第47期棋王戦 Part16
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。
第46期棋王 渡辺 明 （連続9期目）
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※前スレ
第47期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637750872/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙です。
以前は勝つと調子がよくなるって本人が言ってたけど、タイトル無いと他の棋士と同じで勝つと連敗の流れなのか >>4
藤井以外みんなナベに勝つ姿が想像できないから
全棋士のなかでナベに番勝負で勝てそうなの藤井しかいない 永瀬、またノマ振り、石田流、先手中飛車、ゴキ中やってくれ
矢倉、雁木、角換わり、横歩、相掛かり全部できるのは君だけだ >>8
ナベキューの呼称を提案している
髪型に共通点もある あと金と桂を何とか拾えば
全種類の駒が駒台にならぶ
ローカルルールならそれで勝ち 【第47期棋王戦 挑戦者決定トーナメント】 持ち時間：各4時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ 佐 ③ 永 郷 ││
│ ┏━藤─┐ ┏━瀬─┐ ┏田┐ ││
│ 佐 康 郷 永 ② 豊 ┃ │ ││
│┌藤┓ ┌田┓ ┏瀬┐ ┏島┐┌┸┬┴┬┴┤
││康┃ │ ┃ ┃ │ ┃ ││○│●│○│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│●│●│○│●│●│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│谷│佐│斎│郷│永│木│豊│糸│者│者│者│
│合│藤│藤│田│瀬│村│島│谷│ │ │ │
│廣│康│慎│真│拓│一│将│哲│郷│豊│ │
│紀│光│太│隆│矢│基│之│郎│田│島│ │
│ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │ │
│四│九│八│九│王│九│九│八├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│座│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ >>1
スレ立ておつあり
郷田先生かっこよすぎ
冬島とか言わずに何とか復調してくれ 豊島が今期無冠確定か・・・
順位戦がんばっておくれ 強い時の豊島将棋のつくりとは違うなという気はするな
相手郷田とは言え斬り合いのとこで読み負けてるわけだし 郷田アプリの白ビールも全く読めない素晴らしい寄せだったな 最近の豊島は中盤終盤がおかしくなってる
藤井とやり過ぎて何か影響受けちゃったんじゃないか >>24
一方永瀬は藤井エキスが足りないと弱くなる むしろおかしくなったから藤井に勝てなくなったかもしれない
豊島も30代入ったからな
読みが落ちる時期 さっき聴こえた「負けました」の声はやはり豊島だったか 毎度毎度のことだが、1局の結果でおかしくなったとか短絡的すぎて逆におもしろい 郷田も康光相手に酷いミスの連続で負けて決して好調じゃないんだけど
まあやっぱ羽生世代の底力はとんでもないわ 豊島も永瀬も藤井関係ないと思う
まぁ豊島はタイトル無くなったからそこは関係あるが とよぴやっぱり無冠になってメンタル痛めつけられてるんだろうな 藤井竜王(王位・棋聖・叡王)
渡辺名人(王将・棋王)
永瀬王座
豊島士茶 挑決も会長永瀬かなぁ
会長は身体あと二つくらい欲しいだろうな 永瀬の12月
12/10→竜王戦1組ランキング戦対糸谷
12/17→A級順位戦対菅井
12/26→サントリー対抗戦
この間に挑決2局ぶっこむのか 藤井がタイトル挑戦・・・藤井がタイトル獲る
藤井のタイトルに誰かが挑戦・・・藤井がタイトル守る
ナベのタイトルに誰かが挑戦・・・藤井以外ならナベが防衛
この予定調和を最初に誰が破るのか 豊島が不調になったのと入れ替わりで永瀬はようやく復調の兆し 手なりで▲6四歩指してトイレが永瀬流なのにおかしいなこれは
事件の前触れか？ 藤井の山と違って、永瀬の山は登りづらそうだな・・・足腰痛めそう とよぴはスケジュール空いたから取り敢えず関西帰って順位戦までゆっくり休め
もしかしたら年内にナベとの竜王戦放り込まれるかもしれんけど >>52
ナベが予定入ったって言ってたし
すでに竜王戦入ってる可能性あるで 豊島、今期はあとＮＨＫ杯と朝日杯と順位戦か、ＮＨＫ杯か朝日杯あたりでも取れるといいんだが ででんなのに、羽生の解説ありと同じぐらい視聴数あるな >>59
藤井以外の対局にも興味を示す人が増えたのは喜ばしいことだな 棋士は大体30歳を過ぎると強さのピークを越えて徐々に弱くなっていくな 永瀬えらいなあ
藤井に挑決あたりでボコられ続けてるのに >>73
逆にいえば藤井がタイトルとっちゃえば挑戦は増えそう >>73
対局相手の佐藤は羽生にどんだけボコられたと 【第47期棋王戦 挑戦者決定トーナメント】 持ち時間：各4時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ 永 │ │
│ ┌───瀬━━━┓ ┌┴─┐│
│ 佐 ③ 永 郷 ││
│ ┏━藤─┐ ┏━瀬─┐ ┏田┐ ││
│ 佐 康 郷 永 ② 豊 ┃ │ ││
│┌藤┓①┌田┓ ┏瀬┐ ┏島┐┌┸┬┴┬┴┤
││康┃ │ ┃ ┃ │ ┃ ││○│●│○│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│谷│佐│斎│郷│永│木│豊│糸│者│者│者│
│合│藤│藤│田│瀬│村│島│谷│ │ │ │
│廣│康│慎│真│拓│一│将│哲│郷│豊│佐│
│紀│光│太│隆│矢│基│之│郎│田│島│藤│
│ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │康│
│四│九│八│九│王│九│九│八├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│座│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 永瀬おめ会長乙。最後は入玉して詰まされにいったか。 永瀬完勝、今期は3度目の挑決か
なんやかんや強いわ
会長もまだチャンスあるから楽しみ 強い永瀬が帰ってきたかな
あの王将リーグ最終戦の消化試合と言われた藤井戦も無駄じゃなかった 今日は丸太使う展開にならなかったな
でも敗者復活あるからまだ分らんな ググったら津江さんか
観戦記で名前はよく見るけど顔は初めて知った 挑決は佐藤郷田のどちらになるかな
復調したならいずれにしろ永瀬は厳しいか 永瀬は４時間か5時間チェスクロが1番適性ありそうだね
有利になってからヘタに時間あると迷って手を戻す印象強いんだよなぁ 毎回思うけど悪くなってからの手ってターニングポイントでも何でもないよね >>13
♪あーたーまーにけがさんぼん♪
なるほど >>101
今季藤井に勝った稲葉、さいたろう、豊島見てるとそうは思わんけどな 【対局結果】
本戦決勝 ○永瀬拓矢－●佐藤康光
永瀬は挑決二番勝負へ、会長は敗者復活二回戦へ
敗者復活戦 ○郷田真隆－●豊島将之
郷田は二回戦で会長と再戦、豊島は敗退 永瀬王座の全盛期到来かもしれん
王位は無理だが来年永瀬五冠ぐらいはいく可能性ある 豊島負けたんか
しゃーない
永瀬会長郷田4人の中で実績、序列1番下やからな 休憩時間・封じ手無しで持ち時間10時間で対局したら最強は永瀬だと思うわ 郷田先生は竜王戦の藤井戦から順位戦の藤井戦まで5連敗してたけど、そこからは好調そうだな 会長と郷田のリターンマッチ楽しみ
どっちが来ても永瀬に連勝は無理そうだが 郷田、康光に連敗の可能性は低いから永瀬でほぼ決まりか 渡辺は自分を負かしそうなのが藤井以外にいないが、彼と当たればボコボコにされるだろうというのはいい時代なのかどうだか 康光なら今日まで永瀬戦3連勝だったわけだし康光のが可能性あるかな 去年ナベに挑戦した永瀬、糸谷、さいたろうの中では
なんだかんだ永瀬が一番善戦してただろ
今季も奪取は厳しくてもフルセットくらいはいくかもしれんぞ永瀬 >>101
勝ち数だけなら永瀬より豊島のが勝ってるし… 永瀬と藤井でナベから狩りまくって２強になる可能性もある？ 前スレの藤井クリニック、練習将棋で藤井と戦う感覚を取り戻す意味では合ってるかもな
多分タイトル戦中は練習将棋する時間なかっただろうし 豊島不調だな
藤井王将誕生となるといよいよ1900台がいなくなりそうだ >>130
いや普通にVSしてるって王将インタビューで言ってただろ
そこは関係なさそう 豊島はJT取ってから不調になった
運を使うとこ間違えたな 名人 渡辺-斎藤
棋聖 藤井-渡辺
王位 藤井-豊島
叡王 豊島-藤井
王座 永瀬-木村
竜王 豊島-藤井
王将 渡辺-藤井
棋王 渡辺-永瀬or郷田佐藤
今期は永瀬が棋王挑戦決まればほとんどレート上位4人で埋まる、そしてタイトル戦最多出場の藤井はほんと改めてやばいな 渡辺棋王と郷田、永瀬の組み合わせは見たことあるから会長挑戦者になって欲しい 会長→12/10に順位戦
郷田→12/9に朝日杯予選、12/23順位戦
....次は来週の14か15辺りかな？ てか別次元に強かった今期の藤井でも3挑戦止まりなんだね
まあ名人戦ノーチャンだからあれだけど >>138
止まりっていうのか？
それ以上は日程的に無理ゲーだろ 王座防衛戦も強かったから一日制なら永瀬の奪取ありそうだな
王将戦で藤井、棋王戦で永瀬となるとナベも相当追い込まれそう >>138
名人王位棋聖を除く5タイトルの内3つ挑戦なら十分だろw さいたろう豊島を倒したから永瀬も倒してまさかの郷田の可能性もある >>135
結局のところ、今年度も８タイトルの内ほぼ６つが４強挑戦かw >>71
豊島オタかなべオタか知らんけど
30代で藤井が弱くなるわけないやん >>135
ここに食い込める上半期木村は強かったよなぁ
下半期はハゲてしまったけど ナベの棋王戦は全て相手が違うというジンクスが継続なら会長挑戦だが >>147
ただ会長が挑戦者だと
去年のダニーみたいな展開になるから良し悪しだとは思う
下手したら午前中にナベ優勢になりかねｎ >>143
平日で藤井じゃない対局にしてはなかなか頑張ったじゃないか 永瀬の安定感すごいな
挑決マンやん いつもそこで敗北するけど 藤井永瀬連合軍は対木村対豊島とかなりの成果を上げたので
これを次に渡辺さんが受けるなら永瀬棋王もワンチャンあるやもしれない >>157
いや永瀬より会長のほうがナベは楽だと思うけどな
研究使わなくてもいいし >>71
藤井３０にだれが勝つの？
ナベ４８ 豊島４２
