第80期 名人戦 Part11
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 − 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日(水・木) 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日(火・水) 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日(土・日) 「アゴ−ラ福岡山の上ホテル&スパ」
第四局 5月19・20日(木・金) 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日(土・日) 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日(火・水) 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日(金・土) 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650453650/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
立ておつです
第三曲は土日なので盛り上がるといいね
第80期名人戦第三局
5月7・8日(土・日) 「アゴ−ラ福岡山の上ホテル&スパ」
立会:深浦康市九段
朝日副立会:豊川孝弘七段
毎日副立会:及川拓馬七段
記録係:斎藤光寿三段 第80期名人戦第3局大盤解説会のお知らせ
更新: 2022年04月22日 11:10
日時
5月8日(日)12時受付、13時〜終局(22:00まで)
会場
QTnet将棋センター(福岡市中央区谷1-12-37 六本松USビル1階 電話092-985-2937)
定員
80名(事前申込制、最終入場20:00)
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段 >>1
ありがとうございます
九州ではQTが本丸の役目なのね @ハバナ症候群
ロシアが何らかの目的でCIAや大使館にマイクロ波を照射していた事件 (2022年 ボイストゥスカルによる攻撃だったとCNN報道)
Aモスクワシグナル事件
ロシアが第二次世界単線直後から大使館にマイクロ波照射していた事件
Bボイストゥスカル
人工テレパシー技術 脳波の観測により思考の解読が可能
Cグーグル上からボイストゥスカル関連の消え続ける記事
イラク戦争で使われたなど有名事件すら記事が検索上から消える
アンサー
スパイ衛星から軍部に思考は解読されている時代かも おまえら斎藤のインタビュー動画みてやれや
四日前に公開でまだ再生1000行ってないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=aLzC4OCdios&feature=youtu.be >>11
斎藤も課題は分かってるけどその通りやられてるな まあ斎藤はなんもないから将棋界のイケメン売りになってるんだろうな 藤井、ナベが最近番勝負鬼つよだからつまらないのはもう諦めた、、、 イケメンだけどしゃべってること特に面白くないからな
同じインタビュー見るならナベのほうが確実に面白い >>11
ううむ、こう言ってはなんだが、どうにもひ弱な感じがする
自信がないように見えるのは損だが、こればかりは鍛えようもないか 既に二戦終わってるからかもしれないけれど
叡王戦と比べて、少し影が薄い気がして残念
第3局はGW明けですね >>11
渡辺は話がぶっちゃけてて面白いけど、さいたろうってあまり面白くない 斎藤が駄目だって言うなら斎藤に負けた他のA級の棋士はどうなるんだ?って事になるからなあ 単にナベが勝とうと思った時には強いだけだよ
多分第4局はなぜか弱い
藤井は別世界の人だから対象外 >>21
これだよね天彦先生だって永世取れる大チャンスだったのに
豊島九段だって竜王名人だよ
トップオブトップなのに >>23
あと2期必要な天彦がどうやって永世取るんだ???
ナベに名人戦で勝てると思えんし、仮に取ったところで来年は藤井が… 藤井くんが来るまで何してたの?って話し
これからの事は誰だっておんなじ考え >>21
深浦が駄目だって言うなら深浦に負けた藤井聡太はどうなるんだ?と置き換えて考えてみよう
相性の問題だよ ナベって、検討を適当なところで打ち切って無難な一手を指す能力がめちゃくちゃ高いと思う。 >>27
他のA級棋士は全員斎藤と相性が悪いのか?
そりゃまた随分偶然が重なったな >>28
藤井がその先まで普通に読んでるんで勝てないんじゃん
藤井がGPUモリモリのゲーミングPCならナベは GPUなしのビジネスPC
そのほかの棋士はモバイルPCだな >>21
見どころを作れない斎藤にもそんな挑戦者を2期連続で送り出したA級にも少しがっかりってのが現時点での平均的な将棋ファンの感想じゃね?棋士ファンは別として >>31
ここ数年のA級はまあ小粒だな
羽生世代・ポスト羽生世代の退潮と共に繰り上がってきた馴染みの面々でしかない
藤井聡太を除けば10年前に予想できたであろう面子 >>27
さいたろう対他のA級棋士
糸谷→5勝6敗
天彦→5勝0敗
豊島→3勝4敗
広瀬→3勝0敗
永瀬→3勝6敗1千日手
会長→3勝3敗
菅井→8勝9敗
藤井→3勝4敗
稲葉→3勝4敗 >>33
これで2年連続8-1は明らかにおかしいな >>33に追記
羽生→4勝5敗
三浦→3勝4敗
山崎→6勝5敗
天彦と広瀬(と永瀬)を除けば互角の対戦成績が多い 斎藤さんより強い(レートが高い)A級棋士は永瀬さん豊島さんしかおらず
その2人はタイトル戦を2つ3つ掛け持っていて順位戦で好成績を残せなかった
残り面子の中では斎藤さんが一番強いって話じゃないのかな
他にタイトル絡んだA級はいないし 佐々木勇気のように研究してるかどうかで出せる力が大きく変わるタイプ
A級は力戦派が主流で研究で後れを取ることは少ない
結果としてきれいな勝ち方が多くなり逆に言えば苦戦慣れしていない
最後の豊島戦糸谷戦で露呈した不安材料が名人戦ではもろに出てる [情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第三局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
5月7日(土) 08:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxkXAojzTc6V83
第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月8日(日) 08:30 〜 5月9日(月) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u7WzBfRKXWf 一局目は、馬作って香得なら悪いはずなかろうと誘いにあえて踏み込んだらデンプシーロール食らってボッコボコ
二局目は、そっちがうまく行かずに引きかえして防戦の構えならサイドから棒銀でボコボコにしたるで!からのフリッカージャブの連打にパンチ打つどころか近づくこともできずに切り刻まれてKO負け
これ心折れない人いるの? 去年やられて折れなかったからここに居るんだろ
そして同じパターンでやられてる 永瀬にまた負けてるんだからとっておきを2連発名人戦に持ってこれるナベは流石用意周到だよな
違う形のとっていストックが後二つあれはっていうかあるだろうから斎藤はもうやる事ないだろうね
作戦負け食らわなかったとしてナベより最善を指し続けられるわけでもなくってなすすべないよね 将棋がキレイ過ぎるんだろうな。
永瀬豊島は言うに及ばずあのお方も複雑化させて粘るからな。
そういう泥臭い粘りなくキレイに負けるからしらける。 >>43
>永瀬にまた負けてる
藤井に当たるのを避けたんだと思うけど >>44
永瀬 非常にねちっこく粘り強い
豊島 地雷を撒き丸太を振り回す
藤井 そもそも基本性能がチート >>48
3人に共通するのはきれいな棋譜を意識して格好よく指すなんて微塵も考えてないところ
師匠に破門されそうな手やアマでも指さない屈辱的な受けでも勝つためなら躊躇なく指す 次対局、名人先手でしたっけ
斎藤八段も持ち味発揮できるような展開に
なればいいですね >>43
ねえ、『また』の意味わからないけど?
初めて番勝負の中の無駄星以外で負けたのに?
