第71期ALSOK杯王将戦 Part38
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第70期王将 渡辺明（3期連続）
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今後の対局予定
最終局一斉対局
11/24 藤井聡太三冠－永瀬拓矢王座
11/24 羽生善治九段－糸谷哲郎八段
11/24 近藤誠也七段－豊島将之竜王
前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637315542/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ★藤井聡太のタイトル戦開催地と勝敗
４－０ 東京都渋谷区
３－０ 兵庫県
２－０ 北海道
２－０ 愛知県（名古屋市中区を除く）
２－０ 大阪市
１－０ 京都市
１－０ 福岡市
１－０ 徳島市
１－０ いわき市
１－０ 木更津市
１－０ 沼津市
１－０ 宇部市
=====================
１－１ 東京都千代田区
０－１ 甲府市
０－２ 名古屋市中区
※王将戦第１局 静岡県掛川市 【第71期ALSOK王将戦】 ◎挑戦１名 ▲降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
05 藤井 聡太 ５－０ ○糸谷 ○広瀬 ○豊島 ─── ○羽生 ○近藤 ＿永瀬 ◎挑戦
01 永瀬 拓矢 ３－２ ○羽生 ●豊島 ○広瀬 ○糸谷 ●近藤 ─── 先藤井 （残留確定）
03 羽生 善治 ３－２ ●永瀬 ─── ○近藤 ○広瀬 ○豊島 ●藤井 先糸谷 （残留確定）
05 近藤 誠也 ３－２ ─── ●羽生 ○糸谷 ○広瀬 ○永瀬 ●藤井 先豊島
02 豊島 将之 ２－３ ●広瀬 ○糸谷 ●羽生 ○永瀬 ─── ●藤井 ＿近藤
04 広瀬 章人 ２－４ ○豊島 ●藤井 ●羽生 ●近藤 ○糸谷 ●永瀬 ─── ▲降級
05 糸谷 哲郎 ０－５ ●藤井 ●豊島 ─── ●近藤 ●広瀬 ●永瀬 ＿羽生 ▲降級 結局終わってみれば疑問手、格言破りの56歩が全てだったのか 56歩が疑問手って言われても、28飛の時に39角打されても38飛か58飛で逆襲、実際は66の銀と連動して55歩で54の銀を追い返して、右から後手陣を崩す役割もしてるからなあ。居玉は避けよと同じで、角交換で56歩は突かない方が良いなんて古い格言じゃ、藤井の将棋の相手は出来んわ。 近藤「3三歩から流れるようなシチュエーションで苦しくしてしまった気がする」 二日制では13戦12勝1敗
ナベとの二日制は初
タイトル戦登場6回で獲得6回
タイトル戦番勝負は負け越しナシ
あかん、普通にまたタイトル獲得するわ
今のところバケモンですわ まだピークアウトしてないナベとの二日制は勝敗に関わらずすごい良い経験になるだろうな ナベとは格付け終わってるからなあ
4タテで奪取だろうぬ >>15
王将戦後のインタビュー
藤井「渡辺先生はは二日制の時間の使い方や心得が大変に素晴らしく、まだまだ自分には足りない部分があると」
ナベ「いや勝ってるの君だよね??」 ナベとの２日制でさらにレベルアップしてしまうのか
マジでサイヤ人みたいだな これで年内のノルマは達成
あとは年明けの七番勝負を勝つのみ
【藤井聡太・未来年表】
2021年度 五冠制覇（＋叡王・竜王・王将）
2022年度 七冠制覇（＋王座・棋王）
2023年度 八冠制覇（＋名人）
2024年度 八冠防衛
2025年度 八冠防衛
（以降、20年～30年連続八冠全て防衛） dl導入したナベのガチ研究楽しみすぎるわ！
あと藤井のコスプレw
豊島みたいなヌルいのはしらけるから勘弁 最大の焦点は豊島と渡辺の名局賞争いだろう。豊島は竜王戦第4局という最高の名局を残した。渡辺はそれを越えられるかどうか。 「序中盤の戦略に優れている」
「（深い考えを持たれて）指された手にしっかり対応できるよう頑張りたい」
完全に王者のコメントで草
若手棋士や羽生世代ですら恐れ慄くナベの準備の良さや終盤力を恐れるどころか楽しんでるんだろうな しかしタイトル獲得後停滞する間も無く一気に挑戦増やしたな
王位奪取した後の王将リーグが少し不調期だったくらいか？
今期負けた王座棋王はまあ無理そうな日程だったがタイトル増やしてしまえば来期は楽になってるんだろうな
豊島も棋聖王位獲得後挑戦増やしたが防衛出来ずだったからなあ まあもう豊島は文字通り骨の髄までしゃぶりつくしたしあとの藤井の喰うエサはナベしかいないからなぁ… ナベは2日戦が土俵
↓
4タテ
実際これだと思うわ。
むしろ一勝はくらいしてくれって感じ。 渡辺は先手を引いて
ペースを掴むしか無いやろ
記録係の振り駒で決まる 竜王も王将もあっという間に終わらせたから
パソコン組むか電車乗るか遊べるね 評価値は別として、角金香で後手へのプレッシャーはある。41で引っ掛けてどういくか トッププロ同士でもあんなに鮮やかな飛車の成込みが決まるんだな
あの時点で勝負ありやん >>25
藤井「豊島ちょっとジャンプしてみ。まだポケットにJT杯あるやろ？」 近藤が悪いわ
余計なコトせんかったら今期A級やったやん
A級順位戦で消耗してたら
ここまでタイトル独占してなかったやろ 最新のdlshogiか水匠かPAL(NHK杯のAI)か他のAIが優勝するのか明日開幕するよ
第2回世界将棋AI電竜戦、46チームエントリーであす開幕 近藤が先手で藤井戦を見たい
どこまで指せるか
今後の期待度が変わる >>39
そうでしたか
ありがとうございます
楽しみにしています 第2回世界将棋AI電竜戦、46チームエントリーであす開幕
11/20(土):解説聞き手 : 都成竜馬七段&室田伊緒女流二段
11/21(日):解説聞き手 : 中村太地七段&竹部さゆり女流四段
両日とも：技術聞き手 たまちゃん(人造棋士18号作者)、AI技術担当 例の確率計算サイトによるとレーティング的にはナベが2勝をもぎ取る可能性も20%くらいはあるらしいから
それくらいはナベにも踏ん張って欲しい >>14
>今のところバケモンですわ
えーと、まだ成長過程なんだよなあ
全盛期になるのは4、5年後・・・以後数十年続く・・・ 最終戦 既に①藤井総、⑥広瀬、⑦糸谷は確定
永瀬－│羽生－│近藤誠│
藤井総│糸谷哲│－豊島│残留 │陥落
───┼───┼───┼─────────┼───
永瀬○│羽生○│誠也○│②永瀬③羽生④誠也│⑤豊島
永瀬○│羽生○│豊島○│②永瀬③羽生④豊島│⑤誠也
永瀬○│羽生●│誠也○│②永瀬③誠也④羽生│⑤豊島
永瀬○│羽生●│豊島○│②永瀬③豊島④羽生│⑤誠也
───┼───┼───┼─────────┼───
永瀬●│羽生○│誠也○│②羽生③誠也④永瀬│⑤豊島
永瀬●│羽生○│豊島○│②羽生③永瀬④豊島│⑤誠也
永瀬●│羽生●│誠也○│②誠也③永瀬④羽生│⑤豊島
永瀬●│羽生●│豊島○│②永瀬③豊島④羽生│⑤誠也
───┴───┴───┴─────────┴─── >>46
星取りによっては誠也の2位もあるのか。
へー。 >>45
3年後には今の藤井に7割勝つ藤井が、更に3年後には、その藤井に7割勝つ藤井がいるからな。人間から見れば、神と見分けがつかない棋力よ。 最終局は豊島と近藤の負けた方が陥落
永瀬羽生が残留決定 近藤は諦めるの早すぎでないか
順位戦の松尾もそうだがもうちょい粘ろうよ >>50
全駒待ったなしで指し続ける方が失礼なので >>50
その2局は攻防とも見込み無く、粘りようが無い >>21
棋聖戦第3局は、竜王戦第4局と甲乙付けがたい ナベが近藤にグチをこぼしていそう
「なんでお前が阻止しねえんだよ」 >>36
もっと独占してた可能性の方が高い気がするわ
だって強い奴と当たれば当たるだけ強くなるサイヤ人気質の藤井だぞ
年度5冠で済んでるだけマシと思った方がいい 松尾戦も近藤戦も水匠並みの棋力があれば50手くらい粘れるし一手差くらいまで詰め寄れるけどまあ無理よな 近藤「藤井さんはあまりイメージ湧かない。それより佐々木大地や増田ら同年代を引っ張っていきたい」
渡辺「自分が今25歳だったら藤井を徹底マークするけどな。藤井くんに勝たないと何も得られないわけだから」
対談でイメージ湧かないなんてぬるいことを言って渡辺に半ギレされてたから この王将リーグで藤井といい内容だったの羽生戦くらいでは？
まだ永瀬が残ってるけど
ダニー広瀬近藤には圧勝だったし、豊島もいいとこなしだったし 近藤「佐々木くん竜王戦5組昇級おめでとう！さすが我が生涯のライバル」 王将戦第一局でナベが勝って「二日制ならナベも負けてない」というやつが出てきて
そこから藤井４連勝を観たい
豊島の王位戦再び 凄い特殊な例だけど
1位4-2
5位4-2
5位4-2
5位4-2
----------
2位2-4
3位2-4
4位1-5
っていう上位4組になったらプレーオフどうなるの？ >>63
斎藤、豊島くらいじゃないか
藤井を差し置いて挑戦する可能性あるのは
他はノーチャンスだろ 羽生は結局タイトル挑戦出来ずにB1に落とされたか
惨めな一年だったな 将棋8級の小学生に負けるようなおじさんですが、
藤井くんは今年の６月ころよりも強くなっていると思います。
合っていますか 間違っていますか？ >>64
現行制度では３人以上のプレーオフになったことはないが、
規定では全員プレーオフ参加。
実際に現行制度「前」の1991年に４人プレーオフが行われており、
（この時は順位をつけていなかったので）単純トーナメント。 >>58
ズルズルと延命だけするのは粘りではなく、ただの棋譜汚しでし
ソフトは敗勢からの棋譜汚しも大得意だよな >>58
ズルズルと延命だけするのは粘りではなく、ただの棋譜汚しでしかなあ
ソフトは敗勢からの棋譜汚しも大得意だよな >>59
藤井よりジジイのホルダーからどいてもらいますよとは本人前にして言えなかったんやろ >>67
たぶん瞬間最大出力的な強さはデビュー当時と変わらない(すでにカンスト)のだけど、
平均出力的なものグングン伸びてて、ここ1年ぐらいはやばいことになってきている >>19
未来年表おもしろかった。
あと、17年後ぐらいに
「藤井Jr.がパパからタイトルを奪取」みたいな
こともあり得る さあ渡辺、ここででっち上げだ
挑戦者羽生。挑戦者羽生に変更 ピンポイントで不自然に強くなった挙動不審の三浦じゃあるまいし、告発される理由が無いだろ >>73
いや、瞬間最大出力的な強さも伸びてるだろ >>77
当然ネタだし早指しでも強い序列1位を告発なんてしようもんなら今度こそ渡辺のが終わりだよ 罰ゲーム写真って、渡辺みたいなノリのいい棋士は分かるけど、羽生さんみたいな
タイプもやってるの？ あまり変な藤井くんの写真は見たくないなあ
猫カフェくらいで許してあげて どんなコスプレ写真でもオシャレ写真でも話題になるからな
悩ましいだろうな、藤井の罰ゲームは >>84
賞金は安いのにバカみたいなことやるんだな
主催は毎日新聞かよ ところで
399 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-tOFQ) sage ▼ New! 2021/11/19(金) 18:07:03.66 ID:2OG3qrfZd [1回目]