いまの１０歳ぐらいで強い子いるの？ むしろ藤井は棋王戦負けてよかった
本当に一年中休みなしになるところだった >>138
来年度は最大で2挑戦しか出来ないかもしれないんだぞ 康光は会長専念してろ
大山会長程強くないクセに中途半端 邪魔なんだよ ここ数年もなんだかんだ挑決まで絡んでくる羽生康光郷田丸山木村久保のオッサン軍団はスゴイ 敗者復活、次は会長郷田の再戦か
今度はどっちが勝つだろうか >>160
それはそれで本人は楽しいだろうが
体力には限界というものがあるか 豊島いよいよ壊れてるの確定したな
B1で指し分け状態の郷田に負けるてｗ >>159
10年以上先に誰がいるかなんてわからない
10年以上前に今の藤井聡太を予見してたと言えるならともかく >>165
これよな
豊島永瀬さいたろう辺りで蹂躪しなきゃならんのに、40代が普通に絡んでるのがね 豊島どうしちゃったのよ…竜王以外にもポコポコ負けだしちゃってるやん 今後20年で詰将棋選手権連覇する小学生でも現れない限り、
藤井は永久八冠 >>71
藤井の読み方、棋士の常識からかけ離れてるから、歳を重ねる毎に経験の蓄積で逆に強くなっていく可能性すらあると思ってる。 豊島も藤井とのタイトル戦から休みなしだから少し休養が必要かもな
心身ともに疲れ溜まってるだろうし >>170
10年先はわからなくても20の羽生が30で苦戦するなんて誰も思ってなかった
そしてその通りの成績をあげてる
傑出した存在に疑う余地はない 全冠をずっとキープは難しいだろうが
囲碁の井山みたいにビッグタイトル＋他の小タイトル複数保持しつづけることは出来るだろう
んで、それで充分 藤井が王将戦でナベを疲労させれば永瀬棋王もワンチャンあるか 両方そのままだったか
しかし、会長や郷田がこの位置までこれるのに
全然タイトル戦で上まで上がってこれない中堅若手は何なの >>174
正直永瀬には順位戦→王将リーグ→先週と3連敗してもおかしくなかったから、順位戦と王将リーグ拾えただけで儲けもの >>185
そりゃ羽生の独走止めるために死に物狂いでやってきたしな
積み上げてきたものが違うわ >>183
8年前は全然10年以上前じゃない
きっかり10年前ならまだ誤差範囲だが
19の藤井が30過ぎたらの話なんだからさー 今の豊島の状態が不調って言われるのはわかる
けど藤井が豊島と永瀬に連敗して不調扱いされるのは意味わからん 開き直って中堅若手はAI研究とか投げ捨てた独自路線行った方が爪痕残せるんじゃないか 若い世代がソフト研究も駆使してようやく老いた羽生世代になんとか勝てるかどうかってレベルだからな 今の話を逆にいうなら
あと2、3年後に世に聞こえてくるよな才能が出てないなら
30過ぎくらいの藤井もまだ安泰だろうということ
今時点じゃわからんよ >>191
レート差考えたら理屈としちゃ別に分からなくはないかな
多少大げさかどうかはともかく 棋王戦の郷田ー豊島戦が終わって帰宅中。少しの形の違いで、ああも判断の難しい展開になるとは。郷田さんが▲１四桂の寄せを決断したときの胸の内、感想戦のことなどは観戦記でたんまりと。書きたいことがありあまる将棋でした。 >>196
レート差っていうけど
藤井の３０秒将棋の棋戦のレートは恐らく１００くらいは下がるでしょ
厳密に見ればそこまで意外ではない 挑決2番勝負はもし2局目行った場合は振り駒だっけ
去年広瀬が2回とも後手引いてダニーに吹っ飛ばされた記憶が 永瀬勝ってた！おめ
永瀬も強くてカッコいい
さて、会長郷田再びも楽しみ >>180
ツープラトンで藤井竜王＆永瀬王座が勝ってほしい。 ナベは藤井以外、誰が挑戦者でも防衛確定みたいなもんだしな
棋王も名人も防衛
全ては王将戦に注力 >>138
「3挑戦止まり」ってまただいぶんパワーワードやな。
言いたいことはわからんでも無いが。 >>205
逆の考え方もある
藤井には幾ら全力で準備したところで負け濃厚なので勝てる方をより確実にする >>165
なんやかや言うても羽生世代の分厚さよ。 豊島スレでは藤井君に鍛えられて角一枚分は強くなったから棋王は取れるというムードだったのに 谷川が一言いうのも当然だわなこれじゃあ
トップ層に対抗してるのが50歳って異常だろ >>202
その時はレート素が1800で30秒デバフで1700だったのでしょ。 >>183
なかなか面白いな、いい暇つぶしになった
79もだけど、11もするどいと思った
「残り１枠は彗星のように現れた現在の奨励会員の誰か。」 観戦記っていつ出る？連盟公式の観戦記情報に予定全部載ってるもの？ 会長がはじめて敗者復活戦（1回戦）に登場したのが1992年度
29年たってもまだこの場所に顔が出せる凄さ >>207
合理化かもしれんしそれはいいがその内全部むしられることは覚悟してるってことだよな >>183
スレざっと見たが
「ウティは残っているだろう」と「中村太一は上がっているだろう」と見られてるのが特に印象深い。 ☗郷田真隆八段vs☖豊島将之九段
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
115手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗76%(44/58) 悪手0 疑問手2
☖49%(28/57) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗92%(35/38) 悪手0 疑問手2
☖57%(21/37) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手1
39〜76手目
☗79%(15/19) 悪手0 疑問手2
☖63%(12/19) 悪手0 疑問手1
77〜115手目
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖53%(10/19) 悪手1 疑問手1
郷田八段の圧勝
65手目☗7六金 407→61 互角 最善☗7三馬
疑問手？判定 先手有利から一度は互角に戻った
71手目☗3五歩 113→-241 互角 最善☗5八角
疑問手？判定 評価値が後手寄りになったのはこの1手のみ
72手目☖7一歩 -241→48 互角 最善☖5一金
ここから評価値は先手に傾いていく
74手目☖8七歩 35→451 先手有利 最善☖同銀直
疑問手？判定
80手目☖6二金 527→1646 先手勝勢 ☖5一金打
悪手？判定
評価値グラフ
https://i.imgur.com/FVUxGGq.jpg >>129
仮に永瀬が渡辺に勝って二冠になっても二強なんて呼ばれ方はせーへんやろ藤井時代が本格的に幕開けてしもうたからな ｢永瀬挑戦とかツマンネ｣云ってる奴らは
仮に郷田康光が挑戦者になった世界線の3局目辺りには
｢ホントこのおっさん使えねーな、まだ永瀬の方が良かった｣ って絶対絶対宣うから
あたし知ってる >>214
羽生世代で羽生より長くA級に残りそうなのも凄い
今季両者とも残留なら来期はわからんが スレ立て乙です。
以前は勝つと調子がよくなるって本人が言ってたけど、タイトル無いと他の棋士と同じで勝つと連敗の流れなのか スレ立て乙です。
以前は勝つと調子がよくなるって本人が言ってたけど、タイトル無いと他の棋士と同じで勝つと連敗の流れなのか >>217
これは酷い
JTで一矢報いて燃え尽き症候群かな？ >>219
番勝負永瀬が星優勢で押しても特に面白くはないが（まだあり得るという意味で）
会長が押してたらテンションは上がる
順当に渡辺が勝ち先行したならまぁどっちだろうと面白くは無いね 永瀬でも郷田でもナベに負けそうなのがなんとも
ストレート負けとか1勝3敗とかしないで五局目までは行って楽しませてほしい >>198
早打ちとか短期決戦はそりゃ下がるでしょ
絶対値は差が詰まるけど相対的には一緒 >>219
どうでもいいけど郷田康光って人類には理解不能な将棋指しそうな
棋士の名前みたいだな 豊島は藤井に破壊された後、王将リーグ、順位戦、棋王戦と羽生世代に足止めくらって完全に九段らしくなったな。もうタイトル取れないかもね。 永瀬の挑戦者決定戦成績
2013年度棋王戦挑決二番勝負 ×三浦弘行(21歳で敗者復活から初めての挑戦者決定戦進出も1-1で惜しくも敗退)
2015年度竜王戦挑決三番勝負 ×渡辺明(22歳で4組から竜王戦挑決進出もフルセットで惜しくも敗退)
2016年度棋聖戦挑戦者決定戦 ○村山慈明(23歳で初挑戦)
2017年度棋王戦挑決二番勝負 ○黒沢怜生(敗者復活側の黒沢を1-1で下す)
2018年度叡王戦挑決三番勝負 ○菅井竜也(七番勝負より見応えがあったフルセット)
2019年度王座戦挑戦者決定戦 ○豊島将之(時の名人を倒す)
2020年度棋聖戦挑戦者決定戦 ×藤井聡太(藤井と公式戦初対局)
2020年度王位戦挑戦者決定戦 ×藤井聡太(藤井に挑決2連敗)
2020年度王将戦挑戦者決定戦 〇5勝1敗で豊島とのプレーオフを制する
2021年度棋聖戦挑戦者決定戦 ×渡辺明(とにかく大切なところで渡辺に勝てない)
2021年度竜王戦挑決三番勝負 ×藤井聡太(藤井に挑決3連敗)
2021年度棋王戦挑決二番勝負 渡辺もいくら永瀬を得意にしてるとはいえ、藤井との連合軍が襲いかかってくるとなると結構厳しいかもな。王将の方は早いとこ切った方がいいかも。 郷田豊島戦は振り返ってみると71手目▲35歩が流石の一着だったかなと
ここから▲76歩〜▲14桂のあたりまで、完全に豊島に読み勝った雰囲気があり、郷田将棋の美点がよく出てると思う >>4
王将戦で藤井将棋に翻弄されるから、どうなるかわからんよ
王将のタイトルを捨てる覚悟なら、再び、
なべの圧勝だろうけどね 投了図佐藤玉何処におるねん。発見に時間かかりすぎる >>213
棋王戦の観戦記予定は連盟の予定には出てない
後新聞ごとにバラバラ 郷田さんか会長のどちらかは挑決確定か。
羽生世代、本当しぶといな >>230
全然挑決に弱くないな
藤井と渡辺に負けているだけ >>230
どんだけ藤井に阻まれてんのよ…
ていうか藤井が存在しなけりゃ今将棋界は三国志という感じで拮抗状態にあったかもな
4強と並び称されながらも全員藤井被害者の会の幹部という >>190
8年前は全然10年以上前じゃないけど今から2年後なら名人誕生になって
さらに驚異の神予想になりそうじゃないか ぶっちゃけナベは既に王将戦捨ててると思うけどね
今の自分に三冠は出来すぎって言ってるし
万が一防衛できても、次も藤井が挑戦する可能性考えたら、名人棋王に注力するのが自然。 そろそろ持ち時間を後手に多くする程度の差をつけて欲しい
二日制は後手でも十分やれるけどそれ以外は先手の利がデカい >>235
40手目あたりでは「会長振り飛車美濃囲いとか無難な将棋してるな」とか思ったあとにこれだよ 藤井と永瀬ならナベも準備が大変になるから良かった
会長だったら出たとこ勝負されるから藤井に全振りされる >>241
