お〜いお茶杯第63期王位戦 Part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第63期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/63/yosen.html
※前スレ
お〜いお茶杯第63期王位戦 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1645009501/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あとは伊藤が１分将棋でまちがえなければなんとかなりそうか 大地は一回もタイトル挑戦できないまま棋士人生を終えそう >>15
王位は明日、佐賀に出発だが、ご飯食べながら見てるかな まあC2だと王位か王将のリーグに残るか決勝トナメのベスト４シード生かさないと難しいよな。
大地は棋王戦も叡王戦もシード生かせなかった。王位はどうなるか。 イトタクはこれ勝てば勝率1位の可能性大じゃなかったっけ？ 竜王がもし仮に万が一勇気戦で負けたら勝率8割切るから
まだ勝率賞の望みがないわけではないが…… >>24
残りの当たりの弱さを見ると勝率一位は濃厚 >>15
棋王戦、朝日杯で腹筋崩壊してるのに
もたないな 158手目水匠5/YO700 深さ23/40 6億ノード
-1596 ☗6八金 イトタクはまだ3月に王位リーグの対局入るから勝率は分からないんじゃないか >>27
藤井が勝ってもイトタクが残り全部勝てば余裕で上回るよ 藤井が勇気に勝ってもイトタクが今日入れて4-1以上ならイトタクが上になる 新人王取ったからNHK杯は予選免除扱いになるのかな？
となれば今日の大地戦以外で今期対戦するのは順位戦のゴキゲン先生がまず一つと
あとは王位リーグが1or2局
竜王戦でコーヤンとの昇決があるくらいかな？ 今日のイトタク大駒取られるのにビビり過ぎだろ
ミニチュア永瀬かよ >>43
わっしょいも視野に入ってるから...
ただ大地は後5点足りない 佐々木も弱いが匠も弱気。
これが人間の将棋なの・・・か？ このスレしか見てないが熱戦だな。やはりアベマで見たかったｗ これは勝負あったか
ちょっと83馬は時間少ないにしてもどうだったか これではイトタクがなんかの間違いで挑戦して来ても全く相手にならんな。誠也か豊島が良いな。 いや流石にこいつらよりは豊島のが期待できるやろ流石に 今後も当たるんだから簡単に勝たせてくれないって印象はだいじよ 馬の動きだけで三手損ぐらいしてたな。確かにC2の将棋と言われても仕方ない。 たっくんおめ、大地乙
ねばったけど逆転までは行かなかったか 172手目水匠5/YO700 深さ21/16 8億ノード
-4004 ☗7四角 大地が粘ったというかイトタクが決めきれないというか、まあ物は言い様という感じ >>57
伊藤、時間がないとかなり切れ味鈍るよ。そこが５感と違うところ。 どっちが挑戦してもって感じに見えたが
豊島近藤次第かな紅組は
王将みたいに近藤が豊島落とすと混戦か イトタクおめ大地おつ
こりゃイトタク帰って反省モンだな イトタク「待ってろよ五冠すぐ追いついてやるからな」
五冠「上がってこい！僕の高みまで」 しかし、伊藤が仮に挑戦しても話題にはなるだろうけどタイトル取れるかは２日制だし難しいだろうな。
ただ初参加の棋戦で挑戦できれば本田以来になるか。 イトタクおめ
最後ぐだるとこまで永瀬に似なくてええんやで 藤井王位に誰が挑戦してもコテンパンにされるんだから、伊藤が挑戦した方が興行的に面白いだろうね
伊藤おめ！ >>85
2日制だと今日の2人のどちらが挑戦してもあの人外の精度の前にはノーチャンスやな >>76
それを言ったら誰が挑戦しようがどうせ変わらないんだからイトタクか誠也見てみたいわ 10代同士のタイトル戦なんて今後何年待てば見れるか分からんしイトタクに挑戦して欲しいわ >>86
一部の奴らのたたき棒が変わっただけかな
でも永瀬も負けてるから一発は入れれる可能性はあるね >>89
誤：2日制だと今日の2人のどちらが挑戦してもあの人外の精度の前にはノーチャンスやな
正：2日制だと今日の2人以外の参加者が挑戦してもあの人外の精度の前にはノーチャンスやな 若いうちに経験を積むためにもイトタクか誠也の挑戦希望
白組の誰かでもまあいいけど、若い人がいいかな 藤井聡太竜王の5年連続勝率1位を阻むか？ 伊藤匠四段19歳が語る“彼我の差”「現時点での力の差がかなりある」
https://bunshun.jp/articles/-/52245 勝率は流石に1位でしょ
王位リーグの対局入っても2敗はしないでしょ たっくんおめ、大地おつ
師匠が別の部屋で良かったな大地..... >>83
イトタクよりも大地が反省するべきだな
深浦が棋譜中継を見て怒ってそう 佐々木の先手に信用ある人が多そうなのが不思議だな
前期も池永に先手で落としてたし佐々木の先手なんてならってなったこともなくないか？ まあ誰が挑戦してきても一緒だろうけど
伊藤推しの豊島を舐めまくりな感じが草生える >>100
ここから2-1なら僅差で勇気に勝った藤井に交わされる
4局入ったら1敗できるからかなり硬くなるが >>85
イトタクが挑戦してもその時が話題のピークで蓋を開けたらストレートで負けるんだろうな >>107
順位戦に加えて竜王戦が入るなら2勝はかたそうだけどな
他の予選入ってもまだまだ >>92
挑戦してもストレート負けで白けるだろうから調子の良さそうな誠也が良いな
誠也なら1発は食らわせられそうな気がする イトタクは今年度10敗してるはずだが連盟のページだと9敗だな
どの対局が対象外なんだろう >>113
豊島やナベがストレート負けしてんだから誠也もイトタクも変わらんだろ
なら話題性あるイトタクの方がええわな >>91
イトタクは豊島以上に勝負にならんと思うけどな 藤井で麻痺してるがリード奪ってから徐々に勝勢に持っていくとか普通はそんなないからなw イトタク王位挑戦出来なきゃ勝率1位でも四段のままやろ
ショッパイな >>119
C1昇段で5段あるんじゃね
順位悪いから他力だけど >>119
順位戦は高確率で頭ハネ食らいそうなのがなあ 初リーグ入りなんだまずは残留確定させる事だろ
1局終わっただけというか勝つ前に(しかもそれから互角近くになったりした)挑戦どうこう書き込んでるのは低能だけだろ
自分の願望垂れ流すアホうぜえ そういう意味で言うと最悪なのは糸谷挑戦だな
実質1日目で終了とかになりかねない プロ入りから1年半後までの最高レート(1700以上の棋士・2007年度以降)
1809 藤井聡太
1716 伊藤匠
1706 青嶋未来
1705 大橋貴洸
1702 菅井竜也
1702 服部慎一郎
1701 近藤誠也
青嶋を抜いて2位に イトタクは兄弟子の本田と同じ研究将棋だからいつ調子落とすか分からないよねえ
勝てば対局も増えてその分研究のストックも減るだろうから 10代同士のタイトル戦なんて二度と実現しなさそうだもんな
伊藤くんおめでとうここからもがんばれ >>114
あのレーティングサイトではNHK杯だけ放送日で反映される
公式には対局日が公開されていないため
4月のNHK杯の負けは対局日基準の公式記録では昨年度の負け >>128
一方的に虐殺されるだけのタイトル戦とか見たいか？ 掲示板で自分の願望垂れ流すなとかやべーなここ
記者にでもなったつもりなんだろうか >>130
いやーみんなけっこう一方的に負けてるから…少なくとも勝敗では
できるだけ若い人が経験積んだほうが良いんじゃね >>121
せっかくだからC1昇級の後にタイトル挑戦で六段になると盛り上がるな。 挑戦して10代対決が実現すれば勝敗はもうどうでもいいよ。どうせ誰が挑戦したって結果は見えてるし。
第4局の嬉野で散ろうが盛り上がればオケ 藤井も52-12 勝率.8125で負けたらしょうがないって感じだろ
こんなハイレベルな勝率争いはそうないよ LINEオプチャメンバー募集中↓
【将棋放浪記 】で検索❗
☝メンバー全員ウォーズ登録してますのでいつでも対局無制限で初心者から2級位までの人と友達対局出来ます。是非【将棋放浪記】をご利用ください✋
また有段者の指導対局や講座等もご用意しております👌
