お～いお茶杯第63期王位戦 Part25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この評価値の差で1時間しかないんだからもうダメだろ藤井 知ってる手筋に乗せた方が勝ちで、読み合いは楽しめません。 せっかく名人が来たのにもうその時には決まってたとは 豊島としては去年藤井に２日制８連敗だし、こういう展開じゃないと勝機が薄いわけで、
先手番キープしないと話にならないから、とにかく勝ってくれ >>10
もう終わった将棋だしな
あとはおやつ食って投了待ち >>12
いきなり想定外の言われてナベ呆れ笑いしてたなw 渡辺後手にも光があるみたいな引き伸ばし方するの癒そう ナベ 「さっきからもう終わってると言ってるだろ・・・」 前スレ
関西将棋会館の見学ツアーはふるさと納税が絡まない東京のCFの方にあったよ
3期も何かあるのでは 前スレにあったけどソフトに棋譜を読ませるのは研究でも何でもないよ
数学の回答をただ書き写して解けた気になってるようなもん
どうしてその候補手が最善なのか、棋理を追求するのが本当の研究 折田って藤井はともかく豊島よりも上なのか
そうか… ほんとナベの無駄遣いだったな
先手、勝ち！wしか言うてへんのにギャラ貰えるとかボロい商売やで メシやおやつの宣伝とかもういいから
いつから棋士まで広告塔になったんだよ >>24
出だしの30分太地とのダブル解説でバーっと明快解説で一気に結論出して今は賢者モードw >>26
プロは強くなる為じゃなくて対局に勝つ為に将棋を指してるからね この日照りの中ナベが外にいたら頭焦げちゃうから解説やってんのか >>32
字が間違ってんだけどそれでも通用する不思議 ところで飯島凄八段の髪型もスタイリッシュにヘアセットで定評のある
Abemaヘアスタイリストだけどナベ名人にはどんな施しをしたんだろう？ 1から10までソフトに教えてもらうのが現代の研究でしょ
脳味噌に汗かいてる奴なんてもういないよ >>34
全然そんな感じに見えないけどなw
5冠相手に永瀬豊島は頑張れるってのが分かったけどナベは相変わらず負け続けそう >>38
かずき「そんなことしたら頭の上で目玉焼きできてまうがな」 今日は藤井の格が下がる敗戦だな
75歩は五冠が指していい手じゃなかった このまま淡々と終局か、もっと熱戦見たかったんだけどな >>33
札幌住んでたけど将棋会館の建て替えでどうのこうので揉めてた覚え
今どうなったんだろ 今日の感想戦って何やるんだろ？
豊島はあーあー言うだけだし、藤井もこの対局で感想する場所ないだろ
６５桂と仕掛けたけど２４桂と打たれたところからよく分からなかったですって言うくらいだしｗ ここは負けを早めても84桂打から先手玉を攻める手を選ぶだろう ,－､
! ! /⌒i
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>50
藤井豊島って意外とこういう淡泊な対局も実は結構多いんだよな
昨季の話だと王位戦１，５局、竜王戦２局、叡王戦４局、JT杯の計５局
むしろ藤井比で言えば外れが多いとも言える 青チャート（研究）は【練習】 赤チャート（対局）は【試練】ってとこか 負けなのは誰よりも分かってるだろうに頑張って考えてるな
こういうところが凄い >>59
竜王戦第三局も豊島のやらかしで一気に悪くしてつまらない対局だったな 最初から悪くしなきゃいいじゃん。いただきましたーww 「最初から悪くすんなよって話なんですけど」
糸谷山崎まさかの被弾w ソフトが研究勝ちがとまだ言ってる奴いるんだな
藤井だって棋士最高峰のPC持ってるし条件はみんな同じなんだよね
その中で競い合ってるんだから平等だし何言っても負け惜しみでしかない ナベもう少し竹部さんにノッてやれよ
気の毒になってきた >>54
でも今日のの札幌19℃じゃないですか
うらやましすぎ >>70
王道のようでいがいとクソ粘りというか偏屈というか 渡辺は1年かけて対藤井の準備か
名人だけ守れれば他がダメでもいいだろうから >>61
滝沢校長の名言に倣って、「研究が仕事、対局は集金」 なんかもう勝負が見えちゃってナベテンション下がってるな
もうお開きモード完全に流してるw >>61 まじれすですまんけど
青茶も赤茶も一対一も序盤研究レベル
典型的な問題から外れて初めて力戦 名人の権力をもってすれば
｢脇田を呼べぇ！ 武富を呼べぇ！｣
なんてもできそうに、何故に竹部で >>79
ナベ的には俺が来てるのに何で竹部なんだよ
ってことだろう 魔太郎と竹部が作り出すヤバ過ぎる空気感に耐えられん 水匠5/YO763で検討してみたけど