注力とかそんな余裕ないだろうし、捨ててるとか失礼だと思わんのかね 豊島のレート1900割ったのか
永瀬は復調気味かな 会長対郷田は来週13日だそう
https://nordot.app/840570682145980416?c=39550187727945729
去年が
敗者復活戦決勝 12/11
挑戦者決定二番勝負 12/18、12/28
一昨年が
敗者復活戦決勝 12/9
挑戦者決定二番勝負 12/16、12/27 >>241
二十世名人までは藤井が相手だろうがなんとしても死守したいだろうな まぁ渡辺が藤井相手に最大に頑張るとしたら当然名人戦だわな
でもインタビューとかで今後の具体的な目標聞かれた時に永世名人って言わないんだよなぁ
もう半ば心折れてるかも >>230
挑決ではないけど今年の叡王戦も藤井に阻まれてるよな… >>228
格調高く丸太ブン回す危ないオジさん
時々丸太を孫の手に持ち替えて背中掻いてニヤニヤしたりする DBのフュージョンじゃん
棋力大幅アップで藤井にも勝てるで >>251
格調高い丸太ってなんだ？
真っ直ぐで枝のない本榧の白木の丸太とか？
高そうやな 豊島郷田ってレートの差150以上あったんたね
本当に勝負って分かんないもんですね >>227
相対的にも差があると思うぞ
藤井のレーティングから早指し棋戦抜いたらレートはさらに上昇するんだから 現時点で名人2期だと永世名人は気が早い目標かな
とりあえず3期目をしっかり取って天彦に並んでからその先だな >>249
ナベは名人に着いた時は、絶対に20世を取ろうと思ってたはず
藤井が来るにしても、まだ少し先だとおもってたんじゃないだろうか
ここまで台頭が早いとはな、、 平時なら永世名人は射程圏内というか確定ムードだったろうけど
現状のペースだと藤井を相手に2期防衛が必要で現実的じゃない目標だからね >>250
（藤井が）道中永瀬に勝ったらその棋戦優勝or奪取するジンクスがJT杯で破れた矢先に王将リーグで永瀬に負けるという ナベは名人のタイトルは欲しかったけど、永世位はもう2つ持ってるから別にって1回目の名人獲得のあとのインタビューで言ってたな
ナベの中ではタイトルとして名人の価値はあるみたいだが、永世位はあればどれも同じっぽいのがおもしろい >>230
とことん藤井とナベに負けてるだけなんだなw >>266
そりゃ他の永世位を取ったタイトルのスポンサーの顔を立ててるだけでしょ すっぱいぶどう的なものも少しはあるでしょ
手に入れてないぶどうよりすでに手に入れてるぶどうの方がおいしいよ的な >>257
番勝負だと大きな差だが、一発勝負だと絶望的な差ではない 序列的な意味では最初の永世称号を取った時点で
他の永世称号持ちとの格付けが終わるし、
（どのタイトルかは関係ない）
何が何でも永世名人って感じではないのかもしれん 引退後は永世名人の方が序列上らしい
現役棋士の序列もこの記事に書いてある通りなので正しいのだと思う
（引退棋士は上から順に）
（1）永世名人
該当者が複数いる場合は先に襲位した者を上位とする。
（2）その他の永世称号襲位者
永世称号襲位数が多い棋士が上位。襲位数が同じ場合は永世称号の種類に関わらず先に永世称号を襲位した棋士が上位。
（3）実力制名人 - 名人を1期以上（※）獲得した棋士
該当者が複数いる場合は先に名人を獲得した者が上位。
※ 実力制名人の条件は名人3期獲得又は抜群の成績で2期獲得した者だったと思うが、私が見た文献は1期以上だった。
（4）段位
高段の棋士が上位。同段の場合は先にその段になった棋士が上位。
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff やってる棋士からしてみたら引退した後の序列とかクッソどうでもよさそうw
現役中は取った順だから九段の序列が羽生永世棋王＞谷川永世名人＞佐藤永世棋聖＞森内永世名人だし >>275
内容見ると郷田かな、会長はいままで好調だったからそろそろ反動が来るよ >>274
純粋に最初の永世を取った順番だけなん？
仮に羽生の永世獲得が谷川より後だったら永世七冠であっても序列下になるって事で合ってんの？ >>249
そういうのは残り一つになったら考える、みたいにどこかで答えてなかった？ >>13
GMと監督か
そういえばGMのほうのナベQはスワローズOBでもあるんだよな
1年で戦力外になって台湾行ったんだけど 豊島も藤井も19番勝負のダメージがどっと出てヘロヘロな印象 藤井は1か月は休めるからな
豊島はこれから順位戦と竜王戦ナベ戦あるのがきつい >>280
郷田先生が強かったんや
豊島が弱かったんじゃない！ >>252
懐かしい、王将戦で伝説の超悪手交換会
山崎の▲36銀直レベルの超絶うっかりを、渡辺と郷田が立て続けに炸裂させたと言う大珍事だった >>286
ブロ棋士のしかも当時トップの２人のトンチキ合戦なのに何故か成立してるって言うのが面白かった
またやって欲しい >>287
あそこまでヒドいうっかりだと「ありえないこと」として、プロだとかえって認識しにくいのかもな
菅井の角ワープも相手(橋本)が気付かなかったらしいしね >>282
順位戦まで約10日あるし、ダニー相手だから関西だしまだ良い
ナベの言う今月中の対局が竜王戦なのか叡王戦なのかは知らん 永瀬先生勝ったんだ
めちゃ嬉しいわ
康光なんかに負けなくてよかった >>277
それで合ってる筈だけど考え直す時は来ているだろうね。
今の永世持ちでも永世二冠の渡辺名人より谷川九段ら永世一冠が上に位置される。
初タイトルが彼らより若く、その永世を最短で獲得しているにも関わらず、だから要は覆すには無理な年齢差が原因。
ただこの位はとは思うが、永瀬王座に名誉王座の可能性が無いわけではない今の内考えるべきじゃない？
もし連続五期による獲得となる（藤井竜王らが止めるだろうけど）と、藤井竜王が最短での永世獲得で行けてもそれよりは一歩早いのだ。全タイトルの永世に手が届くかもと言われてる藤井竜王が、無冠（いつになるかは知らん）になると、今までの永世持ちや可能性的には永瀬王座より序列下になるのは違和感絶対あるだろ？
慌ててする必要は無い、そう思うかもしれないがタイトル二期で八段の規定が生まれた際、彼の為と揶揄する向きあっただろう？寧ろ自然で何故無かったのか不思議なのに。
永世の数で序列が上下する事となると損する棋士が会長をしている今に（忙しいのは分かるけど）考えて欲しいわ。（損する側からしか言えないと思う）
勿論それを考える時は全盛期のタイトル数が違う大山先生や羽生九段（及び藤井竜王？）の差についても難しいとは思うけど。 棋士内の序列なんだから、どう規定するかは棋士の判断でしょ
ファンが違和感があるからって、傍からどうのこうのいう問題じゃないと思うが そもそも序列とは成績順や実績順って意味ではない
引退の前後でそれぞれこういう基準で並べますっていうただの決まり そのうち藤井は大山や木村義雄、果ては大橋宗桂より序列が上じゃなきゃおかしいとか言い出しそうな勢い 藤井竜王は2日制タイトル12-1の絶対王者
王将タイトル戦は全勝の4-0なのかそれとも4-1なのかが問題 会長ってすごいな
ここ数日なんか連日で永瀬、カトモモ、ムーミンの就位式があってめちゃくちゃ忙しかったはず
それでもまだタイトル狙える位置に
正直今は会務が多すぎて対局の優先順位めちゃくちゃ下の方のはず 会長は永世棋聖獲っておいて本当に良かった
じゃなきゃ豊島と一緒にひら九段だった 会長はタイトル挑戦の時以外は上座というルール作ればいいだけだろｗ ☗永瀬拓矢王座vs☖佐藤康光九段
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
133手 中飛車 先手勝ち
初手から
☗73%(49/67) 悪手1 疑問手1
☖45%(30/66) 悪手2 疑問手4
41手目以降
☗79%(37/47) 悪手1 疑問手1
☖46%(21/46) 悪手2 疑問手4
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手0 疑問手0
☖60%(12/28) 悪手2 疑問手4
45〜88手目
☗77%(17/22) 悪手1 疑問手1
☖27%(6/22) 悪手2 疑問手4
89〜133手目
☗83%(19/23) 悪手0 疑問手0
☖64%(14/22) 悪手0 疑問手0
永瀬拓矢王座の圧勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/6purgTw.jpg 豊島のちょっとした隙を上手く咎めた郷田が、
素晴らしかった。浮き飛車を見て、角交換。
竜を使って、駒節約を誘導しての陣形崩壊誘発。
快勝譜だ。 藤井竜王の最短永世って22歳なのか
22歳で永世って凄くないですか まあ9段が9段に負けただけか
豊島と郷田の対戦成績も拮抗してるし 藤井竜王にやられても全然平気な渡辺名人ってやっぱり凄いんだなー
ちょっと豊島が心配になるね 絶対的覇者がいる時代の永世って名人か棋聖に寄せないと難しい
羽生は長時間棋戦ほど弱くなるタイプだったから名人が狙い目だったが、そう言った弱点の無い藤井時代は難しいだろうな 藤井といえど、叡王は狙い目だと思う
しかし修正力SSなので未来は得意になってるかも
二日制はちょっともう剥がせそうにない 棋戦狙ってトーナメント優勝出来るほどの実力があれば藤井にだって勝てるよ 永瀬はあと王座2期で永世なのか
その2期がとんでもなく長いなー 1発勝負トーナメントを勝ち上がって来るのが藤井みたいな安定感抜群の棋士を想定してるから叡王戦が穴とか言えるんだろうな
今年の王座戦本戦みたいな事だってあり得るというのに 勝てる方に挑戦してほしいから会長郷田より永瀬希望
斎藤よりは可能性あったじゃん 永瀬が名誉王座取るならやっぱ一度位は藤井か渡辺に番勝負で勝ってほしいな >>217
豊島の62金は何だったんだろうな
14桂以降はノータイムで応じてるから読み筋な筈なのに何がしたいのか >>316
なぜか四強が避けて通る王座戦というのも伝説になりそうだがw 三連覇の相手が斎藤久保木村じゃ永瀬もラッキーと言われても仕方ない >>320
挑戦された側はともかく
当時タイトルもってた斎藤には失礼な言いようではないか？ >>321
こういうのもさあ…
タイトルをとった人はそれなりに尊重しようや 高見も金井もトーナメントでちゃんと強い相手倒して上がってきたからな 別にめんと向かってて本人にいってる
わけではないからな
あくまで組合せの運が良いという話
そこがいちいち気にくわなきなら5chはやらないほうがいいよ >>324
トーナメントで1発いれられたけど
では豊島ナベに番勝負で勝てるか？
といえば、そうは思わない 挑決で豊島を破って斎藤王座に挑戦
挑決で渡辺を破った久保相手に防衛
ベスト4にタイトルホルダーがいない挑戦者相手に防衛
失冠じゃなくきっちり防衛出来てるだけ良しとしようや いつの間にか豊島が9段序列末席になってる
