第47期棋王戦 Part28
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第46期棋王 渡辺 明 （連続9期目）
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※前スレ
第47期棋王戦 Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1645261609/
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第47期 棋王戦 五番勝負 第二局
渡辺明棋王 対 永瀬拓矢王座
北國新聞会館
立会：屋敷伸之九段
記録係：齊藤裕也三段
解説：村山慈明七段
聞き手：里見咲紀女流初段
Abema将棋チャンネル
8:30 ～ 23:00
解説者：木村一基九段、増田康宏六段
聞き手：室谷由紀女流三段、小高佐季子女流初段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARZhjbCRRyeynf
ペイパービュー マルチアングル放送
戸辺誠七段、金井恒太六段、中村桃子女流二段
https://abema.tv/payperview/9oNpP5SmwDvn79 永瀬はナベと相性悪すぎだろ
もし同じ局面で相手が木村なら踏み込むんだろ 序盤は永瀬相当うまく指してたんだけどな。手将棋になってから、ムラがある印象だ。 あの将棋マシーン永瀬もこんだけナベに叩かれるとショックなんだな
今日は感想戦もつらそうだった さいたろう「ちょっと藤井くん、永瀬くん…もう少し消耗させてよ」 研究でまさっても、限界がある
将棋は結局、未知の局面になった中盤からフィニッシュに向う終盤の勝負
そこが才能の勝負
AIで修行してもどうにもならない領域
AIが普及すると上位の棋士の多くの序盤が引き締まるので
ますます中盤終盤の才能勝負になる
だから序列が明確になる 永瀬殆ど序中盤までは上手く指す
ただ相手が強いとそこから捲られる事も良くある印象
やっぱここぞの棋力というか才能なのか
やっぱ序中盤で大体勝つの見てると相当努力してるのがわかるけどね >>1乙
冬将軍だから北に行けばいくほど調子よくなるんじゃね 次スレいらねーんじゃね？と思ったけど、まだあと1局残ってたね >>8
昔は才能あるけど序中盤が甘いみたいなタイプが居たけどこれからは少なくなりそう
村山聖とかそのタイプだったな 棋王戦ってまだ28スレ目か王将戦は100超えてたのにな >>5
去年の王将戦も今年の棋王戦も今度こそと挑戦して弾かれてるからな 永瀬が雑魚過ぎてツマらんわ
何が負けない将棋だよ笑 >>10
それって結局、研究だけで才能はないってことじゃね？ ナベもそんなに調子よくないのに永瀬さぁ 罰ゲームで和服着ろ それでもさいたろうならどうにかしてくれるはず
長時間の適正は藤井の次にありそうだし2日制なれればナベには届くと思う >>23
今日のナベは強くはないだろう 永瀬の自爆にしかみえない ナベ相手に負けない将棋で勝てるわけない >>21
斎藤の性格的に初日の夜に考えすぎて寝れてなさそう 永瀬は対藤井も直近戦績悪くないのにナベには勝てんなあ
棋王戦できればフルセット見たいから次頑張って欲しい モフモフ以外の相手だとずいぶん余裕あるな。とよぴまがあいつに負けだしてバランスが崩れてしまった。残念なことだ 駒がぶつかって選択肢が広くなってくるとセンス負けしてしまう ナベ10連覇か
ほんと羽生世代と藤井時代の間ってナベしかおらんな >>6
？？「あっそうですね 精神的にはボコボコに・・・」 名人は強いわ
4時間のタイトル戦なら藤井を凌駕するかも
早く藤井挑戦者が出て来ないかな >>40
4時間のタイトル戦で藤井に2連敗（1-3.0-3）していたんだが忘れた？ 前はこれを無料でやってたんだよな…そりゃ赤字もすごいわ 八代も菅井もナベに最近勝ってるがもし番勝負の相手だったら勝ててないと思うぞ >>39
不調時に勝ち越され、その後、向こうが急激に衰えたから長時間対局で当たらんからで、別に苦手ではないぞ。 藤井竜王に4連敗で毟られたレーティング20を永瀬に連勝で17取り戻したな
まあ合間に菅井八代に21毟られた分があるが 順位戦とタイトル戦以外は、手成り将棋なんだから
負けることもあるよ
そこまで研究してられないし、相手に作戦建てられるから 永瀬とさいたろうの中身を名人戦まで交換すればもう少しいい線いくかな。 ナベが勝つと10連覇？
挑戦者、永瀬以外は皆違うらしいじゃん
本線で6勝する必要があるから
強くてもなかなか挑戦者になれないんだな ナベが強すぎると言うより2回くらいチャンスあったやん
藤井なら2回も見逃さないだろう >>55
ベスト4まで行けば1回負けられるけどキツいよね
決勝まで負けなしで行っても2連敗する奴とかおるし… 渡辺はまぁ強いくらい。藤井以下の年下があまりに雑魚すぎる。
中学生棋士に手も足もでない。
羽生世代のように意地を見せてほしいね。無理なんだろうけど。 ナベは永瀬の棋士としての特徴というか、弱点を見抜いてそうだな >>50
ヤル気だけじゃ、藤井に歯が立たないんだな そもそも最初の76飛を躊躇してる時点で永瀬の気合い負けなんだわ
もし格下相手なら堂々と飛び込むだろ >>62
期待勝率85%でも、6連勝して挑戦者になる確率は40%弱だから、わからんよ >>62
期待勝率85%でも、6連勝して挑戦者になる確率は40%弱だから、わからんよ >>56
これに尽きるわ
ミス前提の人間将棋ならナベ強いけど藤井精度の将棋じゃ人間にはキツい
藤井も一応人間だからたまのミスや読み抜けで負けることはあっても番勝負じゃそれも期待できんしな ナベ3-1郷田
ナベ3-0三浦
ナベ3-0羽生
ナベ3-1天彦
ナベ3-2千田
ナベ3-2永瀬
ナベ3-1広瀬
ナベ3-1本田
ナベ3-1糸谷 >>68
タイトル戦に出るような本田姓って誰だっけ？ 結局渡辺時代って築けなかった訳だし
渡辺は2番手が宿命なのかな ナベは王将戦と特に変わってない
永瀬がチャンスに踏み込めなかっただけ
藤井なら踏み込んで勝ってた
それだけ >>68
前回、永瀬が挑戦したときはナベがB1に降級して心身共にどん底の時だったな。 何が悲しいって、
藤井が絡まないタイトル戦はこの一言に尽きる
「でも藤井が相手ならこの人負けるんでしょ」 >>64
76飛を決行できなかったのはまだしも97角は咎め切らないといかんわな
41玉なんて日和ってるようじゃ一生勝てないわ まーた永瀬完敗か。
和服が着れないのならタイトル戦に出るなよ。
辞退しろよ。 渡辺が棋王10連覇に王手をかけた日に囲碁では井山が棋聖10連覇に黄色信号っていう偶然 >>74
タイトル通算29期で獲得数は歴代4位なんだから棋界を代表する棋士だろ。
名人獲得が遅かったから低く見られがちだけど。 永瀬はもちろん強いけど、藤井と対戦せずにタイトルをうまく取れていることと
獲得タイトルが
王座3（1983年からタイトル戦 歴史7位 1日制）
叡王1（2018年からタイトル戦 歴史8位 1日制）
比較的軽量級のものを集めている
藤井が本格化したので2日制タイトルは1個も取れないかもしんない >>75
タイトル戦に唯一出れてないのが棋王戦だからなんか苦手なんだろう、正念場は冬だし ああこれ相手藤井だったら負けてたなってナベ自身毎回思ってそう >>85
もともと、藤井以外には勝てるって思っていそうだけど >>75
豊島と棋王戦
http://kishibetsu.com/kisenP/kiou/1264.html
B1上がって本戦シードになってから、初戦に勝ったのが今期で4回目
ベスト4まで勝ち上がったのが今期が初めて ナベは藤井戦で研究手を温存したから勝てて当たり前。
永瀬は藤井戦ですべての研究手を出し尽くした（１局で10個の研究新手を出して藤井に勝った） >>87
永瀬は藤井とタイトル戦で当たってないが、挑戦者決定戦では藤井に3回もやられてる(棋聖戦・王位戦・竜王戦) >>93
ナベ、藤井戦でめちゃくちゃ研究手を出してたじゃん >>92
竜王、名人を取れる棋士なのに棋王戦の挑戦者にはなれないとか
やっぱり、相性もあるんだろうな。 渡辺名人が永瀬を通算18勝5敗
もう可哀そうだから永瀬を許してあげて 【2日制タイトル獲得（5期以上獲得者）】
大山64（名人18 九十14 王将20 王位12） ※1日制16（棋聖16 棋王00 王座00 叡王00）
羽生46（名人09 竜王07 王将12 王位18） ※1日制53（棋聖16 棋王13 王座24 叡王00）
中原41（名人15 十段11 王将07 王位08） ※1日制23（棋聖16 棋王01 王座06 叡王00）
谷川19（名人05 竜王04 王将04 王位06） ※1日制08（棋聖04 棋王03 王座01 叡王00）
渡辺18（名人02 竜王11 王将05 王位00） ※1日制11（棋聖01 棋王09 王座01 叡王00）
森内11（名人08 竜王02 王将01 王位00） ※1日制01（棋聖00 棋王01 王座00 叡王00）
木村08（名人08 九段00 王将00 王位00） ※1日制00（棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）
升田07（名人02 九段02 王将03 王位00） ※1日制00（棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）
米長07（名人01 十段02 王将03 王位01） ※1日制12（棋聖07 棋王05 王座00 叡王00）
塚田06（名人02 九段04 王将00 王位00） ※1日制00（棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）
加藤06（名人01 十段03 王将01 王位01） ※1日制02（棋聖00 棋王02 王座00 叡王00）
康光05（名人02 竜王01 王将02 王位00） ※1日制08（棋聖06 棋王02 王座00 叡王00）
※2日制4タイトル全種制覇（大山 中原 加藤 谷川 米長 羽生）
参考
聡太04（名人00 竜王01 王将01 王位02） ※1日制03（棋聖02 棋王00 王座00 叡王01）
豊島04（名人01 竜王02 王将00 王位01） ※1日制02（棋聖01 棋王00 王座00 叡王01）
永瀬00（名人00 竜王00 王将00 王位00） ※1日制04（棋聖00 棋王00 王座03 叡王01） >>93
藤井に時間使わせてたじゃん 研究手のストック使わずに負けてたら、あんな悔しがらないでしょ 棋聖戦で自力の差を思い知っただろうひ 豊島は精神と藤井の部屋で強くなったらしいが、渡辺は強くなってないの？ >>100
絶好調とは思えんが、まあいつものナベだな >>96
出したらあんなに負けんやろ。
ブログの戯言に惑わされてはいけない。
結果で判定すべき。 >>103
豊島は強くなったのか？
ダメージ受けただけに見えるが >>98
叡王戦は除くとして、タイトル7種類獲得が羽生中原谷川の3人だからそもそもハードルがめちゃくちゃ高い
渡辺は王位は出てもいないしな >>99
しかも永瀬側の勝ちはすべてタイトル戦の無駄星で実質全敗状態なんだよね 豊島は藤井との合宿で燃え尽き症候群になっちまったけどナベは流石に割切りがうまいわ
藤井君にボロ負けしてもしっかり勝ってしかも上機嫌とは
自信も回復しただろう >>105
はいはい
とりあえず、キチガイ羽生オタは巣に帰れ いつもの渡辺名人が帰ってきた
カモを倒して元気倍増 しょうがないと思うんだけど、渡辺ブログ以前と雰囲気変わったな。
たぶん藤井戦なら負けてたって前提で書いてるのかもしれんが、
勝っても勝ち拾いましたみたいな書き方が増えた。 >>109
豊島は9段になっちまったからな
ナベにはまだ２つある
燃え尽きないだろ
だが、来年はわからんよ >>101
渡辺は1日制か2日制かどちらが得意な棋士なんだろうね？
竜王のイメージが強いが、名人戦や王将戦に出るには1日制で強くないといけないわけだし
羽生は明確に1日制、中原は2日制が得意
大山(とたぶん藤井)はどちらも得意なんだろうけど 永瀬という運だけで王座3期保持してる棋士
マジで強運だけは持ってるよねｗ >>115
豊島はちょっと不運もあるな。これまで3冠持ってたのを
同じ相手に1年以内に3つとも取られるとかあっただろうか？ >>116
明らかに2日制が得意なタイプだろ渡辺は
1日制では羽生に分が悪かったが2日制だと渡辺のほうが上だったし まあ将棋界の場合運も実力のうちだとしか言いようがない
タイトル番勝負でも最終局の振り駒勝負というケースは多いわけだし 永瀬も1つくらい返さないとシリーズが面白くないなあ。
名人は挑戦が斎藤なので簡単には行かないだろうが4-2で渡辺かな。 >>118
だから今期はナベか藤井に挑戦してもらいたいわ
元々永瀬嫌いってこともあるがラッキーで永世獲得なんて絶対に拒んで欲しい
生涯名前が残るようになっちまうし >>120
いや名人はナベだよ、王位は挑戦者だった >>99
永瀬の5勝は内訳→竜王挑決(1-2)、棋王シリーズ(2-3)、王将シリーズ(2-4)
全部シリーズとしては負けてるから5勝は要は無駄星
実質対ナベは未だ０勝という驚愕の合い口の悪さだ 永瀬がタイトル戦で勝った棋士一覧
高見 ← 金井相手に4-0
斎藤慎太郎 ← 中村太地に3-2
久保 ← 明らかに峠を過ぎたロートル
木村 ← 明らかに峠を過ぎたロートル ナベ調子戻ったか。
もしも今から王将戦をやり直したら、挑戦者を圧倒できるだろうな。 1975年度 第01期棋王戦 大内延介 34歳 1-0 内藤國雄 36歳
1976年度 第02期棋王戦 加藤一二三 37歳 3-0 大内延介 35歳
1977年度 第03期棋王戦 加藤一二三 38歳 3-0 中原 誠 30歳
1978年度 第04期棋王戦 米長邦雄 35歳 3-2 加藤一二三 39歳
1979年度 第05期棋王戦 中原 誠 32歳 3-1 米長邦雄 36歳
1980年度 第06期棋王戦 米長邦雄 37歳 3-1 中原 誠 33歳
1981年度 第07期棋王戦 米長邦雄 38歳 3-2 森安秀光 32歳
1982年度 第08期棋王戦 米長邦雄 39歳 3-0 大山康晴 59歳
1983年度 第09期棋王戦 米長邦雄 40歳 3-1 森安秀光 34歳
1984年度 第10期棋王戦 桐山清澄 37歳 3-1 米長邦雄 41歳
1985年度 第11期棋王戦 谷川浩司 23歳 3-0 桐山清澄 38歳
1986年度 第12期棋王戦 高橋道雄 26歳 3-1 谷川浩司 24歳
1987年度 第13期棋王戦 谷川浩司 25歳 3-2 高橋道雄 27歳
1988年度 第14期棋王戦 南 芳一 25歳 3-2 谷川浩司 26歳
1989年度 第15期棋王戦 南 芳一 26歳 3-0 大山康晴 66歳 1990年度 第16期棋王戦 羽生善治 20歳 3-1 南 芳一 27歳
1991年度 第17期棋王戦 羽生善治 21歳 3-1 南 芳一 28歳
1992年度 第18期棋王戦 羽生善治 22歳 3-2 谷川浩司 30歳
1993年度 第19期棋王戦 羽生善治 23歳 3-0 南 芳一 30歳
1994年度 第20期棋王戦 羽生善治 24歳 3-0 森下 卓 28歳
1995年度 第21期棋王戦 羽生善治 25歳 3-0 高橋道雄 35歳
1996年度 第22期棋王戦 羽生善治 26歳 3-0 森下 卓 30歳
1997年度 第23期棋王戦 羽生善治 27歳 3-1 郷田真隆 27歳
1998年度 第24期棋王戦 羽生善治 28歳 3-0 佐藤康光 29歳
1999年度 第25期棋王戦 羽生善治 29歳 3-1 森内俊之 29歳
2000年度 第26期棋王戦 羽生善治 30歳 3-1 久保利明 25歳
2001年度 第27期棋王戦 羽生善治 31歳 3-1 佐藤康光 32歳
2002年度 第28期棋王戦 丸山忠久 32歳 3-2 羽生善治 32歳
2003年度 第29期棋王戦 谷川浩司 41歳 3-1 丸山忠久 33歳
2004年度 第30期棋王戦 羽生善治 34歳 3-0 谷川浩司 42歳
2005年度 第31期棋王戦 森内俊之 35歳 3-1 羽生善治 35歳 >>116
藤井も明確に二日制が得意でしょ
豊島との戦績を見れば明らか
二日制じゃ圧倒してるが一日制だとそうでもない >>115 ナベは無冠になっても上座に座れるからなぁ
