岩村・鷹取・山下 (５)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→4勝1敗
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
9勝12敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●
山下二段 2008年生まれ 中2 (中1・10/23～)
14勝14敗
○●○●●○○●●●○○○●●
●●●●●○○○○○○●○
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 21世紀生まれ世代ノルマ達成タイムテーブル
小５・６月 ３級
小５・９月 ２級
小５・３月 １級
小６・６月 初段
小６・２月 二段
中１・10月 三段
中２・10月 四段
中３・２月 全棋士参加一般棋戦優勝
藤井時代
中２の10月プロ 藤井の永遠のライバル
中３の４月プロ タイトル20期クラス
中３の10月プロ タイトル10期クラス
高１の４月プロ タイトル５期クラス
高１の10月プロ タイトル１期クラス
高２の４月プロ 藤井の思い出挑戦者
高２の10月プロ Ａ級棋士候補 目標は
中学生 六段 (全棋士参加一般棋戦優勝)
高校生 八段 (タイトル二冠) 岩村凛太朗 2006年7月31日生
６級入会：2017年09月18日（小５）11歳1か月
５級昇級：2017年11月03日（小５）11歳3か月
４級昇級：2017年12月02日（小５）11歳4か月
３級昇級：2018年01月27日（小５）11歳5か月
２級昇級：2018年03月21日（小５）11歳7か月
１級昇級：2018年07月15日（小６）11歳11か月
初段昇段：2019年01月06日（小６）12歳5か月
二段昇段：2020年08月02日（中２）14歳0か月
三段昇段：2021年05月02日（中３）14歳9か月
鷹取尚弥 2007年4月24日生
６級入会：2016年09月22日（小３）9歳4か月
５級昇級：2017年09月17日（小４）10歳4か月
４級昇級：2017年11月19日（小４）10歳6か月
３級昇級：2018年08月03日（小５）11歳3か月
２級昇級：2018年11月03日（小５）11歳6か月
１級昇級：2019年08月16日（小６）12歳3か月
初段昇段：2020年01月05日（小６）12歳8か月
山下数毅 2008年6月3日生
６級入会：2018年09月22日（小４）10歳3か月
５級昇級：2018年12月24日（小４）10歳6か月
４級昇級：2019年03月02日（小４）10歳8か月
３級昇級：2019年12月07日（小５）11歳6か月
２級昇級：2020年02月16日（小５）11歳8か月
１級昇級：2020年08月21日（小６）12歳2か月
初段昇段：2020年10月17日（小６）12歳4か月
二段昇段：2021年10月23日（中１）13歳4か月 藤井聡太 2002年7月19日
６級入会：2012年09月22日（小４）10歳2か月
５級昇級：2012年11月10日（小４）10歳3か月
４級昇級：2013年05月05日（小５）10歳9か月
３級昇級：2013年06月03日（小５）10歳10か月
２級昇級：2013年09月15日（小５）11歳1ヵ月
１級昇級：2014年03月17日（小５）11歳7か月
初段昇段：2014年06月21日（小６）11歳11か月
ニ段昇段：2015年02月28日（小６）12歳7か月
三段昇段：2015年10月18日（中１）13歳2か月
四段昇段：2016年10月01日（中２）14歳2か月
佐々木勇気 1994年8月5日
６級入会：2004年09月 日（小４）10歳1か月
５級昇級：2005年01月 日（小４）10歳5か月
４級昇級：2005年06月 日（小５）10歳10か月
３級昇級：2005年09月 日（小５）11歳1か月
２級昇級：2005年11月 日（小５）11歳3か月
１級昇級：2006年10月 日（小６）12歳2か月
初段昇段：2007年04月 日（中１）12歳8か月
ニ段昇段：2007年06月 日（中１）12歳10か月
三段昇段：2008年04月19日（中２）13歳8か月
四段昇段：2010年10月 1日（高１）16歳1か月 豊島将之 1990年4月30日
６級入会：1999年09月 日（小３）9歳4か月
５級昇級：2000年02月 日（小３）9歳9か月
４級昇級：2000年05月 日（小４）10歳0か月
３級昇級：2001年01月 日（小４）10歳8か月
２級昇級：2001年05月 日（小５）11歳0か月
１級昇級：2001年09月 日（小５）11歳4か月
初段昇段：2003年02月 日（小６）12歳9か月
ニ段昇段：2003年09月 日（中１）13歳4か月
三段昇段：2004年04月 日（中２）13歳11か月
四段昇段：2007年04月01日（高２）16歳11か月 1名無し名人2019/07/09(火)14:43:05.81ID:HILde6bi
岩村初段(小６・1/6～)13勝10敗
●○●●○●●○○○○○○●○
●○○○●○●●
鷹取２級(小5・11/3～)23勝22敗
●●○○○●○○○●●○●●○
●●●○●●○○●●●●○○○
○●○○●●○○●○●●○○○
山下4級(小4・3/2～)14勝11敗
○●○○○●○●●●○○○●●
●○○●○●○○●○
藤井3級(小5・6/3～)11勝9敗
○●●○●●●●●●○○○●○
○○○○○
藤井2級(小5・9/15～)22勝15敗
●●○○●●○●○○○●●○○
○●○○●○●○●●○○●○○
○○○●○●○
藤井1級(小5・3/17～)12勝3敗
○●●○○○○○○●○○○○○
藤井初段(小6・6/21～)17勝13敗
○●○●○●○●●●○●●●○
○○○○●●○○●○○○○●○
藤井二段(小6・2/28～)19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段(中1・10/18～)13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○ 藤井のようなチャンピオンデータではなく、トッププロとの比較をしてあげたら
3人とも才能あるからね 増田と岩村の出世ペース比較
６級 小５・９月(４ヶ月) 小５・９月(２ヶ月)
５級 小５・１月(１ヶ月) 小５・11月(１ヶ月)
４級 小５・２月(４ヶ月) 小５・12月(１ヶ月)
３級 小６・６月(３ヶ月) 小５・１月(２ヶ月)
２級 小６・９月(４ヶ月) 小５・３月(４ヶ月)
１級 小６・１月(12ヶ月) 小６・７月(６ヶ月)
初段 中１・１月(７ヶ月) 小６・１月(19ヶ月)
ニ段 中２・８月(６ヶ月) 中２・８月(９ヶ月)
三段 中２・２月(32ヶ月) 中３・５月
四段 高２・10月
佐々木勇気と山下の出世ペース比較
６級 小４・９月(４ヶ月) 小４・９月(３ヶ月)
５級 小４・１月(５ヶ月) 小４・12月(３ヶ月)
４級 小５・６月(３ヶ月) 小４・３月(９ヶ月)
３級 小５・９月(２ヶ月) 小５・12月(２ヶ月)
２級 小５・11月(11ヶ月) 小５・２月(６ヶ月)
１級 小６・10月(６ヶ月) 小６・８月(２ヶ月)
初段 中１・４月(２ヶ月) 小６・10月(12ヶ月)
ニ段 中１・６月(10ヶ月) 中１・10月
三段 中２・４月(30ヶ月)
四段 高１・10月 通算 羽生 大山 中原 藤井
１期 19歳 27歳 20歳 17歳
２期 20歳 28歳 21歳 18歳
３期 21歳 29歳 21歳 18歳
４期 21歳 29歳 23歳 19歳
５期 22歳 30歳 23歳 19歳
６期 22歳 30歳 23歳 19歳
７期 22歳 31歳 24歳 19歳
８期 22歳 31歳 24歳 19歳
９期 23歳 32歳 24歳
10期 23歳 33歳 24歳
20期 24歳 37歳 27歳
30期 26歳 40歳 30歳
40期 29歳 41歳 32歳
50期 31歳 43歳 37歳
60期 34歳 46歳 42歳
70期 37歳 50歳
80期 41歳 59歳
90期 44歳 >>17
タイトル○○期の価値は理解できるけど、
ひとりが独占すると、他の棋士はタイトルが限りなく遠くなりそうだ
やはり、高見叡王みたいに運がよけりゃ
タイトルホルダーになれる環境が欲しいな 増田と岩村
佐々木勇気と山下
一生比較される事になる >>18
いやいやいや
羽生レベルで十分すごいんだからそこまでハードル上げなくてもよくね？ たしか三段リーグスレで岩村が藤井の最年少四段を塗り替える
とかなんとかうるさかったおじさんが暴れてたから避難所としてたてられたスレ 山下は今年の10月までに三段に上がればokじゃないの？ OKというか9月末までにあがれば次の三段リーグから参加はできるね >>441
こちらは>>423で表記順の理由を説明した
貴殿もその表記順にこだわるのであれば、勝手に変更するのではなく理由を説明せよ
(その場合、岩村三段、山下二段、鷹取初段の順の時には文句はなかったのに
岩村三段、山下二段、鷹取二段の順では不満がある理由を明確にせよ)
もちろん納得いく理由であればその表記順を認める
理由を説明しない場合、荒らし行為とみなす AIの利用は学習の高速道路とか言ってたけど、藤井聡太が千年に一人の天才だっただけじゃん
藤井の後に続いて追抜こうとする人材がいない 今後あと30年は藤井が全タイトルを防衛し続けるだろう
藤井の記録を超える棋士が将来的に出現するとは到底思えない
次世代のホープを語るにしても藤井を比較すること自体が無意味ではないか 山下と高坂と4ヶ月しか誕生日変わらんのね
数ヶ月後には立場逆転してるかもね 中3 鷹取二段が2007年4月生で、高坂二段が2008年1月生
中2 山下二段が2008年6月生だから
実は高坂二段は鷹取二段より山下二段の方が誕生日が近くなるんだよね
というか棋士・奨励会員はなんだか9月より前に生まれてる人が多いイメージ（4月〜9月）
高一10月プロで渡辺より若いデビューだった場合の扱いは？という問題を提起することができる可能性があるのは今のところは高坂二段くらいしかいない
岩村（7月）も違うし鷹取（4月）山下（6月）も違う。上野（5月）片山（8月）も違ったし和氣（4月）も違う 誕生日早い方が同世代に勝てて自信になるからね。
早生まれの４年で小学生名人戦準優勝した高坂は結果以上に有望と思われる。 ストレート勝ちで苦戦なんて大山や羽生も言われたことないだろｗ >>48
過度な期待を書くのはアンチが防衛失敗の時に叩くためだろ
藤井を中心にタイトル戦は回っていくだろうけど、7:3で獲ったり獲られたりじゃないかね
若い世代もまだまだいけるさ >>48
ストレート勝ちで苦戦扱いとか、おまえは知的障害者か？ >>50
アホすぎ
藤井より遙かに劣る羽生でさえ若い頃は8割くらいはタイトル戦を制してたのに、藤井が3割もタイトルを取られるはず無いじゃん タイトル戦勝率8割の相手に短期間で3勝、4勝集めることができると思うのか？ >>46
岩村三段 2006年7月31日生
鷹取二段 2007年4月24日生
高坂二段 2008年1月30日生
炭崎初段 2008年6月2日生
山下二段 2008年6月3日生 出口戦は普段はもっと強い相手なので調子が狂ったとこはあると思うな
明らかに普段より内容悪かったし >>56
第3局以外は完璧だったのに、内容が悪い扱いするなよ 藤井に関してはオタとアンチが同じこと言い出すから面白いんだよな
評価値グラフがガタガタするだけで不調か！？ってもはやギャグでしょ
まあまともなファンはスレタイが読めるからこんなところ来ないよね 評価値見てるからやれ最善逃した一致率が低い不調だなんだって言ってるだけだろ
評価値無かったら勝ち負けしかわからんくせに 最近は研究外しってわかってるからアンチ以外は騒いでないけどね 二段昇段は、学年ベースでは
山下(中1の10月) ＞ 岩村(中2の8月) ＞ 鷹取(中2の12月) ＞ 高坂(中2の3月)
で、年齢ベースでは
山下(13歳4ヶ月) ＞ 岩村(14歳0ヶ月) ＞ 高坂(14歳1ヶ月) > 鷹取(14歳7ヶ月)
年齢ベースでは高坂は鷹取より二段昇段が早い
岩村とは年齢ベースで1ヶ月違いで、今年10月末までに三段昇段すれば岩村より早くなる
山下とは年齢ベースで二段昇段が9ヶ月差があり、これは追い越すのは難しそう
ちなみに高坂は二段昇段後、現在2勝4敗の負け越し 高坂二段は小学生初段を達成した岩村、鷹取、山下だけでなく、小学生2級を達成した炭崎や花村より現時点では格下では >>61
>ちなみに高坂は二段昇段後、現在2勝4敗の負け越し
昇段後3月にも1局指して負けてるから2勝5敗の間違い
この前の例会の成績表が更新されて1勝1敗だったから、あわせると3勝6敗 >>63
小学生1級を達成した炭崎に対し、
小学生1級を達成していない花村はこのスレで名前を出す価値もない ・小学生２級
・中学生三段
・高校生年度プロ入り
A級入り期待要素トリプルクラウンを達成した伊藤匠が、その命運に従うようにC２一期抜けを達成
この辺が将棋青田買いファンの醍醐味だよなぁ 弱い奴って凄い秀才なんだぜ
どの目線で見ているのかな？
まさか、あの人じゃないよね 小学生2級レベルのイトタクは小学生初段のこのスレではお呼びじゃないだろ
昇段もスレタイ3人より断然遅い、はっきり格下
伊藤 岩村 鷹取 山下
初段昇段 中1の3月 小6の1月 小6の1月 小6の10月
二段昇段 中3の8月 中2の8月 中1の12月 中1の10月
三段昇段 中3の12月 中3の5月
四段昇段 高3(相当)の10月 鷹取の二段昇段は中1の12月じゃなくて中2の12月の間違い
伊藤 岩村 鷹取 山下
初段昇段 中1の3月 小6の1月 小6の1月 小6の10月
二段昇段 中3の8月 中2の8月 中2の12月 中1の10月
三段昇段 中3の12月 中3の5月
四段昇段 高3(相当)の10月 小学生初段のスレタイ3人について語るスレにやってきて
炭崎小学生1級すごすぎない？とか花村みごと小学生2級達成！とか
恥ずかしくてみてらんないとか思っていたら
イトタク廚が小学生2級だトリプルクラウン()だとか、もうね
トップになれなかった人(の推し)ほど、コンプレックスこじらせて
トップと並べて扱ってくれええええと主張しまくる、って本当だな
小学生初段のスレタイ3人にまとわりついて主張をする
魑魅魍魎どものスレになってきていて草 個人的には、二段昇段が年齢ベースで岩村と1ヶ月差の高坂が
10月までに三段昇段して岩村を追い抜くかどうかが注目
あっ、オレは高坂推しじゃないよ、純粋な傍観者的興味
高坂二段(14歳1ヶ月～) 3勝6敗
●●●○●●○○●
岩村二段(14歳0ヶ月～14歳9ヶ月) 26勝14敗
○○○●●○○●○●●○○○○
●●○○○○●●●○○○●○■
○○●○○○○○●○昇
(■は不戦敗) このスレ名物のおじさん連呼おじさんを避けるために
「おじさん」を このスレ名物のおじさん連呼おじさんを避けるために
「おじさん」をNGワードに登録ね、分かります 3学年連続でうまれたから感覚が麻痺してるけど、小学生初段って、それ以前は豊島と藤井しかいないんだよね。豊島は将来の名人間違いなしと言われ一時代を築くことを期待されたし、藤井については言うまでもない。もともと小学生初段というのは（実際に実現するかどうかは別として）こういうレベルを期待されているんだよね。それをスレタイ3人の第1グループの次の第2グループ周辺の有象無象が小学生2級がどうのこうのと言い出したから、このスレで扱っているレベルが下がって思われてきていたようだけど、>>75見ると、「凄い秀才」(>>72)の伊藤五段を超える「超凄い秀才」3人を扱っているんだなぁ、って原点に立ち戻れた気がする。 ところで、連盟元理事でA級11期の青野九段も棋界の「西高東低」を公けに認めているようだ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650200896/430
関東で弱三段=関西で二段
関東で 二段=関西で初段
関東で 初段=関西で1級
関東で 1級 =関西で2～3級
関東で 2級=関西で3～4級
という話も以前から聞く。関東の花村2級は同じ学年で関西の長崎3級ぐらいの棋力じゃないかな。 増田と岩村(高１)の出世ペース比較
６級 小５・９月(４ヶ月) 小５・９月(２ヶ月)
５級 小５・１月(１ヶ月) 小５・11月(１ヶ月)
４級 小５・２月(４ヶ月) 小５・12月(１ヶ月)
３級 小６・６月(３ヶ月) 小５・１月(２ヶ月)
２級 小６・９月(４ヶ月) 小５・３月(４ヶ月)
１級 小６・１月(12ヶ月) 小６・７月(６ヶ月)
初段 中１・１月(７ヶ月) 小６・１月(19ヶ月)
ニ段 中２・８月(６ヶ月) 中２・８月(９ヶ月)
三段 中２・２月(32ヶ月) 中３・５月
四段 高２・10月
佐々木勇気と山下(中２)の出世ペース比較
６級 小４・９月(４ヶ月) 小４・９月(３ヶ月)
５級 小４・１月(５ヶ月) 小４・12月(３ヶ月)
４級 小５・６月(３ヶ月) 小４・３月(９ヶ月)
３級 小５・９月(２ヶ月) 小５・12月(２ヶ月)
２級 小５・11月(11ヶ月) 小５・２月(６ヶ月)
１級 小６・10月(６ヶ月) 小６・８月(２ヶ月)
初段 中１・４月(２ヶ月) 小６・10月(12ヶ月)
ニ段 中１・６月(10ヶ月) 中１・10月
三段 中２・４月(30ヶ月)
四段 高１・10月 888名無し名人2022/05/11(水) 13:16:45.75ID:a9qBsDub>>893>>895
少し前に印象操作という言葉が出たけど、以前から思ってたことなんだけど、
岩村くんは増田六段より昇段が遅い、山下くんは佐々木勇気七段より昇段が遅い、
と書く人って絶対、岩村くんは佐藤天彦九段より昇段が早い、山下くんは渡辺名人より昇段が早い、
とは言わないんだよね
何歳で何段になったらプロでの成績は必ずこうなる、のような「必然関係」ではなく「相関関係」なんだから
増田六段・佐々木勇気七段のみの単発データではなく、プロになった人の何歳で何段と
プロでの実績のなるべく多くのデータで見たほうがいいと思うんだよね
893名無し名人2022/05/11(水) 16:13:45.66ID:I7o01nvm
>>888
誰かが誰かにすごいと思われることがとにかく許せないんだよ
そういうやつに噛みついてはこいつは大したことないんだよって
ほうぼうで書き込みまくってるんだろう
895名無し名人2022/05/15(日) 09:30:18.40ID:VaDkQeX6
山下は勝てば二段昇段の一局を3回落として4回目でようやく上がった。三段昇段に2連勝が必要ないまはまだ騒ぐような時間じゃない
>>888
>>889
岩村は増田以下だ、とか山下は谷合コースだ、とか書くやつは将来予測をするのが目的じゃなく、自分の願望に沿ったレッテル貼りをして気持ちよくなるのが目的だからスルーすればよし 山下が10月に三段になってる確率 60％
岩村が10月に四段になってる確率 20％
頑張れ！ 山下、鷹取の二段昇段までの勝率って分かる人いる？
トータルで何勝何敗したとかデータとか
関西は過去データが消えてしまうから調べようがない
藤井や岩村との比較も >>91
関西では二段の棋力はない（現在初段で負け越し）けれど、関東に行くと二段の棋力あるんじゃね、知らんけど
どこかのスレ（奨励会スレ？）でも出てたけど、特に最近の関西初段二段は魔窟になってるもよう
（1級から初段にあがってすぐに1級に降級する人が多いっぽい 高橋、菅野、など）
>>93
前スレにそれっぽいのあった気がする そういえば前スレってまだ使い切ってないんだな
連盟の成績表で鷹取は対戦相手と両方とも白星（将棋世界でも訂正されず）になっていて、
後日に相手が昇級したことで相手が勝ちだったと分かった、ということが２回あったので
その２勝を２敗に変更しないといけないかもしれない（既に変更済みかどうかは知らん） 関西更新
山下 清水に負けて1-1、鷹取連勝で踏みとどまる
清水が二段昇段から5-1と好調 岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→4勝1敗
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
11勝12敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●○○
山下二段 2008年生まれ 中2 (中1・10/23～)
15勝145敗
○●○●●○○●●●○○○●●
●●●●●○○○○○○●○●○
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 二段でも格付けあるからなかなか対局条件が厳しくなるのよ
藤井も泣いた 増田と岩村(高１・６月)の出世ペース比較
６級 小５・９月(４ヶ月) 小５・９月(２ヶ月)
５級 小５・１月(１ヶ月) 小５・11月(１ヶ月)
４級 小５・２月(４ヶ月) 小５・12月(１ヶ月)
３級 小６・６月(３ヶ月) 小５・１月(２ヶ月)
２級 小６・９月(４ヶ月) 小５・３月(４ヶ月)
１級 小６・１月(12ヶ月) 小６・７月(６ヶ月)
初段 中１・１月(７ヶ月) 小６・１月(19ヶ月)
ニ段 中２・８月(６ヶ月) 中２・８月(９ヶ月)
三段 中２・２月(32ヶ月) 中３・５月
四段 高２・10月
佐々木勇気と山下(中２・６月)の出世ペース比較
６級 小４・９月(４ヶ月) 小４・９月(３ヶ月)
５級 小４・１月(５ヶ月) 小４・12月(３ヶ月)
４級 小５・６月(３ヶ月) 小４・３月(９ヶ月)
３級 小５・９月(２ヶ月) 小５・12月(２ヶ月)
２級 小５・11月(11ヶ月) 小５・２月(６ヶ月)
１級 小６・10月(６ヶ月) 小６・８月(２ヶ月)
初段 中１・４月(２ヶ月) 小６・10月(12ヶ月)
ニ段 中１・６月(10ヶ月) 中１・10月
三段 中２・４月(30ヶ月)
四段 高１・10月 岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→5勝2敗
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○●○
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
11勝12敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●○○
山下二段 2008年生まれ 中2 (中1・10/23～)
15勝15敗
○●○●●○○●●●○○○●●
●●●●●○○○○○○●○●○
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 >>103
そう
まずは降段点を消さないといけない 高坂連勝
高坂は10月末までに三段昇段すれば岩村超え
高坂二段(14歳1ヶ月～) 5勝6敗
●●●○●●○○●○○
岩村二段(14歳0ヶ月～14歳9ヶ月) 26勝14敗
○○○●●○○●○●●○○○○
●●○○○○●●●○○○●○■
○○●○○○○○●○昇
(■は不戦敗) 炭崎は8月までに二段昇段すれば、岩村、鷹取を超える。山下に次ぐ注目株だろうな。関西勢だし。 御徒町四段は2800から2100くらいまで差がある 岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→5勝3敗
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○●○●
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
11勝12敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●○○
山下二段 2008年生まれ 中2 (中1・10/23～)
15勝15敗
○●○●●○○●●●○○○●●
●●●●●○○○○○○●○●○
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 団子だから数字的にはこれからだとは思うが
余り振るってない相手に連敗したのはちょっと痛いな
まあ今回は全体的に対戦結果が過去の実績と相反してる大荒れムードだが 関東は更新したけど(今回は早い)
関西はまだだなぁ
担当者は名古屋に遠征に行っているんだろうか？ この後2勝2敗でいいのかな山下
これは9月までの三段昇段の可能性かなり高くなった 岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→5勝3敗
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○●○●
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
12勝13敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●○○●○
山下二段 2008年生まれ 中2 (中1・10/23～)
17勝15敗
○●○●●○○●●●○○○●●
●●●●●○○○○○○●○●○
○○
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 山下くん直近10-2は立派だな
岩村くんは厳しくなったか 一位が6-2だからそこまででも
団子だから4敗した棋士はもう厳しいと思うけど 本当だ
13-5か下手したら12-6で行ける可能性も 師匠ツイッターによると山下が三段昇段したようだ
森 信雄
@morinobu52
夕方に奨励会の例会の結果報告があった。
山下数毅二段が三段に昇段した。先日の有段研のとき、いい表情だったので期待していた！他の奨励会の弟子もいい流れに乗ってほしい。 現行の三段リーグ以降で中学２年の前期に三段昇段は
豊島、佐々木勇気、藤井聡太に続く4人目
学年ベースでは
藤井聡が中1の10月、豊島と佐々木勇が中2の4月、山下が中2の7月
年齢ベースでは
藤井聡が13歳3ヶ月、佐々木勇が13歳8ヶ月、豊島と山下が14歳0ヶ月
ちなみに渡辺名人の三段昇段は中2の12月で14歳8ヶ月
また、現行の三段リーグ以前だと谷川十七世名人が中2の7月で14歳3ヶ月 三段になりやすくなってるとかあるのかな？
二段が弱いとか >>137
羽生は中3の4月(14歳6ヶ月)だな。
ひふみんはどうだったんだっけ?
