第70期王座戦 Part13
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第69期王座 永瀬拓矢（3期連続）
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前スレ
第70期王座戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1654155167/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured [情報LIVE]第70期王座戦挑戦者決定トーナメント 渡辺明名人対石井健太郎六段
6月2日(木) 09:50 ～ 6月3日(金) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AFMceJpuNmrXD9
>>1乙 永瀬名誉王座って実績的にはありなのかもしれんけど
このままだと相手がちょっとぬるいんだよな 意外ともつれた展開になったけど、まあナベが負けるのは想定でしょ
名人のあとのインタビューで休みたい♪って言ってたしな
ナベこれから夏休みおめ、王座戦(笑)なんてやってられんわな 評価値が朝から一日かけて上った山頂からダイブしてる この状況を喜んでる四天王
永瀬、大橋、豊島、石井健 「やらかした」って顔に書いてあるんよ
そんな顔しちゃったらイシケンもやらかしに気付くわ 永瀬は悪魔に魂売ってトーナメント表作ってもらってるだろ >>22
運っていうかスーツナベってだいたいそこまでやる気ないだろ
藤井はチェスクロはあんなもんだし 研究手を出さなければこんな感じなのん・・・
いやナベさん
嫌いな終盤鍛えようぜ！ 藤井も渡辺もあっさり負けて永瀬が雑魚相手に連覇伸ばすとか勘弁してくれよ 永瀬は王座戦以外は普通より運悪いぐらいだと思う、当たりもだけど特に振り駒運 藤井に大橋、ナベに石井をぶつける、トナメつくった人は川崎屋のお得意さん チェスクロックにしたことでぬるい人が挑戦しやすくなってるのかな
この王座戦は >>11
直接の相手はぬるいけどそれはその前に負けた奴らに言うしかないな
いくら何でも5期連続でそんなラッキー起こる可能性は無いに等しいしさ チェスクロあんなもんで括るのはちがうな
たぶん他棋戦のチェスクロの成績見てない 第5期叡王戦 タイトル戦
豊島将之vs永瀬拓矢
2020/06/21 千 第1局 113手
2020/06/21 ○ 第1局 115手 指直し
2020/07/05 持 第2局 222手
2020/07/19 持 第3局 207手
2020/07/19 ● 第4局 232手
2020/07/23 ● 第5局 113手
2020/08/01 ○ 第6局 139手
2020/08/10 ● 第7局 91手
2020/09/06 ○ 第8局 75手
2020/09/21 ○ 第9局 111手
総手数 1418手(史上最多) >>34
ナベはイシケンに当たってなくても挑戦してないと思うよ ナベって元々終盤が強いタイプじゃないから
それでも竜王連覇してた頃は今より中終盤強かったんだろうけど 藤井にストレート負けして弱音吐いてたよりも
こういう糞将棋がつまんないんだよ雑魚名人 石井は著書の中で
強い棋士はロードマネジメント（手抜き）がうまいと書いていたが
渡辺のことだよな なんでなんかなー
若手と読みのスピードが違うってやつなのかな >>39
本戦レベルだと藤井竜王でもそこまで安定感ないよ
あと藤井竜王はしっかり時間かけて色々考えるのが好きだし 鬼の居ぬ間にタイトル増やしておきたかったろうにナベ >>52
それ、自分との対局が手抜かれてるっていう意味？ >>14
女流棋戦では割とよく見るけど、男性の、しかも名人の対局で見るとは思わなかったな 豊島挑戦あるか？しかし今となっては豊島でも永瀬に勝ち越すのはキツいんじゃね 豊島木村の対戦成績は全く互角
豊島阿久津は数字上は互角だが直近は豊島の4連勝中 ナベ今日負けるとレーティング1900割るんちゃう？ どういう将棋の作りだから相性が悪いと言ってるの？
同年度内にめちゃくちゃ連敗してるとかじゃなければ、点でみて負けがでてるだけだと思うんだが 名人戦あんなに強かった男がくそみてぇな将棋指すなよ
名人としての矜持はねぇのか >>52
唯一タイトル増やせるところを落とすのはうまい手抜きじゃないだろう ナベは藤井と違ってほぼ勝ちの状態からこのザマだからな
やってられんだろうな 「普通に」考えたら木村が挑戦だと思うが…
というかこの面子なら本来丸山が挑戦だったんだよな ？？「名前が一字違うだけでどないなってはりますのん」 豊島が阿久津に4連敗してた頃も相性相性言ってたのか？ >>66
それでも大橋木村あっくんよりは勝負になるだろ こんな強い人たちが間違えるんだから
将棋って難しいんだね ナベのこういう負けが珍しいって
竜王戦で山ちゃんに大逆転負けしたのを忘れてるんか！
和服ナベとスーツナベは別人やで >>107
この平場がタイトル戦で負けるより辛いと？ >>122
大川慎太郎さん？ ありがとうございます >>125
藤井は強いから負ける←当たり前
若い人に負ける←頑張ればどうにかなったかもなのに若いからって負けるとは イシケンおめ、ナベおつ
また今年もC級に金星をくれてやったか、しかもまたイシケン この禿ーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！ 石井おめナベお疲れ様
まぁ忙しかったし仕方ないね。その分イシケンは頑張れよ イシケンおめ！
来年はアメトナ復帰なるかな？www 95竜の打ち歩詰めwがなくなったところで投了と
第一声からはナベ、あんまり読みきれてなかったみたいね うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜） まあ心置きなく解説だかマルチアングルに来てくれるだろうから いっかww 豊島は王位挑戦してそっちに意識いくから
王座敗退はあるよ
そして来年は藤井は名人戦が入り王座敗退
ナベ、豊島も流れで敗退
普通にあるでしょｗ これが大橋だったら・・・と思ったら大橋もナベの弟弟子だったわｗ >>160
そうなったらもう永瀬の呪いって言っていいと思うw これはあれだ
序盤のPC研究してる場合ではないかもしれない(´・ω・｀)
憧れの高速の寄せとか苦手な詰将棋とかをがんばるとか 相性って勝つまで言い続けるんかね？
豊島が阿久津に4連敗してた時とかもそうだったのか？
他もそういうのあるけど
2連敗だけでも相性言ってる人もいるよな >>173
まあ王将リーグも割と適当にやりそうな気もする
ナベはもう来年の名人戦しか見てないよ 今年もAbemaトーナメント指名しなくてごめんね料を支払ったのか >>176
休憩中も盤の前で考えるぐらい本気でしたよ >>170
めっちゃありそう、ブックメーカーなら2.5倍ぐらい 2期目がかなり苦労してたから
それを乗り越えてマモノさんに気に入られたんだろ
何せ防衛成功=名誉王座確定の棋戦だから まだ時間あったのに▲3五角手拍子で指しちゃったのがな
やっぱり疲れてるんだろうか >>180
例えば6連敗してたのを1年でひっくり返すとかレアなわけで・・・。 >>188
こう言うのは頓死とは言わない
形作りして首を差し出しただけ >>194
５月～６月は名人戦、叡王戦、棋聖戦、終わっても祝賀会連発
まあ王座戦は敗退確率高いよ 2017年8月1日 ● 石井健太郎 先 後 大橋貴洸 ○ 第76期順位戦 Ｃ級２組 3回戦
2019年3月29日 ○ 石井健太郎 後 先 大橋貴洸 ● 第32期竜王戦 ５組 ランキング戦 3回戦 >>160
ここまでくると永瀬が叡王戦からマモノ連れてきて結界張ってるのかとw もしかして、打ち歩詰でギリ詰まないと錯覚してたのかな？ 3五角さえ打たなきゃ会心譜って言っていいぐらい良い指し回しだったのに
たまにこういうオチが付いちゃうんだよな >>197
ＡＩ見る将してるとやっちまったって思ったけど
難しい局面だったんだね >>199
名誉前王座二人目になっちゃうのん・・・？ >>204
木村だと悲壮感ハンパないからもうやめて >>206
ナベはそもそも一年中タイトル戦やるだけの人生に耐えられないだろ
もともとそんな将棋星人の器じゃないよ
旅行、競馬、野球、カーリング何も出来ないじゃないか、つまらん人生やん >>202
叡王戦の今年の挑決見てもそれ言う？ｗ
あっちはあっちで今年も千日手あったぞ >>207
最後はもうナベは負け確で指しようが無かったので、▲63馬と形を作って詰まされたんだよ
難しかったのはそれより前の局面だね 藤井の取りこぼしは秒読みのミスだから仕方ないけどナベは時間もある中で不可解な負けが多い >>208
イシケンはタイトル挑戦云々の器じゃねーだろ >>208
そろそろってなに
年齢？イシケンってなんか惜しいことあったっけ >>209
じゃぁさいたろう将来あんな感じになっちゃうの？ 2013年7月18日 ● 木村一基 先 後 豊島将之 ○ 第72期順位戦 Ｂ級１組 3回戦
2014年9月1日 ○ 木村一基 後 先 豊島将之 ● 第73期順位戦 Ｂ級１組 4回戦
2015年6月11日 ○ 木村一基 先 後 豊島将之 ● 第74期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
2016年3月23日 ● 木村一基 先 後 豊島将之 ○ 第29期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
2016年6月1日 ○ 木村一基 先 後 豊島将之 ● 第57期王位戦 挑戦者決定戦
2016年7月11日 ● 木村一基 先 後 豊島将之 ○ 第42期棋王戦 本戦 1回戦
2016年11月10日 ○ 木村一基 先 後 豊島将之 ● 第75期順位戦 Ｂ級１組 8回戦
2017年9月17日 ● 木村一基 後 先 豊島将之 ○ 第67回NHK杯戦 本戦 2回戦
2019年7月3日 ● 木村一基 後 先 豊島将之 ○ 第60期王位戦 タイトル戦 第1局
2019年7月30日 ● 木村一基 先 後 豊島将之 ○ 第60期王位戦 タイトル戦 第2局
2019年8月8日 ○ 木村一基 後 先 豊島将之 ● 第60期王位戦 タイトル戦 第3局
2019年8月13日 ● 木村一基 先 後 豊島将之 ○ 第32期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局
2019年8月20日 ○ 木村一基 先 後 豊島将之 ● 第60期王位戦 タイトル戦 第4局
2019年8月23日 ○ 木村一基 後 先 豊島将之 ● 第32期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局
2019年8月27日 ● 木村一基 後 先 豊島将之 ○ 第60期王位戦 タイトル戦 第5局
2019年9月5日 ● 木村一基 後 先 豊島将之 ○ 第32期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局
2019年9月9日 ○ 木村一基 先 後 豊島将之 ● 第60期王位戦 タイトル戦 第6局
2019年9月25日 ○ 木村一基 後 先 豊島将之 ● 第60期王位戦 タイトル戦 第7局
2020年9月25日 ● 木村一基 先 後 豊島将之 ○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2021年2月19日 ○ 木村一基 先 後 豊島将之 ● 第62期王位戦 紅組 1回戦 渡辺って、大山中原羽生藤井みたいな全冠独占を本気で狙うガチ勢と違って、
ほどほどに頑張って1〜3冠維持できればそれでいいやみたいなスタンスに見える。 イシケンがいなかったらナベが挑戦してたと思う奴は甘い
イシケンに勝ってても次同門に大橋相手にうっかりしちゃうのがナベやで 谷川「僕も渡辺さんみたいに割り切って3つを死守するスタイルに特化すれば良かったんですかね・・」 >>223
