第70期王座戦 Part16
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第69期王座 永瀬拓矢（3期連続）
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前スレ
第70期王座戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1658730287/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 4強
王将戦 渡辺－藤井
棋王戦 渡辺－永瀬
棋聖戦 藤井－永瀬
王位戦 藤井－豊島
王座戦 永瀬－豊島 とよぴ＞大橋＞藤井＞軍曹で、とよぴ王座待ったなし！！ 大橋さん負けちゃったか
カラフルな和服見たかったわ残念 記録君がちょっと稲葉似
観戦記者は池田将之さんでよく知ってるから話しやすいだろうね 王位戦がもつれるなら豊島きつくなるし、
竜王戦挑戦するなら永瀬がきつくなるか
2人は王将リーグもあって大変ですな >>7
藤井は全部勝つし渡辺は藤井以外に勝つしで分かってるから王座戦は久々にどっちに転ぶか分からんシリーズになりそうだ こういう挑決を逃さないのが四強か
永瀬も挑戦多いしな 勢いのあるルーキーを止めるのは中々難しいとこだがきっちり仕留める豊島はさすがだわ
今日の大橋は決して弱くなかったろうに 王位戦の後だから心配だったが、普通に豊島強かったなあ
大橋も順位戦も好調だし、自信を持ってほしいね >>23
鍋焼きうどんの時には将棋終わってたじゃん >>7
202106－
棋聖戦 藤井－渡辺
王位戦 藤井－豊島
王座戦 永瀬－●●
竜王戦 豊島－藤井
王将戦 渡辺－;藤井
棋王戦 渡辺－永瀬
叡王戦 藤井－●●
名人戦 渡辺－●●
棋聖戦 藤井－永瀬
王位戦 藤井－;豊島
王座戦 永瀬－;豊島 羽生とかいう、地球人にもタイトル分け与えてた聖人
アルパカとかいう畜生 あーしか言わない豊島にめっちゃ話しかける大橋陽キャ >>41
読み筋も通じ合ってる
サントリーのペアは完璧やった >>7
ほんとにテニスの4強のよう
あとメジャースポーツの4大大会はよくできてる
メジャータイトルなんて4つでええよな 直接対決の戦績も互角なタイトル戦は久しぶりかな
この2人がライバルぽいよね正直
ナベ藤井とは成績も年齢も離れてるし いつも同じ人ばかりが挑戦してるな
他の棋士は悔しくないのかと言いたい >>43
まぁ注文してた時はまだ30%以上あったし >>40
大橋はルーキーなのかー、そうなのかー
じゃあ、彼もルーキーだよな 渡辺 タイトル挑戦回数13 獲得回数31
豊島 タイトル挑戦回数12 獲得回数6
何故なのか どうしても遠目で大橋がホモビプレイしてるっぽくて
嫌だわしょ >>65
挑戦できても、あの御方に大虐殺や(´・ω・｀) 藤井くんはテレパシーで会話できるんだ
大橋にはそれができない 王将戦 渡辺－藤井
棋王戦 渡辺－永瀬
名人戦 渡辺－斎藤慎
叡王戦 藤井－出口
棋聖戦 藤井－永瀬
王位戦 藤井－豊島
王座戦 永瀬－豊島 今期の広瀬には期待してたが叡王戦あっさり負けちゃったしなぁ >>71
豊島、永瀬もたいして変わらんだろう
同じ面子だったら飽きられるぞ
ナベみたいにエンタメあったら話は別だが 永瀬も豊島も挑戦続けててすごいよ
現状はナベ藤井に全然だけどいい2番手グループだ
16個のうちほとんど4人で回しとるもんな で豊島王座に藤井が挑戦？