※級位者限定のオプチャにつき有段者の入会はお断りしております。 >>138
王位戦と竜王戦が入ってどっちか負ければ藤井じゃないかと思ってるけど
竜王戦がこーやんで王位戦は誠也なので負けるなら誠也かな >>143
他の予選も入るでしょ
他の予選はまあ負けんだろって感じ >>144
レーティング通りに勝てるなら棋士は苦労しない 1900が1700に負けるのと、1700が1500に負けるのだったら後者の方がまあなさそうじゃないか？ 8割超えても勝率1位じゃないって狂ってるな
多少スレチだがイトタクと服部のレートの上昇幅やばすぎる 勝率1位云々はどうでもいいだろ 相手が違うんだし
佐々木に勝って8割キープで十分だよ藤井は >>148
2018年度のナベと永瀬も勝率8割なのに藤井のせいで勝率一位を取れなかった(藤井は0.849) >>86
先手イトタクなら勝つ可能性はある
永瀬に勝ったしな
大地には後手で勝った 先手イトタクは真田に負けてもいるけど
先手誰々だからって言うほど先手なら勝ってる棋士いないよ
極端に先手で勝ってるの今期の藤井くらいだろ 先手の大地は、先日の叡王戦でふなえもんに負けたのと、
順位戦で千日手(だっけ？)にして先手なったのに
結局レオに負けたのが印象的だった イトタクは近藤誠相手が今後の試金石かもしれん。
服部は勝ち進んでナベや豊島や菅井にやられてる感じ。後は出口や富田に分が悪い。 夏の王位戦
イトタクが挑戦者になったら超盛り上がるわ〜 その3人朝日銀河JT杯今期もしくは過去に獲った人達だからねぇ。 >>131
勝率や８タイトルは意味がありませんね
朝日杯と銀河戦で優勝するのが一流です。 >>149
てかタイトル戦5つ戦って勝率8割とかなんかバグってなきゃ普通はおかしいことだもんな
勝率1位よりタイトル5冠だろって話だし >>163
そもそも藤井の勝率は
タイトル戦＞その他 だからな >>164
羽生はあの年度「だけ」は神懸かってたな >>127
藤井も渡辺も豊島もイトタクも研究は十分した上での実力
だから藤井はタイトル戦より他の棋士との勝率の方が低い
タイトル戦ではない永瀬には2連敗しているし
タイトル戦相手の方が研究するからね
豊島も藤井との番勝負の連続で研究を出し尽くした感じで調子を崩している >>143
イトタクの残りはおそらく4局
3勝1敗なら藤井が勇気に勝ってもイトタクが勝率1位
2勝2敗なら逆転 >>163
タイトル5回の相手が対局時点でのレーティング2位3位だったってのがな >>126
レーティングって1年で5くらいインフレしてるから比較は無意味だと思う やべぇ、タイトル戦は若手が強い、早指しはジジィが強いになりそう。 誠也はもう中堅の棋士だから
イトタクとの王位タイトル戦見たいなー >>127
イトタクは研究熱心だが、研究に依存するタイプでは無い
本田とは全く違うタイプだぞ 豊島戦と誠也戦はイトタクの先手だから
イトタクの王位挑戦者75％はあるね >>171
長時間将棋は体力と脳のスタミナ大事がだな、早指しの方が読みよりも大局観や経験が活きるのかも
藤井竜王はタイトル戦で雑な将棋は指したくない(昨年の王位戦第1局を猛省)という思いが強く名局続出、高勝率に繋がっていると思う 【対局結果】
お〜いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定リーグ 紅組
●佐々木大地（0勝1敗）−○伊藤 匠（1勝0敗）
【対局予定】
2月25日 ▲近藤誠也（0勝0敗）−△西尾 明（0勝0敗） 携帯中継
2月26日 ▲豊島将之（0勝0敗）−△黒沢怜生（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 >>71
五感との違いは中学生棋士じゃないことだよ イトタクは王位タイトル挑戦が最低限のノルマだな
破れて去って行った永瀬のためにも もし挑戦して王位取ったら4段→5段→7段ってこと？ 郷田は新人四段の時に3回もタイトル挑戦したけど、今の規定なら挑戦した時点で五段だよな
郷田は谷川から王位を取り、ようやく五段に認定された イトタクはまだ伸び代があるな
レーティング2位も3年以内になるかもな お〜いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定リーグ紅組1回戦
☗佐々木大地六段vs☖伊藤匠四段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
172手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗47%(40/86) 悪手5 疑問手7
☖64%(55/86) 悪手3 疑問手7
41手目以降
☗44%(29/66) 悪手5 疑問手7
☖67%(44/66) 悪手3 疑問手7
各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手0 疑問手4
☖85%(17/28) 悪手1 疑問手1
58〜114手目
☗61%(17/28) 悪手4 疑問手0
☖66%(19/29) 悪手1 疑問手4
115〜172手目
☗24%(7/29) 悪手1 疑問手7
☖76%(22/29) 悪手2 疑問手3
172手に及ぶ熱戦を制したのは伊藤匠四段だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/7Irnj8V.jpg 初戦まけた大地はあとがない。リーグ残留はもうないな >>185
時間に追われた伊藤もミスが多かったのに、時間攻め気味の大地が悪手を連発して自滅したよな
考えずに悪手を指し悪くなってから時間を投入すると言う、最悪な時間の使い方をしてたよね >>174
研究に依存してなきゃ序盤特価ならないと思うんだが >>189
イトタクは序〜終盤を通してバランスが良いタイプで、序盤に特化してるわけでは無い 本田の序盤研究は、異筋を見いだしてハメる為の研究
伊藤の序盤研究は、最新型で遅れを取らない為の研究
本田はトリッキーな一発屋で、伊藤は正当派の安定型
全くイメージが違う ストックが尽きると弱体化するタイプかどうかなんて実際にトップクラスと連戦するようにならないと分からないし、まだそんなことを考える段階じゃないのでは？ 伊藤は研究外すタイプのトップクラスとは対戦してないから安定とはいいがたいな。
昨日の大地も同じタイプ、中終盤で崩れるタイプ。
中終盤崩れないタイプなら大地がよくなったとこから差広げられてた >>184
まだ19歳だもんな。
やっぱ、若い＝正義だよなぁ。
四段昇段年齢制限ギリだとプロ入り時がピークの場合もあるだろうし
何より藤井に追いつきたい一心で相当勉強してるみたいだし >>194
世代のトップの将棋への取り組みや立ち位置が同世代に与える影響は大きいと思う
その点羽生や藤井と同世代は当たり年で追いつこうとする
渡辺は自分は効率良くやるがライバルを遊びに誘ってダメにした
豊島はなかなか結果が出せず目標にされるタイプではなかった
小学生期待値大の勇気は自分が遊んじゃったんかなぁ同世代で連んでた子らは伸びてない、永瀬斎藤菅井は頑張った >>43
新人王の記念対局を見れば、実力の差は
明らかだわな
挑戦者になるよりは、しっかり将棋を指して課題をクリアして欲しいね
タイトルの挑戦者になるよりも
ホルダーになって欲しいね 明日の王位戦、豊島九段対黒沢六段
アベマでやってほしかった >>194
藤井が停止していたら、追い付くのは
時間の問題なんだがね
藤井も19歳、進化の途中だからね
進化スピードが違えば、差が拡がる
こともあるからね >>188
辛くても考えないと進化はしないよ
師匠はどのように伝えているのかな >>198
仮に藤井が停止してても追いつくのは無理でしょ
今の藤井は既に史上最強レベルだろうから、「追い付く＝史上最強レベルになる」ってことだぞ
伊藤は才能あると思うが、さすがにそこまで強くはならんだろ >>197
叡王戦やってるのにね
伊藤園もお菓子や弁当出したらええねん >>180
そうだけどイトタクは順位戦も昇級の目を残してるので日程的にもしそっちで昇級決まったら