これだって3連敗してようがタイトルは奪ってるもんな
ずっと前の対戦含め何連敗だからは関係ないよな 「おいどうなってんだよ35じゃなかったのかよ」
「遅いわ」 >>223
炎の十番勝負時点で4-4
王位戦と竜王戦挑決終了時点で9-9
その後1勝1敗で10-10か >>225
本人がそう言ってるだろ
羽生みたいな４～５冠維持して一年中タイトル戦こなせるだけの器じゃありませんって
こんなの出来るのは将棋星人だけやで >>222
それはさすがにリスペクトがなさすぎないか ナベの感想戦はホントにいいな
ほかの棋士も見習ってくれ >>206
六冠以上も五冠以下と比べて難易度が跳ね上がるらしい 例のレーティングサイトでナベのレーティング1898になる
1900台は永瀬1人に あれ？
戻って来たらイシケンが勝ってる
あと豊島が消えたらほぼほぼ防衛か 永瀬名誉王座の軌跡
斎藤
久保
木村
大橋or石井or豊島or阿久津or木村
??? ナベは晩飯食わないから40代の老化がもう来てるじゃん
体重測るだけではなくもうちょっと健康的になろう 言い方悪いけど典型的な「勝てなくてもそれはそれで」の時の渡辺だったな 永瀬が中原羽生と同格になるのかw
永瀬は大橋とイシケンの所司門下に感謝だな >>233
手の意味が分かる丁寧な言い回しと声の大きさ見習ってほしいよね >>242
むしろプロとして頭が良いと言えるよ
ものすごい合理的で効率的に人生楽しんでるよナベは、すごいわ >>245
豊島の通夜みたいな感想戦はちょっとな・・・ >>241
負けてる側ってより兄弟子が教える感じじゃねw
ナベが勝ってても同じだったでしょwww
ていうか同門じゃなくても格上側がリードするんじゃない？ 感想戦のナベ天彦は好きだけど皆が皆それを求められてもなぁ >>227
谷川は防衛下手だったからあのスタイルでよかったと思う
渡辺はリトル大山って感じ ナベさん王座戦スケジュールまるっと休みになったんで
どっかのタイミングで解説来てほしい 豊島挑戦かな
王位戦とダブルとハードスケジュールだが >>257
聡太が豊島弱らせて永瀬防衛のルートが見えそう >>233
いやぁどうでしょうね
ちょっとわかりませんねぇ・・・ 永瀬のタイトル戦歴
2015年度棋聖戦 羽生●2-3
2017年度棋王戦 渡辺●2-3
2018年度叡王戦 高見○4-0
2019年度王座戦 斎藤○3-0
2020年度王座戦 久保○3-2
2020年度王将戦 渡辺●2-4
2020年度叡王戦 豊島●3-4(2持将棋)
2021年度棋王戦 渡辺●1-3
2021年度王座戦 木村○3-1
2022年度棋聖戦 藤井
2022年度王座戦
大橋or石井or豊島or阿久津or木村 >>262
永瀬久し振りのホテルニューアワジだよな あーつまんね
こんなんだから普段の対局は手抜いてると言われるんだよ 2002年1月10日 ○ 木村一基 阿久津主税 ● 第50期王座戦 二次予選 2回戦
2008年5月20日 ● 木村一基 後 先 阿久津主税 ○ 第49期王位戦 紅組 4回戦
2008年6月8日 ● 木村一基 先 後 阿久津主税 ○ 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
2008年7月25日 ○ 木村一基 後 先 阿久津主税 ● 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
2011年7月22日 ○ 木村一基 後 先 阿久津主税 ● 第70期順位戦 Ｂ級１組 3回戦
2011年12月22日 ○ 木村一基 先 後 阿久津主税 ● 第5回朝日杯 本戦 1回戦
2013年2月14日 ○ 木村一基 後 先 阿久津主税 ● 第71期順位戦 Ｂ級１組 12回戦
2013年8月16日 ● 木村一基 先 後 阿久津主税 ○ 第39期棋王戦 本戦 2回戦
2013年9月19日 ● 木村一基 後 先 阿久津主税 ○ 第72期順位戦 Ｂ級１組 6回戦
2015年11月12日 ● 木村一基 後 先 阿久津主税 ○ 第74期順位戦 Ｂ級１組 7回戦
2016年10月27日 ○ 木村一基 後 先 阿久津主税 ● 第75期順位戦 Ｂ級１組 7回戦
2017年5月9日 ● 木村一基 後 先 阿久津主税 ○ 第58期王位戦 紅組 4回戦
2018年1月18日 ○ 木村一基 後 先 阿久津主税 ● 第76期順位戦 Ｂ級１組 9回戦
2019年3月20日 ○ 木村一基 後 先 阿久津主税 ● 第60期王位戦 紅組 1回戦
2020年6月11日 ○ 木村一基 先 後 阿久津主税 ● 第79期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
2021年11月11日 ○ 木村一基 後 先 阿久津主税 ● 第80期順位戦 Ｂ級１組 8回戦
2021年11月17日 ● 木村一基 後 先 阿久津主税 ○ 第15回朝日杯 二次予選 1回戦 >>262
2018年度叡王戦 高見○4-0
2019年度王座戦 斎藤○3-0
ここマジで上手くやったわ >>249
別に視聴者のために感想戦やってるわけじゃないだろ 名人10年以上は別格だからな。
竜王の10年以上はどのような評価になるのか。 >>262
強い人には負けて弱い人には勝ってるだけだな 今日こそ大丈夫だと思ったのにどうしてこうなった…… >>262
現代の将棋界で、タイトル戦で羽生と渡辺と豊島に全敗なのに
タイトル通算4期って逆にすごい気がする。
なんか運がいいというか、雑魚狩りに特化してるというかw >>268
そもそも将棋を視聴者の為に指してねぇよ
ナベが言ってる通りに無責任に楽しんでるだけだよ見てる奴は
見てる中でどういう読みだったのか気になるのを吐き出してくれるナベの感想戦は見てておもろいってだけ >>198
相手陣から角を戻すとき、成るのを忘れたってこと？ 藤井以外で次の永世称号の可能性一番高いのは永瀬の名誉王座かも タイトルホルダー消えてせっかくなら阿久津挑戦を観たいと思ったら永瀬との対戦成績フルボッコだった… ナベは防衛戦が２３勝６敗ってのが全てや
ほとんど防衛だけでタイトル積み上げ、他の棋戦に無理に荒らしに行かない
これがナベの型っていうかスタイルなんよね >>277
馬を戻したんじゃなく持ち駒の角を打った >>256
棋聖戦か王位戦のどこかだろうね。秋は王将リーグがある 豊島以外で残ってるのも期待できねぇな
こりゃ王座戦は塩だね >>281
確かあっくん永瀬に勝ったことがない.... 去年もたしかこんな感じで藤井くん負けたなあと思ってたら続けて渡辺さんも負けとったな〜 ええええええ
さっきまで95-5とかで見るの止めてた‥
なんてこっったい ナベって１９歳に王座初挑戦してから２０年くらい経つのに
タイトル挑戦回数自体はかなり少ない、１２～１３回だったかな
防衛第一優先主義者で幅広く頑張るタイプではない >>282
永世名人になれそうにないことだけが悔やまれるね >>291
824 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-jzNG) sage 2022/06/02(木) 20:34:13.85 ID:dcaFCRHA0
永瀬の結界すごいな、藤井ナベを寄せ付けない
どんだけ呪力高いんだ >>293
森内と並んでオンオフの差が激しい棋士だよねぇ
まあ普通の強豪棋士は力入れたって確実にタイトル守ったりはできないからな
やっぱ特別な力があるんだろうよ 詰み分からんのに普通は詰みという感覚が凄い。
ナベの終盤力はこのセンスで持っている節がある 「荒らしに行かないんだよ」
「わざと負けたと言いたいわけですね」 感想戦で終盤の仕組みが少しずつ明らかになってきたな ナベがあんま読めてなかったのにソフトでも見えなかった24角が指せたのは98金がすぐ指せると思ってたからだな。
しかし85歩という手が合って誤算に気づいて読み直しと 永瀬の豪運も神憑り的な物になってきた。渡辺、藤井共に勝勢の局面があったのに逆転負けしてる所もポイント高い。 1 藤井聡太竜王 2061 -5 39
2 永瀬拓矢王座 1937 29 11
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1885 19 -68
5 斎藤慎太郎八段 1829 -9 -23
6 稲葉陽八段 1822 11 77
7 佐々木大地七段 1821 26 48
8 菅井竜也八段 1815 8 38
9 近藤誠也七段 1805 -25 30
10 佐藤天彦九段 1804 3 52
11 丸山忠久九段 1791 -3 60
12 広瀬章人八段 1787 6 -31
13 八代弥七段 1786 -16 37
14 服部慎一郎四段 1781 15 132
15 大橋貴洸六段 1780 40 90
16 出口若武六段 1772 -22 73
17 千田翔太七段 1763 -5 -19
18 糸谷哲郎八段 1762 -22 -30
19 山崎隆之八段 1756 12 -56
20 増田康宏六段 1754 8 46 もし豊島も終盤逆転負けなら永瀬が気合いの呪力でなんかしてる >>262
これ続けば豊島にタイトル数並んじゃうな >>306
でも丸ちゃん勝勢から豊島が逆転したんだぞ
もし豊島も負けてたら去年の再来だったな
豊島も今後王位タイトル戦と王座トーナメントが被るのがどうなるかな 53桂とか一ミリも考えてないし記者を飛車抜くとか意味わかんないこと言ってるし
後でソフトで見て頭抱えるやつ >>179
夜食べるために夕食抜いてると言ってたからちょっとどうなのとは思う 豊島の王座戦ってタイトル獲得前までは1番奪取まで近かったタイトル戦だったよね。なお最終局… >>293
といっても、ここ5年ぐらいは年に１回以上タイトル挑戦に到達しているイメージがある。
羽生世代がいなくなってナベの天下が訪れる・・・はずであったが・・・ 永瀬がタイトル奪った相手が楽だったし、防衛した相手はロートル
豊島がきたときは奪取されとるから普通に強運だとおもう 永瀬に結界があっても豊島なら…豊島なら無効化出来そうな気がしてる
そして王座も泥々のタイトル戦になるんや ほんと結界だろこれ・・・なんでこの永瀬はこんなに守護られてるんだ まさに
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し
の格言通りの将棋。
名人は評価値ほど有利に勝負をしているとは考えてなかったように思える。 やっぱりナベは作りを良くしないと勝てないんだな
勝ちの変化も色々やってるけど技が必要でどっかで詰まる >>328
普通に来季も藤井ナベは挑戦しない可能性は十分ある
名誉王座あるかもね 3五角打てたとしてもそっからも難しくて
勝ち切れたかどうかは微妙っぽいか >>327
少し前まで3-1だったのに今見たら3-7で勝ってて草 イシケンにとったらいきなり勝ちがなだれ込んできたのか・・・ さいたろう「どうして僕のときは森羅万象してくれなかったのか」 >>342
むしろ森羅万象したからさいたろうに勝ち目なかったんだろwww >>343
森羅万象の元ネタはナベが負けてるから盛り上がったんだけどな
森羅万象＝ナベ勝利ではないで さいたろうの名人挑戦のときも一回だけこういう負けやらかしたからまぁ 去年の王座挑戦ておじさんだったのか
遥か遠い昔のように感じる 名人戦も大盤解説でやってた詰み筋ナベが読めてなかったってブログで書いてたし
勝ち筋少ないところまで行ってればチャンスはあったはず 仕事から戻ったら、イシケンが勝ってるんだが...
え？夕方くらいまでナベ、優勢だったよね... 53桂打の筋は詰み筋があるんだね ナベは勘では詰むと思ってたけど見えてない 今回のポカが飯が原因だとすると名人戦でさいたろうに勝ち目はなかったよな
あの時はちゃんと過ぎる程食べてたし ナベが勝てそうっていう理由を聞いたら森羅万象と一体になってるとか訳わからんこと言って具体性のかけらもなかったのがウケて、かつ結果負けてるのがいい味だしてるんでしょ？ >>342
去年の叡王戦のナベの2度見の時の対局はさいたろうにもやってる 永瀬、名誉王座になってしまう...