前世で豊島はなんか悪いことしたのかな ちょっと盤面オンリーのマルチアングルも欲しい気がするｗ 豊島よ
永瀬を倒すために横浜家系の味を知らねばならぬ 豊島が奪取したらまーた藤井くんが挑戦者で来ちゃうよ >>92
ぶっちゃけ藤井にとってはまたトーナメントに居られる方が嫌な話だよな >>85
豊島がタイトル持つと、藤井が挑戦しそうな雰囲気があるね 豊島が何となく面倒くさそうだな
もうええやろみたいな冷たい言葉がちょいちょい出てる 豊島がタイトル取ると翌年高確率で藤井に取られるというデータ 王座戦8/31から？
王位戦が8/15、8/24、9/5、9/19か
まあ伸びたら無理そうな いやでも永瀬豊島のタイトル戦は楽しみだわ
藤井が出て来ると勝負の帰趨は見えてるが
それが見えないという点だけでも >>94
>>95
でもトーナメントの藤井って割とすぐ負けてるイメージだけどな
タイトル取った時以外はね 豊島永瀬はどっち勝つか分からんから楽しみだわ
ずっと勝ったり負けたりしてるし
ナベ対誰か、藤井対誰かみたいな感じじゃないよね そろそろ羽生さんに本気になってもらわないと「ひのき舞台で会えるのを楽しみにしている」んだから
100期をかけて藤井くんと七番勝負をしてもらおう みんな泥試合を期待してるけど、こういう時に限ってさっぱりした番勝負になるかもしれん >>101
豊島は無冠返上できるのか
永瀬はタイトル戦で旧4強に勝つことができるのか
個人的には豊島に勝ってほしいけど、どうなるかわからないのがいいね >>108
永瀬が千日手リバースすると思うけどなあ 竜王戦、王座戦と悔しい連敗
大橋くんの夏が終わったか 谷川はAI見てるだろうから悪手のあたりを指摘してあげたらいいのにな
全然話が進まないw 両対局者の感想戦に口を挟まないのは谷川流の美学なのだろうか 豊島はタイトル獲得数1桁でグランドスラム達成が見えてきた
竜王①②
名人①
叡王①
王位①
棋聖①
王座
棋王
王将 衰えた羽生如きからタイトル奪取に時間のかかるどころか
羽生が完全に衰えたところを見計らってタイトル取った
豊島如き倒さぬとは何事だ。藤井はおろか未だに
ハゲ・バナナ・チー牛すら脅かすことができぬとは嘆かわしい
これらの責任は山崎にある。 >>121
ナベでさえ達成していないグランドスラムか
ナベは王位戦は挑戦すらしていないはず
豊島は棋王戦だけかな挑戦すらしてないのは 豊島ってタイトル通算まだ6期なのか
もうちょっと取ってそうに思ったけど 豊島は満遍なく強いというか、ほんとうに将棋が好きなんだろうなｗ
どの棋戦も手を抜けないから、体力とか勉強時間とかそういうのが疎かになって勝ち切れなくなるタイプ
ナベでさえ、3冠と4冠は別世界っていってたから
豊島の全棋戦に全力で挑む姿勢は美しいし名人として相応しいけど、今は上位互換の藤井がいるから、それでは勝てないんだよな >>121
7タイトル獲得が羽生中原谷川、7タイトル登場は康光豊島
豊島が棋王戦に挑戦すれば史上初の8タイトル登場が実現する >>126
渡辺の王位戦は相性が悪く、最高が挑決（2回）
2017年度以降はリーグ入りゼロ 永瀬、豊島といえば、持将棋千日手は聞かれてしまうな 豊島は王位戦フルセットまで持ち込めた場合、王座戦、JT杯、王位戦が立て続けに入る可能性が高いのか。 王座戦
第59期 渡辺 明 3-0 羽生善治
第60期 渡辺 明 1-3 羽生善治
第61期 羽生善治3-2 中村太地
第62期 羽生善治 3-2 豊島将之
第63期 羽生善治 3-2 佐藤天彦
第64期 羽生善治3-0 糸谷哲郎