羽生九段辺りが永瀬王座に負けたら使う言葉と違うの?『また』って。
ある意味、挑決に勝つのも待ってる棋聖の事考えたら無駄星かもしれんし…。棋聖にボコられた後の王座に挑戦がベストなんだが。名人からすると。 あーごめん
永瀬相手に連敗した(してる)と書けばよかったね。 連敗もしてなくて笑う
全く対戦成績頭にないんだろうな 王座戦本戦で藤井竜王に勝つためには・・
叡王・棋聖タイトル戦のスケジュールの途中で、王座戦の準決勝対局にしたかった (後付けのプラス思考でこうなるはず) >>54
ナベにしてみればここで1局藤井に勝てば王座取れた様なもんだからな 確かにタイトル戦で3回勝つよりガチガチ研究1回ぶつけた方がいいもんな
今年は王座だけ全力か >>47
Fと棋聖戦で争うころには名人戦は終わっているのでは?w 斎藤もなぁ
王座戦で永瀬に3タテ食らってるようではなぁ
ナベに負けるのはまだしも
それに将棋の内容がつまらないのが大きいと思う 2年連続で出てきてるんだからまぐれや勢いってわけじゃなく実力のはずなんだけどな〜 棋風も何もかも違うけど、
・藤井に対するナベ
・ナベに対する斎藤
この2者の圧倒的な「勝てなさそう」な印象が強すぎる
ここまで星が偏るほど弱いわけない(?)のに勝てない どうあって勝てそうにない藤井と
番勝負では勝てそうにないナベって感じかな 竜王の完勝だけど善戦感のある出口
名人の完勝で自滅感の強いさいたろう
名人戦に出口が出た方がまだマシだったかもしれない もちろん順位戦があるので出口がさいたろうの代わりは無理だけどw さいたろうも初挑戦ならナベ完勝でもそこまで言われんだろ
2年連続挑戦で準備期間も十分なガッカリ感が上乗せされてる 今回の名人戦が、渡辺の藤井以外と戦う最後のタイトル戦になる可能性もあるんだよな
個人的には流石の藤井も王座か棋王のどちらかは挑戦逃すと思うが >>63
叡王戦第1局は4時間チェスクロだから善戦に見えただけな気はする
50手くらいで実質終わった将棋だし
2日制だったら時間がたくさん余って藤井は考えるふりしてるとか時間調整してますとか書かれる展開だと思う >>68
いやいや藤井相手の50手とナベ相手の50手じゃ雲泥の差だよ
名人戦第1局のクソみたいな矢倉戦なんかナベが50手くらいで優勢築いてたけど
ナベの位置に竜王がいればもう10手前には終わってただろう
それくらい名人戦のさいたろうはしょうもない 藤井ナベの対戦成績はもともと実力差があってさらに実力差以上にたまたま星が偏ったから差が開いたと説明できそうだけど
斎藤先生とナベの名人戦成績は実力差とたまたまの星の偏りだけでは説明できない開きがあるように思えてならない >>70
ナベが藤井に教えてもらった藤井曲線の王道将棋で確実に斎藤を締め上げている 藤井は中終盤でリードを奪うことが多いが、ナベは序中盤から作戦&戦略用意してるから
タイプは全然違うだろ 叡王戦スレでも、出口六段は善戦で評価が上がり
名人戦の斎藤八段が残念ながら芳しくない評価なのは
どうしてなのかな
準備が足りない感が将棋から見えるの? >>75
まるで歯が立たなくてなにもできない感がするんじゃない?
出口は藤井相手に長考させただけでもかなり頑張った感がある 順位戦でさいたろうが強いから期待が上がりすぎてる気がする
それにしてもさいたろう、タイトル戦の方が力が出せていない?緊張するタイプかな >>75
序盤で時間差がつくことが多いこともあると思う
「研究してないのか?」みたいな書き込みが多かった >>76
藤井が長考するのは誰が相手でも同じたろw
昨日の出口が評価された理由は、気っぷが良い将棋を指したからじゃ?
あの△65飛のような手が斎藤には全く見られない 斎藤は2連続新手を食らって勝負手も指せずに負けた
出口はしょっぱな後手できっぷの良い繰り出しだけど負けた
そりゃ後者の方が面白い
勝つ方はどうであっても勝てば官軍だからなんでもいい 研究外れた局面で長考して疑問手
疑問手に対する自然な応手に対してまた長考して疑問手
それに対する自然な応手に長考して悪手
ってパターンだからな
うっかりが出るのは誰にもあるけど毎回このパターンなのはうっかりじゃないだろと 昨日は約2ヶ月ぶりの対局(公式戦)だから
調子が分からないので、慎重になり時間を使ったのだろう 自分でそういってたろ
久しぶりの対局で時間使いすぎちゃったと 斬新な手を出すのが斎藤さん側であってほしいのよな
藤井くんの8六歩みたいなので名人を困らせてほしいまだ期待してるよ斎藤さん >>76
出口は研究手で藤井に時間を使わせたからな
勝局で藤井が先に1分将棋になるのは珍しい 次名人が先手番ですか?
研究してるのか、なんて哀しいコメント
されないように頑張ってほしいな、斎藤八段 第2局と第3局の間にナベ名人は公式戦3局こなすのに
対して斎藤は対局無し。時間沢山有るのに名人の研究に
対応出来ませんでしたじゃ、何を言われてもしょうがない。 >>63
藤井は相手の土俵を受けて立って、(相手の力を出させたうえで)勝つタイプ
ナベは自分の土俵に持ち込んで、勝つタイプ、というのもあるんじゃないか 関西勢(中堅)は棋力上げよりもソフト暗記必死だからダメなんだろ
稲葉、豊島が先鞭つけて後輩(さいたろう、出口)が真似てるから 豊島や千田がレアな存在なだけで、今も昔も関西は人重視な所があると思うけど 昨日名人は竜王戦で残念ながら負けてしまったよね
名人戦に悔しさぶつけるかなあ
通常運転でも危なげない結果になってしまうだろうか あれだけこだわりを見せてた竜王をなぁ
藤井くんに勝つ目がないからいまいち気がのらんのかなぁ 第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月8日(日) 08:30 ~ 5月9日(月) 00:00
解説者:藤井猛九段、門倉啓太五段
聞き手:村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u7WzBfRKXWf >>96
レイチェルがスタジオってことは
水町が現地かw >>89
30歳前後かそれ以上の棋士が
研究以外に棋力を上げる方法とは具体的に? 第80期名人戦第三局
5月7・8日(土・日) 「アゴ-ラ福岡山の上ホテル&スパ」
立会:深浦康市九段
朝日副立会:豊川孝弘七段
毎日副立会:及川拓馬七段
記録係:斎藤光寿三段
現地大盤解説会日時
5月8日(日)13時~終局(22:00まで)
会場
QTnet将棋センター
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段 あ、違う
5/7は女流王座戦の1次予選の一斉対局か
なら現地タラレバ組はまた脇田(1次予選シードで免除)だなw
他に可能性があるのは
上田、山根、山口恵+山田久美(1次予選シードで免除)か アゴーラ福岡山の上ホテルってジンジャーエールが美味しい所だっけ
現地大盤の村田アッキー&山田久美がなかなかカオスな組み合わせだけど前にもあったかな >>103
前回(第2局)も現地大盤の野原が1回現地中継に出てきた 智穂さん6日も聞き手やって7日対局で8日も聞き手か
8日は7日に対局した女流誰でも使えるはずだけどなかなか熱心だな >>106
逆にabemaは前日に一斉対局があるときに関西やレイチェルを積極的に使う傾向がある
この前の叡王戦も前日がD級女流順位戦だったから水町呼んだし 名人は竜王戦負けてたのかよ!
かなり優勢だったし結果見ずに押し切ったと思ってたわ 斎藤も竜王戦みたいにナベがやらかしてくれることを祈って…
去年の1局目がそんな拾い物の勝ちだった気がするけど 去年の第1局はナベ名人にクマられた上に一方的に攻められていたからな。
このままナベに寄せ切られたら完全敗北UCだったw ナベはもう竜王名人の可能性はほぼ0だな
来季は藤井が名人挑戦に来そうだしもう竜王ランキング戦に意識回す余裕もないし >>108
勝ち目のない竜王戦のタイトル戦やるより、
藤井に1局勝てばタイトル取ったも同然の王座戦の藤井対策に全力をあげるんだろ >>112
ナベ名人「ぴこーん!!まだ「王座」が残ってた。」 和服ナベは強いけどスーツナベはそこまで人外の強さはないから
うっかりどっかで負けそう >>112
効率厨の極みだが、あながちネタとも言い切れんのがまたw >>112
だったら豊島相手に持将棋なんてしないでさっさと負けてたのでは? >>117
あの時ナベは、まだ藤井に王将ストレート負けする前では? <名人自己最長連覇>
13連覇 大山康晴
9連覇 中原誠 ※10年連続名人(名人戦1年休止のため)
5連覇 木村義雄 ※10年連続名人(2年で1期時代のため)
4連覇 森内俊之
3連覇 羽生善治 佐藤天彦 渡辺明? 天彦と同じく実力制名人を名乗れるのか
まあ永世竜王か永世二冠のどっちかを名乗りそうだけど 名人戦史上最弱最悪の二年連続挑戦者斎藤
とっとと消えろカス >>123
斎藤の挑戦を阻止できなかった他のA級棋士の責任 順位戦特化で番勝負激弱とかしょうもないな
まだナベがいたから良かったもののこんな番勝負激弱が名人になってたらと思うとゾッとする
二番手のナベとの差がひどい
藤井が出てくるまでボーッとしてた奴ら弱すぎだわ >>33と>>35の対戦成績見たらほぼ互角なんだけどなあ 斎藤もあと5年6年早かったら名人3期くらい取れてたよ
この辺は時の運だね
なんだかんだで王座1期はゲットしたし将棋界の歴史に名は残したよ 渡辺はトップ棋士として残り約10年くらいに名人2期取れるかどうかだね
当たり前だけど今年藤井がミスれば大きく大台達成に近づくしそれが無くても10年あればチャンスは何度かあると思う >>130
名人戦は少しでも衰えたら出るのが不可能になるから防衛切れた瞬間終わりよ
努力型だから衰えるのは遅いほうだと思うが本人も言うように次負け出したらモチベ保てなさそう >>132
まぁ名人取る前みたいに順位戦に準備して臨むようになれば2~3年はチャンスあると思う
年齢が年齢だからそれ以降は苦しいんだろうな ナベは晩飯抜くスタイルにしたけど
40歳超えて晩飯食わなくて深夜まで持つのかどうかは気になる >>125
>藤井が出てくるまでボーッとしてた奴ら弱すぎだわ
ナベが3年前の嫁漫で藤井がやってきたから今俺を含むみんなが藤井対策で必死なんだよ、と言っている 将棋世界で第一局の振り返り読んだ
斎藤八段にとっては結構堪える敗戦だったのでは ナベはタイトル戦常連になんのあと三年でピークアウトするだろ
それ以降はノーチャン >>132
そんなの衰えたら他のタイトルだってでれないんじゃ?
