X



トップページ将棋・チェス
1002コメント243KB
第80期 名人戦 Part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワンミングク MMdf-AhMO)2022/04/22(金) 14:04:37.23ID:I2NxnMjFM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 − 挑戦者 斎藤慎太郎 八段   各日午前9時開始  持時間各9時間

第一局 4月6・7日(水・木) 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日(火・水) 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日(土・日) 「アゴ−ラ福岡山の上ホテル&スパ」
第四局 5月19・20日(木・金) 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日(土・日) 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日(火・水) 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日(金・土) 「天童ホテル」

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw

※前スレ
第80期 名人戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650453650/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワッチョイ ff49-mmT3)2022/04/22(金) 14:15:18.30ID:kbloiwje0
さあ、始めましょう!
0003名無し名人 (ワッチョイ 5748-/iZX)2022/04/22(金) 14:17:40.84ID:FGRUz8s10
>>1
立ておつです
第三曲は土日なので盛り上がるといいね

第80期名人戦第三局
5月7・8日(土・日) 「アゴ−ラ福岡山の上ホテル&スパ」
立会:深浦康市九段
朝日副立会:豊川孝弘七段
毎日副立会:及川拓馬七段
記録係:斎藤光寿三段
0004名無し名人 (スフッ Sdbf-BIBB)2022/04/22(金) 14:31:57.63ID:Svx8R/6Td
第80期名人戦第3局大盤解説会のお知らせ
更新: 2022年04月22日 11:10

日時
5月8日(日)12時受付、13時〜終局(22:00まで)
会場
QTnet将棋センター(福岡市中央区谷1-12-37 六本松USビル1階 電話092-985-2937)
定員
80名(事前申込制、最終入場20:00)
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段
0006名無し名人 (ワッチョイ bf8c-QfRD)2022/04/22(金) 15:30:40.54ID:JE8zo+Pl0
>>4
コーヤン&レイチェルじゃないのか・・・
0007名無し名人 (ワッチョイ d702-+1fN)2022/04/22(金) 15:47:54.63ID:zPiyJKOq0
@ハバナ症候群

ロシアが何らかの目的でCIAや大使館にマイクロ波を照射していた事件 (2022年 ボイストゥスカルによる攻撃だったとCNN報道)

Aモスクワシグナル事件

ロシアが第二次世界単線直後から大使館にマイクロ波照射していた事件

Bボイストゥスカル

人工テレパシー技術 脳波の観測により思考の解読が可能

Cグーグル上からボイストゥスカル関連の消え続ける記事

イラク戦争で使われたなど有名事件すら記事が検索上から消える



アンサー

スパイ衛星から軍部に思考は解読されている時代かも
0008名無し名人 (ワッチョイ f0ba-G2Oo)2022/04/23(土) 09:00:16.19ID:y/LAH1op0
ここでいいんだよな?
0010名無し名人 (スププ Sd70-HPho)2022/04/24(日) 11:04:10.42ID:/jxLe3+Kd
渡辺こそ最強や
0015名無し名人 (ワッチョイ 1e02-Oioy)2022/04/24(日) 23:23:35.73ID:QQ2nT9F60
藤井、ナベが最近番勝負鬼つよだからつまらないのはもう諦めた、、、
0017名無し名人 (ワッチョイ ce01-WvSx)2022/04/25(月) 02:55:09.76ID:Ht8fFyp20
イケメンだけどしゃべってること特に面白くないからな
同じインタビュー見るならナベのほうが確実に面白い
0018名無し名人 (ワッチョイ aa01-8Pc2)2022/04/25(月) 03:00:24.33ID:2Fh9EXvw0
>>11
ううむ、こう言ってはなんだが、どうにもひ弱な感じがする
自信がないように見えるのは損だが、こればかりは鍛えようもないか
0019名無し名人 (ワッチョイ f0ad-fCBO)2022/04/25(月) 03:44:16.97ID:wQAsX/rc0
既に二戦終わってるからかもしれないけれど
叡王戦と比べて、少し影が薄い気がして残念
第3局はGW明けですね
0021名無し名人 (ワッチョイ 0101-cMnC)2022/04/25(月) 08:02:55.92ID:BXVUFIFA0
斎藤が駄目だって言うなら斎藤に負けた他のA級の棋士はどうなるんだ?って事になるからなあ
0022名無し名人 (ワッチョイ 227c-7LA/)2022/04/25(月) 08:39:41.39ID:HVy4v+r50
単にナベが勝とうと思った時には強いだけだよ
多分第4局はなぜか弱い

藤井は別世界の人だから対象外
0023名無し名人 (アウアウウー Sa30-G1e/)2022/04/25(月) 09:00:54.57ID:wGt3VIGla
>>21
これだよね天彦先生だって永世取れる大チャンスだったのに
豊島九段だって竜王名人だよ
トップオブトップなのに
0024名無し名人 (ワッチョイ 665f-JgK/)2022/04/25(月) 09:29:49.49ID:5fJ9kE8C0
>>23
あと2期必要な天彦がどうやって永世取るんだ???
ナベに名人戦で勝てると思えんし、仮に取ったところで来年は藤井が…
0027名無し名人 (JP 0H60-8s8G)2022/04/25(月) 10:27:28.95ID:lz8S+0RgH
>>21
深浦が駄目だって言うなら深浦に負けた藤井聡太はどうなるんだ?と置き換えて考えてみよう

相性の問題だよ
0028名無し名人 (ワッチョイ f2da-IQV4)2022/04/25(月) 10:49:25.34ID:8G0fL1vx0
ナベって、検討を適当なところで打ち切って無難な一手を指す能力がめちゃくちゃ高いと思う。
0030名無し名人 (ワッチョイ 82ee-F74E)2022/04/25(月) 10:52:28.54ID:OdqYgzZe0
>>28
藤井がその先まで普通に読んでるんで勝てないんじゃん

藤井がGPUモリモリのゲーミングPCならナベは GPUなしのビジネスPC
そのほかの棋士はモバイルPCだな
0031名無し名人 (アウアウウー Sa83-rYrL)2022/04/25(月) 11:02:50.03ID:ge7x8vqda
>>21
見どころを作れない斎藤にもそんな挑戦者を2期連続で送り出したA級にも少しがっかりってのが現時点での平均的な将棋ファンの感想じゃね?棋士ファンは別として
0032名無し名人 (ワッチョイ 9b5f-VXkF)2022/04/25(月) 11:13:27.71ID:E9CMS7Og0
>>31
ここ数年のA級はまあ小粒だな
羽生世代・ポスト羽生世代の退潮と共に繰り上がってきた馴染みの面々でしかない
藤井聡太を除けば10年前に予想できたであろう面子
0033名無し名人 (スププ Sd70-mX87)2022/04/25(月) 12:02:25.37ID:zEWLAuqhd
>>27
さいたろう対他のA級棋士
糸谷→5勝6敗
天彦→5勝0敗
豊島→3勝4敗
広瀬→3勝0敗
永瀬→3勝6敗1千日手
会長→3勝3敗
菅井→8勝9敗
藤井→3勝4敗
稲葉→3勝4敗
0037名無し名人 (ワッチョイ fc7c-LjnM)2022/04/25(月) 12:27:29.81ID:wQ0TV0Rf0
斎藤さんより強い(レートが高い)A級棋士は永瀬さん豊島さんしかおらず
その2人はタイトル戦を2つ3つ掛け持っていて順位戦で好成績を残せなかった
残り面子の中では斎藤さんが一番強いって話じゃないのかな
他にタイトル絡んだA級はいないし
0038名無し名人 (ワッチョイ 1e79-ZXX2)2022/04/25(月) 12:30:02.14ID:2NWl0u/Z0
佐々木勇気のように研究してるかどうかで出せる力が大きく変わるタイプ
A級は力戦派が主流で研究で後れを取ることは少ない
結果としてきれいな勝ち方が多くなり逆に言えば苦戦慣れしていない
最後の豊島戦糸谷戦で露呈した不安材料が名人戦ではもろに出てる
0041名無し名人 (ワッチョイ 4402-P4IW)2022/04/27(水) 05:51:44.25ID:YLfWTpw00
一局目は、馬作って香得なら悪いはずなかろうと誘いにあえて踏み込んだらデンプシーロール食らってボッコボコ
二局目は、そっちがうまく行かずに引きかえして防戦の構えならサイドから棒銀でボコボコにしたるで!からのフリッカージャブの連打にパンチ打つどころか近づくこともできずに切り刻まれてKO負け

これ心折れない人いるの?
0043名無し名人 (ワッチョイ 1e02-Oioy)2022/04/27(水) 08:27:49.10ID:zhV0oCbZ0
永瀬にまた負けてるんだからとっておきを2連発名人戦に持ってこれるナベは流石用意周到だよな
違う形のとっていストックが後二つあれはっていうかあるだろうから斎藤はもうやる事ないだろうね
作戦負け食らわなかったとしてナベより最善を指し続けられるわけでもなくってなすすべないよね
0044名無し名人 (アウアウウー Sa08-bYKC)2022/04/27(水) 08:32:15.50ID:M7h7IpXRa
将棋がキレイ過ぎるんだろうな。
永瀬豊島は言うに及ばずあのお方も複雑化させて粘るからな。
そういう泥臭い粘りなくキレイに負けるからしらける。
0046名無し名人 (アウアウクー MMd2-qBtn)2022/04/27(水) 09:02:05.49ID:HvdA5M+rM
>>43
またの意味がわからん、バカなんだな
0047名無し名人 (スププ Sd70-HPho)2022/04/27(水) 09:17:01.82ID:j/63hzeId
Fと争って調子を崩すわけにはいかんからな
0049名無し名人 (アウアウクー MMd2-Dzq4)2022/04/27(水) 10:00:23.12ID:3CPnI8anM
>>48
3人に共通するのはきれいな棋譜を意識して格好よく指すなんて微塵も考えてないところ
師匠に破門されそうな手やアマでも指さない屈辱的な受けでも勝つためなら躊躇なく指す
0050名無し名人 (ワッチョイ f0ad-fCBO)2022/04/27(水) 12:25:13.79ID:1W4p1O1F0
次対局、名人先手でしたっけ
斎藤八段も持ち味発揮できるような展開に
なればいいですね
0051名無し名人 (ワッチョイ aee9-u/HA)2022/04/27(水) 15:19:51.73ID:m/5I7C0D0
>>43
ねえ、『また』の意味わからないけど?
初めて番勝負の中の無駄星以外で負けたのに?