五段（C1昇級）→六段（タイトル挑戦）→七段（タイトル獲得）の順番になる >>191
イトタクの研究は勇気より藤井に方向性近いのか >>200
よく考えたら、そうですね
簡単には追い付けない関係ですね
藤井が何らかの要因で劣化を始めたらに変更します >>203
勇気と伊藤くんって真剣勝負したら
どちらが勝つのかな？ まだ棋士になったばかりなんだから長い目で見てあげないと
藤井と同じ年でもスタートラインが違うんだから こんな将棋を指しているようじゃ
大地のC2脱出も当分先になりそうだ 10代同士の2日制タイトル戦可能性めっちゃ高くなったよね てか王位見て来たなら分かるだろうけど19歳なんて1局1局めちゃくちゃな成長するぞ
しかも上位リーグみたいな所で指すと成長も加速する >>198
人間には限界がある。
東大入試実戦模試を2年生の時から理三1位を取る人でも2年の時にB判定の人でも、実際の入試になると、どちらも1位に成るとしても2次試験で440点満点で400点超えは出来ない。
歴代1人も居ないんだよ。
藤井の伸びは限定的だがイトタクは未だ伸びる。
イトタクの去年は2連敗から始まり初勝利は女流だった。
誰もがガッカリしただろう。
しかし、1年後には永瀬を破り王位リーグに入り佐々木大地に勝っている。
勝率も1位にいる。
桁違いの伸びだから3年後は藤井とタイトル争いするのを期待してしまう。 イトタクは永瀬派だから伸びるよね
真面目が一番伸びる C２の大地にやっとこさ勝っただけとも言えるわけで 誠也戦を見てからだね
そこで大体 現状の力、将来性が見えてくると思う
まあ、最低でも深浦クラスにはなるが、あとはそこからどこまで上へ行けるか 藤井の天下も短かったな
再来年には藤井無冠を名乗ることになるとは >>203
二人とも終盤力に自信があるからの戦略
ただイトタク、アベトナの時に「序盤で知らないことが無いぐらい研究が深い」と言われてて、若いのに凄いなと思った >>190
大地はイトタクのこと序盤型だって言ってたよ
前に羽生さいたろう戦で解説してたときそう言っていた イトタクの終盤は普通じゃないか現状は
藤井や昔のナベほど他と差があるとは思わん >>210
藤井くんは藤井くんで、デビュー時にすでに完成されてるとか言われたのに毎年実力もレートも伸びが凄くてイミフ >>210
君が東大理三に誇りを持っているのはわかるけど、なんでも東大に当てはめるのは流石に無理筋よ。
東大2次試験で400点超えが一人も居ない！ 藤井の伸びしろは小さい！
と言っても周囲はポカーン。
片上や谷合を見ても東大と棋力の相関性は怪しいよね。受験は受験、将棋は将棋。 豊島と渡辺は１０代でレート1800超えていた
永瀬は21歳くらいだったかな
たっくんはいつ頃になるかな 藤井は最初の頃は逆転勝ちも多かったし完成されてると思うほうが変だろ イトタクと服部の5ch押しの違いは何なんだろね
関東と関西の差を考えれば 勝率も変わらないし 今中継してる叡王戦ではタイトル挑戦の可能性もある
イトタクの方が藤井との関係性が強いせいだろうけど服部ももう少し応援してやってほしいな 服部がアベマのチームメイトでイトタクが別チームなら服部が注目されてただろうな
しゃあないどんまい服部、俺は注目してるよ 藤井竜王5冠とハットリくんと伊藤君
若手有望3羽ガラス >>210
棋力に人間の到達できる限界としての頂点があるだろうというのはわかるよ
でも人それぞれ、頂点が違うってこともわかるだろ？
同じだけ勉強しさえすれば皆が東大に入れるわけでもないんだから
もちろん伸びが大きいのは伸びしろが大きいからだろうね
だからイトタクはまだまだ強くなるだろうけど、藤井も今より強くなると思うんだよ
これまでに例がないから想像しづらいけどね >>223
既に結果を残している藤井聡太を入れるのはおかしくね？ いやぁ、イトタクは本物だね！多分才能では羽生か羽生以上の存在だと思うね！
藤井がこの時代にタイトル100期取ったら歴代最強だと認めざるを得ないね！ イトタクと藤井くんは同じ歳なので、本人達の気持ちは関係なく周りからライバル煽りされるからなあ >>215
進化を理解出来なかったわけね
決めつける性格が災いしているのかな >>218
比較対象が違うからね
一緒に議論する方がおかしい
東大で言えば、学校の成績よりもその後の
成果なんだろうね >>221
服部は早指しの傾向があるので
じっくり長考派の伊藤のほうが評価されやすいのかも
と叡王戦スレを見て思った >>221
服部は関西であたりも強いのに凄いと思うわ >>223
竜王は有望じゃねえwもうそういうくくりじゃなく結果出してるというか出し過ぎてる
年齢的には若手でも序列一位は若手と言わない
お前他の書き込みで挑戦確率75%とかさあ…
1局終わっただけでバカだろ？どういう計算したらそんな確率出るんだよ低能が みんな本気で言ってるわけないじゃん
こんな場所で熱くなってどーする
まぁしかし紅組は色々話題性あるけど白組は地味だな… >>237
いや、それ以前の問題だよ
236は単芝に一生懸命レス返してるんだから 近藤西尾戦
これのどこが矢倉だよｗ その他の戦型としか思えんｗ >>210
藤井の伸びは限定的？
今のところ際限ないように見える。まあ20前半迄は伸びるでしょ。 この間の記念対局で完敗していたくせに見て見ぬふりなんだな
中学生棋士でもないくせに過大評価 イトタク折角良い存在なのにアホ見たく持ち上げるばかのおかげでアンチ量産しないか心配だわ アンチっていうか藤井最強厨が頭悪すぎていちいち反論しちゃうだけでは
単芝にマジレスしちゃってるのもいるしw >>232
序盤型は序盤特化って意味じゃないから大地がそう言ったとしても貶してるわけじゃないよ
昨日も序盤が一番上手くいってたし正しい評価だと思う 独断による推測
現在の実力レート
藤井 2150
伊藤 1850
限界の実力レート
藤井 2250
伊藤 2000 まあ、対Ｂ１以上の勝利が永瀬戦の１勝だけだからな
才能と可能性は感じても この段階で藤井どうこう言うのは無理がある
まあ、誠也か豊島、どっちかには勝つんじゃね
で、なんとなく黒沢に負けそうな気がする 大地もしょせんC25だからな
格下にころっと負けるのも大地 イトタクと勇気のレーティングが並びそう
レーティングは正直だなー イトタク豊島戦はどうなるか気になるな
豊島が中盤で引き離して勝ちそうな気はするけど、序盤型とは相性良いのだろうか？ イトタクは紅組全勝しそう
豊島は無冠の傷がまだ癒えず 豊島が2年前に王位リーグでホンケイと当たった時は
序盤ホンケイリード→終盤崩れた所を捉えて逆転勝ちをやってたような >>246
藤井さえ消えてくれたら、伊藤3冠は確実なんだね イトタクは普通に羽生くらいの才覚の持ち主だと思われる
藤井が居るから舐められてるだけで 誠也おめ西尾乙
西尾は1勝出来るかな。まぁ全敗コースだとは思うけどさ >>218
東大入試は例え話だが一般的に言えること。
藤井は2年前からレーティングは1900を超えていて2年後の今は2050程度。
2年間で150上がった。
イトタクは1年間で200上がっている。
藤井も2100で頭打ちになるよ。
伸びてもあと50くらいと予想している。 >>240
最新のスパコンでAIで計算し続けると数年で将棋の勝ち方が判明する。
全通りやれてしまう(計算出来る)から。
しかし、人間の脳では寄ってたかっても将棋の勝ち方は分からない。
つまり、誰でも限界があるということ。
藤井はいくら強くなっても現在の最強AIには角落ちでも勝てない。
限界値が何処にあるかの違いはあるが最強棋士の方が同じ年齢なら伸び代は少ない。
伊藤匠が藤井に追い付くとは言わないが実力が近付くのは(ほぼ)確実。 >>271
そりゃレーティングの仕組み上、数字的には2100を越えて伸び続けることはないし（まして2位以下のレーティングが落ち気味なのでなおさら上乗せが難しい）
イトタクはまだ対局数が少なくてレーティングが収束してないんだから伸びが大きいのは当然（どんなに強い新四段でも1500スタートだから）
実際の棋力の話してるのかと思えばレーティングの数字の話かよ >>271
自己レス。
レーティングは最初に1500と設定されるので
>>271
の一般化は出来ない。