寧ろA級のメンバーが一気に入れ替わる訳じゃない分、当面、苦手意識を自身に持っているであろう棋士がそれなりにいる中で挑戦争いをする。そして先後も分かる中、研究もしっかり取れると考えれば他のタイトルより余程失冠しても挑戦しやすいタイトルだと思うがな?前保持者が比較的優遇されてるタイトルの部類だし(前竜王が2組に容易に落ちるのとは大違い)
渡辺名人は順位戦があまり強くない、年齢的にそもそも厳しいかも、藤井竜王が名人になったら挑戦したくないかもとという個人的事情は無視して。 >>129
当時の天彦の方が今の斎藤より強いと思う 第80期名人戦 七番勝負第4局
立会人:桐山清澄九段
朝日副立会:大橋貴洸六段
毎日副立会:大石直嗣七段
記録係:徳田拳士四段 >>140
>記録係:徳田拳士四段
奨励会のつもりだったのが昇級しちゃったの? >>142
奨励会の例会が近いと新四段が記録を取ることはよくある 上田初美 @ueda823
名人戦第3局の副立会人を務めるため、夫は今日から出張です
初めての副立会人で、何持っていけばいいか前日にソワソワどうぞよろしくお願いいたします。
なお先程冷蔵庫をよく見たら、出発前に作ったらしい私の分のアイスコーヒーが鎮座されてました。どうもありがとう笑
上田初美 @ueda823
あ、夫今日誕生日だ 山口県だから徳田なのは分かる
関西勢が行くんだな。桐山スレに転載させて貰うね 名人戦1日前なのに王座戦挑戦者決定トーナメントより
今ひとつ影が薄いのが寂しいですね 18時より
朝日
【名人戦開会式Live】渡辺明名人の王手か、斎藤慎太郎八段の逆襲か 意気込み語る開会式【第80期将棋名人戦・第3局】
https://www.youtube.com/watch?v=iIjizuqaZW0
毎日
【LIVE】名人戦第3局 開会式・トークショー 渡辺明名人vs斎藤慎太郎八段(2022年5月6日)
https://www.youtube.com/watch?v=aRBAvgUjNEc >>146
そらそうやろ
今将棋界を牽引してるのはタイトルホルダーじゃなく藤井聡太なんだし >>151
2枚目ゴルバチョフっぽい赤みはなんぞ? 天彦の実家がこのホテルから徒歩10分ぐらいと食事スレで見た 怪鳥じゃなくて森下システムキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 大和グループの各支店長さん挨拶してきたけど
将棋興味ない感すごいなw さいたろう「そんな偉くないのに大勢の方に出迎えて頂けて嬉しく思いましたw」
ちょっと緊張ほぐれたか ナベ「これからお子さんたち対局場の見学をするのかなw」 マンモス先生さいたろうにも盛り上がるように話進めて優しいな 永世名人以外の名人3期って丸ちゃんと天彦の二人いるんじゃん >>186
三連覇した棋士は永世名人になるという前例を破ったのが天彦だったな >>186
丸山九段は違うでしょ。名人2期と棋王1期の筈。 >>189
なんかスピーチでそう言ってたような
ちがったか(´・ω・`) >>191
帽子をプレゼントすべきか(´・ω・`) >>142
なんか名人戦と言えば徳田が記録取ってるイメージ 笑顔の渡辺明名人「天彦んちってこの辺なんすか」〜対局前日インタビュー〜
【第80期将棋名人戦・第3局】=高津祐典撮影
https://m.youtube.com/watch?v=edsfElFhHWk&t=145s
窮地の斎藤慎太郎八段「控えていたお酒を…あんず酒だったかと」〜対局前日インタビュー〜
【第80期将棋名人戦・第3局】=高津祐典撮影
https://m.youtube.com/watch?v=ZH-iZLAXPlw 1日目解説無いんだね
1日目で形勢が決まらなければいいが
と、いうぐらいワクワクしない名人戦 >>150
妻のアイスコーヒーを作ってから出かけるなんて偉いな 第80期名人戦第三局
5月7・8日(土・日) 「アゴ-ラ福岡山の上ホテル&スパ」
立会:深浦康市九段
朝日副立会:豊川孝弘七段
毎日副立会:及川拓馬七段
記録係:斎藤光寿三段
現地大盤解説会日時
5月8日(日)13時~終局(22:00まで)
会場
QTnet将棋センター
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段 土日名人戦って珍しいな
斎藤にとって事実上のカド番みたいな一戦 どうやって明日の夕方まで持たせるんだよ、の展開になってしまいそうな嫌な予感 さいたろう長考しまくり勝ち目ゼロのつまんない対局でも見るか暇だしな 8:30からと勘違いしてたわ
ナベ応援してるけどさいたろう頑張って盛り上げてくれよ さいたろう昨日の開会式で初めて冗談言ったし少しはリラックスしてるか なんでこんなに書き込みが少ないんだ
スレ見つけるの大変だった 前期は1日目は互角で封じ手が悪手パターン
今期は1日目から将棋終わってるパターン
今期の方がつまらんよな 明日盛り上がる所予想
・圧倒的互角の封じ手
・お馴染み名人百面相
・聞き手武富ちゃん
・猛の鋭い終盤解説 名人は昨日の王座戦結果を知ってるのかな?