19歳竜王の帝王にコテンパンに負けたからしょうがないな トーナメントで1発いれるのはある
しかし本来タイトルホルダーというのは
強敵に番勝負で勝つというのがもとめられる
からな >>325
そういう問題ではなくてな
少なくとも、どんだけ運がいいにしても挑戦者となって番勝負を戦って勝った人がタイトル保持者となるんだから
その時タイトル持ってた側の人である斎藤や高見のことは最低限尊重しようやってこと
それができないなら5chどころか将棋みるのやめた方がよくね >>328
そういや九段昇段は豊島のあとは永瀬と藤井しかいないのか それ言い出したら豊島が奪取した相手も言うほど強敵だったか疑問だけどな >>330
だから組み合わせの運が良いといってるだけだろ
本人にいうのは失礼だが
5chで組み合わせの運がいいというのは
別にになんの問題もないだろうが 藤井竜王はタイトル戦21勝4敗
豊島九段はタイトル戦39勝46敗
永瀬王座はタイトル戦22勝17敗 斎藤は別に関係ないけど
高見が組み合わせの運がいいのは事実
それを直接本人にいうのはそりゃあ失礼
だが5chで組み合わせの運がいいというのは
まったくなんの問題もないだろ >>333
挑戦される側はともかく
挑戦する段では相手は番勝負を戦ってタイトルを勝ち取った人間だから
その相手と対戦することは組み合わせの運でもなんでもない(勝ち上がった側には組み合わせの運は関係するが)
そういう意味で、前年にちゃんとタイトルとった人のことを弱い敵扱いして運がよかったねというのはどうかって話
こういう話を理解できないなら仕方ないが まあ高見は初代だったから多少運の良さもあったろうけどなー
普通で考えたら挑戦権を得たと同じようなことだし 藤井は運が悪い
挑戦者決定戦は永瀬（過去3回）
挑むタイトルホルダーは渡辺豊島・豊島から奪取した木村
保持タイトルを獲りに来るのも渡辺豊島
つくづくツイて無いな >>336
勝手に解釈を曲げてるのはあなたのほう
組み合わせの運がいいのは間違いないし
それ以上でも以外でもない
そこから勝手に解釈を、つけくわえないで >>331 勝ち数昇段を置いておくと、名人1期がまだ可能性があるのか、さいたろう
それ以外で竜王2期とかタイトル3期とか正直無理ゲーやな、今後10年くらいは
来期になると藤井さんが名人挑戦からの奪取とかになるとそれこそ九段が減る一方になるな >>337
高見の運の良さは多少どころでは無いだろ
決定戦の相手が金井とか、宝くじに当たったようなものだ >>320
久保から奪冠できず木村相手に防衛できなかった豊島はラッキーをものにできなかったってこと？ ま、運も実力のうちという便利な言葉も存在するので
>>338
そう言われると確かに、バタバタと強豪がいなくなったり大して当たらなかったりということはあまりないな
(逆にそういう時は自分も敗退しているという印象)
そこそこレーティングも高い強めの相手を倒して挑戦者になってる >>339
まあ事実として運はあるわな
というか運の要素大事よね、まじで >>342
それでもタイトル戦になったその年にそこまで行って勝ち取ったんだからさ
最初なんだし大目に見ろよというのも含めて、運だけってわけじゃあるまい 永瀬は今回こそ渡辺からタイトル戦で勝ちたいだろうな
負けっぱなしは流石に箔が付かない 藤井は運がいいよ
自分より弱い相手ばかりだからな
番勝負の対戦相手が
運がいいというのは別に悪い意味ではない
運がいいというのをなんか
すごく失礼でいってはならないことに
とってるけど俺はそうはおもはない
運がいいことは良い意味でもあるんだよ どうしてもわからないみたいだからいいか
タイトルを持っている人はその前の年にきちんと戦って勝ち取ったということの意味をさ あれがフロックではないと証明するには今後高見が頑張るしかない
このまま終わればあれはまぐれだ運が良かっただけだと言われ続けるだろう >>341
なべ、木村相手に防衛できなかった結果のような >>349
そんなことらは誰でもわかってる
そもそも運がいいことに否定しすぎてる
から話が、あわん 仮にも豊島は2年前は竜王名人だった
タイトル戦防衛苦手なんだなー 高見はファンサが素晴らしいからいいんだよ
女に愛想いいのは当たり前だが男にも優しい対応であれは固定ファンつくわ 会長or郷田が永瀬に連勝はさすがに厳しいわ
決まったか… >>348
藤井聡太は藤井聡太と戦わなくていいからズルいとでも言い出しそうだなw 高見は永世棋士になれるかなー
タイトル1期ってなんか心細いし >>340
でもまあ、絶対王者が衰える頃に又新たな絶対王者が誕生の世界なんだから自然なんでしょう。
何人もやたらにタイトルでの九段昇段がでるのがおかしいのかも。それでも広瀬八段には勝ち星でない昇段をしてほしい タイトル戦成績と対戦相手の平均レート(近5年間)
藤井聡 21勝4敗 R1921
豊島 34勝36敗 R1905
永瀬 20勝14敗 R1824
こう見ると、やはり永瀬は相手に恵まれてるね
運が良い 羽生さんはタイトル戦412勝
通算勝ち数の3分の1はタイトル戦で上げたんだなー
藤井竜王は羽生さんの412勝を超えて欲しいね それじゃまるで高見がG1一勝馬みたいじゃん
古馬でも勝つよ多分 >>360
2回とも先手番だしな
記録係に川崎家でごちそうしたかな 永瀬の先手番はつおいよ
藤井竜王が王将リーグの消化試合で負けたからな ほんと今の将棋は藤井のいない席を取るか守るかだな
悲しくなるわ 棋王戦と関係ないどうでもいい話ばかり
平日の日中って無職と老人だらけだからコメントのレベルが本当に低いね >>342
予選で当たった渡辺明も、当時人生最大に弱ってた頃だからな
なのに棋王戦で勝ちきれなかった永瀬も情けない。渡辺無冠が見れるチャンスだったのに 逆にコメントのレベルが高いっていつだよ
ここ5chだぞ 永瀬が挑戦者になったとして勝ち目はどれくらいあるんだろう >>334
と、豊島はタイトル戦に出ることが目標だから・・・。 ふ、藤井さんだって豊島さんに６連敗だったんだからねっ １２/１３ 佐藤康光ｖｓ郷田真隆 棋王戦・敗者復活決勝 しかし永瀬が二冠になってしまう悪夢だけは無いだろうな。 >>381
永瀬王座の充実ぶりはすさまじいから
二冠の後ポンポンと三冠四冠とタイトル増やしていくと思うぞ そのためには藤井と渡辺に番勝負で勝たないといけないけどな 永瀬がタイトル取った相手って高見とB1時代の斉藤だろｗ 渡部にはタイトル戦で一回も勝ったことが無い。永瀬が挑戦可能なタイトルは藤井聡太と渡辺が持ってるから、二度と二冠には戻れない。 以前の永瀬王座ならな
今の充実ぶりを見れば四強から抜け出して
永瀬一強時代を作る可能性はかなり高い >>387
誰かに奪取してもらってその人から奪取するしかない >>388
とりあえず棋王挑戦してナベからタイトル取れるか
そう言えば、王将戦じゃないから罰ゲーム写真無いんだよね、残念 渡辺名人は永瀬に来て欲しいと神社に願掛けしているかも
渡辺名人は後輩棋士には容赦ないけど
先輩棋士だと尊敬しちゃうタイプだからな 棋王とって王座離してもらうのが都合がいい
名誉王座なんて絶対阻止してもらわないとな
名人戦以来の危機だよ >>389
奪取出来るのは藤井竜王やん。藤井竜王から奪取なんざもっと難しいわ 永瀬豊島が1強時代を作る可能性が高いってレス当たったことないよな
藤井に勝つたびに言われてるけど
逆に藤井は永瀬豊島に負けると無冠になるらしいが こんな時代なのに永瀬は藤井豊島渡辺と戦って獲得防衛したことないラッキーおじさん
高見斎藤久保木村 藤井が持ってるタイトル全てが１度は豊島を経由してるのが豊島っぽい つまり豊島が棋王を奪取しない限り藤井の棋王挑戦はないな！
なお王将戦 >>397
久保木村に勝てなかった豊島
あわれ今や九段 >>395
負け犬が染み付いてしまったやつは１勝返せばほかが全敗でも勝ちと言い張るようになるからな >>399
つまり王将は豊島が獲ってないからナベ防衛おめってことか >>401
あわれ？
九段だぜ、立派だわ
広瀬八段のことを思い出して欲しいね >>403
そういえば夏合宿が始まった頃の藤井ファンとかそんな感じだったなあ
1つ勝った時点でもうこれからは勝ち続けるよという言いようだった
実際には何個か負けてるけどね、大幅に勝ち越しもしたが >>407
結果的に年度で星取りが大幅に勝ち越したのもあるが
6連敗が霞む7連勝もあったし番勝負も3連勝だから別に良いんじゃね 豊島と藤井は一日制じゃ先手ゲーだし
二日制なら明確に藤井が強いけど一日制では優劣は付けられん >>407
藤井ファンだけどやっぱり豊島は強いし、簡単には勝てない相手だと思う
ただ朝日杯と王位戦第二局で勝って、ようやく光が見えたと思った 一日制の先手でしか勝てないのか
竜王名人なんてのは奇跡だったんだな
藤井がいない棋王戦は最大のチャンスだったな 1日制といっても4時間のチェスクロだし
ストップウォッチならまた違ってくるだろ >>399
挑戦経験はあるけど獲得してない王将と王座
挑戦経験が無い棋王は如何に >>408
結果的にはそうだが
今の話は>>403の、「大量に負け越していたのに1つ勝ったら」というときのふるまいの話なので
いいとか悪いとかじゃなくて、そういえばあのときもそういう感じだったなというだけの話 >>414
「別に良いんじゃね」というのは結果的にそうなったから「（今さら持ち出さなくても）別に良いんじゃね」と言いたかった
言葉足らずで申し訳ない いくら永瀬が挑決に弱いと言っても郷田もそこは同じだからな >>415
いやいや結果的にそうなることと
その時点でファンがそう言い出すという習性の話は別だから 元々藤井-豊島の星取りは渡辺を含めて歪な三竦み状態という前提だったから >>416
永瀬は挑決で豊島には勝ってるし挑決に弱いわけじゃない
単に藤井と渡辺に弱い 永瀬が棋王奪う展開も面白いんだが
1日制ならまだ分からんと思いたい >>420
2日制は明らかに差があったし、王位戦よりも竜王戦のほうが内容的に差が開いたような気がするけどな
1日制は4時間チェスクロだけど2局目の逆転負けが無ければ3－0だったし判断材料にするにはデータ不足 逆転だろうが負けは負けなのに3-0だった(ｷﾘｯ)とかタラレバ見苦しいぞ
まして4局目は完敗してんのに そうだな
豊島に3タイトル戦全勝という結果が全てだな
2日制は8-1で圧倒したし >>424
逆転負けがなければっていうのは将棋の世界においては無意味な仮定だろ
王位戦2や竜王戦1だって逆転勝ちなわけで
チェスクロタイトル戦適正のデータ不足という点においては同意だけどね 確かに
叡王戦5局の豊島が先手番だったらは見苦しい
接戦だろうが負けは負けだ 先手番シリーズといえば永瀬渡辺の2017最終戦だな
人生最悪期のあそこで先手引くんだから渡辺の強運スゲーと思った 2日制では豊島が藤井に逆転勝ちしたの無いんだよな
唯一逆転模様だったのが竜王戦4局目だが
やっぱり2日制だと地力が出やすいのかもね そういうところに変に波風たてんでも…
