お～いお茶杯第63期王位戦 Part22
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【ABEMA２日目】
６月29日（水）８時30分～23時
解説：渡辺明名人、中村太地七段
聞き手：竹部さゆり女流四段、北村桂香女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Czr4kiStbCJS3q >>1乙
◇第１局 ６月２８、２９日 ホテルインディゴ犬山有楽苑（愛知県犬山市）
立会人：小林健二九段
副立会人：澤田真吾七段
記録係：折田翔吾四段
◇第２局 ７月１３、１４日 ぬくもりの宿ふる川（札幌市南区）
立会人：深浦康市九段
副立会人：中村太地七段
記録係：岡部玲央四段
◇第３局 ７月２０、２１日 中の坊瑞苑（神戸市北区）
立会人：福崎文吾九段
副立会人：船江恒平六段
記録係：未定
◇第４局 ８月１５、１６日 和多屋別荘（佐賀県嬉野市）
立会人：中田 功八段
副立会人：豊川孝弘七段
記録係：未定
◇第５局 ８月２４、２５日 渭水苑（徳島市）
◇第６局 ９月５、６日 平田寺（静岡県牧之原市）
◇第７局 ９月１９、２０日 元湯陣屋（神奈川県秦野市） 子供のころお～いお茶濃い茶ってのがあったんだけど
最近見ないよね 放送全部見れなかったんだが現地とスタジオの中継有った？ >>4
スーパーでもドラッグストアでも売るほどありますが 濃い茶が大ヒットしたのはむしろ2019年のリニューアル後 >>5
藤崎の対局場レポートもなかったし
立会人や現地の棋士と繋いでトークもなかった 明日はナベと太地なのか
タイトル戦は毎回これくらい豪華にしてくれんかなあ そういやマルチも無くなったんだよな知らん間に
最初はニューアワジが狭いからないとか謎の考察してる人もいたけど 桃のタルトって本当に丸ごと皮付きの桃が置いてあったの？ マルチアングルってウマ娘バブルの象徴みたいな感じだったのかね
あれはなくなってもかまわないけど高画質とCM除去が失われたのは痛すぎる
プレミアム会員である意味がもはや無い >>13
振り返り再生とアベトナ関連で俺は意味あるけどな
むしろマルチアングル自体の必要性は感じなかった >>12
桃は桃(中日新聞によると飾り)、タルトはタルト 中日新聞も「飾り」は語弊があると補足してたか
桃(注文外)で良かったんじゃなかろうか YouTubeの解説動画あげてるやつはおこがましすぎで恥ずかしくないのか？
ここで、こう取る順がありまして云々て、お前、全部ソフトに読ませてるのを報告してるだけたろ
両対局者の足下にも及ばない棋力でよく解説できるわと
厚顔無恥も甚だしいと思わんのかな
で、自己紹介の時にアマ５段ですとか言ってるけどそんなのは両対局者からみたらカスなんだよ、解説するなよw 3時間差でしかも封じ手しないってすごいな
ここまでの大差ってあったっけ？ お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負第1局1日目
☗豊島将之九段vs☖藤井聡太王位
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から78手目まで
☗64%(25/39) 悪手0 疑問手0
☖77%(30/39) 悪手0 疑問手0
38手目☖6五桂以降
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖95%(20/21) 悪手0 疑問手0
38手目以降で後手が最善判定されなかったのは
78手目☖1八香成 -48→5 互角 最善☖同歩
の1手のみ
評価値グラフ
https://i.imgur.com/oHm52ji.jpg 文字だけ見て洋菓子のタルト期待して注文してたら悲しくなりそう >>21
先手も凄いが時間投入しつつの後手すげぇという感じ >>13
普通はCMってみんなに見てもらうために作ってるのにね
お金払ってでも見たくないっていう >>21続き
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から78手目まで
☗72%(28/39) 悪手0 疑問手0
☖87%(34/39) 悪手0 疑問手0
38手目☖6五桂以降
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(21/21) 悪手0 疑問手0
先手の一番評価値を落とした手で-45
後手の一番評価値を落とした手で-75
やべえな 豊島の研究のすさまじさと、時間使ってるとはいえそれについていく藤井のすさまじさ
タイトル戦はこうでなきゃな >>28
時間使っても普通は完璧に受け切るのはムリやな >>21
やっぱ怪物だわ、もうすぐ将棋界はこのアルパカに支配される 中継サイトの棋譜見たけれど
あの攻めを2時間もかけずに指せる先手はどこまで調べてるのか
明日のナベの解説でそこら辺が明らかに成れば嬉しい 24桂からの2筋殺到
あんなのよく受けきれるな
間違えて即死してるプロ棋士も結構いそうなもんだが 藤井「AIを相手にしているようだ」
豊島「AIを相手にしているようだ」 ソフト定跡は80手で終わるようなもんじゃないんじゃねしらんけど
200手くらいまで続くんじゃね >>28
素晴らしい将棋だよな
間違いなく王位戦から名局賞が選出されるわ >>38
アナタ棋聖戦では負けてましたよね？(´･ω･`) むしろ藤井くんは最善で応じてくれると予想できるから研究がはかどるのかも 問題は豊島にここまで深い研究のストックがどれだけあるのかって事だけどせいぜい4局なんだろうな
藤井5冠相手に完璧な研究4発かましても全部勝てるとも思えない >>39
同感
1局目から本当に素晴らしい
ナベ豊島との対局が名局になるの分かるわ
これぞタイトル戦だわ 藤井がどう応じて来るかわからんのだから、可能性のある応手の数だけ研究は用意してるよ
豊島と永瀬にはそれくらいの凄みを感じる 聡太だけ実質一人電王戦状態だからな
棋士たちはこれを見て何を思うのか >>21
普段こういうグラフばかり見てるから
「正しく指せば序盤は互角だと信じている」って発言が出てくるんだろうな >>45
去年で完全に心折れたかと思ったけど豊島まだやれそうだね
見直したわ たしかにこの内容なら名局賞出てもおかしくないな、明日が楽しみすぎる 俺はソシャゲやらんけどソシャゲのCMはそんなにムカつかないな、センスいいんかな
それよりアベマの番宣、特にバラエティとドラマがめっちゃムカつくｗうるせー！
プレミアム入ってるのにウザいCM見させられるのマジ勘弁だわ それ一択じゃなきゃ数手でマズい展開になるのはミエミエの選択が多かったとはいえこれは凄いな。
でも藤井がこのあいだの棋聖戦で指した局面からの変化だったんだから、自局の振り返りである程度は調べていたんじゃないか？これ。
振り返りで６５桂跳ねたらどんなだったんだろうって。 渡辺のいう「藤井シフト」は藤井に全ての研究をつぎ込むってことだったんだろうな