棋士データベースにもWikipediaにも三段昇段がいつか書いてない。
中2の12月(13歳11ヶ月)時点で三段だったことは、Wikipediaに載ってる木村義雄14世との特別対局の話から分かるが。 >>137
年齢ベースの方、ところどころ1ヶ月間違ってる。
藤井が13歳2ヶ月、勇気が13歳8ヶ月、豊島が13歳11ヶ月、山下君が14歳0ヶ月、ナベが14歳7ヶ月。 天才言われるには十分な速さだな
豊島や勇気も言われてたし 例会前は10勝2敗だったから連勝して12勝2敗での昇段か
昇段条件(の1つ)の12勝4敗に対してほとんどの人はギリギリで昇段するのに
2敗も余裕をもたせての昇段はすごい
現三段全体の中でも真ん中より上にはいそう 山下入れて現在44名いる三段の中の4分の1の11名
(上野、齊藤優、宮田、相川、小山、貫島、山川、川村、古田、柵木、三田)は、
山下が6級入会したときから三段か >>143
どっちが正しいかは知らないが、
例会日が「誕生日をその月に移動させた日付」より前か以降かで1ヶ月のずれが生じるから
年齢ベースをそのずれなく計算するためには三段昇段した例会日を知っていないといけない
藤井や山下のような新しいデータだと例会日が分かると思うが、
豊島やナベが三段昇段した例会日を知っている143は連盟関係者なのかな 順位が低いと低い順位と当たりやすくなる傾向があるから
1期抜けの確率は30％くらいはあるかな >>141
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=100366
1940年(昭和15年)1月1日生まれ
1951年(昭和26年)8月29日奨励会入会(3級) 11歳7ヶ月 小六
1952年(昭和27年)12月 初段 12歳11ヶ月 中一
1953年(昭和28年)4月 二段 13歳3ヶ月 中二
1953年(昭和28年)12月 三段 13歳11ヶ月 中二
1954年(昭和29年)8月1日 四段 14歳7ヶ月 中三
こうかな？ 3期抜けまでは中学生棋士
もし通ったら藤井から最短間隔かな？ >>149
3回チャンスある
ただ一回目で抜けないと少しかかる傾向はあるな デビュー早いほうが成功しやすいのは明白なんで
一期抜け実現して藤井くんのライバルになってほしいな こんなに立て続けに中学生棋士が出たらすごいね
最年少記録の更新は1期抜けでも無理なのか15歳になっちゃうかな 今後さらに低年齢化が進む気がするけどね
ちっちゃい頃から人類越えた相手と好きなだけ指せるからな >>155
谷川-羽生も近かったが、三段リーグない頃だったからな >>147
ググれば昇段年月日わかるじゃん。
ひふみんの三段昇段日は月すら分からなかったが、>>151が教えてくれた。 将棋を良くわかってない子供が
トッププロより強くて毎回ボコボコにされて
感想戦はいい手や読み筋は教えてくれるけど理由は知らん顔
っていうスパルタ先生に教わってたら強くなるもんなのかなあ
ていうか今ソフト使ってる子供って自分の指した将棋の手の評価値見てるだけみたいな使い方じゃないか？ 山下は父親がトップクラスのPC与えてるらしいからある程度は意味あるんじゃないか >>162
正解を教えてくれて
その意味は己で考えてこそ修行って、なんかいい感じの師弟っぽい そりゃソフトが親切に指導してくれたら言うこと無いけど
10年前までは自称アマ初段の父親か近所の道場のおっさんくらいだろうしなぁ
それと比べたら環境整いすぎ >>158
おっと、谷川十七世名人の三段昇段日が1976年7月1日になってるから、年齢ベースだとこれも1ヶ月間違いで14歳2か月だった。
ついでにアンカ間違いを訂正。
ひふみんの三段昇段月を教えてくれたのは>>150。 山下は10年後には藤井と名人戦のタイトルを競っているだろうな
伸びしろ半端ないから三段リーグの一気抜けも期待できる >>165
ヒントも何もAIは全部手ほどきしてくれるよ
脳筋を鍛えずに手を理解しても血肉化できるかは疑問だけど 岩村鷹取山下だと山下が一番微妙だと思ってた
というか鷹取がぶっちぎりだと思ってた
まだ分からんとはいえ 山下は父親のバックアップがスゴイから
ＡＩの専門家連れてきて山下と雑誌の企画やってたよね 岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→6勝4敗
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○●○●○●
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
13勝14敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●○○●○○●
山下三段 2008年生まれ 中2 (中2・7/2～)
0勝0敗
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 山下数毅 2008年6月3日生
６級入会：2018年09月22日（小４）10歳3か月
５級昇級：2018年12月24日（小４）10歳6か月
４級昇級：2019年03月02日（小４）10歳8か月
３級昇級：2019年12月07日（小５）11歳6か月
２級昇級：2020年02月16日（小５）11歳8か月
１級昇級：2020年08月21日（小６）12歳2か月
初段昇段：2020年10月17日（小６）12歳4か月
二段昇段：2021年10月23日（中１）13歳4か月
三段昇段：2022年07月02日（中２）14歳0か月 山下の昇段戦は対鷹取だったんだな。かつては天才と言われた子が年下のもっと大きな天才に追い越されていく。残酷だな。 今回の岩村の対戦相手を見ると、岩村は関西遠征だったんだな。ということは、(三段リーグは別の部屋だろうけど)山下が昇段して旧天才の鷹取を追い抜かす場に岩村もいたんだな。大したことじゃないかもしれないが、その場に3人が揃っていたってのは運命的なものを感じる。数十年後には興味深いと言及される事実になるかもしれない。写真とかないのかな。 岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→6勝4敗
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○●○●○●
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
13勝14敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●○○●○○●
山下三段 2008年生まれ 中2 (中2・7/2～)
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 増田と岩村(高１)の出世ペース比較
６級 小５・９月(４ヶ月) 小５・９月(２ヶ月)
５級 小５・１月(１ヶ月) 小５・11月(１ヶ月)
４級 小５・２月(４ヶ月) 小５・12月(１ヶ月)
３級 小６・６月(３ヶ月) 小５・１月(２ヶ月)
２級 小６・９月(４ヶ月) 小５・３月(４ヶ月)
１級 小６・１月(12ヶ月) 小６・７月(６ヶ月)
初段 中１・１月(７ヶ月) 小６・１月(19ヶ月)
ニ段 中２・８月(６ヶ月) 中２・８月(９ヶ月)
三段 中２・２月(32ヶ月) 中３・５月
四段 高２・10月
佐々木勇気と山下(中２)の出世ペース比較
６級 小４・９月(４ヶ月) 小４・９月(３ヶ月)
５級 小４・１月(５ヶ月) 小４・12月(３ヶ月)
４級 小５・６月(３ヶ月) 小４・３月(９ヶ月)
３級 小５・９月(２ヶ月) 小５・12月(２ヶ月)
２級 小５・11月(11ヶ月) 小５・２月(６ヶ月)
１級 小６・10月(６ヶ月) 小６・８月(２ヶ月)
初段 中１・４月(２ヶ月) 小６・10月(12ヶ月)
ニ段 中１・６月(10ヶ月) 中１・10月(９ヶ月)
三段 中２・４月(30ヶ月) 中２・７月
四段 高１・10月 >>177
学年の比較は分かりにくい
年齢で比較で統一してほしい 依然として
増田より出世ペースが遅い岩村
勇気より出世ペースが遅い山下
マンボ！ 山下も京大に行くのかな？
棋士兼数学者の可能性もあるかも 高田 明浩
@akihiroShogi
弟弟子が、3段に上がったようです。
たまに兄弟?とか聞かれるくらい仲良くしてますが、将棋は簡単には抜かれないように頑張ります(*^^*)
昇段おめでとう🎉
午後9:46 · 2022年7月3日·Twitter for Android
確かに似てるな >>181
数学はセンスが必要
特に京大の研究所は >>181
行かないだろ
数学者目指してはいないから今奨励会にいるんだぞ
インタビューでもそんな話はない 中学生三段は徹底マークされてボロカスにされるのが常だが、山下はどうなるかな
チャンス3回あるのは大きいね、一期目は三段リーグの洗礼を浴びるとしても、まだ2回猶予がある
逆に言えばそれだけチャンス貰ってもダメなら、所詮その程度の器だったという評価にもなるが >>185
女性三段へのマークもあるから
スケープゴートがいると考えれば >>185
豊島、勇気「その程度でした。すみません」 洗礼を浴びるもなにも遺伝子が違うからな
一気抜けも充分にありうるな >>189
数学の鬼才の子供が将棋で鬼才とは限らんだろ
そもそも、もし山下が本当に別格の素質があるならもっと早く三段に上がってる 別格の素質の持ち主であることを疑う人はまずいないだろ。将棋界の若手の期待の星なんだから。
ディスる要素は一つも見つからない 勇気みたいに遊びごとに嵌まらなければ普通は大成するペース
豊島は竜王名人なってるしな
親がしっかりしてそうだから手綱握ってる内は大丈夫だと思うけど >>194
大成のラインをどこに置くかにもよる
豊島はよくやってると思うけど、奨励会時代の期待値はもっと高かった
山下が中学生棋士になったら康光森内クラスの実績を最低ラインで期待したい >>181
あるクローズドなSNSで知った情報だが
山下先生のもう一人のご子息は
今年京大に入学されたそうだ
また、山下剛先生は中学生のころには
大学・大学院レベルの数学を習得していただけでなく
数学以外にも、ドイツ語・フランス語・ラテン語・
古典ギリシャ語・イタリア語・スペイン語・ロシア語もでき、
東大で哲学研究会の部長も務め、物理学も研究されていたらしい
若いころ大学病院で知能検査を受けさせられ
IQ170いくつか(忘れたすまん)、と判定されたらしい
ものすごい天才 それと、同じくそのクローズドなSNSで知った情報だが、
dlshogiの開発者の山岡忠夫氏のブログで
2021-12-26「書籍のpython-dlshogi2のバグについて」
(リンクがNGされて投稿できない)の
バグを書籍発売直後に指摘されたのは山下剛先生だそうだ 別に息子の1人が京大行ったから目指すってものでもないだろう なんか米長が言ってたよね
兄貴はバカだから東大行ったとかなんとか たしかに米長の兄貴は3人とも東大卒
谷川の兄貴も東大だよな >>190
何がいいたいの？
天才少年が集まる奨励会の中でこれほどのスピード出世は鬼才としか言いようがない
将棋の鬼才だから14歳0ヶ月で三段になった しかし山下昇段の相手が鷹取だったのかｗ
年下に目の前でまた先に行かれたわけで >>198
京大の数理研究所ってそんなのがゴロゴロいるとこだから驚かない 兄はどうでもいいが山下パパは日本が誇る世界有数の数学者だからごろごろはいないよｗ 豊島九段は森内永世よりもした
中学生棋士はみたいなぁ藤井くん以外に 将棋板でも羽生が雑魚扱いされるからそういうものだろ >>206
めったにいない天才が数理解析研究所にはいるということ。
並の京大生は入れない。将棋のA級リーグみたいなもんだ。 藤井の本当のライバルがようやく出てきそうでますます目が離せない ソースはクローズドなSNSwwww
リンクはNGされているwwww
私人のデマを平気で流すのはよくないですよ
IQがどういうものかも勉強しましょう リンクがNGで投稿できない、ってのは5chの仕様ではじかれるって意味だろ
2021-12-26「書籍のpython-dlshogi2のバグについて」でググるとすぐに記事がでる
クローズドなSNS、の方は知らん 関東二段以下も成績表更新
高坂再び連勝 高坂は10月末までに三段昇段すれば年齢ベースで岩村超え
残り4連勝か6勝3敗か5勝1敗で昇段
9月末までに昇段すれば中学生棋士チャンス1回
高坂二段(14歳1ヶ月～) 7勝6敗
●●●○●●○○●○○○○
岩村二段(14歳0ヶ月～14歳9ヶ月) 26勝14敗
○○○●●○○●○●●○○○○
●●○○○○●●●○○○●○■
○○●○○○○○●○昇
(■は不戦敗) 同じRimsにいる助教で26歳の山下真由子は山下父を超える天才らしいね >>208
それは宇宙際タイヒミュラー理論をどう評価するかだろうな >>220
違うよ
指摘されたのが山下先生だと知って
やね氏も驚いていた
嘘だと思うなら山岡氏かやね氏の
ツイッターで尋ねるといいよ 山下数毅炎の七番勝負、実現期待
中学生棋士＋藤井世代
１局目 高田四段
２局目 伊藤匠五段
３局目 加藤一二三九段
４局目 羽生九段
５局目 谷川十七世名人
６局目 渡辺名人
７局目 藤井竜王
（肩書は変わる可能性あり） 頭悪すぎる人選
論外
藤井の七番勝負の人選見直してこい 山下くんは12勝4敗で昇段できるところを12勝2敗（半分の2敗！）で昇段したのもすごい
データに詳しい人、過去に12勝2敗か12勝1敗で三段昇段した人教えて（8連勝は除く） >>225
そんなごく部分的な勝率とか全くカンケー無いわ
例えば三段リーグを最高成績で突破した連中が今どうなってるか知ってる？ 未だに藤井が三段リーグで5敗してるから
4敗、3敗で上がったやつは藤井より才能が上とか言ってる人いるもんな
でもまあよく藤井はマンガみたいと言われるが
ほんとのマンガの天才なら三段リーグは全勝で抜けるんだろうねw とりあえずまずはこの最初の一期が大事だね山下くんは
正直藤井の時の三段リーグは最近の地獄みたいな環境に比べれば牧歌的だっただろうと思うわ
人数もそうだけどソフト研究が蔓延りすぎてて時間ある高齢三段が有利かつ潰し合いが酷い 三段リーグを16勝で抜けた棋士って微妙なのしかいないな大平とか １局目 高田四段
２局目 伊藤匠五段
３局目 増田康宏六段
４局目 近藤誠也七段
５局目 永瀬九段
６局目 とよぴ王座
７局目 藤井竜王名人 >>181
元森門下に数学者になった人がいたような。なんか若手の賞をもらっていた 炎の七番勝負をやるんだったら、若手代表は新人王戦優勝者とか
タイトル挑戦経験者とかを出すべき タイトルホルダーはそんないっぱい出さない
前回も目玉で羽生だけだった
なので藤井かもし忙しすぎたらナベとかそんな感じ
服部
伊藤
出口
稲葉
豊島
藤井
こんなぐらいじゃないかな
藤井の時も前半が若手強豪で後半は実績ある棋士だった
ただ羽生世代とかは衰えて今回は物差しには物足りないので ごめん出口の後ろに誠也って書くつもりだった
服部
伊藤
出口
近藤誠
稲葉
豊島
藤井 前回と同じぐらいのラインナップで考えるとこうかなあ
永瀬と斎藤は当時すでにタイトル戦経験があり、増田と近藤にはないけど
増田康四段→服部慎四段
永瀬拓六段→増田康六段
斎藤慎七段→近藤誠七段
中村太七段→高見泰七段
深浦康九段→糸谷哲八段
佐藤康九段→佐藤天九段
羽生善三冠→渡辺名人 >>239
なんかわくわくしないな
挑戦者の華のせいなのか
元祖のほうの人選が絶妙なのか
まっすー
永瀬（勇気）
さいたろ
ふかーら
これだけでも公式戦での関係性を考えると・・・ >>239
藤井竜王を入れないのはどういう理由にしてもあり得ないと思うし
無理やり全員変更する必要もないと思う
増田康四段→伊藤匠五段（若き天才枠）
永瀬拓六段→近藤誠七段（タイトル狙えそうな若手枠）
斎藤慎七段→斎藤慎七段（タイトル経験あり若手枠1）
中村太七段→高見七段（タイトル経験あり若手枠2）
深浦康九段→糸谷八段（A級枠1）
佐藤康九段→佐藤康九段（A級枠2＋会長枠）
羽生善三冠→藤井聡竜王（ラスボス枠） 岩村3段って高校生棋士が有力なんだけど、
まだ、時間がかかりそうだな >>229
ソフト研究の発表会みたいな例会に
なっているから、全勝は不可能に近いよ
時間も短いからな >>245
マンガがそんなくだらんリアリティ追求してどうすんのw 鷹取は今が正念場だね
師匠に練習将棋お願いして喝入れてもらったら？ 鷹取って今は居飛車党じゃなかったか
菅井とやっても微妙やね 岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→8勝4敗 (5位)
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○●○●○●○○
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
13勝14敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●○○●○○●
山下三段 2008年生まれ 中2 (中2・7/2～)
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 >>241
増田康四段→伊藤匠五段（若き天才枠）
これ不吉だ～
イトタクまさかの失速であと五回くらい新人王戦に出てしまう未来がチラつく 天才追っかけの永瀬は山下もチェックしてそう
１期抜けか次点だったらVS申し込みそう 鷹取は今回珍しく休会か、ちょっと心配だな
年下に追い抜かされるのは奨励会人生で最もショックな出来事だと思うし、
エリート扱いを受けてた子ならなおさらだが、さらに山下の昇段戦で負けて昇段を許してしまったのが自分自身だからな
単なる考えすぎであればいいが 山下抜きでも、中学生のうちに三段に上がらないと将来性が絶望的だからな 小学生将棋名人戦
豊島って幼稚園の年長組のときに出場しててワロタ
ちなみに同じ大会に糸谷も小２で出場 >>241
伊藤匠と藤井竜王ははずせない。糸谷、さいたろう、近藤誠も見てみたい
高見を永瀬、佐藤康を稲葉にチェンジかな でも藤井くん名人を越すのに羽生九段は大名人じゃないんだからラスボス感ない 鷹取また休会だな
これで中学生棋士は無理になったか 二回連続ってことはコロナとかじゃなくて都合か
しかしB落ちで休会ならともかくAに復帰した途端休会ってのが解せんな そんなんでショック受けるならBに落ちた時に休会するだろ
中3だから受験することにして忙しいとかの方がわかる 鷹取は初段の時にB落ち2回してたし、B落ちよりも年下に目の前で追い抜かれたことの方が
ショックははるかに大きいと思う
中学生棋士は本人も意識してただろうし、中学生棋士になれる可能性が
まだ残っているときにまだ7月の段階で高校受験のため休会するのも不自然な気がする
まあいくら想像しても本人と周りの人しか分からないことではあるが そういえば、山下と同学年同期入会の子で、6級でB落ちを繰り返していた子が
山下が3級か2級あたりに昇級した次の例会から休会を繰り返し最終的にそのまま退会した子がいたな
鷹取はその子とはレベルも含めあらゆる点で全く違うが、同じような事態にならなければいいが いま鷹取(2007年4月生まれ15歳3か月)と同じ中学3年で2008年1月生まれ14歳6ヵ月の
高坂二段(いつものことだが連盟の成績表では年齢が更新されてない)も三段昇段しそうな
勢い(9月末までに昇段すれば中学生棋士挑戦回数1回)だし、鷹取はここが踏ん張り時だと思う 休会前の最後の対局が山下戦(負け)ってのがめちゃくちゃショックだったのかもな 将棋に限らず色んな分野で言えることだけど、
圧倒的な才能をまのあたりにして心がポキッと折れてしまう人は一定数いる
それまで真剣に打ち込んできた人ほどそうなったりする 鷹取を折るほどの圧倒的な才能が山下にあるなら俄然期待出来るってことになるな
次回三段リーグが楽しみじゃん て言うか、単純に後輩に追い越されたのがショックなだけだろ いままで将棋しかやっていなかったとしても、地頭がいいだろうし、中3夏から本気出せば半年あれば県トップ校に合格できるだろう
受験合格まで休会する奨励会員は珍しくないのでは？ ちなみに広島市の公立高校入試は中学１年時と２年時での内申点の比率が高い
なので中１と中２のときの成績が悪いと上位の公立高校には入りにくい
とはいえ広島の有名私立は基本中高一貫校が多いし高校入学枠を設けてても
定員がとても少ない