が、伊藤匠のデビュー時は2連敗して最初の勝率が女流というガッカリデビューだったため1500も有ったかどうかは怪しい。
伊藤匠は1年間で見違えるほど強くなり、現在のレーティングは1800近くあると考えている。
となると、イトタクは1年間で300近く伸びたことになる。
5年も経てばレーティングは実力そのものを表しているので藤井の実力は2050。
2年前も実力を表していたとしても1900を超えていた(当時は少し上に見えたが)。
藤井は2年間で多く見積もっても150の上昇。
トップ棋士になって極めれば極めるほど伸び代は少なくなる。
これは将棋だけに限ったことではない。
頭脳ゲーム以外にスポーツでも同じ。 今までの対局見る限りだとイトタクは羽生以上の才能の持ち主だな
藤井が居る時代だから目立つことはないのかもれんが まあ仮に藤井がここからレーティング200点分（つまり今の藤井に7割勝てる）実力が向上したとしても
レーティングサイトのレーティングがそこまで上がることはあり得ないから
実力はそこまで上がってない！っていくらでも主張できてしまうってことだね
将棋棋士のレーティングの数字の限界は今より棋士が3倍くらい増えない限り2100程度だと思うよ ID:IUAVbsgC0
↑こいつ必死こいてもっともらしいことを書いてるけど、実際はかなり頭が弱いね 【本日対局】
お〜いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定リーグ 紅組
▲豊島将之（0勝0敗）−△黒沢怜生（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
今日は水無瀬みたいだけど上の階は何か使うのかな >>272
一応言っておくがAIとスパコン使っても将棋の完全解析は無理だぞ
大規模量子コンピュータまで無理 WCGで将棋解析プロジェクトが立ち上がればTeam 2chの力で… >>278
この人、鉄門(東大医学部同窓会)を名乗っていたんだが、ちょっと笑ってしまうよね。
スパコンの概念もお粗末だしホントに鉄門？ 服部や伊藤等々強い若手がタイトル戦に
出てくる時期が楽しみだな
来季以降、その兆候が強まると思うわ
5年後の勢力図は今と様変わりしていると
思うわ
B2に懐かしい名前がたくさんある感じがする 何で土曜日なのに対局あるの
どっちかの日程が詰まってるの？ >>272
>最新のスパコンでAIで計算し続けると数年で将棋の勝ち方が判明する。
できたら、論文書いてくれ。
「できない・不可能・宇宙の全ての星で宇宙が終わるまで計算続けても不可能」ぐらいがこれまでの全ての論文の結論
ただし「評価値で均衡を保とうとすると、必ず千日手にできる後手の序盤戦法」とかが見つかる可能性はある。昔から大勢の棋士が可能性について言及している。 飛車動かしたけど、意味あるのか？
24歩からゴリゴリいけば… ん？減り方は5年で0ですね
100→80(2022)→60→40→20→なし
2026年から解放区だあああい 同歩同飛に12角やと？
と思たけど普通に23やったか なんだかんだで豊島挑戦かな
藤井が全タイトル独占して数年はナベ、豊島、永瀬で挑戦者回す、こんな感じだろう 豊島は叡王戦、棋聖戦、竜王戦もあるから
そんな全部うまくいくとは思わん レオくん鬼辛抱だけど報われる辛抱なのかな
お互い時間が有り余ってるからなぁ やっぱり豊島はつえーな
この豊島相手に4-0で竜王戦スイープした藤井 >>311
調子が悪いのに、間違いなく手合い違いだな
豊島さん相手にイトタクがどこまでやれるか >>246
藤井君は半年前からレート2060くらいで安定しており2150もない
2021年8月18日 2059
2021年8月22日 2064
2021年8月24日 2053
2022年2月11日 2059
2022年3月9日 2064 藤井は早指し棋戦でレート下げるからな
３０秒将棋抜いたら２１００は行くかもしれんが >>312
永瀬に勝ってるしあれから成長しただろうから
先手なら可能性ある まーなんと言うか、控えめに言っても手合い違いだよね また豊島が挑戦するのかね
苦労しそうな相手いないじゃん >>318
王将リーグで過去2戦やって2回とも負けた誠也がいる >>318
王将リーグで負けた誠也と永瀬に勝ったイトタクがいる
白組だったら楽勝 豊島ならまだ100期狙いで羽生さんの方が新鮮だな
澤田・誠也・イトタクあたりの挑戦も新鮮で良いけど >>274
まぁ確かに永瀬も似たようなことは言ってたけど
「上位棋士でも自分は課題が明確で一番伸び代があると思ってる。他の人は洗練されすぎてる、藤井さんなんかは強化するところが難しい」 >>321
下段の三人なら誠也かなあ
でもなんだかんだでまた豊島になりそう 散々見飽きたお気に入りのAV嬢（藤井）に対して
そろそろレズプレイとかスカトロみたいとか
言うてるもんやな
順調にコンテンツとして消費されてるな
将棋村も没落待ったなしやな >>323
豊島的には叡王、棋聖で挑戦者になりたいんじゃね？
まさか全部挑戦者になるつもりなら今季の再来になるしｗ >>314
いまの藤井クラスになると、全勝でもない限りレートは上がらない
この現象のことを「頭打ち」と呼ぶ 藤井相手にかなりやられてる印象だけが今年度は残ってたけど、やっぱり豊島強いんだなってのを再認識させられる 評価値溶かした！？とはいっても素人の俺でも指しそうな33角 レオ君も振り飛車では頑張ってるけど振り飛車自体が苦しすぎるな
いま勝ててる振り飛車って誰がいるっけ？ >>332
まあ彼も長時間棋戦で勝ててるかというと……
むしろ今一番長時間棋戦の振り飛車で勝ててるのは会長なんじゃないか 菅井はようやってるけど、振り飛車は未だに冬の時代だよな >>314
くだらない印象操作をするなよアホ
藤井のレートは、2160くらいで「安定」はしてないぞ
2021年11月19日 2086
2022年1月16日 2047
↑何故、途中経過を省くんだ？
藤井のレートは2100に迫る勢いだったが、竜王戦後に短期間で負けが込みレートをかなり落とした
一時は藤井の不調説が流れたが、最近はすっかり元のような完璧な将棋に戻ってレートをまた上げてきている
一昨年の王将リーグで3連敗した時もおまえのようなアホが「藤井のレートは頭打ち」と大はしゃぎしてたが、実際はその後に藤井はレートをグングン上げてる
断言するが、藤井のレートは今も全く収束してないよ
長期的に見れば、一時的には下げてもあと数年はジワジワと上がり続けるだろう 西田と杉本和が頑張ってるイメージ。
32飛車とか受けたくない。 >>335
とはいえ下のレートが1900を超えてくれない今2100を超えるためにはレート二位集団相手に安定して8割勝つ必要があるわけで、それができるかというと……
いやワンチャンあるのか、特にタイトル戦のおかしいレベルの高勝率が続けば、だが >>339
普通に考えて2位集団クラスを相手に勝率8割以上は尋常では無いが、俺は藤井なら十分にできると思ってる >>333
西田はどう？
レーティングも一応上昇傾向だし、最近では凄い人にも勝ったという実績もある。 >>342
二日制なら出来るけど一日制じゃキツいでしょ 王位戦関係ない内容ならいい加減藤井スレでやれよ
ホント藤井ファンって空気読めねえな >>346
いや、藤井なら十分にいけると思う
今でもいけると思うが、まだ強くなるしな
藤井は全く前例の無い規格外の存在なのに、君は常識の枠に囚われすぎだな 単に66馬引きはどうかな？香車を飛車前に打ちたい。 >>347
そもそも王位が藤井なんだし、今の将棋界は圧倒的に藤井を中心に廻ってる
空気を読むもクソも無い
てか、不満ならおまえが藤井以外の話題でスレを盛り上げてみたらどうだ？ >>347
王位のタイトルホルダーだが？
IQ80くらいしか無いんだろうなお前 >>347
棋戦スレで延々レーティング話してそれを開き直ってるカスをNGするチャンスと思いなよ 66角同歩46歩同歩と進めば後手もやれそうな気がするがさすがにそんな都合良くは進まないか >>284
毎月送ってくる鉄門だよりの最新号をアップすれば判別は簡単 豊島も簡単に全勝できる訳じゃないし、イトタクや誠也にも十分チャンスあるで
本命は豊島だけど 先日のコーヤン戦もそうだけど鈍足にいっそう磨きがかかったような。
