たよ
女流棋士の勝利で注目「将棋の入玉宣言法」 歴史的決着までの前日譚 | 毎日新聞
最終手は「宣言」
https://web.archive.org/web/20220828045229/https://mainichi.jp/articles/20220827/k00/00m/040/083000c
野原未蘭女流初段が入玉宣言した局面（212手目△2四馬まで）
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2022/08/27/20220827k0000m040161000p/9.jpg
＞竹部女流四段の玉は、120手目で敵陣に到達。野原女流初段の玉も49手後に敵陣に入って「相入玉」になった。
＞野原女流初段は「相手に投了する雰囲気がなかったので宣言しなくては、と思いました。規定は覚えているつもりでしたが、間違えると負けになるのですごく緊張しながら何度も確かめました」。213手目に「宣言します」と言ったが「緊張で声が小さく、竹部さんは驚いた様子でした」。
＞竹部女流四段にも話を聞いた。「入玉する間に駒をたくさん取られ、点数が足りなくなりました。ただ、その後に角を1枚取り返せました。入玉した玉は飛車の方が捕まえやすいので、飛車を取れる方法がないか必死に考えていました」
＞終局の時も、馬で竜取りにしており「投了しないことに批判もあると思いますが、投げるのはいつでもできます。1分将棋は何があるか分かりませんし、宣言に失敗すれば負けなのでプレッシャーをかけられると、まだ諦めていませんでした。手数は見てなかったですが、500手になれば持将棋になるルールもあります」と闘志は衰えていなかった。宣言された際は「野原さんが何か言って駒台に手を置くような動作をした後、明らかに考えるのをやめていたので『え？』と聞くと『宣言します』と言われ、状況を理解しました」。
＞困惑したのは「史上初」に遭遇した記録係の奨励会員だ。その様子を見て取った竹部女流四段が「職員を呼んだ方がいいよ」と声を掛け、駆け付けた日本将棋連盟職員が規定を読み上げながら各条件の確認に入り、敵陣に入った駒が玉以外に10枚、持ち駒と合わせた駒の点数が35点あり、宣言から5分後、野原女流初段の勝ちが決まり、竹部女流四段は「負けました。失礼しました」と頭を下げた。
＞日本将棋連盟によると、データベースの棋譜にはこの対局の最終手は入力されていないが、紙の棋譜には「宣言」と書かれており、最終手は213手目「▲宣言」になるという。 ヤマダチャレンジで加藤ゆりあに負け。先手加藤の矢倉に、後手野原は飛先交換させて居角で開戦。う～ん、先手の46角の方がよく働いたかな？甲斐戦に続き今回も相手のと金が大活躍。 先手矢倉相手の後手居角急戦ってさあ、大抵下段玉左美濃だよね？まあカニ囲いも悪くはないけど、今回は桂頭保護のためさらに63金と上がってる。さすがに薄くて反動きつい気がするけど実際はどうなんだろう？強い人のご意見希望。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