まあ地頭が良ければ普通の公立高校からでも東大京大阪大は行けるよ
勉強のやり方さえちゃんとしてれば >>279
大学受験で長期休会するのは少ないけれど存在する(12月1月2月に休会するの人がしばしばいる)が、
高校受験で長期休会(しかも7月から)って少なくとも近年の関西では知らないな
珍しくないんだったら10人ぐらい例を挙げて欲しい
しかも、鷹取は将棋一本に人生絞っている子っぽいので、高校受験で休会するイメージがない
いや、山下ショックで休会していると断定するつもりはないが、
高校受験で休会するのはもっとあり得ないと感じるので 鷹取よりも年上の子だが、例会で山下に負けるたびに
泣きながら感想戦する奨励会員の話も聞いたことがある
奨励会はそういうところだからなぁ >>282
そもそも、奨励会で感想戦なんかやるの？ メンタルってテレビ棋戦で女流相手にブタのような手で無駄に勝ちましたって手つきで駒打ち付ける事？ Twitterで詰将棋作家の方が100手超えの新作を岩村三段に暗算で10分くらいで解かれた旨をツイートしてるな
岩村三段は詰将棋が相当できるんだな そりゃ小学生で大会上位入ってたからな
藤井には劣るかもしれんがプロでも詰将棋力だけなら勝てるのほとんどいないんじゃない 鷹取は次回かその次ぐらいの例会で復帰して、山下ショックだったのか単に体調不良が続いただけなのか、よく分からないけど復帰してよかったね、という感じになるんじゃない 鷹取は今回の休会で10月からの三段リーグには間に合わないことが確定し、したがって中学生棋士の可能性が消滅した。個人的にはいまは高坂二段が次の三段リーグに間に合うかどうかに興味がある
山下 中2の7月(14歳0ヵ月)で三段、中学生棋士挑戦回数最大3回→次期から参加
岩村 中3の5月(14歳9ヵ月)で三段、中学生棋士挑戦回数最大1回→達成ならず
高坂 現在中3の8月(14歳6ヵ月)、9月末までに三段昇段なら中学生棋士挑戦回数最大1回
鷹取 現在中3の8月(15歳3ヵ月)、中学生棋士挑戦不可が確定 24歳でA級は無理やろ
過去に二上、加藤、谷川、南、塚田、羽生、森内、藤井の8人しかおらへん
今の三段リーグから19歳でA級棋士になった藤井はホンマ別格すぎて参考にならへんで
21歳七冠、22歳八冠もあるんとちゃうか さすがに4人が4人ともはムリだね
誰か1人でもも厳しいだろうね
最近の強若手と比較しても
そもそも4人とも四段に昇段できるかどうかも・・・ 岩村は週末連勝できれば昇段見えてくるが
相手も緩めだから勝ちたい まだチャンスあるよな岩村
頑張ってほしい
古田とかまじで要らんわ 古田を抜くんじゃなくて2枠目に入る意味だけどね
連勝しても古田は抜けないし >>295
中原もそうだが
実は芹沢も24歳A級だったりする >>295
8人+中原+芹沢の10人しかいないって言っても、
小学生で初段になったのは豊島、藤井聡、岩村、鷹取、山下の5人しかいないんだから 鷹取の棋歴
小１で倉敷王将戦低学年の部３位（準々決勝で当時小３藤本に勝利）
小２で倉敷王将戦低学年の部優勝（決勝で当時小３岩村に勝利）
小３で倉敷王将戦低学年の部連覇
小３で奨励会６級入会、豊島に次ぐ史上２番目の若さ
小６で奨励会初段
ここまでは間違いなく現役奨励会員の中で最高の才能だったと思う
多少停滞することは予想できても、
１歳下にそれを超える才能の子が現れて追い抜かすなんて誰も想像してなかったよ >>303
ナチュラルに佐々木勇気が小学生で初段になったのを黒歴史にしてて草 >>303
>>305
すまん
勇気は中1 4月だったわ
俺が勘違いしてた 岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→9勝5敗 (暫定4位)
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○●○●○●○○○●
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
13勝14敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●○○●○○●
山下三段 2008年生まれ 中2 (中2・7/2～)
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 下位の三段だから勝ちたかったけど
そもそもここ最近は下位の三段の方が連勝してるぐらいで
上下の差が余りないんだろうなと思う さて、今月次なるイベントは奨励会試験
誰が受験するかは知らない(研修会C2は受験しない可能性が高い)が、以下は有力っぽそう
小6
M本 北海道研修会B1 倉敷王将2022、小学生名人戦3位
T代 九州研修会B1 倉敷王将2021
O西 関西研修会B1
S藤 関東研修会B2 小学生準名人2022
S田 九州研修会C1 小学生名人2022
O谷 関東研修会C2 倉敷準王将2022
小5
O崎 関東研修会B2 棋童2022
H口 関西研修会B2
I上 関西研修会C1 準棋童2022
K賀 関東研修会C1
S谷 関東研修会C2 倉敷準王将2021
小4
F井 関西研修会B2 倉敷低学年準優勝2021
Y田 関西研修会C1
他に有力な子の漏れもあるかもしれない 棋童2022と準棋童2022は、棋童2020と準棋童2020の書き間違い、失礼 いよいよ藤井竜王デビューの時に6歳だった世代が入会（小6）してくるんだよね
真の藤井世代一期生と言えるかもしれない
それから、将トレ発売時に6歳だった世代が入会するのはあと4年後か >>312
他に小学生でC1以上だと、関東C1のS津君、東海B2のI藤君、東海C1のY本君、関西C1のF間君、九州C1のM君(いずれも小6)かな 駒より先にShogiGUIを触った世代がどんな将棋指すのか楽しみだ 研修会に在籍していない隠れた強豪もおるかもしれんやん
大会にも出ないでずっと24で腕を磨いている小学生とか 倉敷王将戦低学年の部優勝、テーブルマーク東京大会低学年の部優勝、
テーブルマーク東京大会高学年の部優勝、中学生王将戦優勝の
中2世代で大会実績最高の北原が満を持して研修会から奨励会に編入！
山下・炭崎なんかあっという間に追い抜くぞ 山下が参加した倉敷王将戦で優勝した(山下は3位)し、山下よりも上だろう
山下が参加しなかった小学生名人戦で優勝した炭崎よりも上であることは言うまでもない
中1で中学生王将にもなったし中2世代最強じゃないか 1年後には二段になってまずは初段の炭崎を追い抜くことは間違いない
北原をスレタイに早く入れろ >>321
じゃあそうなったら、でいいよね
まだこのスレ300ちょいだし次スレまで時間あるんだから実際にそういう実績残せばそうなるよ 小学生名人の圓谷が中学生で入会してスイスイ初段まで行ったが北原もそんな感じかな まあぶっちゃけここってポスト藤井を見つけるみたいな流れで来てて
藤井の次の中学生棋士は誰かみたいな話なのに
奨励会入会時点で中学生とかほぼ論外じゃないか？
それとも入会時点で中学生でも理論上中学生棋士になれる可能性はある？例えば三段リーグまで全勝だったらとか 強いのはその前に奨励会入ってる
余り物のトップは微妙 >>328
ああなるほど
あとは三段リーグ編入試験で合格とかもあるか
で、その北原って子はどうなの？ 三段リーグ編入試験はアマ竜王とかそういうの取らないとだめだろ
ジュニア大会勝っても受けられるわけない 奨励会に先に入っていれば対局数が多いわけだ
先に昇段するのは当たり前のこと
要は三段リーグを抜ける時期が重要
小4、中2入会だろうが高校生棋士になれば結果は同じ ポスト藤井は2025年辺りから毎年のように出てきそうで逆に怖い 倉敷低学年の部優勝
2003 佐々木勇気 七段
2004 佐々木大地 七段
2005 斉藤優希 三段
2006 徳田拳士 四段
2011 藤井聡太 ５冠
2012 上野裕寿 三段
2014 松本大輝 二段
2015 鷹取尚弥 二段
2016 鷹取尚弥
2017 北原優 ６級
2018 佐藤広陸 ３級 将棋盤より先に将棋GUIに触れる子供がこれから来るからな 目の前の相手に勝って気持ち良い
っていう本能的な快感なしに小さい子が将棋ハマるのは難しいと思うけどなー その理屈だとテレビゲームにハマる子供は存在しないことになる 接待のプロであるテレビゲームなんかを引き合いに出されてもな >>335 >>336
そういう系の子が出てきてる話は順位戦の時に中澤が言ってたな
強いのに駒指す手つきが初心者(つまんで置く)とか
駒の並べ方が分からないとか その辺は後からついてくるしな
やっぱり幼少から超一流に触れるってことが一番大事だと思う >>342
反則が増えてるとも聞くな
ネット対局は仕様で反則できないから 確かに二歩はやっちゃいそうね
まぁでも一回痛い思いしたら気をつけるでしょう >>337
レーティングの増減はギャンブルみたいな中毒性あるで >>332
>奨励会に先に入っていれば対局数が多いわけだ
>先に昇段するのは当たり前のこと
そうそう、山下や鷹取は入会が早かったから早く昇段したのは当たり前
小学生初段だ、中2前期に三段だ、といっても何の価値もない
>要は三段リーグを抜ける時期が重要
>小4、中2入会だろうが高校生棋士になれば結果は同じ
そうそう、もっと言えば、最終的にタイトルとるなら何歳で三段リーグ抜けようが同じ
やれ小学生初段、やれ中学生棋士、高校生棋士とか言ってるのがおかしい
若くして何を達成したとか何の意味もない、最終的にタイトルとればどれも同じ
将棋界では何歳で何を達成とかに価値を置くのが間違っている
そんなのは有望さを測る指標にはまったくならない
結局は入会の早さが違うだけで岩村、鷹取、山下、炭崎、北原どれも同じ
早く入会したら早く昇段するのは当たり前、小学生初段なんてのも当たり前で価値なし
なら実績が一番上の北原が一番格上
次のスレタイは岩村・鷹取・山下・北原で確定 なんたって、北原は山下が出場した倉敷王将戦で優勝してるからな
山下が出場しなかった小学生名人戦で優勝しただけの炭崎とは格が違う
倉敷低学年の部は奨励会入会前の子がひしめく大会で
奨励会入会できなかった残り物で戦う小学生名人戦よりも格上で
こちらのほうがより有望さを的確に測ることはすでに常識となっている
炭崎は小学生名人戦で優勝しただけ、岩村は倉敷高学年の部で優勝しただけの一発屋、
一方、北原は倉敷低学年以外にも、テーブルマークでも低学年高学年ともに制覇、
中学王将戦でも中1で優勝、と一発屋じゃなくちゃんとした実力を伴っていることを示している
奨励会で何歳で何段になったかなんか価値なし、大会実績こそ光り輝くもの
北原だったら小2で奨励会入会して小学生のあいだに奨励会三段になってただろうな 山下は器用貧乏の谷合コース、
岩村は詰将棋オタクの宮田敦史コース、
鷹取は「元天才」の先崎コース、
北原は数百年の1人の藤井聡太コースかな 北原は受験で早稲田中に合格している
学歴においても一番格上、早稲田大学卒のエリート
同級生の山下がこれから東大、京大卒になれば別の話だが スレタイ名は、有望な同級生3人を並べて
北原・山下・炭崎としてはどうか？ 本当にその子を推してるならその辺にしといた方がいい この不景気に子供を奨励会で遊ばせられる時点で結構な上流じゃないの スケートや音楽と比べたら将棋の習い事なんて端金みたいなもんじゃね？ 上流階級ってのは資産だけで生活できるような層のことを言うんだよ
サラリーマン家庭は生活に余裕があってもあくまで中流階級 >>361
塾や予備校よりも安いのでは？
地方の人は交通費が加わるから話は別だけど >>324
圓谷くんはいま高校2年で初段か、高校生棋士はむりそう
高校生の間に三段になれるといいね
同じ学年に小窪三段・藤本三段・松本二段・上田二段・高橋初段・榊初段がいるね
プロ棋士になれるのは年4人(と少し)だから平均すると学年4位以内(と少し)が圏内だけど、
これからの伸びにもよるけど、ちょっと厳しそう ちなみに
「怪物少年」塚田泰明は
中2のときにアマ名人戦で準優勝
その年に4級入会
そこから2年4ヶ月後の16歳4ヶ月で四段になっとる 同じく中二でアマ名人戦準優勝した安用寺を忘れないで >>312
小5でB2でもなかなかなのに、小4でB2はかなりのものだな
久しぶりの小4入会来るか？ >>373
森ケイは16歳でようやく将棋のルールを覚えて、17歳で奨励会入りした
棋士としては晩学の極み >>373
塚田も森ケイ二も三段リーグがない時代の人だから、このスレ的にはあまり参考にならないかも
>>332
現行の三段リーグの制度の下で、
中学生入会は奨励会全入会者の半数以上いる(その多くは退会していった)が、
(中1を含む)中学生入会で高校生棋士になった人は
屋敷(中2入会)と中村亮介(中2入会)の2人のみ
北原は3人目になれるか
高校生棋士になれなくても最終的にタイトルとれば同じ、という価値観なら
高校生棋士を目指す意味もないかもだけどね
(現行三段リーグ以降で、高校生棋士でなくタイトル獲得した人って
木村一基以外にいたっけ？詳しい人教えて) つまり、現行の三段リーグの制度のもとで
タイトル獲得した人の中で高校生棋士でない例外は(たぶん)木村一基1人のみ、
高校生棋士の中で小学生入会でない例外は屋敷・中村亮介の2人のみ、ということ
そういう例外的な路線を狙うのもアリだと思うよ 広瀬はギリ高校生棋士か 卒業式の翌日の例会で四段昇段
ナベのギリ中学生棋士と同じパターン 服部は惜しかったな
高3後期の三段リーグ1期目で14勝4敗次点 >>380
詳しい人、どうもありがとう
木村一基以外にあと1人いたと思うんだが、と思っていたらけっこういた
と思っていたらオレが聞いたのは「現行の三段リーグ制度以降でタイトル獲得した人で
プロ入り20代なのは木村一基と藤井毅の2人のみ、他はすべて10代」の方だった
(「高校生棋士」ではなく「10代デビュー」)
スマソ まあいずれにせよ、デビュー年齢と将来の有望度は将棋界では大きな相関があることが
知られているから、>>349のように「何歳で何々達成に価値がない」わけではなく、
途中経過段階で有望度を推し量るのに良い指標だと思うぜ
ただ、それを絶対視することなく常に挑戦し続けるのもいいことだと思う ただ、挑戦し続けることはいいことだと思うが、「最終的に～すればどれも同じ」を
負け犬の遠吠え的に使うのは良くないと思う たとえば
現在
山下14歳三段
岩村16歳三段
鷹取15歳二段
炭崎14歳初段
何某14歳６級「中2入会でも高校生棋士になれば同じこと」
10年後
山下24歳王座(タイトル3期、順位戦A級、竜王戦1組、棋戦優勝2回)
岩村26歳七段(タイトル1期、順位戦B級1組、竜王戦2組、棋戦優勝1回)
鷹取25歳六段(タイトル0期、順位戦C級1組、竜王戦4組、棋戦優勝0回)
炭崎24歳四段(タイトル0期、順位戦C級2組、竜王戦6組、棋戦優勝0回)
何某24歳三段リーグ10期目「高校生棋士でなくとも最終的にタイトルとれば同じ」
20年後
山下34歳竜王(永世位1、タイトル10期、順位戦A級、竜王戦1組、棋戦優勝4回)
岩村36歳棋王(タイトル4期、順位戦A級、竜王戦1組、棋戦優勝2回)
鷹取35歳八段(タイトル1期、順位戦B級1組、竜王戦2組、棋戦優勝1回)
炭崎34歳六段(タイトル0期、順位戦B級2組、竜王戦4組、棋戦優勝1回)
何某34歳(退会後、棋士編入試験権利獲得に挑戦中、アマ全国大会4位1回)「デビューがいくら遅くても最終的に永世位をとれば同じ」
とかはダメ(上の数字等は深い意味はなくテキトー 推し将の気分害したらすまん) 福岡に研修会なかったっけ？
まあ沖縄からだと大阪も福岡もさほど違いはないのか 小中学生の全国大会を将棋連盟ではなくアマチュア団体が主催して、三段までの奨励会員も大会参加可とすれることがベストではないか
そこで世代トップを決めることができる
奨励会何段が全国大会で勝てるかなんてやってみないと誰にも分からない
奨励会に入っていない子が優勝する可能性は十分にあるため、その観点からアマチュア実績を残した子、特に小中学生大会の実績がある子は評価に値すると考える >>388
まーたアホみたいな意見が出てきた。
評価に値するとか言って、お前が世代トップｗを見たいだけで子どもは別にやりたくないだろ。 岩村連勝も上位も崩れず4番手(古田はコロナ休会)
決着は最終日 奨励会試験、関西は成績表を見ると
雑賀、原口、辻河、粂、大西、下大迫、小森、兼城、櫻井、根津、佐野、中村、寺下
の13人が合格っぽい
(時間のある人、出身都道府県と学年、研修生であればそのクラス載せてください)
今年の小学生名人の嶋田と去年の倉敷王将の田代はともに3連敗で不合格
>>374
2次試験に名前がないから1次試験で落ちたっぽい
(受験してない可能性もあるが、研修会B2ならほぼ間違いなく受験しているだろう)
>>385
5度目の正直おめでとう >>384
なるほど〜と読んで、ゾッとした。F5って
10年後 30歳
20年後 40歳
なんだなと思うと彼らが気の毒ではある。
とにかく早く3段リーグ抜けて楽しませてね こんなタイミングでコロナになるやつなんて不戦敗でいいと思うんだが 気を付けたって完全に防ぐのは無理だし
そんなことして隠してこられてクラスターでも出たら大変だ >>390
高校受験が終わるまでお休みとかかな！？
受験生は勉強があるから将棋との両立は難しそう
中高一貫に入っておくと楽できそう 未確定情報ですが関東は11人合格で、
小６五人
中１三人
中２二人
中３一人。
五年生以下はいない。 まあ永瀬や菅井も小6入会だからな
高校生プロには全然間に合う 今年は天才級はいなそうか
まあソフトに触るのが早くなったからって早々出るもんじゃないしな 確実にレベルは上がってくるとは思うんだけど
親もその辺に詳しくないとPCやソフトを用意するのは
結局小学校高学年あたりになるんじゃないかと >>400
>>401
て言うか、幼少時よりソフトにふれるとむしろ成長が阻害される説もある
俺もそう思うわ 阻害される奴もいるだろうが
適応する奴もでるだろう
全員がプラスになるなんてものは世の中にはありえない
0か100みたいな言い方はまずおかしい >>404
数学の天才はAIの助けを必要としない
将棋の天才も同じことだろう 藤井はAIの助け必要としてるけど？
AIなかったら序盤はもっと苦労しただろう 数学と将棋は違うし数学者がＡＩ使わないってのもわからんし
天才でもタイプは色々いる 皆がAIで序盤研究してるのに1人だけやってなかったらそりゃ天才だって苦労するだろ
皆がAIを使う中でどう使ってどう活かすかってところも才能だろうし >>407
AIが無かったら棋士全体の序盤レベルも低くなるから関係ないだろ
て言うか、むしろ逆にAIがあるからこそ他棋士が藤井に抵抗できてる気さえする(研究ハメできるし) AIのない時代の序盤は閃きだから読みの深さとはまた別の才能だよ
奨励会時代も藤井は序盤が一番苦手だったしそこは藤井にアドバンテージは余りないかと >>392
小学生名人の嶋田の不合格は実力からして順当だと思うよ。研修会もC1でB落ちだし、倉敷予選も1勝2敗で予選落ちだし、テーブルマークでも関西研修会C1に負けていた
小学生名人戦の決勝・準決勝の棋譜も、ともに短い持ち時間だと格上に一発入れれるが持ち時間長いと話にならないな、というものだった
まあ、あと１～２年研修会で頑張れば奨励会に入れるだろう。その時に「中２入会でも高校生棋士になれば同じ」「高校生棋士になれなくても最終的にタイトルとれば同じ」「こども大会での実績はNo1だぞ」と言えば、先に入会した人と同格と騙されてくれる人もでるんじゃないか 小学生名人は、6年生の棋力優秀者は既に奨励会なので抜けるんですよね？ アマ全国大会で実績を残した子でも入れないなんて奨励会は厳しいところだよな。
入会しても実力が伴っていなければ降級、強制退会もあるし
将棋の実力は小中学生くらいだと、やはり学年の差があるのだろうか >>411
もしAIの無い時代なら、全体的に序盤のレベルが低いだろって話をしてるんだよ
アドバンテージ云々ではなく、相対的に藤井は不利では無いだろって話
あと、奨励会時代とか全く関係ないだろw
そこから藤井はどれだけ成長したと思ってんだ
増田が「藤井さんは研究でなく序盤をその場で考えててうまく指してる」と言ってるように、むしろセンスは相当にあると思うがね またＡＩはマイナスしかないって必死な老害が暴れてるのか >>392 手がかりが成績表の姓だけなので間違っているかもしれない
間違っていたら訂正よろしく 不明な部分知っている人いたら追記よろしく
関西（13名合格）
佐野 不明 (富山 中3 非研修生)?