でなきゃ他を犠牲にしてという表現にはならんやろ 時間さえあれば正解手を見つけ出してしまう
2日制で藤井と戦うのしんどすぎるな これだけ時間差があっても藤井ならなんとかするかもって思わせるのすごい
藤井以外の棋士が一日目で3時間差ついてたらもうムリやろってなるだろ >>7
対局場に用意してるのが普通のお茶だけど、濃い茶とか麦茶はチョイス出来ないのかな？ 豊島九段まだ時間差をつけるつもりかもね。
藤井王位の残りあと３時間削り切るつもりで 二日制勝率9割超えの怪物に全力で挑みに来るとよぴは応援したいわ >>60
あの場所はある意味スポンサーの広告枠だろうし無理じゃないかな >>55
現実問題として局所的に藤井5冠に勝てない人はタイトル取れないからね
もう藤井5冠に勝てるかどうかが棋士のステータスになってる 今日の将棋は時間さえあれば素人でも間違えないだろうし時間使わせただけ豊島の思惑通りだろ 研究外れてからが本当の勝負ってとよｐゆってたけど
そうなら「ここまでが僕の研究局面なんだけど」ってゆってその局面から同じ持ち時間で始めてほしい
聡太だけ不利すぎるよ！ そういえば、封じ手時点での残り時間がちょうど2倍差なんだよね
とよｐ ５：５２（３５２分）
聡太 ２：５６（１７６分） 今棋譜見たけどこれ藤井が挑発してきたってことでいいんだよな？
その割には藤井の時間がヤバいけど豊島の事前予習が上回ったのか？ >>66
お～いお茶杯だからね
お～いと王位で印象付けたい狙いもあるだろうし >>66
そら1番売りたいものやら顔になるもの置きたいだろうし >>865
藤井は対人用の研究しているわ
タイトル戦の方が相手が強いのに勝率良いのは相手の研究をしているから
タイトル戦になると突然棋力が上がるなんて無いでしょう
大橋に4連敗しているのは対人用の研究が疎かになっているから
去年の叡王戦なんて先手が全部勝ったよね
藤井豊島3-2で
4時間将棋では先手の対策が先行されるから研究で先手が有利になる
2日制は考える時間があるから研究外しが出来る
今日も3時間差が出来たけど五分五分だから
豊島の研究が上手く行ったとは言えないと思う
時間差は豊島が攻める展開で守る方が時間がかかるから
藤井は守りで間違えなかった
藤井が豊島以上の研究をしていて2日目に炸裂したら手のひら返しで「すげえ！」になるのだろう？ しかし豊島もすごい将棋を指すな。
アベマトーナメントでリーダー以外に全敗して、深浦のおかげでかろうじて予選突破した
棋士と同一人物とは思えない。 フィッシャーの豊島はよわよわなんで全く参考にならないでしょ
なんであんなに弱いのかは謎だけど >>69
8086でRyzen7と戦う身にもなってくれ
俺たちだけ不利すぎるよ！ ほんとに藤井だけは絶対殺すマンと化してるよな
無冠に追い落とされた怨念が凄まじいw >>81
調べた(´・ω・`)ｂ
80期第3局 44手目3時間18分差
80期第4局 69手目3時間12分差 まあでも豊島はまだソロで聡太に挑んでる感があるだけまし
多分ナベは一門や親しい棋士仲間数十人単位で徹底的に藤井を研究して対藤井用作戦を常に複数個用意して挑んでくると思うよ
ゲームでも自転車レースでもなんでもそうだがタイマンで勝てない相手は集団のチームの力で勝つものだ >>83
自転車レースっていうのはロードレースのことを言ってるのか？あれは元々チーム戦で一番いい選手の順位を競ってるんだが？ｗ
あんまり適当な知識で誤解を招くようなこと言わないでね、将棋についてもその程度の知識しかなさそうだけどｗ 豊島さん、無冠に追い込まれ一時不調に陥ってたのに
また翌年にシレッと挑戦してくるところに凄みを感じるな。やはり相当な実力者。
今後数年間、まだまだ挑戦するだろうし、奪取する事もありそう。 先日の順位戦対永瀬戦では負けてるし、もはや藤井戦以外を捨ててる感すらあるんだよなw
やっぱり恨み骨髄の対藤井戦のみに焦点を合わせてきてるんだと思う >>82
こんな夜中にありがとう
3時間差2局もあったんやね
さいたろうも大長考だね 封じ手前の豊島の様子見てると
まだ研究外れてないようにも見えるし
さてどう外すんだろうか >>73
６５桂はそうやね。とれるもんならとってみろって手。まあ駒損する筋を良くも掘り下げて研究するわ豊島も。
５５角の受けから一回角交換して銀を上げさせて２回目の角合わせには飛車とったのはどういう理由なのかは知りたいわ。 >>85
競輪で中野に対抗したフラワーラインの事だろ。 まぁ豊島の課題は研究外れた後の中盤の精度だから研究から外れず終盤まで持ち込めるかどうか
もしくは中盤の課題をクリアできているかどうか
中盤の課題は結局読みの精度の問題だからそう簡単に向上することはないと思うけど >>92
>>73
そうそう
消費時間だけ見て豊島が研究にハメたとか言ってる人もいるけど一段金のまま入城していきなり仕掛けてきたのは藤井の方だよね >>93
でも二人には
もうだめだなとまだわからんの差がある
名人戦の1勝は運も大きい >>85
競輪も知らんで、よくそんな適当な知識で誤解を招くようなこと言えるな >>85
しかもロードレースについても適当なことを言ってる…… 初日から随分激しい展開になったな
14金の流れの周辺とかわけわからん
藤井すげー時間使ってるな >>85
競輪は数人で1人を潰す互助会みたいなのがある 65桂馬なんて積極的に踏み込んであっさり同銀からこんな猛攻喰らうなら跳ねないほうがマシじゃね？
後手は無理攻めとして見てるんだろうが受け切るの至難の業だろ よっぽど小さい画面で見てるのか気持ち悪いって柄判別出来てなさそう
昼からキチガイうぜー >>105
藤井からしたら豊島の時間の使い方からして研究ルートに乗ってるのは確実なんだし、後手が無理攻めと見てるはずないじゃん >>76
藤井がタイトル戦で勝率が跳ね上がる理由は、研究云々の問題では無いと思うがね
ひとことで言うと、タイトル戦の藤井は普段よりも堅実かつカラい指し回しが多い
手の選択と言う観点において、勝ちに徹してるってことでしょ >>95
その課題は、豊島に限らず全棋士みんなそうだよ
藤井以外 >>109
出口との叡王戦前に
「2週間あるのでしっかり準備したいと思います」
この準備って対戦相手を意識した準備じゃないの？
藤井のインタビューを聞くと他の棋士の棋譜を良く知っているのが分かる
これは対局者の研究を十分にしているからだと思う
なぜ藤井だけが相手に合わせた研究をしていないと判断する理由が分からない
藤井の発言からも対局者に合わせた研究をしていると判断すると考える方が妥当な考え方 >>112
準備ってのは対人特化研究とは限らないだろ
そりゃある程度は対人を意識した研究もするだろうが、豊島だの永瀬だの渡辺のようなハメる気満々の徹底した対人研究はしないと思うわ
＞藤井だけが相手に合わせた研究をしていないと判断する理由が分からない
主な判断理由は二つ
藤井はタイトル戦で序盤から一方的に時間を使わされる展開が多すぎるし、逆に藤井が作戦で優位に立つケースなどがほとんど無い
もし藤井が徹底した対人研究をしてたら、どう考えてもこんな状況にはならないだろ