☖1七角から龍を消して☗7九歩を前提として
☖8四桂に☗8五銀でなく☖6四角を消すために☗6五銀に上がる→これで互角
後手玉に迫るのに☗2一銀でなく☗2一角を打つ→これで逆転
さすがに2回も豊島が間違えるとは思えないな いいパス出してくれたんだから藤井戦のこと突っ込んで聞けよ ナベは棋聖戦で角換わりでハメて勝ったの忘れたんか？ >>109
早指しは苦しんでるところを鑑賞する時間も少ないからなぁ >>109
ナベは銀河なんてほとんどの人見てないでしょって思ってそうｗ 僕はあんまり追い詰めたことがないのでこんな感じになってくれたことがない
頑張れあきら！ >>101
江戸っ子喋りとギャルが混ざってるのよね ナベだからまだ見てられるけど、普通の解説だとタケベのアクの強さに負ける 喋ることなさすぎてナベの自虐芸が始まってまう・・・ 今現在の藤井が研究してないとは言わないけど全部AIに任せて80手前後までノータイムで打つイメージはないんだよな
全部受けて立って少なからず自分で考えて指してるし今後変わってしまうのか不安や
ただナベ永瀬豊島は対藤井にこういう将棋メインになるんだろうなどうせ
1勝は取れるし実力もないとダメだけど見てて美しい美しくないって言ったら美しくない将棋やね この読み筋、同成香のあとの79歩って人間に打てる手なん？ >>123
ナベの入会試験相手が竹部じゃないの(２分でナベ勝利) ほんとに1年後が怖いだろうからなー
なんかいいヒントをもらえるかと来て見れば単にはまっただけの運勝負に見えるだろうし >>123
竹部のほうが先でしょ
竹部スペシャルの話をナベはよくしてるじゃんｗ >>120
あの対局はめちゃくちゃ余裕あった気がするけどね
タイトル戦でやられっぱなしだからあんま印象ないんだろな >>132
打たないと☖8九飛が受からないから必然 よく考えたら飛車が相手に渡ったんだから当然の手だったわ… >>131
ナベ、豊島、永瀬が皆こういう将棋が増えてきたら
逆に藤井はどうするんだろうな
球種は見せます棋風辞めるんだろうか 水匠はあんまりだがabemaは広がってくな
1時間切ってるし 先手間違ってくれないと勝てないとかぶっちゃけるのが良いね >>79
魔太郎いるのに桂をカツラと読んでハゲいじりとか竹部ヤバ過ぎる
慌てた大地がつかさず佐藤紳哉とフォロー
これは魔太郎もカチンと来るわ ナベ視点だともう先手が間違えてくれないと後手は勝てない状況なんだ しかしF5さんもブレないよね
これで8割勝ってるんだから、中終盤力はヤバすぎる ちょくちょく時間使ってた時にここ読んでなかったの？ 不思議な対局だったな
封じ手から「33桂成、同銀、26龍」はこれしかない展開で、
藤井が「39飛」を指したら「88玉」と上がるしかなくて、
「75歩」と攻めたら、「35歩」の攻め合いしかない
これで藤井負けコースに入っているのに、まだ2時間残してる藤井が気づかなかったなんて… 後手の攻めはまず通らないとして上手く粘る順があるかどうか
まあ攻めが通らないって事は勝てないんだけど やったことを覚えてなくて聞き手だけ覚えてるとかありえんだろ >>132
89飛打は防ぐ必要ある、
歩以外の駒を使うと後手玉に迫る駒不足になる >>141
例え無冠になってもやめないと思うよ
羽生さんも一冠まで追い詰められた事もあるけどずっと研究受けてたからね 里見が解説なのは覚えてるけど
今それいうと里見の話をしないといけないから覚えてないフリかもしれんぞ
ナベならありえる スタッフも調べて教えてやれやww
大地のときから出たけど覚えてないって言ってたんだから >>149
アベトーで太地とサトシンが同じチームだったことからの連想でしょ >>171
里見の話は昨日も出てたし、そこで出さなくても普通に出るだろ >>158
なんと、われわれは頓死しました（ﾆｯｺﾘ あれ？
別の時にマルチタスクは得意です言うてなかったっけ 豊島勝勢で時間3時間以上あるんじゃ、藤井も何も出来ないなあ。 野球やサッカー見ながら将棋の研究してるのにマルチタスク苦手？ 自分がもうこれ以上まっすぐ強くはなれないと思ったら
そのときは何か考えるだろうけど
今の藤井のスタンスこそが脅威の成長の肝だからな >>177
ナベのマルチタスクって野球見たり競馬見たりとかの話で
基本は苦手ってことじゃねえの？ まさかまだ逆転出来るとか思ってるやついないよな？ちょっと将棋のセンスないから見るのやめた方がいいよ 藤井君、揺れ始めたな
なんか面白そうな手が見つかったかも 竹部の相手をするのが苦手って言うのをオブラートに包んだのかな 藤井がここまで考えるという事は結構難しい手が飛んできそうだけど