第65期 羽生善治 1-3 中村太地
第66期 中村太地 2-3 斎藤慎太郎
第67期 斎藤慎太郎 0-3 永瀬拓矢
第68期 永瀬拓矢 3-2 久保利明
第69期 永瀬拓矢 3-1 木村一基
第70期 永瀬拓矢－豊島将之 そうか永瀬が無冠になるかもしれないのか
豊島は王位捨ててこっちに全力だな >>57
残念ながら永瀬は既に棋王戦敗退なんで冗談抜きで失冠の危機 豊島 タイトル6期 最高三冠王
永瀬 タイトル5期 最高二冠王
10代藤井 タイトル9期 五冠王 豊島九段、今は20代の頃と比べて将棋の精度は落ちてるらしいけど
20代の頃も1日制では羽生に2日制では久保に跳ね返されてたな 危機というか、豊島が無冠で永瀬がタイトルホルダーはバランスおかしいわな >>145
あれ、豊島って竜王名人叡王王位の4冠になってなかったけ？ 名人・王位・棋聖の最大三冠らしいよ wikiが分かりやすい >>148
2018/7 棋聖獲得
2018/9 王位獲得
2019/5 名人獲得（三冠）
2019/7 棋聖失冠
2019/9 王位失冠
2019/12 竜王獲得
2020/8 名人失冠
2020/9 叡王獲得
2020/12 竜王防衛 >>147
しゃーない
何故か藤井が豊島からばかり毟り取っているのに、永瀬には到達しないから
（直近の王座戦では大橋、深浦、大橋に当たっていずれも敗退） 豊島は4期連続タイトル戦の相手が藤井だったり、永瀬に比べて持ってない感もある 豊島三冠
渡邊三冠
森内も三冠がマックスだったか
羽生以降で四冠なったのは藤井が初やな 永瀬はハッキリ筋悪なタイプだと思うけど、豊島も良すぎるほど良いってタイプでもないから、やっぱり縺れて面白くはなると思うけどな
藤井との関係性でしか将棋を見られない人ばかりになったのは残念だ アベマインタビュー組み込まれるようになってんのな
大スポンサー様だな 挑戦者決定でこれだけインタビューが続くと将棋人気を実感するね 王座戦の囲み取材で藤井の話出すなよ どこの記者なんです？ 2018年度の名人王位棋聖から
-棋聖(ナベ)
-王位(おじ)
+竜王(広瀬)
が2019時点(龍名)
-名人(ナベ)
+叡王(永瀬)
が2020時点(竜王叡王)
-叡王(藤井)
-竜王(藤生)
が2021時点(無冠) >>166
王将戦に次予選があるから主催してる新聞社とか？ 四冠以上がレジェンド、五冠以上が時代の覇者
すなわち、渡辺と豊島はレジェンドにはなれなかった
歴代四冠 大山十五世、中原十六世、米長永世棋聖、谷川十七世、羽生九段（十九世）、藤井竜王
歴代五冠以上 大山十五世→中原十六世→羽生九段（十九世）→藤井竜王 第5期叡王戦 タイトル戦
永瀬拓矢vs豊島将之
2020/06/21 千 第1局 113手
2020/06/21 ● 第1局 115手 指直し
2020/07/05 持 第2局 222手
2020/07/19 持 第3局 207手
2020/07/19 ○ 第4局 232手
2020/07/23 ○ 第5局 113手
2020/08/01 ● 第6局 139手
2020/08/10 ○ 第7局 91手
2020/09/06 ● 第8局 75手
2020/09/21 ● 第9局 111手
総手数 1418手(史上最多) そういや本局の前に、豊島vs渡辺のJT杯再放送をしていたが
ワッショイして延々と点取合戦してた グランドプリンスホテル新高輪ってタイトル戦やるの初？ >>169
藤井も棋聖初防衛の記者会見でなんで豊島に勝てないんですか？（要約）って煽られてたからアレな記者はどこにでもいる 負けない将棋vs鈍足の寄せ