なんで、王座戦だけマモノが存在するんだ... これで永瀬はあと1期防衛で永世王座かよ
コスパ良すぎだろ… 2022年度6-4なのに1900割っちゃったな
現在1898
山崎●-12、石井●-13は痛いな >>355
あのフリからのオチの流れがよく出来てた 気がついたらナベが負けてた
誤算にしても防衛して気が抜け過ぎじゃないか >>335
永瀬「日々努力してれば神様は見てくれてるんです」 「あー努力とか一日10時間研究とかやってらんねえ」 イシケンはナベキラーだな
藤井キラーの大橋みたいなもんかな >>364
棋王名人が控えてるのに、王将戦頑張るのは戦略的にもナベはしないでしょ まあ普段の渡辺はこんなもんだろ
棋戦を絞ってガチ対策しないと格下にも取りこぼしまくる
満遍なく勝ち上がるのは死ぬほど大変よな こうなると豊島と永瀬の戦いが見たい。まだ格付け完了はしてない感あるし。 >>360
具体的には？
ときいた人にも何か賞を差し上げたい
絶妙すぎる 具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ >>366
阿久津のことも豊島キラーと言ったり、タナトラをハブキラーとも言ってたのか？ イシケンは名人の倒し方の本を発売すれば
さいたろうが買ってくれるだろうな 水匠5/YO762深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果評価値グラフ
https://i.imgur.com/X7Vvlfs.jpg >>368
何度も言うけど普通の強豪棋士は棋戦を絞ったからって確実に勝ったりはできないんだよ >>375
渡辺斎藤はタイトル戦を除いたら渡辺の4勝3敗、割と拮抗してる
タイトル戦がねぇ…（渡辺の8勝2敗） >>378
ナベは棋戦を絞ってるから勝ててるわけじゃない
ただでさえ強い棋士が戦略立てて絞ってくるから難敵なんだよ さいたろうは将棋が真っ直ぐすぎるから
ナベに棋譜を猛勉強されまくると分が悪いんだろうな うわ、もう終わりだろうと目離した隙に、ナベ負け取るやんｗｗｗ
何があったんだ？ あの強いナベどこ行ったんだか、全て勝てるわけではないのは分かるが酷いのう まあ年に1度くらいは永瀬豊島戦見たいかな
解説が「覚悟して来ましたので皆さんも頑張りましょう」とかよくわからん気合入れて来るやつ 見えた！！！！
挑決は石井vsあっくんです（白目） 永瀬拓矢 王座戦3連覇の相手
斎藤慎太郎(B1)
久保利明(B1)
木村一基(B1)
未だA級棋士を相手にしてない
豊島がトーナメントで負けたら4年連続でB1以下の相手になる(しかも今回はB2以下が確定) 感想戦1時間越えでやってるんだから
ナベ結構悔しかっただろうよ
ただタイトル戦じゃないと集中力に欠けやすいな
最後の最後で見た目で決めつけちゃって負けにしたし この５時間チェスクロと言うのは魔性の棋戦なんだろうか。叡王戦以上に荒れまくっている。
ストップウォッチに慣れたタイトルホルダーが尽く負けていく。 永瀬だけじゃなくなべも2年連続で斎藤が名人の挑戦者だったんだからラッキーと言えばラッキー
棋王の相手もお得意様が多かったしさ
このところの番勝負でハードモードなのは豊島と藤井 大橋は単純に最近めっちゃ強いから藤井に勝ったのも分かるんだわ
直近20局18勝2敗というとんでもない成績だし
ただイシケンは言うほど勝ちまくってたわけじゃないじゃん >>389
タイトルホルダーどころかA級ですらないのか
緩すぎるな あのピンクズボンご利益すごいな
タイトル戦は好楽師匠から着物借りたほうがいい ,－､
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 大橋は藤井キラーってのを抜きにしても
最近手がつけられないくらい勝ちまくってるからな 本戦で好調の相手に当たって負けるなんて普通にある話なのにな
年度内で何連敗してるわけでもないのに
深浦には非公式含めまとまって負けてたけど 王座戦挑戦者
2015 佐藤天彦 A級
2016 糸谷哲郎 B1
2017 中村太地 B2
2018 斎藤慎太郎 B1
2019 永瀬拓矢 B1
2020 久保利明 B1
2021 木村一基 B1
6年連続でA級が挑戦できてない ナベ大優勢でそりゃそうだろなと思って見るのやめたが
負けたんかw >>400
2014 豊島将之 B1
2013 中村太地 C1
2012 羽生善治 A
2011 渡辺 明 A >>400
その点、名人戦は何十年もA級しか挑戦してないからすごいな >>404
最後にB1以下の棋士が挑戦したのは大山まで遡るからな 渡辺 明@watanabe_1984
対局についてはブログに書きました。終盤は何通りか勝ちを逃していたようです。
王座戦本戦２回戦、石井六段戦。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/d8a3cf1047be20f7310b7d2c7cd74094 >>364
>>367
やる気はありそう
22年下半期のターゲットに、返り咲きを期し、4期ぶりに参戦する今秋の王将戦挑戦者決定リーグを挙げ、「番勝負と同じくらいの準備を整えないと勝ち抜けない。8月くらいになったら考えたい」と意気込みを語った。
名人防衛でまた1年、月1局ペースの順位戦がなくなった。「トップ棋士とのまとまった対局があるのはそこ。A級とほとんど同じメンバーと短期間にガッとやる」。貴重な実戦の舞台としても全6局、高い意識で臨む。
下半期の過ごし方は王将に在位したここ3年から一変する。「王将リーグを逆算してやる。だから去年ほど休めない」と苦笑い。 >>413
それとの対比で今期の叡王戦第2局で久保九段が「藤井叡王は千日手を選ばないでしょう」と大盤解説会場を去った事件も良いぞ
その後はいつも以上にグッタリする久保九段が映っていた 敗着は35角なのかな
角を渡さなきゃ負けはなかっただろう >>401
95-5で風呂入ったりAVに切り替えた人も多かったろう
スッキリして再び画面見たら2-98になっていた 評価値はいずれ人間としての難易度も表示できるようになるといいなぁ アユムさんが、先手の勝ち筋をすべて細かく解説してくれている。
短い時間ですべての手筋を調べきるってアユムさんはすごいじゃん、と
思った。どれも手数が長い詰み筋だから。 >>419
人間としての難易度とかいう定性的な概念を知りたいなら自分で考えろ
そんな都合のいい数字はこの世にない 感想戦見ると
64銀→24角 64銀だと87桂から57歩とされた時に迫り方がわからなかった
88銀→88桂 銀か桂か選べるし22歩成が入るからどちらかは詰みと思って進めてたが詰み筋が見えず35角で合駒できる本譜を選択
62同馬→98金 後手玉が詰まないので馬を切ったら負けと思って受けたが実は角渡しても飛車さえ抜けば打ち歩で逃れていた
35馬→35角 先手を取らないと97桂成から寄ると思って角で先手を取ろうとしたが実際は97桂成は受かっていた、逆に角渡したら受けがないことに指してから気付く
こんな感じか >>421
Herozの誰かが羽生との対談でそういうのをやりたいって言って羽生にほーん、みたいな反応貰ってたの思い出した 囲碁のAIは最近複雑度って数値も出すようになってるがあれもどこまで信用できるか謎 王将リーグはナベが挑戦筆頭かなあ
んで羽生がまたちゃっかり残留決めると 人間の難易度は人によるだろうからなぁ
勝負師という概念がなくなれば教えても良い
まあ一つ言えるのは鬼殺しはだーめだとw 局面の複雑度って切り口なら判定できるかも
でもそれが間違えやすさ
逆転が発生しやすいかはまあ分からんね
特に森内タイプとか見ても
根本の作りから奴はハメてくるわけだし
思考・認知そのものが変調な場合もあるし
客観では簡単でも
吸い込まれるように間違えることもある 優勢になったら
そのまま勝ちきらねばならないだと
将棋ってゲームは面白くない
囲碁は終盤は単調なゲームだから良いが
将棋こそは終盤に難しくなるゲームで
だからこそ羽生マジックは絶賛されたし 羽生が知りたがっていたのは
この指し手の勝率は何%かみたいな
その局面での勝率を常に表示してくれと
前例が少ない局面でも
プロレベル実力での勝ちやすさ
勝ちにくさが事前に分かるなら強いだろねw でもタイトル戦とかは実は注文があって
出資者がいて、棋譜は事前にデザインされ
そのことが明るみにも出ているが
語れないし語りようもないからねー
そこがねー、謎の投票員4300がおるねんw
それは1手買うのに7万ポイントくらい じゃあ棋士は何やってるの？って
投票員に気に入られるように
日頃のキャラや指し味を磨いていくんだ
自分がどう大舞台で扱われるか
そこを楽しみにして日々を生きていく
それが面白いから続けてるって感じだなぁ
ただ将棋勉強するだけなら飽きちゃうし…
プロでもね…
まーつまり踊り子ってわけなんだよw まーたナベがイシケンにアベトーで選ばなかったお礼参りされてる… そしてその将棋界を観る将が評価する
それを将棋の神が外部評価として頂いて
他の団体との統一説明会で参考として出す
俺の言い分は俺の独断じゃないですよーって
そこで勝つと様々な思考プログラムが付与され
将棋の各タイトルを起点にそれを分配している
→例えば王将なら時の王将の個性に合わせて
→"老害"というパーソナリティ思考が付与される
→例えば王座なら"名誉の戦士"みたいな付与
→例えば名人ならば"灰燼化現象"を起こせる
それが文化団体の真実かな
この将棋団体は宇宙人による地球評価、
文化のⅠ～ⅤまでのV階層で
これは単なる区分だが
日常をだらだら続ける用途として認定された 将棋のいわゆる神になるだけなら
宇宙200万ポイントでなれるが…
ただしそのことの理由は問われるだろう
意味もなくその力を使って貰っては困るし
それに
プロの世界の棋譜を操作できるかは別だ
それには時空の旅に出て長きにわたる
鍛錬というものが必要なのだ
神の世界ではここぞという時に
ここぞという棋譜を呼び寄せてこそ神である
プロの棋譜の流れというものをコントロール
それが将棋の神の大きな仕事にはなるのだ 俺はいつもの棋士番号9の生まれ変わり
そんだけだが
イカれてると思うならそう思えば良いね >>420
与えられたメニューなら消化できる
そういう作業員も常に募集しているだろう 渡辺負けてたのか
88銀で詰んでる、には笑ったけどw
王座なんてとると
渡辺の真の目標である竜王復位が厳しい
だから王座戦なんて捨てるでええやろ
所詮王座なんて名人や竜王になれない人向け
そのような設計思想があるとは言うからね てか渡辺が言う詰んでたってどの筋？
ぴよ将棋で検討しても詰まないんだがww >>420
そりゃ、アユムはソフトを使ってるから出来て当たり前 アユムは解説名人だよな
アマチュアに分かりやすく伝えるには便利 >>437
ナベの真の目的は馬主になる、や
そのためには稼ぎまくらんとあかん、のだが >>443
棋士は年取ると稼げなくなる職業だしな
一口馬主なら馬主になれそう
渡辺ぐらい顔が売れていれば口取り式に出られると思う プロだったら
解説でYouTubeなんか出来ないし…
説明してくれるには十分だろ
大学の講義だってTAとかおるやろ
專門すぎないところは院生が担当だよw 石井の89龍が腐りすぎだろwww
どこまで子分使うんだって感じはある 石井の攻めが打ち歩で詰まないんだったら
こういう寄せの作りにした石井は馬鹿すぎ
それを強要してる名人の権力たるや…
でも最後は
石井に勝ちをプレゼントするクソっぷり
これや、この駆け引き振る舞いこそがプロで
そこが最善くんのアユムには出来ないムーブ >>424
逆だよ、複雑度自体の信用性というよりは評価値の信用性に関わってくる
複雑度が高いって事はまだまだ紛れる局面って事だから人間が打つ分には評価値の信頼性は低い
評価値9割に傾いてても複雑度高かったら全然ひっくり返る
複雑度の高さ=信頼性の低さ 逆だよ
潜在的な成長性については
常に気を使わなければならないってこと >>449
それは頭悪すぎ
評価値はソフトにとっての分析で
人間の目線を数値化したものではないし
いかにも頭の悪い人の意見をありがとうw >>448
王手かけながら駒使わせたり抜いたりしてやっと打ち歩の筋が出るって話だぞ