羽生九段辺りが永瀬王座に負けたら使う言葉と違うの?『また』って。

ある意味、挑決に勝つのも待ってる棋聖の事考えたら無駄星かもしれんし…。棋聖にボコられた後の王座に挑戦がベストなんだが。名人からすると。
0052名無し名人 (アウアウクー MMd2-Oioy)2022/04/27(水) 16:26:26.99ID:0jY8mgzGM
あーごめん
永瀬相手に連敗した(してる)と書けばよかったね。
0054名無し名人 (スッップ Sd70-7LA/)2022/04/27(水) 16:56:15.60ID:dD/FvjVCd
王座戦本戦で藤井竜王に勝つためには・・
叡王・棋聖タイトル戦のスケジュールの途中で、王座戦の準決勝対局にしたかった (後付けのプラス思考でこうなるはず)
0056名無し名人 (ワッチョイ 52ad-oEqU)2022/04/27(水) 17:51:38.07ID:ZuGdytcD0
確かにタイトル戦で3回勝つよりガチガチ研究1回ぶつけた方がいいもんな
今年は王座だけ全力か
0057名無し名人 (アウアウクー MMd2-Oioy)2022/04/27(水) 19:17:31.85ID:0jY8mgzGM
あらら、純粋に勘違いでした
0059名無し名人 (スププ Sd70-lZSD)2022/04/28(木) 06:51:58.24ID:I2tadigcd
斎藤もなぁ
王座戦で永瀬に3タテ食らってるようではなぁ
ナベに負けるのはまだしも
それに将棋の内容がつまらないのが大きいと思う
0061名無し名人 (ワッチョイ f0ad-Unwu)2022/04/28(木) 09:11:33.18ID:h6C04aRV0
棋風も何もかも違うけど、

・藤井に対するナベ
・ナベに対する斎藤

この2者の圧倒的な「勝てなさそう」な印象が強すぎる
ここまで星が偏るほど弱いわけない(?)のに勝てない
0062名無し名人 (アウアウクー MMd2-Oioy)2022/04/28(木) 09:32:00.31ID:vLTPI6R/M
どうあって勝てそうにない藤井と
番勝負では勝てそうにないナベって感じかな
0063名無し名人 (ワッチョイ 56bd-WvSx)2022/04/29(金) 01:21:25.53ID:4iOaZyzn0
竜王の完勝だけど善戦感のある出口
名人の完勝で自滅感の強いさいたろう
名人戦に出口が出た方がまだマシだったかもしれない
0066名無し名人 (ワッチョイ d410-ZXX2)2022/04/29(金) 07:21:34.89ID:mmMgPci70
さいたろうも初挑戦ならナベ完勝でもそこまで言われんだろ
2年連続挑戦で準備期間も十分なガッカリ感が上乗せされてる
0067名無し名人 (スップ Sd9e-dFIJ)2022/04/29(金) 08:05:26.36ID:sFM+ZCzWd
今回の名人戦が、渡辺の藤井以外と戦う最後のタイトル戦になる可能性もあるんだよな
個人的には流石の藤井も王座か棋王のどちらかは挑戦逃すと思うが
0068名無し名人 (スップ Sd9e-dFIJ)2022/04/29(金) 08:17:57.50ID:sFM+ZCzWd
>>63
叡王戦第1局は4時間チェスクロだから善戦に見えただけな気はする
50手くらいで実質終わった将棋だし
2日制だったら時間がたくさん余って藤井は考えるふりしてるとか時間調整してますとか書かれる展開だと思う
0069名無し名人 (ワッチョイ 56bd-WvSx)2022/04/29(金) 09:01:09.91ID:4iOaZyzn0
>>68
いやいや藤井相手の50手とナベ相手の50手じゃ雲泥の差だよ
名人戦第1局のクソみたいな矢倉戦なんかナベが50手くらいで優勢築いてたけど
ナベの位置に竜王がいればもう10手前には終わってただろう
それくらい名人戦のさいたろうはしょうもない
0070名無し名人 (ワッチョイ 7902-g9NX)2022/04/29(金) 09:13:05.73ID:BwYOwbZd0
藤井ナベの対戦成績はもともと実力差があってさらに実力差以上にたまたま星が偏ったから差が開いたと説明できそうだけど
斎藤先生とナベの名人戦成績は実力差とたまたまの星の偏りだけでは説明できない開きがあるように思えてならない
0072名無し名人 (ワッチョイ 30e2-g9NX)2022/04/29(金) 09:30:30.36ID:WHKseR/B0
藤井は中終盤でリードを奪うことが多いが、ナベは序中盤から作戦&戦略用意してるから
タイプは全然違うだろ
0075名無し名人 (ワッチョイ f0ad-fCBO)2022/04/29(金) 11:14:29.48ID:byN2v4wU0
叡王戦スレでも、出口六段は善戦で評価が上がり
名人戦の斎藤八段が残念ながら芳しくない評価なのは
どうしてなのかな
準備が足りない感が将棋から見えるの?
0076名無し名人 (ワッチョイ 227c-7LA/)2022/04/29(金) 11:23:01.61ID:12Q4s0MZ0
>>75
まるで歯が立たなくてなにもできない感がするんじゃない?
出口は藤井相手に長考させただけでもかなり頑張った感がある
0077名無し名人 (ワッチョイ ce48-R31l)2022/04/29(金) 11:23:19.58ID:jU13x0Ir0
順位戦でさいたろうが強いから期待が上がりすぎてる気がする
それにしてもさいたろう、タイトル戦の方が力が出せていない?緊張するタイプかな
0078名無し名人 (ワッチョイ 06ad-fLUy)2022/04/29(金) 11:30:17.80ID:W8uS6cUo0
>>75
序盤で時間差がつくことが多いこともあると思う
「研究してないのか?」みたいな書き込みが多かった
0079名無し名人 (スプッッ Sd70-06Ov)2022/04/29(金) 11:31:23.01ID:nbsI3ZeId
>>76
藤井が長考するのは誰が相手でも同じたろw

昨日の出口が評価された理由は、気っぷが良い将棋を指したからじゃ?
あの△65飛のような手が斎藤には全く見られない
0080名無し名人 (ワッチョイ 1e02-Oioy)2022/04/29(金) 11:37:51.70ID:V5mSPpFa0
斎藤は2連続新手を食らって勝負手も指せずに負けた
出口はしょっぱな後手できっぷの良い繰り出しだけど負けた
そりゃ後者の方が面白い
勝つ方はどうであっても勝てば官軍だからなんでもいい
0081名無し名人 (ワッチョイ d410-ZXX2)2022/04/29(金) 11:42:47.34ID:mmMgPci70
研究外れた局面で長考して疑問手
疑問手に対する自然な応手に対してまた長考して疑問手
それに対する自然な応手に長考して悪手
ってパターンだからな
うっかりが出るのは誰にもあるけど毎回このパターンなのはうっかりじゃないだろと
0082名無し名人 (ワッチョイ 5e63-VXkF)2022/04/29(金) 11:43:07.89ID:QNRpwSre0
昨日は約2ヶ月ぶりの対局(公式戦)だから
調子が分からないので、慎重になり時間を使ったのだろう
0084名無し名人 (ワッチョイ fc7c-LjnM)2022/04/29(金) 12:26:46.04ID:f73PhVHp0
斬新な手を出すのが斎藤さん側であってほしいのよな
藤井くんの8六歩みたいなので名人を困らせてほしいまだ期待してるよ斎藤さん
0086名無し名人 (ワッチョイ f0ad-fCBO)2022/04/29(金) 13:17:47.86ID:byN2v4wU0
次名人が先手番ですか?
研究してるのか、なんて哀しいコメント
されないように頑張ってほしいな、斎藤八段
0087名無し名人 (アウアウウー Sab5-8YPY)2022/04/29(金) 23:03:18.40ID:a06RPPcAa
第2局と第3局の間にナベ名人は公式戦3局こなすのに
対して斎藤は対局無し。時間沢山有るのに名人の研究に
対応出来ませんでしたじゃ、何を言われてもしょうがない。
0088名無し名人 (ワッチョイ 5002-fCBO)2022/04/29(金) 23:13:27.19ID:ZsnnP6zg0
>>63
藤井は相手の土俵を受けて立って、(相手の力を出させたうえで)勝つタイプ
ナベは自分の土俵に持ち込んで、勝つタイプ、というのもあるんじゃないか
0089名無し名人 (ワッチョイ 5e63-VXkF)2022/04/29(金) 23:37:51.35ID:QNRpwSre0
関西勢(中堅)は棋力上げよりもソフト暗記必死だからダメなんだろ
稲葉、豊島が先鞭つけて後輩(さいたろう、出口)が真似てるから
0093名無し名人 (ワッチョイ ff02-8RV6)2022/05/03(火) 10:16:36.80ID:10UvR4WD0
来期取ってもまだ4期で残念賞
0094名無し名人 (ワッチョイ e7ad-nT4F)2022/05/03(火) 10:23:35.53ID:Rtil6Ns50
昨日名人は竜王戦で残念ながら負けてしまったよね
名人戦に悔しさぶつけるかなあ
通常運転でも危なげない結果になってしまうだろうか
0095名無し名人 (ワッチョイ c77d-eox6)2022/05/03(火) 13:12:13.25ID:H/I/p7Y40
あれだけこだわりを見せてた竜王をなぁ
藤井くんに勝つ目がないからいまいち気がのらんのかなぁ
0096名無し名人 (ワッチョイ df84-/GQv)2022/05/03(火) 15:46:51.07ID:DXruYTVh0
第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月8日(日) 08:30 ~ 5月9日(月) 00:00
解説者:藤井猛九段、門倉啓太五段
聞き手:村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u7WzBfRKXWf
0097名無し名人 (ワッチョイ bf8c-gWXg)2022/05/03(火) 15:49:34.59ID:LIC3LCRj0
>>96
レイチェルがスタジオってことは
水町が現地かw
0098名無し名人 (ワッチョイ 5f32-khhA)2022/05/03(火) 16:04:45.37ID:/YSGi9uM0
>>89
30歳前後かそれ以上の棋士が
研究以外に棋力を上げる方法とは具体的に?
0099名無し名人 (ワッチョイ e748-rjfG)2022/05/03(火) 16:14:42.76ID:3+kjHkDP0
[情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第三局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
5月7日(土) 08:50 ~ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxkXAojzTc6V83
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/9y3u8RvqPQZXYK