兼城 沖縄 中2 関西研修会B1
下大迫 鹿児島 中2 九州研修会B2
小森 兵庫 中2 関西研修会B2
中村 不明 (山口 中2 非研修生)?
根津 愛知 中2 東海研修会C1
寺下 大阪 中1 関西研修会B1
櫻井 静岡 中1 関西研修会B2
粂 京都 中1 関西研修会C1
雑賀 和歌山 中1 関西研修会C1
大西 兵庫 小6 関西研修会B1
原口 兵庫 小5 関西研修会B2
辻河 兵庫 不明 関西研修会B1
関東（11名合格）
中丸 千葉 中3 関東研修会C1
田幸 埼玉 中2 関東研修会C1
美濃島 千葉 中1 関東研修会B1
志摩 北海道 中1 北海道研修会C1
並木 東京 中1 非研修生
佐藤 千葉 小6 関東研修会B2
黒沼 山形 小6 東北研修会D1
松本 北海道 小6 北海道研修会B1
河地 神奈川 小6 関東研修会B2
中川 不明 (群馬 小6 非研修生)?
中武 千葉 小5 非研修生 >>385
このニュース
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/131579?display=1
でも「5回目の挑戦で、見事難関を突破しました」をあるね おめでとう
この子
https://www.chunichi.co.jp/article/515627
は2次試験に名前がないので1次試験で不合格だったようだ
（東海研修会D2なので師匠が受験させなかったのかもしれない
それにしても、小6で研修会D2の子を周りが「天才肌」とか言ってるのって、井の中のなんとか過ぎる） >>413
そう。有望な子はすでに奨励会入りしていて小学生名人戦には出場できない
>>414
「アマ全国大会」っていうと通常はアマ名人戦、アマ竜王戦などの社会人も参加可能なものを指す
小学生限定の小学生名人戦とかは「こども全国大会」
前者はトップは奨励会三段レベルだが、後者はトップは奨励会6級前後レベル >>421
中川くんは
静岡の中川丈太郎くんでは？
と聞きました。 >>424 ありがとう
訂正第2版 自分以外の人も適宜加筆修正していいよ
関西（13名合格）
佐野 不明 (富山 中3 非研修生)?
兼城 沖縄 中2 関西研修会B1
下大迫 鹿児島 中2 九州研修会B2
小森 兵庫 中2 関西研修会B2
中村 不明 (山口 中2 非研修生)?
根津 愛知 中2 東海研修会C1
寺下 大阪 中1 関西研修会B1
櫻井 静岡 中1 関西研修会B2
粂 京都 中1 関西研修会C1
雑賀 和歌山 中1 関西研修会C1
大西 兵庫 小6 関西研修会B1
原口 兵庫 小5 関西研修会B2
辻河 兵庫 不明 関西研修会B1
関東（11名合格）
中丸 千葉 中3 関東研修会C1
田幸 埼玉 中2 関東研修会C1
美濃島 千葉 中1 関東研修会B1
志摩 北海道 中1 北海道研修会C1
並木 東京 中1 非研修生
佐藤 千葉 小6 関東研修会B2
黒沼 山形 小6 東北研修会D1
松本 北海道 小6 北海道研修会B1
河地 神奈川 小6 関東研修会B2
中川 静岡 小6 非研修生
中武 千葉 小5 非研修生 >>422
D2で天才肌は、取り上げちゃうのが可哀想。地方はネタが無いからしょうがない？
兼城くん、黒沼くんも合格で記事になってたけど、これもどうかな。
スタートに立っただけだし、当人にかかるプレッシャーとか、周囲の大人は考えないかな？ そういえば、関東奨励会で高坂二段(2008年1月30日生14歳6か月、中3)は今回1勝1敗で直近9勝4敗
次回以降
3連勝なら →次回三段リーグに間に合い、中学生棋士挑戦回数最大1回
5勝1敗なら→次回三段リーグには間に合わないが、14歳8ヵ月で三段昇段は岩村の14歳9ヵ月を抜く
（ちなみに山下の三段昇段は14歳0ヵ月で中学生棋士挑戦回数最大3回） >>428 ありがとう
訂正第3版
関西（13名合格）
佐野 不明 (富山 中3 非研修生)?
兼城 沖縄 中2 関西研修会B1
下大迫 鹿児島 中2 九州研修会B2
小森 兵庫 中2 関西研修会B2
中村 不明 (山口 中2 非研修生)?
根津 愛知 中2 東海研修会C1
寺下 大阪 中1 関西研修会B1
櫻井 静岡 中1 関西研修会B2
粂 京都 中1 関西研修会C1
雑賀 和歌山 中1 関西研修会C1
大西 兵庫 小6 関西研修会B1
原口 兵庫 小5 関西研修会B2
辻河 兵庫 不明 関西研修会B1
関東（11名合格）
中丸 千葉 中3 関東研修会C1
河地 神奈川 中2 関東研修会B2
田幸 埼玉 中2 関東研修会C1
美濃島 千葉 中1 関東研修会B1
志摩 北海道 中1 北海道研修会C1
並木 東京 中1 非研修生
松本 北海道 小6 北海道研修会B1
佐藤 千葉 小6 関東研修会B2
黒沼 山形 小6 東北研修会D1
中川 静岡 小6 非研修生
中武 千葉 小5 非研修生 小6の子たちは、新入会・既に入会してる子ともに、小学生初段は無理だが
新入会小5の2人は小学生初段になれるだろうか
(小5入会だと岩村みたいに入会10ヵ月で1級になるようなスピードが必要) 高坂二段が岩村三段より若く三段昇段するか以外にも、
中2世代で(学年トップの山下三段の次、学年２番手の)炭崎初段に國井1級が追いつくか、
中1世代で学年トップの花村2級に長崎3級、鳴瀬3級、佐藤3級が追いつくか、
にも注目している >>414
>将棋の実力は小中学生くらいだと、やはり学年の差があるのだろうか
この年齢だと1年で大きく棋力が変わるから1歳差は大きい
けれども、今回小6は5名、小5は2名合格しているので、その小6の小学生名人君の実力が足りなかっただけ
こども大会では、
(a)頭1つ抜けた子が優勝する場合、
(b)実力が拮抗している中で優勝する場合、
(c)トップから見てはっきり弱い子が格上に一発入れて優勝する場合、
があるが、今年は(c)だったように思える
(優勝した子は必ず(a)の場合であると思わない方がいい) >>432
こども大会は波乱があるよね。兵庫の小学生2人(B1・B2)は順当に奨励会合格者したけど、今年の倉敷王将戦の県代表はCクラスと非研修生の子 中1世代も
花村（現在最後の小4入会）
長崎（激レアの小5研修会A2）
華房（兄妹棋士候補の小5入会）
佐藤（倉敷低学年優勝）
鳴瀬（小学生名人優勝）
とキャラクター性豊かだが、小学生初段3世代ほどの勢いは無くなってしまったか
まぁ普通の世代よりはいいペースだけど >>429
櫻井君は兵庫の私立だから兵庫でいいんじゃね？ >>429
>>424
中川くんは8月に行われた倉敷高学年3位の子と聞いています。 >>435 ありがとう 出身と現住所は別概念だが併記してみる >>436 ありがとう 群馬の子の方が実績的に正しそうだけど、どっちが正しいか分からないから「?」付きで併記した
訂正第4版（アプデ疲れるからこれ以降は修正したい人がアプデして欲しい）
関西（13名合格）
佐野 不明 (富山 中3 非研修生)?
兼城 沖縄 中2 関西研修会B1
下大迫 鹿児島 中2 九州研修会B2
小森 兵庫 中2 関西研修会B2
中村 不明 (山口 中2 非研修生)?
根津 愛知 中2 東海研修会C1
寺下 大阪 中1 関西研修会B1
櫻井 静岡/兵庫 中1 関西研修会B2
粂 京都 中1 関西研修会C1
雑賀 和歌山 中1 関西研修会C1
大西 兵庫 小6 関西研修会B1
原口 兵庫 小5 関西研修会B2
辻河 兵庫 不明 関西研修会B1
関東（11名合格）
中丸 千葉 中3 関東研修会C1
河地 神奈川 中2 関東研修会B2
田幸 埼玉 中2 関東研修会C1
美濃島 千葉 中1 関東研修会B1
志摩 北海道 中1 北海道研修会C1
並木 東京 中1 非研修生
松本 北海道 小6 北海道研修会B1
佐藤 千葉 小6 関東研修会B2
黒沼 山形 小6 東北研修会D1
中川 群馬?静岡? 小6 非研修生
中武 千葉 小5 非研修生 >>434
山下三段のいる中2世代には
小学生名人3人(炭崎初段、村松3級、間6級退会)、
倉敷王将・棋童(西村2級(7級退会のち再入会))、
倉敷低学年優勝・中学生王将(北原6級)
がいるね(山下三段は小4で奨励会入会したため、こども大会の実績は少ない)
互いに影響を与えるせいなのか、羽生世代のように、強い子がいる学年には強い子がかたまって現れるのだろうか >>324
>>369
圓谷は中2の9月に6級入会で高1の1月に初段昇段、その間2年4か月
山下は小4の9月に6級入会で小6の10月に初段昇段、その間2年0か月
山下は4学年早く入会しているにも関わらず、圓谷より4か月早く入品
（中2の圓谷より小4の山下の方が上）
岩村は小5の9月に6級入会で小6の1月に初段昇段、その間1年3か月
岩村は3学年早く入会しているにも関わらず、圓谷より1年1か月早く入品
（中2の圓谷より小5の岩村の方がかなり上）
奨励会の平均的なレベルと比べると圓谷は「スイスイ初段に行った」ほうだと思うが、
小学生初段ってこういうレベルだからな スレタイと同格だと言うわりに中１の９月にまだ２級だけど
山下くんは中１の１０月に二段になってたよ 中学受験してなかったら小学生初段とか中1二段とかになれていたとは思わないけどな 鷹取は小6の1月に初段になったあと、二段昇段しないまま迎えた中1の冬にはもうオワコンだ伸び悩んでるだ言われ、中2の春には期待外れだ有望枠から落ちたとかスレタイからはずせだ言われていた。一方、炭崎は初段になったのが鷹取より1年近く遅く、二段昇段しないまま中2の9月になっても(そして同学年の山下は既に三段になり大きく差をつけられていても)オワコンだ期待外れだ有望枠から落ちたとか言われずなんとなく有望枠に残っているっぽい感じなのは理解できない。(少なくとも、鷹取に対しそういう意見を表明していた人が炭崎に同様の意見を表明していないのは謎。)それだけ鷹取の当初の期待が大きかったのか、あるいは鷹取をサゲたい(そして炭崎はサゲたいとは思わない)人がいたのか スレタイにない奴がある奴と同レベルで語られるわけないだろ
成績も定期的に貼られないし
そもそも見てないのが大半 これからは>>444が鷹取の成績を責任をもって定期的に張ってくれるだろw 山下の中学生棋士チャレンジが終わったらこのスレも自然消滅するだろうな 来年から高校生棋士チャレンジを語るスレに変更決定！！ 奨励会スレで↓の投稿があったんだけど、訂正前の7月31日生で正しいはず
ソースは→ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610592387/224
自分はIPスレに書き込む勇気がないので、誰か親切な人、奨励会スレで教えてあげて
20名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c32d-Ickp [101.128.203.197])2022/09/02(金) 12:44:30.11ID:rutSaJO40
>>14
確か、岩村三段は7月じゃなく10月生まれという訂正があった。
10,岩村 凛太朗,いわむら りんたろう,2017年,飯塚祐紀,東京,2006-10-01,15,2,20, >>444
ここは岩村・鷹取・山下について語るスレだから炭崎はスレチと思って書かなかったんじゃないの
＞同学年の山下は既に三段になり大きく差をつけられて
想像するに、山下三段と炭崎初段の棋力差は、
だいたい里見・西山(元三段)とカトモモ(元初段)の差ぐらいなのかな
失礼かもしれないがカトモモが将来里見・西山クラスまで強くなるとは思えないけど、
プロになるような子は4～5年とか早い子は1～2年で
前者レベルから後者レベルまで強くなるんだからすごいよね 基本はインテリ家庭だらけだけど
何故か料理人の息子だけは大成率が高い >>427
関東二段以下成績表更新 高坂二段(2008年1月30日生14歳7か月、中3)は
今回1勝1敗で次回三段リーグに間に合わないことが確定し、
したがって中学生棋士挑戦が不可能と確定
次回以降4連勝なら、次回三段リーグには間に合わないが、
14歳8ヵ月で三段昇段は岩村の14歳9ヵ月を抜く それと、関東で中2世代の木本が1級に昇級
木本1級はこのところ順調に昇級を繰り返している模様
(去年4月1日の時点では5級だったのが1年5ヵ月ほどで4階級昇級で現在1級)
中2世代で(山下三段は考えないことにして)炭崎初段に國井1級と木本1級が追いつくか なにげに祝井がいい感じだな
鷹取高坂と同学年、初段昇段後8勝2敗 >>461
やっと名前が出てきた。
俺のイチオシ。
プロになれると思ってる。 岩村午前敗北で今期昇段無くなる
次点の可能性はまだある 3位か
午前勝ってたら昇段できてたが仕方ない
11勝、12勝だから既に実力あるのは間違いない 上野がそんな感じで苦しみ続けてるから何とも言えない 山下三段は関西だから短期抜けもあり得る
関東の新三段が2.5段なら、関西の新三段は3.5段くらいの強さだし >>470
岩村北村吉池とか見ると関東新三段もここ5年くらいで一番レベル高くなってきてる 齊藤裕新四段のインタビューでの下の文章
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）「初段、二段の時、周りを見渡すと小学生、中学生。自分はおじさんぐらいの年齢でつらかった」
を読んで、山下三段と齊藤裕新四段の奨励会での成績をしらべてみた
山下２級(12歳) 〇-● 齊藤裕也初段(23歳) 2020年7月
山下初段(12歳) ●-〇 齊藤裕也初段(23歳) 2020年10月
山下初段(12歳) 〇-● 齊藤裕也二段(23歳) 2021年2月
山下初段(12歳) 〇-● 齊藤裕也二段(23歳) 2021年5月
山下初段(13歳) 〇-● 齊藤裕也二段(24歳) 2021年9月
山下から見て4勝1敗
これは凹む >>471
関東のレベルが高くなってるんじゃなくて
三段リーグで関西の有力者が抜けまくって
関東だらけのレベルの低いリーグになってきてる
今回もまた、関西の二人が抜けた上に底辺勢はほぼ関東
数だけのゴキブリ 1局目は2段級差だから香落確定
2局目は同じ段だから平手確定
3～5局目は1段差だから平手と香落が交互なので、平手2局香落1局か平手1局香落2局
少なくとも1局、場合によっては2局山下が平手で勝っている
また、香落であったとしても11歳差で負けるのは年齢差を意識している齊藤には凹む出来事だっただろう その齊藤新四段が1期抜けしているから
中学生棋士になる確率は割と高そうだね
三段リーグ入りの対局を鷹取くんを相手に勝ち切る勝負強さもある いや、齋藤はここ1年くらいの確変だと思うよ
過去に無いようなレアケースだから、あまり参考にならないかと 三段上位は誰がプロになってもB2あたりで十分戦っていけるんだよね
1枠増やしてやって欲しいわ
その分勝てないやつが淘汰されるんで実害ないし >>479
そんな甘いわけねーだろ
さすがにプロをなめすぎ 若い棋士のプロ入りが目立ってきたな。
菅井がプロ入りしたあたりも１０代プロ入りが目立ってたし、そういうサイクルになってきたか？
藤井のプロ入り善後は２０代棋士がほとんどだったが。 >>479
横山の三段リーグと順位戦の成績見てから言えや 鷹取って横山の歳にプロ入りできるか怪しいよな
今は居飛車党かもしれんが、振り飛車党だったら横山より若くプロ入りしてる棋士は菅井くらいまで遡る？ 山下くんは羽生善治クラスの素質はあるかもしれないぞ もし中学生棋士になれば当然そのくらいの期待は背負うだろうね 渡辺名人なんてタイトル20期くらいの頃でも
まだ期待外れ扱いされていたからな 今回三段に上がった子が期待されてると言ってもすぐ上に藤井竜王がいるしなぁ >>489
それを軽々と超えていくことを期待されてるんだろ >>490
さすがにそこまでは期待されてないし、そもそも藤井を軽々と超えるなんてあまりに非現実的すぎる >>491
そうかな
山下が中学生棋士になれば
これで藤井時代は終わりだ！って人がいっぱい出てくると思うけどね
藤井の八冠独占やタイトル100期はなくなったと声高に叫ばれると思う
もちろん山下に限らず中学生棋士であれば誰でもそれだけの期待はされるだろうね >>492
すごい妄想だな
もし本気でそう思ってるなら、今すぐにでも病院に行け
ちょうど月曜日だし病院も開くだろ >>493
そういう奴がわらわら現れる、って思わない？
イトタクでさえデビュー当時最年少と言われたときやら勝率1位取ったときにさんざん言われて
今は服部か？
イトタクスレにも頭おかしいの常駐してるんだぞ
ましてや中学生棋士ならどれだけ藤井叩きの棍棒として期待を一身に集めることか
想像できるだろ？ >>494
＞イトタクでさえデビュー当時最年少と言われたときやら勝率1位取ったときにさんざん言われて
言われてねーよw
ごく一握りのキチガイがそのようなことを言ってたかもしれんが、そりゃただの妄言だ >>494
それは藤井を超える子がわらわら出てくるってことじゃなくて
そういう経歴と年齢だけで藤井叩きの棍棒にされる子がわらわら出てくるってことなんか
不幸だね 今から皮算用してもしょうがないけど、もし中学生棋士になったら羽生藤井越えを期待する人が多くなるのは当然だろ
だって中学生棋士だぞ 叩き棒じゃなく冷静に判断できる人間ならすでに藤井越えは無理って判断できないとな >>497
中学生棋士だからと言ってそこまでは期待できんわ 藤井のライバル候補として将来的にナベや豊島の位置的な存在になりうる棋士としてなら一番有力 藤井はデビュー前から羽生越えを期待する声もあったが、理不尽に叩かれていた気もする 勇気増田と中学生棋士候補が来て、過度な期待は禁物と皆が慎重になってた時期ではあった
羽生超えなんて簡単じゃないんだという諦めみたいな空気だった気がする >>473
斉藤新四段のインタビューからは年齢に対する劣等感がひしひしと伝わってきた
もしかすると、>>282 って、斉藤新四段なのかな 違うかもしれないけど >>470
意外と山下は抜けるのに5期くらいかかりそう 自分の予想は
1期目 → 負け越し
2期目 → 勝ち越しだが昇段争いには絡まず
3期目 → 昇段争いに絡むが、そこで昇段するかしないかは神のみぞ知る 来期の主な昇段候補
齊藤優 4期連続勝ち越し、番勝負2回・準決敗退2回
上野 4期連続勝ち越し、今期次点
片山 14勝経験者、次点保持者
柵木 4期連続勝ち越し、次点保持者
古田 直近2期13勝→12勝
岩村 11勝→12勝
吉池 1期目12勝
北村 10勝→11勝
この面々を向こうに回して昇段勝ち取れるかね？
上記以外でも上がってもおかしくないのが5人くらいいるし あれだな
デビュー直後に炎の7番勝負やって
6勝（藤井以外に全勝でも可）すれば、藤井並みを期待する >>509
自分も山下1期目は負け越しと予想しておいて言うのもなんだけど、
509のメンツって中2前期に三段になってないよね
中2前期14歳0ヶ月で三段昇段を成し遂げたってことから期待してる人も多いってことなんじゃないの、話の流れ的に 3年前ぐらいから期待しながら注目していたけど
残念ながら全滅という事でよろしいか >>509
意味のある結論を得ようとするときには比較可能なデータを公平に比較するのが原則（小学校中学校の理科で、実験から結論を得るときは必ず比較実験しましょうって習うよね）だけど、
初参加の山下は過去の三段リーグデータがないから比較できない。欠席裁判みたいなもの。(なので>>511のように三段昇段時期という比較可能なもので比べている方がより生産的である) それにだいたいどのリーグでも何期か連続勝ち越している人が複数いるだろうし、次点保持者は何名かいるものだ >>506
5期抜けでも高1後期だから高2前期抜けの藤本より早く、現在高1の岩村が今後最短つまり次の三段リーグで上がった時と同じになるのか。それでも山下の今の期待感からは5期抜けだったら残念な部類だろうな 山下が中学生棋士になったら藤井のように全局中継して欲しいな