豊島クラスなら対応できちゃうかな しかし豊島すげーわ
序盤からこんだけ激しくて面白い将棋でしかも藤井君にここまで圧倒できるってすごすぎるｗ 話してる時にまったく違う話を投入してくるやつは困る まあ今回は仕方ないかね 棋聖戦第３局と王位戦第2局に向けて頑張ってほしい >>195
そうなの？意外だな
人間の記憶がスタックなのかキューなのかは気になるな 結局どーしたんですか？
（面白いオチはあるんだろうなあ？） 75歩の展開に何か誤算があったっぽい雰囲気かねえ。 アクリル板にしてもコーヒーもマスクも
コロナ禍での意味のない対策なんだな で、結局ナベの対策は例のクーラーボックス持ち込みかｗ >>208
なぞりでもこの将棋を選択するセンスの良さよ
序盤からバンバン切り飛ばして駒損の攻めを1局目に選択肢てズバッと決めてくるのがかっこいい >>198
こんな敗勢でどうしようもないところから
何とかするタイプではないでしょ
藤井比でも複雑化はあくまでそこまで形勢離れてないときが多いし ケーキとコーヒーの場合、ケーキの横と対局室にそれぞれコーヒー出されるのかと思ってたわ 84桂に65銀は俺でも指さないくらいだから豊島が指すとは思えん 昔メキシコ料理の店に行ってステーキとコーヒー頼んだら
いの一番にコーヒーが出て来てこれがメキシコ流かと思ったわ 7五歩からここまでの指し手はほぼ必然やなのに、なぜ7五歩を指したのか？と聞きたくなるような長考の連続やなぁ... >>208
誰でもできるわけではない
当たり前だが 将棋知らん人からしたら
人生懸けてやってるとは思わんから
一般と同じ扱いになるわな >>246
だよねー
棋譜コメの手順にあったからあり得ない手というわけじゃないだろうけど >>253
これしか藤井聡太を倒す方法ねえだろ
鍋も見習え >>255
ナベ、豊島、永瀬が相手だと出来るだろうし
こういう将棋が今後増えていくかもね
藤井は頑固だし信念持ってるしスタイルを変えないでしょう ここで1時間使うのか
76歩からちょくちょく使ってたのになんだ？ 竹部の妙に間の悪い受け答え少しずつストレス溜まってくるな 対局者が検分の日に陰性確認してたら対局室で向かい合わせでおやつ解禁してもいいと思うんだけどねえ 次、名人出てくるときは、1分将棋になってんじゃね？ｗ せっかくのナベ来たのに
対局そのものはつまんない感じで終わったな
豊島すごいし、藤井がふがいなしで
てか豊島が昼食前に２時間長考した以外
ずっと藤井が長考してるよな今回、ずっと同じ絵面やぞ >>249
ナベ虫を目で追い記録係が気付いたらすかさず「ティッシュいる？」 ここまでナベの無駄遣いで終わってるなｗ
いや、話面白いからいいんだけどｗ 旅館じゃなくてホテルだけど膝ついて両手で運んでくれるから安心できるな ナベの解説通り普通に行っても負けってのは見えてるからなんとかしようと考えてるけどどうしようもない感じなのか >>93
このレスをしてから漫画を読み返したんだが
楽な聞き手ということで竹部を選んだ可能性もあると思い直した
競馬仲間ということでもあるようだし もうつまんないから見るのやめようと思うけどいいかな？ 永瀬に2連勝されてたらやばかったな
渡辺豊島の包囲網はナベが芳しくなく、また藤井がヤバすぎて破れたが、今回はちときついな これは終盤チャンスが来るも時間が足りずに暴発するパターンか。
王位戦の稲葉戦がクローズアップされやすいが普通に時間が足りずにチャンスを見逃すのはかなり多いよね。 >>90
午前中に全部話したからな
研究将棋で、逆算の考え方とか色々面白いことは言ってた
ただ午前中に全部言い尽くして終わってしまっただけや・・ カトモモが114分残してもう対局終わったから
今から呼んで来いｗ 豊島のソフトなぞり将棋はともかく、75歩は藤井に何かしらの錯覚があったんだろうな ナベ午前中に素直な進行は全部解説しちゃって話すことないな >>293
感動はあんまり
でも東京でちゃらちゃらする棋士と違って普段からがんばる姿は認める
豊島永瀬は藤井とまともに勝負出来る貴重な才能 もうナベも飽きてるなこれ
終わった将棋って言ってるし
ずっと藤井が長考ばっかりしてるし今回 このくらい時間と形勢に差がついてやっと互角やろね
豊ピーはどうせまた最終でドボンをしてしまう >>302
☗同龍☖同香のとき☗1四角で王手されて後手敗勢(水匠5/YO763) しっかし諦めないな
ナベなんて初日で手を損ねたらどう2日目はどう時間使うかを考えてたぞ 全棋士からターゲットにされても7冠制覇を果たした羽生さんは偉大なんだな。 名人は午前中に35歩から始まる痛いところは解説しちゃったからな 長考しても時間多いし、間違わなかったっぽいし、蓋開けたら豊島完勝みたいな棋譜になるか もう竜王と順位戦名人戦に全振りで良いよ