とよぴはつくづく運の無いおとこよ 2006年度 第32期棋王戦 佐藤康光 37歳 3-2 森内俊之 36歳
2007年度 第33期棋王戦 佐藤康光 38歳 3-2 羽生善治 37歳
2008年度 第34期棋王戦 久保利明 33歳 3-2 佐藤康光 39歳
2009年度 第35期棋王戦 久保利明 34歳 3-2 佐藤康光 40歳
2010年度 第36期棋王戦 久保利明 35歳 3-1 渡辺 明 26歳
2011年度 第37期棋王戦 郷田真隆 40歳 3-1 久保利明 36歳
2012年度 第38期棋王戦 渡辺 明 28歳 3-1 郷田真隆 41歳
2013年度 第39期棋王戦 渡辺 明 29歳 3-0 三浦弘行 40歳
2014年度 第40期棋王戦 渡辺 明 30歳 3-0 羽生善治 44歳
2015年度 第41期棋王戦 渡辺 明 31歳 3-1 佐藤天彦 28歳
2016年度 第42期棋王戦 渡辺 明 32歳 3-2 千田翔太 22歳
2017年度 第43期棋王戦 渡辺 明 33歳 3-2 永瀬拓矢 25歳
2018年度 第44期棋王戦 渡辺 明 34歳 3-1 広瀬章人 32歳
2019年度 第45期棋王戦 渡辺 明 35歳 3-1 本田奎 22歳
2020年度 第46期棋王戦 渡辺 明 36歳 3-1 糸谷哲郎 32歳
2021年度 第47期棋王戦 渡辺 明 37歳 2-0 永瀬拓矢 29歳【進行中】 >>116
棋王以外の一日制では防衛経験無いのよ。二日制だと獲得したのは防衛経験ある。
でもだからと言って二日制かというと、人読みで相手理解してからでも間に合う七番勝負（序盤連敗しても取り戻せそう）だからとも思うしな。 >>121
それは羽生の2日制が1日制ほど磐石ではないからだろ >>120
豊島は名人はナベに取られたんだぞ
藤井に取られたのは叡王、竜王の２つだけ
王位は藤井のタイトルに豊島が挑んでる 永瀬は挑戦者決定の大一番で大体藤井君に負けてる
タイトル戦ではナベと豊島に負けてるし
王座戦はこのレート上位勢との対戦ないからな
とはいえ藤井君とはVSやってるだけあって、たまーに勝ったりしてるよな >>125 竜王は王座獲りに行かない気がする
永瀬から剥ぎ取るのはナベに任せて
自分はナベから王座取りたいって思ってそう
研究仲間だし >>123
B1で2敗している聡太がさいたろうよりいい成績とれるかわからんが、
もしA級1期で挑戦権を得たとしても相手が魔太郎じゃないと面白くない 永瀬はただ藤井竜王5冠に御情けでVSをしてもらっている棋士になっちゃったな >>122
運の悪さを実力でねじ伏せる人外がいるんですけど・・・ 王将戦第4局の８８銀のような緩手でも許されない藤井王将戦から見たら
「永瀬棋王戦はもらった。」とナベは思っているな ナベは昔から早指しも一日も二日制も殆どレート順位が変わらないバランスタイプ。オール95点みたいな棋士よ
「二日制特化」「姑息に竜王戦だけに絞り」とか森内とセットで羽○オタに粘着されていた時期からそう 名人めちゃ強いなー。
相性とかじゃなくて読みの精度が違ったね！ 渡辺はどの持ち時間環境でもほとんど同じくらいだけど
2日制は7番勝負だから、より紛れのない結果が最終的に出ているということだろうか
もちろん渡辺の主な相手であった羽生の1日制、2日制の出来の差は影響を受けただろうけど >>138
棋王だけなんでこんなに連覇ができるんだろうね
微妙な挑戦者が多い、ということなんだろうか… >>147
仮に最終局が後手番でも藤井が勝ってた可能性が高いと思うがね
叡王戦の豊島の2勝は、滅多に起きないことが起きたタナボタみたいな内容だったし 藤井竜王5冠は永瀬の王座をマジで獲りに行くな
かわいいVSの弟子永瀬に勝負の厳しさを知って欲しいから >>146
NHK杯、聡太はいつ優勝できるだろうか
優勝回数で羽生を抜けるかな？ 今の斎藤ならともかく、B1の時の斎藤だからな。永瀬がタイトル戦でトップに勝って
いないという評価は避けられない。 藤井にはまるで歯が立たないがナベの実力なら2勝4敗や1勝4敗ぐらいには出来るだろ
本来の実力差以上に藤井が苦手な感じがする >>155
トーナメントの部分が長いから
それなりには強い棋士が上振れれば挑戦権取れて防衛しやすいとかあるのかもね >>152
まあそういうことだろうね
早指しが(2日制ほどは)強く見えないのは、一発勝負の要素が多いからか 斎藤のB1って
4-6
7-5
9-3
なの忘れてるのかなB1で何敗どうこうは 渡辺は1日制2日制うんぬんではなくタイトル戦、とりわけ防衛戦に強い
藤井が出てくるまではタイトル戦ストレート負けもなかったし 渡辺「敵は藤井ひとり」
藤井「敵？ん～居ませんね～(ﾆﾔﾆﾔ」永久八冠 羽生がNHK杯では4連覇するのに
名人戦3連覇どまり竜王戦2連覇どまりの棋士だったので妙な言われ方もしたけど
強ければ番勝負、防衛戦に強いのは当然といえば当然
一発勝負よりも2敗3敗しても勝ちになる番勝負のほうが楽だろ普通は
渡辺がそうなんだろうし、これまで大山、中原、そして藤井もそうなってるし 2期連続名人戦挑戦、森内羽生渡辺に次ぐA級全勝と言う勲章が、斎藤を一つ上のステージに押し上げるのかもしれない。そう言うタイプの成長型かもしれない。
ラッキーボーイが現実にフルボッコにされる、よくあるストーリーになるかもしれないけど まっすー棋士と交流ないとか師弟のなんかのインタで言ってたけど永瀬との研究会はやってそうだよな。色々と話題出してくれてたし >>158
NHKとかJT銀河なんかは隙間に任せた 1戦目2戦目を見て思ったけど永瀬ってこんな棋風だったっけ？
悪いけど優柔不断というか強気なのか弱気なのかはっきりしない戦いが続いて意外に思ってる
渡辺は対藤井戦はともかく棋王の対永瀬戦ではタイトル保持者らしい指しっぷりに見えた
まぁ、対藤井戦だとはっきり悪手と分かる手がないのに後半ズルズルと負け確に近づくから藤井(AI)の恐ろしさが際立ってしまうんだけど まあ永瀬の無敵モードは終わったよ
王将L最終局で藤井に勝ってから順位戦でピコに負けるまでの間はスター状態だったけど、今はまあ大体アベレージぐらいじゃないかな 渡辺名人は永瀬をストレート勝ちしそう
ついでにさいたろうにもストレート勝ちして
藤井竜王5冠戦での傷を癒して欲しい 藤井にコテンパンにされた後
ナベ→気持ちを切り替え永瀬をボコボコに
豊島→将棋の道は諦めてJKマンコを楽しむ方向に
棋士の人生も色々ですなぁ >>144
B1は対局数多いし、藤井はタイトル戦などで対局過多になってたので意外とA級の方がもたつかないかも分からん。 >>171
JTや銀河はいいけどNHKは見てる層多いぞ (多分ｗ) 永瀬が無敵モードだった時なんか一度も無い
藤井豊島渡辺との番勝負で全て敗退してるから >>96
第4局は相当研究してたね
時間差が最大2時間半だったし ナベと藤井の番勝負てほとんどナベのほうが最初200点とか５３～５５％ぐらい良くなる
そこでナベが人間的に自然な手とおもわれるけど
実際は緩手を指してだいたい藤井が２００点とか５３％～５５％ぐらい良くなる
そしてそこから藤井は間違えないでそのまま勝ち切る
つまりナベが藤井に勝つには人間的には指しづらい手をさして完封勝ちするしかない
つまり最初からさいごまでソフトみたいな差し回しでないと藤井には勝てない >>177
さいたろうもそんな感じよな
あと今のA級連中ってトーナメント上位でよく当たる顔馴染み同士みたいになってるから相性差でよく勝ってる方が当たり前に勝ちやすくて結果が偏るってことはありそう
意外性も一発も期待しづらいというか >>130
タイトル戦で2連続スイープされてるようでは、とてもとても… 棋王も名人も藤井が上がってくるまで失陥せずナベに持ってて欲しいわ >>145
かと言って、永瀬以外に誰がVS対象になれるかというと、他にいないよ
ナベ豊島がVSしようとするとは思えないし、永瀬以下だと相手にならない
そして、藤井相手にVSで負けても負けても折れずにVSし続けられるのはやはり永瀬しかいない 永瀬は実力上には勝てないけど実力下はきっちり倒すイメージ強い
羽生がAから落ちて康光会長が残っているのも、何となく分かるというか
永瀬対康光 永瀬の4勝5敗
永瀬対羽生 永瀬の12勝4敗 渡辺は調子が戻ったんじゃなくて王将戦も同じ調子だよ相手が違うだけで。
本気度から言ったら王将戦だった、毎局血管切れそうなくらい考えてたし、棋王戦は涼しい顔して対局してる。 さいたろうは名人戦2期連続挑戦なのに
渡辺名人のニヤニヤが止まらないね >>189
同意
藤井相手に1勝は返さないといけない
プレッシャーがあった
得意な2日制で130万PCも買ったしな >>189
ほんと、あのゆでだこのように真っ赤な頭と、浮き出た血管…すごかった
対局＆放映中に血管切れて倒れたりしなくて本当によかったよ なんかナベが終盤に力を出す前に永瀬がバランス崩しちゃうんだよなあ
永瀬が勝つなら研究勝ちからの完封勝利しかイメージできない 藤井が永瀬相手に負ける時って踏み込んで負けてるんだよね
多分下手な踏み込みを切らしてカウンター一閃ってのは永瀬は得意だけど、攻めきれるかわからん攻めを繋げるのはそんなに得意じゃない
ナベはその辺りを見切って多少自陣に筋を見せてもいい攻め形を作ってから仕掛ける方が永瀬相手は勝てると思って指してると思われる
藤井は良くも悪くも相手見て将棋指さないから、たまにああいう負け方をする ナベは負けても自分の将棋は維持してるって感じね
まあ全タイトル喪失したらどうなるかわからんが 羽生が永瀬に致命的に相性悪いのも先に仕掛けようとするからだと思う、その辺りは昔から変わらない ナベはちょっと悪くても研究に誘導すれば、研究を外すために永瀬が指しそうな手まで調べてた感があるな
どうせ激しい手順は回避しておだやかな局面に戻すんでしょ的に思っとるでしょ 渡辺は対藤井戦に向けて極限まで力を上げて（藤井には負けたけど）
その力がまだくすぶって残っている感じ
藤井は実力上+相性の悪さ
永瀬は実力下+相性の良さ
これで結果に大きな開きが出ているね >>196
二十歳からタイトルホルダーを維持してるから
切り替えが上手いんだろうな 結局藤井以外は歯が立たねぇか
藤井出現がなけりゃ暗黒の渡辺時代だったと思うと本当に良かった >>201
斎藤はこれから名人戦だから何とも言えんけどな。
自分は渡辺有利かと思っている。 名人戦も4-1か4-2でナベ防衛かなぁ。
明らかに藤井とそれ以外で差があるけどもナベとそれ以外でもかなり差がある 斎藤はバランスのいい正統派だけに、渡辺と相性が悪そうだな。去年の印象があるせいもあるけど、何となく負けそうだ。 >>182
つまり結論は勝てない
読みの速度と精度が違いすぎる トップがダントツだけどナンバー２も３位以下には圧倒みたいなの
多ジャンル含めても意外と例がないな >>156
そのめったに起きないことが起きるのがチェスクロック4時間なんだよ
今後も叡王戦ではめったに起きないことが起こるだろうなと思わせる 王将戦をストレートで終わらせて棋王戦と名人戦に集中する作戦がハマったなナベは 叡王戦は渡辺、永瀬が敗退済だから
藤井叡王から見て嫌な挑戦者は
復活豊島、斎藤慎太郎（すでにベスト8入り）、近藤誠也（すでにベスト8入り）あたりかな 渡辺は豊島永瀬に勝てて
豊島は永瀬には勝てるけど渡辺には勝てない
永瀬は渡辺豊島どちらにも勝てない
タイトル戦でこれ以外の結果になったことがない 藤井ばっかでつまんねえ 有料で観れねえ
とか言ってたやつは絶好の藤井無し無料だったのに全然盛り上がってないな
何処行ったんだそいつら >>211
というか藤井が少なすぎる
今後月１月２しかないなら解約増えるだろ
有料でいいから最低月４くらい企画できないんかな ナベは19歳にタイトル通算1-10だから
ゆでだこになっちゃたんだな
永瀬戦は全然涼しい顔だったな >>101
大山の凄さがわかるな
藤井でも超えるのは難しそう >>211
藤井戦じゃないと盛り上がらないからやろ。
藤井ファンは勿論だけと、アンチも藤井戦じゃないと来ない、羽生ヲタは藤井アンチが多いし。
渡辺と永瀬では食べたオヤツも人気で売切れとかないだろうし。 これもしかしたらナベをタイトル戦で倒した年下は藤井だけのまま引退ってことになるかもな >>211
今ネットで顕著になっているのは「文句をつける隙が少しでもあれば文句を付けてスッキリしたい連中」で、
そいつらはその事象そのものにはあまり関心がない 将プレよりabemaの方が報酬いいだけじゃないかな もし3タテなんてことになると1年前の王将戦より渡辺>永瀬の差が開いちゃってることになるのよな
二人の年齢的にそんなはずないだろって感じだからもしそうなれば130万パソコンの成果なんだろか >>217
今日のケーキ見てわざわざ食べに行きたいと思えないでしょ
ご当地らしさがないのは話題にしようがない 盛り上がらないというより、これがいつもの将棋のタイトル戦だろ
羽生の時だってこんなもんだっただろ
藤井の時が盛り上がり過ぎてるだけ >>224
1.2局目を見てると研究は関係ない感じだな
途中で永瀬が無理そうって引いちゃってる。調子よく勝ってたときは踏み込めてたんだけどね 棋王戦すっかり忘れてたわ…木村先生の解説見たかった 踏み込めても藤井じゃないから、終盤間違えて渡辺が勝つ
だから踏み込めないのさ永瀬はｗ >>232
藤井の将棋を基準にしたらダメだよな
誰でも指せる将棋ではないんだから >>227
まあね
あとは藤井が獲得数を積み上げていくだけってなったらこんな毎回盛り上がってられないよ >>217
このまま藤井がのさばれば人気は落ち将棋界の暗黒期ガーな奴らも藤井戦しか観てないんじゃ結局藤井戦が人気コンテンツやんなw
将棋もわからん藤井ヲタどもガーとか言ってるなら分かる()やつこれも観てやれよと 89角は両者違和感のある手という事は、ヒトレベルでは渡辺がジワジワリードを広げて行った完勝劇だったのかもな >>241
いやでも97角は人の目で見て勝負手感満載だったよ
ほぼ最善手ではないし正確に指せれば後手良くなる手にぱっと見は見える >>194
棋聖戦●●○●
棋聖戦●●●
王将戦●●●●
番勝負：0-3 (1-10の8連敗)
番勝負経験して強くなった要素やらターニングポイントやら有るの？ >>239
藤井がいなけりゃとっくに終わってたのにキチガイうぜえ
将棋界救った人間に少しも感謝しない所か叩くとか恥を知れよ羽生信者の屑が いつまで本戦の2回戦だか3回戦で負けた雑魚の話してるんだ？ 永瀬は局面よりも相手によって指し手の傾向が変わるように見えるから、どうも好きになれない。
たまに、王将リーグと朝日杯の藤井戦みたいな例外もあるけど。 永瀬は永世七冠の羽生さんに一番勝ち越してる棋士だからな
ナベは負け越し >>246
ないね
今日の対局もよくある勝ち方でしょ >>227 そう思うだろ？しかし現実はそうはならんのよｗ
全仏でナダルがいつまで勝ち続けるか
20年弱に渡って世界中が注目してきてたように藤井くんも注目され続けるよｗ
本人はしんどいだろーけどなｗｗ 間違えた
>>260 は >>231に対するレスね >>260
いやそのうち落ちるぞ
Abemaの社長すら藤井くんが勝ちすぎてちょっと面白みがないとか言うくらいだし 持て囃されるのは10代と史上最年少記録が狙える名人戦ぐらいまでだろうな どこまで藤井アンチさんの願望通りになるか見ものですなぁｗ
そこら辺も含めてこれから楽しみだわｗｗ 心電図のような乱高下が見たければ藤井戦以外を見ればいい
文句言ってる奴はそれも見ない
結局、藤井が負けるのが見たいだけ。只勝ち続けるから つまらないと。。。 >>1
棋譜中継の感想戦で、ちょくちょく「ここでAIはこれが最善手」みたいな、
タイトルホルダーと挑戦者を愚弄してる奴いるけど、誰なの？ まあ、藤井は羽生と違って竜王名人の大型連覇しそうだし
そっち方面でメディアも期待するだろうから
余計な心配要らんぞ ヒカルの碁が面白かったのは、ヒカルと塔矢がいたから
藤井だけじゃ足りないんだよなぁ >>262
アベマの社長は天才経営者だから、あまり参考にならないよ。
普通の日本人は藤井が強すぎればファンになる。 とりあえず25歳ぐらいまで、あるいは8冠独占するまでは藤井フィーバーでどうにかなる
そのあとはやっぱり他の棋士もキャラ売りできるようになればなんとかなりそう
イトタクに期待だね ヒカルの碁は糞アニメだろ
昔の天才が乗り移るなんて、何でもありだ（野球他） ヒカ碁はあれを日本棋院がうまく扱えなかったのがなぁ