藤井君の負けに100万賭けてもいい
近藤をなめるなよ？
100万ドルの振り込みはまだかいな？ >>88
王位リーグでも順位戦でも稲葉には苦戦してたし、なんか相性悪いんだろうな 勝者罰ゲームをよく知らない人たちもいるだろうからワンチャン炎上しかねないな と、挑戦前から罰ゲームの心配をする失礼な藤井ウォッチャーズ 松尾戦と近藤戦は
やっぱりナベ戦豊島戦と比べて見ごたえない感じなの？ >>88
何故か稲葉、深浦には相性悪い、順位戦でも稲葉に負けたし。
この辺りの棋士に取り零す事がなくなっらマジに勝率9割近く行くんじゃね？ 年間豊島に3敗もしている
フカーラに2敗で二人の棋士に5敗 稲葉と深浦って現状、ちょうど聡太の研究の隙間にいるんじゃないかな
あんまり調子こいてると、豊島みたいな目に遭うんだろうな 藤井さんの事はわかってきた→3タテ
藤井さんの事はわかってきた→4タテ 藤井さんのことが分かるのと
将棋で勝てることは別だからな >>87 >>97-99
投稿時点で単位つけてないのは恐らく意図的と思われ 藤井が勝ったらどうせバックレるつもりなんだから円でもドルでもユーロでも良かったと思うがね 罰ゲームは電車の運転手とか車掌さんとかになりそうな予感 第71期王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗藤井聡太竜王vs☖近藤誠也七段
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
91手 相がかり 先手勝ち
初手から
☗74%(34/46) 悪手0 疑問手0
☖56%(25/45) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗81%(21/26) 悪手0 疑問手0
☖40%(10/25) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手0
☖35%(7/20) 悪手1 疑問手1
31〜60手目
☗67%(10/15) 悪手0 疑問手0
☖53%(8/15) 悪手1 疑問手1
61〜91手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖33%(5/15) 悪手0 疑問手0
藤井曲線で完勝
中盤の一致率が低く見えるが評価値を200以上落とす指し手は1手もなく相手寄りに評価値が振れることさえ一度もなかった
なお王将リーグの5局を通じて藤井が中盤に悪手？判定された手は1手もなく相手有利の局面もなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Qjyan8V.jpg 藤井は深浦にさえ負けなきゃ昨日で公式戦16連勝だったのか
惜しいな >>112
こんなんと番勝負するのマジで天災だろ。不運としか言いようがない。 >>113
王将リーグ5戦通じて、ミスらしいミス0だからな
相手が強いのにミスしないのは相当えぐいぞ >>115
疑問手・悪手0はイトタクなどの低段棋士もたまにやってるが、対戦相手の強さが違いすぎるからな
対戦相手が強いほどミスしやすくなるのに、藤井はおかしい 藤井の相手する人はもはやソフトと指してるようなもんだからな >>118
水匠はじめ最近のソフトはあまりに強すぎるからアレだけど、電王戦に出た5年前のポナンザ相手なら藤井が勝てる公算もわりとあると言う分析もあるからね
https://youtu.be/vxEtapYiQnE >>112
いつもありがとうございます
奨励会時代は「オジサン流」と言われたらしいが
現役時代は、後世「AI流」とか言われちゃうんだろうか
「無慈悲流」な気もするんですけどね 王将戦掛川開催の歴史は主催社である毎日新聞社の朝比奈豊社長（※現在は相談役）が『掛川城で王将戦をしようじゃないか！』と言ったのが始まりです。朝比奈社長は静岡県立掛川西高等学校出身。地元や市の協力により、掛川城二の丸茶室での開催がとんとん拍子に決まった。 >>112
まーた悪手0疑問手0かぁ・・・。
どうやったら崩せるのか、対局する方は大変だな。 >>112続き
ピックアップ
33手目☗5六歩 101→1 互角 最善☗4六歩
格言に反する意外な歩突き にもかかわらず逆転はしていない
45手目☗6六銀 317→120 互角 最善☗8八銀
藤井が一番評価値を下げた手だが逆転はしていない 受け身に回るのを嫌ったか
51手目☗8七歩 317→170 互角 最善☗6五銀
桂馬を食いちぎる積極的な手なら評価値は有利だったが手堅い手を選択した 水匠4改/YO6.50で検討すると☗6五銀なら激しい攻め合いになるが勝ち筋は難解
53手目☗3六銀 228→103 互角 最善☗8八玉
攻め合いを挑発する「並の手」 評価値を少し下げたが逆転はしておらず直後の悪手疑問手を誘う勝利の1手になった 藤井将棋ではよくあるパターン
54手目☖7五歩 103→472 先手有利 最善☖9六歩
疑問手？判定 解説の阿久津も挙げた自然な一着 これが事実上の敗着になるのではやってられない
55手目☗5五歩 472→495 先手有利 最善☗3三歩
深さ25の逆順棋譜解析では最善だった 手順前後で☗3三歩からの順と合流するので最善と変わらない 33手目の☗5六歩が生きてきた
58手目☖同金 270→1117 先手優勢 最善☖同桂
悪手？判定 直接的な敗着 ☖同桂☗1六角☖6一角☗5四歩と迫られて受け切れる気がしなかったのか(そこまで進むと先手有利になる)
近藤誠也七段用意の作戦により未知の局面で力戦になったが事実上ノーチャンスだった >>121
掛川西高のすぐ東側に掛川城があり，校歌は，「岩根神々しき天守台」という1節で始まる。 >>119
一昔前の電王戦のソフトに一発食らわせられそうなくらい強いというのは体感的にも納得 電王戦FINALのときに村山がponanza相手だと勝率1割ぐらいって言ってたし、
最近の藤井の勝率からも>>119の動画の結論はもっともに見えるな >>112
これはまじでAI級だな
人間だと手合い違いだろうからどのレベルのAIと互角なのか気になるな 2016ポナンザに3割勝てるのは人間のレベルを超越し過ぎだろと思うけど、藤井、自分が頑張れば勝てる設定のAIと練習してるっていうから、日常的にこのレベルで指してる可能性があるんだよな。 ナベが全部のタイトル剥がされた場合序列的には永世称号取った順番で最後になるって事でいいの？ 渡辺は多分昨日藤井が挑戦者になる前から藤井が来るだろうと研究してたはずだからどのような将棋を指すのか楽しみだよ。
130万のパソコンが威力発揮して銀河は藤井に勝ったらしいが、番勝負で藤井に勝ち越すのはかなり研究しないと無理だろうな。
第1局を藤井が勝ったらそのまま奪取だと思う。 掛川城で甲冑着て戦国武将コスプレは定番らしいので藤井竜王は是非第１局を勝って武将姿を見せてほしい
渡辺名人の甲冑は何度も見たので >>126
村山が知ってるポナンザと、天彦を蹂躙したポナンザでは強さが全く違うけどね
レートにして400くらい違うらしい >>130
永世の数がかかわってきて全九段のトップは羽生さん ナベのDL研究の半年は準備期間と言っていたから王将戦は期待できない
来年の名人戦こそがナベの真価が問われる 後手番が強い近藤さん
順位戦で勝った近藤さん
やたら、前評判は良かったが、結果は
レート通りだった
伊達に、豊島九段が誕生したわけではないから、納得の結果でした >>136
あれだけレート差があると、防衛はないと思いますよ
はっきり言って、番勝負では格下ですから 電王戦ponanzaR2280
R差130
藤井竜王R2150
R差227
渡辺名人R1923
藤井竜王人間2位よりAIに近いｗ >>135
つうことは怪鳥やタニーよりは上になるって事なのね 永世は初めてとった順に序列が決まる
羽生永世棋王が谷川永世名人より先だから羽生が序列上 しろたん被り物のネタ写真がみたいです(,,・ω・,,) >>127
AIと一致しない指し手も悪手ではなく勝つための構想が違うだけなんだよな
マジで無駄な手が1手もない
玉のコビンを空ける一見意味不明の☗5六歩が22手先で後手玉を追い詰めるんだから戦慄モンやで >>62
そのパターンかもな
王位戦の豊島と同じで最初だけおっとなるやつ 鍋は強い
しかし、年齢的に上がり目がない
130万パソコンの威力も限定的になるはず
挑戦者藤井4冠って19歳、進化中
番勝負で負けたら、それを栄養にまた育つよ
結果はレートが暗示しているよ 藤井聡太…2年で5挑戦
佐藤康光…1年で5挑戦
やっぱり見劣りするよね そもそもナベ自身が番勝負はレート上位者が勝ってるだけって言ってるからな おいおい王将戦も挑戦者になったってマジかよ
ナベが髪の毛も全部毟られちまう…… >>148
藤井聡太…2年で5挑戦(4獲得+1獲得確率90%)
佐藤康光…1年で5挑戦(1獲得) >>150
二度の棋聖戦で既に毟り取られとるやん(´・ω・｀) >>143
藤井「56歩」
AI「なんやそれ評価値下げたろ」
棋譜コメ「珍しい」
俺ら「なんかわからんけどどうせ後で効いてくるんだろ、知ってる」 >>139
ポナンザ作者の山本さんの対elmoの話を追加してみた
ponanza2016と藤井君のレート差は755ほどある
ponanza2017 wcsc27 棋士レート2849(ソフトレート4049)
R差240
電王戦ponanza2016(2017ponaに勝率2割) 棋士レート2849(ソフトレート3809)
R差755
藤井竜王 棋士レート2094(ソフトレート3294)
R差171
渡辺名人R1923(ソフトレート3123) 36銀という厳しい狙いのみえない手渡しが実は恐ろしい構想を秘めていた
まさに竜王が指すと竜王の手になるが普通の棋士が指したら普通の手だった >>157
36銀は遊んでる銀を働かせて攻め味を見せた自然な手では？
すぐに厳しい狙いは無いが、駒の活用をはかると言う意味ではわかりやすい手
手渡しってほどのものでは無い
それより、山崎の36銀直の方が1億倍は恐ろしい >>156
ponanza2016の棋士レートを訂正
ponanza2017 wcsc27 棋士レート2849(ソフトレート4049)
R差240
電王戦ponanza2016(2017ponaに勝率2割) 棋士レート2609(ソフトレート3809)
R差515
藤井竜王 棋士レート2094(ソフトレート3294)
R差171
渡辺名人R1923(ソフトレート3123) >>157
藤井あるある
手渡しされた瞬間の評価値は藤井寄り互角
まだ頑張れそうなんやけどいくら深く読んでも勝ち筋は見えない
相手は無理をして墓穴を掘る >>160
そういや、竜王戦第3局の▲22角
▲22角時点のソフト評価値は互角だったが、ソフト検討を進めていくとジリジリと先手が優勢になって行くんだよね
豊島も後日にその部分をソフト検討したようで、「だから、あの時点では既に自分が悪くなってた」と結論付けていた