夏合宿時点では藤井豊島間はまだ藤井が追い越してきたという段階であり
冬合宿では成長して超越したということでいいんじゃないの
というかいつまでずれた話題の話をしているのか
元々の話は負けがこんでる人が1つでも返すと調子に乗るようなことを言う人がいるって話であって
実際の戦績がその後どうなったかは関係ないんだがな 藤井はいずれチェスクロにも完璧に対応してくるとは思うけどね
現時点の結果だけみれば2日制と比較して（本人比で）苦手なんだろうなとは思うけど
それでも勝ち切ってるんだからまだまだ伸びしろあるよ 挑決2番勝負1局目で復活者が勝っても振り駒だっけ
運が試されるな 挑決が12/20頃で第二局があれば12/27頃だっけ
永瀬はサントリーオールスターが12/25,26(作戦会議ビデオも撮るらしい)あるから大変だね 優勝者側だったのに挑決2番の振り駒がどちらも後手番だったみたいな話をどっかで読んだ記憶があるが誰だったかなあ。 >>435
調べたら去年の広瀬がそのパターンだった
糸谷とは決勝戦含め3連続後手番w ストレートで挑決に行った側に全局先手番の権利与えるべきだよな
それくらいのハンデがないと ストレートで挑決にいけば3勝で挑戦
それ以外は4勝が必要
これはかなり大きなアドバンテージだ 前もそんな議題あったなぁ
変則番勝負なんだから全部振り駒でいい >>440
今期の銀河戦は負けた
残りが菅井－増田とナベ－藤井or大地の勝者 【明日対局】
第47期棋王戦 挑戦者決定トーナメント
敗者復活戦決勝 佐藤康光－郷田真隆 携帯中継 ここまで来たら郷田応援する
会長の確変は終了したろ abemaやってないんだ
最近会長推しまくって放送よくしてたのに、今日はやらないんだな 角交換振り穴は素人が手を出しちゃダメな戦法だと思ってる。使いこなすのが非常に難しい。 最近やってたデデン放送は竜王戦7番勝負が4局で終わった為
残り3局の予定分が当てられたんじゃないかな >>456
前回の棋王戦
abemaの中で同時間帯で視聴者が圧倒的に多かったけど、それでも見込めないんだ（どんだけの視聴者数見込んでんだか・・・） >>459
タイトル取れないまでも、挑戦までは行って欲しい
羽生さんやおじき達に、まだまだこの年代でも十分戦えるんだぞって所を見せてほしい >>457
これかな
色んな対局やって欲しいけどなあ このまま普通に銀冠穴熊に組ませたら後手面白くないから、どっかで仕掛けていくかな 角交換振り飛車って居飛車に固く組ませるのを牽制するための作戦なのに >>460
決勝戦かつ永瀬王座の対局だから中継があったと解釈しては？
佐藤康対郷田の棋王戦はその前もあったし敗者復活戦だからと受け取ろう 郷田も康光も永瀬に連勝出来る訳ないから挑戦者は決定済
ナベ防衛も確定 特別対局室のテンカメのメンテナンスでもしてるんかな 中継の話になると必ず視聴者数を持ち出すけど、高齢者や無職で稼いでるだけだからあんま意味ないのよ
視聴者が少なくても 女流Abeトの方がAbemaとっては 数段 優良コンテンツ 女流こそ高齢無職しか見てないのでは
普通の男は女目当てならもっといいもの見る 二手目３二飛戦法かよ
２六歩に対して４二銀は佐藤(モテ)新手
10年くらい前に指されたのが初出
他に指した人いるのかね >>461
挑戦者なら羽生さんもなってるし、おじおじはボロカスに負けたけどタイトル取ったやん >>476
谷川がA級順位戦で渡辺相手に指したよね
ちょうど10年前 >>476
王座戦第4局羽生渡辺戦千日手局の出だしが2手目32飛＋佐藤新手だったかと >>471
視聴者少なくてあまり盛り上がらなかったやん・・・ 永瀬郷田戦っぽいか。郷田タイトル挑戦とすればほぼラストチャンスだと思うから、頑張ってほしいが。 挑決に弱い郷田が永瀬に2勝はまず無理
羽生がA級残るぐらいには 会長はわざわざ30%ぐらいにしてから勝つのが趣味なんだろ 永瀬の順位戦が12/17、サントリーが12/26
挑決1局目は21か22辺りかな 康光の魅力は玉頭戦なんだから穴熊よりも銀冠やってほしかったな。相穴はまぎれが少なくて今度こそ郷田に見切られそう。 「モテのレートは安定して羽生より下」の法則、まだ続きそうだな 今日は読み筋の合う郷田くんとだからな～俺たち気が合うよな～とか思ってンのかな会長 さすがに前回よりは大分逆転しなそうだな
自玉が安全過ぎる >>468
特対はこれかな？
渡辺明@watanabe_1984
今日はALSOK杯王将戦の取材日で午前が囲碁将棋チャンネル、午後がスポニチ、毎日新聞でした。
(敬称略)
スポニチさんの撮影は衣装ガッツリで腕とハムストリングが軽い筋肉痛になりそうですw ？？「先週僕と対局した時は完璧だったじゃないですか....」 羽生、森内、郷田の終盤は酷い。学年上の康光が一番強くてどうする あんだけ勝ち目のなさそうな局面からどうやったらこんなるんだ…
プロはすげーや 寄せも格調高くスパッと…は決まらなかったな
なんか怪鳥が勝ちそうな流れ 相穴戦は一手緩むと修復してるからなあ
二人ともあんまり自信なかったのかな これで先手70%あるのか
ほとんど玉まる出しなのに まあさっきの80に比べりゃ王手かかるから断然逆転はしやすい 大駒の働きが大差
ここからは流石に郷田先生勝つよな 優勢を意識した指し手
それだからこそ、ちょっとヌルい手を指しそうではある
まあ、難しい最善手より、逆転しにくい次善ということでアロマオイル >>531
カメラ入ってないし適当なところで行ったと信じたい 盤面も最初は桂だった
桂なら詰めろじゃないが香車なら詰めろだから受けないとね 激戦だなあ
お互い攻撃力70防御力80くらいだから中々決まらん 先手は寄せるなら歩があれば大体問題ないから守りに投資しやすい これで郷田が勝ちだと今年は50代が3人も挑決に出たことになる
ここ2,30年を考えるとかなりの豊作 >>553
羽生山崎が強すぎるから他が降級する隙がねえンだわ 中川が40くらいで挑決いったときは中年の星扱いされていた気がする 会長がこっから全敗しても羽生山崎が3勝するほうが難しいからな 会長（3勝3敗）残りの相手はダニー菅井天彦
羽生（1勝4敗）残りの相手は山ちゃんさいたろう永瀬広瀬
山ちゃん（1勝4敗）残りの相手は羽生豊島広瀬永瀬 会長より菅井の方が危なくないか？
こないだの山ちゃん戦みたいな調子だとこっから全敗しそうだ (会長の心の声)「相手は郷田だ！間違えるに決まっている！間違えろ、間違えろ、間違えろ……」 >>561
腕が大分良くなってきたみたいだから多分大丈夫かと >>560
考察するだけ無駄
3勝も離れてるのにひっくり返るわけない
しかもドベ二人で潰し合うし 会長乙格調オメ
両者１分将棋はコメントより更新優先してほしい 歴代棋王戦の結果
2012 郷田 1-3渡辺明
2013 渡辺明3-0三浦
2014 渡辺明3-0羽生
2015 渡辺明3-1佐藤天
2016 渡辺明3-2千田
2017 渡辺明3-2永瀬
2018 渡辺明3-1広瀬
2019 渡辺明3-1本田
2020 渡辺明3-1糸谷
2021 渡辺明0-0永瀬or郷田
毎回相手が違う法則
ついに途切れる 郷田に勝って欲しいが
永瀬に連勝がまず相当きついし
挑決だとファンタ率が高すぎるんだよな郷田 会長にリベンジ果たしたのも熱いし郷田先生挑戦ならナベに棋王奪われてから10年振りに取り返しに行くことになるのもあっつい 郷田先生おめでとうございます！
挑戦期待してます！ >>585
Go da mother fucker (ゴー ダ マザ ファカ) ※黒人英語風に 変態将棋は一度感覚が狂うと負のスパイラルに陥るからな >>591
ここ数年は負け越しか良くても勝率5割台だったから、まあ平年ペースに戻ったって感じか
順位戦もうかうかしてると羽生か山崎どちらかとは降級争いになるかも >>596
羽生山崎の直接対決で勝ったほうが2-4になって、康光が現在3-3で菅井2-3、永瀬2-3
羽生山崎戦の敗者はほぼ降級確定だけど、勝者はまだわからん 【第47期棋王戦 挑戦者決定トーナメント】 持ち時間：各4時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ 永 郷 │
│ ┌───瀬━━━┓ ┏田─┐│
│ 佐 ③ 永 郷 ││
│ ┏━藤─┐ ┏━瀬─┐ ┏田┐ ││
│ 佐 康 郷 永 ② 豊 ┃ │ ││
│┌藤┓①┌田┓ ┏瀬┐ ┏島┐┌┸┬┴┬┴┤
││康┃ │ ┃ ┃ │ ┃ ││○│●│●│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│谷│佐│斎│郷│永│木│豊│糸│者│者│者│
│合│藤│藤│田│瀬│村│島│谷│ │ │ │
│廣│康│慎│真│拓│一│将│哲│郷│豊│佐│
│紀│光│太│隆│矢│基│之│郎│田│島│藤│
│ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │康│
│四│九│八│九│王│九│九│八├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│座│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ わかるよ
順位も下だから並んでも勝てないし
残りの相手から3勝もまず無理
現実見なさない >>599
勝負事に絶対なんてないんだけどな
絶対なんて言葉を簡単に使うのは人間が浅いわ いよいよ大詰めか
永瀬王座は1発で挑戦決めたいところ
50代郷田九段は体力が持つかどうか 郷田真隆 挑戦者決定戦・プレーオフ成績(10勝19敗)
1990年度 第57期棋聖戦決勝 ●森下卓(後手)
1991年度 第58期棋聖戦決勝 ●南芳一(先手)
1992年度 第60期棋聖戦決勝 ○阿部隆(先手)
1992年度 第33期王位戦挑決 ○佐藤康光(後手)
1992年度 第61期棋聖戦決勝 ○塚田泰明(先手)
1994年度 第35期王位戦挑決 ○高橋道雄(後手)
1994年度 第44期王将戦ＰＯ ●羽生善治(後手)
1995年度 第36期王位戦挑決 ○谷川浩司(先手)
1997年度 第68期棋聖戦決勝 ●屋敷伸之(後手)
1997年度 第38期王位戦挑決 ●佐藤康光(先手)
1997年度 第45期王座戦決勝 ●島朗(先手)
1997年度 第23期棋王戦挑決 ○南芳一(二番勝負)
1998年度 第69期棋聖戦決勝 ○藤井猛(後手)
1998年度 第39期王位戦挑決 ●佐藤康光(先手)
1998年度 第46期王座戦決勝 ●谷川浩司(後手)
1999年度 第47期王座戦決勝 ●丸山忠久(先手)
2000年度 第26期棋王戦挑決 ●久保利明(二番勝負)
2001年度 第72期棋聖戦決勝 ○深浦康市
2001年度 第27期棋王戦挑決 ●佐藤康光
2002年度 第52期王将戦ＰＯ ●羽生善治
2002年度 第28期棋王戦挑決 ●丸山忠久
2003年度 第74期棋聖戦決勝 ●丸山忠久(後手)