この組み合わせは楽しみ 豊島永瀬の叡王戦も豊島がダブルタイトル戦だったからもつれたけど名人戦終わって条件イーブンになった途端豊島がすっきり勝ち切ったイメージしかない 今季の大橋めちゃくちゃ調子いいのに、それでもここ一番ではやっぱり差を感じる内容
最近だと稲葉もよく勝ってレート上げてるが、挑戦まで届くかと言われたら微妙だろうし、タイトル獲得はさらに遠い現実
今の棋士は大変だな 叡王戦以降の豊島永瀬
2020/11/17 王将リーグ
○永瀬●豊島 169手
2020/11/22 JT杯決勝
○豊島●永瀬 135手
2020/11/30 王将リーグプレーオフ
●豊島○永瀬 128手
2021/10/19 順位戦A級
●永瀬○豊島 124手
2021/10/26 王将リーグ
●永瀬○豊島 148手
2021/12/2 棋王戦挑決トーナメント
○永瀬●豊島 117手
2022/6/9 順位戦A級
○永瀬●豊島 93手 >>7
マサｖｓナベがないな
4C2=6だからあとそれだけなのに
そうだ、マサ、名人挑戦しよう 棋王でもおｋ ダブルタイトル戦だがら〜だと王位戦長引くほどダメやん >>185
うむ
叡王戦がええ例で、初期は本戦まで行くも深浦や斎藤に止められたが、永瀬叡王の期のみ何故かジメイに負けて予選落ち
豊島叡王になった途端、予選からいきなり奪取 >>183
終わりそうで終わらないから見てる側は晩飯に困る >>190
王座も名人も豊島を経由して藤井に献上されたら草生える 豊島挑戦おめでとう！不調期と言われる年齢なのに連続挑戦は素晴らしい
豊島もしっかり奪取狙ってるだろうし、永瀬もここで強い豊島を退けて防衛すれば実力を示せるし、楽しみなタイトル戦だ >>193
藤井くん名局プレイバックに豊島の対局しか挙げないぐらい豊島好きだから
豊島と戦いたいんだよ 挑戦者豊島と
防衛者豊島は
別人やからね
香車1枚違う やっぱ若手は豊島くらい当たり前のように倒せるようになんなきゃな。藤井と番勝負で互角に戦えるようにはなれんよな。 >>202
そして永瀬は豊島の千日手と持将棋を選ぶというw ブレない奴よ こういうまとめ辛い形になるなら、44歩とやるにしても雁木調でよかったんじゃないかって思ってしまう…まあこういう趣向の序盤は大橋の良さではあるけど、どこまで経験値があったんだか
豊島は研究の精度ばかり言われるけども、こういう手将棋における大局観も一流なので、普通に力戦やったら普通に負けてしまうよ 豊島はこのチャンス逃せないやろ
藤井は勿論ナベもキツいし今奪取出来るとしたら永瀬の王座しかない 第70期王座戦五番勝負日程
第1局 8/31㈭ 東京都 グランドプリンスホテル新高輪
第2局 9/13㈫ 愛知県 名古屋マリオットアソシアホテル
第3局 9/27㈫ 京都府 ウェスティン都ホテル京都
第4局 10/4㈫ 神奈川県 元湯陣屋
第5局 10/12㈬ 山梨県 常磐ホテル
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/ouza/2022/07/post-e181.html 豊島奪取なら親友の敵討ちのために挑決で親友倒して全力で豊島から奪いに来そう レーティングが1900前後だとタイトル戦常連で1800前後だとA級にとどまるのが苦しくなってくる
1800はひとつのポイント ここで永瀬に負けるようなことがアレば豊島はもう上がってこれない
きっちり王座を取って格の差を見せつけないと