あと有名な話なので周知されてると思ってたんだが、以前に藤井本人が「対人研究はしない」とはっきり明言してる
さらに対戦相手の対策としては「最近の棋譜に目を通す程度」みたいに答えたこともある 細い攻めを繋げられなかったら即死だから、豊島も結構危ない橋を渡ってる >>114
まあ、豊島は駒損してるからね
圧倒的な時間的優位を生かせるか否か 二日目はどうせ豊島の大長考で時間差は一気に詰まる
今までの二日目全部そうだったろｗ 後手は最善を続けて抵抗しているが、最善でも人間には勝ちにくい将棋になるのが
研究ハメじゃないかな。
実際陣形を乱され、時間を使わされている
深浦がNHK杯で勝ったときに、藤井が研究筋に対して最善で応じ続けてきたから勝てたと言ってたし 研究側は、最善手か次善で応じてくる筋を本線に予想しているわけで
相手がそれを続けるほど長く研究筋に留まることになる。
評価値は互角付近でも、時間差は自然に広がり優位に立てるという 怖いことに、まだ豊島の研究範囲の可能性があるんだよな タイトル戦でぼーっと眺めてるだけで一日が終わってしまった豊島 これだけの準備をしてきた一局を落とすわけにはいかない
豊島は既に正念場を迎えている >>113
「最近の棋譜」ってサラッと言うけど最近3年間の棋譜だったりしてな 藤井将棋は常に最善手を求めるから分かりやすいってホントなのかな？ とよぴーもひとつ間違えたらいっぺんに終わる両者綱渡り まぁ豊島は時間たっぷりあるからな
まだ研究範囲っぽいし どこまで研究してるかだな。まさか詰みまで、はないと思うけど。 去年の豊島との番勝負は研究にハマらないように難しい手を選んでた感があったけど
今局は敢えてその研究筋に飛び込んで真正面からねじ伏せてやろうという気合いを感じる ねじ伏せるのは豊島ではなく模擬最新AIになってるけどな
森林限界の上を目指しているのかな 「最善手」と言っても藤井のパソコンで出る最善手と、
豊島のパソコンで出る最善手と、他の棋士のパソコンで出る最善手と、
スペックやソフトの違いでまったく同じ手は出てこないんじゃないの？ 豊島が最善以外は評価が下がる研究をぶつけてきたから研究外しせず進んだ
豊島は研究をなぞらせるプロだね
そのうちアンチがトレス豊島とか呼ばないか心配になるくらいうまい
ここまで準備しないと勝算がないほどの実力差があるってことだけど 去年はナベと豊島の二人がかりで藤井に返り討ちにされた
今年は永瀬と豊島の二人がかり。どうなることやら 毎回疑問なんだけど
藤井くんが長考してるとき、解説の人が「次の一手は○○一択。今はその先の展開を読んでいる」みたいなこと言ってるんだけど、
素人考えではとりあえずその一択を指して、そこから長考すればいいのにって思ってしまうんだけどそういうものではないの？
万が一相手が想定外の手を指したらそれまでの膨大な読みがやり直しになってしまうのでは……と思ってしまうんだけど >>58
自分が研究した道に進んでくる度胸と読みの深さに普通は狼狽えるんだけどね
昨年で慣れたとはいえ化物だなと内心は思ってるやろな >>138
「その手一択」って、それが正解かどうかも分からないけどね
棋聖戦第2局では、永瀬が「その手一択」だと思ってノータイムで指した手が敗着になったし これぞ頂点の将棋って感じだな
こんなの絶対無理って展開をしのいでしのいで
最善繰り出し続けて互角なんだもんな 藤井さんが長考してる時A～Hまで8通りの筋を読んでると仮定してその読み筋通り
行かなかったとしても「そういえば似たような局面でさっきこんな筋を考えてたな」
みたいな類似の場面は結構出てくるので全くの無駄にはならない
そういう部分採用みたいなのを考慮時間使ってたくさん蓄積して時間のない
終盤にそれを活かすのが藤井将棋だと思ってる 将棋の相性なのか、研究の深さなのか分からんが
タイトル戦での藤井討伐は、ナベより豊島さんのほうが可能性高そうだな。 >>132
最善手は一つだけでないよ
複数の「最善手っぽい手」を絞り、なるべく網羅してるんでしょ
さらに、それらの中で藤井が選びそうも無い手は削り「藤井戦特化の枝狩り」をしてると思われる >>143
頂点の研究 vs 頂点の棋力
の戦いだね やっぱ挑戦者はこういう準備してくるもんだよね
斎藤君は何してたの こんなに圧倒的な差がついてるのに、藤井くん逆転を信じてる奴らって素人なのかな？ >>145
ナベの「良い意味のテキトーさ」は豊島や永瀬の研究を無力化するが、棋力が上の藤井には的確に咎められる…ってことでしょ >>138
○○一択って意味は過去の常識や経験から考えてってことになると思うんだけど
それって深く読まないで、あるいは暗記研究ってことになるんだと思うけど
藤井将棋って深く読むってのが藤井将棋だと思ううんで藤井は藤井将棋してるんだと思う
藤井って姓の棋士はそういう偏屈な宿命なんだろｗ >>150お前こそ素人だろ 時間差形勢差があって逆転勝ちなんて結構あるぞ 全然藤井の棋譜見てないだろ どうせ聡太勝つんだろ
二日制どうのこうのの法則も崩れたし 稲葉戦の3時間対4分に比べたら今日なんてまだ3時間近く持ち時間残ってるし全然余裕だろ >>148
斎藤も必死に準備したがナベの勝負術や棋力に跳ね返されただけでしょ
そもそも、豊島や永瀬の研究ですらナベにはあまり通用しないんだし 今日のナベは早番なのか遅番なのか
残業嫌って朝からって思われるが、終局後の通しの解説が聞きたい
そのあたりまでは解ってないよね 今日は解説も聞き手も、もちろん対局者も、
全員、棋界の最高峰だな。 >>161
桂香が早番では？
わかむーのために夜帰らないといけないからｗ 桂成同玉26龍の時に39飛打88玉で、後手に桂馬が手に入ったから7筋の歩を突いて桂馬打ち込んで反撃する手順、みたいなのがYouTubeのやつであったけど、それを嫌がれば、すぐ26龍で上がる方を選ぶ場合もあるんかな? 豊島長考時は
○渡辺明のスワローズ入れコミ情報
○匿名SNSから分析する参議院議員選挙の投票行動変化(論者：中村太地非常勤講師)
○明・さゆりのおもろい夫婦
の３本をお届けします >>108
？？
日本語やばいぞまるで意味がわからん
仕掛けた65桂馬に同銀が全く想定外でしたなんて有り得ないんだよ
後手が誘発させてる以上この後の先手の攻めもある程度までは折り合い済みなんだよ
研究ルートだから無理攻めと見てるはずがないとか何をわけのわからんことを言ってるのか 下手すると午前で大勢が決することもある
（豊島の時間の使い方次第だが）
ナベには早く来てもらいき昨日からの振り返り含め解説してもらう必要があるわ 昨日の長岡調べはとても良かった
また解説に来てほしい ナベは普通に考えて遅番
昨日は竜王戦の方にも行ってたし >>162
それに比べ、来週の棋聖戦はひどい
先崎とか見たい？ 王位戦と棋聖戦(2と3局)で解説陣にかなり差を付けてるな 絵文字暗号を読み解くと遅番だな
明日はABEMAで王位戦第１局2日目の解説を担当します。宜しくお願いします🙇🏻
👑🍬⚡⚡🍬🍬⚡👑→→→→⚡😰 >>177
一番使われている雷マークがアルファベットのeだな
もしくは雨雨権藤雨権藤 まぁでも後手は局面としてはいいところで封じ手になったな