藤井のみんなで成長を見守ってスターになっていったし、天才の成長がリアルで見られる 西高東低で関西は関東より一段分ぐらい強いと言われている。その関西で12勝4敗で三段昇段できるところを12勝2敗で三段昇段した山下はいやがおうにも期待してしまう
山下がプロ入りして活躍したら公文とかの学習塾関係のスポンサーが新たにつきそう。藤井竜王は高校中退だったからその方面の開拓は難しいが、山下なら開拓できそう 山下は現状将棋に全振りしてないにもかかわらずこの強さなので期待はできると思うんだけど
今後もこのスタイルでいくのか、どこかで将棋に全振り方向になるのかは気になるな
>>516の言うようなスポンサーは学業も将棋と平行して頑張って、なおかつ藤井と並び立つ活躍をするというのが前提だろうけど 藤井は学校は辞めなかったけど結局平行できてたとは言い難い 山下くん中1を7連敗で終えて中2になった途端12勝2敗で三段昇段したのが面白い
単なる反動なのか何か開眼したのか 成長速い年齢だからね
藤井も初段二段は途中から急に勝ちだした感じだったし 案外クラス替えの影響とかだったりしてな
増田がそんな事言ってたこともある まっすーはとりわけメンタルに調子が左右されそうだからなあｗ 増田みたいなメンタルでは所詮中学生棋士は無理なんじゃないの 谷川、羽生、藤井みたいに一流になるといいけどせめて渡辺くらいにはと期待してしまう 結局10代で勝ちまくるとスケジュール的に両立は難しくなる
7割超えてくると出席日数でキツい、両立とか抜きにしても普通にキツい 藤井って国立だから中退でも、融通が効かない国立だから仕方ないねで許されてる感はある
特別扱いの私立よりも国立の方がいいという高齢者は多そう
大変だったと思うけどN高に行かなくてよかったと思う 融通以前に３年からは出席してないぞ
コロナ禍で他の生徒は通学以外の外出禁止みたいな状況で
対局のためとはいえ東京大阪行ってたから社会状況的に両立は不可能だった 羽生さん藤井さんみたいになるのははっきり言って難しいと思うけどあまひことかのレベルまでには成長を願いたいね >>502
あの頃の将棋板のマジョリティだった羽生ヲタは、恐怖のあまりパニックになって全力で藤井を中傷したからな
藤井の対局の日はその棋戦スレに居座ってずっと羽生の話をして藤井の話をしようものなら巣に帰れ！ってのが何人もいたよ まあ藤井がデビューした当初は
藤井への期待度が低いというよりは
将棋界への期待度が下がり過ぎてて
結果として何にも期待できないみたいな無気力感はあったな 藤井竜王はここ３０年時代を作るから
次のスターはまた３０年後だな。 あまり期待しない方がいいでしょうね。藤井さんは特別過ぎる。新しい芽に期待するのは分かるけど見る限り藤井さんの足元にも及ばないと言うのが率直なところ スターが一人であることはない
米長やひふみんや康光や森内もスター 山下は1級くらいまでは早かったけどその後は順番通りに上がっただけでしょ
現時点では他の新三段と変わらない
数年後どれだけ伸びてるかになるけど、藤井ほどのスケールは感じないな 藤井さんクラスはともかくとして
羽生さんクラスの可能性は十分にあるでしょう 冷静に考えて、谷川、渡辺、佐藤、森内、
その他羽生世代の郷田、丸山、藤井、村山
それに久保、屋敷、深浦と争い
豊島、永瀬などは50歳が近付くまで跳ね返し
タイトル99期ってなんという化け物
人類？究極の到達点
将棋史400年の頂点…だった。
今後、上がって来るのに期待できるのは
最大でも谷川、渡辺、佐藤、森内クラスだろう
ただし、このレベルだと生涯タイトル5期。 とても中学生棋士になるようには見えないのばかり。もうちょっとまともな候補が出るまでは待つしかない。結局中学生棋士というのはそれくらいレアなんだよな。 中学生棋士はブランドだけど仮に山下が中学生棋士になったとしてもそれ以前の5人と同等の成績をあげられる保証にはならないだろ 今の三段リーグ通るのは羽生谷川時代より大分難易度は高いと思うけどな >>544
谷川羽生の頃はいいとこ取りで規定の成績上げれば昇段できた
三段リーグは半年区切りで上位2名ずつなのが厳しい
渡辺明が上がったときは27名、藤井聡が一期抜けしたときは29名、
岩村は参加2期とも41名、山下が参加する来期は41か42名 上がる人数3･3でいいと思うけどな
無気力老人が棋界全体の足引っ張ってる >>537
>現時点では他の新三段と変わらない
中2前期14歳0ヶ月三段が他の新三段と同じわけないじゃん
>山下は1級くらいまでは早かったけどその後は順番通りに上がっただけでしょ
「順番通りに上がっただけ」の意味がよく分からないが
小6の8月に1級に上がってから中2の7月に三段に上がるまで2年未満なのはかなり早い
むしろ、コロナで例会が延期になり3ヶ月ほど例会がなったために
2級から1級の期間が長くなってしまった（事実に基づかない印象操作はやめようね）
山下1級(小6の8月)→山下初段(小6の10月) 約2ヶ月
鷹取1級(小6の8月)→鷹取初段(小6の1月) 約4ヶ月半
岩村1級(小6の7月)→岩村初段(小6の1月) 約5ヶ月半
山下初段(小6の10月)→山下二段(中1の10月) 約1年
岩村初段(小6の1月)→岩村二段(中2の8月) 約1年7ヶ月
鷹取初段(小6の1月)→鷹取二段(中2の12月) 約1年11ヶ月
山下二段(中1の10月)→山下三段(中2の7月) 約8ヶ月
岩村二段(中2の8月)→岩村三段(中3の5月) 約9ヶ月
鷹取二段(中2の12月)→三段未昇段 1級から三段まで少し他の人も調べてみた
渡辺明1級(小5の1月)→渡辺明三段(中2の12月) 約2年11ヶ月
豊島1級(小5の9月) →豊島三段(中2の4月) 約2年7ヶ月
伊藤匠1級(中1の5月)→伊藤匠三段(中3の12月) 約2年7ヶ月
高田明1級(中2の9月)→高田明三段(高2の2月) 約3年5ヶ月
藤本1級(中1の11月)→藤本三段(高1の7月) 約2年8ヶ月 今月文庫で出た、橋本長道の「覇王の譜」を読んだんだけど、そこに出てくる
若くからAIを使いこなし、小学生で奨励会有段の棋力をもち学業も優秀で
父親が京大の「京都の天才少年」って山下くんがモデルなんだろうと思った
姓は高遠(たかとお)なのは鷹取くんをちょっと変えたのかな、とも 渡辺名人タイプの中学生棋士かもしれないぞ
将棋一本で藤井聡太超えを目指すのではなくて
趣味も楽しみつつ、藤井聡太以外の棋士は才能の暴力で片手間になぎ倒すスタイル ナベが才能に暴力でやってるとでも思ってるのかアホか 超くだらないな
妄想全開で山下の夢物語を語るのは、せめて中学生棋士が実現してからにしろ 可能性はほぼゼロに等しいし、それほど騒ぐほどの勢いは感じない。藤井さんが王道過ぎたのもあるし比べてはかわいそうでしょ 真面目な話、山下が中学生棋士になれる確率ってどのくらいだと思う？
俺はせいぜい3～4割くらいだと思ってるけど 一番キツイのは中学生棋士になってタイトルが取れないパターンだな 山下は鷹取をあっさり追い抜かしたのがすごいよ
鷹取は休会続きでちと心配 山下くんはここからストレートで最年少名人が狙えるんだよね
夢はあるよね >>546
フリクラ人数を増やすってこと？
棋士の数が増えたらその分平均年収が減るけど、そうなったらプロを目指す人が減ったりしないのかな？ 中3後期から参加
山崎隆之 1期目7勝、2期目11勝
佐藤天彦 1期目11勝、2期目10勝
上野裕寿 1期目4勝、2期目10勝
岩村凛太朗 1期目11勝、2期目12勝
ここまでの岩村はかつての天彦より優秀か >>560
絶対に目指す人は減らない
今ならプロ棋士になりやすい印象持ったほうがずっと目指す人は増える 一時的には増えても生活苦しい棋士が目立つようになったら減るよ
短絡的すぎ >>549
将棋漫画スレでも以前、今は打ち切りになった漫画で山下がモデルのキャラが出てたっぽい話があった
361名無し名人2021/02/21(日) 15:25:04.31ID:1Ayb7B0c>>364
「将棋指す獣」に登場する小学生奨励会員の西村翠のモデルって山下数毅初段かな？
お父さんと一緒にコンピュータ将棋大会に見学に来て
その後奨励会で頭角を現すなんて他にいない
連載の時期ともあってると思う（山下君が小学生初段になったのは連載終了後だけど） >>558
それ自分も思ってた
しかも、同学年で追い越したのではなく1歳年下のハンデのもと追い越したのがすごい 中村亮介 1985/9/26
三段 16歳6ヶ月
天野貴元 1985/10/5
三段 16歳10ヶ月
荒木宣貴 1986/5/5
三段 16歳9ヶ月
金井恒太 1986/5/25
三段 16歳4ヶ月
和田澄人 1986/7/23
三段 15歳10ヶ月
戸辺誠 1986/8/5
三段 16歳7ヶ月
広瀬章人 1987/1/18
三段 15歳6ヶ月
髙崎一生 1987/2/12
三段 15歳7ヶ月
からの一流広瀬だけとかあるから >>564
プロ棋士は対局料だけで食ってるわけじゃないからな
プロ棋士という資格に価値がある
だからなれることが重要 職業的価値があるから意味があるんだよ
落としてたらその意味も薄れる
外野が言うことじゃない 才能の無い子を担ぎ上げて藤井さんと比べるのは残酷過ぎるやろ。勘違いは怖いからね。藤井さんは特出した存在なんだしここに名前あげた子は全然その域にも達してないし何でいうかこんな子たちと並び称するのは藤井さんに対して失礼極まりないわ。それは彼らが一番分かっている事だろうし期待するに値したい子たちなんだからそっとしといてやれよ すでに3人の中で中学生棋士を目指す権利があるのはこの前3段に上がった子だけだし、その子も大したことないだろう。良く見積もっても佐々みたいにノンタイトルA級上がれずってとこじゃね 藤井を超えるか光瑠にも届かないか現時点で確実に判断出来る材料は無いだろ >>572
明らかに大した事ないだろうよ。今の時点で月とスッポンじゃん。何であれで藤井超え出来るの？ 明らかにの意味がわからない
俺はウォーズ五段だが自分よりだいぶ強いなといつも感心してる 素人より強いかどうかじゃなくて
藤井より強いかどうかだから 藤井超えなんて出てくるはずないから終了
そういう趣旨のスレじゃないでしょ 藤井より強くなくても
藤井に近い実力で藤井より若ければそのうち脅かすぐらいにはなる >>579
あれじゃ無理だろ。しばらく待たないと出てこないわ 何があれなのかわからん
上げてまで中身のないレスはしないの 棋譜並べるとある程度の才能はわかる
実際の対局を観るともっとかな >>583
それ本気で言ってる？
同じ三段の中でも才能の違いが判別できるって？
あなた何段？指してみたいんだけど 藤井より強くなるかは置いといて
藤井の次の中学生棋士候補に注目するスレじゃないのか？ >>583
棋譜ソフトに読ませれば誰でもわかるよ
そんなことで威張るなよアホ 全く見る目がなかったな。残る一人もあんな連敗してたようなのだしとてもむりだな >>555
何がゼロに等しいのか意味わからん
山下が中学生棋士になれる可能性なら3期残ってるし十分あるだろ 藤井はプロになってから強くなったからな
今の時点でどうなるかなんて分かるはずもない
ましてや中学生なんて可能性の宝庫
てかそもそも藤井と比べてどうかを議論するスレでもないし 藤井という絶対的な基準に対して候補に挙げられてる子たちがどうかと言えば月とスッポンで話は終わり そんな大成しそうに無い子を
チヤホヤしてもしゃーない。
雑魚やん。三段リーグ創設以来、
渡辺、藤井しか中学生棋士になってないのに、
何でこの子らが成れるの？
無理に決まってんべーｗ >>592
あなたは何かできるの？
才能ある子達を妬んでいて可哀想 まあ三段リーグでどうなるか見てみないとな
初回にズタボロで上がれそうもなければ思う存分バカにすればいい さらっと渡辺名人を中学生棋士に入れるあたりが書き込み内容に対して不自然だから、煽り荒らしの類ですね。 >>595
違和感はあるが、「中学生の時に四段昇段を決めた棋士」を連盟が中学生棋士と読んでるんだから、それは良かろ。
荒らしという見解には同意するが。 ナベは連盟が中学生棋士扱いしてるんだから仕方ないな ＞服部四段は「棋士になりたてでしたが、ここで（取り組み方が）緩んでしまうと離されてしまう一方」と
＞三段時代より勉強時間を増やし、背中を追ったという。
将棋は才能×勉強時間という認識が広まってきたな。
三段時代より増やすとか想像付かないが、結果が出てるから凄まじい勉強量なんだろう。
打倒藤井の若手棋士はこの勉強量が大前提になってくるから大変だ。 次世代は高校行ってる場合ではないな
勉強する時間が確保できん >>599
服部四段は朝の７時から棋士室で朝練してる位だからな 服部伊藤はじめ四段になって気が緩むどころか更に気合い入れて取り組んでるのがな
これから出てくる若手も伸びそうだ
勇気や増田も同じ時期にいたら違ってたのかな そりゃ藤井が既にいるのといないのでは大違いだろ
やる気が出るのかやる気を無くすかは知らんけど やる気無くすようなのは四段になれないんじゃね
だからこれからはレベル上がると思う 新四段「ふぅ、死ぬほど頑張って三段リーグを抜けたぞ・・・」
新四段「さて、勉強時間を増やすか」
こんなん旧世代の棋士からしたら恐怖だろ 今は大して期待出来るのがいないからまた小学生の目ぼしいのを探してみるかな 今年の関東入会者は豪華だから注目しといたほうがいいよ 関東の環境は素材を駄目にするから
才能ありそうな入会者がいても大きく期待できない 藤井が3段のときは、八代、三枚、増田あたりよりは弱かった
結局どれだけそのあと強くなるかだな
あと藤井は3段からソフト使いだしたけど
それが一番良いタイミングだとおもうよ
あまりにも早くからソフト使ってると
序盤は強いけど終盤が弱い棋士になりそう 関係ないだろ
むしろソフトの指し方だと囲わないから
より速度計算に力が求められる >>612
藤井が最初からソフト使ってたら
今の終盤力は無いとおもうけどな
ソフトに頼ってると考えることを
省略する子が増えそう
あくまで俺の主観だけど 終盤はソフト使おうが考えないと勝てないんだから
弱くなる子もいるかもしれないが
強くなる子はいるだろう
詰将棋やらないってこともないだろうし おれはソフトによって序盤力は鍛えられるけど
終盤力はソフトで鍛えられないとおもうけどな
終盤力というのはソフトとにらめっこしてもどうにもならない 俺がいいたいのは藤井は
3段以降からどんどん強くなったのは
ソフト導入が、遅かったから
同じ中学生棋士でも
小学生低学年から
ソフト使って中学生棋士になった場合
そこからの伸びが、あんまりなさそう ソフトの使い方の了見が狭すぎるだろ
ソフトを暗記するぐらいにしか考えてなさそうな馬鹿な意見だ
終盤は結局対局で身につくものだし
ソフトとも対局できるしソフト使える奴ならネット対局もできるだろう ソフト使う時期が早いほうがいいのかどうかは置いといて
早くからソフト使ってると、
中学生くらいからの伸びというのはそこまでなさそう
ソフトがない時代の棋士に比べてね またソフト否定の荒らしガイジかよ
藤井がソフトで強くなったから全否定できないので苦しい理屈w >>617
中学生棋士は必ずそのあと伸びる
というのは、ソフトを早くから使ってる新世代には当てはまらないんじゃないかということが、いいたい
中学生棋士が、その後も強いは藤井まで
ソフト導入が、早い今の時代は
たいした、ことないアベコールレベルの
中学生棋士が、うまれそう 中学性棋士レベルの奴らならソフト無い時代でも普通に強くなるだろうね
藤井よりソフト使用歴長いヤツらなんて幾らでも居るのになんでそいつらは藤井並に強くなってないの？って話よ >>620
意味不明
何の根拠もない
少なくともバランス型将棋への先入観を一切排除できるのは大きいと思うけどね
ナベとかどうしても違和感は避けられないからね
結局は本人の才能や相性次第だけど適応して伸びる奴が出ないと言い切る理屈は何もない 藤井はソフト使わなくても強かっただろうが
色んな記録に時間がかかった可能性はある
2016年以降ソフトの波でそれまで上位張ってた棋士が軒並み急落したということもある
ソフトからの吸収なら若い藤井の方がアドバンテージは当然でかいし >>622
別にあんたに、納得されなくてもいいよ
俺みたいな意見もあるよということね
もちろん天才もでるだろうけど
まあ20年は出ないとおもうよ
そう藤井クラスはポンポンでないよ ソフトが無ければ羽生は余裕で100期取れてたのか
羽生はソフトに負けたんだ 羽生もソフト使ってるぞ。 アホに何言っても仕方ないか >>613
ほぼ同意だな
読みの力が不十分な内からソフトに頼りすぎるのは間違いなく危険
広瀬でさえ「ソフト研究のやり過ぎで読む力が落ちた」とか言ってたからな >>625
いつから使いだしたかの話ね
10歳からか20歳からか、30歳からか
でたまたま藤井は13歳からだけど
まさにたまたまだけどその13歳から使うのが
ベストなんじゃないかと
早すぎても遅くても駄目だとおもうけど
藤井は幸運にもまさに一番ベストのときに
使い出したんじゃないかという話
あと早すぎると中学生棋士になれても
伸びがなく、佐々木勇気レベルの
中学生棋士が今後現れそうて話 >>623
逆に、この世にソフトが無かったら藤井は今以上に無双してた可能性もあるけどな >>629
藤井の場合、幼少時の頃から「とにかく考える事が好き」だったのが全てだよ
杉本が言うには、藤井は定跡手でさえ疑って出来る限り考えたらしいからな
だから、ソフトを導入するようになっても「自力で考える」学習方法を慣行できた
年齢云々よりも、藤井のこの思考ジャンキーな性質(性格)が重要なキーになったはず >>625
中川とか真田とか使ってないぞ
真田なんか解説でも評価値スルーでするぐらい徹底してる >>630
ソフト初めて3段リーグ早く抜けられた言ってるんだから
最速記録面では影響はあるんじゃない
10年後の無双具合は別として これまで藤井が公言したソフトの使い方
・課題局面でソフトの評価値を調べ、「何故その評価値になるのか」を自力で考える
これを繰り返すことにより読みの力を鍛えるだけでなく、ソフトのような形勢判断能力を獲得することを期待してるらしい
・中盤の互角局面からソフトと対局する
・自分が指した棋譜をソフト検討で振り返る >>632
最新系を追うのが大変だから ミッチリとやってないだけ
年取ると将棋漬は疲れるからな >>633
＞ソフト初めて3段リーグ早く抜けられた言ってる
そんなの全く初耳だが、ソースは何なの？
俺が知ってる情報は、「ソフトを使うようになり、三段リーグ中に矢倉党から角換わり党に変わった」と言うことくらいだ ソフトあろうがなかろうが強い奴は強いし弱い奴は弱い 個人的にはソフトに触れるのは早ければ早いほうがいいと思うけどね
頭使う競技はどんな世界でも早く始めたものが平均して強い
どんなプロよりも正しい答えを時間と場所選ばずに教えてくれるソフトを
早い段階で利用しない手はないと思う
ソフト利用=自分で考えることを放棄する みたいな偏った前提があれば
そりゃ否定するけどね 将棋始めたばかりの子供にソフト与えたら
普通に指し手と点数で覚えちゃわないかな
そこからスタートしてもいずれはちゃんと自分の頭で手を考えるようになるものなのかな
まあこれまでの棋士がこの形はこう指すのが自然、とかで手拍子で指すのも同じことかもだけどさ >>640
＞ソフト利用=自分で考えることを放棄する みたいな偏った前提があれば
いや、まるで偏ってない
早い段階からソフトに頼るほど、思考の放棄が「当たり前」になる
自制が利かない幼少時なら尚更そうなるだろう >>641
最初の一文はほぼ同意
ただ、「棋士がこの形はこう指すのが自然」と言うのはそれまでの読む訓練の蓄積や経験がそうさせてるものであって、子供や素人が考えずに指すのとは全く性質が異なるものだ 例えば、立派なカーナビが搭載された車に載って全く見知らぬ土地を運転するとする