体調も悪いだろ 王位も棋聖も失冠で問題無い
適当に流して体調整える方が大事 出口とかさいたろうとか不甲斐なかったから豊島永瀬はとても楽しいぞ
やっぱり競ってないとな >>321
永瀬も棋聖一局目で８５手目まで想定内って言ってたし
今日のナベもこれくらい普通です言ってたしこれが普通
むしろ藤井の研究がタイトル戦にしては薄いのではないかと ２日目午後おやつ 速報
藤井聡太 グレープフルーツジュースとジンジャーエール(￥900-)
豊島将之 「入鹿はちみつを使ったマスカルポーネオレンジ」(￥2,000-)とオレンジジュース(￥900-)
とよぴのマスカルポーネは１日目午前アルパカと同じもの >>323
75歩は勝負手っぽいからなぁ。
すでに悪かったし。 いつかは中原や羽生のようにほぼ番勝負・一般優勝で勝率8割みたいなことやるだろうけど、これ見てるだけでも相当厳しい記録なんだな 読んでどうにかなる局面ではないだろう 決断ができないのかな ナベは愛人囲えば、名人防衛できるぞ
天国の米長がそう言ってる ナベが棋聖戦で藤井をはめ殺したのとはわけが違う
八時間の2日制で藤井を見事に研究にはめた豊島は称賛されるべき >>236
千葉7段と挑戦者決定トーナメントで対局 もう何指しても負けって自分が一番分かってるだろうになんで投げないかな
空気読めよ >>334
飲み物＆飲み物でも永瀬のような狂気を全く感じないなｗ >>326
相手の一手が研究手かどうかに悩むらしいよ
だから羽生の将棋は序盤形勢不利になる
相手の研究手を外す為に次善を選択するから とよぴ、すぐ指しそう
そして、藤井王位また長考しそうｗ 柔らかい手があればいいんだけど直接手しか無いんだよな >>329
79金の時みたいに豊島が勝つ時はこんな感じじゃね >>333
なおヲタは祝勝会で連れ回されてることを言い訳にしてる模様
羽生さんは全国どさ廻りさせられて対局以外のことにガンガン時間割きながらも勝ってたのにねー ババロアって何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 速攻で訂正させるナベw 名人いるとスタッフもピリッとするな 藤井豊島の2日制ってことでナベブッキングしたんだろうけどとんだ目論見外れだな 85銀に17角は先手が何指しても良い簡単な局面になるからダメだな
76歩のほうがまだましか 豊島の研究が深過ぎて藤井はひたすらAIと指してるようなめもんだから勝ち目はないよこれは 保存してたのがあった
魔界に足踏み入れてるわw
永瀬注文
昼食「ホテル特製ビーフカレー（ポタージュ付き）」「メロンのショートケーキ」「ホットコーヒー」「アイスコーヒー」
おやつ「ホットコーヒー」「アイスコーヒー」「フレッシュジュース（オレンジ）」
夕食「ホテル特製ビーフカレー（ポタージュ付き）」「アイスコーヒー」「ホットコーヒー」 >>326
そりゃまあ、羽生の時はソフト研究が無い甘い甘い時代だったからな
だから、棋士は「今の方が昔よりも一人勝ちが難しい時代になってる」と言ってる
それに、藤井への集中マークと比べりゃ羽生へのマークなんてユルユルだったよ なんかもうナベ飽きてるでしょw
せっかくの渡辺名人の無駄遣い残念だ。。 ババロアって給食で食べたくらいで、その後食った記憶がないな 確かにムースとかパンナコッタとかと何が違うのかと言われると説明はできない >>352
2日制でならハメ殺しされないもん！時間たっぷりあるし！とか散々ヲタがほざいてたから痛快でしかないな
豊島はアッパレだよ
1日目の時点で3時間差つけて負けるわけないんだわ >>346
めぐみ｢あなたは今、若い愛人がいないはず｣ ババロアってゲロ臭いよな
安物じゃなきゃ違うのかな ナベ、ババロアを「洋菓子ですよね」って
漢字で書いたらすごい字面になりそう 豊島は余裕
j藤井は飽きてる
ナベも飽きてる
折田も飽きてる
まあこれは時間調整の時間だししゃあないか ババロアってコース料理についてくるぐらいで自分から注文することは無いなあ >>358
そもそも、今より遙かに将棋界のレベルが低い羽生の全盛時代なんか参考にならんだろ >>433
昼食夕食譜面はとよぴ勝勢
おやつだけアルパカ勝ち マスカルポーネとは？
マスカルポーネはイタリア原産のクリームチーズです。
マスカルポーネはイタリアが発祥の地で、「何と素晴らしい」という意味の言葉がそのまま名前に由来する
豊島自画自賛マスカルポーネ 桂とられてもって言うけど、８筋の歩と桂とられたら後はどうしようが上部脱出咎めるの無理じゃね >>441