藤井の構想の射程距離は、たまにソフトを遙かに超える 郷田先生の保育園のおもしろいねｗ
竜王だと成立しなさそうだけど 不思議だよな
レート700も離れた相手が読めない手を読めるなんて、本来は宝くじの特等を100年連続で当てるような確率のはずなんだけど AlphaGoにやられた棋士と同じパターンやね
打たれた時は分からんけど
逆算するとそういう布石やったんかと >>123
いつもありがと 添えられたコメントとても参考になります 羽生渡辺は羽生が37歳の年度までに9局のみ
そこから79局まで到達
渡辺藤井は渡辺が37歳の年度までに13局(以上)で、ここまでのペースは羽生渡辺を上回る
思ったより対戦ありそう
百番指しは無理だと思うが >>165
毎年強いソフトが生まれてるんだから枝切り失敗してる部分が有るのでは？ 読ませる深さの問題じゃないの？
ソフトなんてスペックと設定次第で強さがころころ変わるでしょ >>165
ソフトの強さと棋士の強さは全く質が違うからね
ミサイル兵器に例えるなら
ソフト
射程距離が限られてるが、射程内では100％近く当たるミサイル
棋士
射程距離はわりと自在だが、けっこう外れることも多いミサイル
実戦的に考えて前者の兵器の方が遙かに優秀だが、たまに後者の兵器がより戦果を上げることもある >>133
じゃあマントを羽織った信長のコスチュームで >>135は間違いだよ
永世の序列は1つめ永世称号取った順番
永世の数は一切関係ない 囲碁将棋プレミアム
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太竜王 vs 永瀬拓矢王座
11月24日(水) 9:25 ～ （対局終了まで）
解説者：深浦康市九段、佐々木大地五段
聞き手：飯野愛女流初段、内田晶
https://www.shogipremium.jp/live/50 >>175
師弟出演だけど将棋プレミアムはAbemaと違ってダブル解説ないんだよな 罰ゲームっていう表現がネタなのであって本来はご褒美なんだが いよいよ
渡辺（カンニングあり）vs 藤井君 が見られるのか
それとも渡辺は名人戦までカンニング技封印するのか？ ソフトが22竜を最善手に上げた局面で
藤井が21竜を指した時
人間ってカキコあってクスっとしたわ 藤井にとっては消化試合だけど永瀬にとっては消化試合ではない。
一応。 永瀬氏にとっては水曜日のような対局の為に生きてると言っても過言では無いやろ VSやりすぎて完全に見切られてるからなんか奇襲やるしかないな なんのリスクも伴わない真剣勝負の公開VSとか永瀬にとっちゃあ愉悦の時やろな 永瀬は最近不調で元気なさそうだから水曜日の公開VSは楽しんで指してくれ 永瀬は勝敗によって2位～4位まで可能性がある
藤井も年度最高勝率を狙うなら負けられない >>174
そうだよね
だからナベは無冠になると序列的には森内さんの次でいいんだよな >>184
それがたぶん対藤井専用と化した振飛車なんだろうけど、既に2回やってるから奇襲にもならなくなったと思う。 実は渡辺の永世カンニング王取得は、森内永世名人より先なんだけどねｗ 藤井が変な気を起こして最終戦は飛車振ってくれないかなあ >>187
> 藤井も年度最高勝率を狙うなら負けられない
周りが騒いでるだけで藤井がそんなものを狙った事は無いだろ 年間勝率更新は2018年がラストチャンスになると思っていたが毎年話題になるのが凄い
一昨年の0.815が不調扱いだもんな >>187
>>193
新庄の話を借りれば「1戦1戦勝ちが積み上がった結果」という話だと思う >>194
年間勝率歴代10傑から漏れたスランプの年、だからな >>192 竜王戦で師匠が宇部で言ってたけど
藤井くんは何があっても飛車振らないらしい
遊びの対局でも居飛車。そこは本当に一貫してるらしい >>187
藤井は勝ち負けや記録を意識せず、ひたすら「納得できる将棋」を目指してるだけだと思う
まあ、その結果ほとんどの対局で勝つんだけど 散々言われてる事だが
後手番の2手目に△3四歩を生涯で指すかどうかすらあやしい領域 それにしても、藤井の考え方は実に理にかなってるよね
もし勝敗や記録ばかりにこだわってたら、達成できなかった場合に目標を見失ってズルズルと負けがこんだりしかねない
しかし藤井のような姿勢だと、仮に大きな1局で負けても「次局こそは良い将棋を指す！」とすぐに頭を切り替えられる
結果論的にだが、藤井は勝負師としてのインテリジェンスが非常に高いと思う >>198
飛車を振る事に価値を見出せないんだろうな
逆に価値を見出せれば喜んで振ると思う 師匠にお歳暮として200万くらいの商品券渡すのかなー >>201 後手2手目34歩だと横歩取りもしくは一手損角換わりかね
他になんかあったっけ 藤井にとっては消化試合だけど棋聖戦王位戦に続いて予選から無敗でタイトル奪取を目指してほしい 永瀬は金もらえて藤井竜王と公開VSできるからラッキーだろ >>174
ということは、とりやすい永世称号を早めに取っておくのがお得なのか。 >>204
こないだもらった宇部ラーメンチケットにしました
あのラーメンやっぱり臭いので >>201
2手目34歩は悪手と認定したソフトがあるので
生涯指すことはないんちゃうやろか
非公式お祭りとかで34歩指すかもしれんけど >>206
王将戦の予選から無敗のままタイトル奪取は、さすがに前例が無さそうだね 王位戦なんか予選1回戦初戦から無敗の王位タイトル奪取
何連勝したかはしらん >>211
中原がリーグ全勝→ストレート奪取を記録しているもよう >>203
香落ち対局のときは振ると聞いた気がする 2日制のタイトル戦は12勝1敗
安心して見ていられるな >>220
いや、前年リーグ残留（プレーオフ敗退）から まあ、でも無敗で奪取というのは予選からというのが付加価値。
王位戦や竜王戦はタイトルシードがないので予選から無敗で奪取というのは非常に難易度が高い。
棋聖戦も一次予選からのタイトル奪取は無敗じゃないけどたしか初じゃなかったかな。
一次予選からの挑戦なら過去に屋敷がやってるけど 合計なら
１－６
１－６
７－０
羽生さんがやってることになるけど
７冠のあと何を防衛したか覚えてないです 藤井竜王は直近先手番で33勝1敗らしい
本当かどうかは知らないけれど >>225
最近1年間でその数字
豊島に1敗しただけで、ただいま19連勝 >>224
棋王と名人とNHK杯だろ。
その後の棋聖で三浦に取られちゃったけど。 >>188
分かってるけど正直理不尽な話よな。
初タイトル獲得が10歳位下で、かつノンストップで永世ゲットしてるのに、14歳という年齢差には逆らえず１年遅いから、その後別の永世も獲得したにものの、無冠になると序列はその下になるのは。
何十年後かに藤井竜王が無冠になった時、永世を全部獲得していても渡辺名人や、下手したら永瀬王座（が名誉王座になると）より下になるのは違うと思うな。 >>237
先輩がいなくなるまでタイトルを維持しておればよろしいな トヨピーは九段序列30位くらい？
寅ちゃんや青野ちゃんや森下ちゃんや島ちゃんの下座に座る
勝負に世界は厳しいね >>239
それでも、先輩は徐々に引退するし、藤井以外の棋士のタイトル確保が非常に難しくなってくるから、今後序列を抜かされることは当分なさそう。
今後の９段昇段は８段から勝星昇段ばかりになりそう。 今記譜見た
36銀の時点でその後ボコボコにできるのを見切ってたのか
夏秋合宿の成果恐ろしすぎ 4局までの旅館ホテルがすべてだな
5局目以降は空気になる >>240
30年後にはタイトルでの昇段が都市伝説扱いされてる可能性が… ５局目以降はお通夜会場だな
竜王戦と違って祝賀会もやらないだろうし >>245
王将戦はしたことあるやん。渡辺王将復位の時やってたような。 陣屋とかは全然余裕だろうけど
もう多分藤井竜王来ないだろうという会場はかわいそうだな
倉敷とか倉敷とか 渡辺がストレート負けするかのようにいってるやつは、
渡辺ののカンニング技術を甘く見てるんじゃないか？
カンニングありの渡辺は大名人クラスなんだろ？ 四局目までの会場有力候補
立川：ソラノホテル → 王将戦協賛、立飛ホールディングス系列
高槻：山水館 → 関西将棋会館移転ＣＦ募集中。王将戦会場での指導対局
※王将戦の会場となる摂津峡花の里温泉山水館で実際に行われている対局会場で指導対局を行います。 指導対局は、谷川浩司九段が行います。 大山中原は、相手によってはそういう忖度もしてたという話を聞いたことある。
最後は勝てる相手なら、旅館さんのためにって。
羽生はそういうのはないね。一日制はストレート、二日制は負けが多いからｗ
藤井君の場合はそういうのは全く考えないだろう。だから、旅館には恨まれる
タイプ。 直近では銀河戦で勝ってるけどそれが新PCの効果なのかどうか >>252
渡辺は名人戦までカンニング技は封印するといいたのか？
まああり得る話ではあるが。 出る前に負けること考えるバカいるかよ！
からの
正直、スマンカッタ 倉敷公式また「竜王戦があれば倉敷藤花と2週連続で盛り上げられたのに」とか余計なことを呟いてる
もう黙れよお前 藤井竜王にタイトルは4-1とか4-2で良いとかという考えはない
中原名人の年間史上最高勝率更新掛かってるからね 勝率どうこう以前に「うまく判断できない局面がある」ことすら許せないんだから... 誠也のような若手は徹底的に叩く
豊島のような中堅九段も叩く
後の締めは渡辺名人だけ >>259
文句あるなら豊島を訴えろ
祝賀会やるなら倉敷は無視して指宿だな 藤井の形勢判断能力異常すぎんか？ 評価値見てもないのにまるで見えているかのように局後のインタビューで答えている タイトルは開催する側はそりゃ最終局まで行けば興行としては美味しいだろうが対局者にしてみたら1局緩めれば相手にそのまま持っていかれかねんからなあ それこそ追われる側も危機感あるわ 自分の金でもないくせにタニマチ気分で何を言ってもいいと思ってるな >>273
デビューからずっと言い続けてきた形勢判断の向上を最近では言わないんです。
目標だったレベルに達したのでしょう．．． 56歩も驚いたな
玉のコビン開けてお互いに角が持ち駒だから
藤井の将棋最近は「緩急自在」という感じがする
将棋って相手に対応した手をお互いに指し合う（1手に1手）から緩い手を
指した直後に強烈な1手が刺さるんだよな。
36銀からの33歩は見事だった
56歩も36銀もコンピュータの評価値は悪かったけど対人用としては見事に
タイミングを外しているんだよね。
緩い変化球の直後に外角にストレートがズバッと決まる感じ あかんわ
ヤクルト負けた、ナベの王将戦も黄色信号だな 倉敷は担当者が糞過ぎるが、町自体は大山名人の出身地で将棋と縁が深い所なんだよな。大山記念館もあるし。 倉敷市は問題ないどころかこども大会とか普及も頑張ってくれてる
竜王戦招致した倉敷市玉島の連中がクソなだけ 広瀬が九段になったら豊島の上座に座るのか？
豊島が「お前は後から九段になっただろー」つって下座に座らせるのか 正式な序列は昇段順だが、対局の上座はノンタイトルで段位が一緒だと、棋士番号順にしてるらしいな。昇段順は面倒らしい。 >>281
今日は仕事で大阪いってるみたい