そもそも後手としては負けでも下駄預けるしかない局面だし大分前から 人間にとっては複雑だが
ソフトにとっては簡単という局面など
いくらでもイメージできるんじゃね
難解な超手数の詰みも
ソフトは1秒で解析することからも
それは分かるんじゃないかな、と >>452
じゃあ玄人目線だと
大枠では後手の手抜きとなるね
そして先手渡辺の作為の棋譜ともなる
合意があるんだろって疑われるよw
そして渡辺が王座回避で子分に投げた
まさにこれぞクソムーブでこれぞプロ勝負
アユムちゃんには永遠に理解できんわw >>449
何言ってるかわからないけど
同じ勝率でも複雑度という数値が高いほどほんとに逆転しやすいのかが謎って話たが 客観的に事象的に複雑な局面ってこと？
それは人間の主観感覚と乖離するだろう
人間が何を複雑＝難解＝微差だと思っても
ソフト解析からすると大差であるとか
ソフトは人間の気持ち＝判断によって
プログラムされてるわけじゃないからねぇ >>454
夕休まで使って詰みないか必死に考えて
感想戦も1時間半ぐらいかけて勝ち探してるのにわざととか見苦しいわ
ナベの終盤はそこまで完璧じゃない
山ちゃんにも酷い逆転負けされてるし だから羽生は頭が良かったんだよ
羽生が求めたのはその局面の勝ちやすさの判定だ
同じレベルの棋力同士で対戦さえて
(仮にコンピューターが1000回施行するとか)
どちらがより勝率が高いかを示してくれと
羽生善治は局面の複雑さなどではなく
勝ちやすさという情報を求めていたから… >>451
バカはお前だよバカ
複雑度は不確実性とかとも表記されてて、この数字は標準偏差を表してる
標準偏差ってのはどんだけ誤差があるかって指標な
つまりグラフの信頼性のこと
複雑度高い=誤差が大きくて信用性が低いって事だから間違ってるのはおまえ
出直せ
以下引用
その下が「複雑度」（Lizzie改良版では不確実性）
これは英語表記では標準偏差の略（stdev）のようです。例えば盤面にまだ石を置いていない状態では、残された変化の可能性が膨大すぎてKataGoといえど最終的な目数差を算出することは困難です。それでも目差を算出すると、半目差を予想したり10目差を予想したりと安定しません。逆に、終局間際で半目か1.5目のどちらかのような状況では、10目差を予想したりはしません。
https://www.h-eba.com/Lizzie/Lizzie/manual.html 複雑性理論、カオス理論とかなのか？
もしかしてポアンカレ予想みたいな話かw
カオスに秩序をイメージしないこともある
それが情報出力であるならば
決定論的な観点が入り込むというわけだな >>458
羽生は基本序盤失敗して苦しい言いながら勝ってるから勝ちやすさなんてできてるわけない
そういうのがうまいのはナベ >>460
いや、お前はかなりの馬鹿である
将棋には答えがあるから
ソフトウェア解析において
複雑度が高い＝水平線効果になってる
というだけだぞw
そこを誤差がとか信用性だとかさ
前提として将棋に答えがないとの含みで
語っていると思われかねない
将棋には答えがある
だからソフトにとっての複雑度と
人間にとっての複雑度は特に区別されるし
ソフトで分析できないから
事象として複雑なのだとは言えない
そのような理解を与えるお前の日本語が駄目 もしかしてお前プリコジンなのか？
複雑性は非決定論的で未来予測など無価値
それを言い張ってるチンカス野郎ってこと？
お前のレベルだと
確率論的な乱雑さをただ複雑と呼んでるだけだw そもそも複雑度を出してるソフトは囲碁の話で将棋ではないだろ >>462
いや、羽生は序盤失敗しないことの方が多いだろ
大半の対局で互角以上で序盤をクリアする >>460はとんでもない馬鹿だな
変化が膨大だからすなわち複雑と言う的な
難解な3手必至と簡単な21手詰めがあったら？
そのように人間向けには変化の膨大さでは
複雑であるかなんて区別できないってだけだw >>465
それもある
囲碁の話で急に逃げ出した大馬鹿がいるw 俺らが問題にしてたのは
その局面の"難易度"
であって
いつから"複雑らしさ"にすり替えたのよ
馬鹿はここに書き込まないでくれよw そしてそれは勝負師理論に関わるから
アユムのような馬鹿みたいに
プロ興行が理解できない者も見る場では
特に無料でなどは教えることはできない
実践でどうやれば相手が間違えるか
将棋なんて所詮は転ばせるゲームであり
最善マンとかクソくだらねえからな
しかも三段レベルの分際で最善がーとか
ソフト使うだけのクソ馬鹿なのに
どーしてそんなに頭弱いのかと思うゾww と思わずクソ三段への
本音をぶちまけてしまったがな…
俺は>>441も本当に思ってるよw ＞複雑系の解析に際して、例えば初期条件に対する鋭敏性などは、それが強く問題となるカオス理論における重要性ほどには、重い問題ではない。
＞コランダーの弁を借りれば複雑性の研究はカオスの対極にある。複雑性の研究は、非常に大きな数のきわめて複雑で動的な関係性の集合体が、
＞いかに単純な振る舞いのパターン（決定論的カオスの意味でのカオス的挙動）を発生させることができるか、あるいはどれほど比較的小さな数の非線型な相互作用からそれが得られるか、といったことを扱うものである。 >>472
これを誤差とか信用性だとか
意味不すぎる寝言を言うアホはここに来るな 将棋に限らず二人零和完全情報公開ゲームは完全解析できていればどれも答えあるし
全解析できてないから変化多い局面なら探索し切れなくて誤差が出るって話だろこのIDなし連投アスペ馬鹿 >>466
羽生は劣勢時の最善率の高さが特徴たまし
普通に序盤の失敗は多い >>473
誤差とかじゃねえのよ馬鹿だなぁ
入力値がわずかに違う
だから4月1日の藤井聡太か
4月2日の藤井聡太かってだけで
その後の振舞いが甚大に差がでるとか
そういうことを誤差とか言わねえのよw
馬鹿だなあ、それで信用性か
馬鹿だなぁ、自己都合すぎる馬鹿だなぁw >>474
神はもう答えを知っている
解析はムズカシイカモシレナイとか
お前のタラレバなんか知るかよw
将棋宇宙人ってのはいるんだよって
そういう神秘論なだけで
お前は知能が低すぎるってだけのこったw
人間としてのまどろみの中でだけ生きとけ
それだと学歴が問われるが
てめーなんかプリンストンで博士もとれんわw 言葉尻で誤魔化そうとする
ブサイクちゃんがいるだけですねーww
自己保身に必死なんだろう。触れぬが勝ち バタフライエフェクト概念くらい知れば？
あの時ちょっと端の歩をついただけで
終盤でぜんぜん違ってくるとかさ、ザラ
それをプロ技能者に対して誤差と言い放つ
そりゃお前馬鹿な素人アマチュアだなと
もし神目線なら完全に区分して評価するし
誤差とか言う馬鹿は知恵遅れと分かるわw 斎藤「何で僕の時にこれやってくれないんですかあああああああああ」 ブサイクなのに
人間として完璧でありたいってことかね
真打概念者にありがちだなぁ…
それには人間集合から
思考のリミット解除を求めるんだーよ
だからみんなキャラ作成を頑張ってるの
お前だけが気づいてるわけじゃなくて
みんなね、もうね、動き出してるのよーんw >>480
いや28歩やったやん
5局も71から飛車打てば42玉は詰むのに61からの詰みばっか考えて予定変更とか怪しいことしてたし 人間ってのは繋がってるの
そんで思考制限を解除して貰えれば
すげーぶっ飛んだ個体になれるんだよ
最も分かりやすくは100メートル走だな
あれは筋肉ってか身体能力もあるんだが
陸上やれば分かるんだけどさ
ありゃ周りから思考解除されるかが大きい
リミットブレイクすると
脳と身体がすげー躍動する瞬間があり
それを自分のものにして
なおかつ身体も鍛えておけばタイムが出る
そういうからくりの祭りってのが五輪だわ 「一瞬の風になれ」
佐藤多佳子って小説家の本だけど
ここに俺が言ったことは詳しくあるよ
思考のリミット解除なんだなーって
それを青春小説として見事に書き上げた 他人の世界で生きてなんぼなんだぞw
俺は俺のなかで凄いだのさ
言い訳ばかりの平均的思考
こんなんでリミット解除されるわけねえw 棋士はそのことを
ゾーンに入るとか説明してるはず
まあトップにしか分からない概念よのw 俺も少しリミット解除が使えてね…
あらゆる事象において
未来がちょっとだけ読めるのよw
んま、あまり役に立たないけどね
剣の達人が木の葉が落ちるのを
全部見切るみたいな感じの認知がある
これを競馬とかに応用できないかと
考えたけど
ギャンブル世界の未来予知は甘くないね
なんつーか漫画ジョジョの
時をとめる能力者のしょべー感じよ
ちょっと先の未来が見える男、
それが概念でも相手の脳内でも、ね
まあ将棋はヘボだから使い道はない
でも俺も確かにリミットブレイカーさw
なんてなww妄想だけど笑笑 勝負の世界では神がいるなら
神に頼るのは当然だ
学問の世界とは違うんだよ
こっちは勝負師の世界なんだから 「一瞬の風になれ」
佐藤多佳子って小説家の本だけど
ここに俺が言ったことは詳しくあるよ
思考のリミット解除なんだなーって
それを青春小説として見事に書き上げた 0706-ってワッチョイだった奴だよな
金払ってまで……哀れだよねぇ……
毎週入れ直さずにずっとNG出来て楽だからいいけど ID消しはmateならNGIDで何も(スペースも)入れずに登録すると消える。
ID無しスレも書き込み全部消えるけどその手のスレは自演で進むからそのスレ自体に価値は無いし。 見えなかろうが良いが
俺が見えないなら世界にいないに同じ
その社で社長をブロックするようなもんだ
そりゃ優遇されることはねえわな
ドブネズミルートで頑張ってくれたまえと 名人戦スレ26から
この人当てたね
34 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01e2-uCuR) sage 2022/05/29(日) 21:39:24.15 ID:CShMvfu60
ナベ「とにかくゆっくり休みたい、来年の名人戦に備えたい、王座戦はあんまり考えてない」
これはイシケンに負けるな、俺は確信した てか53の馬から62の金とってりゃ勝ち
自玉は打ち歩で詰まねえ
こんなのを逃すとはついてないねぇ
負けたけど強いって名人の演出なんだろう 勝負は最後まで分からないってことやな
あそこから逆転するとは >>475
嘘こけ
今の羽生は、序盤は乗り切っても終盤手前か終盤で崩壊してブザマに負ける天性的なロートル将棋ばかりじゃん
羽生が序盤苦手で終盤に捲ってたのって、もう30年ほど昔だぞ まぁあとは自玉に詰みがなくて勝ち
こればっかりやると
将来がない棋士になってしまうから
まあ本当は踏み込みたかったけど
読み切れてるわけでもないし
譲っておくか、ああやっぱり負けたわ
王座戦だしな笑、ってとこだろうよ
知らんけどw 自分が詰んでようが
踏み込むしか勝ちなんかねえんだから
流れ的にはな
凌いで絶妙に勝ってるとか
相手の読みを舐め腐ってるし
まあたまたま相手が六段の坊主だから良いが
名人戦フルセットだったら
絶対に突っ込んでたとは思うけどね
渡辺ってそういうメリハリあるから…
良く言えばそういうことじゃなかろうかの ってことは
石井は打ち歩なのに寄ってると
思ってた大アホじゃねえか…
まあこれは読み切れないにしても
本質的に寄せになってなかったわけで
師匠がいたらめちゃ怒られるような
そういう将棋だけど
相手が名人で親分の渡辺なら
次はもっと上手く仕込めよ、と言うくらい
それが師匠ってもんかな、とニヤリw これが名人の権力なんだなぁ…w
とネットでは好き放題書けるけどね
これを観戦記とかでどう料理するか
そこまで見てこそ通の王座マニアだろうべ 単に渡辺が異常超人になるのを避けた
神に負かされたとも言えるけどw 第70期王座戦挑戦者決定トーナメント
☗渡辺明名人vs☖石井健太郎六段
水匠5/YO762深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
120手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗72%(43/60) 悪手2 疑問手0
☖73%(44/60) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗78%(31/40) 悪手2 疑問手0