給食のデザート以外では確かに食ったことはない そうですね、名人との対局ではボヤいたことはないかもしれません。 ナベさんて藤井くんお気に入りだよね
保護者目線をたまに感じる >>441
給食のイメージ
給食以外で食ったことない ここで8五銀以外(6五銀とか)を指して溶かす可能性 子供の頃ババロアは亜プリンみたいな感じで食べてた記憶がある >>442
でもいきなり藤井システムみたいな見た事も聞いた事も無いハメ手定跡が飛んで来るんだぞ？ 王座挑戦してても厳しかったろうな、連戦するには休憩タイムがない >>450
形式的な宣伝だからな
ひと昔は対局のメシだのおやつだの報道してなかったし >>465
竹部は名人との相性が良いだけで普段はつまらん >>462
この瞬間だけ豊島が竹部になればありえる 桂香ちゃんそこでマラソンとかサウナとか突っ込んで！ >>472
メシの記事はものすごく古くからある定跡 豊島が扇子を持たない理由
ぱちぱちし過ぎるから(一時期持ってた) けいかちゃんに対してナベが気を使ってしゃべってるな
なべって偉いな >>484
カーリングとかマラソンとかサッカーとか ゼリー←ゼラチン＆乳製品無し
ババロア←ゼラチン＆乳製品入り
ムース←泡を固めたもん
パンナコッタ←イタリア系
ババロア←ドイツやフランス系
ググってきた、ふむ役に立たん知識だな ６５と８５で３５％も変わるのか
棋譜コメは６５桂馬でも先手良いとか書いてるしここ危ないかもな >>490
いやそれは普通だw
竹部さんに気を使わなすぎだ >>484
カーリング、旅行、サッカー
体のためにジョギング 65銀だと後手に銀でも入れば96桂馬で先手玉はいっぺんに寄り形 >>496
若い時はこういう時に冷たい空気になるのを
あんまり気にしてないっていうか聞き手の女流に優しさを
見せない感じだったんだけどね。やっぱり立場が人をつくるんやろな >>502
灰色？茶色じゃなくて？
ココアでミルク成分多めが給食ババロアの王道な気がする >>488
昔からあるのか
またデンツーかなんかの工作かと思っていた いや藤井は二日目の午後はいつもジュースだけだけどな
これは定石や
ナベは勉強不足や >>509
美容師さんがびっくりしてたのマジで楽しい AobaZero34_w4057(200万手)
90手目 674 読み筋 ▲８五銀(76) 藤井のは桃で、豊島はオレンジか
昨日の藤井のが強烈すぎてw >>493
確かにAIで検討してみるとそこの差がデカいと見てる感じだな パティシエが出来るレベルの棋士の方いらっしゃいませんか？ ここのやつらも食い物にめっちゃ食いつきよくて笑うｗ やっぱ昨日のトリュフで体調崩したんやろな、藤井くんは 二日目なのに局面が動かないから
桂香ナベが気まずそうだな、そこまでお互い親交なさそうだし
豊島早く指したれよ >>556
お菓子作り好きな棋士けっこういるような ９６桂馬も防げるし受け重視でも８５銀やりたいけどなあ 20年前くらいに流行ったじゃんねエルブジが発明したって 桂取られて96桂が生じるのがまずいってことだよね
85銀ならそこにも利く ここで時間使うのは時間調整じゃないの
藤井が時間ねえから自分が帳尻合わすしかねえし エスプーマって整髪料のムースみたいに出てくる泡よね 豊島まだ3時間もあるのか、これは間違えないな（フラグ） 昨日のトリュフについての藤井くんのコメントって何があった? ＡＩの形勢は先手有利だけど
読み筋見るととても自分では指しそうもない筋だわ ニコで13時から羽生解説、ってことでみんな期待したら
藤田｢さて現在の形勢は｣
羽生｢丸山さんがいつ投げるかです｣
でみんなズッコケたこともあるぞ >>578
85銀が毒饅頭じゃないかと必死に警戒中。 >>582
1日目でそういうのがあるのは王将戦だけだと思う まあでも85銀が１番自然でわざわざ65に行く意味もないか >>570
あのAlphaZeroと棋力が同程度のaobazeroだと現在は先手有利くらい 検討では65銀でも先手よしみたいに言ってるがあぶないんだな >>588
アンケートとりましょうか
投げる／投げない
盛り上がったぞw >>559
2杯で1800円なら安い
フレッシュオレンジで1杯2000円くらいするとこある やっぱりナベ経験豊富だから他の解説とは着眼点ちょい違うな 藤井も時間ないのに離席してる場合か
離席するなら豊島がいないときに相離席しとけよｗ まだまだ難しいところもあるんですね？
ナベ「………」 豊島がトイレ指し徹底してるの草
やっぱ丸山流じゃないと勝てないと判断したな 豊島このまま押し切りそうだな。