数手先の手が広いところを一晩たっぷり考えられただろう >>138
その手一択(だがしかし、先のほうでマズイ変化があるかもしれないので、読んでる)ということだろう。
真の意味で「その手一択」ならばノータイム指しするのでw >>21
あれ？？？同金は最善判定になるってことです？
AbemaAIは32に玉を早く逃げろと言ってた記憶が・・・ >>138
盤上この一手を指すと局面が進むから、盤上の見落としが相手にも発生しにくい
将棋は相手にミスさせたほうが勝ちなので、指してから考えると勝ちにくい
なので盤上この一手を指さずに考えるのは普通 >>138
一択の必然手があるとして、指し手から考えればいいやじゃなくて、万が一その手が間違っていたら後からは取り返せないからそこでは立ち止まってじっくり考えると言うのが、強い人の考え方。 >>138
飛車を取る一手！って言われてた時に飛び出したのがあの41銀だぜ・・・？ >>80
前日のインタビューで自ら「無冠になって」って言ってたもんな
きゃあー、怖いー
豊島も闇堕ちしたのか >>117
ありゃ謙遜。先後同型になったのは藤井の強さの表れではあるけど、雁木で先後同型は千日手模様になりやすい相雁木では必然でもあり定跡。角換わり腰掛け銀みたいに。
対人研究しないって言うのもどうかと思う。ABEMAトーナメントのスピンオフのスピンオフで対深浦用に相雁木中住まい両桂跳ねなんて作戦用意してくる藤井が対人研究しないなんて言っても信じられる？ >>101
待て
弱虫ペダルの悪口はそこまでだ
アレは青春スポ根感動漫画として正しい在り方なのだ 俺は将棋に詳しくはないが八割がた藤井勝利は間違いない タイトル戦３つやって３つ負けて
２日制は１勝後８連敗で
これでキレない人はいないだろ >>192
キレる以前にプライドもあるだろうしな・・・ >>192
天彦も豊島の対しても同じ気持ちだろうけど、なかなか勝てんなぁ 豊島 「お準備しました。お準備し過ぎたかもしれません」 >>189
まあそりゃ深浦だから雁木もあるんじゃないか、と予想して雁木の研究する、みたいなことも対人に含めるならしてると思う
前に矢倉指すと横歩誘導されるようになって矢倉指さなくなってたのに八代相手に矢倉やったのは、おそらく八代なら矢倉受けて立つと思ったからだろうし
相手が振り飛車党だと分かってて居飛車を準備するってことはないだろうし
でもナベや豊島の「対人対策」ってもっと指し手のクセとかも含めて言ってるんじゃないかなあ
そこら辺の定義の差があるから議論が平行線なんじゃないの >>201
おじいちゃんそういう下品な書き込みはやめましょうね >>101
弱ペｗｗｗあんなロードレーヌの知識知らねぇよｗｗｗ >>197
あの二人に関してはタイトル戦やる前からだからなあ
だからこそ豊島なら名人戦モード天彦に勝てるかもって言われてた訳で >>98
競輪のラインはもちろん知ってるだからロードレースのことか？と確認してるんだがｗ 次がナベだからってのもあるけど朝から太地って豪華だな >>216
前日に東京で対局ないと無理やでｗ
そのためには棋戦の本戦に進まないとチャンス無い
予選は関西ブロックの中で終わっちゃうから 渡辺が来るので10時ぐらい？
午前中に郵便局に行かないといけないんだけど渡辺が来るまでに済ませたほうがええよな 先手はフギーレなのがなぁ
>>216
さといも最近動画上げてる？止まったままか？ >>244
10時半か
9時になったらダッシュで郵便局に行ってくる 生茶って、もうどの棋戦にもスポンサーついてないの！ abemaアプリ、急にピクチャインピクチャできなくなったけど、俺環？ 豊島の封じ手の後藤井のお～いお茶からの長考までは予想出来る >>247
おじさんとの時にそれで痛い目にあったから止めるって言ってたような >>262
背中に手をまわして後でくるくるしてるよね
気遣いかな 駒台損傷したら弁償するようなのかね
数千万くらいしそうだけど
聡太ビビってる？ 封じ手は26龍だろう、これだと研究を外れてないからまた藤井の時間だけ削られそう >>277
盤ならそのくらいすることもあるけど、
駒台でそんな金額にはならないだろｗ >>280
駒台じゃなかったw
盤やね
最初ガツンとやってたからさ 今日の解説ナベと太地なんだな
めっちゃ豪華なのに仕事で夕方まで見れないのが辛い＞＜ この盤が一千万以上の盤なんだっけ
本当に美しい木目だよな 深浦戦で思い出したけど、藤井って駒損出来るならやってみろやって手を指すのが多い印象だわ。NHK杯では飛車切りなんて出来んだろっていったら飛車切りされて一気に寄せられたし。まあ、まだ中盤で飛車切って寄せきった深浦が凄すぎなんだが。
今回の６５桂も駒損出来るならやってみろやって手だし。そんな駒損する筋を掘り下げて研究した豊島が凄いわ。
猛攻凌いだ藤井もやっぱり凄いけど、駒損と引き換えに攻めを繋がれる筋をオラついて指したんだから、代償として時間使わされたのは当然の報いではある。 >>282
あのサイズだと標準で100満ボルトぐらいでしょ 1日目で200手とか行ったら読み上げが早口になりそう そうか
太地は里見とアベトナで繋がりあったなｗ
里見ネタで時間潰せるな 桂香「ハゲしいですね〜」
太地「ハゲしいですね〜」 >>299
ポチポチしてたら設定項目復活した
39 >>324
アゲアゲも居るし、２NAGASEかなｗ >>287
036は太地を育てなきゃいかんのに
まだまだ自分でやりたがる 太地「藤井王位の指し手も決まってる…・はずです」
そうかな >>325
盤が割れた事件、本人は自然に割れたと言ってたけれど
その前の衝撃のダメージで時間差で割れたと思うな ここで考えるって一晩なにしてたんだよってみんな思ってるよな 1日目の後はごはん食べて風呂入って何も考えずに寝てる疑惑が年々濃くなっていく… >>353
時間余ったら競馬とヤクルトの話になりますｗ アゲアゲは日当いくらなんだろう
2日で5万ぐらい？ 間違いなく前日考えてるのに、ここでまた考えるんだからやっぱりこの子バカだわ。超がつくほどの将棋バカ一代。 最終盤になったらこの３分が滅茶苦茶重要なのに相変わらず時間の使い方クソだな えっ何でここで手が止まってるの？
取る一手なのに時間の無駄だろ夕べ何考えてたんだよw >>356
こないだのナイトランの話もあるだろうな
まさに実写版「将棋の渡辺くん」ｗ ☖8六歩
☖4六銀
☖3九飛
水匠5/YO763で互角範囲を保つのはこの3手のどれか ハゲしい・・・ですね・・
太地強調しすぎ(´・ω・`) 藤井は一晩考える時間があったわけだけど、ここでまた長考に沈むのはやめてくれ～ 1日目にグッスリ眠れるメンタルってお子ちゃまなのか ヘタに豪華な食事を一人で食べると
寂しさつのりそう ここから藤井は評価値よりも何か紛らわせたいような感じ >>359
でもそんな藤井に惚れちゃったってとこか? 研究研究って言っても最後は終盤勝負だからな
詰みまで研究できれば勝てるけどほぼ無理だし
豊島は終盤まで優勢で最後踏み込めず逆転されて藤井に負けてること何回もある