二年前くらいの方がバッサリいってたよな >>366
手堅い感じはするけど、慎重過ぎて心配。 自分が優勢の時は局面の複雑化しなくてもいいんだぞ豊島よ >>367
たしか奨励会の頃から研究会してる
影響あるのかねえ >>370
永瀬の影響だろどっちかっていうと、去年９戦やってたし
藤井は有利のときはぐだぐだにならんよ >>372
へぇー奨励会の頃から木村と研究会してたんだ知らんかった >>375
弟子の為に、木村が埼玉の棋士集めて研究会はじめたそうだ
木村、金井、レオ（当時三段）、タラちゃん（当時二段）の4人
金井が「いつも木村九段が3-0か2-1なので、いつ『やーめた！』と言われるかドキドキしてるｗ」と言ってたｗ 豊島はもう弟子のことで頭いっぱいなんだよ
将棋に集中できなくても仕方ない レオも良くやってるよ
ここまでくるのに早投げなら何回でも投げてるし、上手く受けて粘ってるんじゃないかな 豊島は4強の中では一番藤井に相性悪いから王位挑戦してほしくないな 連盟白ビールは☗7五桂押し
>>376
ありがとう。しかし金井w 豊島が相性悪いとかいつの話してんだ
2日制で1勝8敗のフルボッコだっただろ >>383
豊島が藤井に相性悪いって言いたいんじゃない？
四強で一番相性悪いのはナベだと思うけどな これは決まったように思うけど、ここからでも鈍足発動するのが豊島だしなぁ 一年前は藤井が豊島に相性悪いと言ってそうな頭の悪さ、相性が悪いって頻発に使う奴の言う奴のアホさ
単純にレーティング通り藤井が豊島より強くなった結果が試行回数増えて落ち着いたってだけだろ
もちろん藤井の強さはまだ過程だろうが >>333
会長のは飛車を横に動かすけど振り飛車ではない説 >>376
おじさん素晴らしいな
高野が師匠大好きなの分かる さすがにレオ玉は入玉できないよなぁ
頑張ったけどもはやこれまでか？ >>384
ナベのおかげで豊島再評価の流れは笑うしかないｗ
被害者の会筆頭とはいえ、一番藤井に勝っている棋士ではあるからなー
さいたろうと永瀬ならワンパンあるかもしれないけど王位リーグにはいない
同じメンツだと目新しさがないというのは分かるが、藤井にとって一番キツイ相手は豊島だろう
ストーリー的には羽生さんや伊藤匠がきたらおいしいけどストレートだろうなと思ってしまう
近藤とかどうかな？地味？ 鈍足つーか相手が見えない手をさしてるだけだぞ素人さん
レオクラスなら最善させるレベルでもないし 所詮万年c2の黒沢だしな
a級の豊島が勝って当たり前じゃね？
豊島の調子の判断にはならないと思うよ 豊島おめ、黒沢おつ。
序盤から苦しい展開にしてしまった黒沢、
粘りに粘っただけど、最後はキッチリ豊島さすが。 成長途中の藤井王位にしたら強い相手が来てくれた方が後々の為になる
この中ならやっぱり豊島かな
でもまた負けたら豊島は今後は厳しいな
個人的には糸谷も見てみたいけど とよぴおめ、レオくんおつ
序盤からキツかったなか随分粘って追い込んだけど真綿で絞めてくる相手は強かった 今年度は4勝12敗で負け越してんだから一番強敵も糞もない
渡辺が色々ネタにされているけどほとんど平場の対局が無いし比較は意味が無い >>402
糸谷挑戦だと2日目の昼まで持つか心配だ 真綿で絞めるような寄せだった。
連盟アプリの白ビールの候補手とは異なる手も多かったけど、
豊島の選んだ方が堅実な手だったのかな。 >>403
2日制なら豊島も渡辺も0-4で負けているし相性の差なんてないが 紅は、豊島、誠也、イトタクのいずれかだろうな
白はレベルが低いので誰が来てもおかしくない 藤井君の7か月前から現在までのレートの平均は2062で藤井君は2060くらいが安定レートになる
総数： 43
数字の合計： 88677
平均値： 2062
2021年7月27日から2022年2月26日までのレート
2051 2053 2054 2043 2046 2051 2056 2059 2064 2053
2058 2063 2065 2067 2072 2061 2049 2052 2055 2058
2060 2063 2068 2070 2075 2080 2065 2069 2074 2077
2082 2083 2086 2074 2062 2065 2070 2056 2058 2047
2052 2057 2059 2064 安定レートは以下の100ではなく92なので90くらいがその実力を示している
総数： 5
数字の合計： 460
平均値： 92
90 90 100 90 90 レーティングスレ建ててそこで好きにしてくれ
誰得だよ 昼間からここでやるなって言ってるのに藤井アンチ認定して罵声浴びせてくるようなクソばっかだからなこいつら 豊島九段良かったですね、
黒沢六段頑張って勝ってほしかったかな >>417
つーか、せめて>>335にちゃんと答えろよ
バカはバカなりにさ 1回戦が終了したのでプレーオフまで考慮した紅組優勝確率
豊島 50.402%
近藤 31.762%
伊藤 11.617%
佐々木 4.929%
黒沢 0.984%
西尾 0.306% 豊島以外で現実的に可能性があるのは近藤だけだろうな
なお白組は見てない 本命は豊島で伊藤匠が対抗だよ
おそらく、伊藤の実力は近藤に引けを取らない とくに二日制は豊島ももう無理だろ
どうせなら近藤やイトタクでえーわ 話題性ならイトタク挑戦だな
10代同士のタイトル戦とか、空前絶後になるだろう ナベ「１９歳同士のタイトル争いも２０歳同士のタイトル争いもたいして変わらんだろ」 >>432
インパクトや話題性と言う意味では全く違う
100倍は違うわ 続いて白組の優勝確率
久保 29.418%
糸谷 23.046%
池永 15.951%
澤田 17.660%
羽生 12.542%
千葉 1.384% ぶっちゃけ豊島以外だと番勝負は何の見どころもなく終わると思うわ 師弟トーナメント観たけど、
大地は対振り苦手なんだな知らんかった
順位戦でレオに負けてたけど、
王位リーグでもヤバそうな予感がする 確かに二日制８連敗中の豊島にもう見どころないよな
他の棋士のほうがまだ新鮮感ある ナベにしろ豊島にしろスコアはアレだったけど内容的には見どころあった
実際名局賞に選ばれそうな対局もあったしイトタクや近藤挑戦だとそういうのすらなく終わりそうな気がする イトタクが
豊島、近藤相手にどれだけやれるか期待やな >>426 >>434を踏まえた挑戦確率
豊島 34.247%
近藤 19.937%
久保 10.978%
糸谷 9.337%
澤田 6.383%
伊藤 5.333%
羽生 5.252%
池永 5.064%
佐々木 2.671%
黒沢 0.378%
千葉 0.333%
西尾 0.087% >>436
去年も池永の振り飛車に負けて、ファミレスどころかコンビニの鰻に負けたと言われてた 終盤力ない伊藤に近藤、豊島に勝てる要素が見当たらないのだが。 >>444
ちなみにそのコンビニの鰻はどれくらい上手かったん？ファミレス並？ 【対局結果】
お〜いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定リーグ 紅組
○豊島将之（1勝0敗）−●黒沢怜生（0勝1敗）
【第63期 王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 前期成績
豊島 将之 １−０ ○黒沢 ＿西尾 先大地 先近藤 ＿伊藤 前期ﾘｰｸﾞ４勝
近藤 誠也 １−０ ○西尾 ＿伊藤 先黒沢 ＿豊島 先大地 前期ﾘｰｸﾞ３勝
伊藤 匠 １−０ ○大地 先近藤 ＿西尾 ＿黒沢 先豊島 前期未参加
佐々木大地 ０−１ ●伊藤 ＿黒沢 ＿豊島 先西尾 ＿近藤 前期ﾘｰｸﾞ３勝
西尾 明 ０−１ ●近藤 先豊島 先伊藤 ＿大地 先黒沢 前期予選２勝
黒沢 怜生 ０−１ ●豊島 先大地 ＿近藤 先伊藤 ＿西尾 前期予選１勝 >>445
伊藤はそれなりに終盤力あるぞ
近藤には劣らない程度にはね 大地戦や真田戦を見てると終盤が強いとは言えないな。村中戦も結構危なかった。フィッシャーとは違う。
序盤で優位を築いて圧勝が多いけど叩き合いの終盤はまだまだ。 伊藤、佐々木戦では、２，３回くらい互角に戻してたからなあ
ちょっといいところから寄せる力はまだまだに感じる。