当然ほとんどの人はカーナビに頼ってしまうだろうし、その結果として道を覚えたり土地勘を得たりすることが大幅に遅れるだろう
また、例えば十分な計算力を身につける前の子供に「自由に使って良いよ」と電卓を与えたら、宿題も電卓に頼りっぱなしでいつまで経っても自力で計算する能力は向上しないだろう
それと似たような話だ 意味を考えながら使えって教えれば考えるよ
子供が一人でソフトとにらめっこしてるだけって前提はおかしい 山下君は研究環境も良いし中学生棋士3回チャレンジ出来るのでいけそうな気もするが‥
鷹取君の3ヶ月も休会が続いているのが気になるな >>645
＞意味を考えながら使えって教えれば考えるよ
アホすぎる
子供が素直にその通り従うと考える方がおかしい
そんな思惑通りに子供が動くなら、世の中の親は苦労せんわ どんだけ自分に都合良く考えてるんだよｗ
そもそもそこで嫌がるような奴は将棋なんて好きじゃないだけ
嫌がらない子供が強くなる
最初から否定ありきだからそんな了見が狭くなるんだよ 簡単なことならともかく、力を付ける前の段階から「自力で考える」なんて途方に暮れるほどの難作業だ
しかも、目の前にソフトと言う「超便利グッズ」がぶらさがってる環境で子供が師の思惑通りに動くはずないだろ
そんな奇特なことができる子供なんて、いたとしてもごくごく一握りだろう
>>645の脳味噌はお花畑なのだろうな
頭が悪すぎる >>648
＞どんだけ自分に都合良く考えてるんだよｗ
その言葉、そのまんま100％お前に返すわw
おまえは考えが異常に甘すぎるんだよ
子供がおまえの言うのど思う通り動くなら、世の親も教師も誰も苦労そんわ >>648
＞どんだけ自分に都合良く考えてるんだよｗ
その言葉、そのまんま100％お前に返すわw
おまえは考えが異常に甘すぎるんだよ
子供がおまえの言うのど思う通り動くなら、世の親も教師も誰も苦労せんわ
だから、ソフトを使うタイミングも含めて環境を整えてやることが指導者の大きな役割なんだよ それが出来るのが才能ある子供なんだろ
ソフトを小さい頃から使ったらみんなが強くなれるという話ではなく
それに適合できるのはそのうち出るって話 鷹取君は高校受験するのでは？志望が、交通の便の良い公立上位校だとそこそこ大変そう。
広島は中受はそこまで大変じゃないから、ダニーのように先に受験しておけばよかったかもね。 >>652
ただでさえ将棋の才能がある子なんて限られてるのに、さらに加えておまえの言うような「素直で従順で苦労も厭わず自制心があり長い目で学習するような理想の将棋っ子」なんて確率的にほとんど絶滅危惧種だろw
繰り返すが、おまえは頭が弱すぎる それはお前の条件であって
それじゃないと成功しないなんて言ってないし
発想が幼稚過ぎる
ソフトが嫌いですって素直に書けよｗ 最初はあくまで俺の考えてって言ってたのに
結局全否定しだすソフトアンチ君 >>656
幼稚すぎるのはお前だよw
考えがあまりか甘く全く非現実的
何度も言うが、おまえは頭が悪すぎる ID:C+oDMf9e
↑この手のどうしようも無い障害者の為に医療や福祉って存在するんだよなあ プロの間でもソフトに早い内から触れて強い子が出てくるって言ってる話なのに
詰将棋だってなんだってプロになれるような子は進んでやる
アベレージが上がるって話ではなくそういう子も出る可能性はあると言われてるのは事実だし
毎度全否定して発狂するのはあなたぐらいだ
連投までしてほんとに荒らしにしか見えないぞ まぁ、今の世の中、余計な誘惑にも駆られずに将棋だけに打ち込んでいくのも難しいと思うけどな。
それこそ藤井聡太は奇跡みたいなもんだ。
親が将棋だけの環境を用意するならともかく、自分の意思で将棋だけを選ぶというのはすごい。 >>653
受験のためにこの時期から休んでる可能性は無いだろ
全奨励会員の中で長期休会してる子は鷹取1人しかいない
プロになれる可能性が低そうな小6、中3、高3の会員でも皆出席してる
心が折れたか棋士を目指すかどうか考え直してるかのどちらかだろうな 中学生受験ならそんなに休まなくていいし
高校生受験なら今の時期からって別におかしくないだろ
心折れたら休会じゃなくて退会するだろ 県内トップクラスの高校を受験させようと思ったら、半年前から勉強専念は普通だろう。中学校の部活は遅くても8月で引退だしな。
長期休会しない奨励会員が多いのは、中高一貫校が多いせいもある。あとは受験勉強はそこそこにして、そこそこの高校に進学するとかかな。
まだまだ中学生で三段リーグに急いで参戦する必要ってあるかな。半端な将棋の勉強量で通じる世界ではない。県内トップ校を目指して長期休会する判断は賢明だと思うな。 鷹取君の休会前の最後の対局が
目の前で昇段を決められた山下戦というのが気になる
本気の対局で年下に負けたのは人生初という可能性あるしショックだろう >>665
灘みたいな所は知らんが、東大進学20～30名レベルの地方のトップ校くらいならあんまり勉強せんでも余裕で合格できるだろ
俺でさえそんな感じだったわ 鷹取の師匠は高校入学と三段リーグ入りが一緒ですぐ中退か
まあ人それぞれだな 今年の合格者に灘中生がいるな
両立できるんだろうか？ >>665
広島で東大に二桁進学するような学校は広島学院しかないし高校からは入れないよ 鷹取は月2回ある井上門下の研究会に参加していたので、もし高校受験で休会しているなら
そのように奨励会員の間に漏れ伝わるはずだが、実際はそうではなく、
奨励会員の間では山下に心を折られたためという噂が流れていると聞いた
>>666
鷹取が山下に例会で負けたのは今回が4回目
けれども、目の前で昇段を許したのも大きかったのかもしれない 中学生棋士が無理でも高校生棋士になろうとする子が公立トップの進学校目指すかな
私立なら出席日数も配慮してくれるだろうけど公立はどうかな
藤井だって私立だったら卒業出来ただろうし
鷹取君に期待してたから早く戻ってきて欲しいな 谷川に対して谷川を潰す会ができたり藤井に対して藤井包囲網ができたように
山下に対してもそういうのができているらしいが、>>268や>>282のように
むしろ逆に山下が周囲をぶっつぶしていっている感がある >>674
井上門下で同じ竜棋会の藤本は四段になっちゃたしな‥
1番期待されてたからキツイよな 祝井くん初段昇段後10勝2敗
今二段以下で一番熱い奨励会員
鷹取高坂に追いつきそう 周囲の心の折られっぷりから推測するに
山下三段ってのはよっぽど才能溢れてるんだな ３期抜けはあのモタモタしてたのを見てれば
・・せめて佐々木と同格くらいと。 藤井竜王の次は全然現れない。
どうしてこんな弱いのばっかりなんだろ >>674
ずっと初段で停滞して山下に抜かされて焦りながらもやっと追いついたと思ったら踏み台にされてまた先に行かれたからな
鷹取のキャリアからすると本人のプライドも周囲からのプレッシャーも凄かったろうし気の毒ではある
この先どうするつもりかは分からんが、中学生棋士はもう不可能なんだし気持ちを切り替えて前に進めれば良いな >>683
藤井竜王の前は何年空いてましたっけね
こんな数年で出てきたらそっちのがびっくりだわ >>676
この話だと山下はかなり期待出来るソフト環境も良さそう >>686
だから誰が？中学生棋士になってないじゃん。
勝手に騒いでるけどそれだけじゃん。 >>686
>藤井竜王の前は何年空いてましたっけね
その前の期待の小学生 = 豊島九段 (中学までなら勇気七段もかな) ぐらい 素人か？
奨励会時代に将棋世界で渡辺竜王(当時)から名指しで期待されていた
増田六段が藤井竜王の前の期待の生姜うせいだぞ ポスト羽生が求められた時代だからね
今は藤井が出たからその分話題になりにくい
それでも藤井の次の有望株って話になると山下は必ず出る >>691
だから格が違うのに何で無理矢理期待するかなぁ 増田や勇気より騒がれてないって話に対してだから
藤井との比較で書いてはいないぞ >>685
鷹取が精神的に追い詰められたのは、師匠の菅井によるところが大きそう
今日の里見の対局中継の解説で菅井が里見を「将棋のセンスがない」
同門の狩山を「すごい弱い木村先生」
同門の横山を「根性なし」「お話にならないレベル」「棋士じゃない」
と罵倒していた（同門なら弟弟子はまだまだです、と身内を謙遜してると見ることができるが、
対局者の里見をサゲるのはどうかと思う 女流5冠のスポンサーに敬意はないのか）
放送されるものでもこうだから、対面だと何言われてるか分からん
山下に先に三段に上がられたら将棋やめろと言われていても驚かない
数年前、記事の中で有望な鷹取を溺愛するようなこと言ってただけに反動も大きそう >>695
森下の弟子でプロになれたの1人だけだったの思い出す >>676
「山下に潰されない会」か「山下に心を折られない会」かな 棋士編入試験の解説を菅井がやってるのかそれは見なきゃダメだな
狩山を「すごい弱い木村先生」というのは言い過ぎだけど
木村一基に例えるのはしっくり来た
「まだこれから強くなる途中の木村先生」くらいだな 普通に考えて受験勉強中。三段リーグに間に合わないなら勉強集中は最善手かな。
休会にしておけば負けにならないし。 >>695
里見の将棋のセンスがない、は後で努力がすごいと褒めるためのマクラでは >>695
菅井は自分にも他人にも厳しいしカッとなりやすいしなぁ
辛抱強く見守ったり褒めて育てたりしないだろうから弟子はしんどいかもな 藤井聡太にも生意気だとかつまらない将棋とかいびってたくらいだし
近い人は言われたい放題だろう 菅井の藤本評「気持ちで指すというか、すごく気持ちの入った将棋（ｒｙ」
これ藤本もプロ入り後苦戦しちゃうフラグか 休会ってどれくらい出来るの？
このまま大学受験までずっと学業に専念で休会も可能なのか？ 清水二段が高3のとき23例会連続休会してた
で復帰の例会で昇級 >>702
編入試験スレでも(鷹取についてではなく)吐いた毒について、
子どもがいたら教育虐待する毒親になりそう、って言われていた
そういえば>>268の子の親も有名な毒親だった
森下や菅井を思うと、藤井の師匠のように何も言わずほったらかすのが意外に難しい好手かも
(才能があると思うとつい何か言ってしまいたくなるからなぁ)
311名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 776e-E+l9)2022/09/22(木) 13:33:42.34ID:mq+VBmgL0>315>406>414
菅井の言いたいことはわかるが女流は女流で制度が違うしな
得てしてこういう価値観の奴は毒親になることもあるから注意が必要
406名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-pERV)2022/09/22(木) 14:29:30.82ID:tYoXfHwvM>>411
>311
確かに子ども居たらガリ勉させて
教育虐待だと言われるタイプかもな 菅井の師匠は放任型に見えるがなあ
実はそうでもないのか、あるいは放任されて不満だったのか >>708
杉本は放任型ではないだろ
将棋については本人に任せたけど、高校進学を勧めたり余計な仕事が来ないよう防波堤になったり割とケアしてた
放任型だと本人がしっかりしてりゃ良いが、誘惑に弱いタイプだと酒ギャンブルとか良くない方向に行って潰れるパターンもあるからな
井上はあれだけ弟子を昇段させてるんだからその辺のバランスが良いのかもしれんな 杉本は放任どころか藤井を他の弟子と分けて藤井はプロと武者修行させたりかなり管理してたよ 杉本は高校大学はきっちり行かせて（それが影響で）プロになれなくても致し方なしという考えだろうか。
藤井はそもそも中学生棋士で高校生でタイトル二冠だから自主退学にも何も言えないがｗ >>712
杉本が弟子に勉強をちゃんとしなさいと言うのは高校までだよ
大学に進むのは強制してない
自分が中卒なので何か思うところがあるんだろうな >>713
>大学に進むのは強制してない
でも、ちょっと無理そうな子には
(親にこっそりと)「大学にも行っておいた方が・・」
なのかも 才能無いのは別の道に行ってもいいじゃん。
去る者は追わずだよ 才能がないと気付いたら早目に逃げるが勝ち。
同じ土俵で戦っても見込みが無いと
気付いたなら良かったのではないか。
優秀な頭があるんだから
例えば医学の道を目指すのも良し、何でも
出来ると思う。
ただただ藤井さんはとんでもない怪物過ぎるし
我々凡人は所詮凡人よ >>714
杉本門下は学業優秀な子が多かったし、杉本は勉強もしっかりやりなさいというタイプ
弟弟子の才能を見せつけられ違う道へ進む子もいたのかな >>714
そもそも（絶対ではないけど）18歳までに初段20歳までに三段とかの杉本門下ルールもあったはず
一応プロになれなさそうな子には早めに諦めさせる方針みたいよ
でもなんだかんだ門下生は守ってないけどw 杉本2人目プロにできてよかったな
これまで死屍累々で藤井は誰が師匠でも中学生棋士になる素材だし
師匠として威張れたもんじゃなかったからな 杉本のコラムに、斎藤が昇段したのをまず藤井に連絡したら藤井からすぐ喜びのメールが返ってきたとあって割と意外だった
なんか藤井は一門の動向には無関心で没交渉なのかと思ってたわ
斎藤も昇段のインタビューのときは藤井の名前出し渋って高田に感謝してる感じだったし 森下門下も学業優先が基本だけど
増田康宏少年は別格だから何も言われなかった。
プロになれない可能性はないからというのが理由らしい。 門下生は優秀だが師匠がフリクラ街道
まっしぐらでしょーもないから
何を言っても説得力ない。
羽生や会長とは雲泥の差。
ある意味反面教師だな。 子供たちは自分が天才だと思ってるから
将来タイトルとれると信じてるから
師匠に勉強しろとか言われたくないよな
現実を見ろと言われてるようで なんか子供達とその親御さんたちには「あの先生は師匠としてはイマイチ」「弟子入りするならあの先生」とか色々情報交換してそうだな T君のパパが森師匠を実績ないからって拒否ってたな
結局拾ってもらったようだが 実績皆無の杉本を選んだ藤井の家族はおおらかだった
父親が将棋オタクだったら谷川とか選んでただろう 今年小5入会が2人いるけど師匠が所司と森信なんだな
有望株は名門が確保するよな普通 >>721
コロナ前か初期には師匠と直接顔合わせた際に○○君は最近どうですか？みたいに弟弟子の成績と近況聞いてたみたいだけどね >>729
プロになるもなれないも本人次第と分かっていたからだろう
師匠の名前にこだわるのは、他人の力で棋士に「してもらう」と期待しているから >>730
タイトル二桁の棋士
大山康晴 木見門下(名門)
米長邦雄 佐瀬門下(後の名門だが米長が佐瀬門下初の棋士)
中原 誠 高柳門下(名門)
谷川浩司 若松門下(谷川が若松門下初の棋士)
羽生善治 二上門下(名門ではない)
佐藤康光 田中門下(木見・佐瀬・高柳門下クラスではないが名門の部類)
森内俊之 勝浦門下(森内が勝浦門下初の棋士)
渡辺 明 所司門下(後の名門だが渡辺入会時点ではプロ輩出なし・松尾に続く二人目の棋士)
藤井聡太 杉本門下(藤井が杉本門下初の棋士)
ガチガチの名門に入ったのは大山、中原くらいだね
米長、渡辺は彼らがプロ入りした時点ではそこまで門下の実績なかった 多分
藤井-杉本は
米長-佐瀬みたいに後の名門の最初の棋士になると思う >>728
久保も永世称号持ちじゃないとダメと拒否ったそうだ >>736
杉本師匠も愛知の人優先なので、と高田くん断るぐらいには入門希望多いみたいだけど、愛知県にそこまで有望な子が沢山居るかがポイントだね >>702
>>708
菅井は毒親ならぬ毒師匠になってそう
自分より棋力が低い人にボロカス言うことをあれだけためらわない性格だから、
山下の三段昇段戦で鷹取が負けて先に昇段させてしまったのを知ったとき鷹取に何を言ったのだろうか >>737
久保って三浦九段冤罪事件で名前が出た棋士？ >>740
そう。師匠の見つかり手がない子の師匠を引き受ける役をしばしば買って出ていたが
Tパパに永世称号持ちでないとダメと言われた >>721
斎藤も姉弟子には即メールしてたけど藤井にはしたのかね 久保でもダメって関西だし谷川指名してるようなもんじゃん図々しい >>739
師匠としてその辺ちゃんとやれてるのかね
里見戦の解説は自分には受け入れられなかった
自分に厳しくても構わないが、菅井の人に対しての言葉の選び方は稚拙と感じる >>742
マスコミ対応では自分から敢えて藤井の名前はあげないんじゃないか
まわりがうるさいしそれが賢いよ >>735
こうしてみるとプロ輩出前の師匠の方が大成率が高そうだな Tくんは将棋続けているの？中学の大会とか出てないの？ >>741
永世持ち自体そう居ないのに…関西だとタニーしかいないやん
谷川には断られたのかな まじでクソバカな親だったら邪魔なだけだし、いねーほうがマシ 来期は満を持して岩村昇段かな
高1後期なら豊島コールの昇段時期に並ぶ 中学生棋士は難しいだろうな。渡辺、藤井しか突破出来なかった最難関。 菅井スレから
山下のことも「生意気だ」と目の敵にしてそう
48名無し名人2020/08/12(水) 01:08:53.45ID:9qdCR6qE>51
鷹取にパワハラしそうでこわい
51名無し名人2020/08/12(水) 11:52:47.19ID:VWZFU9Y7
>48
鷹取が伸び悩んでる原因はそれか
879名無し名人2020/07/28(火) 00:04:38.84ID:Com8e79R
藤井が13歳の頃から威嚇してたなら器小さすぎ
13歳ってまだガキだろ
10も年上の大人に目をつけられるのは怖かったろうし普通にイジメにしか見えんわ
涼暮@suzukure06 2016年2月27日
杉本「藤井聡太君が菅井君と練習将棋したらしいんですが、菅井君が『あいつは生意気だ』と
カリカリしてたらしいです。菅井君も相当生意気でしたけどねぇ…。」
880名無し名人2020/07/28(火) 00:09:19.75ID:Com8e79R
鷹取くんが伸び悩んでるのも菅井に萎縮してるからじゃあるまいな
882名無し名人2020/07/28(火) 00:29:21.09ID:m0akQyaD
菅井は師匠業に向いてないんじゃないか
ちょっとしたことでｶﾘｶﾘしてそう >>757
この藤井くんと練習して菅井が生意気と言ってた件が、藤井くんが自分が詰んでるのに気づいて投了したが菅井は分からなかったから
当時奨励会スレでも結構書かれてたし、多分この件が遠因で「藤井は生意気」という噂が永瀬の耳に入り、本人に会ったら謙虚で驚いたということ 山下は森一門だし大物の先輩棋士もいるし目の敵になんてしないだろ
鷹取は本人の強い希望で井上ではなく菅井に師匠になってもらったんじゃなかったかな >>695
>>744
サゲ以外にも、解説の最後のほう
やたら里見の肩持っていたし、解説の中立性はどうなってるんだと思った
自分の思ったことを本能のままにしゃべる
(ちょっとは遠慮しようとするが結局はしゃべる あれでもオブラートに包んでるほう)
子どもがそのまま大人になった感じか >>759
確かに、大物先輩棋士がいるかいないかで噛みつくかどうか態度変えそう
自分より同じ年齢時の棋歴が低い
→ ボロカス言う
自分より同じ年齢時の棋歴がすごい＆自分より年上
→ へーこら
自分より同じ年齢時の棋歴がすごい＆自分より年下＆大物先輩棋士がいない
→ 生意気だ！
自分より同じ年齢時の棋歴がすごい＆自分より年下＆大物先輩棋士がいる
→ ぐぬぬぬ 叩きを誘導する妄想に説得力を持たせようとするとレスが長くなるよな
他の場所に書いたネタをコピペしたり >>760
普通の対局じゃなくて試験だから別にいいのでは
勇気も里見応援明言してたぞ
戸辺は相手が弟弟子だからさすがに中立に話してたが >>763
ニコ生で佐々木勇気は中立性のある解説を心掛けた
一方、菅井は中立性など微塵も考えなかった
チーム斎藤@abT5_saito
明日です、宜しくお願いします。