豊島が終盤で間違えず指せるかどうかというと疑問 >>381
そもそも封じ手後は考えずに寝ちゃうらしいから 藤井くん変調だな
これ午前で投了あるよ、俺にはわかる お前ら「藤井ーじかんじかんーっ」
F5（羽織たたんだろ >>396
はっ
頭がアップデートされてなかった… 藤井ってもしかして1日目終わってから全く局面のこと考えてないのかな >>390
涼子は旦那の話をめっちゃするね
旧姓で活動してる女流はNGなのかな プロ棋士が大体、後手持ち言ってるのがね、豊島勝ったらカッコいいけど >>374
もうやってるけど、はずれないだけでしょ。 >>408
持ち時間も含めたら後手持ちの人はいないと思うよ >>386
逆にぐっすり眠れる方がメンタル凄いと思うが ここまでは多くの人が読めるのに何でここで時間使うのか
さいごに残しておけばいいのに >>407
負け方が負け方だから聞きにくいってのもあるね あかんこりゃ手が広くて時間少ない後手が厳しいわwww 攻め続けるのは豊島らしくていいし、難所にバンバン時間使うのも五冠らしくていいんだけど、さすがに時間無くなり過ぎてきたな >>416
あんだけ負けまくっても豊島元気だし
トップ棋士になるにはメンタルも強者じゃないと無理 どこまでが豊島さんの想定なのか
それをどうするのか みなさん忘れてると思いますけど、中村太地7段はタイトルを獲ったことがあるんですよ うへぇ、ここでも時間つかってんのか藤井は
とんでもない大物だな、こんなんで勝つんだからほんと暴力だよ読みの暴力 どうせ豊島は研究外れたら大長考するからここですぐ指さんでもいいやろ、とか思ってそう
ナベが 第一感は△８６歩だけど
後手の王が薄すぎる。カナゴマが欲しい。 これ３９飛車じゃダメなん？
８６歩とか考えたけどそこからどうするか全くわからん >>426
獲った相手は立派だけど献上した相手はタイトル戦激弱な人なんだっけか 先手、86に手抜いて35なんていって大丈夫なのか。読み筋。 そういや中村は王座戦だったからタイトル戦には珍しい夕食ありだったな ここで藤井君が時間使ってるのは
豊島さんが時間使わず指したことを気にしてるのかな おらの水匠、86歩から千日手模様なんだが(´・ω・`) ナベはよ来て欲しい
優雅にホテルの朝食楽しんでんのかな 竹部｢ここからは、渡辺明名人とわたくし竹部のダブル解説でお送りします｣
ナベ｢そうなん！？｣ 難しいというかやりたい手がそこそこある
プロがどう見てるかは分からんが 評価値では８６歩だけど
人間の勝負では８６歩がいいとは限らんのだろ >>441
千日手！
この時間差で千日手なら豊島つらいな 愛知で対局が増えたのに、立会人は減っているように見える不思議 逆にここ３９飛車とか打って豊島の研究外すのも手？
それも豊島の研究範囲ならやばすぎるがｗ コバケン門下と言えば、里見の1局目の相手が徳田だったね 8六歩は歩切れの先手にわざわざプレゼントすることになるからかなり指しにくいだろ >>221
藤井は、矢倉わりと好きなのに滅多に受けてもらえないっていう状況なので
狙い撃ちというか、ある種の信頼なのかな、と 後手持って正しく指し続けるのは難しい展開だった
豊島の研究勝ち 39飛は普通の手に見える
なにがダメなんだろう?? 水匠5/YO763だと☖3九飛でも☖8六歩でも千日手を読んでる 評価値カクンと落ちたけど、
人間的には普通の攻め筋に見える 永瀬のときは88に玉を行かせないように苦心してたっぽいが今日はどういう終局図を描いてるんだろ abemaの60って300〜だと思ったんだが変わったんか これは研究外した手じゃないハマった手だ
豊島の研究範囲ならこの手が良くないこと知ってるだろ あべまのが強すぎるだけで人間にってはまだ優劣はわからないレベルかな？まだ互角でしょう 中盤はいつも豊島に触れる
事前準備が物を言う展開にしちゃうと
どうしても中盤で優位に立つのが難しい時代 豊島玉が88に逃げる筋を読んでるし、
86歩とどっちが先かとか大した問題じゃないような印象
なんで形勢傾いてるんだろう >>496
間違いなくそう
天才藤井が一晩考えた手だからこっから豊島の長考が始まる >>498
後手陣スカスカ金駒なしで飛車打たれたら辛い 致命傷にならずに紛らわせることができれば
藤井君なら十分終盤逆転できるし >>498
後手陣は飛車の打ち込みにめちゃ弱いって太地が この手は研究の内でもおかしくないか
ちなみに2九に打ってたらどうなるんだ？ このあと88玉86歩と来たとして先手は手抜いて35歩としないとまた互角。
というまだまだ判然としない局面。 26龍ぐらいで研究終わってると思うよさすがに
その後いくつか終局まで検討してるとかは別にして >>518
自己レス
2九飛の是非は498の返信で解決したサンクス うちの水匠＋１６０程度なんだが、なぜＡＢＥＭＡは６０％なんだぴよ >>519
手抜かないとダメなのか
そこで豊島がどれくらい長考するかな 普通も普通の39飛車がなんで研究外しになるのか理解に苦しむんだが… ここからのナベの解説楽しみすぎるｗ
早く来てくれないかなｗ 大駒は常に攻めに受けに利かしてる藤井さんにしては8二の角が遊んでるのが少々気になる ABEMAだとだいぶ傾いてるけど水匠とかだと互角だな
千日手がある？ >>496
いいや、普通に攻めていく手。
８６歩の方が意味わからん これは手が広くなった
昨日の一本道はなんだったんだ
というか普通の攻めあいになってるか 金相して自玉の守りを手厚くしたくなるところだがダメなんだな ショボいPCの水匠よりAbemaの方が遥かに正確
だがショボいPCの水晶でもこの二人より遥かに強いので、
AIで評価が割れるような難しい局面での優劣は大勢に影響しない 豊島はまだ5時間以上もあるから十分にここ考えられるのいいな 桂馬が手に入ったから、やはりここで39飛来たか。75歩同歩76歩同銀64桂打で反撃がどうなるか。 藤井が研究外すために評価値下げたらやらかしただの弱いだのってなにも学ばないなw プロの時間の使い方でよくあるけど、考えたって88玉しかないんだから、
とりあえず指せばいいのに、と思う
藤井の次の手を見てから考えたほうが合理的だよね 藤井はもしかしてAbemaAIを凌駕しつつある...? >>513
39飛入れずに86歩なら同歩なんだけど
39飛で88玉逃げられてから86歩は
手抜いて他の手指される可能性があるみたい(´・ω・`) ＿＿＿
／ ＼
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|り| ー一( )ー一'|
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r'"ヽ t､ ヽ､＿＿＿＿ノ
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ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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| "'ｰ‐‐---'' 藤井三倍段の法則からすると、藤井の残り時間は7時間54分 >>543