それにしても永瀬はタイトル奪取といい防衛といいツキだけできてる
それももう終わり >>210
それ敵討ちどころか自分で親友にトドメ刺しとるやんw >>187
ここ一番で強さ発揮できるのが四強なんだよなあ おお豊島勝ったか
全棋戦に喧嘩売る豊島スタイル好きよ 豊島ー永瀬の叡王戦は緊急事態宣言明けに名人戦と並行でやってて
あの頃は藤井、豊島、永瀬の日程がやばいって言われてたな 三番手争いのタイトル戦だな
豊島は王座のラストチャンスかもしれん。羽生王座からは取れなかったし藤井王座になってしまっても無理だろう 日経は和服指定してくれ
スポンサーの意見は通るでしょ 豊島は王位が9/19までだがら少しかぶるな
永瀬は竜王挑戦したら後ろがかぶるか 豊島永瀬には3番手争いに勝って次にナベを倒した後に藤井に挑戦しろと言いたい 日程詰まってたからタイトル落としたんだって、毎度言われてるよな豊島
名人戦の時も去年の王位叡王の時も 永瀬の千日手が炸裂するか
「王」を自称する程の豊島の持将棋が決まるか
九番勝負ぐらいまでは行くかな〜ワクワク 永瀬も豊島もファンの期待や予想を裏切るタイプだから王座戦はどちらが勝つかわからんけど3-0のスコアで終わると予想しとく >>210
既に叡王戦で似たようなことやってるというね。しかも2回戦で当たって予選に落としてるからある意味挑決よりたちが悪いとも言えるか。 豊島が挑戦者になり、久々にタイトル移動があるかもしれんな。
少なくとも、期待は出来る。
タイトル戦に藤井聡太が登場すると、結果が殆ど決まってしまう。
今度の王座戦はハラハラドキドキのタイトル戦になって欲しい。 >>224
名人戦の時ナベだって棋聖戦があったし
去年は相手の藤井も同じ条件だったけどなぁ 豊島もどうせなら藤井に全冠狩られる前に渡辺の棋王取って世代交代をアピールして安心して藤井に全冠奪取されてほしいわ >>230
結局ナベ藤井の方が強かっただけなんだが、永瀬とならどうなるか
まあ豊島は王位戦終わってて、永瀬も竜王戦負けてる可能性もあるけど 永瀬豊島のブートキャンプは面白くなりそう
叡王戦も面白かったし >>233
知ってるよ
でも次藤井が先手で必ず勝つとは限らないしね >>221
立会人までスーツだと豊島一人だけ和服でコスプレ感でちゃうんだよね >>176
コロナが無ければナベさんは一時的にも四冠になれてた筈なんだよな〜。 >>241
20年くらい経ったらコロナで開催時期ずれたこと忘れられてしれっと四冠王のリストに入ってそう
デビュー当初は中学生棋士扱いじゃなかったのが気が付いたら中学生棋士にされてたみたいに >>194
棋聖戦は3年前、名人戦は2年前だからなあ
なんか随分昔な気がするわ 去年もこの豊島ならナベに勝てるだろってのたくさんみたなそういや この王座戦覚悟の要る人
1立合人
2記録係
3解説聞き手
4視聴者
あたりか 藤井とのタイトル戦より面白くなりそう、色々な意味でw 大盤解説会を見に行く人なんかも覚悟要るかもしれない ナベ豊島戦は見たいなぁ
豊島の方が強くなってそうだから期待できる >>255
もし勝ったとしてもナベ衰えたなって結論付けられそう >>255
名人戦は既に１敗だし棋王は藤井と同山だから難しい
豊島が王座奪取してナベが挑戦者になるくらいか 棋王やり捨て出来ればヤリチンコンプリートか
藤井が来年棋王取らなければチャンスあるな
と思ったけど王将があったか >>255
名人挑戦がな、斎藤だったし
今期も永瀬に既に一敗 あまりツイてない豊島だけど、竜王名人達成できたのは良かったよね 豊島って誰から竜王取ったんだっけ？広瀬だっけ