岡部四段とは仲が良いので、里見さんを応援しつつ中立性のある解説を心掛けたいと思います。(勇気)
https://mobile.twitter.com/abT5_saito/status/1572459112931405824?cxt=HHwWgMDRoezOv9IrAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや当日まったく心がけてなかったよ
里見応援ですってハッキリ言ってたし >>765
たとえそうであっても、佐々木勇気のこのツイートから分かることは、
１つは個人的には里見応援であっても解説は中立でないといけないと考えていること
２つは将棋界では(たとえ編入試験であっても)解説は中立であるべしという考えが浸透していること
(そういう考えが浸透していなければ、そのように心掛けると宣言するツイートはしない 実際にそう行動するかどうかは別として) それに、里見応援ですっていうのも、個人的には里見を応援しています（だが解説は別だけどね）、っていう意味だろ
菅井みたいに編入試験のルールが厳しすぎるとか難癖つけたりしてない 「岡部四段とは仲が良いので」里見さんを応援しつつ中立性のある解説を心掛けたいと思います
だから、自然と振る舞っていると岡部寄りになってしまいそうだから
意識的に里見を応援する気持ちを持つことで中立に持っていこう、とも読める そもそも詰んでる局面で投了したところでそれを生意気呼ばわりされるのは理不尽極まりないよな 完全に推測でしか無いことがさも現実かのように誘導されてて怖いわ Ｔくんはバカ親のせいで迷惑してるだろな。
マジでバカすぎだろ まあ対局にスマホ持ち込んで注意されたらヘンテコな言い訳するような子だし
親が親ならってやつでは 親がクズで負けると怖いからスマホ持ち込んだんだろ子供は被害者 幹事の言う事を聞かないとか感想戦拒否とかもその子じゃなかったっけ 菅井は岡山の田舎者だから身内に優しく
余所者には意味なく攻撃的になる 身内（狩山と横山）をボロクソに言ってよその子（梶浦）を褒めてるんですが >>757
当時の菅井スレはワッチョイなしでアンチスレみたいなもんだったからな 藤井竜王の次は今産まれてくるくらいの子だろ。
自分の全盛期に藤井竜王みたいなのがいたら
勝てないわ 成績で藤井竜王を超えるのは無理かもしれないが
藤井竜王は八大タイトルに集中力を分散しているから
こちらが一点集中すればタイトル奪取の可能性はある >>765
視聴者には両方の対局者のファンがいるわけだから、解説が中立でないと一方のファンが不満をもつ、そういうことが頻繁だったり非中立が極端だったりすると視聴者が離れるしクレームもくる、そうするとスポンサーも離れる(編入試験の原資は受験料だと思うが、abemaやニコ生での放送には放送側から金をとっているだろう)、それは連盟には得にならない、こう考えるのが大人。勇気がやったから菅井もやっていいだろ、という考えは小学校までにするべき。友達が信号無視したから自分もしていい、友達が万引きしたから自分もしていい、と同じ お前が菅井アンチなのはもう十分伝わったから大丈夫だよ 藤井竜王以来、まともな中学生棋士候補が
いないね。
あと数年待たないとダメだね 3回チャンスある山下がまともじゃない言ったら・・・ 回数の問題ではないかもね。
中学生棋士になった人たちとは
違いすぎるかもね 中2後期からの参戦者、中学時代の勝ち星
豊島 10勝→6勝→12勝
勇気 12勝→9勝→13勝
さて山下くんはどの程度勝てるか？ まあでも中学生棋士の可能性があるというだけで凄いことだよ
藤井以前ならもっと期待されて羽生の再来かと騒がれてたはず でもよ、佐々木勇気クラスにはなれるんだろ
最低でも 藤井の前例があるから山下も一期抜け出来るかもしれない、最年少名人狙えるんじゃないかと期待してしまうが チャンスがありながら中学生棋士になれなかった人が藤井聡太の前には大勢いたから
藤井もそこまで期待されてなかったけど
藤井が出ちゃったから今度は簡単に出来る気がしてしまうってやつか >>790
竜王のときと三段リーグの人数がずいぶん違う
前例があるからというのはちょっとね
最年少名人の可能性は夢があるとは思うよ
C2さえ全勝で抜ければ、あとは楽に上がれるかもしれないし（数年前よりは） >>790
同時期の力は変わらないんじゃないかな
藤井の場合は三段終盤から覚醒したんで
山下くんに伸び代がどれだけ有るかだと思う >>792
第59回は29人だったんだよな
前回今回次回は41人… >>789
コールルートの可能性もあるぞ
>>791
知ったかぶりでガセネタを書くなよ
昔の奨励会スレを読めばわかるが、藤井は中学生棋士をかなり期待されてたぞ
藤井は初段～三段までの全てで史上最年少だったし、何より三段リーグ前に詰将棋選手権を断トツの成績で連覇と言うおかしなこともしてたからな
奨励会の頃から実績が圧倒的すぎたし、過去の中学生三段と比べても期待値がぶっちぎりだった >>793
山下って何かしら藤井レベルの凄いエピソードとかあるの？
藤井の奨励会時代
初段・二段・三段で史上最年少
史上初の小学生二段
小６・中１で詰将棋選手権連覇
僅か20分で詰将棋選手権R1を満点(2位の約4倍のスピード)
これに匹敵する山下のエピソードは？ 参考
2016年詰将棋選手権R1
主な出場者の成績
藤井聡 50点 20分
宮田敦 50点 88分
若島正 50点 90分
斎藤慎 30点 90分
同じ会場の斎藤がようやく1問目を解き終えた時、藤井は5問全てを解き終えて退室した
あまりに早いので、斎藤は「藤井君、体調不良で早退かな？？」と勘違いしたらしい >>798
それ浦野先生が言ったことやろ勝手にさいたろうに変えるな >>796
中学生棋士になれるかについては大いに期待されていたけど、その後の
活躍については意見が分かれていた感じだったな。 >>790
どこをどう見たら一気抜け出来るなんて言えるの？藤井さんとは全く格が違う。身の丈に合わないことを言っても始まらない。強いことは思うが過去に中学生棋士は全く別格だろうが。 >>799
斎藤がニコ動に出演した時に似たようなことを言ってたんだが
どちらにせよ、藤井がやったことに違いは無いのだしそこは問題の本質では無い
>>800
むろんデビュー後の活躍に関しては意見(予想)が分かれてた
まあ、当時から藤井のマイナス予想は羽生オタによるものと思しきものも多かったけどねw >>797
中学生棋士になるってのはこういうこと。
藤井さんのあと中学生棋士候補がいるかと
言えば今の時点ではいない >>798
この年岩村がトータルで12位だったよな
たしか9歳ぐらい 三段リーグの人数については
単純に2/29なのか2/41なのかというのもあるけど
人数少・・・強い人とも当たりやすい
反面、ライバルを自力で叩ける
人数多・・・当たりのきついゆるいは運次第
めちゃゆるで大勝してあっさり昇段もないわけじゃない
きつくても自力があれば切り拓けるだろう
岩村くんも1期目は当たりゆるゆる言われてなかったっけ >>804
たしかに、そう考えると岩村もかなり凄いな
9歳の時の成績に限定したら藤井より上だ
ただし、岩村はその後あまり伸びてないんだよね
2018年大会で39位、最後に開催された2019年大会でも15位だった 今期の岩村は順位1位2位3位4位6位と当たってんだよな
それで星伸ばしたんだからホンモノよ >>808
たしかに岩村は成長してると思う
1年以内にデビューできれば藤井を多少は脅かす存在になると見る 藤井聡太は過小評価されている
小学生時点で詰将棋に関してはプロ級を通り越して歴代最強だった
どれほどの才能なのか想像もつかない 山下は渡辺より昇段が早いし、中学生棋士になる可能性は十分あるんじゃないか
藤井より低い才能でも中学生棋士になれるんだから、
藤井と同等の才能じゃないとダメというわけでもないだろう
山下数毅
小6の10月に初段(12歳4ヵ月)、中1の10月に二段(13歳4ヵ月)、中2の7月に三段(14歳0ヵ月)
中学生棋士挑戦回数最大3回
渡辺明
中1の10月に初段(13歳6ヵ月)、中2の4月に二段(14歳0ヵ月)、中2の12月に三段(14歳8ヵ月)
中学生棋士挑戦回数最大2回 藤井は中2の前期に三段リーグ突破だが渡辺は中3の後期に三段リーグを突破なので
中学生棋士になれるかボーダーラインを考えるときには渡辺の方がやはり適切
「藤井と同等になる難易度」と「中学生棋士になる難易度」は大きく開きがあるので
中学生棋士になれるかどうか考えるときに比較するべきは藤井ではなく渡辺
藤井と比べるのはハードルを高く設定しすぎ
あと、渡辺は詰将棋が苦手で、詰将棋を修行に取り入れたことはない、
けれども自然とある程度は解けるようになった、とどこかで言っていた
中学生棋士になれるかどうかに詰将棋も必須ではない(能力があればそれにこしたことはないが) 山下くんは周囲の心を折りながら昇段している雰囲気からして
精神面での強さも感じられるし中学生棋士としての資格は十分でしょう
繊細なタイプだとスピード昇段しても包囲網で心折れてブレーキが掛かる >>810
専門的な詰将棋は実戦では現れないような芸術的手筋(ブルータス手筋、森田手筋等々)を
たくさん知ることや、作者の意図を感じ取って読みを入れたりすることで解くので
高度な詰将棋になればなるほど指し将棋の実力とは関係しなくなってくる
宮田敦史や若島正アマが藤井と同じ棋力は持っていないことからも分かる
また、詰将棋解答選手権は藤井がプロ入りしたころぐらいから有名になったが
以前は有志が集まって楽しむ小規模のお祭りイベントだったので
その頃の成績を過大評価しても公平ではない 藤井スレでもたまに感じるけど彼を貶めるために態と盲目信者を装ってるやついない？ 詰将棋の上達に必要な才能と
指し将棋の上達に必要な才能には共有部分があるでしょう。
大半の棋士はプロになった後はその才能を指し将棋に割り振るというだけで。
むしろ渡辺名人だけが他の棋士と比較してかなり異質な気がする。 藤井は凄いけど
詰将棋選手権初優勝したころはまだそこまで強かったわけじゃない
初段も二段も最初は連敗してたからな
成長が早かった >>815
別に盲目でもなんだもなくただ単に「既に起きた事実」を語ってるだけなのに、おまえはいったい何を言ってんだ？
おまえは>>793で「藤井と山下の同時期の力は変わらない」と主張したが、ならばその具体的な根拠を言ってみろ！
少なくともら、藤井には三段リーグ前にこれら↓の実績がある
初段・二段・三段で史上最年少
史上初の小学生二段
小６・中１で詰将棋選手権連覇
僅か20分で詰将棋選手権R1を満点(2位の約4倍のスピード)
もう一度聞くが、これに匹敵するような山下の実績って何なの？ 藤井は始めは詰将棋界の新星が指し将棋も強いねくらいの位置付けだった 結局、>>815は何一つ具体的な根拠なしに「盲目的に藤井をサゲようとしてる」だけにしか見えんわ
完全にバカ丸出し >>819
その「始め」って具体的にいつ頃の話よ？ 山下が三段でどれだけ出来るかは分からないが
藤井は並の三段だった 10勝したあたりから棋譜が理解できなくなった
山下の棋譜は2つしか見たことないけどかなり強いと感じている
あくまで自分の感覚で言ってるだけなんで君がそう思わないならそれでいいんじゃないの？
俺は君に合わせて自分の意見を曲げなきゃいけないの？ あと君はそもそもどれくらいの棋力なんだ？
指せば分かると思うんで一度指してみるか？ 今から飯行くので24の大阪道場で12:30～13:00まで823という名前で待ってるね >>822
テキトーに誤魔化して全力逃亡してて区は
＞藤井は並の三段だった 10勝したあたりから棋譜が理解できなくなった
嘘こけw
妄想がひどすぎるな
そういう具体性が全く無い妄想話はどーでもいいから、客観的な根拠を示せよ
藤井アンチのキチガイ野郎が >>822
テキトーに誤魔化して全力逃亡してて草
＞藤井は並の三段だった 10勝したあたりから棋譜が理解できなくなった
嘘こけw
妄想がひどすぎるな
そういう具体性が全く無い妄想話はどーでもいいから、客観的な根拠を示せよ
藤井アンチのキチガイ野郎が >>824
いくらでもソフト指しできる時代、対面以外の対局は全く意味が無いのかバカかな？
どうせ羽生オタなんだろうが、本当にバカ丸出しだ >>822
すごいねー
山下と藤井の棋譜を少し見ただけでそこまで判断できるとは一流のプロ棋士とかかな？
とりあえずちゃんと医者にもらった薬は飲めよw このスレに限らず必死こいて藤井サゲをするキチガイの共通点は、具体的かつ妥当性が高い根拠を全く示さないことだよな
キチガイ>>822もそれにもろ当てはまる >>827
まあそれでもやってみたらいいのに
せっかく待ってくれるって言ってるんだしさ
自信ないからって勝手にソフト指し認定して逃亡はかっこ悪いわさすがに
煽ったんだから受けてやれよ >>830
おまえ頭は大丈夫か？
逃亡してるのは、妄想全開で持論を展開し論点をズラして誤魔化した>>822だろ
アホすぎる 中学生棋士でタイトルが豊島クラス～10期位だと
ボロクソに言われるから高1棋士の方が幸せだろ
藤井がいるからタイトル数も知れてるし 期待の最低値が加藤一二三だもんな
中学生棋士って大変だな やらないってことでいいのかな？
何でこんなに怒り狂ってるのかがさっぱりわからない
俺そんなに怒らせるようなこと書いてる？ 間違って中学生棋士になることはないから大丈夫
本人もそのプレッシャーが欲しくて目指すくらいの意気込みよ >>834
大好きな聡太ちゃんの悪口書かれた！って発狂してるんだからほっといてあげて 別に悪口のつもりもないし何ならすごい棋士だと尊敬してるけど
三段当時からそこまで神格化してたら5敗はしてないと思うんで
あの時点ではそこまで突出してなかったと思ってるよ
彼が怒ったところでそれは曲げません
個人の感想なんでね
まぁほとぼり覚めるまではこないようにするよ 失礼しました >>834
結局、論点をズラしたまま脱糞逃亡するの？
>>837
やっぱりおまえは頭が果たして無く弱い奴だなw
山下が藤井に匹敵する具体的かつ客観的な根拠を示せと言ってるのに、日本語が不自由な朝鮮人かな？ >>837
＞まぁほとぼり覚めるまではこないようにするよ
そして、完全な逃亡宣言(笑)
最後までバカ丸出しだったな
このキチガイはw 将棋はID:srx4VCCnが棄権
レスバはID:H7B+fpvsが棄権
引分といったところか 何でこのテーマで罵倒し合うのかさっぱり理解出来ん
血の気が多いジジイなのか？ 一昔前ならいざ知らず、ソフト全盛時代のネット対局勝負なんてナンセンスだよ
そもそも将棋が強い方の意見が必ずしも正しいってわけでは無いしな
もし棋力こそ正義ってなら、藤井聡太の言うことが絶対になってしまうわ >>841
ID:H7B+fpvsみたいなキチガイが妄想全開で意味不明な主張をするから荒れる 藤井が三段昇段後、三段リーグ開幕まで待たされる半年のあいだ、師匠の杉本が藤井を関東に武者修行に連れて行ったが、そこでの勝率は5割なかったという話じゃなかったっけ。その時対局した増田も、その頃はあまり強くなかったけどその後こんなに強くなるとは思わなかった、とか言ってたはず。当時奨励会幹事の山崎も、当時の藤井は序盤が粗く１期抜けするような強さとは思ってなかった、のように言ってた >>842
もちろん一般的な話であれば棋力と正しさは結びつかないが、今回は棋譜を見た印象の話をしてるわけだからそれぞれの棋力は重要なファクターでは？
3切れとかならソフト指しもできんし >>811
>>812
なるほどな、藤井の凄さを強調すればするほど、中学生棋士になるかどうか判断する基準に不適切になる、という仕組みか
>>801
>>803
その別格である過去の中学生棋士で藤井以外全員より山下は昇段が早いのだから、少なくとも候補にはなるだろ >>845
恐ろしく頭が弱い奴だな～
棋譜を見て云々って話はID:H7B+fpvsが論点をズラして自己都合で用意した土俵なわけで、ID:srx4VCCnはその土俵にのってすらいないのだから棋力云々は全く関係ないじゃん
Ａ「藤井の実績に匹敵する山下の実績を教えてよ」
Ｂ「棋譜を見たら山下は強い！」
Ａ「おいおい、答えになってないだろ」
Ｂ「こうなったら俺と対局で勝負だ！」
シンプルに整理したらこう言う会話なんだが、おまえはＢが正しいと思うのか？ >>847
それを言ったら、山下が中学生棋士になれるかどうか、って文脈なのに、藤井と比べることに固執するはID:srx4VCCnが勝手に作った土俵じゃないの。>>811>>812が言っているように渡辺と比べる方がこの文脈ではより適切な土俵じゃないの アンカがうまく表示されなかったのと脱字を見つけたので修正して再投稿
>>847
それを言ったら、山下が中学生棋士になれるかどうか、って文脈なのに、藤井と比べることに固執するのはID:srx4VCCnが勝手に作った土俵じゃないの。>>811と>>812が言っているように渡辺と比べる方がこの文脈ではより適切な土俵じゃないの まあでもこの板の古の流儀としてレスバが煮詰まったら将棋で決着つける文化はあった
レスバ自体は不毛だからね
まあ山下の現在地は三段リーグ一回流して見ないと判断できんでしょ
一期抜けできれば藤井に伍する可能性もある、手古摺るようならそれまでのこと >>849
本当におまえの頭は大丈夫か？
元はID:srx4VCCnが>>793で山下の力が同時期の藤井と変わらないって話からの流れなのに、おまえの言う文脈(笑)とやらは意味不明すぎる
最初に藤井と比較したのはID:srx4VCCnなんだぞ
死ねよ
アホすぎるわ 藤井に伍する力があるかどうか、と中学生棋士になれるかどうか、は明確に別の話題だと分けて考えないと混乱が生じそう。藤井と同等の力がなくても、渡辺のように中学生棋士になれるんだから、藤井と同等の力をもたないことが直ちに中学生棋士になれないことを意味しない。山下が藤井と同等の力があるかどうかはそれ自身面白いテーマだろうけど、中学生棋士になれるかどうかボーダーを考える時には、渡辺ぐらいの力があれば中学生棋士になれるんだから、今後は藤井ではなく渡辺と比べたほうがいい >>851
それも山下が中学生棋士になれるかどうか、って文脈での話でしょ あ、ワイ用事あるんで、それじゃ。レスバは棄権でいいよ >>854
はいはい、おまえのような日本語すら不自由な知恵遅れは２度と来るなよ
どうせまた来るだろうけどさw まあただ三段初期の藤井はソフトの序盤ブーストがあったけど山下にそういう意味でのお釣りはないからな
今の時点で他を圧倒する実力でもないんだったら藤井と並ぶ可能性はあんまりなさそうか
しかも藤井は三段昇段決定から三段リーグまでの半年でももう一伸びしたらしい(ソースは師匠)し、あの化け物じみた成長性を山下が備えてるかというと…… 次に台頭してくるのは誰だ？を取り上げるスレなのに誰かさんと比べて
圧倒的に劣ってるから論じる価値なしと全否定するのすげー無粋じゃね？ >>857
元凶は>>793なんだから、この馬鹿に文句を言えw 同時期の力は大して変わらんだろ同じ三段なんだから
山下が藤井より負けが込んだ時点で客観的に藤井が上回るってだけ まぁ、藤井五冠は小4夏でBクラスの奨励会合格だから、最初から最後まで有望だったよ。 藤井本人が、三段リーグ参加当初は三段上位の力はなかったが、序盤戦で星が集まったのは幸運だったと言ってたな
半年後には上がれてもおかしくないだけの実力はあったと思うとも
藤井の凄いのは元々の才能ももちろんだが
高い自己分析能力と修正能力に裏打ちされた成長力だと思う >>861
さいたろうが相手の子の棋風を調べて一緒に研究してくれたり、ソフトを使い出したりして、力を着けたみたいだね 三段になりたての頃はVSでもプロに全然勝てない棋力だったから
周囲もある意味安心してアドバイスしていたみたいだね >>863
いや三段リーグ待ちの間に始めたVSで既に強かったとさいたろうがインタビューで答えてるよ自分の方が負け越しと言ってる >>846