ここから1時間使ってもまだ4時間以上あるぞｗ 先手の陣は82が角なこと以外は割と見慣れた形だからこう指したらいいってのが検討つけやすそうではある >>513
86先に指したら88に玉が移動できない筋がある。
その状態で39飛車打たれたら先手が苦しい。
といってもその局面すら互角っぽい。 >>539
意味わからんことは無いでしょ
同歩で取られた後に87歩打ちとしてさらに何かのカナゴマで取らせて相手の守備陣形を乱すというのは
良くある手筋
今この局面でそれが刺さってるのかどうかまではわからんが このわかりやすい局面でも時間使うってことは、
やっぱり昨日指した手は全て研究だったわけね おお、今日の聴き手は可愛いと噂の出口嫁か
出口は叡王は取れなかったけど、藤井の駒台に桂と香を一緒に乗せられる事だけは阻止したらしいな 飛車切りたいマンの藤井が飛車絶対渡せないって厳しい戦いだな 現在のABEMAは強いのかもしれないがいつもへんな読み筋なので参考にしにくい >>518
竜飛車交換されて１１辺りに飛車打たれて後手陣崩壊じゃね？ 82にいるのが飛車じゃなくて角だから86歩を手抜きやすいという意味はあるよな。
そして35歩は常に急所。
ここは豊島さん長考するかしら。 ここはさっと88玉して欲しいわ。
次の86歩は考えていいぞ豊島。2択とは言え相手も二択で読まなければならないからな。 こんな88玉一択な状況で考えるってことはこれで研究手順外れたんだな
よう分からんな 不利になったら千日手にするってAIは なんか嫌だなぁ 88に逃げないとかなり落ちるな
俺ならこんなの華麗に69銀だわ >>555
87歩成より早い攻めなんて仮にあったとしても指さないよ ABEMA AI、最大60-40まで動いたのがじわじわ収束していく
55-45 ここは1時間くらい使ってもおかしくないな
88玉からの読みを考えてるんだろうが 豊島の将棋はつまらんけど、それに対して自力で最善をいける藤井将棋が面白くしてるな ▲８八玉 → △８六歩 → ▲３五歩 → △１七角 → 同龍 でしょうか 65桂とか31玉と39飛は藤井の研究外しだろ
前2回は研究局面に戻せたけどこれはどうだろう >>581
先手も攻め駒そこまで豊富じゃないからなあ 豊島いいペースで指してるな。
この手は意外だったとおもうけど。 最近のAIは千日手に誘導してくるな？
藤井君が永瀬相手に千日手で苦労してたからな？ ヘアメイク「今日はどうされますか？」
ナベ「シメオネみたいにしてください」
ヘアメイク「（シメオネってなんや？）はい…」
関係者一同「（無理やろ）」 >>570
豊島の作戦の可能性あるよな
でも、決め手の切りじゃなくても、飛車取られるノルマとしては達成しているので、気にしないかもしれない でも後手の候補広くなった
こりゃさすがに次はとよぴ悩むだろう ABEMAの読み筋は信用しない方が良い
その通りに水匠5/YO763で進めると後手勝勢になる 後手候補手たくさんあるな
これはさすがに研究外れそうだな 第一局は豊島勝ったほうがおもしろくなるからいいだろ >>611
藤井は相手の駒台から銀をスっと取って……かよww 読み筋が86歩もよくわからんが、そのあと放置されてるのが謎 普通は86〜87歩やろな
金で取ったら69に成っといて、みたいな abemaの通りに水匠で進めるとおかしくなるよな
本当に強いん？ 藤井ピンチやなあ。
評価値も少し悪く時間差は凄い事になってるし。 82が飛車じゃないから86放置でも一旦は問題ないのが心強いよね 相手がほぼ必然手指してるのに考える
それが藤井流w >>618
とよぴの指し手の話なのに藤井が関係あるの？？ 評価値がおかしくなるよねって
それ竜王戦第４局だな つうかなんで折田が記録とってるの？
人がいないのか >>635
単純に志願してるだけでは
最近よく見るし これだけポーカーフェイスの豊島を銀河戦で驚愕させたF9 ここでまた考え込むのが藤井流
39飛と打ったら88玉の一択なのになー ナベもだけどこんだけ時間差あって形勢も傾きつつあるとこからは勝たんと 今回の豊島の差し回しかっこよすぎるわ
後は後半で悪手指さなきゃ大丈夫 >>647
藤井君の自戦解説欲しいね
あの時なにを考えてたのか 誰か豊島結構分かりやすいよって言ってたような
稲葉だっけ？ 86歩は一本突きたいが、歩切れの先手に歩を渡すより
38飛車成から先手の竜をイジメる手だろう アベマAIの読み筋はおかしすぎるから実際はそんなに差がないんだろうな 名人早よ来いやー
こういう局面での豊島心理についてのナベ評が聞きたいわ 全体の方針とワナ設置を考えるところか
あと戻りできないからなー >>653
稲葉。ただ豊島ファンも分かりやすいって言ってるけどね >>652
苦しい局面だと思ってましたって言うだけでしょ 本気っぽくむっとしてるかなんでもないような感じか結構差がある気がする >>645
人間的な読み筋・形勢はまた全然違うかもなぁ ソフトの読み筋少し追ってみたけどこの先、先手も難しそう。 >>664
確かに言いそうだよｗｗ
でももう少し読み筋をさ… >>669
そりゃ解説が後手持ちと言うくらいだからな おお、ついにAI的な差がついたのか
だがまだちょい悪逆転術の範囲
まだ豊島九段の研究範囲なのか >>666
前回だかの順位戦で%と＋ー両方出してた新聞社あったけど、新聞社の評価値はどうなってる？（youtube見れない派） >>679
まだまだ互角だぞ
AbemaAIがおかしい ケーカちゃんもポニテ仕様なんだなw
ここんとこ聞き手女流の髪型あざとすぎるな 大ゴマを打つ前には何かしらの味付けをしてからと教えられたが・・・
いきなりの３９飛 バカ正直に相手の要求全て飲んで受けて立つスタイルだと1日制のタイトルを失冠する日は遠くなさそうだな
みんな高性能のPCで藤井対策してきたら一日制の持ち時間じゃ研究範囲振り解けなくなるわ 弟子「杉本先生、でトリュフって何なんですか？」
師匠「今は知らないほうがいい」 今日は澤田カウントに持ち込まないと昼過ぎに終わっちゃうかも
名人解説は何時から？ あべまaiだと17角同龍に同香成14角なんだな、同成香じゃないんだな14角めちゃ痛そうに見えるけど25桂馬打ちの方がいたいのか？ 86歩は手抜くか同歩か銀で取るかで全然違うからここで考えるのはアリ。考えてるから86歩するとも言える。 >>689
ぶっちゃけそれでもいいんじゃね？藤井は二日制のタイトル制覇して
一日制なんてくれてやればいい
というか８冠全部維持するなんて人間的には無理だし 羽生は１７３くらいかな
森内が１７６－７くらい
会長が１６８あたり AbemaAIの評価値はある程度参考になるけど、画面下に表示されている候補手から
その読み筋をソフトで進めていくと互角だったのが評価値で2500差になってるとか
ざらにあるよ。NNUE系の読み筋はあてにならないと思った方がよい。 >>687
ヘアメイクさんがナベもポニテにしてくれるの期待 豊島さんここでこれだけ時間残ってるのは心強いなあ。