やはり京セラドーム目当てか >>259
同情する価値もないな。来年も行かないでよし。 正直なところナベを4-0のストレートでこてんぱんに負かしてやって欲しい。 裏死海文書では4-1で藤井竜王勝ちと言ってたけど、名人挑戦が永瀬の時点で外れてしまったな 藤井挑戦者には
遠慮会釈も無く渡辺王将を連勝で屠って欲しい
豊島の時は4タテされてちょっと可哀想と感じたけど
渡辺みたいな面の皮の厚そうな奴は徹底的にボコして
立ち直れないようにして欲しい 相入玉からの点数勝負なら藤井はまだ経験したことがないはず
中盤まで超早指しにしておいて千日手連発で時間差をつけるというのもありか
藤井が立った隙に自分も席を立とうとしてこけた振りをして盤面をぐしゃぐしゃにして
ついでに藤井の持ち駒の歩をどっかに弾き飛ばしておく ナベは嫌いだが、プロ意識はあるんで結果は変わらないにしても見せ場くらいは作ろうと
必死こくはず。１２０万パソコンの成果を見せてくれると期待する。 銀河戦で120万パソコンの効果が出たのだとしたら
渡辺王将が棋聖戦の借りを返すストレート防衛の可能性も十分にある 銀河戦みたいな超早指し棋戦の結果は全く参考にはならんよ パソコンで藤井攻略可能なんてなったら、それはそれでエライことｗ
さすがに終盤力は、天然素材だと思うんだけど。 >>294
褌系youtuberのコメント欄に書き込まれた今年度タイトル戦の予想だよ
これまで驚異的な的中率で注目されたが名人戦の挑戦者を永瀬と予想していることで大分興味が失われてる >>296
去年棋聖戦で唯一勝った格下の戦い方は毛研究ハメで1日制だからこそだぞ
2日制じゃ的確に対応されて負ける未来しかねえのもわからんのかな
ナベが2日制得意って言っても藤井程の才能の棋士相手じゃ…
それに藤井竜王の方も2日制じゃとんでもない勝率で大得意なんだよなあ ナベがPCブーストする伸び率より藤井の天然伸び率のほうが遥かに上だから
棋力の差を埋める事は出来ないし最高の結果でも4-2だろうね >>296
いつから10万安くなった？減価償却したのか？ 渡辺を3タテしたときよりまた強くなってそうだから
強くしたのはフカーラだが 藤井将棋の強みは頭脳面
年齢的にまだまだ強くなっていくだろうね
たぶん、4連勝で決まるだろうね。
課題は、過密日程と加齢の影響
いつかは、負ける対局が増えてくるだろうね 藤井竜王は1月・2月だと王将戦と朝日杯、順位戦くらいしか対局無いんじゃないか？ 過密日程は心配なさそう >>296
それだと、「現役最強」の名の通りの結果で面白いかもね。 まあ王将奪取は4-3か4-2くらいにしときなよ
年度最高勝率なんて目指さなくていい 早指しだろうがなんだろうが藤井に勝てれば嬉しいんだよ
そういう領域にいる棋士だからな ナベは自分が藤井には及ばないことを公言してるからな
AI分析も基本弱者のやることで同格以上の相手にしかやらないと言っていた
つまり、藤井には全力のAI研究をぶつけてくるだろう
そこで藤井がどう戦うかが非常に楽しみだ 深さ40程度読んで、そこらのAIより深く読んでるのに研究ハメは大変と言うかナベが買ったクラスのPCでないと無理だわな？ >>314
未知の局面でもその場で対応してくる相手には通じるのかねぇ 初タイトル獲得から5冠挑戦までたった1年4ヶ月かよ
羽生でさえ3年以上かかってるのに
なんか成長が加速してるな 詰将棋能力がね
船江と菅井でもそこで藤井への印象に違いが出てたし 少なくとも豊島以上の序中盤力がないと藤井竜王から優勢取るのは至難 >>320
藤井って基本運がないし、勢いもないからな
やっとか、みたいな印象がある
最年少四冠なのに >>319
羽生以上というか現状歴代最強だね。。。これからはミライの話だから分からんが やがては藤井君が負けることのほうがニュースになるんだろうな
白鵬みたいに >>323
でも叡王戦の最終局で先手になったのは運が味方したな >>323
驚異的なスピードで成績、実績を上げてるのに勢いが全く無いな
勢いと言えるのは最初の29連勝くらいか 3月は順位戦1局のみの予想、、、
藤井対局ロスが大き過ぎる >>328
今も去年からレート100上げて若手棋士っぽいのに、勢いがないとは ＞若手棋士っぽい
言わんとすることはよくわかるんだが、最年少次点なんだよな 藤井アンチが叩ける部分がどんどんなくなっていった結果
ただのアホの子みたいな発言ばかりで腹痛いｗ >>330
ただ単に棋力が上がってるだけで勢いで勝ってる部分が全く無いから 将棋の内容自体は恐ろしい勢いで進化してるんだけどな
本人は淡々と反省点ばかり挙げるから余計に勢いを感じなくさせてる 勢いがない、というとなんか悪口みたいになるな
勢いだけで獲ったようなタイトルや優勝がない、ってことだよね >>335
王将リーグの結果も｢実力以上｣らしいしな 個人的に将棋における勢いって体調とかメンタルとか一時的によく読めるようになるとかじゃなくて
その時研究してる内容がうまく時流に乗って一時的に成績が良くなることだと思ってる >>331
例のサイトのレート今年度増減ランク
4位に入るなんて若手棋士っぽいやん
1伊藤匠四段1669 124
2冨田誠也四段1567 115
3服部慎一郎四段1716 88
4藤井聡太竜王2094 76
5佐藤康光九段1776 64 そう言う意味だと、A級から落ちて将棋のスタイルを変えて、
一気に名人になった渡辺は勢いに乗ってると言えなくもないな。 王将戦、生意気に２日制だからな。
鍋の勝ち目は薄いよな。 たっくんピンチやなー
藤井竜王にレーティング400離されている 勢いで獲ったタイトルは島と高見のイメージ
棋力が上がってからやっと獲ったのが豊島永瀬
藤井は後者側なんだけどそこから棋力が更に上がってて現在孵化待ち イメージ的には孵化より羽化かな
そうか棋力が伴ってからタイトル獲ったという意味では豊島や永瀬と同じなのか 人気だけで無く実力的にも10本の指に入ったと言っても過言では無いな 今思うと２年前広瀬に負けてよかったとすら思えるわ
あの段階で渡辺からタイトル奪取できたかといわれると正直微妙なところだし
ABEMA中継のない王将戦では世間の注目度もだいぶセーブされただろう >>318
成長が加速してるのは高校生活から卒業して研究時間増えたのが理由かも 勢いで言うと棋王戦挑戦の本田みたいな感じだな
藤井の竜王戦は毎年ランキング戦優勝だからやっと獲ったて感じ
王将戦も頓死とリーグ開幕3連敗ときたからようやくというイメージ 今回の王将戦は再来年の名人前哨戦になるかもしれないから、渡辺名人は必死で行くでしょ。 >>344
4位の人は19歳の若手有望株やで。別におかしくないw 銀河戦はあのabemaの42玉発言がナベ戦と仮定するならまさしく研究ハメくらったっぽいんだよな
藤井を後手で研究ハメできるナベはやっぱ大したもんだわ
とはいえそれ故に二日制の優劣の判断材料にはならなさそうなんだよなぁ >>325
普通は若手の躍進では「勢い」って修飾語が必ず付くのに、藤井の場合はこの勝ちっぷりも当たり前感があるからな >>361
本来2日制の方が研究ハメし辛いんだよね（時間かけて安全に研究を外す方法を考えられちゃうから）
にもかかわらず割と逆の認識をしているファンが多いのはやっぱりナベのイメージなんだろうな（用意周到なイメージ＋2日制に強いイメージ） >>357
もし藤井に本田的な勢いがあったら、15歳で初タイトル(叡王)を取ったと思う >>361
去年の棋聖戦でナベが一発入れたのも確かナベ後手だったよね
後手の研究のほうがハメやすいのかね >>359
再来年の藤井は今年とはまた違ってそうだけどな >>363
ナベは2日制が強いが、藤井はナベ以上に2日制適性が高いと思うけどな 藤井曰く最年少名人と八冠制覇達成するためにはあとレート250上げないといけないらしいからな
藤井的にはまだまだ実力不足 >>369
何連勝すれば250上がるんだよ・・・。 >>369
レート2000の時それ言ってたから今からだと160
いやレート2250 は流石に人間じゃないが そもそも八冠制覇とレーティングってそこまで関係ないだろ
２１５０くらいあれば八冠いけると思うがね >>372
藤井の事だからそこはきっちり計算して言ってるだろ っていうか、今の状況で2250までいけるの？
ナベ、豊島相手に何回勝てばいいのか 基本的にはレート2位+200が瞬間的な限界だと思うわ
つまり今だと2130前後
これ以上は本当に誰とでも9割が求められる その領域までいくとナベや豊島とやっても+1とか+2になるのか >>373
レーティングは相対的な問題だからな
２位が１９００くらいだと２２５０には誰に勝っても１しか上がらない状況にもなる
あとNHK杯や銀河戦の結果がタイトル戦に影響するとも思えない 番勝負はストレート勝ちでないとレート下がるのか
トンデモねえな あとレーティング100は上がるだろうなレーティング レートって誰かが上がれば誰かが下がるけど
棋士全員の平均レートでどうやって上がるの？ >>384
新四段は必ず1500で参入するのに対してロートルは大抵それより落として引退するからそれで上がる >>385
1500固定なのね
じゃあ9割勝ち続けたとしても実態としては限界値があるわけね
格上が1500に勝ってもそんな上がらないし
AIはどんどんレート上がるからこっちも相対的にどんどん上がると思ってた >>386
仮に今の藤井竜王が1500に100回勝ってもレーティングは全く上がらず据え置き。 >>357
不幸中の幸いだが、いきなりのタイトル戦が2日制渡辺でなくて良かったと思う
木村から豊島と順に慣らしていっているのが順調にステップ踏んでいる感じで良い 悟空とヤムチャレベルの戦闘力の差を感じさせる棋力差
レーティングの上がり幅14：2は適正だと思う
誠也の先手研究ハメがほぼ完璧に決まる以外に勝てる可能性を感じなかったわ >>390
2日制の相手がいきなり渡辺じゃなくて良かったという意味だが
普通に読み取れるだろ >>389
何をもって不幸か幸いかは分からんけど、初タイトル戦が対ナベ王将戦でも、
たとえタイトル奪取ならずでもフルセットのいい勝負をしていたと思う。 佐藤がこの歳でここまで維持してるとは思わなかったな そうか？
数少ない負けをあそこで消費してしまった感あるが ナベ王将、タイトル戦はすべて早指し戦で行うことを提案。 「長時間の棋戦は時代遅れだと思う」 ナベTwitterのバナー画像のロンちゃん、いつの間にかこたつに入ってる
可愛い 会長頑張ったな
羽生さんの方はボーっとしてたから疲労で思考鈍ってそうだわ >>406
渡辺は現役では羽生の次に早指しの実績あるぞ 【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太竜王 vs 永瀬拓矢王座
コメントの閲覧・投稿はパソコンでの視聴時のみご利用いただけます。また、無料会員の方は有料会員へのプラン変更が必要です。
配信開始：2021年11月24日 09:00
配信終了：2021年11月24日 23:59
将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグ!