2005年度 第31期棋王戦挑決 ●森内俊之
2011年度 第37期棋王戦挑決 ○広瀬章人
2013年度 第84期棋聖戦決勝 ●渡辺明(後手)
2013年度 第61期王座戦決勝 ●中村太地(後手)
2013年度 第26期竜王戦挑決 ●森内俊之
2014年度 第64期王将戦ＰＯ ○羽生善治(後手)
2019年度 第90期棋聖戦決勝 ●渡辺明
2021年度 第47期棋王戦挑決 ？永瀬拓矢
郷田、今回敗退すれば20度目の挑決敗退 この歳で挑決で殴り合ってるんだから羽生世代こえーわ 最多挑決敗退記録って誰なんだろうか
平成なら郷田っぽいし、昭和はタイトル数少ないからやっぱ郷田なんかな 羽生世代と若手じゃなくて羽生世代同士が潰し合うってのがな
本当に何処にでもいるよな羽生世代 ナベが藤井以外の年下にタイトル戦で負けたことないのがな
ろくな若手がいないんだろ 今年度タイトル戦各棋戦TOP3
名人戦(渡辺、斎藤慎、豊島)
棋聖戦(藤井聡、渡辺、永瀬)
王位戦(藤井聡、豊島、羽生)
叡王戦(藤井聡、豊島、斎藤慎)
王座戦(永瀬、木村、佐藤康)
竜王戦(藤井聡、豊島、永瀬)
王将戦(渡辺、藤井聡、永瀬)
棋王戦(渡辺、永瀬、郷田)
藤井聡 5
永瀬 5
豊島 4
渡辺 4
斎藤慎 2
羽生 1
木村 1
佐藤康 1
郷田 1
竜王の次に若いのが斎藤慎太郎で28歳
50代が3人、40代後半が1人
竜王以外の若手がこの辺に全然絡んでこないな 調べてないから分からんけど挑決突破しても待ってるのが大抵は羽生だったりするんだろ？w 藤井竜王どうなったんだっけとおもったら郷田先生に間接的に負けていたのか 今の若手はそもそも本戦にいけるかどうかのレベルばっかだしな 豊島永瀬ですら倒せてないから鍋討伐を基準にするのは可哀そう
でも近年の若手のタイトル挑戦が本田だけなのは情けないと言われても仕方ないし、
藤井とかいう別格が出ちゃったからほんとに不作のまま終わりそう 郷田 ２１日棋王戦
２３日順位戦
これはちょっと辛いな、５０歳で中１日で順位戦は >>618
20代総じて残念だね
惜しいところまでも出てこない
藤井に勝てとかいう前段階やんけ >>622
一応永瀬と斎藤が20代だけどな
おそらく彼が言う20代は斎藤より下の世代のことなんだろうけど 自分より弱い棋士には8割勝てる
自分より強い棋士には9割負ける
永瀬が棋王奪取する未来は見えない ナベがタイトル戦で防衛に失敗した相手はたったの4人
羽生、森内、藤井聡、そして郷田 2番勝負の1局目は無敗（永瀬）側に先手番与える優遇措置与えるべきだと思ってる。
敗者復活側には厳しい戦いをさせないと。 両方振り駒なのは謎ルールだよな
先後1回ずつでいいだろ >>613
広瀬・天彦・糸谷・菅井
TOP3の位置なら若手よりこの辺のA級棋士がもうちょっと頑張ってほしい ナベも藤井と同時並行に永瀬とタイトル戦だったら
結構しんどそうだけどな 去年の挑決Tでは、ダニーが広瀬と3回当たって全部先手番だったんだよねｗ
さすがに広瀬も文句言いたくなるわ >>626
それは違うぞ
ベスト４以上は「全員平等」に2敗で脱落するシステムなんだから
振りごまであたりまえ 広瀬は今年も引き続き後手番地獄にはまってるから呪われてるな >>631
2局目は両方1敗してるから振り駒でいいけど、
1局目は「無敗」と「1敗」がぶつかるわけだから同じ条件にしては不平等だと思っただけ。 ベスト4に残った永瀬、豊島、会長、郷田の本戦での先後
永瀬
3回戦→後手（対稲葉）
4回戦→後手（対おじさん）
準決勝→先手（対豊島）
決勝→先手（対会長）
豊島
2回戦→先手（対冨田）
3回戦→後手（対菅井）
4回戦→後手（対ダニー）
準決勝→後手（対永瀬）
敗者復活→後手（対郷田） >>601
完全同意
同じこといつも書いてる
ほとんどは羽生アンチに対してだけど >>634続き
会長
2回戦→先手（対山ちゃん）
3回戦→後手（対池永）
4回戦→後手（対谷合）
準決勝→後手（対郷田）
決勝→後手（対永瀬）
敗者復活→後手（対郷田）
郷田
1回戦→後手（対屋敷）
2回戦→先手（対瀬川）
3回戦→先手（対久保）
4回戦→先手（対さいたろう）
準決勝→先手（対会長）
敗者復活1→先手（対豊島）
敗者復活2→先手（対会長） ベスト4以上は1回負けても許されるシステムでしかないからな
ベスト4から決勝までそのまま勝ち上がってもそのトーナメントは終了してない
だから当然アドバンテージも必要ない >>605
かなり若い時期から何度も出てるのがすごい
相手を見るとやはり羽生世代台頭で55年組が駆逐されていったのが分かる
ただ郷田自身は同世代にあまり勝ててないな 郷田が相性悪いのは丸山くらいでこれは馬鹿正直に後手で角交換受けまくったから
まあ羽生には当然分が悪いけど康光や森内とはほぼ互角の戦績
でも大事なところで負けるんだよね 負けずに挑決まで辿り着けばベスト4から3勝で挑戦権
敗者復活戦にまわれば4勝で挑戦権
十分なアドバンテージだろ
まぁ振り駒は1回でいいな 郷田が待ってる側だったら楽しみだったんだけどなぁ
2連勝は藤井でもちょっとどうなのってくらいなわけで >>625
ナベ、羽生世代以外に防衛失敗したのが藤井だけなんて本当に防衛に強いな
年下棋士は藤井以外皆蹴散らしてる、他の年下棋士特に20代は何してるんだ
他の年下棋士がナベから奪取するとこ観たいけど無理かな？ >>647
ナベが強いって感じるより、
下の世代が弱いって思える。 >>647
やっぱり一番可能性があるのは永瀬なのかな
フルセットまでもつれた年もあったし
藤井が渡辺にあっさり勝っているのを見て永瀬の渡辺に対する苦手意識を吹っ切ってほしいね、レーティング的にはもっとやれて然るべき相手だし >>580
郷田９段が挑戦なら、『渡辺棋王の挑戦者は全員違う』と表現が変更となって継続するがな。 まあ郷田が王将奪取したときもどうせストレート負けやるだけ無駄とか言われてたし
まあ永瀬だろうけど郷田さん挑戦しないかな～ >>625
ナベはタイトル戦に限定すれば羽生にも引けを取らない強さだからな >>649
あのフルセットは、ナベが棋士人生最悪の不調時だったからなあ… 棋王戦２年連続現地解説会中止になってるから今期はあるといいなあ 昨日特対じゃなかったのは新人王戦記念対局やってたからみたいだな >>654
永瀬も当時よりは間違いなく強いし
4時間が一番適正も高い >>657
永瀬王座がかつてより強いのは否定しないが、それは年齢的衰えを含めても渡辺棋王も同じかと。
（ 郷田９段は流石にかつてよりは）
適性は永瀬王座が一番上？持ち時間４時間タイトルあったっけ？無いのに永世棋王より適性あるというのはちょっと早計すぎませんか？
渡辺棋王は藤井竜王を除くと２日制が現在最強だろうけど、だからといって持ち時間４時間の適性がないことと同じ訳では無いぞ。 >>605
30年以上にわたって挑決まで勝ち上がり続けてるの凄いな
そして同世代の層の厚さよ… ナベは去年よりは加齢分弱いだろうし
一番得意の二日制で2-4
勝った対局も危ないのもあったからな >>658
4時間棋戦の適正が他の人より永瀬が一番という話ではなく
永瀬の適性が他の時間より4時間がいい、と657は主張しているのではないだろうか
実際どうかは知らんけど 永瀬って持ち時間長ければ長い程嬉しいんだろうけどかといって順位戦で凄く強いわけじゃないね 郷田の凄いところは自分の将棋に絶対の自信を持っているところ
佐藤森内に劣っているとは微塵にも思っていないし、どうも羽生将棋のこともそこまで評価していない節がある >>658
いまの叡王戦が持ち時間4時間のタイトル戦やね
永瀬は3時間と1時間は経験あるけど4時間はないかな レーティングだと永瀬は3～5時間チェスクロ棋戦のレーティングは藤井に次いで全体2位
ナベより40ぐらい高い ナベが一番弱体化してた頃の棋王を奪取出来なかった印象が強いんだよな >>627
以前のスレでも議論があったが、二番勝負と言うよりは、
勝者側が負けて敗者復活に回って再戦するという考え方で
あくまで別々の対局ということなんだろう。 >>663
流石にそれはないだろ
絶対の自信あったらもっと実績残してるはず >>669
そこが郷田なんだよ
加藤一二三と似たような感じ 50超えて挑決まで来たんだから自信あっても良いのでは 全勝側が先勝している状態から始まる三番勝負だと思えば両方振り駒するのは理解できる 郷田、佐藤森内には対戦成績ほぼ互角
自分のやってきたことに揺るぎない自信を持ってそうだけどどうも勝負に執着できないと言ってるね 挑決負けすぎだからな
ちなみに郷田の影に隠れてるが永瀬も挑決敗退率は高い 永瀬の対渡辺を考えて永瀬でも郷田でも1-3だと思う >>675
今年は片手で藤井を相手にしてるのでそこがどう影響するかだな 渡辺棋王も会館にいたんだな
渡辺 明@watanabe_1984
今日はALSOK杯王将戦の取材日で午前が囲碁将棋チャンネル、午後がスポニチ、毎日新聞でした。
(敬称略)
スポニチさんの撮影は衣装ガッツリで腕とハムストリングが軽い筋肉痛になりそうですw
午後6:05 ・ 2021年12月13日
https://twitter.com/watanabe_1984/status/1470318842929102848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 藤井猛だっけ？
棋王戦挑決で1回戦後手だったから2回戦は先手だと思い込んでたら振り駒で後手出た人 >>674
永瀬が最近の挑決で負けてる相手は藤井と渡辺
その前は挑決4連勝してた
永瀬の挑戦者決定戦成績
2013年度棋王戦挑決二番勝負 ×三浦弘行(21歳で敗者復活から初めての挑戦者決定戦進出も1-1で惜しくも敗退)
2015年度竜王戦挑決三番勝負 ×渡辺明(22歳で4組から竜王戦挑決進出もフルセットで惜しくも敗退)
2016年度棋聖戦挑戦者決定戦 ○村山慈明(23歳で初挑戦)
2017年度棋王戦挑決二番勝負 ○黒沢怜生(敗者復活側の黒沢を1-1で下す)
2018年度叡王戦挑決三番勝負 ○菅井竜也(七番勝負より見応えがあったフルセット)
2019年度王座戦挑戦者決定戦 ○豊島将之(時の名人を倒す)
2020年度棋聖戦挑戦者決定戦 ×藤井聡太(藤井と公式戦初対局)
2020年度王位戦挑戦者決定戦 ×藤井聡太(藤井に挑決2連敗)
2020年度王将戦挑戦者決定戦 〇5勝1敗で豊島とのプレーオフを制する
2021年度棋聖戦挑戦者決定戦 ×渡辺明(とにかく大切なところで渡辺に勝てない)
2021年度竜王戦挑決三番勝負 ×藤井聡太(藤井に挑決3連敗)
2021年度棋王戦挑決二番勝負 >>679
王将リーグはプレーオフであって挑決とは言わないと思う >>679
こんなに煮え湯飲まされてるのに渡辺と藤井に懐いてるのが永瀬らしい
本当に強い人が好きなんだな 永瀬は藤井渡辺豊島いずれにも
トーナメントで勝利して優勝orタイトル獲得を達成したことがない。
豊島は渡辺藤井永瀬3人とも達成