第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月8日(日) 08:30 ~ 5月9日(月) 00:00
解説者:藤井猛九段、門倉啓太五段
聞き手:村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u7WzBfRKXWf
ペイパービュー
https://abema.tv/channels/payperview/slots/DxkXFLsyb863FM
0100名無し名人 (ワッチョイ e748-rjfG)2022/05/03(火) 16:17:31.29ID:3+kjHkDP0
第80期名人戦第三局
5月7・8日(土・日) 「アゴ-ラ福岡山の上ホテル&スパ」
立会:深浦康市九段
朝日副立会:豊川孝弘七段
毎日副立会:及川拓馬七段
記録係:斎藤光寿三段

現地大盤解説会日時
5月8日(日)13時~終局(22:00まで)
会場
QTnet将棋センター
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段
0101名無し名人 (ワッチョイ e748-rjfG)2022/05/03(火) 16:21:52.27ID:3+kjHkDP0
[情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第四局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
5月19日(木) 08:50 ~ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u4ns6fZAvAT
ペイパービュー
https://abema.tv/channels/payperview/slots/BJx5LZXrPUdM4s

第80期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月20日(金) 08:30 ~ 5月21日(土) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxkXB75SieksPM
ペイパービュー
https://abema.tv/channels/payperview/slots/DxkXE8zKEpFuwu
0102名無し名人 (ワッチョイ bf8c-gWXg)2022/05/03(火) 16:22:28.45ID:LIC3LCRj0
あ、違う
5/7は女流王座戦の1次予選の一斉対局か

なら現地タラレバ組はまた脇田(1次予選シードで免除)だなw
他に可能性があるのは
上田、山根、山口恵+山田久美(1次予選シードで免除)か
0104名無し名人 (ワッチョイ ff2d-mRJe)2022/05/03(火) 16:43:19.98ID:TgMe3a6W0
アゴーラ福岡山の上ホテルってジンジャーエールが美味しい所だっけ
現地大盤の村田アッキー&山田久美がなかなかカオスな組み合わせだけど前にもあったかな
0105名無し名人 (ワッチョイ bf8c-gWXg)2022/05/03(火) 16:43:48.68ID:LIC3LCRj0
>>103
前回(第2局)も現地大盤の野原が1回現地中継に出てきた
0106名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-4Lti)2022/05/03(火) 17:41:57.30ID:lmTvZlNU0
智穂さん6日も聞き手やって7日対局で8日も聞き手か
8日は7日に対局した女流誰でも使えるはずだけどなかなか熱心だな
0107名無し名人 (ワッチョイ bf8c-gWXg)2022/05/03(火) 18:01:58.91ID:LIC3LCRj0
>>106
逆にabemaは前日に一斉対局があるときに関西やレイチェルを積極的に使う傾向がある
この前の叡王戦も前日がD級女流順位戦だったから水町呼んだし
0109名無し名人 (ワッチョイ 2701-5FSN)2022/05/04(水) 04:22:43.81ID:DfFrGDeP0
斎藤も竜王戦みたいにナベがやらかしてくれることを祈って…
去年の1局目がそんな拾い物の勝ちだった気がするけど
0110名無し名人 (ワッチョイ dfda-khhA)2022/05/04(水) 06:37:34.22ID:VVKgs/lV0
去年の第1局はナベ名人にクマられた上に一方的に攻められていたからな。
このままナベに寄せ切られたら完全敗北UCだったw
0111名無し名人 (ワッチョイ e7e2-eox6)2022/05/04(水) 06:54:52.07ID:RMmSrQ4c0
ナベはもう竜王名人の可能性はほぼ0だな
来季は藤井が名人挑戦に来そうだしもう竜王ランキング戦に意識回す余裕もないし
0112名無し名人 (ワッチョイ df7c-WB4i)2022/05/04(水) 08:42:54.06ID:8/Glh6tj0
>>108
勝ち目のない竜王戦のタイトル戦やるより、
藤井に1局勝てばタイトル取ったも同然の王座戦の藤井対策に全力をあげるんだろ
0113名無し名人 (ワッチョイ ff02-8RV6)2022/05/04(水) 10:21:03.41ID:O1JEf45x0
ナベならそうすると思えるところがなんともw
0118名無し名人 (ワッチョイ ff02-nT4F)2022/05/04(水) 22:15:52.64ID:vz9b3Tz30
>>117
あの時ナベは、まだ藤井に王将ストレート負けする前では?
0119名無し名人 (ワッチョイ 7fb0-s3GR)2022/05/04(水) 22:36:28.51ID:9B3JPGeq0
<名人自己最長連覇>

13連覇 大山康晴

9連覇 中原誠 ※10年連続名人(名人戦1年休止のため)

5連覇 木村義雄 ※10年連続名人(2年で1期時代のため)

4連覇 森内俊之

3連覇 羽生善治 佐藤天彦 渡辺明?
0120名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/04(水) 23:52:01.94ID:wQxN/fQj0
天彦と同じく実力制名人を名乗れるのか
まあ永世竜王か永世二冠のどっちかを名乗りそうだけど
0125名無し名人 (ワンミングク MMbf-2jRB)2022/05/05(木) 20:39:52.93ID:n/AhJTo7M
順位戦特化で番勝負激弱とかしょうもないな
まだナベがいたから良かったもののこんな番勝負激弱が名人になってたらと思うとゾッとする

二番手のナベとの差がひどい
藤井が出てくるまでボーッとしてた奴ら弱すぎだわ
0129名無し名人 (アウアウウー Saab-H+FE)2022/05/06(金) 00:55:50.91ID:EbFNOmgwa
斎藤もあと5年6年早かったら名人3期くらい取れてたよ
この辺は時の運だね
なんだかんだで王座1期はゲットしたし将棋界の歴史に名は残したよ
0130名無し名人 (アウアウウー Saab-H+FE)2022/05/06(金) 00:58:52.84ID:EbFNOmgwa
渡辺はトップ棋士として残り約10年くらいに名人2期取れるかどうかだね
当たり前だけど今年藤井がミスれば大きく大台達成に近づくしそれが無くても10年あればチャンスは何度かあると思う
0132名無し名人 (ササクッテロラ Sp5b-edtM)2022/05/06(金) 06:56:22.09ID:LB71vmF7p
>>130
名人戦は少しでも衰えたら出るのが不可能になるから防衛切れた瞬間終わりよ
努力型だから衰えるのは遅いほうだと思うが本人も言うように次負け出したらモチベ保てなさそう
0133名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/05/06(金) 07:41:51.11ID:XRRfNdN20
>>132
まぁ名人取る前みたいに順位戦に準備して臨むようになれば2~3年はチャンスあると思う
年齢が年齢だからそれ以降は苦しいんだろうな
0134名無し名人 (ワッチョイ e7e2-eox6)2022/05/06(金) 07:58:44.89ID:1EASImUj0
ナベは晩飯抜くスタイルにしたけど
40歳超えて晩飯食わなくて深夜まで持つのかどうかは気になる
0135名無し名人 (ワッチョイ df7c-WB4i)2022/05/06(金) 08:09:09.01ID:de/Dkjap0
>>125
>藤井が出てくるまでボーッとしてた奴ら弱すぎだわ
ナベが3年前の嫁漫で藤井がやってきたから今俺を含むみんなが藤井対策で必死なんだよ、と言っている
0136名無し名人 (ワッチョイ e7ad-nT4F)2022/05/06(金) 08:18:14.20ID:bsb6HGZy0
将棋世界で第一局の振り返り読んだ
斎藤八段にとっては結構堪える敗戦だったのでは
0138名無し名人 (ワッチョイ 5f32-tBrq)2022/05/06(金) 09:17:26.64ID:UnCyiUvU0
>>132
そんなの衰えたら他のタイトルだってでれないんじゃ?
寧ろA級のメンバーが一気に入れ替わる訳じゃない分、当面、苦手意識を自身に持っているであろう棋士がそれなりにいる中で挑戦争いをする。そして先後も分かる中、研究もしっかり取れると考えれば他のタイトルより余程失冠しても挑戦しやすいタイトルだと思うがな?前保持者が比較的優遇されてるタイトルの部類だし(前竜王が2組に容易に落ちるのとは大違い)

渡辺名人は順位戦があまり強くない、年齢的にそもそも厳しいかも、藤井竜王が名人になったら挑戦したくないかもとという個人的事情は無視して。
0140名無し名人 (スププ Sdff-V6Gi)2022/05/06(金) 12:23:57.00ID:Hx1tayMFd
第80期名人戦 七番勝負第4局

立会人:桐山清澄九段
朝日副立会:大橋貴洸六段
毎日副立会:大石直嗣七段
記録係:徳田拳士四段
0144名無し名人 (ワッチョイ 6716-7pZq)2022/05/06(金) 14:08:13.80ID:/2rq4/Ib0
上田初美 @ueda823
名人戦第3局の副立会人を務めるため、夫は今日から出張です
初めての副立会人で、何持っていけばいいか前日にソワソワどうぞよろしくお願いいたします。
なお先程冷蔵庫をよく見たら、出発前に作ったらしい私の分のアイスコーヒーが鎮座されてました。どうもありがとう笑

上田初美 @ueda823
あ、夫今日誕生日だ
0146名無し名人 (ワッチョイ e7ad-nT4F)2022/05/06(金) 15:35:35.05ID:bsb6HGZy0
名人戦1日前なのに王座戦挑戦者決定トーナメントより
今ひとつ影が薄いのが寂しいですね
0147名無し名人 (テテンテンテン MM8f-VZQ6)2022/05/06(金) 16:47:14.45ID:KpaWlDgAM
18時より

朝日
【名人戦開会式Live】渡辺明名人の王手か、斎藤慎太郎八段の逆襲か 意気込み語る開会式【第80期将棋名人戦・第3局】
https://www.youtube.com/watch?v=iIjizuqaZW0