もっとなんとかできたと思うが でもあんまり８冠がどうのこうのメディアで毎回騒がれるのは気の毒
本人もそういうの嫌だろうし少し落ち着いて欲しいわ 中さんが棋士になったら29連勝並みのフィーバー起きるかな 今は昔と違ってタイトル戦も評価値付きで全部中継で観れるからな
羽生の時代とは異なり圧倒的に藤井君のファンには観戦しやすい環境になっている
人気は結構長続きすると思うわ >>265
盤面見ずにAI最善指したら「さす聡」とか言って喜んでいるタイプでしょ？
評価値なんて関係なくおもしろい将棋はいくらでもある >>277
だから藤井戦が気に入らなければ見なければいい 正直、カーリングフィーバーも1か月後には話題にもならんだろうし
ラグビーもすこしだけ流行ったが終わった
なんやかんや野球、サッカー、相撲は年中話題あるからすげぇな >>267
将棋担当以外が竜王名人の価値なんて分かるわけないでしょ
まして羽生との比較で >>272
せっかく囲碁漫画が人気出てアニメ化までする奇跡が起きたのにな >>280
野球もメジャーがロックアウトで大谷の露出減りそう >>277
棋王戦スレもNHK杯スレも全然実況盛り上がってないからなぁ 囲碁は井山という羽生クラスの強者がいるのにあんま話題ならないな
藤井君は何故か大フィーバーしてるけどこの差はなんなんだろう 感想戦見てて思ったのは藤井に対しては所々で敬語丁寧語になってるけど永瀬に対しては格下相手のタメ口になってるのが面白いな
まぁ藤井とは余り親しくないからかもしれないけど 3月のライオンは将棋要素薄いし
りゅうおうのおしごとはロリ要素や下ネタで大衆受けは無理
ちはやふるの将棋版みたいなのがほしい >>279
いや楽しみに連盟アプリみてるよ
藤井含め、他も
最善外しただけでやらかしたとか、関係ない対局でもひたすら藤井に結びつけるやつが嫌いなだけ 王将戦と違って棋王戦だと芸スポ＋板にスレ立たないんだな
これが藤井と永瀬の差か >>270
それなんよね、藤井だけだと不安定
藤井に勝てるかはともかく、世間にキャラが知られた棋士がもう数人はほしい。もっとできれば業界全体の人気上昇につなげたい 盛り上がってないなとか言う人いるけど十分盛り上がってると思うけどな
何を期待してるのか >>288
お前が一番 藤井に拘っている
気にしなければいい話 ヒカルの碁が出ても囲碁の魅力に食いつく人間はほんのわずか
それは藤井聡太が出てきて見る将が増えても同じこと >>284
タイトル戦ではないけど、連盟アプリみて「こりゃおもしろい、さぞ盛り上がってるだろ」という棋戦スレはもっと悲惨だよ
この前の森内矢倉に増田が喧嘩売ったやつなんかレス多い方だったくらい >>268
羽生と谷川のゴールデンカード
羽生と他の羽生世代との凌ぎあい、羽生森内、羽生佐藤
谷川の羽生世代に対する孤軍奮闘
羽生と渡辺の最高峰対決
藤井は相手に恵まれなかったのが可哀そうと言えば可哀そうだ
電王戦と車将棋を復活させるしかないな・・・ 斎藤にはなにがなんでも名人奪取してもらわなければならないな この永瀬の体たらくを見ていると >>288
正直、藤井抜きで将棋語れないでしょ。
「ナベが超強い」というだけで藤井がチラつく なんか銀のトリプルタワーとかやたらと面白いことやっとったようだなw 米長や中原のせいで将棋のプロは変態が多いみたいなイメージは未だにありそう NHKのBSで名人、竜王、将棋界の一番長い日をやってたのを
2ちゃんで実況するのもあの頃にしかない味わいがあったんだがなｗ
環境は断然今のが恵まれてるし、藤井の性格が良いのも将棋ファンとしては僥倖
カンニング騒動でどん底だった将棋板で
5年後に棋王戦の渡辺vs永瀬の中継を解説付きでやってる
なんてレスしたら（ｒｙ 藤井批判してる奴ほど藤井という書き込みに異常反応（反発）してる >>296
懐かしがる気持ちは分かるけど、今の藤井とナベ豊の方が100倍くらい世間的関心は高いだろ。 永瀬が渡辺に全く勝てないのは攻めるべきところでビビって変な守りの手を指すからだろうな。42歩41玉はなんの意味もなさず、一局目の67金から入玉する構想も76歩同玉が悪手で終了。渡辺クラスは見逃してくれない。
逆に羽生をカモってるのは羽生が必ず攻めてくるから自分から動く必要がないからだろうな。羽生は自分から動きたがる性を持っているが、これは永瀬の棋風だとやりやすいのだろう。 >>301
そういう意味では藤井は宝石だよね
怪しいのはひふみんとの手合いだけ
ナベだって足向けて寝られない存在だよ
思えばフラフラのなか、なんとか戴冠継続をしたのもこの棋戦、このカードだった >>303
羽生本より100倍売れるわけないし、羽生ナベや羽生森内の密着番組より100倍視聴率取れるわけもない
そういう絶対にありえない数字を出すとアホだと思われるぞ >>306
アホだから出すのだろう。言ってやるな。 小高さんが初めての聞き手だから、それなりに気を遣いながらも、時折「は？何言ってんすか？」感が出てて面白かった。 ナベが良い指標になってる
藤井＞＞＞＞＞羽生＞＞ナベ 全盛期羽生を入れたとしても藤井はずば抜けて強いだろうね
藤井＞＞＞＞＞羽生＞ナベ＞＞＞豊島＞永瀬＞＞＞有象無象の棋士ども 永瀬はちょっと痩せたと思ったらすぐにまた太るからな 89角からの細い攻めを繋げる順を掘り下げろよ
攻めずに負けない将棋してても、攻めが抜群に上手いなべに勝てないだろ 不等号の式で本当は羽生を一番の位置に持っていきたいんだろ？
素直になれよ
二番手までは受け入れたってか？ あそこ１時間はあったからな。８９角からの筋がつながってれば相当有利取れたはずの局面だったしそこで時間使うべきだったな。
４１玉は時間使わずあっさり指したから８９角の筋は掘り下げなかったな。解説の増田も８９角有力みたいな感じだったのに。 >>315
カンニングしてる盤外の他人が有力って逝っててもね
対局者＝渡辺ですら「どうまずいのか気が付かない」と逝っているくらいだし >>315
秒読みに追われたミスじゃなく、単なる力不足だからそのへんは仕方ないね
永瀬は持ち時間長ければ長い程強いというタイプでもないし >>315
41玉は大して固くなってないのに、48玉は価値がおおきすぎる
こんな大損の交換入れるくらいなら、攻めが繋がるか読むべきやのに
藤井竜王なら、持ち時間を投入して攻めにいってるよ 藤井が100期取る前に連盟が潰れているか、引退してそうな気がするな
チェス界に移りそうな予感がする
ガチれば日本人初の世界チャンピオンなれるだろ 渡辺自身の棋力は名人を奪取して以来何にも変わってないんだよ。
当時と違う点は藤井の存在だけ 棋譜だけ見たけど永瀬チキりすぎという印象
調子悪い時の永瀬ってわかりやすいな
「負けない将棋」が悪いほうに作用するから >>321
自分で「棋譜を見た」とか言って偉そうに言ってる奴って、実際は必ずソフト評価値や候補手も一緒に見てるよねw 89角は67歩成とか38金と組み合わせてすぐ寄りそうな気がしてたけど、感想戦でもあった18飛の受けで相当難しそう
すると指し切れなかったのも仕方ないとは思うけど、87角とか67角とか似たような思想の手もあったんで攻めの手を考えなきゃいけなかったって感じだろうな >>319
今からチェスなんて無理
あくまで、趣味嗜好 >>320
今期は藤井戦除いても負けこしていて降格した時以来の勝率の悪さだよ >>286
一応もう藤井竜王のが序列上だし
マンガでは相変わらず「藤井くん」呼びだけど >>319
今までは将棋人口でごまかしてきたけどネット社会になって
プロ将棋ファンの実数が内外にも周知されちゃったし
連盟には自己プロデュースする力が欠片もないからね
まぁ世間的には聡太と愉快な仲間たちなのは29連勝の頃から変わってないよ 藤井羽生の話題ならまだしももはや現役ですらない過去の棋士の格付けで一生盛り上がってるもんな将棋板のじいさんたちは 連盟の経常収益見ると18年度をピークに17年度～19年度は高いけど
20年度以降はそれ以前に戻ってるから藤井ブームは終わって
元の水準になったと見て良いと思う、あくまでも連盟の経済状況的にって意味だけど >>327
俺は渡辺ファンだが、今期は見落としが多いという印象だな
永瀬には勝っているし、斎藤との名人戦も大丈夫だろう。けれど、この出来だと藤井には確かに厳しいという感じだ。 >>242
50代男性と70代男性に人気だってね
視聴率1%もないだろうけど 渡辺棋王は藤井藤井うるさい年下棋士にイラついてる部分はあると思う。藤井藤井言う前に。俺にタイトル戦で勝ってみろって感情がありそう。
永瀬王座は藤井竜王ばかり意識しているが、渡辺棋王にタイトル戦で勝てない現実から目を背けてはいけない。一昨年の王座戦、たまたまち挑決で久保九段が勝ったから助かったが、渡辺名人が出てきていたら無冠になっていただろう。 藤井くん倒さないのかって手下どもを焚き付けてるのは渡辺なんだが >>339
ある種その手下どもが渡辺名人の術中にハマっているとも言えるかもしれない。
最近の将棋界は若手棋士同士の馴れ合いが多い様に見受けられるが、これでは実力は伸びないだろうな。羽生世代は馴れ合わずに常に距離を置いていたから伸び続けた。込まれるような >>340
失礼。手下として取り込まれる様な棋士はその程度だし、名人からもそういう評価なのだろうね。 うーん永瀬にはもうちょい見せ場を作ってほしいんだけど、やっぱりナベとは相性悪いのか
それとも単純にナベの方が一枚上なのか
なんだかホンケイと変わらんレベルに見えてしまうから悲しいわ >>297
斎藤はそこそこやるんじゃないか
今期の充実や新手を試したりしてるのも藤井ナベ斎藤くらいだし
永瀬はタイトルはあるけどずっと停滞ぎみ
羽生にボコボコにされて棋風変してランクアップしたけどまだナベにはボコボコにされるし
豊島斎藤レベルには行きそうなのにな永瀬
なんでやろ >>275
女性の棋士も時間の問題だとは思うが、その前に野原のソフト指し疑惑を白黒はっきりさせてくれや…
ナベ三浦の一件から何も学んでないんか連盟 >>343
去年見てるとなあ・・・
斎藤もちろん強いと思うけど、タイトル戦になると・・・ 18飛車から受け切り目指されても、入玉出来る形ではないし、自玉は手付かずなんやから、細くても攻めが繋がれば勝ちやん
どう考えても大損の玉寄りよりもそちらを選ぶべき
細い攻め繋げさせたら天下一品のなべに攻めさすよりも自分だけ攻める展開のほうが勝ちやすいやろうに >>342
お前がトップ棋士の力がありながらたかが厨房の藤井を鍛えるから藤井がとんでもないバケモンになっちまったじゃねえか
バカやろ、バカやろ しかも今は藤井に終えて貰っていながらその弱さは何じゃい
ぼかすか、ボカスカ ナベは藤井にボコられても他の棋士には勝てるところを見ると
ナベが弱いんじゃなくて藤井が強すぎるんだな。
よく分かった。 結局、藤井一強であって藤井が運悪くタイトル戦に出れなければ
ナベ、永瀬あたりがタイトル戦に絡むといことだな。
まさに今の状況じゃんｗ 豊島、永瀬、渡辺が手塩にかけて育てた結果とんでもないバケモノが誕生しました 藤井竜王だけ別次元
2番手ナベ、以下さいたろう、永瀬、豊島
こんな感じかな もし藤井が出てこなきゃ、ナベが将棋界を支配してたと考えると恐ろしい
でも藤井以外の後輩には負けてないからそうなってた可能性高いんだよな さいたろう2期連続名人挑戦失敗して
結局名人獲得出来ずとかなりそう >>357
お山の大将の顔面に正面から強烈なグーパンを食らわせて低い鼻をめり込ませた竜王さすが やっぱり、タイトル戦だと黄金の羽生世代を上回る渡辺を
ピークはるか手前の天才がタイトル戦で圧倒しているのが現実。
藤井には強力なライバルが不在だったみたいな言い訳をあらかじめ封鎖できてよかった。 >>357
もし藤井が出て来なかったら将棋界終わってた可能性 ここでも関係ない藤井の話ばかりうぜーよ
新車は少し自重しろ 藤井が出て来ないで、会長だけで、あの騒動乗り越えれたとは思えない 確かに藤井くんが出てこなかったら連盟も縮小になってたかもな
俺自身スマホ事件後、半年くらい将棋から離れてた
藤井連勝でフィーバーしてから復活した
あれがなければ趣味将棋は完全に終わってた 渡辺棋王は普通に強い。藤井に１２勝２敗だから弱いと思ってる人がいるけど、藤井が異常に強すぎるだけで
渡辺は普通に強い。 藤井君がいなかったら将棋がメディアやネットニュースに取り上げられる事はないわ
昨日の棋王戦も話題にすらならない
スポンサーもこんなに増えることはなかったしAbemaだってどうだったか
藤井君の存在は大きいよ 豊島が加藤一、会長レベル
永瀬が郷田、久保レベルで丸山深浦とかタイトル三期組よりはちょっと上
渡辺が谷川レベル
斎藤慎太郎は25で王座獲得、29で名人二度目挑戦
最大に見積もって上は豊島、下は丸山未満
どうなるかね、名人戦は
将来の名人と言われた豊島と比べてそこまで突出してはいなかったが強いことはわかってたタイプだろ 渡辺が物凄く強いのはわかるけど、他の棋士も含め藤井に歯が立たない現状
これからも挑戦者になる機会もあるだろう渡辺は毎回負けてて、対策をどうするつもりか
どうせまたストレート負けだろって感じで、番勝負を提供する会場も
終盤の対局会場だと、今回はウチでタイトル戦はないなって方々から思われていそうだよね 順位戦の内容を見ても藤井が異常に強いとは思えないな
ただ 異常なメンタルの持ち主だとは思う
藤井と同じ能力を持つ棋士が他にいても(出てきても) 絶対藤井と同じ結果は残せない >>396
藤井を目標にせずにまず渡辺を倒そうとしてみればいい >>368
丸山は名人位二期なんですけどね
永瀬はまだまだ及ばない >>371
ナベに関しては名人なのに誰も鼻息荒くないのはなんでかな
一味から目を付けられたくないのか
人気者じゃないからか >>371
他の棋士から見れば序列的にはそうだろうけど、
どんどん色んな棋士がタイトル戦で挑戦者になってみるとまた
色々見えて来る部分があるんじゃないか
それでも現状挑戦者になりそうな可能性が高い、渡辺、豊島は何とか出来るのかどうか
この二人だと強いけど藤井からすれば見極められてる感じが受けるから なべは今頃「やっぱ俺弱くねえよな」と再確認済んだところ >>67
22銀しただけであれだもんな
あんなもん見たら恐ろしくて無理w 渡辺が豊島、永瀬にタイトル戦では圧倒してるのは、まあ、渡辺のこいつはこの程度だろうとの見切り勝負術だろうな
タイトル戦以外ではそこまでの差はない
それが通じない藤井にはなす術がない
相性もあって、羽生は佐藤康は完全にカモにしてお得意様だったが、
森内とは二日制や攻めたがりの羽生を防ぎ止めれる森内に五分五分だった
上にも、あったが、永瀬の受け将棋は自玉が安全だから渡辺には細い攻めが続けられる
藤井にはいくら優位に進めても読みの外の一手順にはまって気づかないうちに負ける >>76
ナベは王将戦と特に変わってない
永瀬がチャンスに踏み込めなかっただけ
藤井なら踏み込んで勝ってた
それだけ
>>182
ナベと藤井の番勝負てほとんどナベのほうが最初200点とか５３～５５％ぐらい良くなる
そこでナベが人間的に自然な手とおもわれるけど
実際は緩手を指してだいたい藤井が２００点とか５３％～５５％ぐらい良くなる
そしてそこから藤井は間違えないでそのまま勝ち切る
つまりナベが藤井に勝つには人間的には指しづらい手をさして完封勝ちするしかない
つまり最初からさいごまでソフトみたいな差し回しでないと藤井には勝てない
https://youtu.be/zUOcyQN3MbI 渡辺は藤井以外の棋士と番勝負やってもそうそう負けないが、
そんな渡辺に勝てない他の棋士が藤井相手に挑戦権を得たとして、
奪い取る事も可能なのかどうか。
それを来期以降見てみたいし、そこに何か攻略のヒントがあるかもしれないね
色んな人が挑戦してもやっぱり勝てないなら本当に八冠とその一つ一つの永世称号は時間の問題だ >>374
永瀬は結構頑張って挑んでると思う
なかなか結果が伴わないが
しかし今年度2,30歳代で挑決以上に進出したのがさいたろう永瀬豊島だけ
ナベに挑戦とか言う前に、この三人しか勝ち上がれてない訳で 永瀬はもう根本的に相性が悪いとしか言いようがない
永瀬が渡辺にタイトル戦で勝つのは無理だよ
無駄星は上げられるかもしれないが ナベの心情を推し測るバローメーターとして姿勢関数に加え茹でダコ度が加わったな
ナベと羽生世代とのタイトル戦も長年見てきたが