早い遅いは四段の段階で評価されんだろが！
過去の中学生棋士を見てれば候補になんか
挙げられないの分かるだろが！ ヤバいやつが湧いてたみたいだな
文体からして自演っぽいけど >>861
対外向けの藤井本人の言葉ほど信用ならんものは無いだろw
タイトル戦で無双する度に「運が良かった」だの「課題が見えました」だの「先輩方と比べて力不足」だの言うような奴だぞ >>870
本心とは思えんし、仮に本心だとすれば現実とは乖離した低すぎる自己評価ってことになるな
まあ、「課題が見つかった」だけは理解できるけど て言うか昨年のアベトナの藤井の控室発言とか聞けば、普段は如何にテキトーなコメントをしてるかがよくわかるわw >>871
楽勝だったと思ってるし
完璧だったから課題もないし
力不足の部分なんて全くないよね
って本心では思ってるってこと？ 本人の発言すら根拠にならないってこれもうアンチだろ >>871
他の棋士と比べてどうとかよ理想に現実の自分がまだ追い付いてないって事だろ >>871
>仮に本心だとすれば
あそこであの手を指されたら・・が、一局で数回はあるのかもね
研究ハメに引っかかった場合は、その後に挽回できても「力不足」と話す >>873
勝手に新しいセリフを作るなよアホ
もう一度書くが、藤井の言う「運が良かった」とか「先輩方より力不足」とかおまえは事実だと思ってんのか？
>>875
無論それはその通りだろうが、「運が良かった」とか「先輩方より力不足」ってのは違う話だろってことだ
>>869で書いた言葉を勝手に飛躍させて違う話にするなよ >>877
藤井が「幸運だと思った」のは事実だと思ってるよ
「先輩より力不足」だと思っているのも事実だと思ってる
勝てたのは運が良かったから、まだまだ力が足りないところがあると思っているから緩むことなく努力できるんだろ
実際に運が良くて勝ったのか、先輩より力不足ではないのか、ってことが問題なんじゃないんだよ
藤井が本心ではそういうことを考えてないのに嘘を言ってるというのがあんたの意見なんだろうが
俺は藤井は本心からまだまだ自分は弱いから強くならなくてはいけないって思ってると思うよ 本心も何も口から出る言葉が全てだろう
本人以外分かりようがないし想像はゴシップでしかない 中学生棋士になった人たちと比べて
劣等感を持ってる限りむずかしいだろ >>881
他人の言うことを全て信じちゃう純粋な人？
脳味噌お花畑すぎて詐欺に引っかかりそうw 自分の想像する他人なんて自分の延長でしかないからなあ
藤井の考えることが常人である自分の延長内にあるとは思えない あのお方に関するレスバトルは本スレかアンチスレで仲良くやってくれんか？
ここはそういうスレじゃないんで 奨励会員の藤井聡太は序盤中盤終盤隙だらけって自称していだろ しかし期待出来るような小中学生が誰一人いない
現在は寂しい限りだな >>886
馬鹿かな？
その隙だらけの藤井よりも山下はさらに隙が多いってことだろ とりあえず13勝5敗が三段時代の藤井聡太の強さだぞ >>890
だから何？
山下があの時の藤井と同じメンツを相手に13勝5敗で通過できるとでも？ もうアンチまで出現しているとは
山下くんも大物だな 今は三段の一期目0勝0敗
当時の藤井くんと今の山下くんは同じ強さだとしか言いようがない >>893
>同じ強さ
a priori では、まぁそうしますね。三段リーグを待ちましょう 山下くんが人生を掛けた三段リーグを過ごしている間
毎日ダラダラ5chを閲覧する生活でいいのか？ あんなのと藤井さんを同列にしたら藤井さんに失礼だろ。藤井さんとあれじゃ月とスッポンほどの差があるわ >>892
アンチうんぬんは関係ないだろ
実際、現時点で山下が藤井に比肩する素材と言う根拠は何一つ無いし 藤井オタはこんなスレ覗かない
アンチは常に叩き棒探して色んなスレ見てるけど 結局は全然、中学生棋士の候補に値しないような
子を持ち上げて悪ふざけが過ぎる。
直近の藤井さんを見てれば中学生棋士に
なるような子はとんでもないレベルだってこと
分かってんでしょうが。 実際に中学生で三段リーグ入った人間を相手に
まだ一戦もしないうちから中学生棋士の候補に値しないとか決め付ける方が失礼だろ言葉を選べ >>903
おまえは何を見て候補だとか騒いでんだよバカ！ ３割とするならそれを基準に過去の候補は
豊島の時は７割、勇気の時は６割くらい、
アマ彦、増田の時は５割くらい、
になっちゃうでしょ。 時期的には豊島と同等では？
天彦よりはだいぶ早いでしょ 「中学生棋士」チャレンジ
中2前期 初参加 チャンス4回
藤井 13-5昇 (中2前期昇段)
中2後期 初参加 チャンス3回
豊島 10-8 6-12 12-6 (高1後期昇段)
勇気 12-6 9-9 13-5 (高1前期昇段)
山下
中3前期 初参加 チャンス2回
渡辺 10-8 13-5昇 (中3後期昇段)
斎藤 11-7 12-6 (高3後期昇段)
光瑠 8-10 10-8 (高1後期昇段)
増田 12-6 10-8 (高2前期昇段)
中3後期 初参加 チャンス1回
山崎 7-11 (高2後期昇段)
天彦 11-7 (大1前期昇段)
上野 4-14 (大1後期在籍中)
岩村 11-7 (高1後期在籍中) 上でもあったけど「藤井レベルの棋士になる」と「中学生棋士になる」は別物として考えるべき 岩村には三段リーグの壁は無かったようだな
これは大物になる予感しかない
藤井聡太の20分の1ぐらいのタイトルを取る大棋士になるとみた >>912
>>910を見ると勇気の方が優秀じゃね？ 中３後期は、準中学生棋士として扱うべきだと思うの
たまたまナベは当たりだったけど
中３後期を含めてたらそのうち中学生ブランド壊れそう
中３前期までを中学生棋士ってことにするなら
永世名人、タイトル数十期は保障されてることになる 今みたいな見込みがない子をその気にさせるのは
あまりにも残酷すぎる。
のちに大棋士となるような人材でなければ
中学生棋士にはなれない。
力が違いすぎて話にならない 四段を富士山の山頂に例えるなら、三段リーグは森林限界をようやく越えた辺りだからなー 実際、三段に到達してようやく半分と言う奨励会員もいるからな
少し前に退会になった三田君なんて、藤井が奨励会入りする前から三段だったからなあ 2年前の齊藤裕也は23歳初段、藤本も15歳初段だったんだよな
いつ加速するかなんて誰にも分からんよな 昔は名人も神に選ばれないと獲れないと言われていた
中学生棋士もそのうち似たような扱いになるでしょう 名人は赤信号で車がガンガン走っている道路を渡っても轢かれない 才能無い子供を中学生棋士になれるかもなんて
言うもんじゃないし本人たちが才能あると
勘違いするのが一番可哀想。 >>922
子供はみんな自分が才能あるって思ってるから
余計な心配は無用 このスレでは山下を藤井の叩き棒にするんじゃなく藤井を山下の叩き棒にしてるんだな
藤井を叩き棒にさせてしまう山下は大物だな >>917
上野、齊藤優、宮田、相川、小山、貫島、山川、川村、古田、柵木、三田は
山下が奨励会入会前から三段
>>893
12勝4敗で昇段のところを山下は2敗も少ない12勝2敗で昇段した
一方、藤井は12勝4敗では昇段できず(昇段戦で三段リーグ編入試験受験者のアマに負けた。
そのせいで三段リーグ入りが半年遅れた)、14勝5敗で昇段した
これを見ると、三段昇段直後は山下の方が棋力が高いと思える
(もちろん藤井はその後の伸びがすさまじかったのだが) アホらしすぎる
山下を藤井と比較するのは、せめて中学生棋士になってからにしろ
それが最低限のスタートラインだ 中学生棋士になれるかどうかって話をしているんだから、(その後の実績などを使って
あとから遡及的に評価をするのではなく)三段時で比べるのが公平な見方
中学生棋士になれる可能性がどのぐらいあるかを考えているときに、
中学生棋士になってからにしろってのは意味不明 昔の三段リーグ(例えば第38回)とか見てすごいメンバーだ、とか話題になったりするけど
その後の活躍を見て現在の価値判断で過去を見るとそうなるんだよな
過去のその時に生きている人にはその後の活躍なんて知らないからそんなの分からない
>>844にもあるように藤井は三段昇段直後は並三段か場合によっては弱三段だった
藤井のプロ入り後の活躍の評価を持ち込んで過去を遡及的に見て
藤井を山下の叩き棒にするのは公平でない
(叩き棒にする行為自身も褒められたものではない)
三段昇段直後は客観的なデータや証言から、やはり山下の方が棋力が上だと思う
(もちろん問題になってくるのはその後の伸びであるが) そもそもこれじゃ中学生騎士なんか絶対に無理なのは分かってる。渡辺、藤井と比べれば分かるだろうに。これで中学生棋士になれるなら史上一番低レベルなのが誕生ってこと 藤井三段が参戦したときの関西所属勢は直前の三段リーグで4期ぶりに四段誕生、
新三段は直近10期12人中勝ち越せたのが1人だけ(しかも10勝)という暗黒期だった
当然藤井の期待値もさほど高くはなかった中まさかの1期抜け
今はバンバン10代棋士誕生してるし新三段も2期連続13勝出たりしてるし
山下もある程度勝てるんじゃないかという予想が立つ
まあ勝負は蓋開けてみないと分からんけどな >>929
山下は渡辺より昇段早いよ。年齢ベースでも学年ベースでも
山下数毅
小6の10月に初段(12歳4ヵ月)、中1の10月に二段(13歳4ヵ月)、中2の7月に三段(14歳0ヵ月)
中学生棋士挑戦回数最大3回
渡辺明
中1の10月に初段(13歳6ヵ月)、中2の4月に二段(14歳0ヵ月)、中2の12月に三段(14歳8ヵ月)
中学生棋士挑戦回数最大2回 今期の三段リーグは昇段候補が関東に偏ってるので
山下的には彼らをどれだけ回避できるかが焦点かな
関西の上野柵木も回避できればなおよい >>860
山下も藤井と同じく小4夏に研修会Bクラスから奨励会に入会
さらに、4級昇級は山下の方が早い
山下4級昇級 小4の3月(10歳8ヵ月)
藤井4級昇級 小5の5月(10歳9ヵ月)
>>926
さんざん山下を(現在の実績の評価から遡及して)藤井と比べてサゲておいて旗色悪くなると藤井と比べるな、か
そういうのをダブルスタンダードと言う
(しかも、中学生棋士になっていないプロや奨励会員で藤井と比較された人も多いぞ) ID:evIqNvvR
↑この馬鹿の発狂クソ笑えるw 何も発狂などしてないが
遡及思考の不公平性を訴えたり客観的なデータで議論をしているのだが
山下アンチだか藤井が少しでも悪く言われると過剰反応するやつの方が
なぜ中学生棋士になれないと思うのかの根拠や候補に入れる入れないの基準を全く示していないので
その言い分が妥当であるか議論することすらできない。ただ根拠も基準も示さずダメダメ言ってるだけ
データに基づいた非遡及的な議論の内容に反論できなくなると発狂だ長文だと関係ないこと言い出す >>932
アホか？プロになるのが早いか遅いかだろ。
あんな将棋じゃ通用しないのわかり切ったこと。
級位者低段者とプロは違うっつーの！ 将棋で決着つけたら？
また藤井信者の脱糞逃亡みせて～ >>936
どこをどう見たら過去の中学生棋士に
匹敵するのか言え。夢ではなく現実を見ろ。
豊島でさえ突破出来なかった壁を何で
あれで超えられると思うんだ？
無理なものは無理、だから論ずるだけ無駄。 しかし山下もかわそうだな
まだ奨励会員なのにキチガイ羽生オタに叩き棒として利用されてる 藤井より上だって話はほぼしてないだろ
中学生棋士にはならないってのに反論されてるだけで 羽生の頃は三段リーグがないから棋力最低って事になるな 中学生棋士は３チャンスあるし可能性あるだろ。藤井より上とか言ってる奴は一人しかいないな。多分羽生オタだろう 山下叩いてるのもお前一人だけどな脱糞ちゃん
10/1以降のプロバイダ責任改正法と名誉毀損･侮辱についてよく把握しといたほうがいいぞゴミカス というか山下が中学生棋士になれるかどうかは
実際三段リーグでどれだけ勝てるか見てみないことには何とも言えない。
それ以上でも以下でもないでしょ。
藤井竜王の三段時代との比較なんて水かけ論にしかならないし。 山下は奨励会の成績的には躁鬱型っぽいから勢いに乗れるかどうかだと思う
Bつく寸前から怒涛の12-2で昇段なわけであって それと棋士になるならどんなに遅くとも高二までじゃないか
親が親だしそれ以上かかるならアカデミックの方に進む可能性は大いにある 書き方気をつけろよまじで
そういう親御さんなら尚更その書き込みみられたらお前の人生のほうが終わるよ 勝ち方から躁鬱とか意味不明過ぎて笑った
難癖過ぎる >>947
このスレでも以前でていたが、山下は初段になるまで4連敗したことがない超絶安定型。4連敗以上したのは初段で1回、二段で1回のみ。二段での大型連敗は何か新しいことをやろうとして負けがこんだのち勝ちが集まったんじゃないかと推測している ここまでくるとわざとやってるんだろうからマジレスするのもなんだかだが...
>>937
>>927をよく読め。現在の渡辺と現在の山下を比べても意味はない。三段までの渡辺と現在の山下を比べて意味がある。三段の藤井に対して当時の渡辺(渡辺でなくとも当時プロの誰か、例えば熊坂とか)を持ってきてプロと三段は違うんだ、と言っても意味がないし有望さや将来性を測ることになんの役にも立たない
>>939
>930 >932 >934 に書いてあるぞ >>951
新しいこと？まあある可能性としては生粋の居飛車党らしいから平香交じりの二段の手合いに当初適応できなかった可能性はあるか
しかし安定型とは言っても山下の成績曲線は階段型というか、上がる時は一気に星が集まって豪快に上がってる感じがするけどな
まあでもそれは割と誰でもか
まあ何にせよ一期目が鍵であることは間違いない
一期で上がれれば万々歳、できなくても好順位につければ中学生棋士は見えてくる 花村くんは伸び悩んでるの？
山下くんと実質同格らしいけど、山下くんは中1の10月には二段なのに花村くんはまだ2級なの？ そもそも関東と関西を同列に見ていいかも今は疑問
関西抜ける方が今は大変だろ 関西も関東も過重をかけてないんだから
素人が知ったようなことは言ってはダメ。
その中で勝負している奨励会員に対して
言うべきではない こういう実名スレは簡単にプロバイダ責任制限法の餌食になるやつが出てくる
子供どころかその親にまで名誉毀損と侮辱を繰り返している
絶対に本人たちに伝わるようにしてやる 脅迫罪の要件を満たしていないので相手にもされんよ。
人の褌で仮想ポケモンバトルするのは勝手だけど、プロを目指す子たちへの敬意は持とう。 特定できる人間に対してと出来ない人間に対しての暴言じゃ次元が違うわな 三段リーグが人数多い時は対戦表に当たり外れ
あるから対戦相手しだいかな 次スレ立たなかった 新しい三段リーグ表が出たらスレが進むと思うから誰か立てて
【スレタイ】岩村・鷹取・山下 (６)
【本文】
岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→12勝6敗
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○●○●○●○○○●○○●○
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
13勝14敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●○○●○○●
山下三段 2008年生まれ 中2 (中2・7/2～)
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗
前スレ
(5) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653302437/
(4) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1635124906/
(3) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610592387/
(2) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599881941/
(1) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562650985/
【スレタイに加わる条件は小学生初段】スレタイ変更しろおじさんはスルーで >>969
おつ
こっちから先に使ったほうがいいのかな >>968
祝井くんはまだ初段で同学年の鷹取くんに追いついてもいない
確かに祝井くんは二段昇段が近そうだけど、まだ確定したことではないし、
数か月星が集まったのを短期的に判断してはいけないと思う
中3の4月の時点では1級だから、小学生で初段になった鷹取くんとはやっぱり格が違うと思う あ、次スレでは
＞【スレタイに加わる条件は小学生初段】スレタイ変更しろおじさんはスルーで
とあったのに気づいた スルー失敗失礼しました 藤井が対関西勢に無双して1期抜けした(関東勢には包囲網組まれた)ように
山下も関西勢で星稼げばワンチャンあるかも >>973
藤井の三段リーグ中はさいたろうとVSしてて次の相手が振り飛車党ならさいたろうが振り飛車を指したり関西勢に無双できたのは関西三段の特徴をわかってるさいたろうのアシストがあったのかも
見込みがある三段の山下くんにも誰か棋士がVSとかしてあげないんだろうかね >>974
というか身近でずっと圧倒的才能見せつけられてきて
もうコイツにはかなわんと戦う前から負けてたんじゃないかな？ 糸谷はじめ兄弟子いっぱいいるし環境は恵まれてるのでは
高田と兄弟かと言われるくらい仲良いみたいだけど >>974
さいたろうホント人間の鑑だわ
アゲアゲの時も協力惜しまなかったらしいじゃん、マジでいい人すぎてなんで棋士やってんのってぐらい 藤井にも10秒将棋やろうぜって声掛けたりな やっぱ高田とかみたいにグイグイ行くやつのが上がれるんかな 服部くんも三段の頃から棋士の大橋にグイグイ行ってたもんな 年に二度しかリーグ戦が無いのだから
中３後期のリーグで昇段した場合も
正式な中学生棋士としてもらいたい。 4月1日はまだ高校に入学してないわけだから
進学しても高校生ではないことは確か
だから中学生と呼ぶほうが近い
正確にはもう卒業してて無職なんだろうが そういえば三段リーグ今日開幕だっけ
岩村くん山下くん頑張れ >>982
連盟の定義ではそうなってるだろ。
異を唱える部外者がいるだけで。 羽生九段も中三後期昇段相当だから、現行制度なら中学生での対局がありえなくなる 中３後期で三段になった場合は
進行中の三段リーグに途中参加させるべき。 三段リーグに途中から参加なんてして何の意味あるの？
対戦相手だってどうすんの 鳥巣くん気の毒だな
10月2日の1局目で三段昇段して15日から始まる三段リーグを指くわえて見てないといけない >>990
藤井と同じパターンだし縁起が良いんじゃねw
半年の過ごし方次第で1期抜けも夢じゃない
藤井は良いモラトリアムだと思ってじっくり勉強したと言ってたし >>990
三段リーグは年5、６回出来ないものかな？
相撲でも年6場所あるというのに。
三段昇段日によっては無駄が生じ過ぎる 院生みたいに頻度あげる？
地方の子はハードル上がるが 別に一発昇段する訳じゃないんだから無駄じゃないでしょ
三段突破の棋力を付けるための準備期間として活用できるし >>995
>なれないだろうな
まぁ確率はそんなに高くは無いだろうね
見守るだけ >>995
結果が出てない段階で外野がどうこう言っても当事者が嫌な気分になるだけだろ 本人がわざわざ見に来る前提で書いてる人なんていないでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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