☖68%(27/40) 悪手1 疑問手1
41～80手目
☗75%(15/20) 悪手0 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手1 疑問手0
81～120手目(各ラスト20手)
☗80%(16/20) 悪手2 疑問手0
☖70%(14/40) 悪手0 疑問手1
渡辺明名人が勝勢まで行ったが寄せを誤り大逆転 >>493-494
ID消しが見えてる奴はアマ15級だな
「専ブラ入れたら真っ先にNG」が定跡化してる 上がってこれたら確実に勝てそうでレートも抜けてる二人がことごとく敗退とは
永瀬を絶対無冠にしてはいけない協定でもあんのか むしろ有力者に勝った
若手が永瀬を倒すんじゃねえかw
なんで渡辺である必要があんだよww 王座戦にだけ強かった羽生の事例もあるし
レートがタイトル戦に適用できるかよ
あくまで確率論だろ池沼ぁwww >>514
もしそんな協定が可能なら羽生さんは絶対100期とってるから >>519
なべはいつも晩メシ食わない
家に帰ってから酒飲みつつご飯食べる派 >>518
名人戦は和服に決まってるから着なきゃダメ >>409
▲88銀△95桂▲96玉△88竜に後手玉は詰んでいたようです。まぁ、全く浮かばない筋でしたし、感想戦でも当然、出ていないので逃すのも仕方がない気もしますが、詰んでいたのは事実でしたね。
↑これって本当に後手詰んでるの？
俺の最新版水匠5で検討させても後手詰みが出てこないのだけど
これは詰みが読めないバグなの？ >>523
水匠5/YO762で検討してたけど詰みと出たよ
読み筋は出なかったけど
詰み筋は誰かが貼ってくれたから前スレ見れば？ 後、次の局面
図では▲62同馬△同飛▲61金打△81玉▲62金とすれば先手玉は詰まないので勝ちだったのですが、見るからに危ないので発想になかったですね。
↑△81玉なら先手勝ちになるけど
△同飛車あるいは△8二玉で後手勝勢になる水匠5がおかしいの？ 駄目なやつは何をやっても駄目だし何を使っても駄目だな 永瀬から奪取の可能性あるのは
叡王奪取実績あるとよぴか、伸びしろみて大橋かな。
木村は永瀬との格付けすんでるし、イシケン阿久津はない。 水匠5/YO762で一応36億まで読ませたけど後手玉の詰みが出てこない
バグなの？ 順位戦開幕直前で、久保九段は初戦抜け番だから呼びやすかったんじゃないかな >>529
考えられる中で木村が一番萎えるな
もう王座戦やらなくていいんじゃないかレベル 豊島でも奪取できないかもしれない
大橋相手の方が戸惑うかもな
阿久津はタイトル戦を戦うの見たいけど、多分防衛かな
木村や石井も奪取は難しそう 豊島は王位戦があるから疲れてそうだ
大橋は初タイトル戦で緊張するだろうし未知数 >>539
>豊島は王位戦があるから疲れてそうだ
永瀬王座は、棋聖戦→順位戦→竜王戦本戦→タイトル防衛戦→王将リーグで、そんなに楽でもないはず。
王座戦第一局と、竜王戦挑決が今年も日程的に近そう 【第70期王座戦（持時間各5時間チェスクロック）】
┌───────────────┐
│ 挑 戦 │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┏─┴─┓ ┏─┴─┐ │
│ ┃ ┃ ┃ │ │
│┌┗┓ ┌┗┓ ┌┗┓ ┌┴┐│
││ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│●│〇│●│〇│●│〇│〇│〇│
│千│大│渡│石│丸│豊│阿│木│
│田│橋│辺│井│山│島│久│村│
│ │ │ │健│ │ │津│ │
│翔│貴│明│太│忠│将│主│一│
│太│洸│ │郎│久│之│税│基│
│七│六│名│六│九│九│八│九│
│段│段│人│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ アイスコーヒーとホットコーヒーっていうのも不思議な組み合わせだな。
ぬるいコーヒーというメニューが希望だったのか。 大逆転負けおつかれしたー（以下略）
とか直リプしてる奴いてびっくりしたんだけど
ちょっと前に名人戦スレでも話が出た毎回ナベに上から目線のクソリプしてるって奴だった 5chで頭おかしいこと書いてる奴は頭はおかしいがまだ理性がある
twitterで直接頭おかしいリプ飛ばしてる奴は事件起こす前に医者にぶち込んだほうが良い アンチじゃなく「忌憚なく何でも言ってあげられる理解者」気取りのファン
っぽいのが見てて頭痛いな
5chで好き放題言うのとは全く違う距離感のおかしさが怖い 5chで頭おかしくてツイッターでもあたおかしてる可能性 その書き方でアンチじゃないのか
本人に直接やってるあたりリアルでもヤバい奴なんだろう まず人に頭がおかしいということが
異常者なのであってと彼は前置きをする 名人を防衛した渡辺九段が
六段に負けてたら情けないという事実 王座戦だから捨ててるという強弁か？
それで格好良いと思ってるのか？
と言われるのだったら自分は強者みたいな そういうところが
恵まれないってところだと思うよw そしてお前のなかでは悪者にされて
匿名の場ではさらに叩かれる
だから現実でお前を特定して捻じ曲げる
お前が弱者であると
否が応でも分からせるためになw 思考をこちらが読み取れないと
思い込んでるのかねぇ。情けないやつだ なんで詰まないのか判明した
俺がネットから落としてきた棋譜がそもそも違ってた
83手目6八の角が2四へ移動してきたのが正しい棋譜なのになぜか2四角打ちとか間違った棋譜だから詰まないわけだわ 出口六段が挑戦したから
石井六段でもええやろwwww
渡辺名人に勝ったなら文句もねえよ 【対局予定】
第70期王座戦 決勝トーナメント
6月9日 木村一基－阿久津主税 携帯中継 渡辺石井戦の詰み筋は初手の応手がどちらでも20手以上続くんだが
無駄に盤面が広い上にベタ金とか出てくるから始末に負えないぞ 詰められなかった詰みは
計算してるとは言えないってことだーねw >>549
このキチガイこのままほっとくと人殺しかねんからさっさと病院か刑務所にぶちこんだほうがいいわ それはそうね
自分が高まらないものは
アイドルじゃないけどねw 感想戦でも桂合の方が詰みそうとか言ってるぐらいだったからな
イシケンの方も気付いてないし
藤井とかさいたろうとか連れてこないと 前期はタイトル経験者同士の挑決になったか
今回はイシケンか大橋のどっちかは挑決に行くわけだな
今年度入って初挑決が
出口、服部、池永、これで4人目 >>560
熱いか？
どっちが挑戦してもおもんなそう とりあえず挑戦者運とかなんとかは豊島が敗退してから言ったらどうだろうか 【明日対局】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
2回戦 木村一基－阿久津主税 携帯中継
※勝者は豊島と対戦 【対局結果】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
●阿久津主税－○木村一基
準決勝組み合わせ
石井健太郎－大橋貴洸
木村一基－豊島将之 >>591
つよしまが来ないとキツい
昨日は永瀬の完勝だった 木村が豊島に勝つとこの棋戦ゲロつまらん
もう番勝負は開催せず4期目上げりゃいいんじゃねーか 豊島対おじさん
http://kishibetsu.com/taisen2/2/4/1222-1264.html
2019年の十番勝負まで→4勝4敗
十番勝負終了時→9勝9敗
その後1勝ずつして現在10勝10敗 千田に後手番の角換わりで完勝してるしな。
永瀬は天彦戦内容良くないし、藤井戦も研究外れたら長考後に指した手が良くなかった。
豊島戦は自爆だろ。あんな左右の金銀離れてたら人間では指しにく過ぎる。 大橋と永瀬は同い年なんだよな
二人とも今が絶頂期かな >>596
それはそれで木村つえーでいいんじゃないか？
実際、毎年こういう位置にいるってすごいのでは >>604
でもどう考えてもいい勝負にはならんけどな
去年もう見たし 王座戦以外がボロボロだからつえーにはならんかな
星が集まったって感じ 大橋将棋が一番気になる。
強いし性格も良いし期待している。 >>607
勝つときは強いんだがなあ
負けるときはなんで？！って相手に負けるからなあ
気分屋なんじゃないかと思ってる
本人もそれを自覚して、アゲるために勝負服だったり食べ物だったりにこだわるんじゃないかと 強さの割にプロ入り遅かったし安定感はないタイプよなぁ 大橋六段の王座戦の準決勝が日程厳しい中で行われそうだけど、ギリギリ大橋六段の方が序列が上なおかげで関西対局場になるんだよね? 王座戦本戦の残り試合は別に急ぐ必要は全くないので、たぶん決勝=挑戦者決定戦が7月末くらいになる
それぞれの対局者にとって無理のない日程で行われる筈だよ 豊島の王位戦が始まる前に準決勝あるかと思ったけど、おじさんの方も立会人やら順位戦やらで忙しそうだしね 大橋六段は次の対局が22日の順位戦。
去年王座戦の準決勝は25日で
去年の竜王戦本戦2回戦が29日
7月に入ると棋王戦本戦2回戦が開始。
竜王戦に勝てば4日後に3回戦
4回戦はさらに1週間後
順位戦2回戦が7月20日
去年の王座戦決勝が前日の19日
順位戦 王座戦 竜王戦 棋王戦 日程が過酷過ぎる それ去年の日程ありきで考えてるからおかしくなってるだけだからw
確かに大橋はかなり忙しめにはなるだろうが 準決勝は二試合ある訳で、去年は確かに康光飯島戦は6/25だったが
イシケン木村戦は7/8だった 序列が下で勝ち上がってると関西棋士だと前日に移動してホテル前泊だろうから
日程きついだろうね。順位戦なら当日関西に帰れないだろうし。 日程がきつい分、王座戦準決勝で大橋六段が兄弟子石井六段に
六段序列で奇跡の一個上だから関東に行かずに
地元の関西対局場でやれるのはでかいね～。 上座は同段なら棋士番号らしいね。
対局場は序列って検索したら出てくるね。 大橋六段ー黒沢六段、大橋六段ー青嶋六段
どちらも東京・将棋会館で行われてるから棋士番号順っぽい 同段だと序列は先に昇段した方だが
席は棋士番号
これはいつ昇段したかは余り覚えていない人が多いので分かりやすくした意味だとか 基本的には上手に合わせるけどそうじゃないこともあるよ 棋士番号が唯一被りのない個人に充てられたものだからな >>615
過去に棋王戦２回戦が８月になった事もある
あと来週から叡王戦予選も始まる
>>626
それが印象に残ってるのが去年の澤田勇気戦(竜王戦)
勇気が先に七段になったが澤田の方が棋士番号が若いので大阪で対局
ところが澤田が先に来て下座に座って勇気が立ち尽くしてた写真が
中継ブログで上がってた記憶が...ｗ リーグ戦（順位戦）の場合、遠征回数を出来るだけ合わすってのもあったような・・・ 王将リーグだと最終戦は全部東京
最終戦以外は両方関西の時のみ関西それ以外は東京 先後均等、遠征均等をやってるのは順位戦だけじゃない？ さて来週辺りに王座戦の準決勝が予定表に載りそうだなー。
月曜日か火曜日辺りか? おじさん→6/22順位戦、7/4棋聖戦大盤参加
豊島→6/28.29王位戦1局目
大橋→6/22順位戦
イシケン→今のところ予定無し
イシケン大橋は今月中でも行けるけど、豊島とおじさんは来月になりそう さてデビュー3年以上で順位戦の勝率が8割越えている棋士は
たったの2人だけ
藤井と大橋の同期コンビ
水曜日からB2も始まるが大橋が全勝で上がって順位戦の勝率を
伸ばすかだな。 イシケン大橋日程来た（王位戦真裏だけど）
【対局予定】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
6月29日
準決勝 石井健太郎－大橋貴洸 携帯中継 ありがとう。もう少し日程ずらせないのか?って大橋が忙しいんだっけ
王位戦見ながら棋譜追うわ >>639
読売新聞の竜王戦特集によると
7月6日に竜王戦本戦2回戦が関西で行われるそうだ
(仮に段位の序列が上の大地が勝ち上がっても関西？っていう疑問は置いといて...) そりゃ大橋六段は4組優勝者だし竜王戦に限っては
格上でしょう。
叡王戦と棋王戦も始まってるから日程ヤバイね >>641
あ、在籍組が格上だから今回は関西でいいのか...