まあ時間が無くなるとトップ棋士でも終盤で緩手さすのは
当たり前だし１局だけで結論はつけられないが
現王位とはかなり差はまだあるな。 >>451
なぜ、わざわざ不出来な将棋を上げる？
敗局だけ持ち出したら、A級棋士とかでもひどい終盤はワラワラあるぞ
>>452
将棋星人の将棋を見慣れてるから感覚が麻痺してるが、伊藤の終盤も人間としてはわりと強いよ >>443
近藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ挑戦しても2日制の1日目で勝負がつきそうなのに20パーもあるんか黒沢挑戦のがまだあると思うけどな 36銀直は評価値的には一手でマイナス5000点くらいの手だった模様 会長のリアクションがよりあの手をドラマチックにしてるきがすw >>428
誰が来ようがどうせストレート負けだろうしどうでも良くね >>450
過小評価も何も挑戦した所でストレート負けだろうからなあ >>452
まだって言っても永遠に詰められない差があるな
将来的には近藤レベルになれるかどうか たかが伊藤を羽生レベルだとか言っているのこそ過大評価だろうな
この間の対佐々木戦のgdgdっぷりといい記念対局での完敗といい
そこまでの才能は無いだろ イトタクは普通に羽生くらいの才覚の持ち主だと思われる
藤井が居るから過小評価されてるだけで 無い無いｗ
そこまで才能があるなら普通に中学生棋士になっているから 羽生が三段リーグがあっても中学生棋士になれてたかどうかだよな イトタクが羽生レベルとはとうてい思えんが、森内や康光レベルの可能性は十分にある 10代でのレーティング最高順位
*1位 羽生善治
*1位 藤井聡太
*2位 加藤一二三
*2位 屋敷伸之
*4位 谷川浩司
*5位 森内俊之
*5位 渡辺明
*7位 中原誠
*7位 佐藤康光
*8位 豊島将之
11位 塚田泰明
11位 南芳一
11位 久保利明
12位 村山聖
13位 菅井竜也
14位 先崎学
15位 郷田真隆
16位 増田康宏
18位 中村修
20位 島朗
10代でTOP20だと、ほぼA級は約束される
TOP10になると永世狙えるクラス 狙えるとか言われてもｗ屋敷も加藤も永世称号獲っていないしな >>471
丸は遅咲き
藤井猛とか丸山はチャイルドブランドには入って無かった >>469
もし藤井と羽生が同じ時代にいれば、羽生は永遠に2位以下の雑魚で終わっただろうな >>463
近藤はまだ何も成してない
タイトル一期で近藤より上なんだから普通に可能性ある イトタクまだデビューして１年半なんだから、
今は勉強と経験積み段階なのでは… >>468
藤井と世代丸かぶりしてて康光森内並の実績残せたらもう羽生クラスになっちゃうだろ
藤井とやりって永世奪い取るの無理だよ
全盛期羽生なら叡王戦なら取れたかもしれんが 叡王戦の永世規定を通算3期ぐらいに設定してもらえれば
なんとかなるかも… >>478
タイトル獲得は難しいでしょ。
特に竜名の別格タイトルだと羽生が藤井に勝つのは無理。 一年ほどでこの成績
イトタクは普通に羽生クラスの才能はあるだろうね
実績は藤井がいる時代だから大した結果を出せないかもしれないが 聡太が羽生世代なら今頃タイトル200期羽生は5期くらいだったと思う
それほど別次元の圧倒的な存在 >>476
けど本人は2年以内に挑戦したいとか言ってなかった？
兄弟子本田があっという間に上までいくの見てたからだろうけど >>484
3年じゃなかったかな？
藤井さんが3年半だったから >>482
藤井も圧倒的に強いくせにナベみたいに対局の重要度で強さが変動するイヤな奴の可能性もあるからな。
竜王名人では無理でも王位戦なら羽生が藤井に勝つチャンスは少しはあると思っている。
一般公式戦のトーナメント途中やリーグ戦なら羽生が藤井に勝つ可能性も結構あるんじゃないかな。
組み合わせも恵まれたし挑決は一発勝負だし羽生永世7冠が王位挑戦もあり得ると思っている。 >>475
イトタクのタイトルって新人王戦？
だとしたらマッスーはもう少し評価されてもいいな。 >>486
羽生全盛期の話じゃなくて今の話してるの？
今の話なら万に一程度しかないよ王位で羽生が勝つ確率は
というか相当高い確率でストレート負け >>486
羽生も藤井の若さでAIを取り入れれば
全盛期より強いと思うけどね
それでも2日制は良くて1勝だろうな >>484
あれは新人王授賞式で師匠が言ったコメント。
本人は、いずれタイトル戦に出たい、くらいしか言ってない >>486
失礼
同じ年ならって話かそれならワンチャンはあると思う 二日制の王位戦で羽生が竜王に勝てる訳ねーだろ痴呆かよw
終盤力が時間ととも下がる一方なのに…老いには勝てない、それは羽生に限らないし本人のせいじゃないし藤井だって老いには勝てないわ
この板はそれ見ることなく死ぬ人間の方が圧倒的に多いだろうが 全盛期の状態だろうが羽生が藤井に2日制で勝つなんて無理
そんなに強かったら森内や渡辺に永世名人や初代竜王を先越されたりしていない 羽生が藤井に一発入るとかそういう話なら
前期（前々期？）王将リーグでは一発入ってるからそりゃあり得るだろ
でもそれではタイトル取れないよね >>490
いやデビューしたての頃に本人が言ってる記事を読んだ記憶があったから
と探したら見つけたわ
全体的に印象深いインタビューだったんだよな
>>485
3年でした
>戦い始める舞台には藤井がいる。同時代を生きることからは逃れられない。
>「正直、器が違い過ぎますが、私も３年くらいでタイトル戦に出られるようになりたいと思っています」。
>ＡＩとの共存期を生きることを藤井は「盤上の物語は不変であるという価値を伝えたい」と語ったが、伊藤の誓いは少しだけ趣が異なる。
>「人がどれだけ正確に指していけるかを表現することが理想です」
【王手報知】好きな言葉は「孤高」 藤井聡太２冠と同学年の現役最年少棋士・伊藤匠四段が語る足跡と素顔
https://hochi.news/articles/20201023-OHT1T50192.html 衰える前の羽生といい勝負をしてた渡辺が藤井にはまるで歯がたたないからな >>493
羽生は勝てないって羽生以外の有力棋士なら勝てるみたいないい方だが大山中原木村でも無理だろ。。。多分歴代誰も勝てない 伊藤に終盤力あるといってる人はなんなんだろう。
大地も終盤力ないのに中終盤お互いフラフラしてたのに イトタクは最低でも王位挑戦者にならないとな
同じ19歳で5冠に差を付けられているからな 来年度 名人以外は獲れるから机上の空論で7期に追い付く >>431
藤井くんはワクワクして楽しみにしそうだけど、匠は急に大きな注目を集めた時平常心でいられるだろうか >>502
わりとメンタル強いと思う
奨励会の頃から藤井がらみで注目されるのには慣れてるし イトタクは藤井竜王5冠しか見ていない
今なら初めての39手詰めをイトタクは5分で解けるだろう >>505
終盤ダメな大地と同じレベルなので詰将棋とけても終盤力みについてないんじゃないか >>505
藤井は41手詰めを26秒で解いてる、というツッコミ待ちですか？ マイナビの豊島レオ戦の記事によると
残りの白組ダニー澤田は3/9 中継のAI自体が藤井竜王基準にチューンされてる状態だからAI超えも難しくなってるんだろうな
てか深さ40ってそこらのPCだと普通に負けるレベルだから常にAI超えとも言える >>513
木村とも王位戦第1局53銀からの怒涛の寄せは？AbemaAIの評価が一旦下がってどんどん上がったような気がする abemaのAI超えなら叡王戦第五局の97桂
あれはabemaのAIの読み筋に抜けがあった カバオだけはNGにするように
4万人でブーイングしてやりましょう〜ｗ 【対局予定】
お〜いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定リーグ
白組
3月9日 ▲澤田真吾（0勝0敗）−△糸谷哲郎（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
紅組
3月11日 ▲西尾 明（0勝1敗）−△豊島将之（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 清水は弱いが役に立つ。そゆこと