あそこまで血管ビキビキで茹でダコなナベは見たことがない 藤井竜王は棋王と王座は最後まで鬼門になりそうな予感も一方ではある気もする
棋王は勝ち上がれば敗者復活があるので1回は負けられるけど、王座って
4連勝ですか？それが出来なければ今期は終わり。
1発勝負を4回って、藤井でも難しいんだろうね。無敗で1年を終わらせられるわけもないし
1年に2割は負けているんだから 棋王はともかく王座は来期獲っておきたいところだな
永瀬は年上だし先に獲られても仕方ない部分もあるが出来れば阻止しておきたいところ なべに望むことは
ホント藤井以外には絶対負けねえなwww と思わせてくれること >>224
元々の才能はあると思うぞ
やっぱ中学生棋士ってのはバケモンだよ 評価値としては豊島のほうがナベより押してたから豊島流を参考にすれば一発くらいは入るかも
まあナベは豊島ウオッチしても負けたけど…
つか豊島も藤井台形で2日目18時からひっくり返されたけど…
タイトル戦じゃないが順位戦誠也も70%からうっちゃり食らったけど… >>388
でも渡辺の面白いというか、ファンにしてみれば歯がゆいところって
番勝負には絶対の安定感があるけど、
トーナメント戦では、え？この人に負ける？って結果を
のをかなり見ることじゃないかな。
それでもレーティングってやつが現在2位って事は
勝つべき相手、勝つべき時にはしっかり勝ってるって事なんだろうね 持ち時間４時間の棋戦なら内容はこんなもんだろ
永瀬も△４１玉の前まではよく戦ったよ ▲４５歩に△６４歩の合わせとか、▲５６銀に△８６歩とか
後はぎりぎりの状態での手の見え方、嗅覚とダイブできるかだな 円熟の渡辺棋王に一発は入れたいところ >>386
1年に2割も負けて無いだろ
よくその辺をアバウトにする奴が多いが、勝率8割と勝率8割3～4分じゃかなり違うぞ >>370
いや、どう考えても藤井は異常に強いだろ >>393
そうだろうけど、一つのたとえ話でしょ
野球だって、どんなにいい打者でも7割はアウトになるんだからって
話をよくするじゃないか
そういうことを言い出したら.301と.302ではまた違うとかキリなくなる
言いたいのは藤井ですらも、ある程度は幾つか負けるし、
その幾つか負ける事が王座戦だけスルーってのは意外と難しいんだろうなあって話 >>382
木村と豊島もストレート負けしたの忘れたんかよ
ナベに勝てないのにどうやって藤井から3～4勝するんだよ ナベ永瀬はレートは互角なんだけどなあ
永瀬にデバフかかるんかな >>399
それぐらい知ってるよ
だからあとは色んな人が言ってるように
渡辺の藤井に対する相性の悪さもあるかどうか
そういうのを明らかにする為にも他の棋士の挑戦を見てみたいってこと
渡辺に勝てないからと言って他の人も絶対勝てないかどうかもわからない >>400
渡辺の強さは、タイトル戦とそれ以外でレート100以上は変動すると思う どうでもいい対局で八代とか三浦とかに負けているナベ
消化試合で藤井に勝っている上に藤井と番勝負はしていない永瀬
この二人をレーティングで比較するのが間違い >>402
それなら藤井ともいい勝負出来るはずだけど 羽生が得意だった王座や棋王に今後も藤井が挑戦できないなら、これも何かの縁という感じがする
まぁ、来年度はともかく今後数年のうちに挑戦は必ずあると思うが >>404
藤井もレート100プラスされるから変わらないのでは？ 今期の藤井は
①渡辺との12番勝負
②豊島との19番勝負
③王将リーグ
この①②③の合計を、23勝4敗(勝率 .852)で乗り切ったわけか >>376
「藤井の終盤力が異常なだけだ」と付け足している >>401
王位戦の1局目まで対藤井最強だった豊島がどうなったか考えれば見なくても分かると思うんだけどな
藤井とナベの結果だって相性の悪さと言うより純粋な棋力の差だと思うし >>404
藤井もタイトル戦でレート+100くらいになってるだろうし、そもそも今の藤井のレートが収束してるかすら怪しい >>409
ナベの将棋は筋が良いから、藤井からしたら読み易い可能性がある 藤井の成長スピードと傑出度にレートが追いついていない
藤井のレーティングは実力に比べて過小評価
逆に羽生などはその衰えのスピードにレートが追いつかず過大評価に
だから久保や屋敷のようなかつての格下にもポロポロ負ける >>344
連盟の棋戦とネット将棋の区別もつかないアホなん? ナベ、豊島、永瀬の将棋を比較した場合、アマチュアにとって最も勉強になるのはナベの将棋だよね 藤井とタイトル戦をモチベにしてる永瀬にとって、叡王戦で敗退したのがかなり痛手だったんじゃないかね >>416
振らんからなぁ・・
最も参考になるのは里見かもしれん >>383
結局タイトル戦は藤井渡辺豊島永瀬斎藤でまわしてるイメージだわ
３０歳前後の慣れあってる棋士見てるとやっぱり上にはあがれないの分かる
そりゃ挑戦者争いなんて無理だわ >>380
王将戦の第1局と第3局は藤井も間違えて、勝ち負けはいわゆる「指運」だったけれどな >>417
目の前のナベに対して失礼すぎる珍説だな
永瀬こそ「まずナベに勝てよ」棋士の筆頭なんだから対ナベでモチベ上げなくてどうすんの >>422
豊島も藤井がモチベーションとか言い出して無冠になったけど
藤井よりも歳の近い渡辺を見て見ぬふりしてるのが不思議 >>424
それは仕方ない
康光「ご想像のとおりです」
深浦「羽生さんが目標です」
藤井「羽生さんかな」
郷田「羽生さんです」
久保「羽生さんですね」
森内「あ？私は？」 >>421
間違えた後はちゃんと読み切ってたわけで、指運でも何でも無いだろ 最上位の若手ら（豊島永瀬斎藤）は藤井を意識した発言をし
上位の若手（誠也八代）は特に意識せずコツコツと的な発言をする印象
確かに誰も渡辺さんを倒したいとは言わない謎 >>428
昨今の将棋界は藤井1強が暗黙の共通認識だから、藤井をさしおいて渡辺の名は出しにくいだろ 第47期棋王戦五番勝負第2局
☗渡辺明棋王vs☖永瀬拓矢王座
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
103手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗71%(37/52) 悪手0 疑問手1
☖61%(31/21) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗75%(24/32) 悪手0 疑問手1
☖53%(17/32) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗75%(15/20) 悪手0 疑問手1
☖35%(7/20) 悪手2 疑問手2
35〜68手目
☗65%(11/17) 悪手0 疑問手0
☖65%(11/17) 悪手0 疑問手0
69〜103手目
☗83%(15/18) 悪手0 疑問手1
☖29%(5/17) 悪手2 疑問手2
永瀬王座にもチャンスはあったが踏み込めなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/9W7Q9Vf.jpg >>428
今更だからだろ
じゃあ今まで何やってたんだよってことだよ
何年渡辺がタイトル持ってたのかと 羽生→渡辺→藤井の中学生棋士による政権移行の展開に
割って入る格じゃないって自己認識があるんだろうみんな >>428
それって別に深い意味あるのかな
渡辺自体、番勝負でなければ、結構取りこぼす
自分たちも結構普段の棋戦ならチャンスはあるって捉えてて
藤井を意識してるのは明らかに、若い年齢だから
これから先この世界で飯を食っていくためには避けて通れないのは明らか
あと、渡辺はわざわざ名指しで話す必要もなく既に強いのはわかりきってるじゃないか >>416
いや永瀬やろ
ナベの細い攻めより永瀬の受け潰す考えの方が自分は参考になるぞ >>434
アマチュアレベルだと将棋って攻めてる方が勝ちやすいから、
優勢なときに攻めずに受けに回る将棋を覚えると勝率が下がりそうな気がするんだが >>430
ナベ悪手0？
藤井モード身に付けたか？ >>430続き
ピックアップ
69手目☗9七角 -107→-290 互角 最善☗4八金
渡辺棋王の勝負手 永瀬王座の最初のチャンスだったが☖4六歩と踏み込めず互角に戻る
75手目☗5六銀上 67→-311 後手有利 最善☗同銀
渡辺棋王唯一の疑問手？判定 ☖8六歩からの攻めを軽視したか
79手目☗2九飛 -323→-586 後手有利 最善☗8八歩
渡辺棋王は歩を温存して受けたが☖8九角を軽視していた
80手目☖4一玉 -586→141 互角 最善☖8九角
悪手？判定 永瀬王座の敗着 ☖8九角☗4八玉の交換が入って後手は勝ちにくくなった
82手目☖7六飛 55→391 先手有利 最善☖7七角
疑問手？判定 さっき打てなかった角をここで打つのは難しい
88手目☖4四銀 366→806 先手優勢 最善☖5八歩
疑問手？判定 ここから先手優勢に
90手目☖8二飛 754→782 先手有利 最善☖8四飛
大盤解説会で検討されたが渡辺棋王の言う通り本譜と違いはなかった
94手目☖6七歩成 783→2250 先手勝勢 最善☖1五角
悪手？判定 粘らず攻め合いに出て先手勝勢に ナンバーの永瀬の記事で、10代のころの永瀬はアマ時代に身についた癖で
相手が押してくると下がってしまう、ってのがあったけど
昨日の将棋は本当にそんな感じだったな >>438訂正
誤 ☖8九角☗4八玉の交換が入って
正 ☖4一玉☗4八玉の交換が入って ナベは羽生藤井がいなければ
中原クラスまでタイトル伸ばせたかもな
少なくとも年下で藤井以外にタイトル戦で負けそうにない >>136
お前に9割勝てるやつに9割勝てるやつに9割勝てるぞ >>438
最後のバンザイ特攻(67歩成)は永瀬らしくなかったな
まあ、仮に粘っても収拾付かずに負けてたとは思うが 藤井がいなけりゃ番勝負では誰にも負けそうもないが四冠五冠と増やしていきそうな気はしない不思議
所持タイトルを離さない安定感はあるが 永瀬を叩き棒にしてた藤井アンチは永瀬5冠とかのたまってというのに >>430
おつです
へえ・・・29飛も悪手とまではいかなかったんだ タイトル戦にスーツ切るやつに負けるわけにはいかないな 渡辺の気持ちはわかるよ
豊島とか永瀬には序盤で駒1枚落としたところでその他平等なスタートラインからやれば絶対勝てると思ってる >>305
ひふみんとの手合いも藤井のせいじゃないんだから、わざわざケチつけなくてもいいのに
藤井を通して今までよりも注目されていることは確かだし、棋王戦や名人戦も盛り上がることを願う 藤井相手だったら２９飛のところから形勢が傾いてそのまま後手が押し切ってそうではある
で、対局後にナベブログで対局時２９飛が形勢の分岐点だったとは思わなかったとか書かれてそう >>445
93歩は読み抜けがあったが、仮に同玉でも普通に藤井が勝ってただろ
せめて評価値互角になったとかならともかく藤井勝勢には変わりなかったし、あんなのを指運とか何とか言うのはほぼ難癖だ コテンパにやられた後の気持ちの持ち直し方 渡辺明著 自分より強い棋士に負けた時にそれはそれと気にしない太さがある渡辺
気にして調子を崩す豊島
棋力は同等だと思うがメンタルに違いがある >>456
豊島には最盛期の藤井と良い勝負がしたいという目標があるけどナベにはそんな気はないからな ナベは王将戦でコテンパンにされたあと永瀬で良かったな
気持ちの立て直しできたろう >>448
俺永瀬のスーツ、昔は気にならなかった
スーツだろうがアロハシャツだろうが勝てばいいやんけと
でも最近は、負けるなら和服着ろよなと思ってきた -300から-600弱だから疑問手判定されてないだけで形勢はかなり悪くしてると思うけど >>456
ナベは行けると精算持てれば行く。豊島は迷ったらとにかく攻めてみる、をやってことごとく藤井に見切られたから自信持てなくなってると思う。 羽生世代相手に心が折れなかった時点で渡辺は特殊メンタルだと思う
将棋はメンタルスポーツでもあるから折れないのは重要
羽生藤井と格上が常にいるから地味な存在感だけど
実は中原級の棋士なんでは 番勝負では藤井＞渡辺＞豊島＞永瀬＞さいたろう他と明確な差がある
不等号の逆で勝つパターンはいままでないのが面白い >>458
あまりに棋力差がある相手に対して負けたところで
「気持ちが落ち込むのか？」という疑問はある
アマチュアが羽生と平手で指して100連敗したところで屁とも感じないだろう
「相手が強すぎる」
「敵わなくて当然」
気持ちの立て直しなんてそもそも必要だったのかすら疑問 ナベは藤井くんに負けた対局の翌日ジョギングで8キロ走り
好きなスポーツ観戦をして気分転換をするという
なんというかメンタルが健全すぎて素晴らしい >>462
ナベ名人は、人生楽しもう派で、競馬、野球、カーリングと色々やっている。
が、豊島は将棋が全て派で、負けたときのダメージが大きい。
将棋のトップクラスで、人生楽しもう派は少ないと思うよ。
ナベ名人の他には、米長と内藤くらいしか思い浮かばない。 >>462
ナベは元々へこたれない性格の上に20歳で竜王とって以後、
羽生世代と互角に戦ってきてるんだから心が折れるわけないと思うよ
メンタルの問題じゃなくて元々棋力が上なんだろ
B級に落ちてもすぐに戦法変えて無敗で名人挑戦まで上がってきて名人とるし、
羽生世代から藤井までの間のただ一人の天才だよ 才能ない棋士はさっさと敗退してどうぞ 和服ぐらい着ろよな
竜王なら８九角打って攻め切ってそうだな >>465
プロ将棋指しとしては、将棋が盛り上がるように
もうちょっと頑張って自分のキャラ造りなどもしてほしいもんだ
ジョギングするなとは言わないけど
藤井くんの藁人形を手に持って「この恨みはらさでおくべきか」とかブツブツつぶやきながら走り回るとかさｗ そりゃ豊島とナベとじゃ積み上げた実績が違いすぎるからな 豊島をナベと比べること自体、やめたげなよって気持ち
中学生棋士は中学生棋士の間だけで比べてやって >>462
実力が中原級なら若いうちからもっと色々なタイトル戦に出ていたと思われる
タイトル戦での強さはなかなかのものだと思うが ナベが中原クラスって
流石に中原を舐めすぎだろ
中原の絶頂期は本当にすごいぞ
中原のタイトル戦の番勝負17連勝という記録は羽生より長い 羽生世代と互角以上に渡り合ってきた渡辺としては藤井みたいな全く歯が立たねえ相手というのは将棋人生で初めてじゃねえか >>466
将棋指すのも見るのも楽しい派が覇権取ってるのはどうすりゃいいのか 永瀬は森内永世名人クラスに届くかなー
最悪会長クラスには届くと思うけれど 永瀬が森内クラスとか無理だろ
雑魚タイトル3連覇しただけだし >>285
何か連勝してるねー？ で棋譜見たらライト層ですら解るほど化物だったからびっくりしてブームのコアが出来た
だって突然歩一発打ったら数十手先で相手が倒れてたとか金がそっぽに行ったら絶妙手だったとか負けた筈なのに打ち歩詰めで10数手凌ぐとかアホみたいな神業満載なんだもん。ルール知らない奴ですらそこそこ伝わる
でも囲碁ってそう言う可視性には乏しいと思うんだよね。仮に凄い棋譜があっても素人に説明するのは難しそう >>471
魔太郎ヘアーじゃなくなったからそれは難しいやろ 大山の覇権を終わらせた中原なら羽生からすべてを奪えたとまでは言わないが少なくとも互角ってことはなかっただろう >>482
去年の棋聖戦の合い駒桂馬で逆王手での終局はホントやばかった
最近の棋譜は相手が王手ラッシュすらかけられないから更にやべー訳なんだが… >>464
そういうところに初代永世竜王の余裕を感じる 昨日は勝ったし気持ちも前向きになれたんだろうけどやっぱり藤井君に2年連続タイトル戦ストレート負けはまだショックだと思うわ
準備期間もたっぷりあったのにまたストレートはキツイ。そんな簡単には王将戦に関しては立ち直れないと思うな
対局後の言葉出ないあんな辛そうな姿は見たことなかったしこっちも辛くなったよ 血管浮き上がっていたしやばかったよな渡辺
あんな姿初めて見た気がする 渡辺は頭に毛が生えてた頃の外見で魔太郎って言われてたけど
立ち位置としては元々恨み晴らされる側だと思う >>489
俺は五回くらいニヤニヤしながら見てしまったわ、あと三回は見るかも
あれ見ると元気になれるんだわーすまんなナベ >>489
世界中の誰より「棋力差」が明白なのを知ってる本人がショックかねぇ
当然の結果
受け入れるしかない
どうにもならない
手の打ちようがない
仕方ない
であって、不可抗力かと