運命の最終一斉対局を生中継でお届けします！
『第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太竜王 vs 永瀬拓矢王座』
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:00 開場
9:25 配信開始
9:30 解説開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
キャスト
【対局者】藤井聡太竜王 vs 永瀬拓矢王座 【解説・聞き手】佐々木大地五段＆内田晶(観戦記者) ／ 深浦康市九段＆飯野愛女流初段 すみませんリンク張り忘れた
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太竜王 vs 永瀬拓矢王座
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配信開始：2021年11月24日 09:00
配信終了：2021年11月24日 23:59
将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグ!
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10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
キャスト
【対局者】藤井聡太竜王 vs 永瀬拓矢王座 【解説・聞き手】佐々木大地五段＆内田晶(観戦記者) ／ 深浦康市九段＆飯野愛女流初段
https://www.shogipremium.jp/live/50 >>259
倉敷は竜王を祝う会をするからいいじゃない ナベは自分も好きなんだけど、他にたくさん好きな棋士が居るから応援の優先度は下がる
それに応援しなくてもだいたい勝つし…と思ってしまう 「強い若手って誰（藤井くん以外）」などと言っても内容が伴ってるので不遜にならない小憎らしさが好きだよ
でも小憎らしいのでそろそろ誰か若手一発入れろ！と思いながら見ちゃうよ 俺もナベわりと好き
自分の好感度ピラミッドの3段目みたいなかんじ
その段にナベと久保と高見がいるわ ズバッと言いたいこと言っててわりと好きな棋士
ただ、他の人が気を使いながら考えてしゃべってる時に「で？」ってオチをせかすとこは嫌い ナベには羽生、藤井、豊島みたいな熱狂的なファンがいない印象がある あんまりオールスター落選のこと言わないでほしんだけど ナベさー、戦略家だけど
すこし見誤ったよね
まさか、永瀬にはと 永瀬は失礼ながらあんなに熱いファンいるとは知らなかった 余裕こいてないで最初の頃から投票呼びかければよかったね >>424
将棋と全く関係ない某なろう小説に永瀬のネタがでてくるレベルやで 藤井は全盛期終わったようだし
渡辺のストレート防衛の可能性かなり高いな NG登録が24日も有効なタイミングでのレスとは気がきいている 某もうすぐB級棋士さんファンは藤井のおかげで残留決まったんだから感謝しないとな >>421
羽生と聡太は別格だわ
豊島は世間じゃ誰も知らないし少数精鋭のババアがイキってるだけ 羽生は結局タイトル挑戦出来ずにB1に落とされたか
惨めな一年だったな 羽生残留かあ
挑戦も陥落もしないでずっといるのはすごいね JT杯の壇上インタビュー見たけど
豊島の「こんにちは」に会場無反応だったけど
藤井の「こんにちは」には「うおおおお」みたいな反応があったね
感染症対策からすると歓声上げるのはマナー違反なんだろうが 渡辺事件で騒動おさまっても渡辺擁護、三浦批判する一派が根強く存在しただろ。 >>427
将棋ユーザー、門外漢には気のいいあんちゃんだろうが、
連盟村の住人には、峻烈な永瀬カーストで村人をランキング分けしてると思う。
一定ラインより下は、エタ非人扱い。 最終局は
藤井永瀬→特対
羽生ダニー→高雄
豊島誠也→棋峰
だそう >>434
世間にアピールする物語が必要だ。
不治の病に侵され余命いくばくもない。
とか、実はトランスジャンダーだったとか。 >>442
序列１位と4位→特対
永世称号持ちとA級→高雄
A級平九段とB1→棋峰
まあ、しゃーない >>440
本気で三浦をシロと信じてる奴は、悪い意味で心が純真なのか渡辺が憎いのかどうらかなんだろうなw >>444
そりゃそうだろうな
オールスター東西戦の投票システムだと、藤井とのセットで永瀬に投票した人間も多いだろう
仮に単発投票だったら、永瀬票が羽生票とほぼ互角で渡辺票を上回るとは思えん ナベは藤井から一勝あげることができるかどうか。
対藤井一勝＞さすが名人
対藤井二勝＞マジかよ！ナベスゲー
対藤井三勝＞事実上防衛。藤井は攻略された！
王将防衛＞・・・急所？ さあ、いよいよ明日の大一番
挑戦者決定戦はあるかどうか
なんて、熱い注目が集まる最終日のはずが
近藤、豊島の陥落決定戦になりましたね
対局に負けたら陥落なので、分かりやすいですね >>444
私もその一人
永瀬さんに20票は投票しました >>442
19歳、B1で特別対局室とは素晴らしい >>459
それはそれで盛り上がる
JT杯で弾みをつけた豊島が残留なるのか >>77
三浦は、疑わしい離席を繰り返し
連盟から離席に関する注意文書が出ている。 その文書が出る切っ掛けになったのが久保の告発だろ？
離席そのものが問題なら、糸谷はどうなんだ？ >>461
藤井くんに勝つと次戦は負けるというジンクスがありまして
今期は全員該当(未放送の対局除く)
やっぱり残念…となるのか、それを跳ね返してさすとよになるのか、興味深い 離籍そのものというよりも離籍が増えて成績が上がった人を疑問視した人がいたってことやろ なべのファンが少ないと思ってるのってイベントとか行ったことない人なんだろうな
なべのファンめちゃくちゃ多いよ
色紙の列とかダントツだった まあ、その疑惑もソフトが強くなりだして疑心暗鬼からでた。
根拠の薄いものだったけどな。 >>466
名刺配ったらあっという間に無くなったみたいだしね
Twitterも大人気
ただ、ナベだけ熱心に応援って人は少ないイメージ
自分は藤井ファンだが、藤井くん以外はほぼ全部の棋士が好きで、もちろんナベも好き、そんなライトなファンが多そう >>468
そうでもないよTwitterにいる
いうならどの棋士にも当てはまるけど、
複数の棋士の応援ってほうが多数派ではある いい将棋見せてもらえれば、対局者が誰でもそれで満足だよ。
藤井君の将棋はそうなる確率が高いというだけで。 漫画見てナベのファンになる人もいっぱいいるでしょ
トークもうまいしクラファンの300万対局だってすぐに埋まったし >>472
ナベは指導対局楽しいだろうなー
豊島って結局売れたんだっけ >>474
売れる前にそもそも場所の問題で行政からストップかかったから立ち消えに
まあ豊島がどうのよりナベ以外売れなかったから引っ込める口実できてちょうどよかったのでは まあアンチもファンも
渡辺（カンニングあり）vs 藤井4冠 との対戦は楽しみだろ
カンニングなしだと話にならないけどねｗ ファンが高じて三浦が悪いと言い出すまでになるのか。。。 クラファンの話になってるなら宣伝してみようかな
東京将棋会館のクラファンでナベ書の盛上駒が350万で出てるから
我こそはというナベファンは支援してくれ
羽生、森内、康光もあるよ ワープ好きじゃないけど、プロ棋士はあれぐらい傾くのが良いと思う。
森刑事みたく坊主にしたりビッグマウスかましたりね。 >>479
もう一桁安かったら考えたんだが・・・。 菅井は今こそイキらないと
じゃないと王位取って調子こいてただけになってしまう リーグ最終戦、豊島ー近藤戦が残留争い。これだけ。
残り２局は消化試合。 豊島九段もタイトルホルダーの優遇が
なくなるから、トーナメントで連勝が
必要となる。
これは、過酷な試練
ターゲットを決めて、タイトルホルダーに
なることが一番の近道だね。 >>483
今はちょっとお休み
復活するから、見守りましょう 豊島のファンBBAって、俺には気持ち悪いよ。
スレ違いのJTでのことだけどさ、着物の帯からキノコのストラップ下げているんだ。
あれ、藤井除けってことだろ。
30すぎた豊島を「きゅん」とか呼ぶんだろ。信じられねー。 >>486
永瀬は来期の順位が２～４位まで変動するからそこまで消化試合でもないだろうけどな
普通のガチ勝負でしょ永瀬的に >>489
すまん
そもそもJT杯の質問内容でキショって思ってしまった
ほんとすまん 豊島ファンも行動を考えて欲しいね
ファンがキモくて変な人ばかりとなると、一番ダメージが大きいのは豊島だろうに
「豊島は素晴らしいし、ファンも同様に素晴らしい」の方向を目指して欲しい >>493
あいつら豊島のこととなると長文で攻撃的な擁護してくるし無理じゃない？
感想戦お通夜って書かれただけで噛み付いてくるんだぜ
JTも豊島のこと素通りする人がいてどうのとかAbemaAIより過敏
結論:むり 暇だったので去年の将棋の日タイトルホルダーに10の質問を見てた
豊島だけテンション低い
弱ってる小動物みたいな感じで守りたくなるのかも 藤井や羽生みたいな一般知名度のある棋士に変なファンがつくのは有名税だから避けようがないが、将棋界の中でしか知名度ない豊島になんで不二家に凸ったりきのこモチーフみたいなヤバいファンがついちゃうんだろうなあ。本人はそういう行動に嫌悪感を抱きそうな常識人なのに。 対戦成績
藤井聡－永瀬 7勝1敗
羽生－糸谷 11勝10敗
豊島－近藤誠 0勝1敗
羽生さんダニーの王将リーグ対戦成績はダニーの2勝1敗、直近の順位戦はダニーの勝ち
豊島誠也は2016年の王将リーグ以来5年ぶり、当時は誠也の勝ち 豊島 - 近藤誠 戦が過去一局しかないのは意外だな >>499
まあ豊島は関西で近藤は関東だし、棋戦の相当上の方までいかないと
対局付かなくても不思議じゃない。前対局も王将リーグだしな。
ましてやこの数年は豊島A級タイトルホルダーだから
本戦までいかないとなかなか当たらない。 豊島に限らず30代の上位勢とも当たってないからそのぐらいの位置なんだろ
言われるように特に関西だと中々当たれない
広瀬は関東だけど初対局だったし 斎藤明日斗なんか今季藤井竜王とすでに２回あたってるって
よく考えたらすごいよなｗ >>497
逆にファンの民度が高い棋士て誰？
ナベ信者もヤバいのはあの事件で分かったし >>474
ナベのファンではないけど、感想戦見てるだけでもナベは楽しそうだから指導対局が即売れたのはわかる
豊島さんは感想戦見てると無言が多そうだよな >>477
三浦じゃあるまいし、カンニングとかせんだろw 明日は豊島・近藤以外は消化試合か
とは言え、藤井・永瀬は白熱してそうではあるが 羽生は勝てると順位2つ上がる確率高いしかなりでかいけど
相手の糸谷のやる気は大してないだろうしな >>510
藤井先手だし相掛かりで
最近課題になってそうな68玉浮き飛車かね 永瀬振らんかなと思ったけど3ヶ月前に先手で振って負けたんだった >>516
永瀬の欄に書いてあるので、対局相手が藤井で自分が先手の意味。まちがってない。 >>517
ほえー重ねてすまん、表として見て無かったわ 日曜の忖度JT杯で、年間最高勝率にこだわってないのハッキリしたし、