知ってるなら王座戦ヤル気凄いだろうし、とっとと名人防衛は決めたいだろうな。 「この番組は将棋界の情報と将棋盤に特化してお送り致します」
って何やねん あれ、今日は解説聞き手いないのか
名人戦なのに
昨日はいたのに。王座戦の一回戦とかだったのに >>238
解説いないよって意味なんじゃね
分かりにくいが この将棋盤は誰が作って、とか何時間もやられても困る 昨日ナベの後ろにでっかい花が生けてあったけど鼻が心配 >>241
今日は女流がほぼ一斉対局なので聞き手調達出来ない 森下が副立会な訳がないだろ
>>263
豊川と及川 >>274
マンモスと及ちゃんか
森下は理事だから? >>276
そういう時は男だけ集めればいい
勝俣とか大平とかどうせ暇だろうし 斎藤がナベの矢倉拒否か
何が何でも勝とうとしてるな
勝負に拘るのは二度目の挑戦者としていいことだ >>287
いやナベが3手目に飛車先突いて角換わり打診した 名人戦第3局、運営の高橋さん(
@s8BlZUTUp9A8Arf
)の尽力で対局室中継が実現しました。豊川孝弘七段の解説付きでお伝えします。(…トラブルがなければ)
【名人戦対局Live】▲渡辺明名人ー△斎藤慎太郎八段 解説・豊川孝弘七段【第80期将棋名人戦・第3局・1日目】 https://youtu.be/6WmZ06fJo4E なんや、6八銀でないんか、やはり矢倉では
斉藤に勝てないとみたか。 第2局と同じ。ナベは往復ビンタしたると言っているわけだ 斎藤気にせず行け、こいつは時間使わそうとしてるだけや 斎藤はここらへんはノータイムでどんどん指すとか
何か小さなことでも変えたほうがいいんじゃないか こんなん迷ってないで知らん顔して14受けて知ってる局面に合流すりゃいいんちゃうの
いちいち時間使ってたらナベの思うつぼだわ 端歩つくつかないでかなり後の展開が変わってくるからプロは研究してるとナベが戸部チャンネルで解説してたけど
さいたろうは大丈夫なんか ツイッタートレンドの慎太郎大丈夫ってさいたろうのことじゃないのかよ 名人はよっぽど
倉敷に行きたくないんだ
ダービーがあるから。 マルチアングルが女流いなくておっさん4人でむさいw 男祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! ダービーの日はB'zのライブとJリーグの試合もあって京王線がえらいことになる マルチアングル
村田七段 安用寺七段 小林七段 宮本五段 >>298
こっちディレイなしで普通に中継流してるな こういう展開には絶対ならないだろうけど同歩同飛に13角だと先手有利なの? ららぽーと行ったんだ
生放送やってた中島知子と遭遇したかなw >>319
明日もだろうけど、男だらけのマルチアングル放送www
食レポは女流にお願いしたかった・・・ リコー杯女流王座戦のシードが
タイトルホルダー+上田、山田、山根、脇田、山口恵
上田は留守番、久美さんは大盤、脇田は昨日のテレビ愛知聞き手 きのうの藤井聡太五冠の負け方見たら
6月からの順位戦でも2つ3つ負けるな。 序盤の飛車先交換なんてよくあるんだけど、タイミング早すぎない? >>341
オレは来年もさいたろうが挑戦者と予想してる 村田妹は、昨日聞き手、今日対局、明日は福岡で聞き手
超ハードスケジュールだな >>338
対局前日の仕事は、できるだけ避けたいだろうね
前日移動もあるか ツイッターのトレンドに
「慎太郎大丈夫」って出てきてビックリしたんだがww AIちゃんの読み筋の最後にある43角ってのすげえな 斎藤、取ってから考えろ
あと藤井にも言っといてくれ マルチアングルの女王こと脇田は名古屋からかけつけられなかったんか これ同歩以外ないと思うけど同歩同飛の後を考えてるってことなのかな
第2局みたくいきなり2時間長考とかはしないだろうが さすがにツイッターのトレンドになるほど人気ないだろさいたろう 同歩同飛33角の筋は大丈夫なんかな、定跡知らんから焦るわ 棋譜コメでもやっぱり、控え室驚いてること伝えてるな
アベマの読み筋も凄いし、ナべがいきなり仕掛けてきた形か これ2四に飛車呼んで▽8六突き捨てから▽3三角の筋は? 先手は角打ちされたら危なそうだけどナベの考えやいかに >>363
いやでも13角打たれて飛車引いて57角成されたら明確に後手有利だし13角打ったらそこまでは必然じゃね これAIの13角の順をなぞらないといけないなら後手つらいなw AIさんの変化、後手つまらん
もっとお灸をすえる手順はないんか?、50-50だから無いんか 斎藤、この形は準備してるかな
してないとまた研究手も出さずに終わる可能性 >>368
ここで34角から序盤に飛車角交換したやつか 見落としそうな飛車先交換だな
13角で先手悪そうなのに案外なんとかなるのか 藤井はB1でも千田と稲葉に負けたし、昨日の感じだとA級でもそれなりに負けそう 角換わりなのにもう前例なくなったから研究してなかったら大変だな、これは >>384
負けるとしたら稲葉かなぁ
勝った将棋も苦しかった >>380
俺得
その翌年に永世を賭けて聡太との戦いを見たい 斎藤くんにここで一勝渡して倉敷で決める予定かな
第二局で先手番のアレを見るとここで負けても防衛安泰そう しかし1日目の朝から激しすぎる
ナベどれだけ研究してんだよ ぱっと見は33角ってことは研究してないと厳しいんだな 申し訳ないけどツベの解説の豊川さんじゃ駄目だ
悪くても居飛車党の若手 >>389
じみにいい手かもw77ぶった切る気だよ
それを受けて78金なら46角で飛車香取り ナベの「いつか誰かに指すだろう」という研究の蓄積に
さいたろうが飛び込んでってる感があるんね
わざわざ同じ土俵に上がってもうてる >>403
おかんアートってフクロウモチーフ多いよね 55角って新手?
普通は33角からごちゃごちゃやるはず つべの部屋うるせえなw
色々な人達が検討してるのだろうか ツベ駄目w
手に負えないから「マンモス解説」とか「両取りヘップ‥」とか解説投げてる 昔は1日目のんびりで解説なくてもよかったんだろうけど、最近のタイトル戦は最初から難解だからなぁ アイスカフェラテをストローで飲むナベのアップww
ありがとうございます >>420
及ちゃん居るけど毎日の立会だから出られないのか >>427
あった。桃子さんがすごく上手に仕切ってた 叡王戦マルチアングルだったか
常磐ホテルで大平とそば大食いしてたんだっけ もうすでにさいたろうの時間削りに行こうかなと思わせるくらいの差が この進行ならまた55角からある程度は互いの読みがズレることなさそう
結果どっちの得になるかは分からんけど 今日のナベ、森羅万象と一体となり切れていない
まずいかも これも同角しかない気がするし何度角交換する気だこいつら 人間将棋だったら寝返りまくる角が面白い事になってたな 及川って結婚してからハゲ散らかしたよな
相当ストレス溜まっとるんやろか 手順に歩が前進するのは得かどうかだけど基本的には嬉しいのかな >>437
先手で準備の作戦なのに一体になれないとかダメダメやん
休憩とかでの写真に期待するしかないな AIの順だと54に馬作れるね後手
直後の15歩は78に打った角で12歩狙いか >>433
ありがとう。食事スレに転載させてもらいます >>443
散髪して帰ってくるたびに娘に泣かれると言っていた
自分も昨日しばらく誰だかわからんかった おいちゃんは家に帰れば3人の初美が待ってる
増えてなければ やっぱりクッキーに見える
おいしそう
YutaTAKAHASHI
@s8BlZUTUp9A8Arf
中継の準備でドタバタしていて「歩」一枚しか撮れませんでしたが…本局で使用している駒は、児玉龍兒師作、錦旗の書体のものです。
名人戦で使用されるのは初めてだそうです。
https://pbs.twimg.com/media/FSHoVUfUcAAkQ2e.jpg 内容期待出来ないし
今日は19時から本番があるからそれまで体力温存 角換わりだからとそんな何回も交換しなくてもいいのに
>>453
本当に綺麗な駒だよな 一日目の朝からこんな展開になるなんて思わないだろうし
まだ観てない人が多いんじゃね >>458
あらかわいい
2人とも良い頭脳も持ち合わせてるから将来明るいな まだ研究範囲なのだろうけど
先手持ちたくないな手得してるのは先手ではあるが >>469
分かる
AIの順で普通に後手が良さそうに見えるのもあるかもしれない >>458
長女は鼻と口が完全に上田でおいちゃんの面影が全くないw
隠されてる眼は父親似なんだろうか ソフトで色々な変化を見ていたけど△8八歩を打つ展開は結局は先手ペースという気がする >>451
怖い初美1人とかわいい初美2人だから大丈夫だろ さいたろうって頑固なタイプなのかな?
自分の「いつもの」を崩さないって思ってるのかもしれないけど
同じことをすると同じ結果が返ってくる、とは思わないのか? 今北
名人戦スレが勢い順で上の方に無いので探してしまった >>429
桃子いたんだっけw
いたなら男だけにしなくてもよかったのにな 馬が威張る展開になればさいたろう行けるぞ
1勝期待してるぞ これ自分が先手もったらあっという間に負ける自信あるけど
まだ互角なんか 大雑把に馬=持角+歩くらいやったかな?