棋力差が絶望的に開いていることは、対局前から渡辺本人が誰よりも一番わかってる話 渡辺名人は竜王位11期で二桁行ったからなー
羽生さんは名人位、竜王位どっちも2桁行かなかったからなー >>478
それはその人がたまたま、才能10の努力10だったから・・・。 渡辺君の漫画では昨年の棋聖戦スイープで「なんで？なんで？？なんで？！」って頭抱えてたな
あれ漫画では軽く描かれてるけどショックはそれなりにあったと思われる
王将戦はどんなふうに描かれるんだろう >>489
ストレート負けもショックなんだろうけど、
ブログ見てると感想戦で読み負けを自覚させられるのも大きそう。
それでも、藤井以外には普通に勝っちゃうんだから、
ショックじゃ無いのかも知れないが。 >>497
藤井にストレート負けがショックなのと別の相手との対局とは関係ないだろ 藤井竜王5冠は感想戦で相手を符号でノックアウトするらしい
それではわからないので並べていただいていいですか？
の流れになるらしい >>496
嫁が持つマイクが頬じゃなくて、額にめり込むんじゃなかろうか 藤井と感想戦することによって、あんな手も、こんな手も、そんなとこまで読んでるのか……っなって、だんだん相手が慎重になってくんだろう。番勝負だと対局重ねてくから、なおさら 渡辺は藤井に八冠を全部持って行かれるか、藤井に持ちタイトルを
全部剥ぎ取られるかぐらいまではとりあえず今のままで行けるかな
名人と棋王は挑戦者が違うし、王座は違う人が持っている
名人、棋王、王座の3タイトルに照準合わせて、他は諦めの境地で
言葉悪く言えば適当にこなすんじゃないのか なんで対戦が藤井竜王相手だと大変なのに
永瀬相手だとこんなにも楽できるんだと
1番渡辺名人がびっくりしているんだろうな >>421
指運がよいんだね
勝率がよいのも指運なんだね
そんなに指運が良きゃ、疑われないかな >>504
藤井ももしかしたら稲葉辺りが挑戦者として相手になるとそうなるかもよ
稲葉相手だと大変なのに渡辺相手だとこんなにスムーズなんだとか >>493
あ〜確かにそうやね
対局前のインタビューでも棋力差の事は何回も言うてるね。本人が1番分かってたって事か
手の打ちようがない、どうしようもないてのがしっくりくるね >>479
今年の順位戦を見ていて、無理だと感じたよ
挑戦者争いをすると思っていたからね 稲葉だろうが何だろうが番勝負になると一緒だよ
特に2日制は >>506
順位戦で稲葉に負けたときは稲葉の研究に突っ込んで行ったからな
番勝負なら普通に外すと思うわ >>506
稲葉より分の悪かった豊島との19番勝負はどうなりましたか ナベも永瀬や斎藤に番勝負でボコボコにされたら調子崩すだろうけど、相手は藤井だったしな 前任者の羽生は5冠以上の累計がたった3回ほどだけど藤井は軽く超えそうだからな
平場の対局での戦績なんかあてにならん
八代も2日制で渡辺とやったらまた違ってくるだろうし そだね
平場の対局、しかも日々新進化してるのに数年前の戦績なんてあてにならない 藤井（強）が一度もベスト４にすら勝ち進んでいないのはある意味奇跡。
ベスト４まで進出されたらもうタイトルは取られたも同然かな。 タイトル獲得・防衛連続記録って大山名人が持っているんだっけ？
打倒大山名人だなー 藤井があまりにも特別なだけでさ
羽生世代が強い頃にタイトル取って守り続けた唯一の棋士だから
正直番勝負で豊島とか永瀬に負けるとしたらよほど調子が悪いくらいしかないわ 来年には通算タイトルで森内永世名人、永世棋聖会長の記録を
抜いちゃうかもな >>9
マスクと一緒に
タイトル戦は和服着用義務にしようや >>514
①1993年8月～1993年12月(竜王・棋聖・王位・王座・棋王)
②1994年6月～1997年6月(この期間で七冠独占(※全冠制覇)達成)
③2000年7月～2001年8月(棋聖・王位・王座・棋王・王将)
④2001年11月～2002年3月(竜王・王位・王座・棋王・王将)
この4回 >>528
渡辺の裏技とは
ソフトカンニングと観戦記者からの情報提供が手の内ってばれちゃったよなｗ
これがないと順位戦勝ち抜くまで20年もかかるレベルですｗ >>529
三浦みたいに公然と疑われてすらいないのに、すごい妄想だね
完全に脳の病気だ というか永瀬や豊島がいくら頑張ったところで、けっきょくナベが加齢で明確に衰えるまでは勝てないのではないだろうか
才能の世界ってそういうもんよ >>530
疑ったのは人間性に問題ありまくりの渡辺・久保だけだろｗ
なにが公然だよｗ 負けたい棋士におすすめ 藤井聡太のガイドライン
・トップ棋士７人なら大丈夫だろうと思っていたらそれ以上の棋力の中学生にボコボコにされた
・開店から10分の名古屋駅売店でぴよりんが売り切れていた。
・不審者が入室したのでちらっと見てみるとシーザーが転がっていた
・昼食休憩中の天彦が睡魔に襲われ、目が覚めたら対局再開から１時間が経っていた
・藤井飛車が敵陣に突っ込んで玉砕した、というか飛車切りの後から相手玉とかを強襲する
・居飛車だと勝てないので、永瀬も「増田も」飛車を振った
・将棋連盟入口までの10ｍの間に、出前のおっさんがマスコミに囲まれた。
・穴熊に囲えば安全だろうと思ったら、歩３枚でバラバラにされた
・棋士の1/2が被害者の会の会員。しかもタイトル戦に出まくっているという現実から「トップ棋士ほど危ない」
・「そんな強いわけがない」といって王位に挑戦した豊島が叡王と竜王を失冠して戻ってきた
・「二日制なら負けるわけがない」と王将の防衛戦に出て行ったナベがストレートで失冠した
・最近ハマっている趣味は「チェス」 タイトル戦に勝ちすぎて対局が無くなり暇だから
・順位戦で藤井に負ける確率が150%。一度負けて感想戦でまた詰まされる確率が50％の意味
・豊島の2021年における負け数は26敗、うちが13敗が藤井戦。 >>532
渡辺を叩いて三浦を擁護してる奴って、統失のキチガイしかいないの？ 藤井は羽生より上の大山に近くなりそうだけどね
8冠中5冠保持を何年も続けるのは藤井ならわりと余裕では
【大山の年度別のタイトル半数以上制覇】
27-28歳 2冠中1冠 ※将棋界2つ目のタイトル九段戦が誕生
（28-29歳 3冠中1冠 ※将棋界3つ目のタイトル王将戦が誕生）
29-30歳 3冠中2冠
30-31歳 2冠中2冠（名人は九段戦に出れないため2冠が最大値）
31-32歳 2冠中2冠（名人は九段戦に出れないため2冠が最大値）
（32-33歳 3冠中1冠）
（33-34歳 3冠中1冠）
（34-35歳 3冠中1冠）
35-36歳 3冠中2冠
36-37歳 3冠中3冠
37-38歳 4冠中4冠 ※4つ目のタイトル王位戦誕生
38-39歳 4冠中4冠
39-40歳 5冠中4冠 ※5つ目のタイトル棋聖戦後期誕生
40-41歳 6冠中6冠 ※年6つ目のタイトル戦棋聖戦前期創設
41-42歳 6冠中6冠
42-43歳 6冠中6冠
43-44歳 6冠中5冠
44-45歳 6冠中4冠
45-46歳 6冠中3冠
46-47歳 6冠中4冠
47-48歳 6冠中4冠
48-49歳 6冠中3冠
27-49歳 94冠獲得チャンスのうち 69冠ゲット（獲得率73.4％）
※50代以降に11冠追加で合計80冠 >>534
渡辺が週刊誌にわざわざ、プロならわかる確信したとまでほざいた結果が
全く根拠なしと認定されました。これが事実
人間性に問題がありまくりなのは渡辺
なんで順位戦勝ち抜くまで20年もかかるのんでしょうかねｗ 渡辺名人は20歳で竜王獲ってから今まで無冠になった事がないからな
永瀬、さいたろう相手にタイトル防衛できなかったら
号泣、号泣だろうな 三浦問題は連盟が悪いだろ
告発する隙を許してた連盟の制度が悪い
久保や渡辺は悪くないだろ
こんなんで告発者を叩くなら魔女狩りだ
馬鹿はこれがわからない 渡辺が間違える
↓
永瀬が消極的な手でさらに間違える
という流れなのでこれをなんとかしないと勝てなさそう
とはいえ受けの手を指すのをやめると他の棋戦で影響が出そうではあるが 相手が悪かっただけで、ナベの調子は特に悪くなかったのが証明されつつあるな 渡辺や久保は悪くない
疑い晴らした三浦も悪くない
疑われる隙のある状態だった責任者の谷川以下連盟幹部が悪い
それ以外に何もない 棋王戦はストレートで決まると思う？
自分はわからないけど、
昨日は踏み込んで負けた方が良かったような気がする >>268
たっくんが王位リーグ勝ち抜けて挑戦者になれば盛り上がるだろうねえ・・・ >>546
永瀬は先手番なら4割は勝てる
ので0-3は無い
問題は永瀬後手番の第4局、更に最終局
先手渡辺への勝率は1割しかないので、第4局勝って、最終局の振り駒1/2に掛ける必要がある 普通にストレートでしょ。次ナベ先手だし。
1日制で持ち時間の短い棋王戦はもともと先手勝率が高い。
それに加えて第2局負けで永瀬のモチベーションも下がっただろうしナベは王将戦終わって棋王戦に集中できるしナベが負ける要素がない >>533
> ・棋士の1/2が被害者の会の会員。しかもタイトル戦に出まくっているという現実から「トップ棋士ほど危ない」
俺はこれが好きだな
朝日杯初優勝の後もまだしばらくは一部の棋士が藤井の実力を認めず侮っていたが
ナベや豊島、天彦、広瀬あたりは藤井の将棋に衝撃を受けて危機感バリバリだった
実力者だから相手の実力も見極められるというのもあるだろうけど
自分らもこれから先この子供に追い抜かれていくのだとあの頃すでに気づいていたんじゃないかな >>522
43期棋王戦で永瀬が不調のナベから奪取出来なかったのがね 永瀬は藤井に手も足も出なかった渡辺にストリートで粉砕されたけど
その永瀬だってタイトルホルダーであって四天王とまで言われた
今、永瀬と番勝負やって勝てそうな棋士がどれほどいるのか
その他の棋士は藤井との距離に愕然としてるんじゃないだろうか >>547
とよぴと最終全勝対決になるくらいでないとな。とよぴ以外のメンツはかなり温い。
一方羽生は早くも陥落危機。世代交代の波がさざ波になるのか激流になるのか。
外野視点ではたっくん以外の11人は対藤井の格付けは済んだ感じだろ。
>>553
ストリート…ナベはダルシムかｗ >>533
＞・居飛車だと勝てないので、永瀬も「増田も」飛車を振った
これ、成功した人いる？ いやほんまストリートで粉砕されたようなもんやで昨日の将棋は
防犯カメラがとらえた一方的な暴行の一部始終をご覧くださいみたいな 今のままだと、豊島は史上最弱の竜王名人になってしまう。 >>192
あんな凄いの見たことない
これから藤井とのタイトル戦で死ぬ可能性もある >>555
永瀬は王将リーグでうまく行ったね
ちなみに増田は振りたくて振ったわけではなく
不用意な駒組みの隙を突かれて
振れば指せる振らないと不利になるみたいな局面にされた >>559
《JKの弟子と》
まさゆき～～～ちゃんねるぅ～～～！ しょうじき誰よりもナベ本人が藤井に勝つのはほぼほぼ無理っぽいとわかってるだろうに、
少しでもいい勝負を見せにゃという責任感だけで
茹でダコのように顔真っ赤になるまで必死に闘ってるんだから偉いもんやで >>562
ナベが封じ手に署名するときに下向いてたがそれだけで血管出てた
そういう体質っぽい でも鍋のほんきがみえた！
やっぱアルパカさんは別格! >>567
でも永瀬相手だと下向いても浮かばないんだよな血管 >>567
でも茹でダコみたく赤くはならないよな、署名だけでは >>547
記念対局見る限りはまだ藤井とタイトル戦を戦うレベルにはなさそうだけどな... 藤井のバチれるとしたら大山や羽生レベルの才能あってギリギリ
伊藤はおろかあと50年はそんなレジェンドオブレジェンドは出てこないだろう まぁ棋王戦はスポンサー気遣ってポカリごくごくする余裕あったしな
https://i.imgur.com/8xUkaFJ.jpg >>564
まっすーが解説に来たとき、ダブル解説(誰とだったか忘れた)で藤井の対振り飛車の序盤がなんかおかしいって話になって
「なんかこれ見てると振りたくなるね」
「なりますよね、で、僕振ったんですよ、そしたらボコボコにされました」って言ってたから
挑発されたのかもだが振ろうと思って振ったのは間違いないよ どうせお前振らないでしょって藤井が駒組みで挑発してきたんだよ
んで増田が研究捨ててまんまと乗せられてしまった 渡辺
02/19 ◯永瀬 棋王戦2 金沢
02/20 移動
02/25 □島 棋聖戦 東京
03/05 移動
03/06 □永瀬 棋王戦3 新潟
03/07 移動
永瀬
02/19 ●渡辺 棋王戦2 金沢
02/20 移動
02/23 □稲葉 朝日杯 東京
03/02 移動
03/03 □山崎 順位戦 静岡
03/04 移動
03/05 移動
03/06 □渡辺 棋王戦3 新潟
永瀬は第1局の中1日よりマシだが、それでもキツイ
寝て起きて移動して第3局
ただ、ここを凌げば日程が空くのでミラクルが見えてくる 【対局予定】
第48期棋王戦コナミグループ杯
2月21日
5組 田中寅彦－行方尚史
7組 畠山 鎮－狩山幹生 関西将棋会館 携帯中継
8組 澤田真吾－里見香奈 関西将棋会館 携帯中継
2月22日
3組 高崎一生－八代 弥 携帯中継
2月24日
1組 日浦市郎－佐藤秀司
3組 杉本和陽－井出隼平
2月25日
7組 脇 謙二－杉本昌隆 関西将棋会館 渡辺はホンマ門番やな
センスの無いヤツには容赦ない
渡辺に勝てるかどうかで格が分かる 永瀬も強くなってるようだったからもう少しやってくれるかと思ったんだがなあ 永瀬は多分こんな感じ
永瀬
02/19 ●渡辺 棋王戦2 金沢
02/20 移動
02/21〜22 VS
02/23 □稲葉 朝日杯 東京
02/24〜03/01 VS
03/02 VS後移動
03/03 □山崎 順位戦 静岡
03/04 移動
03/05 VS後移動
03/06 □渡辺 棋王戦3 新潟 >>580
去年王将戦の2日制は駄目だったが
永瀬は4時間が一番得意だろうからと言われてたしな ３－１で防衛だろ
番勝負の後手は勝てたらラッキーぐらいの気持ちらしいから
次回はあとのない永瀬の研究に付き合って負け 前まで気にならなかったけど、鍋や藤井を倒したいなら永瀬は着物を着ての対局に慣れたほうがいいかもね
永瀬は圧倒的挑戦者オーラをしてるというか格下のオーラが漂ってるのよ
前まではそれで良かったけどもう挑戦者のオーラは卒業したほうがいい
服装で棋力は変わらないけど意外と見た目から入るのって侮れないんだよね場の空気は自分で作らないと
藤井はもともと王者オーラがあるから学生服でも良かったけど永瀬は違うからなぁ 永瀬五冠がどうたらとか延々と言ってた発達障害者消えたな 永瀬が藤井に番勝負勝てると思えないしな
プチ番勝負の竜王戦の挑決で2連敗していたし 藤井に番勝負で勝てる棋士自体がこの先軽く20年は居ない、出て来ない 大山 55-107 中原（24歳差）
渡辺 2-12 藤井（18歳差） >>403
番勝負なら竜王戦挑決三番勝負でしてる
藤井2-0永瀬だが 挑決三番勝負してるし他棋戦挑決も2回してるが、全て
藤井〇 ●永瀬 >>542 去年の棋聖戦の時点で証明終了済みな気がするわ >>542
ここ最近のナベの藤井以外の負けって持ち時間短い棋戦と苦手の八代。それを考慮できないアホがナベの調子が悪いと勘違いしてただけ笑 去年は王将棋王名人をそこそこ強い相手に防衛したのだから、そこまでは絶好調でしょう。
そのあとの棋聖戦は相手が相手だから好調不調の判断にならず。
さらにそのあとは対局も少ないから好調不調の判断は難しい。
強いて言えば、叡王戦と王座戦であっさり負けたから、なんとなく活躍していないように見える。
どっちか挑戦/奪取してれば絶好調ってことになったのではないかと。 >>478
もうすぐ藤井が覇権を取るからしばらく待てばよい。 >>597
既に覇権を取ってるって言ってる人間にもうすぐ覇権を取るから待てって言ってる事に気付いてないのか？ 相性なんか無い
藤井はすべての棋士に8割4分以上
タイトル戦では9割以上で勝つ 二日制なら誰にでも勝てるけど一日制だと相性も関係するでしょ >>600-601
単純に藤井渡辺を12-2とすれば
レーティングで300-350（下手をすれば400近く）は離れている
300違うとなるとソフト的には相手より2-3手深読みできていることになるので
下位者が勝てなくて当然と言える
逆に2-3手も読めてない棋士が勝てるわけがなく、相性の問題などどうでも良いことになる 藤井に相性なんかないから
例えば深浦とも対局重ねてけば勝率8割以上に近づく