毎日
【LIVE】名人戦第3局 開会式・トークショー 渡辺明名人vs斎藤慎太郎八段(2022年5月6日)
https://www.youtube.com/watch?v=aRBAvgUjNEc
0151名無し名人 (テテンテンテン MM8f-VZQ6)2022/05/06(金) 17:50:52.42ID:M2A4qAG8M
朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
北)7日から福岡市の「アゴーラ福岡山の上ホテル&スパ」で第80期名人戦七番勝負第3局・渡辺明名人(2勝0敗)対挑戦者・斎藤慎太郎八段(0勝2敗)。対局場検分、滞りなく終了
https://pbs.twimg.com/media/FSD_JWRacAAUqL4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FSD_bINaQAACWl2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FSD_n-2aIAIcPbq.jpg
0189名無し名人 (アウアウウー Saab-tBrq)2022/05/06(金) 19:52:11.51ID:GiNH8FgZa
>>186
丸山九段は違うでしょ。名人2期と棋王1期の筈。
0195名無し名人 (ワッチョイ a7ad-p823)2022/05/06(金) 22:35:03.23ID:N+FcEvxh0
及川のデコはもう・・・・
0198名無し名人 (ワッチョイ 2734-R7XL)2022/05/06(金) 23:45:05.90ID:1qUGygKS0
笑顔の渡辺明名人「天彦んちってこの辺なんすか」〜対局前日インタビュー〜
【第80期将棋名人戦・第3局】=高津祐典撮影
https://m.youtube.com/watch?v=edsfElFhHWk&t=145s

窮地の斎藤慎太郎八段「控えていたお酒を…あんず酒だったかと」〜対局前日インタビュー〜
【第80期将棋名人戦・第3局】=高津祐典撮影
https://m.youtube.com/watch?v=ZH-iZLAXPlw
0200名無し名人 (ワッチョイ 662c-o+MG)2022/05/07(土) 00:57:58.66ID:jUL7qgru0
1日目解説無いんだね
1日目で形勢が決まらなければいいが

と、いうぐらいワクワクしない名人戦
0203名無し名人 (ワッチョイ fb48-qbfG)2022/05/07(土) 06:50:56.08ID:AzWSOt4U0
第80期名人戦第三局
5月7・8日(土・日) 「アゴ-ラ福岡山の上ホテル&スパ」
立会:深浦康市九段
朝日副立会:豊川孝弘七段
毎日副立会:及川拓馬七段
記録係:斎藤光寿三段

現地大盤解説会日時
5月8日(日)13時~終局(22:00まで)
会場
QTnet将棋センター
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段
0204名無し名人 (ワッチョイ fb48-qbfG)2022/05/07(土) 06:51:01.82ID:AzWSOt4U0
[情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第四局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
5月19日(木) 08:50 ~ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u4ns6fZAvAT
ペイパービュー
https://abema.tv/channels/payperview/slots/BJx5LZXrPUdM4s

第80期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月20日(金) 08:30 ~ 5月21日(土) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxkXB75SieksPM
ペイパービュー
https://abema.tv/channels/payperview/slots/DxkXE8zKEpFuwu
0205名無し名人 (ワッチョイ fb48-qbfG)2022/05/07(土) 06:51:57.27ID:AzWSOt4U0
[情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第三局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
5月7日(土) 08:50 ~ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxkXAojzTc6V83
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/9y3u8RvqPQZXYK

第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月8日(日) 08:30 ~ 5月9日(月) 00:00
解説者:藤井猛九段、門倉啓太五段
聞き手:村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u7WzBfRKXWf
ペイパービュー
https://abema.tv/channels/payperview/slots/DxkXFLsyb863FM
0219名無し名人 (ワッチョイ 1710-S2Xa)2022/05/07(土) 08:51:29.47ID:vptsZiJN0
前期は1日目は互角で封じ手が悪手パターン
今期は1日目から将棋終わってるパターン

今期の方がつまらんよな
0231名無し名人 (ワッチョイ cf45-m5pS)2022/05/07(土) 08:54:48.96ID:2fz52RfB0
明日盛り上がる所予想
・圧倒的互角の封じ手
・お馴染み名人百面相
・聞き手武富ちゃん
・猛の鋭い終盤解説
0235名無し名人 (ワッチョイ da32-+H9m)2022/05/07(土) 08:56:55.53ID:YF1q7ZIE0
名人は昨日の王座戦結果を知ってるのかな?
知ってるなら王座戦ヤル気凄いだろうし、とっとと名人防衛は決めたいだろうな。
0241名無し名人 (ワッチョイ bb01-e+q+)2022/05/07(土) 08:58:15.74ID:t+gNATWx0
あれ、今日は解説聞き手いないのか

名人戦なのに
昨日はいたのに。王座戦の一回戦とかだったのに
0260名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 09:03:45.71ID:aE9aY15d0
足の痺れたおじさん達w
0263名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 09:04:13.62ID:aE9aY15d0
副立は森下だけ?
0267名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 09:04:58.25ID:aE9aY15d0
柾目がすごい
0275名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 09:06:39.23ID:aE9aY15d0
>>272
いつも1日目は解説聞き手なしだよ
0277名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 09:07:08.36ID:aE9aY15d0
>>274
マンモスと及ちゃんか
森下は理事だから?
0287名無し名人 (ワッチョイ be07-e+q+)2022/05/07(土) 09:11:45.68ID:M1UhNKRk0
斎藤がナベの矢倉拒否か

何が何でも勝とうとしてるな

勝負に拘るのは二度目の挑戦者としていいことだ
0290名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 09:13:41.24ID:aE9aY15d0
>>278
会長見たかった
0295名無し名人 (ワッチョイ be07-e+q+)2022/05/07(土) 09:16:08.22ID:M1UhNKRk0
>>291
ナベから駆け引きしたのか
0298名無し名人 (ワッチョイ 2e2d-HGg5)2022/05/07(土) 09:17:17.03ID:PaLJ7Tjf0
名人戦第3局、運営の高橋さん(
@s8BlZUTUp9A8Arf
)の尽力で対局室中継が実現しました。豊川孝弘七段の解説付きでお伝えします。(…トラブルがなければ)

【名人戦対局Live】▲渡辺明名人ー△斎藤慎太郎八段 解説・豊川孝弘七段【第80期将棋名人戦・第3局・1日目】 https://youtu.be/6WmZ06fJo4E
0304名無し名人 (ワッチョイ eae5-HkNE)2022/05/07(土) 09:19:21.10ID:+EINgjm90
斎藤はここらへんはノータイムでどんどん指すとか
何か小さなことでも変えたほうがいいんじゃないか
0305名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 09:19:46.25ID:aE9aY15d0
そんな時間使うとこ?
0307名無し名人 (ワッチョイ 8f7c-2K08)2022/05/07(土) 09:20:31.64ID:T7WDMnRF0
こんなん迷ってないで知らん顔して14受けて知ってる局面に合流すりゃいいんちゃうの
いちいち時間使ってたらナベの思うつぼだわ
0311名無し名人 (テテンテンテン MMe6-Tlyx)2022/05/07(土) 09:22:58.34ID:VPgWVnQqM
端歩つくつかないでかなり後の展開が変わってくるからプロは研究してるとナベが戸部チャンネルで解説してたけど
さいたろうは大丈夫なんか
0334名無し名人 (ワッチョイ 2301-UELW)2022/05/07(土) 09:38:40.00ID:5wHKSc0v0
女流は一斉対局なんだ
0340名無し名人 (ワッチョイ 3edb-xR/W)2022/05/07(土) 09:41:40.65ID:hGEDDrX10
リコー杯女流王座戦のシードが
タイトルホルダー+上田、山田、山根、脇田、山口恵
上田は留守番、久美さんは大盤、脇田は昨日のテレビ愛知聞き手
0346名無し名人 (ワッチョイ 2301-UELW)2022/05/07(土) 09:43:24.40ID:5wHKSc0v0
>>338
対局前日の仕事は、できるだけ避けたいだろうね
前日移動もあるか
0355名無し名人 (ワッチョイ 7363-zDU0)2022/05/07(土) 09:45:36.09ID:e8mxFaQK0
これ同歩以外ないと思うけど同歩同飛の後を考えてるってことなのかな
第2局みたくいきなり2時間長考とかはしないだろうが
0359名無し名人 (ワッチョイ 6aad-0BZa)2022/05/07(土) 09:46:51.19ID:tgZqd3S10
棋譜コメでもやっぱり、控え室驚いてること伝えてるな
アベマの読み筋も凄いし、ナべがいきなり仕掛けてきた形か
0378名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 09:57:41.57ID:aE9aY15d0
66に角打ってみたいな
0381名無し名人 (ワッチョイ 662c-o+MG)2022/05/07(土) 09:58:18.67ID:jUL7qgru0
ほら 1日目で解説必要じゃん
今日で差がつくよ
0382名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 09:58:58.82ID:aE9aY15d0
>>380
ナベ得
0386名無し名人 (ワッチョイ 2a80-KFgz)2022/05/07(土) 10:01:50.09ID:9WgXjkmB0
>>384
負けるとしたら稲葉かなぁ
勝った将棋も苦しかった
0390名無し名人 (ワッチョイ 6aad-DbXX)2022/05/07(土) 10:04:18.15ID:L9IFjse50
斎藤くんにここで一勝渡して倉敷で決める予定かな
第二局で先手番のアレを見るとここで負けても防衛安泰そう
0394名無し名人 (ワッチョイ 662c-o+MG)2022/05/07(土) 10:07:07.29ID:jUL7qgru0
申し訳ないけどツベの解説の豊川さんじゃ駄目だ
悪くても居飛車党の若手
0402名無し名人 (スプッッ Sd2a-WPkH)2022/05/07(土) 10:09:56.27ID:QImyroSad
ナベの「いつか誰かに指すだろう」という研究の蓄積に
さいたろうが飛び込んでってる感があるんね
わざわざ同じ土俵に上がってもうてる
0420名無し名人 (ワッチョイ 662c-o+MG)2022/05/07(土) 10:16:02.89ID:jUL7qgru0
ツベ駄目w