先手苦労しそうだけどええ勝負なんか 渡辺は手持ちの角が主張かね
が、打ち込む隙がないやん また時間差つけてられてる…去年から延々同じこと見せられるのやめて… こういう展開で優勢を意識してたのに、馬消されて涙目になった事何回もあるわ 昔の棋書なら「これにて後手十分」とか書かれそうだな また1時間も2時間も相手より時間使って負けに向かっていくやつか さいたろうもこの定跡は知ってるんだろうけど
それでも時間使っちゃうか 持ち歩が多いと思ってる以上に色々手段あるからな
いい勝負なんでしょ >>497
ナベの研究が絶妙にズレすぎてて対策しにくい
やはり、タイトル戦のナベの作戦は見事だよ >>501
昔でも大野流向かい飛車とか早々に馬作らせて戦うし 馬まで作らせて流石に名人の研究からは外れてると思うけどな
こんな局面まで把握してたら勝てないじゃんさいたろくん ナベたぶんいま将棋以外のこと考えてるんだろうな
先手角歩持ってる
桂が37に跳ねやすい
主張ってそれくらいか そんなに選択肢が多い場面には思えないんだけど何を長考しているのやら 実践的には馬より持ち角のが良さそう
駒を硬められる abemaの読み筋だと先手88飛車から逆襲していってるけど他にも色々ありそうだな 54馬に34飛車と金取りに当てられて23銀と受けたら54飛車と馬ちぎられて
歩得と角二枚手持ち主張されても俺は後手持って勝つ自信が無いなw 服一着買うのに館内くまなく回り
やっとお気に入りのを買うのに似ている。
斉藤さんも良い手がいろいろ浮かび迷うのだろうなあ。 >>516
34飛車には44歩があるから切られない おいおい1日目から大変な将棋じゃん
ナベの時間の使い方見るとまだ研究っぽいが 一日目から解説欲しい展開だなー
馬作って後手が良さそうに見えるのに互角とは難しいわ 控室のプロだと先手持ちが多いのか
ただ深浦は馬の評価が高くて後手持ち ここはいくつか選択肢あるから研究してても方針決めるために時間使ってよさそ >>529
まだ研究範囲だからね
ナベが何を用意してきたのかはまだ先だろう >>529
>>298朝日のつべで深浦が解説中
マルチアングルで安用寺と村田兄がどこでも大盤解説中 ナベ「好きな食べ物は飛騨牛、佐賀牛、帯広の豚丼です」 研究なのかねえ?ナベは元々筋が図抜けて良いから分からんよ 普通に後手持ちだな
間違いなく研究範囲で難しいんだろうけど 誘って55角打ってまた付いて来られて互角、先手持ち多しってなんだよ
銀じゃ駄目だろ金目指せよw 34飛の実利があるのに銀で36歩にヒモをつけてるから、AIの読み筋にあった飛車の移動も見据えてるんだろうな ナベ8段目すっからかんじゃん
これは早く飛車を引きたい もう1時間半持ち時間差がついてるのか
斎藤惜しみねえな >>553
うちの水匠ではさいたろが65歩、23歩してこなきゃ次全部28飛やなw 【悲報】
リコー杯女流王座戦
03組1回戦 ●村田智穂 - 北尾まどか○
村田、北尾に負けて明日聞き手 名人
あしたのNHKマイルCの
買い目でも考えているのかなあ。 羽生谷川時代:羽生が序盤全然時間を使わず時代が変わった感じがした
羽生森内時代:森内が更に時間を使わず、逆に羽生を時間で追い詰める高速化
渡辺登場:森内よりもまったく時間を使わないタイトル戦時代
豊島登場:序盤50手とかずーーーっと一方的ノータイムのタイトル戦時代
で、今日の渡辺:現局面まで実質すべてノータイム
これ以上のノータイムタイトル戦は出てこないと思う >>565
スマホ取り上げられてて買えないんじゃね? 馬作って引いた以上後手はいいタイミングで
カウンターカウンターする方針なんだろうから
気を遣う展開 >>298
今日はABEMAよりこっちね(´ω`)
朝日に高橋さん入って映像面が強化されてきたなあ
またピカピカライカが見たい さいたろうは1日目からあまりおいしいお昼にならなそうだな既に2時間近く使ってて 馬できて後手有利に素人目には見えるけど、歩得でバランス取れてるってこと? >>576
控室が遠いと廊下やエレベータで対局者が鉢合わせして気まずいから
時間差つけて退室するらしい
ナベがサクッと出ることで相手もそんなに時間置かず出られるようにという配慮かもしれない
ただせっかちなだけかもしれない >>571
明日の対局開始前に画面に買い目の紙見せて誰かに買いにいかせよう >>566
130万円のPCで詰みまで予習済みという罪 鈴木聖也選手が一塁に行くときかならず
審判のうしろを回ると評判だが、斉藤さんも観戦記者の側を通らずカメラ側から退室したのは立派だ。 >>585
今後、ガラポンで出た30手目局面からスタート、とかすればいい。
そうすれば事前研究ができなくなる。
2日制の思考時間の意味がなくなりつつある今日この頃 ナベは相手より深く研究することがでかいって散々言ってるからな
知ってる場面に時間費やす意味ってないだろ
別に時間なんて全部使う必要ないからね
藤井は律儀に全部使おうとしてるけど >>589
藤井は「せっかくの実戦なのに時間を使わないなんて勿体ない」みたいな考え方してそう >>588
森内糸谷は終盤も糸谷がノータイムで攻め倒したが
糸谷渡辺はナベが終局時間に気を使うレベルで糸谷が高速で投了したシリーズだったな さいたろうがここまで見透かされてるってことは
ナベがハッキングして事前にどんな研究してるか調べてる気がするわw
あ、まんざら無いこともないかw 二段目から駒がいなくなる将棋はなかなか見ないな
順位戦の山崎菅井でもあったような気がするけど 将棋・名人戦第3局 渡辺が19手目で奇策、急戦含みの進行に
https://mainichi.jp/articles/20220507/k00/00m/040/087000c
解説の及川拓馬七段は「角換わりは予想していましたが、渡辺名人の2四歩(19手目)が珍しく、午前中から激しい変化に突入しそうな将棋になりました。第2局の斎藤八段と同じ手順から踏み込んだ渡辺名人の戦略と言えます。ポイントを挙げられないよう斎藤八段も強い対応が必要になります」と語った。 【速報中】怖い筋だらけ…渡辺明名人の考慮は4分「研究してますよ」
https://www.asahi.com/articles/ASQ56732SQ56UCVL035.html
普段の1日目午前中はのんびした雰囲気だが、渡辺名人が19手目に▲2四歩と突くと、控室では驚きの声が上がった。乱戦の幕開けだ。 >>597
深浦
・プロ的には既に先手持ちです
・持ち歩の3歩が大きい
・後手の馬がそれほど使えない 名人戦は斎藤が奇跡の3連勝したら起きるレベル
2連勝できたとしても結果はね ○○よー
↑飯画像を貼るためだけに張り付いてるキチガイ ハンバーグちっちゃく見えるな
マルシンハンバーグか >>599
ハンバーグの付け合わせの白いものはなんだろう
山芋? >>606
中継ブログの2枚目から類推するにマッシュポテト どっちも大してうまそうに見えないと思ったけど、ホテルの格の問題か ハンバーグ、お茶碗のごはんにお味噌汁がついてくるのか 渡辺みたいに不利になってもいいからとにかく暗記外すみたいなことしないのかな
地力勝ってる確信がないとできないか さいてよは時間差開かせて負ける毎度のパターンだな
これ4連敗しそうだな >>616
まぁ去年もナベが最初にやらかしただけで内容的には4-0みたいなもんだったし >>617
4局目はいい勝負だっただろ
あと5局目は封じ手までは斎藤が良かったぞ >>599
王将戦佐賀対局なかったからここで補充か 第62期王将戦七番勝負第2局
【渡辺明竜王】
私は佐賀県には、おそらく2回目だと思います。
前回に佐賀県に来たときに佐賀牛を食べまして、非常においしかったんです。
こうして壇上に上がってみますと、あちらにお肉が見えましたので、あれは佐賀牛かなぁと(笑)
今回の滞在中に、機会があれば佐賀牛を食べて……
佐藤王将はフルーツを召し上がっていることが多いので、私は佐賀牛のおいしさを伝えられればと思っています。 ナベでどこまでおいしさを伝えられるのかどうか
見る将の主婦とか下手したらスルーしてるかもしれんし >>505
手を変えるのが早すぎるからな。
さあ始めるかっていう1局目はそうでもなかったけど、警戒される2局目、3局目は