その前に深浦が衰えて、対局機会無くなる=現対戦成績維持の可能性有るが そもそも二日制棋戦はすべて七番勝負だが、
それなら一日制の棋戦はより番勝負としての精確性をあげるために九番勝負とかにしても良さそうなもんだ
（なんで今までこういうことを言う奴がいなかったのか不思議なくらいだが）
しかるに現状、一日制棋戦はすべて五番勝負制を採用しているので、
二日制棋戦の信頼度は一日制よりもはるかに高く、
反対に一日制棋戦の結果というのは二日制棋戦に比べるとかなり運ゲーの要素が強いと言える（これは棋戦の序列などとは一切関係のない話）
これは単に将棋界の制度・運営上の都合でもあり、また今までそうだったしそういうもんだろうと思われてきたにすぎない
要するにみんなそこまで深く考えてないだけとも思えるし、
棋士たち自身がどこかでタイトル番勝負にもある程度確率論的な揺らぎというか運要素があっても良いやん
（その方がいろんな人がタイトルをとれる可能性がある）と考えてきた節もあるかもしれないね まあだから、すでに何度も言われてきたことではあるが
藤井が二日制で負けることはとうぶん（向こう二十年くらい？）は考えにくいので
タイトル戦で敗れることがありうるとしたらやはり一日制の棋戦になるのだろう
またより持ち時間が短い棋戦ほど研究勝ちしやすく、先手番シリーズにもなりやすい傾向があるので
現状いちばんの狙い目は叡王戦ということになるのではないかな それ棋王戦と関係あるの？
藤井信者ってところ構わず藤井オナニーで精子撒き散らすよなぁ
このスレの検索結果藤井287、永瀬181、渡辺136だよ
ちゃんと藤井ファン用の便器あるんだからそこでシコってくれよなぁ NGすりゃええのに
わざわざ便器に顔突っ込んで文句言うなよ >>607
そいついつもの藤井アンチ2c-だよ
248 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 332c-gw/9)[] 投稿日：2022/02/19(土) 23:42:59.44 ID:wRf56dRs0
いつまで本戦の2回戦だか3回戦で負けた雑魚の話してるんだ？
このアンチレスだけで棋王戦の話なんか一切してないしな >>444
良く分かるわ
覇者にはならないけど存在感を保ったまま生き残るタイプと言うか >>586
未だに渡辺に勉強させてもらうとか言ってるのがな。その時点で格下を認めてしまってるんだよね。対等だと思ってかかっていかないと格上には勝てないのでは。羽生の棋聖戦と1回目の棋王戦でフルセットまでいって勝てなかったのはその謙譲の精神が邪魔をしたのではないかと思う。
対藤井もそうだけど、ああいう感じで挑むとタイトル戦では期待できない。 >>577
ナベも順位戦の解説をするので3/3は静岡に移動 渡辺名人は永瀬を倒してもきっと嬉しくないな
渡辺名人は本当は藤井竜王5冠を倒したいんだから >>615
嬉しくないことはないけど、これで満足していてはダメだ、とは思ってそう 渡辺棋王は昔に比べて書が上手くなったよなあ。
藤井竜王も上達してると思う。 ナベは豊島と違って多趣味でリア充だから、気の紛らわし方は上手い方だろ。
それに、なんていっても現状で２冠は維持してるわけだから。 ナベvs糸谷
ナベvs永瀬
この組み合わせは本当につまらんな >>599
悪ではないだろ
間違い
間違いと悪は全然違うだろ、さすがに
悪はそういう疑心暗鬼になりかねない体制維持してた将棋連盟 虚偽の告発をしたものが悪
疑われることが～なら
それは何でも言えてしまうので そこで妥当性印象操作に持ち込むなら
それで真実の探求を語らないでくれ
真理だとか二度と口にしないなら認めるよｗ つーか、渡辺の言い分がおかしければ、連盟が突っぱねれば済む話。
連盟が「おまえ好き勝手な事をいうとタイトル剥奪な！」で終了ｗ
そういう意味では連盟に大きな責任がある。 連盟は運営ではない
棋士の寄せ集め互助会でしかなく
棋士の身分を剥奪するような
そういう権力メカニズムはない
キモヲタの妄想なんだったらすまんなｗ
ご自由に喚いてくれって感じではあるが
現実はそういう風には動かないってだけね 結局は印象操作したいだけなんだったら
渡辺対抗サイドもそれ相応で動くよね
そこに対してお前が文句言うなよって思うわ まあ、連盟や新聞社がクソなのは今に始まった事ではないけどね。 疑われるならクソなら
弱者が強者に噛み付いて
匿名気取ってるときは正義なんだろうけど
それじゃ永遠に上に立つなんて出来ない
だから藤井みたいな偽アイドル気取りが生まれる
そういうことが真の恥なのだと知れば良い って豊島批判婆さんかよｗ
よほど竜王名人さまにコンプあんのなｗ
B級で5冠になったアレのキモヲタだろうがｗ 虚偽の告発をしたものが悪なだけ
それはお前がここでどんなに否定しようが
事実を立証できないなら悪は悪だから ナベ的には藤井以外の対局は「やっぱ俺強いよな」って確認作業になりそうだな
次の階段が全く見えない広すぎる踊り場に着いてしまった感覚 >>632
あれでナベ嫌いになったけど、告発者が罰せられるのは間違ってる
あの時点で「疑わしきは罰せず」を貫けなかった連盟が悪い
文春への単独インタビューとPDFは別途処分されるべきだが 違うね。確たる証拠もないのに
告発することこそが大間違いなんだよね
そもそも連盟なんて存在はないんだよ
棋士個人のやり合いでしかなくて
それを仲裁する権力システムなんかないんだし >>633
羽生世代が衰えたときの
隙間の棋士って大前提は崩れないけどな
羽生が強かった時に
羽生が4冠で渡辺は竜王だけなんて
そういう状態が普通だったんだし
羽生が衰えてようやく3冠程度だからな 告発の仕方だって現竜王という第一人者パワーを使ったゴリ押しだったわけで これで渡辺と俺を分離する試みは成功
そこで藤井が渡辺に勝てば
藤井側のアイデンティーが生まれるってわけ
でも羽生側から見たら
あの3連勝4連敗だけ精査していけば
まぁそこに真実はあるのだから
渡辺との裏取引なんて楽勝なんだよーとｗ >>615
10連覇したいと思うよ
藤井が来なくてラッキーと思ってそう 謎なベースの話にすれば
そもそも藤井は渡辺を餌にすることは
事前に計画だったんだろうね…
だから渡辺をこん棒と考えていたわけで
渡辺はその準備を嫁漫画でしてたことが
羽生サイドから批判されまくっていると
一方的に未来を語ることができたなら
それはある種の"神"の振る舞いに近かった
渡辺が断罪されねばならんとしたらそこで
それを利用した藤井も悪になるが
そこで渡辺の3連勝4連敗が出てくるので
この裏を探ると将棋の本当の神が出現し
羽生は神には愛されてはいなかった、となる >>637
時代を振り返るときはそうだろね
あくまで隙間で強かった
単なる告発者を罰してたら自浄作用は弱くなるばかり
企業でセクハラや規律違反を告発する場面と同じことだよ
それを文春使ってオープンにしたことと、告発自体は分けて考えられるべきなんだよ 朝日を捨て王将に星を集めた藤井
朝日と王将を捨て棋王と名人に星を集めるナベ？ まとめると
将棋の神がいたとして
藤井は将棋の神の使い、だから天使
渡辺は天使のこん棒だから悪魔
そして羽生は勇者を自称するのでソレで
その勇者羽生たる僕ちゃんは神に愛されず
神に父性を感じたとしても
それってキリスト云々だろと切り捨てられ
原罪なるものを考えるなら大山であるし
木村十四世の存在意義もあるけども
そのあたりは江戸の成れの果てだと封印…
だから天使サイドか、悪魔サイドか
それとも古臭い人間劇として勇者を見るか
将棋の神とは一体何であるのか？
彼は藤井にとっては救世主であるのか？
それとも運命の歯車を狂わせているのか？
あくまで羽生ベースで捉えるなら、だが… >>645
ないことまで告発できちゃうから
虚偽の告発は絶対駄目なんだよ
渡辺の悪魔的な判断てのはそういうとこ
彼は結局は単なる悪魔でしかないと思うね 俺は羽生信者ではない
羽生を管理している、と言えば正しいが
それでは羽生が激怒するので
羽生の良き理解者となっているだけだが あとね、誰が統失かを争うだけなら
俺は専門医だし羽生も専門医だよ
渡辺に関してはAIに近いので
藤井サイドが必ず負ける仕組みだと思う
その点についてはどうか触れないで欲しい 特にね、渡辺を弄ると
将棋関連スッドレでは狂人的になる
渡辺がやってきた印象操作ってのが
嫁漫画や渡辺SNSなどなど見事だった
そういうメディア対策こそが
羽生や羽生嫁勢力には足りてなかった
寡黙なだけで真摯に生きている風で
自由にファンに語らせてしまうなんて
この現代社会では悪手まであるんだろうな
藤井が頑張るとしたらブログであると
そのような意見が藤井スレで出たのも納得 しかし藤井には現実に批判者が多い
藤井公式を出してしまうと
正当な批判者が押し寄せてきて
これでもか
これでもか、
これでもか、これでもかと
もうやめてくれ、やめてくれ、
もうやめてくれ、やめてくれ
そんな事は聞く耳を持たずに
ボロックソに藤井のロジックを
こき下ろし続けるだろうねぇ
だから藤井公式メディアは作れない
そこが藤井のふわふわした不運であろう ゆえに悪魔の渡辺メディアの一人勝ちなのだ
そして藤井サイドとしては
少しでも好意的でないなら悪としてしまう
そのことで不満が溜まる溜まるｗｗ
どうでも良いことまで揚げ足取られるｗ
批判論理がますます複雑化もしていく
アンチがますます陰湿にもなっていく
藤井という公式見解を作って
適当にディスを受けてガス抜きさせないから
完璧であろうとするから
ついには悠仁さまとも比べられ
お前は民間人だとコケにされ…
そしてその成れの果てが
ふるくさーいオワコンアイドルみたいな
そういうキモい腐った男子として現れ
それをみんなに「藤井くん笑」と言われて
誰も近づけなくなった汚物が今の藤井なのだ
藤井がこうであるから俺もこうであるが
そんなことを賠償しろと
まるで力を持たない乞食藤井に言ってもね
まぁこれが将棋の詰ませ方なのかもねぇ… >>551
>自分らもこれから先この子供に追い抜かれていくのだとあの頃すでに気づいていたんじゃないかな
ナベの嫁漫ではその頃ナベに「みんな藤井対策で必死なんだ」と言わせて、
藤井が猛烈な勢いで追ってきている競馬の絵を描いている
すごくうまくかけてる漫画
ナベクラスは朝日杯優勝の時点でみんな分かっていたんだと思うわ 表裏論で戦ったこともあるが無意味だった
藤井を本当に利用してるのは誰なのか…
それは将棋の神でしかなかったのなら
そういう前提にさせられたのなら
俺が藤井を補償していくしかなかったが
そもそもの根源までは責任が持てないので
俺は只のニートで障害者風をやり続けるのみ
お前に利用されるほど
お前らに喰い物にされるほど俺は馬鹿じゃない
そして将棋の運営も別の子に投げ出した
今はこの団体がどう潰れるかを高みから見るだけ だから堂々巡りで現実は変わらない
俺は地力でタワマン生活は手に入れたので
将棋盤なんか叩き割りたい気分だが
それも自分が生み出した責任はあるので
観る将システムを作り細々と暮らすのみ
もとからそんな感じなのが俺であるからね
藤井のせいでこうなったとしても
自分こそが生み出したなら責任は追求できぬ
それにこうなんだったら
将棋村に何の還元もできない200なんだよ
そこは、米長あたりは分かっていたが
彼だけは真面目に動いていたから
謎のギフトがあったのかもね、と思うよ 羽生がアイドルと結婚したのだから
例の彼がどうこうはありえたのではｗ
まぁそこは島さんの暴走だけれども
こういう試みは
やはりリーマンショックだったんだろう
みんなにテレビでも毎日笑われ続けて
裏で動くしかないって日々は嫌いじゃないが
藤井が天使だとして特に何もできんのだわｗ
渡辺の悪魔の野郎は崩していけるだろうけど
それが将棋村の利益になるとはあまり思わん
そんだけやな、無念すぎる団体となった… 今は34歳だが
普通だったらスポンサー的にあって
連盟控室に出入りできて
社長クラスで、それってウォーズ林かよｗ
さらに棋力もアマ6段はリアルにねえとな
んで学生将棋でも奨励会でもなくて…
ソフトにも詳しくて東京大学の博士号あって…
そんで羽生のお世話、藤井のお世話…か
そんなんこれではキャンセルするわ
そもそも俺は京大ノーベル賞学者の息子で
文化庁のお偉方の関係ってのが筋だし…
それだと立命館大絡みの講師くらいかな…
島の暴走こそが悪だったと
俺はここで初めてお気持ちを表明するわ 俺を否定すればするほど
藤井の願望は成り立たない
渡辺だけが中途半端にヒカルのかなってｗ
天使と悪魔は表裏なのは表裏だからｗ
まぁええわ、くだらねーエミールをやってろ！ ほらね。僕はニートで障害者
それを藤井が言えば言うだけ
僕達は君を支援することなど出来なくなる
だってその奴隷なり家畜なりがお前だから
まずはその矛盾を解消するにしても
この団体がなくなってしまえば無意味
22世紀から先がないんだよねぇ
次のライバルは稲葉生まれ変わりでも
それは羽生でもなんでもないから
羽生を絡めること自体が意味がなくなってる
やはりお前はとことん頭が悪かったな西川ｗ また前任者とか言ってるのな
交代だ、やめろ、邪魔だ
それを言ってヒカルになった意味ねえし
宗主殺しにチャレンジするなら
こっちも対抗防御するしかないので
その恐れがあるだけで監視はなくならん
ニート妄想で詰んでる馬鹿サッカーが
お前だってだけで
そうしてるうちに時代は変わり
テーマは転売され続けて
お前だけが汚物として封印されるのだ
それまであと20年しかないんだぞ
たかが20年の延命のためにこれか、
じゃあ俺が失われたのは20年でしかない
15歳から35歳までだろうな、で終わる
あとは銀行の件、遺伝子工学の件ｗｗｗ
それから、やはり最大は生まれの環境だろう 何を言ってるかわからないだろうが
藤井だけはなーんにもならん
B級で5冠になった知恵遅れのお前のことだｗ トップと2位には歴然とした差があるけど、２位とその他にも結構な差がある タイトル戦の強さ
藤井＞＞＞＞渡辺＞＞その他
タイトル戦以外の強さ
藤井＞＞＞その他 >>632
カンニングを疑われる離席を繰り返したから、それを告発したのが何故悪なのか？
連盟はしっかり調査すべきだった。
守衛室（三浦のこと）は、自らの潔白を何も証明していない。
離席して守衛室にいたということしか言ってない。
守衛室は、スマホを提出すべきだった。
それが自らの潔白を証明できたはずなんだが、守衛室は提出しなかった。
オレが守衛室を疑う理由は、スマホを提出しなかったことだな。 >>632
頭が悪すぎるなあ
告発は個人の権利であって、悪でもなんでも無いだろ
もし本当に悪と言うなら、三浦が渡辺を訴えれろって話だ ﾐﾈｵ婆は羽生ヲタだと周知されたのでもっぱらｵｲｺﾗﾐﾈｵ以外の他ﾜｯﾁｮｲで荒らすようになったが
それでもかまってちゃん根性を抑えられず合間合間にｵｲｺﾗﾐﾈｵで出てきてしまう
だからこの手の統失荒らしや一人二役でのカンニング騒動蒸し返しはﾐﾈｵ婆の仕業とすぐにバレる
三浦と連盟が手打ちして終わった話を渡辺ら特定の棋士への嫌がらせの為に利用し
その為に三浦へも中傷を繰り返しているのだから
三浦と連盟はそろそろこいつに開示請求と訴訟を起こすべきだな 斎藤名人になるのじゃないかと噂されたりしたが、棋王戦見る限りでは棋王と名人は渡辺防衛じゃないかな。
棋王が3-1、名人が4-2で防衛かな。
藤井が強過ぎるだけでしょ。
藤井が名人に挑戦する頃の名人は渡辺が良いな、斎藤とでは違うような気がする。 ｱｳｱｳｱｰとかｽｯﾌﾟがﾐﾈｵに見えるのか？イミフ >>675
風説の流布は権利ではありませーん
村上ファンド、ホリエモン事件ですねえ >>677
ナベはまだDL将棋を使いこなせてないな
徐々に仕上げてくるから藤井以外なら防衛できる >>674
連盟は棋士の互助会でしかない
連盟なんて権力機構、捜査機関はない
あくまで渡辺とその他のやり合いで
渡辺は竜王という立場を利用しすぎた 実態は藤井が渡辺に相性が良いだけかもな
渡辺は他には強い、が通るのかどうか
永瀬はお客さんだが斎藤は甘くないだろう >>681
使いこなせる以前の問題だぜ
読みの力量が圧倒的に違うからね >>683
豊島との相性もよいからね
深浦挑戦者？ 藤井が強いで良いから
将棋なんかで結果出しても
誰も評価しねえから
馬鹿だなぁｗ
いかに負けるかのゲームで
勝ちを誇るばかりじゃ一二三だろってｗ ミネオ使ってる人3人くらいいるよね
だからｵｲｺﾗﾐﾈｵでNGすると普通のコメントまで見れなくなる >>681