藤井王位持ち時間も32分、検討されてない変な手も飛んできてないし。 先手優勢なんだろうけど豊島が指すたびにちょっとドキドキしてしまう >>539
それで2000円取られるなら昼飯いくら取られるんだろ こんだけ水物ばっか取ってたらトイレ離席くらいするやろ >>520
ご飯おやつスレのテンプレにその辺詳しく書いてあるよ >>611
そらホテルの飯なんて5000円10000円平然と飛んでいく 丸山流の秒読みでもトイレ指しするくらい勝負に拘らないとな
昨年全てのタイトル戦で負けたんだから 76歩は65桂馬の飛び出しが先手ヨシ過ぎる
って速攻やったな >>627
評価値が安定する前にさっさと指したからわからん dlshogiは差が広がってくが水匠はなかなか差が広がらんな >>615
視力悪い人が単に眼鏡外すと目を細めるからね
眼鏡をコンタクトに変えたら意外とイケメンになる人はいる とはいえ水匠でも徐々に広がってるか
今600-700くらいだし >>641
青嶋だな
増田はコンタクト不評でメガネに戻した 65桂は普通にAI最善じゃね
少なくとも水匠はそうだったよ >>631
▲８五銀からaobazeroの読み筋でお互い進んでる
読み筋 ▲８五銀(76) △７六歩打 ▲６五桂(77) △６九角打 ▲７九歩打 >>645
評価上がってきたな
指した直後の評価値は当てにならん >>631
abemaの数分は評価定まらないからな
１手ごとに蓄積せず読み直しっぽいし 大体詰みじゃ勝てる相手じゃないの知ってるはずなのに >>652
ABEMAのもちゃんと読んだら戻っていったもんな
待たないとダメな子 先手は金があるからだいたい詰みで詰みなんだろうなあ 棋聖一局目は二千日手っていう見どころがあったけど
今日の対局はあんま面白くなかったな
ナベがこの日に解説するのはもったいなさすぎるわ >>645
むしろAIは65桂をめちゃめちゃ評価してると思う
65銀が評価値恐ろしく下がるのはそこの差と言っていいぐらい ナベ「２５分しかないのか」
確かにそうだよな、なんか昨日からずっと藤井が考えてるよな
淡泊すぎるぞ藤井、頑張れ 先手玉も王手かかるので逆転もある形ではあるけど
3時間残しとか言われると絶望感あるな だいたい詰み
プロだったら普通に読める筋
ナベの発言はだいたい普通に面白い 王位ほんとに時間ないな
こりゃ5時頃に終ってもおかしくないのかな 31桂の9分や33同銀の3分とか無駄に使わなければ・・・いや、焼石に水か >>670
強者の将棋ってそれが普通なんだよ、特に自分は有利な将棋は
自分が有利な将棋でも残り時間１０分切ることも多い藤井がおかしいだけや
藤井はセルフ時間攻めで自分をいじめて勝負を盛り上げてるんや 豊島「彼は３分でいいけど僕は３時間残しとかないと…」 こんな状態から逆転食らった奴がいるらしい
まあ今日は無理かな 豊島からしたらこれで負けたら勝ちようがないレベルの戦略だし、むしろ完封できて良かったまである
藤井君もまだ人の領域にいるという事 午前に断言してしまえるぐらい一直線だから藤井ならって楽しみもないもんな 棋聖戦の一局目がナベだったら解説しながらめっちゃボヤいてただろうな >>659
aobazeroは深く読むと96桂馬より69角打ちの評価が高くなった 雑談が盛り上がるわけでもなくつらいな
ニコニコなら質問に答えるとかあったけど >>673
大盤解説あるからここで一分将棋まで調節するか藤井はそういう役割あるし興行だしな
まあそれで逆転の目もほぼ消えるけど 豊島も終盤は藤井に逆襲されないように34歩みたいな最善ガン攻めみたいな手は指さないんだな
このまま真綿で首を絞められるような手が続くのか >>685
早く終わりそうだから消化しとかないとな 先手は後手の攻めをひとしきり受けてヌルい攻めが来たら34歩から攻めれば良いだけて感じだろうから
後手が妖しい攻めを繰り出せるかどうか。 96桂同銀に77角打か
79竜と64角で挟撃体制に持って行く >>382
え、19-20の歳にそんなだっけ？羽生さん 先手の読みを狂わせるなら96桂馬 同香 99角の筋だろうが・・・
さすがにやらんか ここまで来てもギリギリまで考える藤井は凄いな
そりゃ強くなるはずだ 流石にこの局面からならお前ら先手持っても聡太に勝てるよね？ ここで一分将棋までいって
３時間あるから藤井のトイレの間に指し手て時間オーバーで負け
これやったら藤井に大ダメージ与えられるんだよな
豊島この作戦やってくれんかね 持ち時間を3時間持つ相手に読み違いを期待するなんて無理やろ
そして相手はとよぴやぞ >>710
こっからちゃんと勝ち切れたら余裕でアマトップクラス >>710
俺らが座っても勝敗決まってるんならさすがに棟梁してるｗ 82の角が全く働いてないな