挑戦決まってるし、永瀬の残留も決まってるし、どのくらい本気モードですかね？ >>520
2局目以降は明日が終わってから発表だそうで 明日終わって発表か
恐らく順位戦の日程と被らないように調整はしてくるだろうな >>522
タイトル戦の日程は半年以上前に決まってるからB1以下の順位戦の日程は考慮してないとなべが言ってたよ
発表が明日なだけで最近日程を決めたわけではなかろう >>523
一斉対局なんだけどずらしてええんか？
前にずらすか後ろにずらすかで有利不利も出てくるのに >>525
でも最終戦ズラすって過去にあったっけｗ？ 前期の永瀬
3/11に東京でB1順位戦最終戦
0時過ぎに終局して3/12の夕方に島根で検分→3/13.14対局って日程をやってた
最終局＆昇級かかってたから動かせなかったんだろうけど >>527
中１はぎりぎり許容範囲なんじゃね？
今年も木村が藤井と順位戦やった次の日が王座戦の検分だったし
だからラストの順位戦だけは被らないようにするのかなと まあ、順位戦のラストの日にちは被らないよう調整するだろうな。
最初から分かってるわけだし。 第一局が1/9,10で中２日後の1/13がB1順位戦だけど、そこは動かさないかな >>530
竜王戦４局目から中２日に松尾戦が組まれた経緯から
まず動かさないだろうな >>531
そういえばそうだったね
掛川は愛知の隣だし移動もそんなに辛くない >>526
豊島が最初に王将戦挑戦した時に順位戦最終局を前倒しした事はある
当時豊島はC1で王将戦が3/14.15、C1最終戦が3/15ともろ被りだったのと、成績的に昇級降級に関わらなかったのもあるだろうけど 【ノーカット】11/19 第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太竜王VS近藤誠也七段【感想戦天井カメラ映像】
https://youtu.be/81tdYORcDeY
【終局後インタビュー】11/19 第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太竜王VS近藤誠也七段
https://youtu.be/3wbCJKkOskY 消化試合じゃないのは豊島近藤だけか
藤井は全勝かどうかだけ
あとは永瀬羽生の順位決めか >>534
藤井の考えるポーズかっこいいよな
漫画みたいな絵面 もう最終局か
渡辺は暇ですボーズをやめて暗記の時期に入ったのかな >>535
藤井は勝率もあるし消化試合と言う感じでは指さないと思うがなあ。
1番緊張感あるのは豊島近藤戦、負けたら降級だから。
羽生は残留確定なんだから王将リーグより順位戦頑張った方が良い、下手したら降級も有り得る状況。 >>537
ナベは一極集中の詰め込み型だから今から対策練ってると思うよ
Twitterでも「あと一ヶ月半あるので～」みたいなこと言ってたし >>497
凄いよね。不二家に凸るの。
まあ自分達にすりゃあ豊島が一番なんだからなんで豊島CMに使わんのかってことなんだろうけど。
客観的に見るとおかしなことしてるように見えるという。 「番勝負は地力通りになるから策だけでは勝てません」みたいなこと言ってたな
今の藤井に勝つうまい方法なんてあるんだろうか 渡辺明@watanabe_1984
すわほ。
今日は将棋会館でネット指導対局の仕事でした。祝日、日曜日に来ることは少ないので１階販売、２階道場に人が大勢いるのは久しぶりに見た気がします。
第２局、第３局といい勝ち方で２勝１敗。リードすると第４局は冒険的な指し方を採れる意味はあるんですよね。
野球の話ｗ ナベ漫画で番勝負はレート上位者が勝ってるだけと言ってたな 日本シリーズとタイトル７番将棋も似てるからな
策略家のナベはウキウキで見てるだろうな 藤井に勝った相手は次の対局に負けるジンクスまだ続いてたっけ？
王将リーグ陥落は結構の痛手だし豊島近藤戦は面白くなりそう 第１局か第２局でナベが勝ったら調子に乗って防衛するんじゃね
連敗スタートならきっと４連敗失冠になるわ
そんな予感 >>546
豊島だけは逆で前から勝つと調子上がるタイプだと思う
竜王挑戦決めた時もそのような事言ってた >>549
今日って勝ったら王将戦に向けての記者会見とかあるんじゃね？
多分３０～４０分くらいで感想戦とか打ち切りになりそうだが >>548
そのわりに、せっかく王位戦第1局で勝ったのにズルズルやられてなかったか？ そういやあの頃は豊島三冠だとか調子に乗っていなかったっけ？ファンが
三冠どころか無冠になったわけだが >>552
まあ心理的なものを克服しちゃったんだろ
明らかに藤井の方が強いんだから、それまでがおかしかった >>551
記者会見がある模様
というか今日の解説深浦師弟か
将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグ!
挑戦権を獲得した藤井竜王が全勝で駆け抜けるか、それとも永瀬王座が意地を見せるか！？
そして本ページでは、対局後に行われる挑戦者記者会見の模様をリアルタイム配信予定。
最後までごゆっくりお楽しみ下さい。
『第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太竜王 vs 永瀬拓矢王座』
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:00 開場
9:25 配信開始
9:30 解説開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
※感想戦終了後 挑戦者記者会見
キャスト
【対局者】藤井聡太竜王 vs 永瀬拓矢王座 【解説・聞き手】佐々木大地五段＆内田晶(観戦記者) ／ 深浦康市九段＆飯野愛女流初段 勝っても挑戦できず負けても降格しない永瀬は研究をぶつける理由がないな
割とあっさり藤井が勝ちそう 藤井くん、負けてもあんまり影響ないので舐めプ将棋指したらガッカリ どっちも消化試合だからって手を抜くタイプじゃないだろ >>556
11／19にすでに挑戦者決まったのに、その時ではなくて今日挑戦者記者会見やるんだ >>560
JT杯での藤井くん、何か指し手おかしかったからな
緩めてるんじゃないかと思った 普通に藤井が勝ちそう
豊島近藤戦の方が鬼勝負みある 消化試合の藤井永瀬よりリーグ落ち争いの豊島近藤のほうが面白そう >>538
負けたら降格は2人とも？
だったらどちらかは必ず降格するんだ？ 永瀬王座は中学生時代の天才藤井竜王にVS申し込んだのが
誰にもできない偉業だったな そう、順位の関係と勝ち数の関係で
負けた方が降格、豊島近藤戦 永瀬は順位かかってるから
完全消化試合でもないんだね >>574
タイトル戦の対戦者運で差が付いた
まあ、永瀬も挑決での被害でかいけどな 永瀬王座も王座失ったらひら九段だから
棋王は絶対獲りたいタイトル 永瀬はこの日のために生きてると言っても過言ではないからな
藤井永瀬そろって豊島誠也戦のとこ見に行きそう 出来れば自分も全勝でここまで来たかっただろうなあ永瀬は >>562
緩めてるというか
負けてもいいから思いついたのやったろ〜程度では フカーラが言ってたみたいに好奇心に勝てない瞬間はありそうだな
勝てそうな手順と未知の局面が並んでたら未知の局面選んじゃうみたいな そうたと永瀬は
豊島セイヤの盤面は見に行っても
羽生ダニーは見に行かなそう 課題局面で面白い方を選びたくなるってのはありそう
時間が有れば細かく読むわけだが >>562
決勝まで来て緩めるとか天才の考えることはようわからんな 今日は寧ろリーグ残留戦のが面白そうだと思うんだが
途中経過くらいは知らせてくれるのかな >>587
いつも20:00までが今日は21:00までだから感想戦までと思ったけど多分番組早期終了で見られないと思う >>595
ヒドイ
なぜ9時までなのに早めに番組終了 アプリ（firestick）から藤井以外の対局中継に辿り着けない…＞将棋プレミアム 王将リーグ全勝はとっても貴重
ナベもやっているみたいだな なんやこれ暇すぎるw
豊島誠也のとこ遊びに行ってきなよ あー解決、FireTVで見れないって書いてあったわ 中継は有料のしかないの？
有料に加入するとして一番安いのはどこなんですか
と言うか今から加入し手続きして間に合いますか 豊島近藤以外はほぼ消化試合かね
来年の順位の差っていってもそこまで重要じゃないだろ ここで考えとるな
なんか新しいことを試そうとしとるんやろか 永瀬は戦略家だし消化試合でわざわざ変わったことはしないだろ 近藤豊島戦
画質下げてみたけど勝手にリロードうざい >>619
CSの囲碁将棋チャンネルかインターネットの囲碁将棋プレミアム
囲碁将棋チャンネルはお使いのケーブルテレビなどの契約による
囲碁将棋プレミアムは月額990円
囲碁将棋プレミアムのほうが見られる対局は多い 竜王が居玉のナメプをしないとは永瀬を認めてるんだな！ >>627
公開VSだから、感想戦がためになる
大勢のプロが見るだろうが、途中打ち切りだね >>629
携帯でプレミアムに入ってるんだけど、PCから見たい時は、また別で支払い発生するの？ ,,,-‐''"~ ~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
.,,r''~ ﾞヽ、 `ヽ､
／ ﾞi, `ヽ、
/ i, ﾞi,
~~'''''‐-＝ / i ﾞ､
i' ;ﾍ, .:.::::i':::.. ﾞ,
i /./ .:.::::/.:.:.:.. i
ﾉ / / .:::::::/:::.:.:.:.:. i
／ /./ .:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ （<ヽ!}
/ i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; ' .:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi . ﾞiヽ＼ ソイヤ！セイヤ！
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/;;;;i .:.:.:.:ﾞi ｀ヽ､ :.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;! ,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
ﾒ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ ﾞ''''''i'／ /
/:::i;;;;;;;ヽ、 .:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、 ﾞ ﾞ` ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;＼ .:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___ ,;. ､ ,ｿ