藤井は豊島渡辺永瀬3人とも達成
渡辺は藤井に対してはない(今日の銀河戦どうなるか) >>684
決勝戦でという事？それとも途中も有り？
永瀬が王座獲得した時の挑決は豊島だけど これ情報liveとついてないけど解説がつく可能性微レ存？
第47期 棋王戦 挑戦者決定戦 第一局 永瀬拓矢王座 対 郷田真隆九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FK5oKUjaMQbt6s >>680
プレーオフは挑決でもいいんじゃね？リーグの成績だけで決まるケースはともかく
要するに、ここ一番で勝てるかどうかって話じゃないんだっけ？ >>686
思った
いつも放送決定と同時に解説も発表されてたっけ？ >>688
藤井戦でも放送始まらないと解説陣わからない事ある >>688
いや解説は直前（最悪当日）にわかるパターンもあったよ >>660
藤井竜王が出てくる前は２日制最強と言っても
良い成績だけど、相対的なものかも知れない。
郷田９段に王将を獲られた年も羽生９段相手に同時進行の棋王はストレート勝ちだからね。
２日制を１番得意と言えるかは？ 竜王に絞りまくったからってのもあるだろうけどね
2日制は作戦勝ちできれば逃げ切りやすい >>686
枠が9:50からだからどうだろう
発表が遅くて枠が広がった例あったっけ >>693
藤井戦以外は解説ありでも9:50からだお 昔は定跡の進歩も遅くて研究を溜め込むが成立したが
今は進歩の仕方が尋常じゃないから
研究を溜め込むのは昔程効果的ではなさそう ナベのことだから
これは藤井用、これは永瀬用、これはさいたろう用くらいの３パターンは用意してそう そんな綺麗にできるもんじゃないだろ
戦型選択ぐらいでしょ相手によって使い分けるなら >>697
もちろんそんな綺麗には分かれないだろうけど
対人重視で準備するナベはそれぞれに作戦は立てると思うよ
だからこそタイトル戦では８割以上防衛してる 棋士になれれば面白い存在になりそうだが、厳しいか。 全員普通の居飛車しか指さないんだから藤井対策してればついでに永瀬も郷田も斎藤も対策できるだろ ナベ最近振ってるの見ない気がする
元々そんなに振って強いイメージもないけど ちょっと前は後手番でよくやってたね
振り飛車って感じの指し方では全然なくて、銀対抗相穴熊がやりたかった説もあるけど笑 >>696
なべ自身が研究はためておけないと言ってるね
構想はあると思うが >>708
ためてはおけないけど
１，２月くらいの猶予はあるでしょ AI研究で振り飛車が全否定されてる以上は今後振ることは無い気がする ナベ自身、自分は振り飛車は得意だと思ってないんだろう 普通にスーツで出てくるんだろうな
なんか皮膚の病気で仕方ないんだろ >>710
AIの選択肢が少ないから研究手も似てくる影響じゃないかな？
似てくるから他の棋士が指す可能性が高くなって賞味期限がどんどん短くなってる
これはAI前後での劇的な変化だと思う
タイトル戦で新手指されても、その日のうちにその手の良し悪しが明らかになっちゃうわけだし >>717
そういう嘘広めて何がしたいの？
永瀬かわいそうしたいの？ 永瀬アトピーは根拠のないフェイクニュースだったのか 永瀬みたいな奴がいると将棋界もルールがちょっとずつ変わっていきそうでいいけどな
もうタイトル戦は絶対和服っていう暗黙の了解も崩れたし 正座は体に害があるから廃れてもいいけど服装はそうじゃないからなぁ
なんでもかんでも古い文化が無くなればいいというものじゃない アトピーがガセかどうかは置いといて、永瀬がタイトル戦でスーツなのは着慣れてるスーツのが集中できるのと不慣れな和服ではだけたりするのを防ぐためじゃなかったっけ？ JTや就位式には着物で出てるから
単に対局で服装気にしたくないだけかと >>723
実際誠也とかもあぐら指しやってるからな
これからそういう人も増えてくると思うわ、正座するのが対局に有利にはならんだろうし スーツだ和服だと言う人を黙らせるくらい強ければ面白いんだが
残念ながらそこまででは無いからな… >>725
永瀬は規定で着るように言われてればちゃんと着るからな
単に着たくないだけだろ
着方も下手くそだし別に無理に着る必要もないと思うわ タイトル戦は主催社の許可取ってるし着用厳守のJT杯とかはちゃんと着てるし別にいいでしょ
まあ和服のが映えるけど タイトル戦は和服義務化すればいいんじゃない
これからの時代は見られることも大事になってるくるし
永瀬も規則となれば従うだろうし >>720
肌荒れしてる写真があってそれをみたファンがアトピーが理由ではと言っただけ
永瀬自身は着崩れが嫌だからとしか言ってない 永瀬恰幅良いから和服似合うんだけどな
もったいない気はするけどコンディション整えるのが優先だから仕方ない 何度も言われてるけどスーツでもアルマーニとかなら文句言われないんだからタニマチがプレゼントしてやれよ 郷田「僕は将棋の文化として和服を残した方がいいと思うんですが」 >>720>>732
なぜか今も残ってる奨励会時代のブログでアトピーと言ってたはず 言ってたけど和服との関連は分からないしこの話はどこまで行っても終わりがないよ >>735
バケモンは99期もタイトル保持したあの人の方かと
対して30回挑決が何？ タイトルは獲得すればスーパーシードだが
挑決は予選やトーナメントから這い上がって来ることを考えたら凄くないですか >>741
あの方はそもそも地球人じゃないからノーカンだよ 永瀬はアトピーもち
和服着たくないのはアトピーと関係なく字同様習っても下手でトイレの時とか気になるから
スーツの方が気が楽
規定があれば頑張って着る
以上だよ 逆に言えば規定じゃなければやらないっていう姿勢を示した永瀬の功績はでかい
そういう慣習などって無視できない人が多いし
永瀬が頑張ることでくだらん慣習も減っていけば良し
頑張れ永瀬、棋王タイトル取れよ 将棋のパフォーマンスに影響が出ないようにやってるだけなのに
そんな変な思想のせられても永瀬が困るだろ そう
永瀬は別に世のため人のためにやってるわけじゃなくて
自分がベストパフォーマンスを出すためにやっているのだからね 正直正座も胡坐でも自由でいいと思うけどね
タイトル戦でスーツを許可してる現状、そこまで正座にこだわる必要ももはやない >>748
コスパ重視なら結局そういう結論になる、そして文化が破壊される 日経が王座戦の広告載せた時に永瀬の写真は和服姿だったからね
https://pbs.twimg.com/media/E-FQnkHVgAEfbsW.jpg
日経がかわいそうだなと思った
本音では和服を着て欲しいんだよ
新聞社は日本の文化を支えようと多額の金を出してるのにトップ棋士自ら伝統を破壊してるんだからね
国際化をにらんでスーツで通します、とかじゃない
単に着るのがうまくないからという後ろ向きな理由で着ないのだから残念 郷田真隆『和服姿が不細工な永瀬くんには勝ちますよ』 >>749
コスパというと違うと思うのだが
たとえば着物に慣れて着心地がいいと感じる人にはそちらがパフォーマンス的にもベストなんだし
着慣れてるわけじゃなくても特別感でテンションあがっていい結果になる人もいるだろう
人それぞれだよ
永瀬とて何度も着る機会があった上での選択なんだから、咎めだてしなくていいだろう 永瀬が第一人者じゃなくてほんとよかったな
タイトル持ちがこれってのも残念だからはよ失陥してほしい ジジイではないけど
立て続けて藤井豊島戦観てると和服はいいなって思う
王座は好きにすればいい 積み重ねるのは大変だが壊れるのは一瞬
自分さえよければいいって感じなんだろう 逆にここまで言われると何が何でもあと2期連続防衛して名誉王座取ってほしいな
渡辺棋王から奪取して二冠復帰でも良い >>758
だったら持ち時間の長い竜王戦や順位戦で
和服着てやればいいのには思う 着心地で良いなら私服で良いってことだな
タイトル戦も会議室みたいな場所で私服の椅子対局で良いのかな 仕事であり公の場である以上
着物でないなら普段と同じようにスーツを着るのがマナーなのでは ＼🎉放送決定🎉／
☗『第47期 #棋王戦 挑戦者決定戦 第一局
#永瀬拓矢 王座 対 #郷田真隆 九段』☖
✨12/21(火)あさ9時50分〜✨
前人未到の10連覇を目指す
#渡辺明 棋王に挑戦するのは！？
解説🗣
#藤井猛 九段
#三枚堂達也 七段
聞き手👂
#室谷由紀 女流三段
#中村桃子 女流二段
来週の挑決解説付き >>759
ナベは着付けは自分で出来るけど和服の管理は呉服屋に任せてるから普段は面倒なんだろ >>768
てんてー攻撃
これからはプラスドス
ってあったな 第47期 棋王戦 挑戦者決定戦 第一局
永瀬拓矢王座 対 郷田真隆九段
将棋チャンネル
12月21日(火) 09:50 ～ 23:00
解説：藤井猛九段 三枚堂達也七段
聞き手：室谷由紀女流三段 中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FK5oKUjaMQbt6s 解説って基本下位ランクのための仕事だから
タイトルホルダーは出しゃばらないよ ひふみんもタイトル戦でスーツ着てたよな
何か言われなかったんだろうか >>777
和服着るようになったの意外と最近だからね >>772
中村桃子さん女流二段になってたのか
8月には昇段してたのか まぁでもそういう単純な人達がこんなにいるなら和服着る効果もあるもんだな
まぁどちらにせよスポンサーが決めることなんだが 大山が和服でひふみんがスーツだったから、
若い人がスーツなんだと思ってたよ。
昔は、お父さんたちが家で和服でくつろいでいたからね。
海外への普及ってことで、ドイツとかでの竜王戦を
和服でやったりとかじゃね、呉服屋の陰謀とは言わないがｗ >>779
最近と言ってもゆうに百年は超えてるけどな >>785
100年超えてるタイトル戦ってなくね？
なんの話？ 名人戦は1937年から始まってるしそんなおかしくはない
それ以前も和服で指していただろうし あまり昔の話だとその頃は一般人も着物メインだった時代だから参考にならないような
タイトル戦じゃなくても着物着てたような時代なわけで 着物の話ってマジで1000000回くらい擦られてるけど何のためにするの？？絶対意見ぶつけ合って終わるだけじゃん 一二三がタイトル戦でスーツ着てた頃はブランド物のスーツなんて一般人には手が届かない時代だろう。
逆に一般人が普通に和服着てた時代でも有るから参考にはならんな。 明文化されてないんだからスポンサーへの気遣い程度ができれば良い
盤面が勝負なんだから 盤面だけの勝負ならコンピューターの対局でも見てればいいんだよ 俺も郷田の方がいいな服は関係なくて
単純に何度か失敗してる永瀬よりワンちゃん郷田とやらせてみたい >>799
直近で失敗してるのが永瀬だから、最後のチャンスの郷田にやらせるべき
後対ナベで言えば郷田のが勝った経験はある なんだよやらせるべきって永瀬にわざと負けろってか?