まあ今のところ対局は週一回だから日程は問題ない 藤井渡辺という2大巨頭が連敗中の相手に当たるとは運がいいにもほどがある
藤井-石井、渡辺-大橋だったらこんなことは絶対起こらなかった ナベは休みたそうだったし誰が相手でも敗退してそうな気はするけどな
藤井は王座はしばらく縁なさそう イシケンに負ける藤井は想像つかないけど大橋に負けるナベは全然あるやろ…タイトル戦なら別だけど かつての曲芸士は人権！みたいなここコンボと一緒だよ
>>20
岡くんしかおらんから終わりやろどう考えてもアウトだろ
>>93
ウチゲハの可能性大いにあるのに自分では何も生み出さない人たちでしょ？
>>16
矯風会とか原理の連中が集まった秘密基地みたいに勘違いしてる女 >>53
これ人類の半分敵に回したのは良い事
>>77
全体に多いんだろうと正直思うけどスポンサーが付いてるのにね >>107
特定のキャラを使えるゲームが多いのか？
選挙終わるまでは続くはず
将棋板のはそもそも誤爆っぽいからすぐ収まったけど 【本日対局】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
準決勝 石井健太郎－大橋貴洸 携帯中継 王位戦が終わったんでこっち来た。
対局が始まって1レスも進んでないのか・・・。
いちおう一目大橋有利か。 大橋勝勢になってきたな。
もしかしたら寄せに入ってるかも。
しかし大橋の勝率ヤバいな。 大橋は完全に覚醒したなwwこれ勝ったら今期9ー1ってwww 2022年 大橋六段
21戦 19勝 2敗 勝率0.904
化け物だ。 先手は21戦で4回しか指してないが4戦全勝。
強すぎるわ。 石井乙、大橋おめ
>>678
週間予定表を見た感じだと、その通り
確かちょうど一週間後、来週竜王戦 【対局結果】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
準決勝 ○大橋貴洸－●石井健太郎
※大橋、挑戦者決定戦進出
もう一つのおじさん対豊島は王位戦の2局目（7/13）までにはありそうだけど
おじさんの方が7/1叡王戦、7/3棋聖戦イベ参加、7/9JT杯（金沢）なんよね.... お、大橋さんが挑決進出決めたのか
おめでとうございます 充実してるなあ大橋
タイトル挑戦したら何着てくるか楽しみ何で挑戦してほしい ともあれ2年前のベスト4を越えて挑決進出。
藤井戦は先手矢倉、千田戦は後手角変わり、
石井戦は先手雁木 このラインナップよ。 >>681
木村-豊島は07/06のはず
おじさんもスケジュール大変だな 相手はスーツだからどんな奇抜な和服でも許されるよw >>687
おお、アベマの一週間の予定でやってたのかな...？ >>690
>おお、アベマの一週間の予定でやってたのかな...？
まさにそのとおり >>693
竜王戦本戦2回戦と王座準決勝被ってるんだね。
abema放送あるのかね? >>695
ABEMAマークがついてないから放送はないんじゃない今のところ
要望を出すしかない >>695
日中に番組表を見たら
再放送で埋まってた
今は知らん 5冠を倒したのなら簡単に負けるわけにはいかんよな
王座奪取期待 今回は研究が刺さった
桂馬が飛んで銀が食いちぎって勝てる筋があるなら
後手からすると相がかり角交換は受けたら負け？
それなら丸山はなんで生き延びとるねん 大橋は早指しのイメージだったけど最近は長考も増えたな 大橋六段は去年の4～5月で６連敗の年度スタートになった時は
どないしてしまったんだと心配したがそっから破竹の快進撃だねえ 王座戦は千田戦から大長考し始めたなあ。
あの一戦は両者鬼気迫る気力の戦いだった。
王座戦にかける意気込みが別格な気がするね。
順位戦は時間余してさらりと勝ってしまった。 >>698
ただ豊島はおじさんとの相性があまり良くないのでコロッと負ける可能性もあるのが >>702
大長考は２年前の藤井戦の時も2時間くらいしてるよ
今日はたまたまイシケンの方が時間消費少なかったけど… 昔はプロ入り年齢はかなりあてになる指標で
16歳プロは全員タイトルホルダーだったし、22歳以上でプロ入りした棋士はタイトルを獲得するところか挑戦もほぼなかった(関根九段と淡路九段が1回ずつ挑戦したくらいだったはず)
でも最近は16歳でプロ入りしても微妙な棋士もいて、22歳以上でプロ入りした棋士がタイトルを獲得したり挑戦したりしている
以前ほどプロ入り年齢が絶対的な指標じゃなくなってるよなあ
なんてなんだろ プロよりはるかに強いAI の出現により、プロになってからも上達しやすい環境ができた
つまりプロになってからの努力が以前より重要になった、知らんけど 大橋は好調な上に順位戦の当たりも温い
1期でB1まで行くはず 大橋は元々先行逃げ切りタイプだったけど最近捻り合いも良く勝ってるあたりに地力の向上を感じる
年齢的には今がピークぐらいだろうが 昨日の大橋石井戦の敗着どこ？？？
連盟アプリを見た感じやと△２五歩？△７七角成？
それともそれらしいのは無かった？？？ >>710
今の大橋なら中盤勝負で永瀬相手にも互角以上にやれそう >>703
大橋のつもりで書いたんだが確かに豊島にも言えるな もし大橋が王座獲ったら同期2人ともタイトルホルダーってことになるんだよな。
今までそんな例あるんだろうか？ さすがにプロ入り同期でも年10年ぐらい違うと世代としては分けられるよね
せめて奨励会入りが近くないと
逆に羽生世代は羽生とてんてーじゃプロ入り年齢はかなり差があるしね >>714
>今までそんな例
同時にタイトル持ちは・・ちょっと調べられないですが
https://ja.wikipedia.org/wiki/将棋棋士一覧
プロ入り 1963年4月1日 米長、大内
1968年4月1日 森安秀光・森
1980年6月4日 高橋道雄 7月2日 中村修
2006年4月1日 糸谷・中村太地 大橋の伸び方はピークまだな気がするけどなあ。将棋始めるの遅いのとも関係あるかもだが。 >>717
米長大内はありそうかなって思ったけど違うみたいね 30超えたら読みは確実に落ちるからな
その直前が26～29ぐらいに大体みんなピークがある 調べたら丸山と郷田（共に1990年4月1日四段昇段）が名人と棋聖で同時にタイトルを保持していた時期があったわ。
多分それ以外にはないはず ダニーと太地はタイトル取ってたけど
同時期ではなくて何年かずれてたと思う
四段昇段同期が同時期にタイトル獲得も気になるが
同門で同時期にタイトル獲得は過去にあったのかなぁ… >>717
55年組はつかぽんも同時にタイトル持ちだったぞ >>718
それやったら永瀬もそうなる気が...
永瀬も6歳か9歳で将棋始めたみたいやから... >>726
新四段のお知らせでは『6歳のとき、祖父に教わって。』なんだけど
2年位前の新聞インタビューでは『9歳の時に祖父に教えてもらった』なんだよなぁ、なぜか... 9歳で将棋を初めて17歳でプロになったのなら永瀬は天才じゃないか >>727
たぶん6歳が間違い
その後はずっと9歳って言ってる
去年発刊されたkotobaという季刊誌のインタビューで祖父から9歳の誕生祝いに盤と駒を贈ってもらったと思っていたけど
記憶違いで小学生の時の作文を読むとクリスマスプレゼントだったと語ってた（このインタビューでも9歳と言ってる） >>728
9歳の12月に将棋を始めて12歳になったと同時に奨励会入りし3年3ヶ月で三段になって(中3の12月)翌春から三段リーグに参加
3期でリーグを抜けて17歳0ヶ月でプロ入り
天才であることは確かなんだけどなぜか本人が雑草ぶりたがってるw いや、中学生で三段リーグを抜けた渡辺と藤井は、やっぱり才能面で一枚も二枚も上だよ ん？なんで突然中学生棋士が出てくんの？
天才ぞろいの棋士の中でも中学生棋士が特別なのはみんなよく知ってることじゃん
それと永瀬が同等だなんて誰も言ってないけど？大丈夫？ まあ身近に勇気がいたからね
少なくとも才能面では勇気の方が上だっただろう キャリア的には歴代でも上位に入るから天才で間違いないんだけど天才感が無い 第5期叡王戦七番勝負のPVで豊島のことを「エリート中のエリートですよね」と言ってたけど
17歳でプロになった時点で永瀬も大概エリートでは？と思った記憶が 永瀬が自分もエリートで才能あるって思えてたら今ほど強くなれなかった気がする エリートという自意識を持ってないのが永瀬の強さなんだろうな >>735
>17歳でプロになった時点で
17歳で既に五輪代表メダルを期待になるレベルと、全日本強化選手どまり・・ぐらいの差はあったよ >>731
そうだね15歳と16歳の間にとてつもなく高い壁が有るよね
何十年もぶっ壊せない >>740は>>738に対してのレス
あとその時点でB以下なだけでA経験者もいたし 中学生で三段リーグを抜けたと言っても渡辺は羽生より才能が下なのは明らかだし(藤井はまだこの先の活躍を見ないと分からんけど)
そういえば渡辺は羽生の事をあえて天才とは区別して「天才肌」と評してたな
藤井を含む他の棋士には決して使用した事のない表現 普通、「天才肌」は「天才」より下の表現だし、名人が意識してそこの表現を使い分けているとは思えないが。 渡辺は他の趣味も楽しみながらあの成績なんだから才能だけは疑いようがないと思うがな 天才肌が天才より上とか下とか考えたこともなかったわ 違いが分からんな
先週のアベトナで出口が天才肌と言われてたな 山崎が天才なのに永瀬が天才じゃないってのが良く分からん 天才肌って天才ぽいけど天才かどうかわからないというイメージある
天才だと思うなら天才肌とか言わないで天才って言えばいいのに余計な文字付いてるしさ ひらめきとか感覚が凄いタイプが天才のイメージあるからだろう
山ちゃんはまさにそういうタイプ >>750
藤井さんは天才肌ですからねえとか言わんわな 藤井は読みが凄いけど
ソフトなかったら序盤の創意工夫とかは余り無かったと思うしな いや、間違いなく羽生さんは天才だとは言ってる
そのうえで目に見えない何かが違う天才肌タイプと言ってるんだよな 羽生は異筋が見えているから、そこは少し変わってるんだろうな
昔から正統派や本格派とは言われなかったし 目に見えて優れていると感じる独特さのことなんじゃないかな天才肌って
発想が人と違うわ、みたいな肌に感じる違い
藤井の場合異次元的に強いのは確かだけど独自の発想でということより純粋に強い 「天才肌は説明のつかない負け方をする」って偉い人が言ってた 一般論としては、「天才肌」という語は、「天才ではないけれども、天才っぽい考え方・天才っぽいムーブをする人」をも含んだニュアンスで用いられることが多いから、「天才」より条件は緩やかかと思う。
ただ、名人が意識的にそういう使い分けをしているとは思わないが。 >>753
本当にソフトが全くなかったら
藤井の読みの物量がより発揮されて
他人の読まないところまで読んでの一手がたくさん出て
それが創意工夫だと言われてたかも知れないけどね >>760
藤井はそういうテンテータイプではないんじゃないか
AI全盛の今でも同じような戦型ばっかりやるし >>760
中盤の構想力と序盤作戦は別物だよ
序盤は読んでもまず正解って中々ないからね >>766
まあ今期の王座戦でも
「８六歩」っていうのがありましたが...