更に序盤で手を変えてきた。
さいたろうでなくてもこの研究は回避出来ないと思う。 >>623
今日なんか初手76歩で皆が矢倉と思って矢倉の胃袋になった所に26歩だもんな
定跡だから別に何か起こるわけじゃないけど一本取った感じの始まりだった >>624
え~?甘いの良いじゃん
すかいら~くの人参のグラッセとか最高じゃん >>621
言及しておけばクール宅配便で届くんですね分かります もろ研究やん
それでも時間差はまだまだだからどうなるか せめてさいたろう7:20ナベ8:00くらいの時間差でいてくれればなぁ・・・ スマホ取り上げられてるからアラームなくて起きられないとか? 鍋が遠慮してちょっと有利な序盤を斎藤に提供してくれたのかな、と思える馬の存在感
まあ微差なんだろうけど
膠着感のある中盤になったら流石に馬が大きいと思うんだけどな >>636
それ藤井にストレートくらって以降、方針変えてるかも知れない スレでは後手持ち多いけどプロは先手持ち多いっていう面白い状況
プロなら歩の多さで何とかできる自信があるんだろうな 1日目の午前中でこの時間差か
優劣は別として厳しいな しかし盛り上がらない名人戦だな
今夜のAbemaのほうがマシまである >>649
昨日の聡太大橋戦が面白かったから余計にね 先手陣スカスカだけど後手から速い攻めがあるわけじゃないし
歩が進んでるから陣形盛り上げるのも楽って事なのかねぇ
歩得で手得だから時間経てば自然に良くなると 先手の方針の意図が読みづらいから指しにくいな、気づいたらいきなりパンチ食らってそうだし この研究、藤井戦には出さずに温存しといたんだろうか。 後手のほうは馬があって尚且つ守りも固まりつつある
玉が不安定でも強いトップ棋士の感性はわからんわー >>656
藤井戦には藤井戦の研究があっただろ
実際、研究勝負ではナベが圧倒してたし >>656
途中の同飛まで叡王戦の藤井豊島戦と同じだぞ、しかも先手藤井がやってる
それを藤井に当てるなんてことはしない 長岡俊勝 今考えていたのですが、2回目の△5五角の時に4八銀の形であれば、▲2五飛△4六角▲3七桂でなんでもなかったところが、本譜では△5七角成と角を成られてしまうので、そのあたり渡辺名人に誤算があって開始早々頭を抱えていたのではないのでしょうか。私の推測なので、解説や感想戦でも聞いてみたいです。 一歩損くらい大したことないじゃんと思ったが、
ソフトの読み筋(28飛車~88飛車から8筋逆襲)を見るとそっかあ焦るなあとも思えてくる
とりあえず馬を左右どちらに収納するかだなあ
言い換えると、鍋からは右も左も攻められそうな形をしてるんだねこれ
好タイミングで要所に角を設置できれば評価値も簡単にひっくり返りそう
いやあ、後手持って自信無くなってきましたわ >>660
てかこの変化嫌なら後手がさっさと33銀上がればいいだけだからな
そうなると37桂速攻やりやすくなるわけだが別にそれで先手が簡単によくなるわけでもない すでに2時間近く差が付いてるのか
40手で30分しか使ってないナベが異常なのかな >>654
棋王戦でナベとやってもボロボロだろ
時間差えげつないことになって さいたろうは対局前のコメントも切羽詰まった感じだったが
相当必死に考えてそうやな。 >>664
さいたろうからすると別に悪いとは思ってないだろうけど、そこら辺で掴みどころがないんだろうな これだけ強いナベがなぜ藤井に勝てないのか
弟弟子の大橋が出来ることをナベが出来ないとも思えないが さいたろが勝ったタイトル戦て太地相手の王座戦だけか
それでもA級まで駆け上がって二年連続名人挑戦は立派なんだよな
棋王戦一発屋になりそうな本田がきついな 研究手順にさほど時間使わないことは珍しくもないからな
その点でもう差をつけられてるよね >>672
一番のミステリーは、斎藤が2年連続で名人挑戦者になったことだわ
藤井とナベは単純に藤井の方が明白に強いからってことで、ある程度は説明つく 中原さんに通用しなかった棋士は
たくさんいるのに、斉藤さんは
ぼろくそに言われて。 >>672
こんだけ強いナベもタイトル戦以外じゃ負けてるから本気モードじゃ藤井も違うだけ >>672
予選で勝つのとタイトル戦で勝つのは訳が違うだろ、さいたろうだって去年の叡王戦本戦でナベに勝って挑決いってるし
その藤井とナベのタイトル戦の力の入れ具合が同じくらいなら終盤力で負けるのは当然 >>672
そもそも斎藤がナベの研究にはまって自滅してるだけな気がする
藤井や永瀬は研究をうまく抜けれてるが >>676
斎藤ななまじ2年連続で挑戦したから不甲斐なさが際だつんじゃね?
1年単発挑戦なら稲葉とか行方とか色々とあったが、2年連続でこう言うのは珍しい 内藤さん、石田さん、淡路さん、青野さん、55年組でも高橋さんだけ、名人戦に出られなかった棋士は無数にいるのにこの低評価。 そりゃ自分の思い通りの展開に進んでるんじゃあ時間なんぞ減らんわな >>680
藤井もナベの研究にはある程度ハマってるだろ デデンとはいえ、物足りなさを感じる
4強同士だと1日目からピリピリしてるんだけど 森羅万象と一体になってる感ないから今日のナベには勝てそうなんだけどな ハンバーグのソースが気になったからマルチアングルの食レポ見たらデカコバが家では食べたことないソースが2つとポン酢ぐらいしか言わずに1分でハンバーグ完食してて笑った 一応55角で前例なくなってるから、さいたろうの方が工夫はしてるんだけど、そんな一手先の分岐くらいは当然前例なくても研究してるから、中々ナベのルートから逃げられないな ほかにもタイトルを獲った米長さんや
升田さんとの違いか。 >>675
A級が全員なにかしら本調子じゃなかったっぽいのが大きいのかな
豊島→藤井の後遺症がまだある
広瀬→ちびの世話で研究時間足りない
ダニー→腰痛い
菅井→腕折れた
怪鳥→激務
天彦→知らん
永瀬→挑戦逃して藤井成分が足りない
羽生&山崎→降級 >>684
ナベなんて防衛全力マンでガチガチに研究してくるんだから
誰でもある程度はハマるのはしょうがない
斎藤はハマった上で自滅してる >>672
昨日の大橋戦とか、深浦戦の藤井ってなんか自滅してるんだよな
勝手に長考して、勝手に難しい変化に飛び込んで、正着を見つけられずに負ける
大橋や深浦の強さを感じるってこともないというか・・・
ナベの場合、藤井となまじ盤上の会話が成立する分、そういうバグがない >>688
まあ序中盤はナベも言ってるけど相手より一手でも先を知ってたらめちゃくちゃ有利って言ってるから
暗記勝負の側面もあるんだよ
弱いなら暗記頑張れとしか言えない、弱いならな さいたろうは攻めて行こうと思ってるのか自陣に手を入れるのか、方針迷ってるのか? さいたろうの純粋な棋力は所謂四強に勝るとも劣らないと思うが、ナベと相性悪いのが印象悪くしてる気がする
真面目さが裏目に出てるような 棋譜コメも88飛車の転換について書いてるな
先手の構想が広いわ >>676
中原にボロクソだった加藤一二三も徐々に戦績を挙げて中原から名人を奪取したのだ
さいたろうにもそういう気概を見たい 先手陣バラバラにしか見えねえわ。
よくこんなの差せるな。 >>599
どっちも照明?のせいかシズル感が足りなくてイマイチだな
もっとバリバリ画像修正していいのに
角度も悪い気がする >>701
事前研究してるからだろ
それこそAIを見てるから指せるってやつや ここは手が広くは無いけど42玉か74歩かは攻めるのか守るのかくらい違うから長考も無理はないか ▲4七銀は次に▲2八飛と引く狙いと見られる。次に▲2四歩の
垂らし(▲2三角形の狙い)が厳しく△2三歩の受けには▲8八飛と
回れる。若しや後手は結構大変? ま~たさいたろう時間使ってるのか
そんなに難しい局面なのか 斎藤って2年連続でボコられても
来年、是非ナベ名人に挑戦したいですってモチベ残ってるんかな
普通なら壊れるレベルやで 筋違い角が馬になってて陣形も後手がまとまってて互角ってどういうわけやねん。 >>708
豊島ナベ「それ俺らに向かって言えんの?」 >>706
難しいには違いないだろ
茫洋としすぎて何をしたら良いかわからん 名人戦スレの勢いが無さすぎる。
勢い 47.3って何?