名人は天彦からだったような 豊島は羽生、久保に勝てなかった時点で時代を担いうる男ではなかったな >>255
直近では竜王戦で持将棋指し直しでナベ勝ち 結局レーティング通りになる確率が高いし、現状永瀬にも渡辺にも若干分が悪いはずよ豊島は 永瀬が渡辺に勝てるとは思えないし、豊島-永瀬もレーティング通りになるとは思えん
前の叡王戦みたいにほぼ互角の戦いになると思う 相性あるからな
永瀬豊島は直接戦績五分だから泥仕合になる事間違いなし >>183
永瀬の棋風尋ねられて、最近は切れ味鋭い攻めといってるの、ちょっとほのぼのする 王座軍畑は５番勝負だが、この２人だと第７局くらいまで行きそう。 豊島 持将棋とか千日手を目指すことはないですけど、まあでも、そうですね……あまり持将棋にはならない気がします。 藤井渡辺の一軍戦に比べて
永瀬豊島は2軍戦感は否めない 番勝負の時には豊島も藤井に壊されて藤井に壊されたもの同士で泥仕合になるかもな 現役棋士のタイトル戦登場回数(2022年度王座戦まで・5回以上)
羽生善治 137回
谷川浩司 *57回
渡辺 明 *42回
佐藤康光 *37回
森内俊之 *25回
郷田真隆 *18回
豊島将之 *18回
南 芳一 *16回
久保利明 *15回
永瀬拓矢 *11回
高橋道雄 *10回
丸山忠久 *10回
藤井聡太 *10回
木村一基 **9回
深浦康市 **8回
藤井 猛 **7回
屋敷伸之 **7回
広瀬章人 **7回
島 朗 **6回
森下 卓 **6回
佐藤天彦 **6回
中村 修 **5回
三浦弘行 **5回
斎藤慎太郎 **5回
豊島は森内の25回に届きそう
藤井に秒速で抜かれるだろうが ◆第五期叡王戦七番勝負の経過
第1局 △永瀬 113手・千日手 豊島△
指し直し局 ●永瀬 115手 豊島○
第2局 △永瀬 222手・持将棋 豊島△
第3局 △永瀬 207手・持将棋 豊島△
第4局 ○永瀬 232手 豊島●
第5局 ○永瀬 113手 豊島●
第6局 ●永瀬 139手 豊島○
第7局 ○永瀬 91手 豊島●
第8局 ●永瀬 75手 豊島○
第9局 ●永瀬 111手 豊島○
総手数 1418手 ※七番勝負の最多手数記録 >>291
うまくいくと来年度中に600勝いくのか
早すぎるな トヨシは王座取れば生涯グランドスラムも十分見えてくる。
ガンバレ(´･ω･｀) 藤井ファンだが豊島頑張れと思うし永瀬は竜王の唯一のVS相手で有り難いと思ってるし…
うーんどっちも頑張れw叡王戦みたいな泥試合を特にどっち勝ってほしいのないから叡王戦の悪夢？再びなら視聴する側としては楽しいw
永瀬は和服関連と棋風もあってアンチ多いけど永瀬みたいな棋士一人いてもいいと思ってけっこう好き
豊島は藤井に連勝してるときと対局してない以前でも一度たりとも藤井の強さを軽んじるような藤井ファンにネガティブに取られるような類いの発言皆無で藤井ファンの印象良いよな
まあ十代で五冠なるような化け物の片鱗はとっくに感じてたからだろうが 永瀬豊島かぁ
叡王戦の悲劇再び・・・ ｼﾞｼｮｳｷﾞｾﾝﾆﾁﾃ Twitter見てても誰も5局で終わると思って無くて草 こういう変に期待されてるシリーズは意外と平凡なスコアになる説
手数は長くなりそうだけど 第70期王座戦挑戦者決定戦
☗豊島将之九段vs☖大橋貴洸六段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
123手 その他の戦型 先手勝ち
初手から