使いこなすというか、感覚に落とし込めてるっぽい藤井が異常なだけだと思われる
他の棋士は研究外れたり中終盤で疑問手や悪手が出てくるのに、藤井は少なすぎる ミネオ使ってたけど関係ないのにミネオ婆と罵られるので
他社に乗り換えた私が通りますよっと 棋王戦はなんでコナミ杯棋王戦じゃなくて棋王戦コナミ杯なんだろう 永瀬はまだスイープされたことないよな
最低でも1つは返すよ >>692
一社で一番たくさん金を出しているところが前に付くんじゃないかな
棋王戦は共同通信が一社で主催
王位戦は主催が三社連合 >>689
> >>681
> 使いこなすというか、感覚に落とし込めてるっぽい藤井が異常なだけだと思われる
> 他の棋士は研究外れたり中終盤で疑問手や悪手が出てくるのに、藤井は少なすぎる
単に藤井の読む量読める量が桁違いに多いんだろ
羽生でも渡辺でも相手のミス前提で自分も間違いながら二転三転が当たり前に指す
藤井にはそれがない
王将戦第四局で88銀からノーチャンスとかあり得ない
どうしろと言うのか
コンピュータの有無は関係ない
藤井の強さには 単に読める量が桁違いに多いから
詰め将棋が圧倒的に速いが別に詰め特化型ではない
大局観とか関係なく圧倒的に読めるから中盤でも間違わない
コンピュータ使って、そこから外されても外す必要に迫られてもそこから間違わない
19歳で五冠とはそういうこと
最盛期は遥か先なのに
羽生が22でしたことを19でやるとか
他が弱いわけじゃない遺憾ともし難い才能の差
読みの暴力 >>697
基本符号読みしてるから、凄い読めるんだろうな。 >>551
＞朝日杯初優勝の後もまだしばらくは一部の棋士が藤井の実力を認めず侮っていたが
もう許して差し上げろ
藤井聡太を打ち破った男「菅井竜也王位」が語る攻略法
https://smart-flash.jp/lifemoney/49521/
「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。」
「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」
「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない」
次の藤井戦について聞くと、こう答えた。
「きつい相手になるでしょう。いい勝負ができるという意味でね」 >>701
実践で難解詰め将棋みたいのでたよね。去年の竜王戦第四局とか、そんな感じでしょ。 >>701
もう4年前のインタビューになるのか。これのせいで「菅井=イキリ」のイメージが抜けない。菅井最新のインタビューないのかな 5冠の景色は過去3人の棋士しか見たことがない
藤井竜王5冠含めて4人目 ハタチン優勢に
狩山新四段は受け将棋だが受けあんまりうまくないな 凄いな藤井の妄想は狂ってるわ
朱雀とか鳳凰とかそんなタイトルを与えろｗ >>705
B級で5冠は藤井だけ
将棋界の太陽もびっくり最弱が藤井だなｗ 藤井の読みが凄いのは分かったが
それなら能力依存だから
30代で必ず衰えるってだけだろｗ
羽生みたいな大局観がねえなら終わりだｗ 無双もいいけど
全部神からのギフトになるだけだよんｗ
パーソナリティの部分で
棋士としての物語を作らないと駄目
まずは友達探すところからかなケケｗｗ >>702
B1と良い将棋になるなら女性棋士が誕生しても可笑しくないからね、C2でも昇級狙っているようよ棋士とは相手にならんと思う。
今後は藤井1強が暫く続くと思うが、それに対抗出来るような若い女性が出て来たらまた盛り上がるだろうけど、可能性は低いかな。 読みだけで五冠になれると思うのか？笑
対局感がなくて五冠になれると思うのか？笑
おまえ将棋界舐めてるな
あんまり強くない棋士は私生活の切り売りも必要だろうけど
棋神には神秘性が有れば十分
無駄な取り巻きや子分 おこぼれちょうだいな奴はいらないだろ笑 読みの暴力とか書く奴は大体ダメな奴笑
読むに値しない
読みを否定するのは能力否定
年寄りが好きなこと笑 大局観は生まれ持った能力じゃなくて若い頃に読みまくった経験の蓄積で培われるもの
藤井の歳で成熟しているわけがない あははは
藤井聡太竜王を普通の人間と同じに考えようとしている点が愚か笑 藤井聡太は幼い頃から読みまくってるのとか知らないのかな？
対局感がないのに五冠 笑い話だな笑 狩山は受けすぎてダメにするタイプだな
永瀬みたいに一皮むけるかそれとも 上(というか1人だけだが)には全く歯が立たなくて、かといって下に自分を負かすようなのも皆無とかどういう気分なんだろうな これもう先手終わってない？
攻めが続くようには見えないけど桂馬でなんとかなるのか 藤井はなんか知らんが凄い
キチガイが言ってるのはこれだけ
具体性がないんだよねぇｗ
それじゃあ単にAI将棋のおかげになるだけｗ なんてこたぁない
AIカンニングの申し子が藤井なだけだｗ 神秘性ってのも
芦田愛菜抱きたいってだけｗ
気持ち悪いアイドル気取りがソレかよｗｗ
笑わせんなよキチガイ童貞ｗ 狩山最善の受けは☗5九玉で成銀を取って後手に龍を作らせるという手順だったが流石に選べず
☗1六角は三善だったがまだ先手有利 攻めだるまのハタチン対絶対攻めない男狩山の
矛盾対決だな >>734
>OPaFTLpQ0
1 位/896 ID中 43レス
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
第47期棋王戦 Part28
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part763 里見は74手目まで50%(連盟Liveアプリ)
92手目で42%
健闘した方かな >>732
いつもの逃げ出しかあ
おまえはいつも同じやり方だなあ
飽き飽きだぜ笑
言語化？笑
してるだろが笑よく読んでみろ笑
AIがなんだかも知らないで
AIを絶対視してるからカンニングカンニングって叫ぶだけになるんだよな笑
恥晒しが笑
芦田愛菜？
ちょっと会うとその女が好きになるようなシャイボーイが考えそうなことだな笑
出会った女にすぐに好意を寄せるストーカー野郎の考えそうなことだ笑
おまえが童貞だからってみんながそうだって思うなよ
チンカス野郎 絶対攻めないってなんとクセの強い…かつての永瀬もそんな感じだったか ハタチン1分将棋に
どうせまた受けるんだろと思ってた狩山が攻めたのは驚き カーリーはマニアックな棋風だなw
長期戦にして相手のミスを待つなら振り飛車でも指せば良いのに 渡辺は異様に正直だなー
インタビューに対して真正面から答えないにしてもウソが無いようにしてる
他の棋士はウソもありと思っていそうな感じなんだが 澤田さん最近ジェットコースターや
勝勢から間違えて負ける
里見さん勝つか 狩山☗4四桂で逆転
ハタチン勝勢に
☗5五桂なら先手有利だった 狩山☗4四桂で桂馬をただ捨てしたのは何が見えていたんだろ？ >>713
長沼でも羽生に一発入るからな
継続性が無いと里見みたいに奨励会も抜けられないが ハタチン☖6八飛でまた互角に
☖2六角と出ていたら後手勝勢だった 澤田はどこかで攻め間違えたかな
攻め駒清算してかえってさっぱりしちゃったよな ↓1000円貰えるなら行ってみたいが1000円払って見に行くのは罰ゲーム
第47期棋王戦第3局 大盤解説会
日時：3月6日 13時～
会場：新潟グランドホテル
定員：170人 ※応募多数の場合は抽選
入場料：1000円（ドリンクチケット1枚付）
解説者：飯島栄治八段、本田小百合女流三段
https://www.niigata-nippo.co.jp/ud/event/62020c57776561ceff000000 >>772
49飛車としとけば良かったと思うんやけどな
なんか嫌な筋があったんやろうか 逆転負けする女流はいても逆転勝ちするのはなかなかいないからすごいな 49歩成じゃなくて49飛車の一手に見えたけどな
49飛車で何か嫌な筋が見えたのか聞いてみたい
流石に49飛車見落としってことはないだろうし もう女流に3回負けたら順位戦降級をルール化して欲しい さわでぃー不調なのかい？大丈夫？
服部戦といいあんまりよくないよ？ 里見は西山がモチベになってるんだろうな
西山が青嶋やレオに勝ってるのも相当刺激になってるだろう 健常者とメガネ障害者アスペ(プロ棋士)の戦い
健常者,藤井聡太の勝ちｗ
一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペが将棋をしてるだけｗｗｗ
クイズ番組に出てる東大生、開成高校の生徒は映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペばかりｗ
頭が良いのではなく記憶力が良いだけｗ
障害があるから記憶力が良いだけなんだよｗｗｗｗ
日本はメガネ、不細工、チビ、デブの障害者ばかりだｗｗｗｗ
チンパンジーも映像記憶(直観像記憶)をしている
つまり
映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペ＝チンパンジー
メガネの将棋プロ＝チンパンジー
お前ら＝チンパンジー以下 狩山おめ、畠山鎮おつ。
まもる先生しっかりして…。 旅客機搭乗で、呉市議が再三のマスク着用要請を拒み降ろされる…出発１時間１４分遅れ
2022/02/09
広島県呉市の谷本誠一市議（６５）が６日午前、北海道・釧路空港でエア・ドゥ（札幌市）の旅客機に搭乗した際、マスク着用を拒んで離陸前に降ろされていたことがわかった。……
谷本誠一プロフィール
同年、プロ棋士養成機関（社）日本将棋連盟直属の「奨励会」に在籍。
↑
谷本誠一はメガネをかけてないが20年前の若い頃の画像を見るとメガネをかけていたからメガネ障害者です。
画像検索すればメガネをかけてる若い谷本誠一のが画像が見つかる。
いまはコンタクトかレーシック手術をしてるはず。
将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も悪い。
「マスク着用要請を拒み降ろされる」…このような行動をとるのは、ほとんどアスペのメガネ障害者です。
障害者は馬鹿で性格が悪い。
アスペのメガネ障害者は正義感が強い。
この事件はトンチンカンな正義感からの行動。
・メガネはメガネ障害者
・体が左右非対称の人はブサイク障害者
・デブは砂糖、糖質、炭水化物（炭水化物）の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる
・チビはチビ障害者 あれま、ほぼ同時でハタチンもここで投了かい
ジェットコースターだった >>780
個人的にはそのちょっと手前が気になったかな
38金〜48銀のあたり
と金寄るとかじゃダメだったのかな？ 澤田 レート1750→1736 -14
里見 レート1423→1437 +14 女流に負けたA級がいるから、来期B1くらいならまだ平気 女流トップだとB1にも一発入るくらいの力があるんだな 狩山くん勝率は悪くないけど勝ち方的にあんま強い感じしない >>811
えりぽんにほぼ負けまでいってるからなぁ
里見西山ならともかく 太地よりやべー負けやん澤田
勝勢からすっぽ抜けるって
B1大丈夫か ダサすぎる
621 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-HX5v) [] 投稿日：2022/02/21(月) 07:44:44.36 ID:7RlAhp19d [1/4]
今日予選の澤田対里見戦が楽しみだ。
702 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-HX5v) [] 投稿日：2022/02/21(月) 16:21:17.85 ID:7RlAhp19d [2/4]
やはりB1と女流トップクラスでは
手合い違いか。
767 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-HX5v) [] 投稿日：2022/02/21(月) 19:55:57.00 ID:7RlAhp19d [3/4]
むきになっているなあ、里見。
789 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-HX5v) [] 投稿日：2022/02/21(月) 20:07:46.40 ID:7RlAhp19d [4/4]
つぎ、池永にやられるよ。 澤田は去年も棋王戦で
今泉に負けてたけど
4時間は苦手なのか...？ 狩山四段
デビューから6勝1敗 0.857
○先 塚田恵莉花 ほぼ負けから逆転勝ち
○先 里見香奈 シーソーゲームの末に勝ち
○先 小林裕士 完勝
○先 伊奈祐介 完勝
○後 勝又清和 中継がなく棋譜不明
●先 古森悠太 完敗
○先 畠山鎮 シーソーゲームの末に勝ち
振り駒運は持ってる 1分将棋になると澤田より里見西山の方が強そう
狩山は勝っているけどイマイチだな
伊藤匠もデビュー時はイマイチだったら分からんとも言えるが伊藤匠と違って狩山は将棋の勉強が嫌いだと宣言しているから無理だな >>824
狩山、勉強嫌いと言うわりには1日朝から晩まで将棋漬けと言ってたぞ 里見と西山は藤井と同時期に三段リーグにいた
不幸な世代やろ >>824
伊藤匠は好きな言葉は「孤高」の鮮烈デビューだったね 澤田は長考派だから秒に追われてるのは慣れてるし
里見今期秒読み頓死複数回あるけど 里見を褒めずに澤田を貶すあたりほんっとに将棋板だな >>826
藤井は1期抜けして行ったんだろそこまで不幸か？ 里見さんほぼ負けかと思って麻雀のほうみにいったら逆転勝ちしてびっくり沢田に勝つなんてなかなかやるよ >>805
これ女流棋士全体の数字だから、里見だけならもっと高いよ
伊藤カトモモ山根あたりがレート下げてるから 里姉すげー！この勢いで女流名人も防衛しそう
逆にサワディどうした・・・この間もハットリくんに持将棋にして負けてるし
B1上がれて燃え尽きたか？ >>833
プロ棋士と対局するのは基本女流のトップ層なんだから女流全体ではないだろ
里見はその数字以上に強いだろうけど 里見香奈 奨励会退会後 対男性棋士
2018 7勝8敗
2019 12勝12敗
2020 6勝7敗
2021 8勝6敗
2018-2021 33勝33敗 >>838
フリクラで5割って考えたら折田よりだいぶ弱いからな
女流としては破格の強さだけども >>805
現在西山よりタイトル数、勝率、レーティングで全て上回っている里見の推定棋士レートは1500くらい
里見の2018年5月14日~2021年12月15日までの対プロ棋士の公式戦成績 (女流棋士、奨励会員、アマを除く)
里見の推定棋士レート1497
(7-6-8-8-8-8-8-8)局を按分比例して
平均1755に(1-6)(0.142)＝1444 × 7＝10108
平均1654に(1-5)(0.166)＝1374 × 6＝8244
平均1564に(4-4)(0.500)＝1564 × 8＝12512
平均1512に(3-5)(0.375)＝1423 × 8＝11384
平均1468に(3-5)(0.375)＝1379 × 8＝11032
平均1434に(6-2)(0.750)＝1625 × 8＝13000
平均1398に(6-2)(0.750)＝1589 × 8＝12712
平均1351に(6-2)(0.750)＝1542 × 8＝12336
91328 /61＝1497 里見の今の棋力だと編入試験通ったとしても20-10は無理だろうね
高い確率で10年でプロ棋士人生終わる >>844
資格を得る=すごい
プロ試験通る=快挙 >>805
ちなみに現在女流で２番目に強い西山は持ち時間４時間以上ではレートが大分落ちる。持ち時間が短い方がレートが高い。
西山の2021年12月26日までの4時間以上(4時間未満は除く)の対プロ棋士の公式戦成績 (女流棋士、奨励会員、アマを除く)
西山の4時間以上の推定棋士レート1463
(5-3-6)局を按分比例して
平均1528に(2-3)(0.400)＝1458 × 5＝7290
平均1397に(2-1)(0.666)＝1517 × 3＝4551
平均1319に(4-2)(0.666)＝1439 × 6＝8634
20475/14＝1463 女流のレベルも上がってる証拠かね
本戦出場になったら凄いけど、次戦池永か 女流の最上位のレベルは間違いなく上がってるけど、底上げがされてるかは微妙だな