王座戦スレの勢い 1378.2なのに…… >>711
ナベは今回逃げただろ
豊島はまだ挑戦決まってないし、決まっても2回目 池永と豊島じゃ豊島勝つだろう
一発勝負だから多少池永にも可能性はあるが 何度ボコられようと、名人に挑戦したくない棋士なんて居るのか? >>656
藤井が負けちまったんで楽々王座取れそうで使い道がなくなったか >>700
そもそも加藤一二三はノー勉で中原に1勝20敗とかでボロ負けしてたけど
対策するようになって一気に対戦成績縮めたわけで、普通の奴は対策してるし、あと加藤一二三は2日制強いし序盤巧者だったのも大きいと思う >>714
解説なし序盤長考で盛り上がってたらそれもコワい 馬作ったら俺レベルだと逆に陣形纏めずらい感
でも金銀3枚分だからって古の格言がささやいてくる >>718
モチベのでかさの問題よ
よっしゃナベに挑戦してボコったるぞっていうモチベで順位戦やるのと
まあどうせ挑戦しても0-4か1-4だけど順位戦頑張るからでモチベが一緒とは思えん >>714
2週間前に立ったスレだぞ勢いなんて出るわけないじゃん 28飛と引けば23歩で受けるから、後手は馬の代償として一歩損に歩切れ、先手は歩得、持ち角、持ち歩3枚
これなら確かに互角以上はあるな、あとすでに3歩あるから端攻めもあるか 端攻め巧者の渡辺なら3歩持って万全の15歩を考えたいところじゃないかねぇ
2歩しかなくても行くときは行くからねこの人は AIと検討陣が指摘している手が一致してるという事は
後手が結構ヤバいのかな? 今期名人戦は一般受けしないとは思うが、第2局なんかはナベの名局で、とても高度な技が見られて面白かったけどな。個人的には昨日の藤井戦よりもよっぽど 3四飛は結構欲張った手に見えるけどこれもあるんだね ここは方針の選択かな
端を攻めるか、飛車引いて回って8筋を攻めるかの2択だと思うけど、AI的には34飛もありなのか
ナベがどの先が1番さいたろうに刺さるか選びどころ どうみても先手ばらばらなのに拮抗してるのかー
もうAIじゃないとわからんな 後手も今すぐどうこうに見えないから飛車引きたいなって思う 普通にこの展開の将棋とか面白いよな。
盛り上がらないっていってるやつはバイアス掛かってるだけじゃね? >>701
藤井に教えてもらったんじゃないの?
前はこんなの指さなかった >>702
照明の当て方が順光だから仕方がない、簡単には修正できないしする時間もないだろ 今棋譜見たけどハゲしい将棋だな
一歩得+持ち角 対 馬 は一般的には五分の駒割 23歩88飛車なら歩切れで8スジが先手有利
42玉なら歩垂らされて角打ち込まれる
後手のがきついわ じっくりした展開になれば後手の馬が活きてきそうだが さいたろうは今日も一度も窓の外を見ることなさそうだ 手損歩損で馬作る構想がダメでしたってオチか
読み筋の68銀は指さないと思うけど モバイル中継の評価値では先手46%後手54%だが、
時間差がどう響いてくるか 角換わりの馬と持ち角って言うほど差がないことが多いよね難しいわ >>755
藤井が勝つって分かってても
視聴数は伸びるからそれは違うな
今は藤井人気がすごいのであって将棋人気があるわけじゃないってことやろ こういうの地下鉄飛車みたいに名前あるの?
トンネル飛車とか >>714
名人戦以外の話題をグチグチ書いてる
ABEMAのコメント欄より百倍良いから >>764
会長お得意のダイレクト向かい飛車みたいなもんかね 今日はいい感じで終われそう
明日を楽しみにできるかな 名人が面白いことやってるんね
8段目スカスカだと思ったら あんまりナベっぽくない将棋だけど、こういう将棋も指しこなせるんだねえ こんなん、83に歩を打ち込まれたら先手おしまいじゃんって考えちゃうんだよなあ
なお歩切れ >>775
中飛車はときどき指してたよね
あとやっぱり覚えたての頃は四間飛車からだったみたい 馬作らせてこんな意味わからん陽動振り飛車でバランス取れてるとか将棋はわからんな オマエらが盛り上がらん盛り上がらん言うから見せ場作ってきたなw 豊島との名人戦でも陽動振り飛車やってなかったっけナベ 昨日の福ちゃん発言で笑ったのは
「森門下は動物王国」 >>789
あーでも数を足さないとこのまま破られそうだし 72馬だとお互いとりあえず自陣の整備をするようになるのかね
先手側から突っかかるのは難しそうだよな ナベは今のところ一番長く考えた手でも18分だし、まだ知ってる局面なのかな 後手からも全然動けなくなっちゃうから、できれば馬はこの位置で威張ってて欲しいけどな
でも72とか63に引くしかないかーみたいなところじゃない 馬が54のままだとなんか不都合があるの?
それとも63とか72にひくのはそっちのほうがいい陣形になるから? >>796
45角 同馬 同歩の形が今よりも悪くなるってことか 仮に持ち時間1時間、1手につき5分加算みたいなルールやと
時間配分のアレな棋士は強くなるんかね >>794
今ナベが8筋攻めまっせって言ってるのにさいたろ側は効いてる駒が飛車しかないからもう一つ足したいところ
63馬はわからん >>797
それで馬消えちゃうと後手お話にならないから45角には44馬しかないと思うけど、そうすると8筋受けるために73銀とやった時に63にキズができるっていうことだと思う 何らかの形で8筋は補強する必要があるし、
せっかく作った馬を消されたらあれしってことで72馬なんだろうな
73銀45角44馬とかはなんか怪しい感じがするけど72馬なら硬い >>798
そういうフィッシャールールだと急所以外でバシバシ指せる棋士が強いだろうな ・向かい飛車
・馬を作らせる
・居玉
怪鳥じゃん! なるほどなあ。おまえらってほんと将棋強いんだな
ウォーズ5級の俺がここで一番強いのかと思ってたよ。
おまえら3級とかもしかしたら2級くらいまであるんかな
すげえな 15歩見送ったんか
まあ人間なら8筋逆襲だろうなあ 歩が3枚あったらいくらでも技が利きそうだな
ましてや歩使いの上手いナベだし
さいたろう神経使うわこりゃ >>804
なんで福岡に来なかったんすか!これは怪鳥の分! 斎藤「飛車を2筋に回って2筋を逆襲する構想なんだが、お前らには見えてないだろうな(ニヤリ」 こんなバランスの取り方さいたろうの目が回ってしまう 角交換ダイレクト向かい飛車とか名人のやる将棋かな? 馬と一歩損を天秤にかけてどっちが得ですかっていうのは、かなり難しい判断であることが多いよね
一歩損と言っても歩切れじゃなければみたいなこともあるし さいたろはまた考えてるの
考えるの好きなの考えさせられてんの プロ棋士が時間制限なしでお互い納得いくまで考えて指したらどういう将棋になるんだろう さいたろうには悪いけど、挑戦する意味あるのか?
素人目から見ても進歩を感じないし、ナベの手のひらじゃん >>818
大昔は一週間かけて対戦したりしたんてしょ
永瀬なら嬉々としてやりそう 今北
ナベ振り飛車なのか?