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:::::::::::::::ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐─--‐‐/ ,{;;;;ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:| '" ;: ﾞ|
::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／ /＼;;;;;;;;;`'''─----| ;: !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;| ;;! ,! ぬぉ～藤井対局だけ観れない・・・
日曜まで保てば良かったテレビが、ついに立ち上がらなくなった（PCのモニタだと藤井戦の配信方式は非対応で観れないという）
おかげでスマホの小さい画面で藤井戦は観ることに・・・＞＜ >>634
PCでも見られるけど複数デバイスの同時視聴はできないので、いったんスマホの再生画面から出る必要あり 複数デバイス、不便すぎる
付けっぱなしで外出してスマホで確認した時の絶望感よ >>645
それに関しては他の動画配信系もだいたいダメじゃない？
同時に見れる方が珍しい 大地の解説わかりやすい
なんでC25なんやろ(´・ω・｀) >>647
久し振りに加入してabemaと同じ感じでそれやって絶望したわw
PCで見てて他の部屋に行く時本当に不便 朝からおしゃべり記者おじ
聡太戦ですらコメが過疎
コメブロックできない
画面の大きさが標準か全画面の2択
いまどきの有料サイトにしてはなかなかやな、、 見逃し配信無かったりアーカイブ公開が1週間くらいかかるのも追加で
タイミング合わなかったり混雑して繋がらなかったりしてリアタイで見られないとめんどいわ >>621
3位以下になると三者同率首位の時にプレーオフに残れない可能性がある
そもそも残留も大変なリーグだから順位は1つでも上の方が良い 順位がほとんど関係ないのって王位戦じゃね
直接対決で決まるから >>671
会長郷田戦がワケわからんことになってる >>651
見る将に分かりやすい解説って良いけれど、局面の読みが一流の棋士よりは浅いんじゃない？
羽生さんや藤井竜王クラスだと読みが深いから黙り込んで解説にならん >>665
数年前聡太戦で生放送トラブルがあったが翌日には見逃し配信してくれた
やればできる子だと思うのだがね 藤井くんは深浦をなめてるから負けると態度悪くなるってことかな？ >>680
後2勝だね
王将のタイトルは失冠になりそうだから、
日本シリーズは希望を叶えてあげたいね C2 6組だと年収おいくら万円くらいなの？
解説のギャラとか除いて、対局料と賞金で。 まぁ今季の深浦見てたらなんで負けたんだろって思っちゃいそうw >>683
年間２０数局の人と５０局＋の人では倍以上違うからねぇ。それだけじゃなんとも
イトタクとか結構稼いでると思うし >>684
人が悪いというより、愛が重いタイプだと思うわｗ JTのお皿みてるだけで一時間40万視聴稼げる聡太枠生中継で
過疎らせるのはさすがだなとしかいいようがない 先手で矢倉指す奴まだおったんや
アマチュアならまだしも 藤井、これって８７歩打たれたら７７の横歩取るつもりなの？
８１に飛車引いたら無駄にパスしただけになるよね？ 聡太、横歩で負けたばかりだから
横歩でまたリベンジな感じなのかな
永瀬を実験台にしてるのか >>686 3月のライオンの主人公が新人王取った時の年収が780万つってたね
確かC1 竜王戦は本戦トナメまで行って挑戦者決定戦手前で敗退 なので>>694あたりが妥当な線かと
普通は竜王戦5組から挑戦者決定戦手前まで行けんし >>693
水匠5/YO改6.50の読み筋だと☗8七歩だと☖7六歩 >>683
ネットに流出してるC2の給与は月１５万程度だぞ
本当に２０代前半か嘱託６０代の給与レベル >>621
去年藤井は順位の差に泣いて陥落する羽目になった。
順位の差はすごく大事。 羽生は線で指すタイプだから糸谷みたいに読みの合わないのには振り回されがち >>710
陥落して、今年もリーグ戦に参戦できたのは4冠のみ
落ちると復帰は容易じゃないね 聡太は後手番で主導権を握られるような指し回しを目指してるのかな
永瀬結構考えてるね おー、豊島いったいった
読み筋は▲同歩△65桂▲46銀△75銀▲77歩△66銀▲同歩△76歩といったところ
攻めゴマがさばける感じです 藤井永瀬はあまりに消化試合すぎて勢いないなスレも
豊島誠也が鬼勝負だが…… まっすーは年収が1千万を超えて気が緩んだみたいな事言ってなかったっけ？ 永瀬はこのまま昼だな
24歩同歩同飛だと81飛87歩23歩25飛でNAGASEって言ってるけどほんとぉ？ >>463
糸谷は、三浦のように離席して隠れたりしない、付近をウロウロ歩くだけだから、カンニングの疑いは無い。 >>719
副収入がデカかったと思われ
解説もしまくってたし >>713
貴重なタイトルホルダー3名中で二人が
対局しているんだよね
しかも、消化試合なんだよね
近藤豊島戦は陥落決定戦
視聴者数が多いのが、消化試合なんだよね >>725
330万円はチーム永瀬
これはでかいよ 藤井ファンはとよぴ近藤戦を食い入るように観戦してるところ 牛すじのお母さんカレー、二重の欲がそそられるネーミング いうて豊島JT杯も45歩は厳密には成立してない仕掛けだったけどな
藤井が早指しモードで適当こいて成立させてしまっただけで
やっぱり行ける行けないの判断は王将戦広瀬戦の頃からずっとおかしいわ豊島 >>648
そうかな？
Abemaは同時2回線まで、Amazonは同時5回線までOKじゃ？ >>660
ネット配信なのにも関わらず、未だに課金が
月初始まり〜月末終わりの縛り有り
有り得ないレベルで酷い そうか同時対局だから色々あっちこっちの情報があるんね >>741
おなかに蓄積があるから平気では？むしろドクターストップの可能性
もしくは永瀬のようにソバにバナナ3本追加とかいう手筋も >>741
ダニーはダイエット中
いまのところうまく行ってる模様 >>707
C2で弱い棋士は月に２回くらいしか対局無いしそれだけ貰えたら十分だわ
副業も制限無いし >>707
それって厚生年金にも加入してボーナスも有った時代の
順位戦の分だよね。
15ｘ15で225，それに社保料の負担分をあわせたら256
今はその分が対局料と棋戦参加料とかいう名目に変わってるはず。
>>683
順位戦以外の対局料は、それこそ人によって違うから
年間30戦の人と40戦の人じゃ違う。
順位戦以外を全部一回戦で負けるとかじゃない限り
悪くても300万はあるはずだってのが予想だったような。
普通は四段なりたの新人は勝率が高いのが普通だから、
30以下ってめったになくて40超えるのも別に珍しくないはず。
同じC2の6組でも何年かして5段になれば基本給みたいなやつが上がるらしいし。
普通に考えたら、並の大卒新人よりは多いだろうな。 永瀬はお昼入るちょい前に買い出しのバナナ届いてたから大丈夫だと思う ダニーかつては王将リーグ4期連続残留したこともあったのに落ちぶれたよな そのレベルだとむしろ副業が本業でしょう。企業へ出向いて指導会とか将棋教室とかやってるんだし
ベテランの対局料は普及のための補助金みたいなもんでしょ
若手はもっとがんばれ、という感じだが。大地たのむぞｗ デブは筋トレしろと言いたい
筋トレさえすれば脂肪燃えやすくなるホルモンめちゃくちゃ出るのに
あと自然と肥満に繋がる食生活から遠ざかる
体が砂糖を受け付けなくなるからな >>740
両者ともに消化試合とは思えない気合いだな
さては消化試合では無いな でもダニーはダイエットしてから将棋の調子は悪いよね >>738
そのへんは視聴無料だったり他のサービスについてるやつだから
民法系の有料配信はだいたいダメ >>750
割のいいイベント・講演会にでも出れば、一発で普通の人の月給以上に稼げるからな
なお、公務だと安めの模様
そういう意味でAbemaには感謝しとる棋士が多いのだと思う。罰ゲームも笑って受けれるくらいにねｗ まあまだ分からんと思うけどな
まとめづらい形ではあるから先手 >>752
この前タイトル挑戦したはずなのにｗ ま、波はあるやろ（ハナホジ 聡太独占有料中継なんだから本来ならアベマの有料将棋コンテンツより
有料会員あつめれないとおかしすぎるんだよな
一体どこで差がついたのか とよぴー負けたらまた予選からか？
豊島8冠はいつだ 昔羽生さんに棋聖戦で負けた時も、順位戦開幕5連敗したからなあ豊島
秋に立ち直ってそこから連勝して普通に残留したけど 人を集めたいならまずは無料で撒き餌しないとAbemaTVやYouTubeはそうしてるし 藤井くん 「人にはアルパカと言われたことがある」
5ちゃんちぇっくしてますｗ タイトル戦で4連敗を食らうと弱くなると谷川が言ってた 藤井竜王は相変わらず負けたあとの対局でも元気そうだね
裏死海文書では王将戦4-1奪取って言われてたけどこの調子なら5-0できそうだな トヨピーは王将予選嫌だろうな
2年前は竜王名人だったのに >>780
自分も午前中そうだったが、直った
理由わからず >>780
こっちはチンクルでWi-Fi環境で読み込めず
携帯回線からは読み込める状態 豊島って｢負けると落ちる｣対局はどのくらい経験してんだろ
タイトルの｢負けると失なう｣とは別物で >>756
ダニーは去年山ちゃんとの研究が上手くいってたけど
もしかして山ちゃんがA級になったから研究やめてるんじゃ 今日は近藤豊島戦が一番重要なのか
勝ったら残留、負けたら陥落という >>790
61期王位リーグ
一敗で大地と並んで最後直接対決
負けた方がリーグ陥落 >>769
> 豊島8冠はいつだ
それ本気で言ってるの？ >>783
そういえばひっそりと豊島の最年少王将リーグ挑戦記録ぬかれたから
ショックうけてるかもな >>797
豊島自身も覚えてないっしょそんな記録www >>780
俺もWi-Fi接続で午前中なってた
携帯回線にして読み込めた後Wi-Fiでも読めるようになった。
Wi-Fiのせいだったのか原因不明 藤井がこういう風に考えるのは相手に隙が出来た時だろう なんか九段っていうのは忍びないからJTだ
おいたわしや 藤井永瀬戦一目は33桂なんだけど44角成立するんだ
87銀でもわかんないんだけど 44角据えるなら33桂に飛車の行き場所聞いてからでもいい気がするがなぁ >>754
筋トレマッチョだが普通にケーキ餡子白飯大好きだぞい >>805
永瀬どうしたんだ足りるのか
バナナはおやつだろ >>805
いつもの肉豆腐キムチ、納豆オムレツキムチ、バナナ定跡はどうした？
変調か 竜王タイトル戦でとよぴーは0-4
まだショックあんのかなー まあ77と突っ込むのでは何やってんだかだからこの67銀は自然なんだが、これ見通し立たずに指してるよな
78銀は58銀で受かっちまう
89銀成だと悠々34銀〜55桂が間に合ってしまうぞ あらら？
豊島さん、どうしました？
藤井の時に勝っとけよな、誠也 >>638
自分の場合はアプリ抜けただけじゃダメで一旦アプリの設定画面でログアウトしないとダメだった。