ここまでのゲームメイクは完璧に近いね。 これはナベの無駄遣いになりそう
もうAI対藤井じゃん これだけ時間を惜しみなく注ぎ込めることに凄みを感じるわ
それは万全研究に乗せた豊島が一番感じてるはず 王位戦第１局＠ホテルインディゴ犬山有楽苑
２日目午前おやつ 速報
藤井聡太 アイスティー(￥1,200-)とオレンジジュース(￥900-)
豊島将之 「フレッシュフルーツサラダボウル」
画像はあとで出てくると思いますが… >>710
なんか昨日からパチパチしてる
チックっぽい 藤井くん時間攻めにイライラが止まらない
これはメンタル相当ダメージ受けてるな 封じ手後ここまで豊島は自然に対応してるだけなのに、
何故ここで長考するのか
この辺のところは全く改善しない >>684
そうなのかすまん、その辺わからんくて
しかしつまりよっぽど難しい局面だということか >>683
つべの評価値はどこも100点以下の互角 藤井君、ここで長考はおかしいな
39飛なら88玉は当たり前の応手で、ここはすっと指す場面だろうに
まぁ藤井君の長考は良い手を大体出すけどさ >>726
88玉は当たり前でもその次は手広いやろ DL系ソフトだと先手よりの互角(AobaZero34_w4057の200万手)
83手目 117 △８六歩(85) >>716
自分が逆の立場ならと思うと、
目の前の光景にそう感じるだろうね >>712
広瀬の「豊島さんは意外とそれ（トイレ指し）されますよね」発言は楽しかった 藤井のこの仕草の時は、少なくとも不利だとは思っていない。模様良しにする手を読んでいる時のやつ。 アルパカ
１日目午前おやつ アイスティー(￥1,200-)とマスカルポーネオレンジ(￥2,000-)
１日目昼食 アイスティー(￥1,200-)とトリュフのパスタセット
１日目午後おやつ アイスティー(￥1,200-)と桃タルト
２日目午前おやつ アイスティー(￥1,200-)とオレンジジュース(￥900-)
1200円のアイスティー４杯目！ てかこれだけ時間攻めに集中力乱されてたらまともに読めんだろ
これは逆藤井曲線刻んじゃうかな >>730
「フル盛り」というメニューが無いんだろう
代替品としてフルーツサラダ連打
豊島はフルーツ専の男・・・！ もうすぐ2時間切るぞ、お昼たべる頃には残り1時間台だろうか、午後には5時間vs1時間のこの世の終わりみたいな戦いになる？ >>723
新聞社が言ってるなら、、まあそうかな
あ！
また開いた・・・・ ナベの解説楽しみにしてたけど、午前中に終わりそうやな これは読んでないんじゃね
展開が楽しみ
即指しなら豊島スゲーになる 35歩でも200前後
AbemaのAI盛りすぎだろ ナベの出落ち芸になるのか
名人登場してからの鬼手連発が来るんか 受ける手は間違えないけど攻めの手は自己流なのでやらかす事も多い 研究手順に誘導して相手の時間を削りまくり、手の広いところで相手に惑わせて3時間以上の差をつけて65：35。これで豊島勝てなければもう何しても勝てんわ。 豊島35歩一択！
腰を落として考えろ、考えろ、考えろ
豊島先勝じゃないと盛り上がらん 今回に限っては
敗因は
・ 愛知県内対局（タイトル戦のうち唯一愛知県内で２敗している）
・ トリュフ
って言えるなｗ >>768
あそこまで過敏なのはもはや全身性感帯だよ ナベの解説何時から？
頼む教えてくれ仕事をいつサボるかがかかってる 太地、わしならもう先手持って勝てるみたいな雰囲気出してない？ >>774
人間的に嫌そうな手を選んだからすぐには終わらんよ
粘りに粘りそう 研究外しても合流出来るような手筋じゃいかんのよなぁ すみません、男性の解説者は誰でしょうか？ お教えください もうすぐ出かけないといけないんだけど、19時帰宅だと終局見れないかもしれないな・・・
ナベ解説見たかったけど ３５歩一択なら豊島ならすぐ指しそうだけどな
色々手がある場面あら考えるかもしれんが >>788
いつものパターンなら11時ころからじゃない？
で、竹部が13時ころ？ ナベが登場矢先に、こんな数字ほど差はついてない、と言う 豊島さんの将棋は好きではありませんね
どれだけ自分の頭で考えたのかと思います。 豊島渾身の研究決まってるね
ただこのまま勝ち切れないのが藤井5冠だからな しかしここまで最善指しながら、失冠したのがわからないな これは豊島考えるな、75歩は手抜くだろうけど自玉の安全度やいろんな攻め筋とか考えることたくさんあるからな 後手は駒があちこちにあるから手がマジ広くて
先手からも読もうとしても無理という局面だからな
狭い部分は読めても まあ1日制だったらな
さすがにこのままってことはないでしょう ここからは五冠の攻めが成立するかみたいな話になるのかな 中終盤の読みの精度で負けたのならば、それを鍛えてそこで勝てるようにするのがプロ棋士としての務め
ソフトを使ったカンニングペーパー頼りにしている時点でプロ棋士としての心構えがなってないし今棋力向上も見込めない 藤井考えて最善 → すぐ指す
藤井考えて最善 → すぐ指す
藤井考えて最善 → すぐ指す
藤井考えて少し評価値下がる手を指す→終戦
これだと哀しすぎるな
見ててワクワクがないｗ 中村太地
第65期王座でyoutubeもやってるよ～
ちなみに独身 >>808
セルリアンタワーのフル盛りが最高級にショボかったｗ >>768
やねうら王開発チームの1人がプロの棋譜あつめて実際に評価値とプロの勝率の関係について調査したら、A級クラスなら300あれば7割勝てることがわかったとか
直感には反するが現実にはこれくらいが適正なのかもしれない >>815
それで勝ててないから豊島無冠になってんだろバカがw 藤井！今日負けたら残り6戦で4勝しないとアカンのやぞできるんか
できそうだな >>796
中村太地七段
元王座、懸案だった順位戦でも今春晴れてB1昇級果たし
押しも押されぬ将来の会長候補筆頭株 藤井も35歩があるのはわかってて指したと思うが、ここからどうなるのかな 自分が指したい手があっても
75歩の意味をまず考えないといけないからな >>829
だからこれで藤井が勝ったら面白いけど
普通に負けたらワクワクはないなって話やんｗ >>805
逆に太地は人間的にはもっと差がついてるって言ってた >>820
そうなんだけど、それ以降の後手の猛攻が厳しい
そのルートで「先手がやれる」って判断できるのはAIじゃなければ人間やめてる奴 藤井の逆転率考慮してもこの相手にこっからだと勝率5割はないだろう 永瀬のとき全てが罠だったの見てるから評価値信用出来ん 藤井には7筋が見えたのか。
8筋しか見えない人とは世界が違う。 豊島藤井は、終盤入り口あたりで
自然な受けでしょ→実はドボンでした
で逆転してしまうことが多々ある >>823
研究を外れたら研究した手順のレート4000から自力で半分以下になるので長考も仕方ない ってか豊島も永瀬も対藤井5冠に全振りすればそこそこ戦えるんだよな
豊島やナベは何で失冠する前にそこに気付かないのかね
全振りしなきゃ戦えないぐらいの人だって素人でも分かりそうなもんだけどな さすがにとよぴ圧勝な展開だな