盛り上げてやんよって気持ちを感じるw 坂田三吉、木村義雄「昔は持ち時間30時間ずつで1週間かけて対局してたんよ。若い子は南禅寺の決戦とか知らんのかなあ」 >>804
森羅万象じゃなくて会長と一体化しちゃったのか >>823
飛車先ついて戻ってから8筋のトンネルを振った >>827
へえーそうなんか
よく見たら玉も居玉だしすごいな チェックするたびに斎藤の時間がゴリゴリ削られとる・・・ どうやっても8筋は受けないといけないんだけど、やりにくさがどうしてもあるな >>835
ナベはほんとうにまるまるつるつるしている このナベの指し口を藤井猛がどう評する、のか知りたいわ
角交換振り飛車のゴールのひとつにも思える >>829
24で3段だけどウォーズだとどれくらいになる? 名人戦って持ち時間多いよなあ
斎藤はこんだけ考えてるのに、まだ5時間以上も残ってる >>844
二日目朝から秒読みを見たい
て言うか、そうなったら将棋以前にトイレ問題で確実に負けるなw この時間の使い方ってこの対局だけじゃないし棋士って基本的に頑固なのかな
何時間考えても指す手は相手の想定内になってるけど >>847
どう頑張っても7時間ぐらいしか使えないだろ
18時から2時間考えて持ち時間無くしてから封じ手したら会長出てきてぶん殴るんじゃないか この駒、ふだん見慣れない丸っこい感じね
おいくら万円くらいするもん? 序盤で3時間差ですか
確実に終盤時間なくなるぞさいたろう 名人は暇やろな
カメラに向かってなんかしてくれんかな また斎藤だけ時間消費激しいな
斎藤B1で苦戦したり他棋戦も全部活躍してるわけじゃないのに2期連続はすごいよな
藤井なんてB1は斎藤より上の成績なのに昨日の負けだけでA級は苦戦必至と言われる始末 負けがこむなりスランプになりゃ考えもするだろうけど
なにせ2期連続挑戦だからねぇA級勝ち抜いた自負や自信あるからスタイル変えらんねーだろ これ、いまの先手の陣形って
角を持ち駒にして飛車振った「だけ」なんだよな
それでなんで互角なんだ なんか去年より差が開いた感すらあるんだが…
なんで順位戦圧倒的トップの力が番勝負じゃ出ないのかね >>847
それは昨日藤井竜王が手本を見せてくれただろ
ナベは容赦なく指すかもしれんが なんや、いまちらっとみたが
形勢はともかく時間の差がハンパないな
明日ぱったりいかないとええが・・ 力出してもナベの方が強いだけでしょ?
番勝負は力の差露骨にでるよね >>861
去年のA級の面子見たら分かる
ろくなメンバーいないでしょ >>860
歩得もしてるし相手を歩切れにしてるのにだけってのは意味不明 今季のA級でも番勝負でナベに勝ったことがあるのって会長と藤井だけでしょ
そりゃ斎藤みたいなのが挑戦者になるよねって話だわ 斎藤来年も勝ち抜いて名人戦出てくれよ
3度目の正直や 歩切れだし角持たれてるからな
馬より持ち角のが嫌だろ 斎藤「時間の使いすぎは強い人の真似、強い人のは真似しなきゃね」 やっぱ斎藤に自由に時間を使わせたらアカンな
おこづかいみたいに小出しに与えんと 63馬で全くの互角なんだね
ちょっと先手指しやすいくらいは行ってるのかなと思ってた
でも辛抱の順だからおいそれとは指せないってことで腰据えて読んでる感じかな >>865
他のA級のほうがもうちょいマシな番勝負になる気がする なんだろう局面は互角でも1日目の現時点の時間差みると
さいたろうが勝つイメージが全く湧かないな‥ 持ち時間の差は大きいし手得歩得してる相手に対して馬引いて持久戦は選びにくい 藤井君も序盤でいっぱい考えてるし自分も考えた方がええな^^ >>763
藤井人気もあるが
渡辺、豊島の時は最後まで熱戦だった でも斎藤はもうアラサーだからな
そろそろよくいう徐々に大局観と読みをうまく切り替えてく時期なんじゃないのか? 第1局で香取りの罠仕掛けられたし一日目で時間使わんとな^^ 確かに今のA級って若くしてタイトル戦出たり獲得したりした面子がようやく揃ったけど、ナベから取ったやつは会長藤井だけか さいたろうはまた、勝負所で時間が足りなくなって負けるパターンかぁ
明日までに65%位のリード奪えなかったら終了やな これだけ時間使えば次の手でナベも1時間くらいは使ってくれるのでは ナベまだ消費1時間やんけ
明日どうやっても使いきれん >>890
次の手でナベが一時間も使ったらその次は「吟じます」だぞ 記者「藤井竜王、名人戦をご覧になって感想は如何ですか?」
藤井「あ、はい…そうですね…時間を惜しまず考える斎藤八段の姿を見習いたいと思いました」 ナベ視点で対藤井の場合こういう長考だと次に妙手がくるって信用してそうだけど斎藤に対しては単に何でそんなに考えてるの?という違いがありそう 立ち振る舞いや雰囲気は森羅万象と一体になっていないが強いな
もしかして森羅万象と分かれた方が強いのか? 藤井でも対豊島の王位戦とかくそサクサク指してなかったっけ
時間差つけられてんなと思ったの王将戦でナベが5時間以上持ったまま2日目入った局くらいか >>897
最近アベマスクショできなくなってない? 馬は引きたくないからとりあえず8筋にも効かせられる桂馬にしたか 適当に飛車ふって適当に囲いもやって
にしか素人には見えんww
互角なんだから相当なんやろなナベも 駄目な手ではないと思うけど75歩を誘発するから、そこに成算がないとな もしかしてさいたろうは逆時間責めしてるの?
まさか自分の手番がここまで回ってこないとは思ってなかっただろうからナベの集中力切れてそう >>909
普通に出来るからなんとも
Twitter検索してもAbemaの昼食のスクショはよく見かけるから気のせいじゃないの? さいたろうは意地でも角を動かしたくなかったと、そこに嫌がらせするなら45角か
まぁそんな理由だけでは打てないけど >>899
藤井も長考して自然の手って多いだろ
長考して妙手出してるわけじゃないぞ >>922
なべが19手目で研究ぶつけた
あとはいつもの >>922
斎藤が長考したのと
前の手までナベの研究範囲でサクサク進んだ 今見てみたんだけど解説聞き手なし?番組情報にもないんだけど ふぁw!?
ナベさんが角交換振り飛車指しとるやんけ!!
居飛車では聡太に勝てないからついに振り飛車党に転向かw!?!?!? >>909
Androidのスマホでは出来なかったけど、iPadの方では出来たよ
スマホはAndroid? >>925
この番組は盤面と将棋界の情報に特化しております >>934
僻地の馬じゃなく威張ってるからね
歩があればししゃ押さえ込めるし このままナベ時間なくなるまで考えたらどうなるんだろう >>925
聡太の出ない2日制タイトル戦の
1日目は解説なしと決まってる
聡太以外の棋士は視聴率が低いためABEMAのあからさまな区別 藤井も来年順調にいけばこの時期名人戦だろ
対局が空いて実践感覚がないなんて言い訳はできなくなるな 堂々と
これで後手悪いんだとしたら自爆にしか見えんな この時間差で駒得までしたらナベが負けるとは思えんわ あれだけ大長考して73桂跳ねたんだから何らかの切り返しの構想があるんだろうけど
分かりやすい攻めがある分先手が良くなってきた感 歩切れ解消に桂馬切るのか?
棋譜コメの検討通りに進むか 同歩したのが藤井だったらナベも74歩していいのかちょっと考えるんだろうか あの二度見シーンまた見れたりして
そこまでビックリしないかな? 斎藤は他もっと負けてるのに、藤井が昨日の負けで名人挑戦がないと言われるのは不思議な話だな 離席してた分を除けばほぼノータイムで74歩
さてどうするんですかさいたろう先生 まだ6-4にもなってないけどな
今50手くらいで明日4時間半もあれば十分なのかもな
逆に6-7時間あっても ん? さいたろうおやつ行ってないの?
まさかナベの離席は今頃おやつなのかな こんなん普通後手の研究に引きずり込まれてると思うわ
持ち時間が互角だったら せっかく馬の制空圏の真横で好き放題されて桂損確定したんだけどこんな手順ありかよ 同歩なのか
桂馬はしゃーなしってことなんだろうけど良くなるのかしら この盛り上がりのなさ、、、、はやく来年の強が来ないかな マジで分からねえ
これじゃ桂馬は死ぬために跳ねたようなものじゃん
それとも73歩成で桂馬を取るのは何らかの罠があって出来ないの? プロってこういういつでも取れる桂馬保留するの多い気がする
実際他の手も評価値変わらんし このスレッドは1000を超えました。
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