☗71%(44/62) 悪手1 疑問手1
☖56%(34/61) 悪手1 疑問手4
41手目以降
☗83%(35/42) 悪手1 疑問手1
☖49%(20/41) 悪手1 疑問手4
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手0 疑問手0
42～82手目
☗75%(15/20) 悪手1 疑問手0
☖48%(10/21) 悪手1 疑問手3
83～123手目
☗90%(19/21) 悪手0 疑問手1
☖50%(10/20) 悪手0 疑問手0
中盤の読み合いで豊島将之九段が優った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Fpkuc3K.jpg >>299続き
ピックアップ
58手目☖4二歩 -172→157 互角 最善☖1二角
疑問手？判定 互角範囲だがここから後手は苦しくなった
66手目☖9三香 445→875 先手優勢 最善☖6四歩
疑問手？判定 勝負手か
67手目☗3四桂 875→76 互角 最善☗8二金
悪手？判定 ☗3四桂☗2二歩の攻めは自然でどうして悪手なのか分からない AIにしか見えない細い筋があったのか
70手目6四歩 186→835 先手優勢 最善☖2七角
悪手？判定 やはり先手優勢に 20110902 ● 永瀬拓矢 豊島将之 ○ 新人王戦
20140227 ● 永瀬拓矢 豊島将之 ○ 銀河戦
20190725 ○ 永瀬拓矢 豊島将之 ● 王座戦本戦
20200304 ○ 永瀬拓矢 豊島将之 ● 王位戦リーグ
20200317 ○ 永瀬拓矢 豊島将之 ● 棋聖戦本戦
20200621 千 永瀬拓矢 豊島将之 千 叡王戦第1局
20200621 ● 永瀬拓矢 豊島将之 ○ 叡王戦第1局指し直し局
20200705 持 永瀬拓矢 豊島将之 持 叡王戦第2局
20200719 持 永瀬拓矢 豊島将之 持 叡王戦第3局
20200719 ○ 永瀬拓矢 豊島将之 ● 叡王戦第4局
20200723 ○ 永瀬拓矢 豊島将之 ● 叡王戦第5局
20200801 ● 永瀬拓矢 豊島将之 ○ 叡王戦第6局
20200810 ○ 永瀬拓矢 豊島将之 ● 叡王戦第7局
20200906 ● 永瀬拓矢 豊島将之 ○ 叡王戦第8局
20200921 ● 永瀬拓矢 豊島将之 ○ 叡王戦第9局
20201117 ○ 永瀬拓矢 豊島将之 ● 王将戦リーグ
20201122 ● 永瀬拓矢 豊島将之 ○ 日本シリーズ
20201130 ○ 永瀬拓矢 豊島将之 ● 王将戦プレーオフ
20211019 ● 永瀬拓矢 豊島将之 ○ 順位戦A級
20201026 ● 永瀬拓矢 豊島将之 ○ 王将戦リーグ
20211202 ○ 永瀬拓矢 豊島将之 ● 棋王戦本戦
20220609 ○ 永瀬拓矢 豊島将之 ● 順位戦A級
永瀬拓矢 10 - - 9 豊島将之 >>299
早い段階から力戦になったのにこの一致率は豊島さすがだな >>294
同意
豊島と永瀬のどちらも応援で、どちらの頑張りにも惜しみ無く拍手を贈るよ
豊島の謙虚なところ分かる
藤井ファンとしても藤井くんは豊島をいいお手本にしてるんだろうなと感じる >>206
豊島はソフト研究に注力するようになる前は
関西の棋士室で山ちゃんや糸谷と指しまくってたわけだしな
勝つために研究してるだけで本質的には力戦好きだし突然泥っぽくなるとことかに出てるよね 序盤が永瀬＞豊島で終盤が豊島＞永瀬だから永瀬の研究を豊島が粉砕することはあるけど逆はあんまりないイメージ >>293