(ちなみに後日の新聞観戦記によると
「８六歩」の数手後にヒジをついてうなだれた模様
あと「８六桂」だと先手玉が詰むと錯覚して後になって詰まないと気付いたらしい...) 王将戦の天才型努力型インタビューで天才型の代表にあげられたのが山ちゃんだから 大橋が決勝に進んだから
アベマプレミアムだがこないだの藤井戦が一部編集されて上がってるわ
(最近までなかった...)
ただ△５九角の後の一時間使ってる所とか
ふくちゃん郷田の部分が丸ごとカットされとる...(T T)
(その部分ふくちゃん多分歌ってたからなのか...見つけられなかっただけなのか...) >>770 追記
感想戦も後半ばっさりカットかよ...(T T)
(７一金の指摘のとことか...)
これっていつもの事なん...？ 木村以外が挑戦なら今期の王座戦は永瀬にとって試練になりそうだな。
過去2年間の防衛戦の相手に恵まれすぎたしな。 >>772
大橋挑戦でも永瀬がさくっと防衛しそうではある。叡王挑戦の出口と似ている感じがある。 ２年続けて順位戦昇級してるし、出口よりは良い戦いはしそう 大橋も1勝なら入れられると思うけど3勝しなきゃだからなあ
永瀬も失冠かかってるだろうし何度も負けないだろう
てことで豊島の方に挑戦をして欲しいわ 大橋六段は持ち時間5時間のチェスクロックで
全棋士中､勝率 第１位。
豊島､渡辺､藤井､は勿論永瀬王座より勝率が上。
藤井相手に2戦2勝。 藤井は早指し以外の持ち時間1時間以上の期戦では新人以外では勝率第１位。勝率9割や8割越えが当たり前。
なのに5時間チェスクロの勝率だけなんと
勝率0.200 全棋士でも最も下のクラスなる。
そのほとんどの理由が大橋が撃破してるから 藤井はタイトルを獲ったせいでタイトルシード枠に入る為
近年は予選に出ることがほとんど無くなり、これらの高勝率は
タイトル獲る前に予選で稼いだ時代の結果。 >>787
A級の藤井がタイトルシードが付くのって
王座と棋聖くらいしかないけどな 【明日対局】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
準決勝 木村一基－豊島将之 携帯中継 豊島木村の勝った方が覚醒大橋と挑決か、豊島大橋の挑決見たいなぁ…
豊島頼んだ！ おじさんと豊島の対戦成績
http://kishibetsu.com/taisen2/2/4/1222-1264.html
2019年の十番勝負まで→4勝4敗
十番勝負終了時→9勝9敗
2022現在→10勝10敗 豊島も王座挑戦のチャンスはあるけど
そうなると王位戦にさけるリソースが減るというジレンマ
ただ豊島の性格なら王座も狙いにいくだろうが 王座本命かはわからないけど王位戦はなんか成り行きで勝っちゃったから…みたいな雰囲気は出してたな ガチタイトル狙うなら王位捨てて王座に賭けたほうが賢い選択だが豊島はそういうタイプじゃないからなー いうて最近永瀬強いし豊島が挑戦しても全然勝確ではないじゃん ここ最近はずっと永瀬が作戦勝ちしてる印象、最後ファンタして負けたりはあったけど 調子悪くても王位戦挑戦者で王座戦ベスト4で藤井に勝つってすごくね。 豊島が負けたら王座戦は実質終了だろ
おっさん大橋じゃあとてもね…
永瀬の運もどこまで続くか 大橋の挑戦も見たいけど永瀬豊島のいつ果てるか分からんタイトル戦も見たい 永瀬のタイトル4期の相手って高見・斎藤・木村・久保か…
羽生に間に合わなかったのは仕方ないし、王座の挑戦者が微妙なのも本人のせいじゃないけど
やはりせめて渡辺・豊島に勝ってのタイトルが欲しいよな
もちろん藤井から獲れれば一番いいんだけど 1期・1期・1期・7期だから、久保九段がかなり格上でしょ。挑戦した頃は、最盛期は過ぎていたけれども。高見七段はA級歴がないので、一段下に見られるのは仕方ない面もあるが。 名前じゃなくその時点の力の話だろう
斎藤はB級時代で 初防衛戦、結果 相手にならずストレート負け
木村は藤井にボコられてタイトル失冠後ボロボロだったが
本戦トーナメントで藤井ナベ豊島が木村と一回も当たらずに負けるという奇跡で挑戦
者に(勝った相手は高崎・石井・会長)
久保は番勝負自体は立派だったが もう完全に力が衰えた後、実際他の棋戦で目立った活
躍は全くなし
高見は言うまでもなく これほど相手に恵まれた複数冠タイトルホルダーはいないよ 挑戦者はその期で最強の相手が上がって来るシステムなんだから連続防衛の時点で相手関係無く実績だろ
それを運とか言い続けるのは挑戦者にもそれまでに負けた対局者にも失礼な話 これアベマで中継するもんだと思って、今日すっかりその気だったから中継なくてショック…… アベマはなぜか明日の久保屋敷戦をやる模様
謎だけど はい、角換わり
>>814
. _ィﾆΞ℡、
_,ｨ征三ﾆﾆﾝ心、
寸ﾆﾆr'´￣｀ヾミもr'⌒ヽ、
}ﾆﾆ{ _,)￣j_ }
ﾘﾆ弐_,ｨ≦ニ三三Ξ≦%ｭ.,_ ,辷ｰ-<ﾆｰ''"´￣￣｀`ミく￣~汲
. _, -'=ﾆ≠三元云允云允云云三≧、 γ´ 丶乃'
∠三三ｱん～'~ ,イ ∧ Λ ﾞﾏ三ｚ）/＝=─- ヾ -=彡ﾞ、
｀￢≡ん' / ／__{/_, } /､_},ﾊ、 j,)彡ベ! ノﾉ ＼∧ハﾉ／ Ｖj j
｛ ゝ'i 圷旡≧レ' ≦乏У)ん､__j! ｬ彳 〓〓///〓〓 j,ﾊﾉ
｜（} ハ | ｉ/ / / / | i lﾒ) Υ' iY ｀Гi.//| |///////| | ｢Ι
,／ / 丿| | , -- ､ | | }[I]ｺ |, ！ゝ_| ｜ l｜, -‐-､ | | } i|
( （ ゝ､{ ｜ｰ'⌒ｰ' } iｲlＮ . ﾔ И . |_亅 | | ｰ'⌒‐' | |ﾉ_ｊ!
ゝ_jﾚﾍ,ﾉ)_)ﾘ≧=‐-- --‐''´jﾘjrﾞ ﾔwИ|Nj{≧=‐-- --－＜Ｎ{
＿/＿ ヽ / ､ / ＿/_ 〃＿/＿ ヽ ￣フ ─|／ヽ ＿/＿ ヽヽ
/ ＿l / ） /ヘ / ─ / ＿l ￣/￣ /| / / / ＼
(＿ﾉ` し / し' / (＿ （＿ﾉ` ヽ （＿ / | し / ､_/ >>817
本当謎だよな
こっちに中継見たい人の方が多いよな 多分決勝戦はABEMA中継あるでしょう
出来れば解説ありでお願いしたい abemaは、なんで今日放送せんのかねぇ
王将戦はアレだけど、王座戦か棋王戦はやれただろうに・・・
明日も1500勝放送ストック終わったのか、羽生戦やらないしｗ
去年感動した女流の清麗戦も今年はないし・・・ 今日中継してほしい対局選べって言われたら票は割れると思う >>826
んなもん好みでしょ
王座戦が1番人気でもおかしくないと思うけど
俺は叡王戦＞竜王戦＞王座戦かな >>827
逆が大橋で決定戦みたいなもんだから人気だと思ってたがそうでもないのか >>829
阿久津八段相手に互角以上ですよ
凄くないですか？ 豊島すぐ指さないのはもう研究から外れてんの? こんな手数で? 75歩でまた固まってる
同歩 同銀 34歩でほぼいつもの形じゃないか
どうした？ >>836
なんか34歩の前に24歩同歩入れる手があるみたい 24歩に同歩は限定やから入れそうやけどな
端が突いてあるから56角とか ☗同歩☖同銀☗24歩☖同歩☗25歩打☖同歩☗同飛車で十字飛車なんてプロ棋士で起こるわけないよなぁ >>835
木村が定石を覚えていないから外されてるだけ >>811
唯一タイトルホルダーから取ったのが高見で他は無冠の相手しかしてないしね 同歩 同銀まで進んだ
なんかまったり進みそうな一局やな >>843
相手はしてるぞｗ
ただ負けてるだけで… 王位戦の頃ば番台将棋で殴り合ってるみたいと言われてたおじさんととよぴ 豊島15歩まで突いてしまうともう止まらない
居玉のまま激しくなる 76歩に86歩は75の銀取って83歩〜65角の筋がある、てことやな 叡王戦と王座戦はチェスクロという要素のせいで波乱が起きやすいのはあるだろ >>848
風呂屋のおっさんかよ
おじさんとか番台にいても違和感ないけど >>853
もっと言えば一発勝負のトーナメントなのも相まってさらに起きやすい
ただそれでも何回もやる番勝負は全く波乱が起きないというね 木村だと永瀬防衛しか見えんから、豊島応援。
豊島に勝つなら別の棋戦にして。 自分は豊島もおじさんもどっちも応援してるがおじさんでは奪取出来なさそうだから豊島頑張れ！ おじさんの幾度目かのラストチャンスを観たいが負けたときの悲壮感が… ここに来て微妙に相性が悪い木村に当たるのか
藤井渡辺豊島に可能な限り嫌がらせに組んだようなトーナメントだなw 16歩が取られるしなァ
このままやと17歩成〜16歩があるから角どかすのは自然に見えるけど おじさんタイトル戦で敗退するとその後しばらく調子悪くなるから心配なんだ
でも40代のうちにもう1度タイトル戦で指すおじさんも見たい >>867
でも木村では奪取絶望的だから豊島頑張れっていうのは分かるぜ 17歩成
同桂か同香か悩ましいとこやけど
考えすぎじゃろ 大橋も今日の竜王戦でイトタクに勝って、稲葉山崎にも勝つようだと
王座挑戦してもいい勝負になるかもしれん 木村は根強いファンが居るけどこれ以上タイトル戦出ても今のさいたろうみたいな扱いになっていくだけだぞ 大橋挑戦をみたいようにも思うので、ここは豊島でもおじさんでもどっちでもいいかなー
にしても豊島もおじさんも毎年タイトル戦で何かしら挑戦者に近いところまで来るので
そんなに格下感はないと思う 大橋、竜王戦で苦戦中
イトタクカンピュータの精度が上なのか 木村は順位戦降級してるの見るとちょっときついと思うけどね
去年王座挑戦出来たのも木村王位のおかげで王座戦がタイトルシードになてたのも大きいし >>882
,. -- 、
／ ,. - ､ ' , 気 な
ﾉ ヽ _,,.,_ /.／ ヽ. ', に に
／,.- ､ ＼ _,,.. ┛┗ - ､ |. | す
ハ ./ ./ ,＞'"´ ┓┏ ｀ ､/ / る
| | ／ ／ ､＿| ヽ. Y 事
ﾊ. '､ '､/ / __,/! /|__ /|｀,ﾊ '.、ﾊ、 は
｀7 .,' ´／_|／ ｧ＝=､ /| ＼ ＼ 無
'` ／ .! /ｧ= ""∧ |￣｀ ＼. い
, 、´￣ ア ﾚ'|" ' ∠、 ＼! ,ﾊ ） さ
＜, 7 ､_ -‐ｧ' ./ ／ / |／
： / 人 ｀ｰ /／ .／ / ､ l l|| ll | || l ll| l|
: .ﾚへ. ,＞ ､.,＿ イ‐ｧ､‐''" ／|／ ミ
＼|／__rｧ|__.／／ ￣￣｀ヽ. ﾆ 無 だ
, '"´ ! !__／! ＼ 三 い が
.／ | | .|. | r-､ Ξ と. 次
／） .く / ／/ '､ '､ ,.'´| |｀!、ﾆ 思 は
/／）/´| ｀X ／／| ／::＼＼＿＿__/ / / //三 え
| /´! ,!'´ Y／:::::;|く::::::::::::::＼__ /´ ' ／ 彡,