手に負えないから「マンモス解説」とか「両取りヘップ‥」とか解説投げてる
0422名無し名人 (ワッチョイ 2e2d-HGg5)2022/05/07(土) 10:18:41.63ID:PaLJ7Tjf0
昔は1日目のんびりで解説なくてもよかったんだろうけど、最近のタイトル戦は最初から難解だからなぁ
0435名無し名人 (アウアウアー Sab6-G2oA)2022/05/07(土) 10:32:43.20ID:kU/4GRcLa
この進行ならまた55角からある程度は互いの読みがズレることなさそう
結果どっちの得になるかは分からんけど
0437名無し名人 (ワッチョイ cb7c-xLeU)2022/05/07(土) 10:34:05.86ID:ueEM/zwb0
今日のナベ、森羅万象と一体となり切れていない
まずいかも
0443名無し名人 (スフッ Sd8a-AnPD)2022/05/07(土) 10:38:17.62ID:G9CQqpn4d
及川って結婚してからハゲ散らかしたよな
相当ストレス溜まっとるんやろか
0454名無し名人 (アウアウウー Sa1f-4JeH)2022/05/07(土) 10:47:08.53ID:eEuDer7/a
昨日が死闘だったから見る将全般お疲れモードか
0459名無し名人2022/05/07(土) 10:51:55.79ID:B4ti55+Z0
>>458
あらかわいい
2人とも良い頭脳も持ち合わせてるから将来明るいな
0463名無し名人 (アウアウウー Sa1f-tplQ)2022/05/07(土) 10:56:53.64ID:lb41KqvIa
まーた時間とかしてる
学ばんかい
0464名無し名人 (ワッチョイ eaad-j60I)2022/05/07(土) 10:57:55.97ID:gddIbpb00
ナベは時間差作る別ゲーしてそうw
0468名無し名人 (ワッチョイ 0bda-ez8Z)2022/05/07(土) 11:01:10.99ID:kCYMsXqr0
正直、上田と藤田の見分けがつかない
0471名無し名人 (ワッチョイ 2a1f-K++r)2022/05/07(土) 11:04:39.69ID:SB84tipZ0
既に1時間差なのか
0478名無し名人 (ワッチョイ 73f2-3O4H)2022/05/07(土) 11:09:50.00ID:9/v0eWjX0
さいたろうって頑固なタイプなのかな?
自分の「いつもの」を崩さないって思ってるのかもしれないけど
同じことをすると同じ結果が返ってくる、とは思わないのか?
0494名無し名人 (ワッチョイ 0bda-ez8Z)2022/05/07(土) 11:18:54.75ID:kCYMsXqr0
渡辺は手持ちの角が主張かね
が、打ち込む隙がないやん
0500名無し名人 (オイコラミネオ MM9b-uFmr)2022/05/07(土) 11:20:41.70ID:aiZQp7kQM
ハゲナベ惨敗すとも
定跡残せり
0509名無し名人 (アウアウウー Sa1f-tplQ)2022/05/07(土) 11:24:22.50ID:lb41KqvIa
馬まで作らせて流石に名人の研究からは外れてると思うけどな
こんな局面まで把握してたら勝てないじゃんさいたろくん
0511名無し名人 (スフッ Sd8a-PvPk)2022/05/07(土) 11:25:41.43ID:M91/OgH9d
ナベたぶんいま将棋以外のこと考えてるんだろうな
先手角歩持ってる
桂が37に跳ねやすい
主張ってそれくらいか
0516名無し名人 (ワッチョイ eaf3-XDj1)2022/05/07(土) 11:28:48.78ID:GTa708qQ0
54馬に34飛車と金取りに当てられて23銀と受けたら54飛車と馬ちぎられて
歩得と角二枚手持ち主張されても俺は後手持って勝つ自信が無いなw
0518名無し名人 (スププ Sd8a-dSMH)2022/05/07(土) 11:31:15.57ID:rjEdXZOXd
服一着買うのに館内くまなく回り
やっとお気に入りのを買うのに似ている。
斉藤さんも良い手がいろいろ浮かび迷うのだろうなあ。
0545名無し名人 (ワッチョイ be10-el+l)2022/05/07(土) 11:46:52.85ID:hvs7hrzI0
ど真ん中に馬いる分渡辺優勢に見える
0548名無し名人 (ワッチョイ 662c-o+MG)2022/05/07(土) 11:50:01.09ID:jUL7qgru0
誘って55角打ってまた付いて来られて互角、先手持ち多しってなんだよ

銀じゃ駄目だろ金目指せよw
0551名無し名人 (ワッチョイ 6aad-0BZa)2022/05/07(土) 11:50:33.04ID:tgZqd3S10
34飛の実利があるのに銀で36歩にヒモをつけてるから、AIの読み筋にあった飛車の移動も見据えてるんだろうな
0562名無し名人 (ワッチョイ 268c-/ceX)2022/05/07(土) 11:54:33.35ID:NtfIGhY30
【悲報】
リコー杯女流王座戦
03組1回戦  ●村田智穂 - 北尾まどか○

村田、北尾に負けて明日聞き手
0566名無し名人 (ワッチョイ 7303-zDU0)2022/05/07(土) 11:57:42.88ID:C+oPMFot0
羽生谷川時代:羽生が序盤全然時間を使わず時代が変わった感じがした
羽生森内時代:森内が更に時間を使わず、逆に羽生を時間で追い詰める高速化
渡辺登場:森内よりもまったく時間を使わないタイトル戦時代
豊島登場:序盤50手とかずーーーっと一方的ノータイムのタイトル戦時代
で、今日の渡辺:現局面まで実質すべてノータイム

これ以上のノータイムタイトル戦は出てこないと思う
0572名無し名人 (スフッ Sd8a-PvPk)2022/05/07(土) 12:00:59.03ID:M91/OgH9d
馬作って引いた以上後手はいいタイミングで
カウンターカウンターする方針なんだろうから
気を遣う展開
0574名無し名人 (エムゾネ FF8a-B7CS)2022/05/07(土) 12:01:03.39ID:CETQ2uZpF
>>298
今日はABEMAよりこっちね(´ω`)
朝日に高橋さん入って映像面が強化されてきたなあ
またピカピカライカが見たい
0580名無し名人 (ワッチョイ 17da-q9iT)2022/05/07(土) 12:04:01.96ID:Svk9ksK00
馬できて後手有利に素人目には見えるけど、歩得でバランス取れてるってこと?
0583名無し名人 (テテンテンテン MMe6-Tlyx)2022/05/07(土) 12:04:37.98ID:VPgWVnQqM
>>576
控室が遠いと廊下やエレベータで対局者が鉢合わせして気まずいから
時間差つけて退室するらしい
ナベがサクッと出ることで相手もそんなに時間置かず出られるようにという配慮かもしれない

ただせっかちなだけかもしれない
0586名無し名人 (スププ Sd8a-dSMH)2022/05/07(土) 12:05:59.19ID:rjEdXZOXd
鈴木聖也選手が一塁に行くときかならず
審判のうしろを回ると評判だが、斉藤さんも観戦記者の側を通らずカメラ側から退室したのは立派だ。
0587名無し名人 (ワッチョイ 7363-e+q+)2022/05/07(土) 12:06:57.56ID:s/B1+U2o0
>>585
今後、ガラポンで出た30手目局面からスタート、とかすればいい。

そうすれば事前研究ができなくなる。

2日制の思考時間の意味がなくなりつつある今日この頃
0589名無し名人 (ワッチョイ 5be2-e+q+)2022/05/07(土) 12:10:22.85ID:OOVVIOpb0
ナベは相手より深く研究することがでかいって散々言ってるからな
知ってる場面に時間費やす意味ってないだろ

別に時間なんて全部使う必要ないからね
藤井は律儀に全部使おうとしてるけど
0591名無し名人 (ワッチョイ 2a1f-K++r)2022/05/07(土) 12:12:27.96ID:SB84tipZ0
>>588
森内糸谷は終盤も糸谷がノータイムで攻め倒したが
糸谷渡辺はナベが終局時間に気を使うレベルで糸谷が高速で投了したシリーズだったな
0592名無し名人 (ワッチョイ 662c-o+MG)2022/05/07(土) 12:12:37.00ID:jUL7qgru0
さいたろうがここまで見透かされてるってことは
ナベがハッキングして事前にどんな研究してるか調べてる気がするわw

あ、まんざら無いこともないかw
0593名無し名人 (スプッッ Sd22-oc0e)2022/05/07(土) 12:14:14.40ID:s/fdB2Xbd
二段目から駒がいなくなる将棋はなかなか見ないな
順位戦の山崎菅井でもあったような気がするけど
0595名無し名人 (テテンテンテン MMe6-Tlyx)2022/05/07(土) 12:19:30.49ID:VPgWVnQqM
将棋・名人戦第3局 渡辺が19手目で奇策、急戦含みの進行に
https://mainichi.jp/articles/20220507/k00/00m/040/087000c
解説の及川拓馬七段は「角換わりは予想していましたが、渡辺名人の2四歩(19手目)が珍しく、午前中から激しい変化に突入しそうな将棋になりました。第2局の斎藤八段と同じ手順から踏み込んだ渡辺名人の戦略と言えます。ポイントを挙げられないよう斎藤八段も強い対応が必要になります」と語った。
0600名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-vZzx)2022/05/07(土) 12:25:50.88ID:VV6fAqoz0
名人戦は斎藤が奇跡の3連勝したら起きるレベル
2連勝できたとしても結果はね
0606名無し名人 (スププ Sd8a-axLM)2022/05/07(土) 12:33:58.37ID:Si65FHRwd
>>599
ハンバーグの付け合わせの白いものはなんだろう
山芋?
0614名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-vZzx)2022/05/07(土) 12:39:08.63ID:VV6fAqoz0
渡辺みたいに不利になってもいいからとにかく暗記外すみたいなことしないのかな
地力勝ってる確信がないとできないか
0621名無し名人 (テテンテンテン MMe6-Tlyx)2022/05/07(土) 12:50:50.35ID:VPgWVnQqM
第62期王将戦七番勝負第2局
【渡辺明竜王】
私は佐賀県には、おそらく2回目だと思います。
前回に佐賀県に来たときに佐賀牛を食べまして、非常においしかったんです。
こうして壇上に上がってみますと、あちらにお肉が見えましたので、あれは佐賀牛かなぁと(笑)
今回の滞在中に、機会があれば佐賀牛を食べて……
佐藤王将はフルーツを召し上がっていることが多いので、私は佐賀牛のおいしさを伝えられればと思っています。
0622名無し名人 (ワッチョイ 5be2-e+q+)2022/05/07(土) 12:52:12.17ID:OOVVIOpb0
ナベでどこまでおいしさを伝えられるのかどうか
見る将の主婦とか下手したらスルーしてるかもしれんし
0623名無し名人 (ワッチョイ 7333-w50B)2022/05/07(土) 12:53:20.15ID:t7ZPph2r0
>>505
手を変えるのが早すぎるからな。
さあ始めるかっていう1局目はそうでもなかったけど、警戒される2局目、3局目は
更に序盤で手を変えてきた。
さいたろうでなくてもこの研究は回避出来ないと思う。
0625名無し名人 (ワッチョイ 1710-S2Xa)2022/05/07(土) 12:56:01.94ID:vptsZiJN0
>>623
今日なんか初手76歩で皆が矢倉と思って矢倉の胃袋になった所に26歩だもんな
定跡だから別に何か起こるわけじゃないけど一本取った感じの始まりだった
0634名無し名人 (ワッチョイ 8f23-6CZZ)2022/05/07(土) 13:00:35.44ID:H6ao2s7K0
鍋が遠慮してちょっと有利な序盤を斎藤に提供してくれたのかな、と思える馬の存在感
まあ微差なんだろうけど
膠着感のある中盤になったら流石に馬が大きいと思うんだけどな
0637名無し名人 (ワッチョイ d35f-uzSt)2022/05/07(土) 13:02:01.94ID:0ouAZPlO0
>>633
ホテルの部屋には時計がある
0645名無し名人 (ワッチョイ 2301-e+q+)2022/05/07(土) 13:05:19.15ID:IhjWa65K0
スレでは後手持ち多いけどプロは先手持ち多いっていう面白い状況
プロなら歩の多さで何とかできる自信があるんだろうな
0653名無し名人 (ワッチョイ 1710-S2Xa)2022/05/07(土) 13:08:10.81ID:vptsZiJN0
先手陣スカスカだけど後手から速い攻めがあるわけじゃないし
歩が進んでるから陣形盛り上げるのも楽って事なのかねぇ
歩得で手得だから時間経てば自然に良くなると
0657名無し名人 (ワッチョイ be10-zDU0)2022/05/07(土) 13:08:58.73ID:NAxHZdNT0
後手のほうは馬があって尚且つ守りも固まりつつある
玉が不安定でも強いトップ棋士の感性はわからんわー
0663名無し名人 (オイコラミネオ MM9b-uFmr)2022/05/07(土) 13:14:31.75ID:aiZQp7kQM
長岡俊勝​ 今考えていたのですが、2回目の△5五角の時に4八銀の形であれば、▲2五飛△4六角▲3七桂でなんでもなかったところが、本譜では△5七角成と角を成られてしまうので、そのあたり渡辺名人に誤算があって開始早々頭を抱えていたのではないのでしょうか。私の推測なので、解説や感想戦でも聞いてみたいです。
0664名無し名人 (ワッチョイ 8f23-6CZZ)2022/05/07(土) 13:14:39.21ID:H6ao2s7K0
一歩損くらい大したことないじゃんと思ったが、
ソフトの読み筋(28飛車~88飛車から8筋逆襲)を見るとそっかあ焦るなあとも思えてくる