藤井が指してて働いていない角を見るのは珍しい >>715
今までなんども間違えてきた結果の対藤井3連続敗退じゃねえか >>714
藤井は勝つためにやってるわけじゃないから
棋理を追及してるんや
藤井がタイトル失っても悲しむのは主催だけだし気にすることはない
祝勝会はなくなるからホテルも悲しむかｗ 相変わらず時間無くなってからも考えるな
毎度のことだが止まったタイミングで何考えてるか教えてほしいわ 午前中35歩のところで96桂が難しいとかナベ名人が解説してた気がするけど、配置違うっけ？ 藤井は時間使うのはしゃあない
本来豊島が使って時間調整するが豊島が使わないのなら藤井が使って大盤解説のために調節するしかない
これも藤井攻略のヒントや
時間攻めすれば盤外の事も藤井は考えないといけないしな >>699
aobazeroだと96桂馬より69角打ちの評価が高くなってる
1997818手 評価値 674 読み筋 ▲８五銀(76) △７六歩打 ▲６五桂(77) △６九角打 ▲７九歩打 △７七歩成(76)
1668672手 評価値 647 読み筋 ▲８五銀(76) △７六歩打 ▲６五桂(77) △９六桂(84) ▲同 銀(85) △７七角打 昨日の長考は自分が不利を無意識レベルでは察知していた恐ろしさということか >>729
将棋に関してはあらゆる瞬間にベストを追究してるだけくさい
負けそうなときは間違えさせる方向にシフトする 96桂は聞けば聞くほど先手はどうやって凌げばいいんだレベルなんだが 藤井は第一感で正確な手が浮かんでいるだろうに枝葉まで読むから時間が足らなくなる これって感想戦やることあるんか？
研究将棋だから豊島も特に喋ることないだろうし
藤井も特に感想戦で喋ることないだろｗ 自分読んだ時は同銀で取ったけど同香のほうがいいんか AI77角になってるけど人間的には96桂で十分勝負になるね >>688
完敗って感じではなかった気がするけどなあ
人それぞれか >>755
大量のおーいお茶ペットボトルがあるじゃろ ナベがずばずば切っちゃうから
太地ががんばって盛り上げようとしてくれてるんや ここで一分将棋になったら３時間の間トイレも行けなくなるぞ
豊島なら離席指し狙ってくるから気を付けろよ藤井
ドリンク２本頼んだのが悪手になる可能性出てきた
とりあえずもうこれから飲まないほうがいい >>752
元からこの２人だとあんまり喋らんだろう
片方が渡辺だとぶっちゃけトークになるだろうが 今後の藤井との対戦考えれば
ここで膀胱攻めの定石ぶちかますのが絶対得だぞ豊島
一分将棋で指して時間切れたら藤井は恥を晒すことになる 「これ負けたら勝つ将棋がない」ってやつだな
さすがに逆転してほしくない(番勝負が終わる) 藤井が角換わりの研究で完封負けするのって定期的にあるな 96桂で勝負したいけど言うほど変化が多いわけじゃないからプロで3時間もあれば間違えないだろうなー
しかし午前に登場して30分で見切ったナベが格好良かった
ハゲてるのに もしかして９６桂で勝ちとよんでたけど抜け道合って誤算だったのかもな 17角は大した事ないし受けも普通の攻めもどうもならんから読みはすると思う
でも指しきれないと思う 残り3時間と10分は、さすがに差がつきすぎw
普通の棋戦vs早指し棋戦 コレはひどいw
なぜならボクがよく指す手だからだ！ 今のうちにウンコしとけよ。
3時間以上トイレに行けなくなるぞ。 そりゃ５分しかないから藤井も下駄預けるだろｗ
だってトイレもいけないぞ 正直豊島のストレート負けもあると思ってたわ
やるなー >>780
もうあの30分で
言うべきことは全て言っちゃった感じ
まさに出落ち芸 うむ。勝負手ひねり出すのも無理だな
このまま終わりだ きれいな逆藤井曲線を刻んで敗勢へ
最近の藤井くんは逆藤井曲線で完敗の将棋多いな 当然同金 同歩成 同玉しかないから先手玉を上に引っ張り上げる事には成功したけどさ・・・
形作り？ あっさり勝てすぎて逆に嬉しくないまであるやろ豊島ww 昨日の藤井と打って変わって今日は驚くほど冴えなかったな 豊島も７７角読んでたっぽいな
これは藤井万事休すか 一日目はキレキレの最善で切り抜けたのに二日目はパッとしないな ナベが藤井は怪しく粘るタイプではないって言ってた通りの展開か 太地「3時間落ち着く時間ありますからね」
やったりして 76同桂は王手になってないから、、、、多分先手は34歩いくやろな >>866
去年なら見えてたな
終盤力が落ちてきてる ただの早熟だったのかなぁ二十歳過ぎたら普通の人になっちゃうのかなぁ・・・ いやー豊島くんも午前の長考でだいたい読み切ってたんだろうなぁ…