デマゴーグは太陽。騙されないでね
一致率より？ 豊島、まだ年度内対局あるんやな、負け越し逃れられそうや 澤田挑戦だとして
あまり予告は入ってないなぁ…
ステルス性能高めか不人気かだろう 藤井sage羽生ageしてる藤井信者ｱﾎｸｻ
藤井が羽生時代にいたら今ほど序中盤は強くなってないし中学生棋士になれるかも羽生に勝てるかも分からないよ
藤井信者はよく「藤井が強いのはAI関係ない！」と言うけど、他でも無い藤井自身がAIは序中盤の経験を埋めるのに役立ってる、AIによって序盤の良い形悪い形が分かるようになってきたと言ってるからね >>473
>>478
AIが無い時代なら藤井は案外先崎クラスの棋士で終わっていたかもよ？
今はAIによって序中盤の強さが平均化されてきたけど、昔はAIなんて無いから序中盤も含めて全て自分の頭で考えなきゃいけないから序中盤の段階でかなり差がつく
羽生世代(特に羽生)は定跡を作り出す能力に長けていたから、ここまで長期間活躍出来たけど、藤井はそういった能力はさほど高くなさそうだから、羽生時代に生まれたら、終盤はかなり強いけど序中盤が下手くそで羽生や佐藤や森内にボテボテに転されてるような棋士になるかも 誤字を指摘してマウントとか藤井信者は行動が全てにおいて幼稚だな 五行以上で得意げに書く人最近増えたご苦労様
結果発表以外吹っ飛ばす たらればは語る意味ないんだからAIなしも、羽生と藤井が同時代ならも意味なし 藤井はAIなしで最年少三段だし、半年待期期間+三段リーグ半年あって14歳2か月でプロ入りしているから
三段リーグなしの羽生時代のぬるい奨励会なら13歳でプロになってるよ 藤井が幼少期からAIがっつりならそういう反論もできるけど、「AIを全く使わずに」最年少三段って結果出しちゃってるからなあ 小学6年生で詰将棋選手権優勝
藤井の真骨頂はそこにある 死にかけのジジイにいつまでもしがみついてる羽生信が惨めで仕方がない
新しい時代についてこいよと言いたい AI導入前の藤井って矢倉のクソ強い本格重量級だろ
AI無しの世界線だと相対的には今より強いんじゃないか？ >>541
脇田さんが矢倉棒銀一本でバリバリ勝つ幼稚園児だったと言ってたものね >>541
藤井の真骨頂は人間離れした読みの力だからな
藤井戦の相手はAIでめちゃくちゃ研究・準備してきてるから途中まで藤井と良い勝負をすることが多いわけで、もしAIが無い世界戦なら藤井は相対的に今よりさらに無双してた可能性があるな >>544
自分のAndroidでChromeと、janeアプリから見ると文字化けしないけどなあ 豊島と全勝最終戦直接対決になるくらいでないとインパクトは与えられないぞ。
紅組優勝すれば白組のメンバーからして８割がた挑戦できそう。 >>543
藤井より強いAIのおかげで教えを越える側面もあるからな
AIないと同じように勝ててもそれ以上に強くなるのが難しくなる AIのない時代だったら、ない時代なりの研鑽を積み、成長しただろうというだけ
AIで積み上げたものがまるまるなかったことになると考えるほうが不自然 >>545
波ダッシュ?と全角チルダ〜は違うので
今のスレタイは波ダッシュ使ってる いつも全角チルダじゃない？キーボードですぐ出るのそっちだし >>549
自分の環境だと、あなたの波ダッシュって書いてある後ろの字は化けてるけど
その後の全角チルダって書いてある次の字とスレタイはちゃんと見える >>551
同じく。Androidでmate
多分昨年度からスレ立てしてるけど楽なのでスマホmateで立てちゃうからPCからの見え方は分からん 文字化けしてる人は何か特殊なフォントを設定してるのではないだろうか 王位は人生だよねｗ
1期だけでも凄いのよ
ずっと羽生出てたから
羽生が何年連続か調べとけよｗ 【本日対局】
お〜いお茶杯第63期王位戦 挑戦者決定リーグ白組
▲澤田真吾（0勝0敗）−△糸谷哲郎（0勝0敗）
面白そうな兄弟弟子対決なのに日程が悪い 森一門で王位戦だとダニーが活躍しているイメージはあまりないなあ
王位戦は澤田とか千田とのかイメージが強い 澤田はこのまま勝つだろうけど多くのアマチュアは今から先手持っても馬と金抜かれて逆転されそうな形だよなあ 弟弟子おめ、兄弟子おつ
【対局結果】
お〜いお茶杯第63期王位戦 挑戦者決定リーグ白組
○澤田真吾（1勝0敗）−●糸谷哲郎（0勝1敗）
【対局予定】
紅組
3月11日
▲西尾 明（0勝1敗）−△豊島将之（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
3月15日
▲伊藤 匠（1勝0敗）−△近藤誠也（1勝0敗） 携帯中継
▲黒沢怜生（0勝1敗）−△佐々木大地（0勝1敗） 携帯中継 ん〜？ダニー負けたんや ダニー白組の本命候補と思たけど初戦負けか ダニー1時間も残して負けか乙
澤田おめーまた挑決見たいぞ
関係ないけど池田将之は指導棋士になってたんだな 何でこんなにレス少ないん…
イトタク大地戦けっこう盛り上がってなかった？ やっぱ澤田王位戦は相性いいな
5勝0敗1回、4勝1敗2回だからな
今期の白組本命だろう 澤田おめ
イトタクも勝ってたしこりゃ広瀬の予言が実現するかもな >>584
> 糸谷八段は先手が３回ありますが、どっちに転ぶか分からない将棋というイメージ。
www 【本日対局】
お〜いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定リーグ 紅組
▲西尾 明（0勝1敗）−△豊島将之（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 今日どちらが上手くさせそうでしょうかね
どちらも力を発揮してほしいです 豊島変わったよな。
もう研究外れたのかわからないけど、
時間を使うな。 今日は西尾が先手なので、その研究将棋に豊島がどう対応して行くかという状況になってる 豊島は今日負けたら挑戦どころかリーグ陥落もありえるからな
負けられないだろ 苦戦してるな
まだ4-6ぐらいだから逆転するとは思うけど 劣勢なのかよ
角換わりの研究はもうしてないのかね豊島 まだ200〜300くらいでしょ
豊島の中〜終盤力なら余裕でひっくり返せる 澤田タイトル戦になったら昼食特別仕様で少食対応とか...？ 今日の西尾さんは正確だな
最近の豊島さんの終盤が不安…
早く不調を取り戻してくれ >>605
なしは無いな
スポンサーが出すものは食べてるし
叡王戦とか 西尾は理事就任で研究会をすべて辞めたんだよね
メディア系で忙しいポジションだろうに40超えて王位リーグ入りはすごい 叡王戦もそうだったが、いくら頑張っても待ってるのは藤井だからな
豊島は無意識の内に対藤井のイップスを発症してるのかもしれない ☗西尾vs☖豊島58手目
dlshogi denryu 2021 深さ71 980万ノード
664 ☗8八玉
416 ☗7一歩成
415 ☗7五銀 完全に先手の有利なくなったんじゃね
C級棋士あるあるで有利なのに素直に指さずにあえて難しいことして手詰まりになるパターン ☗西尾vs☖豊島67手目
dlshogi denryu 2021 深さ43 975万ノード
-168 ☖2五桂
2 ☖3一玉
8 ☖3六歩 74歩はがっつき過ぎたな。
手順活用されて、うっかりだろ。 西尾とのきもちー因縁も終わりか
王位戦の若手も衣替えだろうな、んじゃｗ 棋譜コメも金寄、金上、同銀って言ってるのに最善が同玉なのホント人間にはわからんな 84桂打つ構想なら同玉から空中要塞作って飛車いじめつつ入玉する展開はありえたように思えるな そうかな？相入玉がチラついて、
豊島相手に点数勝負とか考えると嫌だけど。 先手の金銀とんでもないことになってるw
これで先手がいいとは思いづらいなぁ しかしここで悠然と26歩がいいのか
一目は85金と歩を払いたくなるが 天彦完全復活やなあ
稲葉もA級に復帰したし、名人戦で戦ったこの二人はやはりトップ10に入る実力は備えてるんやね 水匠5/YO700はしきりに☗2六歩を入れろと言っている 26歩は、25歩と桂馬を取った手が後手玉の上部進出を阻止するから価値が高いんやろな 西尾が26歩に目が行くのかどうか
行っても