とりあえず馬を左右どちらに収納するかだなあ

言い換えると、鍋からは右も左も攻められそうな形をしてるんだねこれ
好タイミングで要所に角を設置できれば評価値も簡単にひっくり返りそう
いやあ、後手持って自信無くなってきましたわ
0665名無し名人 (ワッチョイ ea4b-85DN)2022/05/07(土) 13:14:47.06ID:hHPOA1dE0
>>660
てかこの変化嫌なら後手がさっさと33銀上がればいいだけだからな
そうなると37桂速攻やりやすくなるわけだが別にそれで先手が簡単によくなるわけでもない
0672名無し名人 (ワッチョイ 2301-xOdA)2022/05/07(土) 13:17:39.23ID:clNj6+zo0
これだけ強いナベがなぜ藤井に勝てないのか
弟弟子の大橋が出来ることをナベが出来ないとも思えないが
0673名無し名人 (ワッチョイ 2301-PvPk)2022/05/07(土) 13:18:10.19ID:HmRR9oFe0
さいたろが勝ったタイトル戦て太地相手の王座戦だけか
それでもA級まで駆け上がって二年連続名人挑戦は立派なんだよな

棋王戦一発屋になりそうな本田がきついな
0674名無し名人 (ワッチョイ 2301-CX4G)2022/05/07(土) 13:19:49.05ID:lE8koLwu0
研究手順にさほど時間使わないことは珍しくもないからな 
その点でもう差をつけられてるよね
0675名無し名人 (スプッッ Sd8a-B76w)2022/05/07(土) 13:20:52.30ID:9J2tTkUgd
>>672
一番のミステリーは、斎藤が2年連続で名人挑戦者になったことだわ

藤井とナベは単純に藤井の方が明白に強いからってことで、ある程度は説明つく
0679名無し名人 (トンモー MMef-0BZa)2022/05/07(土) 13:22:04.37ID:eoTlHVqfM
>>672
予選で勝つのとタイトル戦で勝つのは訳が違うだろ、さいたろうだって去年の叡王戦本戦でナベに勝って挑決いってるし
その藤井とナベのタイトル戦の力の入れ具合が同じくらいなら終盤力で負けるのは当然
0681名無し名人 (スプッッ Sd8a-B76w)2022/05/07(土) 13:23:41.56ID:9J2tTkUgd
>>676
斎藤ななまじ2年連続で挑戦したから不甲斐なさが際だつんじゃね?
1年単発挑戦なら稲葉とか行方とか色々とあったが、2年連続でこう言うのは珍しい
0682名無し名人 (スププ Sd8a-dSMH)2022/05/07(土) 13:23:41.73ID:rjEdXZOXd
内藤さん、石田さん、淡路さん、青野さん、55年組でも高橋さんだけ、名人戦に出られなかった棋士は無数にいるのにこの低評価。
0683名無し名人 (ワッチョイ 6aad-DbXX)2022/05/07(土) 13:24:00.62ID:L9IFjse50
そりゃ自分の思い通りの展開に進んでるんじゃあ時間なんぞ減らんわな
0685名無し名人 (ワッチョイ 2301-IuZn)2022/05/07(土) 13:24:21.94ID:eftVa7fJ0
デデンとはいえ、物足りなさを感じる
4強同士だと1日目からピリピリしてるんだけど
0687名無し名人 (ワッチョイ 7363-yawV)2022/05/07(土) 13:25:04.09ID:Hy/EM6hR0
ハンバーグのソースが気になったからマルチアングルの食レポ見たらデカコバが家では食べたことないソースが2つとポン酢ぐらいしか言わずに1分でハンバーグ完食してて笑った
0688名無し名人 (トンモー MMef-0BZa)2022/05/07(土) 13:25:24.45ID:eoTlHVqfM
一応55角で前例なくなってるから、さいたろうの方が工夫はしてるんだけど、そんな一手先の分岐くらいは当然前例なくても研究してるから、中々ナベのルートから逃げられないな
0690名無し名人 (ワッチョイ 2301-PvPk)2022/05/07(土) 13:25:45.77ID:HmRR9oFe0
>>675
A級が全員なにかしら本調子じゃなかったっぽいのが大きいのかな
豊島→藤井の後遺症がまだある
広瀬→ちびの世話で研究時間足りない
ダニー→腰痛い
菅井→腕折れた
怪鳥→激務
天彦→知らん
永瀬→挑戦逃して藤井成分が足りない
羽生&山崎→降級
0691名無し名人 (ワッチョイ 5be2-e+q+)2022/05/07(土) 13:26:53.16ID:OOVVIOpb0
>>684
ナベなんて防衛全力マンでガチガチに研究してくるんだから
誰でもある程度はハマるのはしょうがない

斎藤はハマった上で自滅してる
0692名無し名人 (ワッチョイ 2301-IuZn)2022/05/07(土) 13:27:33.39ID:eftVa7fJ0
>>672
昨日の大橋戦とか、深浦戦の藤井ってなんか自滅してるんだよな
勝手に長考して、勝手に難しい変化に飛び込んで、正着を見つけられずに負ける
大橋や深浦の強さを感じるってこともないというか・・・
ナベの場合、藤井となまじ盤上の会話が成立する分、そういうバグがない
0693名無し名人 (ワッチョイ 5be2-e+q+)2022/05/07(土) 13:28:32.94ID:OOVVIOpb0
>>688
まあ序中盤はナベも言ってるけど相手より一手でも先を知ってたらめちゃくちゃ有利って言ってるから
暗記勝負の側面もあるんだよ

弱いなら暗記頑張れとしか言えない、弱いならな
0696名無し名人 (スプッッ Sd43-WPkH)2022/05/07(土) 13:28:57.01ID:0rrDVwOjd
>>687
字面だけでもうオモロイw
0697名無し名人 (ワッチョイ 2301-BJVR)2022/05/07(土) 13:30:23.55ID:8U8lXlH20
さいたろうの純粋な棋力は所謂四強に勝るとも劣らないと思うが、ナベと相性悪いのが印象悪くしてる気がする
真面目さが裏目に出てるような
0700名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-m5pS)2022/05/07(土) 13:31:21.68ID:WxQQDiLy0
>>676
中原にボロクソだった加藤一二三も徐々に戦績を挙げて中原から名人を奪取したのだ
さいたろうにもそういう気概を見たい
0701名無し名人 (スッップ Sd8a-B2Db)2022/05/07(土) 13:31:32.79ID:0W1J/UdVd
先手陣バラバラにしか見えねえわ。
よくこんなの差せるな。
0702名無し名人 (ワッチョイ 7363-1jg1)2022/05/07(土) 13:32:14.93ID:svFsYdPy0
>>599
どっちも照明?のせいかシズル感が足りなくてイマイチだな
もっとバリバリ画像修正していいのに
角度も悪い気がする
0704名無し名人 (ワッチョイ eaf3-XDj1)2022/05/07(土) 13:32:48.89ID:GTa708qQ0
ここは手が広くは無いけど42玉か74歩かは攻めるのか守るのかくらい違うから長考も無理はないか
0705名無し名人 (アウアウウー Sa1f-ICKM)2022/05/07(土) 13:32:55.26ID:SD4eiRtKa
▲4七銀は次に▲2八飛と引く狙いと見られる。次に▲2四歩の
垂らし(▲2三角形の狙い)が厳しく△2三歩の受けには▲8八飛と
回れる。若しや後手は結構大変?
0707名無し名人 (スププ Sd8a-b/TS)2022/05/07(土) 13:33:48.33ID:aQZAWExhd
>>682
内藤以外えらいマニアックだな
0708名無し名人 (ワッチョイ 5be2-e+q+)2022/05/07(土) 13:34:02.06ID:OOVVIOpb0
斎藤って2年連続でボコられても
来年、是非ナベ名人に挑戦したいですってモチベ残ってるんかな