そんなこと言ったら郷田ガチギレするぞ 平日の日中って老人と無職だらけのせいか、コメントのレベルが本用に低いね
こんな人間の世話する介護士は本当に大変だと思う 950 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MeBs) sage 2021/12/02(木) 13:06:12.72 ID:tJnR7kn90
平日の日中ってほとんど老人と無職だろうからコメントのレベルが低いね
956 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ZUvA) sage 2021/12/02(木) 13:09:37.31 ID:ues9jfjGa
>>950
固定回線でレスしてる貴方は… >>801
俺らが八百長介入できないからそういう方が面白いって話だよ
そんな１から１０まで説明しなきゃあかんのかねｗｗｗｗｗｗｗ 人としてのレベルが低いと下品な事を面白く感じるということだな いまだに羽生世代が挑戦者決定やら出てくるのかよ・・・。
ほんと若手はゴミばっかだな そう言われると確かにそうだけどレートだけ見るとそうでもない
勝負手とか指してる人にしか分からない感覚的なものが関係してるのかな？ 藤井とか豊島とか斎藤とかゴミばっかだよな
信じられるのは永瀬だけ 郷田の来週
12/21 棋王戦挑決対永瀬（東京）
12/23 順位戦B1対久保（関西） >>810
八代、大地、勇気あたりは今年度A級＋タイトルホルダーと5局くらいしかあたってないので
レーティング高くてもある意味別世界のような感じ
近藤で9局 おまえらだって関西出張から帰ってきた翌日に出社するでしょ そもそもA級に当たったってのがどれだけの価値があるのか
羽生康光山崎菅井天彦とかB1上位と変わらないだろ >>816
>おまえらだって関西出張から帰ってきた翌日
体重3kgは減る超重労働した翌日は、有給休暇とります 佐藤康光が言ってたんだっけ？
実際は水分が一時的に抜けてるだけだがな
渡辺明はタイトル戦に出ると逆に太るから気をつけてると言うし、丸山も対局後は太ると言ってた 一局で３㎏も落ちてたら
去年のコロナ明けの過密日程でナベ藤井豊島永瀬、全員死んでるわ 最近見てなかったら郷田先生が挑決まで勝ち上がっててビックリ 7000キロカロリーほど消費すると1kg体重が減るそうなので
1回の対局で21000キロカロリーほど消費するということだな
棋士すげーな >>825
これが本当なら連盟は将棋ダイエットを提唱するチャンスだが、さて ナベは旅館やホテルの豪勢な食事で太ると言っていた
太地は飲み物何リットルも飲んでも対局後は痩せると言っていた 結局、太る太らないは体質の問題がでかいんだな
将棋が強い弱いも結局才能の部分がでかいし 豊島は体重が減りやすいからしっかり食べるようにしてるって前に言ってた 太る痩せるって対局による脱水の一時的な体重で
普段の生活での平均体重の減る減らないの話は別だぞ
何年この手の話してんだよ >>831
昔みたいに対局中湯呑みでちびちびお茶だけ飲んでた頃ならともかく、今はペットボトル並べておやつに合わせてコーヒーのホットアイスまで頼んでるのに脱水する訳ない >>831
>対局による脱水
いや脳はエネルギー消費が大きい。使えば基礎代謝2000kCalの中で、脳が400kCal。かなり激しいスポーツと同じ位。
ただし対局中に考えるとカロリー消費が大きく増えると言う実験結果は無いみたい (チェスで実験されている)
対局時は、アドレナリンで心拍アップとかが体重減に効くみたい。 >>831
数キロどころか一キロ減る脱水だけでも倒れるだろ
素養がないと可哀想やね 対局では痩せないんだっけ？
水分の変動って力説してた馬鹿いたよなｗ 将棋がカロリー消費などで
スポーツと同じだとしても
筋肉系には作動しないからな
運動した方が手っ取り早いし格好もつく 【本日対局】
第47期棋王戦 挑戦者決定戦第一局
永瀬拓矢－郷田真隆 ABEMA、携帯中継 解説者:藤井猛九段、三枚堂達也七段
聞き手:室谷由紀女流三段、中村桃子女流二段 第47期 棋王戦 挑戦者決定戦 第一局
永瀬拓矢王座 対 郷田真隆九段
将棋チャンネル
12月21日(火) 09:50 ～ 23:00
解説：藤井猛九段 三枚堂達也七段
聞き手：室谷由紀女流三段 中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FK5oKUjaMQbt6s 鰻丼猛は解説しに来るんじゃなくて桃子と室谷と戯れたいだけ 棋王戦で検索しようとするとなぜか崎陽軒と変換されてしまう罠 解説おるんか、しかも結構豪華やん
藤井猛
三枚堂
室谷
中村桃 永瀬は後手のが力出そうだな
最後に郷田が間違えて終わりだろう >>827
体内のグリコーゲンが全部燃えるとだいたいそれくらい減るんだよ
糖質制限で最初どかっと落ちるのもおなじ機序
脂肪が燃焼してるわけじゃないからそこでやめたらシェイプアップには役に立たない 65歩からの仕掛けで潰れたらアホらしいけど
郷田先生に限ってそんなことありえない
挑戦まで行けたら鍋はベテラン相手は意外とポロポロ落とすイメージあるから
意外と郷田棋王あるかもしれん 郷田は最後に間違えるんだよ
ここから正確に指せるなら無冠じゃねえわｗ 郷田の将棋はいつもそうだな
実力ねえくせに序盤は身の程知らず 三枚堂自宅に呼ぶなら
声が似てる金井を呼んで差し上げろ 永瀬54-46郷田
超一流クラスはこの局面見て後手が少し指しやすい、って分かるんやろか
昭和なら先手十分なんかな もう郷田やらかしたのか…
駄目だなぁ、郷田、衰えまくりだ
こんなのに負けたら逆に永瀬王座も恥ずかしい なんか強烈な郷田アンチいて草
どんな人生歩んでたらそうなるんや 郷田を褒めないとアンチなのかよ
どんだけ、異常者なんだろうね 何か郷田に恨みがありそうだな
永瀬が好きというわけではないけど郷田倒してほしいから応援してるみたいな感じからして やらかす
この言葉に拒否反応示す人がいるのかも
郷田が指した手がAIは好きではないが
まだまだこれから
くらいなら無難かと 郷田に期待しすぎてキモいわ
むしろ郷田持ちのが変なやつだからｗ 32金なんだったんだろ
そのおかげで随分久々の66歩型矢倉が見られたが 永瀬王座を下品と罵ったことはスルーか
キチガイってこれだからなぁ
単に匿名の意見を見れてない
意識がなってないから永遠に評価しない >>893
7六歩8四歩2六歩の出だしだと大抵角換わりだからね まぁ村の中だけなら最強だわな
外じゃ何も通用しないし
監督とかも絶対やらせないから おいおい郷田穴熊かよ！永瀬十八番を奪われる嫌な展開だな！なるほど永瀬陣は固くできないので攻めるしかないのか。元祖藤井の解説は説得力があるな！ 持ち時間4時間が夕休なしの理由は、秒読み中に休憩になるからなのか
知らなかった これ軍曹ずるくない？
郷田王将は2連勝しないといけないのに軍曹は1回勝てばいいだけなんだよね？
タイトル保持者優遇制度とかあるんかな 三枚堂は相変わらずそつが無いな
男性棋士聞き手四天王
金井
三枚堂
村山
井出 >>907
ナベ「解せぬ」
勝者組からの挑決進出者は無敗なのに対して敗者組の郷田は1敗してるから二連勝が必要
２敗失格のルールだと考えればわかりやすい >>907
昔は三番勝負だった
しかし、敗者復活側が2-1だと合計2敗で挑戦者になるので二番勝になった
つまり敗者復活の山は既に1敗している >>910
分かりやすい解説ありがとう
2敗失格、なるほどです！ 郷田が勝つとは誰も思ってない。そこに付け入るスキがあるのだよ アベマの聞き手豪華すぎる。
タイトル戦でもないのに。 >>907
ネタかもしれんが、郷田は敗者復活戦勝ち上がりだから既に1敗している。永瀬は無敗。
都合2敗で敗退。
予選無敗者だけは1敗敗退になる清麗戦の方が変。 ダブルエリミネーション方式はまだ一般に浸透してないんだな >>907
昔は1勝だったけど全勝の人だけ敗者復活ないから2敗敗退になったんよ >>919
あ、そうだったか
>>911の三番勝負は一番勝負に訂正 永瀬ってなんか会長みたいだな
予選の安定感が無茶苦茶凄いのに成果が少ない当たり被る
ただ会長は当たり前のように王座王位竜王は挑戦して棋王棋聖持ってたからやっぱりまだ会長超えとまでは言えないけど 鰻太郎はもう人生謳歌したいだけの面白おっさんになってしまったな ダブルエリミネーションってわざわざカタカナで呼んでいくとこがダサくてきらい
ゲームの大会にありがちな印象 今日は解説と聞き手が豪華だね
藤井九段が遅番だからYoutubeの初手から解説も担当しそうで楽しみだ >>928
竜王戦用に押えてたメンバーをシフトしたのかな? 最近の永瀬は時間使うようになったねえ豊島もそう
これは藤井と対峙するために実践で実力をつけようとする決意の表れかね 最近はみかんを頼む対局者減ったよな
ひふみん以外にもけっこーいたのに 永瀬は納豆オムレツかモモ肉のガーリックローストのイメージがある >>939
和がらし付いてる焼きそばってどんな味がするのか気になるね 棋王戦の挑決で謎なのは、二番勝負なのに2回とも振り駒をやること 最近MCの弁当コーナー無くなったのね あれ好きだったのに 解説聞き手の方がいい物食ってるってよく言われてたなw こういう場の昼食も、会館来る途中に買ってきたおにぎりやパンじゃ格好付かないのかね 無い方の桃子ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! >>942
実際はトーナメントみたいなもんだからね 女流は時間短いしおにぎりくらいでちょうどええんやろね よく新宿駅で軽いおにぎり弁当を買ってきてたの千田だったっけ >>954
前はショートだかトールだかを二杯頼んでたのを
ベンティなら一杯にすればいいことに気づいたらしい >>961
いきなりステーキのアナグラムっぽい(余るけど) 穴熊がいきなりスカスカになっちゃってるけど大丈夫なのか？ この形で後手に少し傾いてるのか
数値的に互角とはいえ分からんw 郷田の昭和本格矢倉と永瀬の最新後手急戦矢倉ってめっちゃ俺得な対局やん
ここは郷田先生勝って、次で永瀬が勝つ展開がいいなあ >>962
いまは1つだけど
さっきまで同じ大きさの2つあったんだよw 郷田なんか応援してるやつは
よほど永瀬に恨みがあるブサ面なんだなｗ マトモな人格の将棋ファンの9割は郷田を応援している 永瀬に勝たれたらまずいんだろ
手にとるように分かるわｗｗ 永瀬4強で一人落ちると言われてたのにレーティング1900復帰してるのな >>974
容姿のことを言い出したら、永瀬陣営の圧倒的な敗北ではw な、ながせは内面が乙女だから…
ぴゅあ、なんだよ… 永瀬が座るとmuatsu座布団もちゃんと沈むのね
豊島とかの軽い人だと浮いているように見えたから >>981
43期が永瀬
渡辺絶不調時でチャンスだった
何局目だったかの感想戦で渡辺と青野がボコボコに勝った永瀬の寄せの遅さを叩いてたの覚えてる 永瀬って藤井の対局ラッシュが終わってから調子を戻しているような気がする
王将リーグのあとVSやってるんかな いつの間にか時間差が少なくなってる〜50分ぐらい考えてたのか このスレッドは１０００を超えました。
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