秒読み糞弱いから時間残さないときつい 56桂あるから桂馬取りに行くのが早いってそんなに難しいと思えないけど自玉みちゃうと視野がせまくなっちゃうかもな
勝勢からでも1分将棋はやらかす棋士だから時間きつそう この局面でもう残り30分
普通に時間が足りず逆転でしょう 普通に逆転しそうだけどね
19分で勝ち抜ける形勢じゃない これは多分豊島が勝つ
今西尾頑張ってるけど時間がない 豊島の深層に難しくしなければという思考が染み付いてしまってる >>679
藤井以外には勝ってる理論も微妙やで
そもそも藤井をボコってた頃も6割ぐらいだからな最近だと 西尾が秒弱いから勝ちそうってのはわかるが
藤井以外でも逃げ切る棋士は多いだろ ここで26歩はちぐはぐ過ぎるだろ
何のためにと金作り優先したんだ 豊島の手よりは26歩分かりやすくない？
豊島さんの手は難しすぎて初心者には分からない😭 入玉阻止にこの歩が効いてくれば打った甲斐があるというもの >>686
ナベもやってるよ
千日手、持将棋狙いはしないけど 先手は玉形がひどい
速度計算さえ完璧なら先手勝てるだろうけど保険がかかってないから寄せミスった瞬間に逆転するわこれ しかし本当に豊島は西尾に負けるようでは挑戦できなさそう これ勝ててもこの調子だと伊藤には勝てなそう
近藤伊藤のどちらかかな 56角はお手伝いじゃないかな……78角成に同玉だと玉の逃走経路を開くようなもんだぞ やはりここでも56桂が急所か
金捨てるからやりにくい手順だが 57同銀65角56桂はなぁ
それこそ藤井とかは指しそうだけどなかなか…… 86歩が怖いから角を消しにきたか 確かに86歩は受けにくそうだったもんな 56は56でも桂じゃなくて金でした
でもこれも悪くないのか 56桂だと自玉がかなり怖いので秒読みだと特に
こっちのほうが実戦的ではある 豊島が角換わりで遅れを取ってるとは・・・
まだわからんけど、頑張れ 藤井と番勝負してた最中の豊島は藤井以外の相手には普通に勝率高かったのに藤井との番勝負終わった後の豊島は普通に不調だな これ豊島が金二枚持ってんのこえーな
やっぱ先手勝ちやすいとはなかなか言いづらくない？これ >>721
19番勝負で今のままではいけないと思い知らされたのもあるだろうね
3月のライオンでも同じような描写あったけど 豊島も時間はないけど豊島は一分将棋、特に受けて凌いでいく時の一分将棋は鬼だからな 65銀となると金駒が完全に玉から離れてどっかに行ってまう 流石にこれは西尾勝てないわ
一分将棋よわよわだし相手は豊島だし 西尾ってそんなに弱いことに信用あるんだ
あまりみたことないんだよな どんだけお前ら西尾に詳しいんだよｗ
テキトー言ってんじゃねえだろうな 王将リーグでは近藤に負けてたしマジで陥落しちゃうのか？
まあまだ終わってないが 持ち駒無いし取れそうな駒少ないし豊島キツそうに見えるんだがな 服部が負け、豊島の調子が悪いとは、イトタクもってるな。 >>745
受ける手も難しいからな
負けになってないだけいい B1とC2の順位戦でスリリングだったが今日も別の意味でハラハラだな 豊島が西尾に負けるようだとイトタク1位が現実的になるな あらら
22玉と逃げたのを追いかけるのはちょっとな 西尾応援してるで
まぁ全敗コースだろうとは思ってるけど さかったか、まあ難解な局面で時間がないといい手はさせないよな 豊島挑戦は去年いっぱい見たからここは負けてくれて良いのに やはりこうなったか
よく粘った方だ西尾の秒読み終盤にしては 何でさっきからAIが73歩成りを推奨してたのかやっと分かったわ
受けで歩を使いたいって言ってたんだな しかし糞弱くなったな豊島
藤井に全てのタイトル剥がされたら一気に弱体化するとか藤井に嫌がらせしたかっただけじゃねーかこいつ もしかしたら30代前半の不調が襲って来てるのかもな やっぱ二転三転する将棋が今の評価値ディストピア時代では面白いな 昨日の渡辺長谷部戦みたいなジェットコースターになるのか？ 豊島は一瞬のチャンスを殆ど逃さないイメージだったけど 本当に不調ならしばらく藤井に近づかないで、天彦みたいに復活した方がいい気がする >>827
羽生、ナベ見ててもそんな深刻な不調はなかったような 豊島こないだの菅井の時の一分将棋すごかったけど今日はダメダメか？ >>840
ナベはあったやん
まああの事件のせいだろうが タイトルの対藤井戦の前までは中盤でこんな評価値下がるようなイメージなかったけどな勝ってくれ >>840
むかし羽生が二冠まで落ちたの30過ぎたころじゃなかったっけ
周りの棋士も最近の羽生さんどうしたのかなって雰囲気だったって
藤井九段が言ってた >>823
藤井の存在がモチベーションとか全盛期の藤井と闘いたいとかなぁ豊島どうした >>840
羽生も一冠まで落ちて「森内との格付けは済んだ」とか言われてたんだぜ 西尾やっと85歩を払った
こうなると上部が開けてるから勝ちが見えてきたか >>846
菅井戦も斎藤戦も局後のインタビューで全然手が見えないと答えてた
深刻に感覚おかしくなってると思う 勝負に関わらず豊島の信用がなくなっていきそうで心配
来週稲葉との竜王戦があるけど、2組陥落とかやめてくれよ 豊島はたぶん棋士によく起こる30代前半の不調期に入ったな。 >>867
稲葉なら２組に落ちてもいいみたいな言い方やな・・ 桂で塞ぐか銀で塞ぐかは中々判断難しかったね
ソフトがやや下げたのは41銀からの寄せを示してたからだな >>875
そうだったね、ごめん
どっちもがんばれ これ西尾玉捕まらなさそうだからあとはぼちぼちで勝てそうな流れ 最有力が負けるのか
ガチで伊藤にチャンス来るのか？ 豊ピーマジか
叡王戦に続いて王位戦も若手棋士の挑戦が現実味を帯びてきたな まあ53角成はやるだろう
で、そこで後手がどうするか 豊島はもう藤井とタイトル戦やりたくないっていう鋼の意思を感じるのは俺だけ？ ほう、91に
まあこれもあるのか
というかもう入玉します宣言だな とよっぴま最近横綱相撲的な勝ち方ほとんどないからな
今回負けるようだと王位挑戦は厳しいだろうな あんたがーた ほれ見ぃや
持ち駒ないか こりゃまずいよ ちょっと不安残るなこれは
45銀の時寄せないといけない
53角成の方が良かったのでは 一瞬豊島勝ちになってたのに1分将棋延々やったせいで脳がバグったか ここで41銀入れてから54玉なのが謎
普通に54玉ではダメなの？ それ51桂打たれる
やっぱり危険な手順だったな
まだ余談許さない いや結構やらかしてたけどね
豊島が輪をかけてひどいないまんとこ 天彦さんに4連勝で名人とったとき、世界一強いと思ってたのに、どうしたのさ。 ああ...負けたのか
トップ棋士との差はこういうところなのか 西尾投げた
豊島おめ西尾おつ
これはでも豊島誉められたもんじゃないぞ >>949
51桂馬がみえないとうより打たれても大丈夫と思ったんだろう
現実はこれだが 豊島おめ、西尾おつ。
最終盤、劇的すぎた。
序盤からうまく組み立てただけに、
西尾これは無念。 玉追い詰めて行ったら勝ってたか
相手が竜王じゃなければこういうこともあるか とりあえず勝った。良かった
西尾さん嫌いじゃないけど何故か豊島さんに勝ってほしかった
お疲れ様でした 西尾、これはでかい金星逃したな。最後何が見えてんだ。 47香ってまた、うまいところに香を打つスペースあいてるなと思ったらいきなりオワタ うーん、一瞬のスキを逃さず即詰みに討ち取るのはさすがといったところな でもイトタクは間違えないから今日の調子ではあかん復活してくれ 評価値はそこまで変わらなかったが53角成だったら・・ この豊島じゃ大地誠也匠の誰に負けてもおかしくないな やっぱ、豊島相手に入玉模様の将棋を、
一分将棋でやるのは、考えるだけでも嫌だな。 まあずっと1分将棋で豊島さん相手に勝ち切るのは至難よね…
西尾さん惜しかったなあ 53角成だったら絶対安全だったんだがな
寄せる気がないのに馬を離すから >>964
豊島はもうトップ棋士から脱落しかけてる気がする 豊島おめ。西尾は勝てると思ったけどなぁ
全敗は覚悟してるぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 0時間 52分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