普通なら壊れるレベルやで
0710名無し名人 (スッップ Sd8a-B2Db)2022/05/07(土) 13:35:06.89ID:0W1J/UdVd
筋違い角が馬になってて陣形も後手がまとまってて互角ってどういうわけやねん。
0712名無し名人 (ワッチョイ 6aad-DbXX)2022/05/07(土) 13:35:42.40ID:L9IFjse50
いきなり不調来てB1に落ちる可能性はある
0720名無し名人 (スププ Sd8a-b/TS)2022/05/07(土) 13:40:29.17ID:aQZAWExhd
>>700
そもそも加藤一二三はノー勉で中原に1勝20敗とかでボロ負けしてたけど
対策するようになって一気に対戦成績縮めたわけで、普通の奴は対策してるし、あと加藤一二三は2日制強いし序盤巧者だったのも大きいと思う
0721名無し名人 (スプッッ Sd43-WPkH)2022/05/07(土) 13:40:41.65ID:0rrDVwOjd
>>714
解説なし序盤長考で盛り上がってたらそれもコワい
0722名無し名人 (スフッ Sd8a-PvPk)2022/05/07(土) 13:40:56.53ID:M91/OgH9d
馬作ったら俺レベルだと逆に陣形纏めずらい感
でも金銀3枚分だからって古の格言がささやいてくる
0723名無し名人 (ワッチョイ 5be2-e+q+)2022/05/07(土) 13:40:57.49ID:OOVVIOpb0
>>718
モチベのでかさの問題よ

よっしゃナベに挑戦してボコったるぞっていうモチベで順位戦やるのと
まあどうせ挑戦しても0-4か1-4だけど順位戦頑張るからでモチベが一緒とは思えん
0725名無し名人 (ドコグロ MM36-0BZa)2022/05/07(土) 13:43:27.51ID:zx2KVhW7M
28飛と引けば23歩で受けるから、後手は馬の代償として一歩損に歩切れ、先手は歩得、持ち角、持ち歩3枚
これなら確かに互角以上はあるな、あとすでに3歩あるから端攻めもあるか
0728名無し名人 (ササクッテロル Sp33-9Uf5)2022/05/07(土) 13:45:47.50ID:Jx7mA0wwp
端攻め巧者の渡辺なら3歩持って万全の15歩を考えたいところじゃないかねぇ
2歩しかなくても行くときは行くからねこの人は
0733名無し名人 (ワッチョイ bb01-iX6j)2022/05/07(土) 13:48:38.52ID:WWQ0XS6x0
今期名人戦は一般受けしないとは思うが、第2局なんかはナベの名局で、とても高度な技が見られて面白かったけどな。個人的には昨日の藤井戦よりもよっぽど
0736名無し名人 (ワッチョイ be10-oc0e)2022/05/07(土) 13:49:24.66ID:z6sE7Kcx0
3四飛は結構欲張った手に見えるけどこれもあるんだね
0737名無し名人 (ドコグロ MM36-0BZa)2022/05/07(土) 13:49:38.82ID:zx2KVhW7M
ここは方針の選択かな
端を攻めるか、飛車引いて回って8筋を攻めるかの2択だと思うけど、AI的には34飛もありなのか
ナベがどの先が1番さいたろうに刺さるか選びどころ
0740名無し名人 (ワッチョイ aaf1-/AKQ)2022/05/07(土) 13:53:34.98ID:WU1K2ekp0
普通にこの展開の将棋とか面白いよな。
盛り上がらないっていってるやつはバイアス掛かってるだけじゃね?
0746名無し名人 (ワッチョイ eaad-BE72)2022/05/07(土) 13:57:53.89ID:FGuu3Gh00
23歩88飛車なら歩切れで8スジが先手有利
42玉なら歩垂らされて角打ち込まれる
後手のがきついわ
0747名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 13:58:06.49ID:aE9aY15d0
そういや今日アベトナ
0749名無し名人 (ワッチョイ 2a1f-Rvhb)2022/05/07(土) 14:00:05.22ID:SB84tipZ0
じっくりした展開になれば後手の馬が活きてきそうだが
0758名無し名人 (ワッチョイ ea4b-+4g7)2022/05/07(土) 14:05:04.19ID:aE9aY15d0
また時間が大差やん
ダメだな
0760名無し名人 (ワッチョイ 0bda-ez8Z)2022/05/07(土) 14:08:24.08ID:kCYMsXqr0
歩切れを見て
向かい飛車にして逆襲か
嫌らしい
0762名無し名人 (ワッチョイ 2301-b/TS)2022/05/07(土) 14:08:45.63ID:sxouhyl00
角換わりの馬と持ち角って言うほど差がないことが多いよね難しいわ
0763名無し名人 (ワッチョイ 5be2-e+q+)2022/05/07(土) 14:09:20.15ID:OOVVIOpb0
>>755
藤井が勝つって分かってても
視聴数は伸びるからそれは違うな

今は藤井人気がすごいのであって将棋人気があるわけじゃないってことやろ
0775名無し名人 (ワッチョイ 0bda-ez8Z)2022/05/07(土) 14:17:21.05ID:kCYMsXqr0
後手ゴキケンやっていた
迷走の時期があったような
0781名無し名人 (ワッチョイ bbba-vZzx)2022/05/07(土) 14:18:06.75ID:UVwLllGX0
こんなん、83に歩を打ち込まれたら先手おしまいじゃんって考えちゃうんだよなあ