やっぱ藤井一強もつまらないから頑張って欲しいね 水匠５ ＋７８７
dlshogi ＋８９５
Bonanza6.0 －１７
らしい
読ませた手数・時間は不明だが、結構難解なんだな
どう見ても先手持ちなんだが、やはり深い部分で難解なんだろうな 次は永瀬がたっぷり研究してくるし、藤井くんピンチちゃうか いつの間にか豊島の駒台に沢山駒あるな。午前中は歩切れだったのに 正直一方的に片方が研究ハメしてもう片方が時間を湯水のように使って長考する展開だと観ててヒマな上に（応援してる棋士がやられると）精神削られるなあ… >>885
いやほんとこれなのに何を騒いでるのか… >>908
アベマははっきり先手勝ちだが、他ソフトは意外とそうでもないのか >>897
てか今季の藤井普通にゲロ弱い
レート1800もないように感じる 勝手なイメージだけど
トイレの個室でガッツポーズして微笑んでそう、豊島 このパーセンテージ差ならもう3000点あるでしょ
局面の入れ間違いだよ 棋聖戦 永瀬
王位戦 豊島
竜王戦 永瀬
王将戦 豊島(予選から復活)
棋王戦はベスト4前の豊島が潜伏中
NHK杯もベスト4前に豊島...その後深浦大地稲葉の可能性
順位戦は斎藤さんが8-1フィニッシュするからなぁ... 藤井相手にここから長考は気持ちいいだろうなｗ
ウイニングラン状態 >>918
ちょうど1年前の王位戦第1局はもっと大差で負けたよ >>911
途中で送ってしまった
もう藤井は長考しようがないからここから永遠のn分で捻り出せれば面白くなりそうだけど さすがにタイトル戦ばかりで勝率は8割維持は無理そうだな >>909
永瀬はこの展開大歓喜やろな
もう勝てる気しかしない アプリ中継も先手95%出てるし、3時間残してる豊島が間違えるわけがない >>930
一日目って面白かったか？
藤井長考からの豊島すぐ指すの繰り返しだけやん >>539
こないだの永瀬のホットコーヒー＋アイスコーヒー思い出すな。
おやつで馬から落馬するのが対藤井勝利の秘訣か。 いや一方的に攻め倒して終わっただけだから残念な内容ではある
75歩で全部ダメになったのかな >>935
そういえば去年は2時台の投了だっけ？あれはびっくりした 去年の時もこれで豊島がとか言ってた奴らが大量発生したんだっけ 34歩同銀24龍23金に33銀打で後手玉終わりだろう アベマのコメントで暗記のみとか言ってるやつさすがにネタだよね？ タイチさんもさすがだな
まだ怪しいみたいな解説するから
午前で言い切った天才もいたけどw >>935
あれまともじゃないじゃん
何がしたいのかもわからず1日目で終わってた >>947
先手が派手に大駒切ったりして面白かったやん >>955
さすがに34歩に同銀は無い
34歩も王手ではないから79飛成と攻める
けど78金と受けて捕まらん >>947
棋譜としては面白いかもしれないけど観ててどうかと言われるとそれなんだよね 一方は研究範囲でバシバシ指して藤井は湯水のように時間を投入
藤井の対局こういうの大杉んよ >>935
あれは藤井なにやってんだな将棋だった
今回は豊島の研究天晴れだろ
内容はまったく違うな 初日の二筋の攻防からとよぴ見事やったね
あとは正確につますだけ（だいたいつむ 名人談） >>957
研究から外れた（藤井がぬるい手指した）とこでたっぷり長考してリードを広げたのにな、普通に完勝 めちゃくちゃ高いPCで研究してると思ったらピンボールやってるだけなんちゃう？ >>967
じゃあ藤井も研究丸暗記でサクサク指せばよくない？はい論破 失冠なしで八冠まで行くかも思ったけどそこまで甘くないか 王位を落とすかはともかく 王位戦を豊島九段が制する事に100万掛けれる奴いるのか？返しは100倍
いないだろうな。。。 >>973
もうあのピンボールは最新のWindowsでは動かないんだ… 1時間くらいしっかり確認して34歩を指すんだろうなぁ
3時間はもう間違えない ５３桂成は６４角で王手で抜かれそうなのか
それなら消去法で３４歩しかなさそう >>965
なるほどね、79飛車成で受けることになるね まあ去年も第1局終了時点で藤井失冠ムードだったから・・・ タイトル持ってた頃の豊島はこういうの全く通じない絶望感あったがどうなるかな >>947
飛ばせるところは飛ばして時間温存するいつもの豊島将棋なんだよね >>977
奪取率2,3割はあるだろうし、期待値的には絶対かけるべきだ ナベの解説は面白いのに聞き手がツラい
早くダブル解説になーれ このスレッドは１０００を超えました。
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