1か月の特訓の成果が出てるわぁ ナベの人間的な視点の形勢と対局してる二人の強さを加味した形勢判断を早く聞きたい この展開だと普通は先手が攻めて勝ちそうだが後手が藤井あからな 10:30に渡辺が登場しても一手も進まず交代しそう >>853
ナベは棋聖戦、王将含めてほぼ全振りしてたろ 王将戦のときも再戦を意識してたって言ってたし ちょっと先手が良くなった AobaZero34_w4057(200万手)
84手目 409 ▲３五歩(36) >>784
87歩成同金39角があるから人間的には凄い嫌だけどソフト的にはこの攻めでは遅すぎて話にならないらしい
ってくらい差が開いてるという話 >>853
全振りしてなお互角…もしくはそれ以下やしなぁ…
全振りする価値がむずかしい >>815
相手の疑問手にピタッと止まって考えるのは藤井の得意技じゃん。緩手センサーってキャッキャしてるじゃん、いつも。 藤井竜王は、タイトル戦や順位戦で苦戦することが増えたね ここからは豊島が藤井の罠を全部回避できるかどうかやな
時間たっぷり残してる豊島有利かな 他のソフト見る限り全然互角の範囲内だな
ただ時間差がすごいので、豊島も精確にさせる可能性は竜王戦第一局よりありそう >>861
ホテルでアイスティー注文すると飲み放題のことが多い 1時間でおやつは羨ましい
会社に行って1時間でおやつ食ったら普通怒られるよ 藤井の今回のおやつの飲み物を調べたらアイスティーしかなかったんだけどいいかな？ >>871
なんかおかしいよね
今期はまだ本調子じゃない印象、叩くならいましかないぞ豊島と永瀬な >>859
ナベこそ舐めてたと思うけどね
自分が完璧な研究を用意すれば勝てるぐらいの涼しい感じだった
それでも勝てないのが藤井5冠って分かってない
流石にもう理解したと思うけど
>>851
フルーツサラダボウルの器がどら焼きの皮に見える 藤井が35歩どうぞと言ってるんだから豊島も考えちゃうな
行くだろうけど 水匠とかdlshogiとかの評価値はどうなん？
おしえてエロい人 何でそんなに上から目線の奴が多いのか理解しかねるわ >>869
だから今日みたいな展開で普通に負けたら
藤井将棋の魅力ないなって話だわ
これは勝つから面白くて普通に負けたらあかんやつやで 研究外しじゃ無さそうだけど
藤井のチョイ悪から面白くなりそうって意味だと同じか >>871
最近は横綱相撲で勝つ展開じゃないよな
今日もなんだか怪しいし 76歩同銀77歩の後手の攻めも77桂馬から65桂馬と先手の攻めを呼び込む事になるから
はっきり先手良しです 去年の豊島は王位叡王竜王の三連番勝負でネタ切れしてたから どいつもこいつも対藤井定石が固まってきてるのが笑う
藤井が最善指すっていう前提の元に立ってることだが信用しすぎでは 豊島応援してるけど、AI一択で長考されるとドキドキするんよ 藤井に強かった豊島が復活するのか、それともやっぱり二日制じゃ藤井に勝てないのか >>892
最近は対戦相手の研究もエグいから
なかなか中盤で優位に立てない >>853
去年の豊島みたいに十九番勝負じゃ無理だろ
とりあえず現状で永瀬は棋聖戦だけ、豊島は王位戦だけだからいけるけど こういう展開で何度も藤井5冠が勝ってるからなあ
たまに負けて印象に残っちゃうんだろうけど普通に藤井5冠の勝ちが妥当 藤の長考→「あーまたか…」
豊の長考→「誤算があったのか？」 正直もう八冠、八冠っていう時代じゃないよな
一回防衛するだけで祝勝会♪でキャッキャしてて八冠なんて無理無理
ちょっと甘くなりすぎてると思う、ファンや将棋界含めて >>892
まさかとは思うが、接戦を演じるために、初戦は逆転を狙うムーブを？
去年のB1順位戦はちょっと狙ってることあった雰囲気が。いやしかしタイトル戦でなぁ 永瀬も豊島も「ここまでやるんか」感すごいけど、印象はかなり違うな >>906
羽生さんが昼食にナポリタン頼んだときかな 局面を複雑にするだけで藤井有利だからな
藤井が最終盤で20分持っていたらアウト
それまでにどのくらい時間を削れるかの勝負 今期の藤井はどう見ても変調をきたしていると思うけどね
なんとか勝ってはいても前期までみたいな圧倒的な強さではなく相手のミスで勝ちを拾うみたいな辛勝が増えてきた
考えるのもなんか辛そうだし手が見えなくなってきたんじゃないのかな 他の棋士たち(と言っても、永瀬・豊島ぐらいだが)が藤井将棋に対応しつつあるのかな？
トップ棋士たちの能力と努力と精神力凄い 藤井の強さの中には研究外しの技術もあるからまだ全然わからないんだよな 35歩手抜いて無理クソ7筋突破する筋があるけどこれ通るんかな >>910
あの祝勝会っていうのは、開催予定地への配慮だぞ
藤井だってやりたくはないんや >>912
そんな余裕ないだろ
B1の面子と豊島永瀬じゃ力量がレベチだぞ 早くナベの毒舌が聞きたいところ
王位苦戦ですね(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬとか言って欲しい >>921
配慮はいいけど失冠したらもうそれも出来なくなるぞｗ
みんな対藤井対策で深くまで研究してくるだろうし
そして藤井も自分のスタイルは変えないだろう >>892
今の藤井竜王と渡辺名人との対局を観てみたいね
リードを許さず勝利していたけど今はどうかな？ >>890
藤井が緩手を咎めて勝てば面白くて、藤井が緩手して咎められたら面白く無いって言うの？
わからんわ。 毎回渾身の研究ぶつけるのマジきつそうやな
豊島も永瀬も尊敬している >>924
「こうこうこうやって・・・この変は専門的になるのでアマチュアのみなさんには言ってもわからないだろうから省略しますけど」
またナベ語録聞きたいよねw 35歩の1択だけどこっから先は攻め合いだから再確認の時間だね 豊島って藤井に連勝してた時は読み合いで勝ってたし研究で優位に立ってた訳じゃないんだよな
変に研究に偏って読みの力が落ちたりしないのかね 身長１４５ｃｍ、どうやってセックスしてるのだろう。
駅弁スタイル専門かな？ >>908
ありがとう!
変調しか言えない人可哀想 >>927
このレベルの研究ができるのは永瀬豊島くらいだろ
普段から将棋漬けみたいな連中じゃないと無理 >>910
みんな藤井人気に便乗して甘い汁を吸いたい >>926
自分の番勝負じゃないんだから起きてるだろw >>927
失陥したら確実に藤井マークが緩むから、そこまで対藤井に割けなくなる。 みんな藤井を持ち上げすぎなんよ
実際は大したことない大したことない >>934
そいつらタイトル複数持ちとかやったくせに結婚とかも考えるふいんきがない
全力で戦えるうちは全力で行きそう >>903
たしかに永瀬のここ最近の勝ちっぷりとか見てもしっかり研究されてるな、とは思うね
おおおお！！ナベだ！！ ２回目！？
アベマ解説ナベってそんな貴重なものだったのか >>991
人としての器が小さいってことね、そうは思わんがw このスレッドは１０００を超えました。
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