なお歩切れ
0783名無し名人 (ワッチョイ bbba-vZzx)2022/05/07(土) 14:18:28.47ID:UVwLllGX0
83じゃなくて87歩
0785名無し名人 (ワッチョイ d35f-uzSt)2022/05/07(土) 14:18:45.81ID:0ouAZPlO0
オマエらが盛り上がらん盛り上がらん言うから見せ場作ってきたなw
0791名無し名人 (ワッチョイ 7363-zDU0)2022/05/07(土) 14:22:35.59ID:e8mxFaQK0
72馬だとお互いとりあえず自陣の整備をするようになるのかね
先手側から突っかかるのは難しそうだよな
0793名無し名人 (ササクッテロル Sp33-9Uf5)2022/05/07(土) 14:25:17.92ID:Jx7mA0wwp
後手からも全然動けなくなっちゃうから、できれば馬はこの位置で威張ってて欲しいけどな
でも72とか63に引くしかないかーみたいなところじゃない
0794名無し名人 (ワッチョイ 6aad-pMfC)2022/05/07(土) 14:25:34.47ID:xAgJW6kn0
馬が54のままだとなんか不都合があるの?
それとも63とか72にひくのはそっちのほうがいい陣形になるから?
0798名無し名人 (ワッチョイ 6a82-0TcD)2022/05/07(土) 14:29:20.07ID:hsXzFLTJ0
仮に持ち時間1時間、1手につき5分加算みたいなルールやと
時間配分のアレな棋士は強くなるんかね
0801名無し名人 (ササクッテロル Sp33-9Uf5)2022/05/07(土) 14:30:41.93ID:Jx7mA0wwp
>>797
それで馬消えちゃうと後手お話にならないから45角には44馬しかないと思うけど、そうすると8筋受けるために73銀とやった時に63にキズができるっていうことだと思う
0802名無し名人 (ワッチョイ 7363-zDU0)2022/05/07(土) 14:31:09.89ID:e8mxFaQK0
何らかの形で8筋は補強する必要があるし、
せっかく作った馬を消されたらあれしってことで72馬なんだろうな
73銀45角44馬とかはなんか怪しい感じがするけど72馬なら硬い
0806名無し名人 (ワッチョイ 6aad-pMfC)2022/05/07(土) 14:32:51.93ID:xAgJW6kn0
なるほどなあ。おまえらってほんと将棋強いんだな
ウォーズ5級の俺がここで一番強いのかと思ってたよ。
おまえら3級とかもしかしたら2級くらいまであるんかな
すげえな
0809名無し名人 (スフッ Sd8a-PvPk)2022/05/07(土) 14:33:51.18ID:M91/OgH9d
歩が3枚あったらいくらでも技が利きそうだな
ましてや歩使いの上手いナベだし
さいたろう神経使うわこりゃ
0812名無し名人 (ワッチョイ 8f23-6CZZ)2022/05/07(土) 14:35:13.49ID:H6ao2s7K0
斎藤「飛車を2筋に回って2筋を逆襲する構想なんだが、お前らには見えてないだろうな(ニヤリ」
0816名無し名人 (ササクッテロル Sp33-9Uf5)2022/05/07(土) 14:36:30.31ID:Jx7mA0wwp
馬と一歩損を天秤にかけてどっちが得ですかっていうのは、かなり難しい判断であることが多いよね
一歩損と言っても歩切れじゃなければみたいなこともあるし
0820名無し名人 (ワッチョイ be10-O/rL)2022/05/07(土) 14:41:52.77ID:3Am1BMa+0
さいたろうには悪いけど、挑戦する意味あるのか?
素人目から見ても進歩を感じないし、ナベの手のひらじゃん
0825名無し名人 (ワッチョイ 8f23-6CZZ)2022/05/07(土) 14:46:14.97ID:H6ao2s7K0
坂田三吉、木村義雄「昔は持ち時間30時間ずつで1週間かけて対局してたんよ。若い子は南禅寺の決戦とか知らんのかなあ」
0834名無し名人 (ワッチョイ 2301-IuZn)2022/05/07(土) 14:59:32.67ID:eftVa7fJ0
チェックするたびに斎藤の時間がゴリゴリ削られとる・・・
0836名無し名人 (ワッチョイ ca92-Umko)2022/05/07(土) 15:01:34.01ID:PRQgurg/0
今日はさいたろう先生に勝ってほしいなー
0839名無し名人 (ワッチョイ ea7c-IuZn)2022/05/07(土) 15:02:56.99ID:XV6AuZnY0
3時間差ついちゃうぞ
またこういう展開かよ
0840名無し名人 (スプッッ Sd2a-WPkH)2022/05/07(土) 15:02:57.43ID:wvjFr867d
このナベの指し口を藤井猛がどう評する、のか知りたいわ
角交換振り飛車のゴールのひとつにも思える
0844名無し名人 (オッペケ Sr33-wYNq)2022/05/07(土) 15:04:36.53ID:5pnzYCbrr
斎藤は初日で持ち時間全て使うつもりで指している
0849名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-vZzx)2022/05/07(土) 15:07:43.65ID:VV6fAqoz0
この時間の使い方ってこの対局だけじゃないし棋士って基本的に頑固なのかな
何時間考えても指す手は相手の想定内になってるけど
0850名無し名人 (ワッチョイ 7363-yawV)2022/05/07(土) 15:09:35.77ID:Hy/EM6hR0
>>847
どう頑張っても7時間ぐらいしか使えないだろ
18時から2時間考えて持ち時間無くしてから封じ手したら会長出てきてぶん殴るんじゃないか
0851名無し名人 (ワッチョイ 0bda-ez8Z)2022/05/07(土) 15:10:53.87ID:kCYMsXqr0
やべ
寝落ちしてた
解説おらんとヤバいわ
0855名無し名人 (ワッチョイ dabd-3MrC)2022/05/07(土) 15:11:54.21ID:ZoI3Mw9n0
また斎藤だけ時間消費激しいな
斎藤B1で苦戦したり他棋戦も全部活躍してるわけじゃないのに2期連続はすごいよな
藤井なんてB1は斎藤より上の成績なのに昨日の負けだけでA級は苦戦必至と言われる始末
0859名無し名人 (オッペケ Sr33-G7U6)2022/05/07(土) 15:13:34.13ID:Nq+uJoyzr
負けがこむなりスランプになりゃ考えもするだろうけど
なにせ2期連続挑戦だからねぇA級勝ち抜いた自負や自信あるからスタイル変えらんねーだろ
0860名無し名人 (スプッッ Sd2a-WPkH)2022/05/07(土) 15:16:28.35ID:wvjFr867d
これ、いまの先手の陣形って
角を持ち駒にして飛車振った「だけ」なんだよな
それでなんで互角なんだ
0861名無し名人 (ワッチョイ 7363-yawV)2022/05/07(土) 15:17:19.57ID:Hy/EM6hR0
なんか去年より差が開いた感すらあるんだが…
なんで順位戦圧倒的トップの力が番勝負じゃ出ないのかね
0863名無し名人 (ワッチョイ d35f-PvPk)2022/05/07(土) 15:18:32.29ID:KNB+h8y/0
なんや、いまちらっとみたが
形勢はともかく時間の差がハンパないな
明日ぱったりいかないとええが・・
0870名無し名人 (スッププ Sd8a-b/TS)2022/05/07(土) 15:20:28.23ID:ZTWpOOWJd
>>865
羽生と山崎(笑)
0872名無し名人 (ワッチョイ 5be2-e+q+)2022/05/07(土) 15:21:51.61ID:OOVVIOpb0
今季のA級でも番勝負でナベに勝ったことがあるのって会長と藤井だけでしょ
そりゃ斎藤みたいなのが挑戦者になるよねって話だわ
0873名無し名人 (スプッッ Sd2a-cHKG)2022/05/07(土) 15:22:48.48ID:vqpNHj4Bd
斎藤来年も勝ち抜いて名人戦出てくれよ
3度目の正直や
0877名無し名人 (ワッチョイ 6302-9Uf5)2022/05/07(土) 15:24:38.58ID:Kxk59ORV0
63馬で全くの互角なんだね
ちょっと先手指しやすいくらいは行ってるのかなと思ってた
でも辛抱の順だからおいそれとは指せないってことで腰据えて読んでる感じかな
0880名無し名人 (ワッチョイ d35f-ojei)2022/05/07(土) 15:25:32.40ID:Nv0IRxXs0
なんだろう局面は互角でも1日目の現時点の時間差みると
さいたろうが勝つイメージが全く湧かないな‥
0883名無し名人 (ワッチョイ 6aad-DbXX)2022/05/07(土) 15:26:20.53ID:L9IFjse50
藤井君も序盤でいっぱい考えてるし自分も考えた方がええな^^
0886名無し名人 (ワッチョイ dabd-3MrC)2022/05/07(土) 15:28:38.52ID:ZoI3Mw9n0
でも斎藤はもうアラサーだからな
そろそろよくいう徐々に大局観と読みをうまく切り替えてく時期なんじゃないのか?
0887名無し名人 (ワッチョイ 6aad-DbXX)2022/05/07(土) 15:29:54.00ID:L9IFjse50
第1局で香取りの罠仕掛けられたし一日目で時間使わんとな^^
0888名無し名人 (ワッチョイ dabd-3MrC)2022/05/07(土) 15:30:11.54ID:ZoI3Mw9n0
確かに今のA級って若くしてタイトル戦出たり獲得したりした面子がようやく揃ったけど、ナベから取ったやつは会長藤井だけか
0889名無し名人 (アウアウウー Sa1f-2xYD)2022/05/07(土) 15:30:20.61ID:lav4nFRTa
さいたろうはまた、勝負所で時間が足りなくなって負けるパターンかぁ
明日までに65%位のリード奪えなかったら終了やな
0898名無し名人 (スプッッ Sd8a-B76w)2022/05/07(土) 15:34:24.27ID:9J2tTkUgd
記者「藤井竜王、名人戦をご覧になって感想は如何ですか?」
藤井「あ、はい…そうですね…時間を惜しまず考える斎藤八段の姿を見習いたいと思いました」
0899名無し名人 (ワッチョイ 6aad-DbXX)2022/05/07(土) 15:34:35.28ID:L9IFjse50
ナベ視点で対藤井の場合こういう長考だと次に妙手がくるって信用してそうだけど斎藤に対しては単に何でそんなに考えてるの?という違いがありそう
0905名無し名人 (ワッチョイ cb7c-xLeU)2022/05/07(土) 15:37:18.45ID:ueEM/zwb0
立ち振る舞いや雰囲気は森羅万象と一体になっていないが強いな
もしかして森羅万象と分かれた方が強いのか?
0906名無し名人 (ワッチョイ dabd-3MrC)2022/05/07(土) 15:38:07.39ID:ZoI3Mw9n0
藤井でも対豊島の王位戦とかくそサクサク指してなかったっけ
時間差つけられてんなと思ったの王将戦でナベが5時間以上持ったまま2日目入った局くらいか
0911名無し名人 (ワッチョイ d35f-sTUO)2022/05/07(土) 15:41:37.48ID:1+iwXbHY0
適当に飛車ふって適当に囲いもやって
にしか素人には見えんww
互角なんだから相当なんやろなナベも
0916名無し名人 (ワッチョイ 7363-zDU0)2022/05/07(土) 15:43:35.88ID:e8mxFaQK0
もしかしてさいたろうは逆時間責めしてるの?
まさか自分の手番がここまで回ってこないとは思ってなかっただろうからナベの集中力切れてそう
0919名無し名人 (トンモー MMef-0BZa)2022/05/07(土) 15:44:33.18ID:QZ2Crd2XM
さいたろうは意地でも角を動かしたくなかったと、そこに嫌がらせするなら45角か
まぁそんな理由だけでは打てないけど
0925名無し名人 (ワッチョイ 6a9c-XB7t)2022/05/07(土) 15:59:21.71ID:d0TDlayn0
今見てみたんだけど解説聞き手なし?番組情報にもないんだけど
0926名無し名人 (ワッチョイ 8f7d-pmbs)2022/05/07(土) 16:01:49.49ID:9z8Gel1D0
ふぁw!?
ナベさんが角交換振り飛車指しとるやんけ!!

居飛車では聡太に勝てないからついに振り飛車党に転向かw!?!?!?
0934名無し名人 (ワッチョイ ea24-zDU0)2022/05/07(土) 16:11:28.57ID:mx7hFB870
馬対生角か
どっちがいいんだろ
0940名無し名人 (ワッチョイ 7f6c-u2F+)2022/05/07(土) 16:19:49.87ID:mR/n0QzX0
ナベもうこのまま封じてもいいゾ
0945名無し名人 (ワッチョイ ea24-zDU0)2022/05/07(土) 16:22:07.57ID:mx7hFB870
AIの読みすじアホだろw
0946名無し名人 (オッペケ Sr33-Drgy)2022/05/07(土) 16:22:29.77ID:Wp4X9i8pr
>>925
聡太の出ない2日制タイトル戦の
1日目は解説なしと決まってる
聡太以外の棋士は視聴率が低いためABEMAのあからさまな区別
0956名無し名人 (ワッチョイ e353-VQtO)2022/05/07(土) 16:29:14.43ID:ig8GlRUV0
藤井も来年順調にいけばこの時期名人戦だろ
対局が空いて実践感覚がないなんて言い訳はできなくなるな
0957名無し名人 (オッペケ Sr33-wYNq)2022/05/07(土) 16:29:43.63ID:5pnzYCbrr
2日目は渡辺残り7時間 斎藤残り1分でスタート
0969名無し名人 (ワッチョイ 7363-zDU0)2022/05/07(土) 16:33:15.43ID:e8mxFaQK0
あれだけ大長考して73桂跳ねたんだから何らかの切り返しの構想があるんだろうけど
分かりやすい攻めがある分先手が良くなってきた感
0983名無し名人 (ワッチョイ dabd-3MrC)2022/05/07(土) 16:37:10.04ID:ZoI3Mw9n0
まだ6-4にもなってないけどな
今50手くらいで明日4時間半もあれば十分なのかもな
逆に6-7時間あっても
0989名無し名人 (スフッ Sd8a-PvPk)2022/05/07(土) 16:37:49.94ID:M91/OgH9d
こんなん普通後手の研究に引きずり込まれてると思うわ
持ち時間が互角だったら
0991名無し名人 (ワッチョイ 2301-b/TS)2022/05/07(土) 16:39:11.24ID:sxouhyl00
せっかく馬の制空圏の真横で好き放題されて桂損確定したんだけどこんな手順ありかよ
0994名無し名人 (ワッチョイ ea24-zDU0)2022/05/07(土) 16:41:19.62ID:mx7hFB870
先に
0996名無し名人 (ワッチョイ 7363-zDU0)2022/05/07(土) 16:43:01.75ID:e8mxFaQK0
マジで分からねえ
これじゃ桂馬は死ぬために跳ねたようなものじゃん
それとも73歩成で桂馬を取るのは何らかの罠があって出来ないの?
0997名無し名人 (ワッチョイ fb02-wPBM)2022/05/07(土) 16:43:13.64ID:c8AkTkQ00
プロってこういういつでも取れる桂馬保留するの多い気がする
実際他の手も評価値変わらんし
0999名無し名人 (ワッチョイ 7363-zDU0)2022/05/07(土) 16:48:20.85ID:e8mxFaQK0
埋め
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 2時間 43分 46秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況