甲斐上田香川あたりのいつメンが未だに上位だし
本当に全体のレベル上がってるなら中井や甲斐あたりは通用しなくなってもおかしくないんだけど >>805
ちなみに渡部愛の2022年2月21日までの持ち時間4時間以上(4時間未満は除く)の
対プロ棋士戦による推定棋士レート1444 (女流棋士、奨励会員、アマを除く)で4時間以上
では西山とレートはあまり変わらない。西山は長時間で弱く、渡部は長時間で強い。
渡部愛の持ち時間4時間以上の推定棋士レート1444
(2-4-4-4)局を按分比例して
平均1715に(1-1)(0.500)＝1715 × 2＝3430
平均1484に(2-2)(0.500)＝1484 × 4＝5936
平均1405に(2-2)(0.500)＝1405 × 4＝5620
平均1309に(2-2)(0.500)＝1309 × 4＝5236
20222/14＝1444 >>849
もうちょい下の層のレベルアップじゃないか? 西山は三段リーグ次点の頃は最も忙しい将棋指しだった
棋聖戦二次予選決勝や竜王戦6組ベスト4まで行ってたしレーティング1700くらいの棋士に普通に勝っていた
しかも女流棋戦と三段リーグと一般棋戦と対局だらけだった
三段リーグ辞めてからは先日の斎藤アストくらいかな>西山が若手棋士に勝ったの
おそらく三段リーグを辞めたときに男性棋士との研究者を全て辞めたと述べていたから弱くなった>西山 >>824
勉強嫌いとはちょっと違うけど実戦オンリーで棋書を読んだことない、詰将棋は見ると頭が痛くなるって言ってたな 澤田さてはブラウスの間からブラとちっぱい覗いてたな？ >>849
全体のレベルはあがってると里見が言っていた >>841
森内は里見や西山より強いの？
全盛期同士なら森内が勝ちそうだけども そういや去年、囲碁の女流が現役タイトルホルダーに勝ったってニュースで見たなあ
将棋の場合女流が現役タイトルホルダーに勝つのは相当難しいだろうな なんか前に正月に姉弟子が藤井に勝ったみたいな話なかったっけ？公式戦でもなければその頃はタイトルホルダーでもなかっただろうけど >>853
西山の棋聖戦って一次予選決勝が最高じゃなかったか？二次まで行ったことあったっけ？ 遊びなら奨励会辞めた兄弟子にも負けてあげてるからな >>863
お遊びの10秒将棋で勝ったのが何だって？ >>866
泉はともかく、渡辺和片上北島森下に連勝は強いね
佐々木慎・村中のところが特別で、あとは屋敷級には勝たないと決勝トーナメント進出は出来ないんだな >>867
杉本曰く藤井は10秒将棋が1番強いらしいぞ >>866
知らなかった、ありがとう
棋譜中継探して見てみるわ 棋士は1位の藤井と2位ナベが160離れてる
女流は1位の里見と3位の伊藤が220離れてる
2位の里見と3位の伊藤も170離れてる
女流はこの二人が藤井以上に無双してるしレベルが上がってるというよりは2人が別格なだけっって感じる
3位と5位の差も100あるから上の方しかレベルは上がってない >>875
は？将棋知ってる？
お前は格下に負けたことないの？ >>861
あれは驚いたわ、将棋界で例えると豊島が里見姉に負けたようなもん 永瀬が女流に負けたらその場でVS申し込んでそのまま結婚しそう >>860
森内は名人当時より今の方が棋力あるから全盛期は今だぞ
周りのレベルアップについていけてないだけ >>877
そういう文脈で姉弟子が藤井に勝ったって話持ち出してたんじゃないのか？ 緩手を許さないマンの藤井は飛車を振る事自体を緩手とみなしてるからなあ 昭和では振り飛車が強く、平成で徐々に押されていき、令和で振り飛車は終わった 飛車振ってもいいんだよ
トップは無理だけどA級下位くらいだったらいける 狩山君、棋書も読まず、詰将棋も嫌いでプロになったんだ。
ひたすらソフトと対戦して研究するタイプ？
色んな人がいて面白いね。 藤井竜王5冠と後輩棋士がなかなか当たらないな
藤井竜王5冠もおっさん棋士ばっかりでちょっと嫌になっちゃうよな >>863
姉弟子は藤井が小5の時に勝てなくなったって言ってた アホの単芝に乗せられるのはシャクだしスレ違いだが気になったので
藤井vs棋士番号後の棋士
17/03/10 ○後 大橋 貴洸 第48期新人王戦 本戦2回戦
17/03/23 ○先 大橋 貴洸 第43期棋王戦 予選3回戦
17/10/09 ○先 杉本 和陽 第3期叡王戦 四段戦決勝
17/11/29 ●先 大橋 貴洸 第89期棋聖戦 一次予選 決勝
18/01/06 ●先 大橋 貴洸 第59期王位戦 予選 4回戦
18/02/14 ○先 古森 悠太 第49期新人王戦 本戦2回戦
18/04/05 ○先 古森 悠太 第44期棋王戦 予選3回戦
19/02/12 ○先 池永 天志 第69期王将戦 一次予選2回戦
19/12/17 ○先 出口 若武 第61期王位戦 予選4回戦
20/01/07 ○先 出口 若武 第28期銀河戦 Cブロック6回戦
20/03/09 ●後 出口 若武 第46期棋王戦 予選3回戦
20/06/10 ●先 大橋 貴洸 第68期王座戦 二次予選決勝
21/07/27 ○先 斎藤明日斗 第29期銀河戦 決勝T1回戦
21/09/02 ○先 斎藤明日斗 第47期棋王戦 本戦2回戦
対局したことあるのは23人中6人
19年10月以降四段昇段12人(関東3関西9)とは対局なし
16年度2局 2-0
17年度4局 2-2
18年度2局 2-0
19年度2局 2-1
20年度1局 0-1
21年度2局 2-0
通算10勝4敗(.714)と勝率は意外と低い(主に大橋の頑張り) 里見と西山に負けるのは仕方ない。
一発入れる力は持ってる 棋王戦のタイトル戦のほうは、
もう1局でストレートで決まってしまうかな こんな感じか
三段＞アマトップ＞女流トップ＝フリクラ＞女流 >>901
女流トップ2人は三段あるにきまってるだろ >>901
女流トップ2人は三段あるにきまってるだろ フリクラでなくても
プロの下4分の1（60人以上）は
里見西山より弱いわ >>701
もう少しニュアンス変えとけばな
「タイトル獲得や棋戦優勝を重ねることで初めて棋士の間での評価が定まる」とかにしとけばよかったのに >>905
>もう少しニュアンス変えとけばな
最初の2行がなければ問題なかったのにな >>906
今なら、dl将棋を理解できないお前とは違うんだよ
って言われそうやね
藤井はそんな性悪じゃないだろうけど 努力は一生
本番は一回
チャンスは一瞬
永瀬はこのチャンスをモノにする力が弱いのでは。先日のナベ戦で踏み込めなかった局面を見て思った。 菅井みたいなやつがいたほうが面白いじゃん
将棋界は問題にならないように当たり障りのないことしか言わない人が多いからな 藤井一強。
二番手にナベ。
そして、その他大勢の棋士の順。
現状は、こんなところかな？ しかし菅井はいつ許されるんだよ
将棋板のトンボ鉛筆かよ >>909
今でも藤井さんの将棋は好きじゃないって言ってたら評価してたよ
勝てなくてなって牙抜かれてほんとだせぇわ イキってから王位失冠やら角ワープと立て続けのネタ提供だったからな 王位防衛してたりその後タイトル挑戦や奪取してたらまた違ったんだろうけどな
A級入りしただけましか
言い方はアレだったけどコメント自体は豊島や永瀬と同じ危機感からきたものだと思うけど >>914
「好きじゃない」は個人の好みの問題だからまだしも、「深みが無い」とか「自分で考えてない」みたいな批判はあかんね >>912
朝日杯優勝したら藤井竜王に威張ればいいよ >>921
棋戦優勝したら五冠に威張るとかギャグかよ >>924
藤井が如何に局面を複雑にするスキルに長けているか…だよなぁ…これ
藤井「え？複雑なんですか？これ・・・」とか言いそうなのが怖いけど
そしてそのスキルは豊島に実戦を経て教わったという… >>924
これ一枚だけで、どれだけ真剣に考えてるか伝わってくるな。 負けた後も同情されるくらい悲壮感が漂ってたからな
でもナベは切り替えが早いよ「藤井君以外には負けない」つもりだね
永瀬はストレートさいたろうもどうせ負けだわ >藤井君以外には負けない
こいう態度だから、渡辺事件みたいな思い込みのハゲしい醜態さらすんだろうけどな
ホント知性のかけらもないクズ >>930
タイトル戦以外だと結構負けてるけどな
八代には一度も勝った事がないってのもあるし（結構重要な対局で持ち時間も短くないのに） >>924
オーバークロックだな
永瀬には定格で余裕だったな アキラ君復活？
さては最初から勝てそうもない王将戦捨てて名人・棋王に全振りか？？？
それでもストレートはダメージありそうだけど >>895
出口は新人王戦もあったよ
出口側からみると三段の頃の公式戦ってどういう扱いなんだろ、ノーカン？ >>921
>>923
？？「私はタイトルや勝率を評価しません。銀河戦優勝の方が価値がある。今年の藤井さんは銀河戦の優勝がなかったし、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」 >>939
そんなことを言い出したらボケたか落ち目を自覚したかだな >>912
そもそも許される必要があることはしてないよ
頭の弱い人が粘着してるだけで >>941
藤井自ら結果出して黙らせたんだからそれでもう許してやれよって感じだよな
JT杯直前にタイトル取って菅井を下座に追いやって惨敗させて大人しくさせたの観るともう充分晒し者になっただろと 菅井は銀河戦優勝したときも自分で「三流棋士」と言ってたから、ちゃんと一貫してるよ >>943
それはそれで極端すぎんねん
菅井に負けた棋士たちムカつくでしょ 菅井は往復ビンタしたナベに噛み付いたほうが盛り上がるんじゃないかな 高崎もよくやるようなノマ三から石田流に組み替える形って、本譜みたいに居飛車に65歩と位取られるのがかなりの強敵って感じする >>945
随分と歳下の言い返してこない奴にしか偉そうに言えないからイキリ桃太郎なんて言われてんだろうな >>943
あれは正月明けのAbemaトーナメントの収録じゃなかったけ？
あの時は5連敗真っ只中 >>947
♪ひとりぐらいはこう言う馬鹿が居なきゃ世間の目が覚めぬ >>925
藤井君言いそうだわ〜複雑なんですか？w >>929
まったくみんな騙されてるな。これは考えてるんじゃないよ。
なんで藤井みたいな若造にに一つも勝てないのか、悔しくて憎くてどうにもならなくて頭がカッカしてこうなった。
それを真剣に考えてると誤解して好意的に解釈する人が多いってことはナベさんにも運が巡ってきたってことだなww
いや、本心は、本当に藤井が憎いだろうね、ナベさん。 >>912
菅井のキャラだから許されてるけど、将来菅井の弟子がプロになって渡辺や藤井が同じこと言ったらもっと大炎上だろうけどな
菅井はネタにされてる分もう許されてるよ 許す許さないよりも
菅井なんてどうでもいいだろうな 別に許すとか許さないとかは無いけど吐いた唾は飲めないよ
どうしてそんな事を言って今はどう思ってるかをちゃんと言わないと死ぬまで言われるだけ >>953
渡辺や藤井のような第一人者が言うならまだいいんじゃないの？
菅井みたいな中途半端な実績の棋士がよりによって「棋界の宝」に唾したから問題になったわけで 菅井の話が蒸し返されるたびに藤井ファンが陰湿で粘着質なのがよく分かるなあと思う もう菅井という藤井聡太の眼中にない相手にムキになってどうするのよ 今はネットに残るからね。後で責任取れないことは言わん方がいいな。 谷川の「悔しくないのか」はむしろよく仰って下さった的な名言としてファンに受け取られたし
ナベの「強い若手って誰ですか」も誰も叩けずナベアンチでさえぐぬぬ…となったから発言者が誰かも重要だな
あと、「あいつの将棋は嫌い」は問題ないが「あいつは自分で考えて指していない」は棋士に対して最大の侮辱だと思う
プロの将棋の存在意義にも関わってくるから強い反発を食らったのも当然かと >>960
ほんそれ
あとナベの「将棋は暗記ですよ」に対してはなんか言わなかったのかな
みんなAI将棋の指し手について、その狙いを習得しようと懸命になってた時期にこの発言は単純に酷い なんで棋王戦スレで藤井オタが菅井の死体蹴りしてんだよあらゆる面でスレチだろ >>962
大抵の棋士はAIを暗記に使うんじゃないの？
藤井ぐらいだろう応用できるようにAI使ってるのって。 菅井スレめっちゃ過疎ってるな…
そして2のテンプレで草 >>962
ナベからタイトル奪うか奪えるくらいじゃなきゃ
言っても説得力ないでしょ タイトル獲った棋士ってもっと取れるって勘違いしちゃうんだろうな。蓋を開けてみれば1期2期みたいな一発屋ばかり。菅井も振り替えってみれば一発屋だった。 >>957
ほんとそれ
爺婆になると何年たっても昨日のことのように愚痴るからな >>957
逆だろ
菅井が陰湿で無礼だから叩かれてるわけで
身から出た錆としか言えんわ 勝ち馬に乗りたいだけのハブオタが藤井に乗り換えたと考えれば全てが納得いく >>969
藤井（て）もまさか自分がタイトル3期で終わるとは思わなかったって言ってたなぁ
ちょっと意外だった >>974
ピーク時の猛の強さはシステム特需が大きいからね
AI時代、今後は猛タイプのタイトルホルダーは減るだろうな >>969
高見でさえ八冠も夢ではないと思ってるみたいなこと言ってたような
もちろん失冠の号泣事件の前だけど >>972
それは粘着してる自己弁護にしか聞こえん。 >>976
棋士は全員、自分が一番将棋が強いと思ってる生き物だって誰か言ってた。
全員というのは言葉のあやだろうけど、
そう思ってる人がタイトルひとつ簡単に獲れば、全部獲れると思い込むのも納得いく。 トップクラスって違うと言っても紙一重だからほんの僅かの好不調で負け続けたり勝ちまくったりするんだろうな
あまひこでも短期間だけど絶好調の時は凄かった トップクラスってだけじゃ上の方にいくと勝ったり負けたりで一時的な偏りで数個取るくらいが関の山だからな
周りから完全に突出した強さがないとタイトル量産なんてできない >>977
そもそも、菅井のあの不遜なコメントは粘着されて当たり前
菅井はファンにも喧嘩を売ったようなもんだ 本人以外から見ると根拠の無い自信表に出してる棋士ちらほらいるな
将棋以外に関する事も含めて
金井あたりにそういう面が実はあったら棋士全員なのかも 40年近くも昔に田中寅彦が谷川に対して暴言を吐いたことは、未だに語り草になってる
間違いなく、菅井もこれから何十年も言われ続けるだろうね >>981
豊島と比べて客観的に藤井を見れてない&見る目ないの露呈してて自業自得かなと
自分が藤井の年齢の時にどの程度か想像すれば恐るべき才能の持ち主だってわかったはずなのに…中学生棋士ってだけで桁外れなの確定だった
豊島も小学生で当時奨励会入った最年少でかなりの才能の持ち主と言われて三段昇段も当時最年少だったとか
そんな人間でも中学生棋士になれなかった、まあそれで気づいたのかも豊島は自分は特別じゃないと
藤井も歴史に残る棋士確定で何十年後も言われそうな菅井であった そもそも15歳16歳の棋士に当時20代半ばの菅井がマウント取る時点でおかしいわ >>968
カンニング名人がなんだって？
本当の実力は順位戦で勝ち抜くまで20年もかかるレベル
態度だけは大名人クラスだけどなｗ >>981
その直後は叩かれも仕方ないけど、粘着されて当たり前ってことは無い。
粘着は人間の屑がやること。 今日の朝日杯で結果を残したら
永瀬王座も棋王戦で一矢報いたりできるかなあ 渡辺：永瀬の一矢報いるとは、入玉に成功するということですか？ >>984
なんか豊島て色々とオタク受けするキャラだな
男臭くなくて利発で挫折を知っててって
そらキュンとか言われるわ >>987
今はネットで残るからね
むしろ菅井は有名人でもなんでもないから、この程度ですんでる（将棋板内のみで済んでる） 将棋とは、単なる暗記や計算力ではなく、頭脳ゲームの最高峰
しかも礼に始まり礼に終わると、礼儀及び相手棋士を尊重することを重視し、人間育成の面でも極めて優れています
なんて言っておきながら、
渡辺、菅井の傲慢極まりない言い放ちを粘着するなとはならんわなｗ 粘着されて当たり前とかマジで引く
少しは将棋板以外の世界も見たほうがいいよ価値観歪みすぎ まあでも発言を撤回してないんだから
菅井は今でも藤井の将棋はAIの真似してるだけで自分で考えてないって思ってるんだよね チビ助は卑屈だから
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