PCからスマホに移るときはもっとめんどくさくて、ブラウザでログアウトしただけじゃダメで、履歴削除でクッキー消さないといけなかった。
面倒すぎる。
コレって俺だけ？ >>805
いつもストレスで食べてるだけなんじゃね おまいらとよぴっぴに悲観的すぎるやろ
時間的にもまだまだやん。知らんけど >>805
永瀬珍しいな、というかこれで足りるのかな？ 藤井も大長考だなぁ
思い切った手が来そう
76飛みたいな面白みのない手は出てこないだろう >>783
ハゲピーは王将予選嫌だろうな
2年前は名人王将だったのに 永瀬がA級に上がってA級1組王位リーグ王将リーグ在籍が3人になった矢先に永瀬が王位リーグ陥落
今回豊島が王将リーグ陥落したら羽生さんだけになる可能性
まあ羽生さんはA級が怪しいけど >>821
PCからスマホはだいぶ時間置けば大丈夫だけど、ログアウト後すぐはスマホで見られない
だから切り替えるタイミングが非常に大事 >>823
あんだけ負けてて藤井とはストレスがないと… 豊島さん劣勢じゃないか
JT杯決勝の時の藤井君なら誰でも
勝てそうな気もするが
やっぱ今不調なのかね 羽生は勝ちそうだが消化試合じゃなく順位戦で勝って欲しかった >>831
なるほど。セッションタイムアウトだったか。
ありがとう。 豊島は矢倉戦を選択したのか？
三枚堂にもやられてたりしてたが。
相掛かりと角換わりだけじゃ藤井には苦しいと見て得意戦法を増やそうとしてるのか。
それでも今日は試して良い対局じゃないような。 >>820
豊島に勝てるなら藤井にも勝てるとでも？ ふと思ったけど JTだからいいけどこれが DTだったら豊島DT ってなんかやばいよね やはり豊島の矢倉は穴だな。聡太やナベには矢倉では勝てないだろう。 >>820
そんな今期王将リーグ戦以前でも1-4だった藤井竜王相手に
順位戦だけの1勝の誠也に無理言うな…あの時より差が当然のごとく開いてるのに >>846
豊島九段はそのジンクスないんじゃなかった？ >>845
デンマークのタバコ会社にスポンサーになってもらおう いや矢倉選択したのは誠也だぞ
矢倉を拒否るには横歩しかないが明らかに長時間公式戦では横歩は退潮傾向だし豊島が選択しないのは当然
でも72銀32金74歩型急戦を選択しなかったのは謎だが >>845
竜王戦の時エンディングの豊島かわいそうと言いたかったんだろうけど、
ED豊島かわいそうって書いてあって「えー」と思ったよ 豊島アカン、JT杯の藤井状態になっとる
これは46桂が厳しすぎないか 居飛車で矢倉を避けるには横歩か雁木しかないが、
それはしたくなかったのか。 55桂も良さそうだな
とにかく誠也にチャンスきてる 藤井も桂跳ね以外はちょっと先手に振れるか…と思ったら指した。 >>855
ファンは豊島にパワーストーンとバイアグラの詰め合わせを贈らないとな おぉー桂馬跳ねたよ 角道止まるから指しにくいかなと思ったけど やっと跳ねた〜
おじさんのおしゃべりずっと聞いてたよ しかしまだ中盤に入ってもいないこの時点で長考できるってどこまで読んでるんだろう 永瀬にならこの位柄でも逆転できるけどどうなんだろうな？ >>871
どんどん長考する局面が早まってきてるとは恐ろしい。 ホイコーローはキャベツとピーマンの食感あってこそだろ 考える時間を与えると、正解を指す4冠に
勝つにはどうするのがよいかね >>873
も→は
って他の棋士は必ずしもそうではないですよ >>812
対局後、藤井くんとお食事会するので
控えめにしてます >>850
今年度勝った3局の次局は例に漏れずきっちり負けてる（対広瀬1敗 対藤井2敗 ）
4局目の後の今日がどうなるか見もの >>876
>>878
やっぱりそうだよね。ありがとう 飛車がどこに逃げても対応しなきゃいけないから33桂は長考せざる得ないわけか >>799
覇者やろ
豊島覇者
なんか豊島を征服するかのようだが >>884
昨日銀河で増田に負けたから許してあげて欲しい
録画だけど 豊島もこの先相掛かりと角換わりだけじゃ藤井に勝てないと踏んで新たな戦法増やそうとしてるんじゃないの 豊島も藤井もいなくなったら来期は羽生挑戦の可能性あるんじゃないか 永瀬藤井戦、大地は飛車は縦に逃げるほぼ1択言ってたが、75飛もあるのか 豊島、JT杯取っても王将リーグ陥落したら割に合わないだろ 豊島って後手番でも対藤井では作戦勝ち出来るのに他の相手だと
後手で作戦負けしやすいのは何でだろ
ナベが言ってる対藤井に特化すると他に勝てなくなるってのか？ 藤井対策をやり過ぎると他の対局に悪影響が出るケースは多いからな
豊島はＪＴ杯に気合いを入れすぎたのかも知れない >>893
今日勝てさえすれば来期は２位スタートの可能性があるのでワンチャンあるっちゃある 飛車浮いて
1筋と6筋両狙いね
含みを持たせるのは羽生らしいか 棋戦優勝するだけでも大変だけど
タイトル複数剥がされるとそっちにイメージ引っ張られちゃうよな >>903
なのにJT杯で肩透かし喰らって王将でピンチになるなんてな >>903
深浦はパワーストーンの反動で降級点つきそうな順位戦の成績だしな NHK杯優勝した稲葉とかほとんどNHKに触れられないのに
豊島は再度タイトル獲れるまでずっとJTと呼ばれそうなのがアレだな 序盤から優劣ついてた郷田×康光も互角になった。羽生×糸谷も
なお、とよぴは 藤井対策をやり過ぎるとってあの状況下では藤井対策をやりまくるに決まってるししょうがないだろう >>909
ほんと肩すかしだよなアレ
狙ってやったんだとすりゃ大した策士だよ藤井 >>903
あれだけ藤井とやってたんだ
藤井で相手でなくちゃ燃えない身体になっちゃったんだろ 王将リーグの陥落は豊島クラスなら来年予選2回余分に戦えば戻ってこれるだろ
棋力の低い棋士は帰ってくるの大変だけど豊島は問題ない
藤井も今年その立場だった >>895
目先の賞金の方が重要じゃね
リーグ残ったって来期王将になれる可能性は低いんだから 王位戦だって第一局は豊島の快勝だったわけでまさかこんなことになるとは誰も想像してなかっただろ >>916
藤井もギリギリ上がってきたんやで
むしろ今のところ稲葉が1番藤井を苦しめてた >>911
九段と呼びたくないんだろうけど余計に惨めというか何というか
中には無冠を馬鹿にしてるのもいそうだけど >>926
サンクス
棋聖戦タイトルで700万円だっけ？
効率良いな！ >>929
タイトル戦の優勝賞金は1000万円以上だけど？ >>916
昔一度落ちた時は翌年二次予選決勝で久保に負けた
その時はまだB1だったから更に翌年一次予選から勝ち上がってリーグ復帰した >>928
横歩取りみたいな角交換の仕方だな
でも確かにこれで先手は不満ない 一手ミスしたら終わりみたいな強迫観念を他の棋士にまで持ってしまったらまずい ☗永瀬vs☖藤井
38手目水匠5/YO改6.50深さ35/61 46億ノード
4 ☗7五飛
-105 ☗2八飛
-133 ☗2九飛
-138 ☗2七飛
-495 ☗5五飛 大地「今の棋士は自分の感覚をＡＩの感覚にアップデートしていかないといけない。藤井竜王はそのアップデート頻度が高いが、トップ棋士は少なからず皆やってること。佐藤会長も…まあ…別の感じかもしれませんが…やってるんじゃないですかね…」
草 とよぴはメンタルに傷を負ってない近藤誠也を
順位戦で藤井くんにぶつけるつもりやな
中々の策士やな 評価値と時間がこれで
永瀬さんの終盤力 勝てるのか >>938
大差ないな
ここで時間を大量消費するのはもったいない >>658
豊島×近藤、羽生×糸谷戦の棋譜は無いのでしょうか？ >>946
ここで適当に指すのは弱者の戦い方で伸びしろは見込めない 先手が悪いことはないけど
凝った攻め方した割には成果がイマイチなんだよな羽生
こういうことすると局面も複雑になるからまた終盤時間なくなるぞ >>942
あの、藤井曲線で王将挑戦を決めた対局は、、もうそんな過去のことは忘れた 藤井豊島戦で難しい局面で平然と水匠3とかの評価値貼って話ややこしくする奴、善意でやってるんだろうが正直鬱陶しかった 単に83角か
これだと82飛から52金で攻め切れなそうだけど
13歩の方が良かったな なんで藤井たちの机の所にしか王将戦の立て札置いてないの？ んでダニーは
牛すじのお母さんカレー(小盛り)を10何杯食べたんですか？ 藤井は短時間の対局の勝敗はあまり気にしないと明言しているが
直感よりも読みによる形勢判断の方を重要視しているものと思われる 33桂から35歩は22角成の例で解説が真っ先に挙げてたし見えないとは思えないが >>932
自分も最低1千万だろうと思っているが、将棋の棋聖戦と同じ産経新聞社主催の囲碁の十段戦が700万だから、それと同額と推測してる人もいる。
なぜ、囲碁の棋戦は優勝賞金額を公表しているのに、将棋は一部除いて非公表なんだろう? >>960
連盟アプリですと
６２-３８ 今の所少しだけです >>962
振り飛車、横歩、相掛かりと苦手と言われてたものを確実に克服してくるので
いつか「30秒将棋苦手だって言われてたよな」となるかもしれない >>964
囲碁は賞金の一部を食えないプロを支えるために寄付する >>905
とにかく永瀬に対する相性の悪さがどうしようもない >>968
藤井がこれまで苦手と言われたもの
・振り飛車
・横歩取り
・切れ30秒将棋
・相掛かり
・3～4時間の将棋
・豊島
・キノコ
あとはキノコと30秒将棋くらいか このままだと39角打てないから一回75歩打つしかない
手抜きすれば先手にターンが回る
アカン（アカン >>948
タイトル戦は１千万はあると思うが
これはこれで盛ってると思う >>968
>>973
恐らく克服していくだろうけど
藤井将棋ってぎりぎりの受けや攻めが持ち味だから早指し棋戦に
適応したことはやらないだろうな 藤井は早指しも鬼強いのはフィッシャーでお馴染みだが、早指しだとちょっと攻め気が（他の棋士が見たら悲鳴を上げる程度には）勝つので、そこに隙が生まれるのやな。
生来の負けず嫌いがここで顔を出しているように思う。 ＡＩでの研究が当たり前になると従来の経験則に基づく直感が否定される場面が増える
藤井はこれを読みの物量で乗り越えようとしているように思えるが
深い読みを入れることができない短時間の棋戦では「直感」に対する疑いが勝ってしまって
結果として成績が振るわないのではないかな >>957
囲碁将棋チャンネルで放送してるからかな >>981
おおっ、こんなところに
毎日新聞のサイト（https://mainichi.jp/oshosen/2022/league/）じゃ藤井戦以外は無視されてるので気になったんだよね >>990
稀どころか歴史上藤井くらいしかいねえよ >>964
囲碁より賞金多いとマズイとか？
将棋はプロの人数が少ないから賞金対局料は囲碁より多く出せるかもしれない 10代で30秒将棋の全棋士参加棋戦で優勝経験があるのは羽生さんと藤井くんだけなんだけどさ
ここで毒されちゃってるんだろうな ちょっとぉ
のやつだっけ？郷田が記録起こした
古田だよね記録 レーティング1位藤井聡(2080) 2位豊島(1923)との差…+157
早指しレーティング1位藤井聡(1752) 2位豊島(1744)との差…+8
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