ｒ| .|/´! /､ /::::::::::〈 〉:::::::::::::::::::|へ.,＿＿ｒへ ノl l|| ll | || l ll| l| 73銀と退くか84飛車と銀を守れば、まだまだ難しくなるな
その両者の場合AIは25飛と飛車角交換を勧めてるけど、その後の進行が難解に過ぎる
17歩成と攻めれば同桂からすんなり先手ペースになりそうだが 大橋、挑決まで来てるのか。
このまま挑戦してほしいな。
もう豊島はいいわ。 「以下28飛なら」て棋譜コメにあるけど、18飛の間違いやな 豊島さん強いなあ
大橋さんの快進撃も止まりそうだし王座挑戦出来そうかな？
挑戦決めたら羽生王座に挑戦した時以来になるのか
永瀬さんはこないだの棋聖戦を見る限りあっさり無冠になりそう 王座戦の挑戦者展望のインタビューで永瀬が豊島フルシカトしてたみたいだから、驚きの豊島挑戦者を希望。 竜王戦で負けそうってだけでこっちの快進撃も止まるってどういう理論だよ 永瀬は豊島には元から眼中にないよ
たぶんA級棋士の一人としてしか評価してない ごめんなさい
||
ノ⌒||^ヽ
彡/∥￣ ヽ
| |`====′
| |＿＿｜
凵 ＃＃ヽ
∪＃＃＃ゝ
^Ｔ TT´
| ｜|
「 「 |
し'し' >>891
良くも無いけど悪くも無い印象だが
永瀬はちょっとアレだからな会長を順位戦特化呼びしてまんまと順位戦負けたり >>891
豊島の方はわりと永瀬に懐いてる
感想戦でも話す方だしアベトー動画のバナナシェイク云々とか
永瀬の方はタイトル取られた側だからまあ >>896
長時間の棋戦が特に強い印象とか言い方があったろうにw結果永瀬の言は正しかったわけだが >>897
叡王戦で豊島が感想戦でえらくよくしゃべってたときあったね よく解説でも聞くけど東西の棋士ってあまり交流無さそうなんだよね
一棋士としての印象ぐらいで仲がよい悪いとかは無さそう 豊島もここで自陣をケアしないと
さいたろうを笑えない事態になるか。 >>896
言っといて自分が負けるというダサいが自分が負けることで証明していくスタイルね 王座挑戦はとよぴでも大橋でもいいよ
ピンク着物で挑戦の大橋も見たいし
でもとよぴには王座奪取して欲しいんだよね
だって来年の今頃タイトルで残ってるのは王座だけだろうし
その時のタイトルホルダーが永瀬だったら嫌すぎる >>903
永瀬が失冠しないと藤井が王座戦トーナメントでやる気出さないので豊島にさっさと永瀬倒して欲しい
大橋では永瀬倒せないだろう >>907
豊島残り時間1時間40分
おじさん残り時間1時間47分 後手は飛車打ちもあるし、評判値ほど先手が簡単に勝てるとは思わないけど 詰将棋解答選手権優勝経験者のさいたろうでも1分将棋だと頓死するんやねえ 豊島完全に復調か
藤井戦でもう一回くらい勝てるかもしれん 20代の頃より将棋が冴えなくなってるらしいから王位奪取は非常に難しいだろうけど
あと1回ぐらいの勝利は期待してもいいよね？ このままいけるか豊島？今日はさいたろう見ちゃってるから余計に終局まで安心できん おじさんに頑張ってほしかったけど、豊島九段らしい勝ち方だね
これは、王位奪取しそうだね このままいけば、とよし圧勝ペースやな
>>916
誤爆ごめんなさい
気を使ってくれてありがとう 服部斎藤とは違って先手に手が付いてなさすぎる...豊島挑決ほぼ確定か？ >>897
永瀬の方もバナナネタ拾ったりするあたり、悪い気持ちはもってないと思う
単純に、東西離れてて特に交流がないというだけじゃないかねー 胆石取れないってどういうこと?
内視鏡で胆嚢ごと除去するから取れないってことはないはずなんだが 胆石で手術ということはERCP(内視鏡でやるやつ)やったのかな？ もしかしたら腹腔鏡手術じゃなくて
衝撃波で胆石を細かく砕いて自然に出せるようにしただけかもしれん...
ただその方法は病院によっては胆のう結石では使用不可で
(砕いても外に出ない可能性があるから)
腎臓・尿路結石のみ適用の所もあるけどな... おじさんこの前チームツイッターで得難い体験しましたって呟いてて
てっきり本戦用チーム動画だと思ったけど手術だった可能性が...？ >>931
腹腔鏡じゃなくてERCP (内視鏡的逆行性胆道膵管造影)だよ
口から内視鏡入れて石砕いたりして石を出す処置
破砕は東大病院のホームページ見ると一部のコレステロール結石にしか有効で無いそうだ
腹腔鏡使うレベルだと胆嚢摘出になる
胆石繰り返すようなら胆摘勧められる >>936
なるほど サンクス
腹腔鏡手術で胆のう摘出の日帰り手術をアピールしてる病院もあるけど
どうするんでしょうかねぇ... 永瀬と豊島はオールスターのときにふたりで
大盤解説してるときにやけにイチャイチャしてた
記憶ある。YouTubeにもまだ動画残ってたはず 永瀬と豊島はオールスターのときにふたりで
大盤解説してるときにやけにイチャイチャしてた
記憶ある。YouTubeにもまだ動画残ってたはず >>937
そういう日帰り手術は難しいので、主治医にとって簡単な手術をして
何日間か病院に入院したほうが結果的に良いように思う とよぴーおめ、おじおつ
豊島7年ぶりの王座戦挑決進出 豊島は対局過多になると研究が追い付かないのか体力が持たないのか
急激に調子が落ちるから、王座は挑戦しないほうがいいと思うがなー >>937
ひえー胆摘日帰りなんてあるのか！アメリカじゃ無いんだからもう少し入院してた方が良い気はする
>>939
現地に行ってた自分から見ると豊島が色々話題振っても全然膨らまず最終的にこれなら話すんだろ？的に豊島が聡太の話題振ったらいつもの様に話し出したという感じだったが おじさんまだ粘れそうだったけど、ジリ貧そうで諦めたのかな。
とよぴおめ。おじさん乙。 豊島おめ、かじゅき乙
あと大橋に勝てれば王座挑戦か
豊島ファンとしては王位戦はそこそこにして王座戦頑張ってほしいのだが 永瀬豊島の大盤解説なんて豊島が気を利かせただけで
全然普通だっただろ 豊島の今のところのスケジュール
7/13.14 王位戦第2局（札幌）
7/21.22 王位戦第3局（神戸）
8/4 A級順位戦対さいたろう（関西）
日程未決定→王将戦二次予選（対カジー）、叡王戦段位別予選（対タニー） 王座挑決は７月後半にあるんじゃねえか
さすがに８月の２週目まで伸ばすってことはないだろうし >>951
>>951
7/31クラファントークイベントもあるから色々忙しいな >>951
王位戦6戦目くらいから王座戦と被るのかな >>955
コロナが再流行しそうだから心配だね
イベントでは会食もあるし >>951
王位戦第2と3の間はできんもんかな。
それでもタイト過ぎるか。
豊島の負担を減らすために大橋さんには関西将棋会館に来てもらおう。 大橋とのこれまでの対局って2018年のNHK杯だけなんだな >>958
藤井も王位戦の間に棋聖戦があるから一緒だろ、大丈夫入れられる 永瀬豊島の王座戦五番勝負第7局も見てみたいんだよな >>962
もし永瀬が竜王戦の挑戦者になったら日程が大変な事に これは挑戦まで行くだろういや行くべき
やっと楽でない相手が挑戦してきそうだな
永瀬は震えてるはず 2018年11月11日 ○ 豊島将之 後 先 大橋貴洸 ● 第68回NHK杯戦 本戦 2回戦 第5期叡王戦 タイトル戦
豊島将之vs永瀬拓矢
2020/06/21 千 第1局 113手
2020/06/21 ○ 第1局 115手 指直し
2020/07/05 持 第2局 222手
2020/07/19 持 第3局 207手
2020/07/19 ● 第4局 232手
2020/07/23 ● 第5局 113手
2020/08/01 ○ 第6局 139手
2020/08/10 ● 第7局 91手
2020/09/06 ○ 第8局 75手
2020/09/21 ○ 第9局 111手
総手数 1418手(史上最多) うーんこれは豊島応援かな
藤井のタイトル戦だったら大橋挑戦も見てみたかったけど、永瀬のタイトル戦なら豊島の方が接戦になりそうだし あの叡王戦夏の泥仕合が王座戦でも見れるかもしれないとか関係者は色んな意味で眠れないだろうな 叡王戦は主催者交代の時だったからどたばただったけど
別に王座戦なら対局増えてもそんな心配ないだろう、将棋会館で後半にやればいいだけ >>967
最近フルセットまで行く番勝負が少ないからな
このタイトル戦は面白かった >>974
やめてさしあげてｗｗｗ
ちなみにここ数年の西日本での王座戦立会人は
主に桐山センセとふくちゃん >>977
豊島が挑戦者になったら桐山先生は立会人出来ないから、タニーか久保連れてくればいいかな 豊島さんは元々先手は角換わりがほとんどじゃなかったっけ。先手で相掛かりもやってた昨年度の方が珍しかった。 >>967
第4局、横歩取りで232手とか伝説級だよな
聡太も将棋世界のベストバウトにこの一局投票してた。 そんな福ちゃんは王位戦3局目中の坊瑞苑の立会人だお こんな大事な対局があるのに2日前に大盤解説の仕事入れるなよ 千葉の仕事で断れなかったのかもねえ（おじさんは千葉出身） >>985
そこはしょうがないにしても、その二日後に対局入れられるのが可哀そうだわ
普及頑張ったらこの仕打ちかよと 叡王戦の最終局の立会はおじさんが引き受けてくれたけど今回は流石に味が悪いよな >>987
本人の意思だろ
流石にそこまで肩入れすると気持ち悪い てか中1日開いてるんだから十分じゃね
対局が中1日よりずっとマシ
過保護すぎでしょ 次スレにも書いたけどスレ埋め立てついでに...
豊島の今のところのスケジュール
7/13.14 王位戦第2局（札幌）
7/21.22 王位戦第3局（神戸）
8/4 A級順位戦対さいたろう（関西）
日程未決定→王将戦二次予選（対カジー）、叡王戦段位別予選（対タニー）
以上 >>951 より
大橋の今のところのスケジュール
7/15 棋王戦本戦 対おじさん(東京)
7/20 順位戦 対なめちゃん(どこでやるかは7/14公開の対局予定表で分かるはず...)
日程未決定→叡王戦段位別予選（対山本真、大体は1日2局なので勝てば2回戦対あっきー）、朝日杯一次予選(対阿部隆)
竜王戦で負けたから日程に少し余裕出てきたが...
この感じだと挑決は早くても7月最終週、遅くても8月2週目前半かな？
(王位戦第4局は8/15・16だから...) >>978
ここ数年の西日本での王座戦立会人は
主に桐山センセとふくちゃんやけど
その前は誰か調べたら淡路センセとか内藤センセやった...
さすがに再登板はアカンわな...
挑戦者豊島でかつ西日本で2戦やる場合はやはりタニ―か久保になるのかな...
っていうか久保は立会人やったことあったっけ？？？ >>995
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