王座奪取の可能性はあってもグランドスラムは… 永瀬も研究してるところは飛ばしてるから、
一緒だろ。 >>306
終盤どっちもスパっといかないから、なかなか終わらないんじゃないの？ 序盤のハメ将棋度合いで言ったら今は永瀬の方がそうなんじゃないかと思うわ
棋王戦も序盤はナベを押してる場面多かったし >>309
去年の順位戦や王将戦では永瀬の研究を豊島が綺麗にひっくり返して「終盤は才能の差が出るよな」って言われてた
（永瀬が不調期だったのもあるけど） >>279
歴代の竜王名人の中ではそうかもな。
ただ、そこまでいく人があまりにも少なくてさ 永瀬が凄いのは凡才ゆえに序盤で頑張るしかないのを自覚してて多数の若手棋士とのVSで研究を吸い上げるシステムを構築してるところ
研究ストックが多いから出し惜しみしないし、ちょっと上手くいかないと平気で千日手にしてくる 永瀬を凡才だと思ってるやつは本人のキャラ作りを真に受けすぎ
普通に高校生棋士相当の天才 >>314
んなこたーないよ
才能ないと三間飛車だけで17歳で四段になれんよ そこらは持ってて当たり前の才能
天才は羽生や藤井レベルで言うもの まあしかし将棋にかけてる時間は棋士の中でも以上ではあるだろ。 大橋には悪いがやっぱり力が拮抗してる同士の対決は盛り上がるね >>181
そのホテル名でやったかって話ならわからん
だけど高輪のプリンスホテルでは過去何度もやったことある
プリンスホテルグループの旗艦ホテルやろ >>279
年間勝率3割台の森内のほうが酷いだろ
あきらかに竜王名人に棋戦絞ってるんだから、王者として相応しくない 王座戦はホテルが多いんだね
今回は陣屋以外みんなホテル >>324
絞れただけで勝てるなら苦労しないんだよなぁ
まあ、森内、ナベは絞らないと体力、研究ストックの点でキツイのが分かってるから
クレバーにセーブする方針がうまくいったんだろう
そこまでしないと勝てない相手、羽生、そこまでしても勝てない相手、藤井、という気もするが >>326
絞ったと言うが、例えばナベさんは竜王時代は >>329
続き
まだ成長途上で羽生世代がピークじゃん。薙ぎ倒す力が無く、獲れたタイトルに必死なだけじゃん？
で向こうが衰え、自らのピークには他のタイトルを増やした。そして今も自分より弱い相手には勝てるってだけで絞るって酷いな。
森内九段が三割名人等というのもなんかね。順位戦が割りと得意なのにそれが無く、間隔も空くから、シードでいきなり強豪も多いし、負けやすく勝率も下がるんでない？それでももっと勝ってしかるべきだが。 強くない棋士が絞ってもあまり意味はない
ナベ、森内みたいな棋士が絞ると効力を発揮するだけ >>312
最低でも豊島レベルってのがすごいよね
錚々たる顔ぶれ 絞ってないのに勝率５割を割込む名人が最弱じゃない？ >>322
旗艦は今は紀尾井町だと思う。
当たったら大盤行きたい身としては
どこも行きやすくてとてもありがたい >>317
天才って鬼才や奇才よりも格下なんだよね
鬼才は人間離れした能力なので藤井聡太、奇才が世にも稀な才能なので羽生善治
人並外れた才能の持ち主が天才なので、レート二位の永瀬は天才だろう >>222
徳島で終わりだろ。王座戦に集中できるよ 豊島が王座とれたらタイトルとれてないのはあと王将と棋王だっけ
王将はいま藤井がもってるから厳しいかな >>330
だな
羽生世代に太刀打ちできた年下棋士はナベだけだった
あとは、残念四天王がいたが >>340
永瀬は研究ハメ以上に自分的には永瀬の将棋自体が詰まらん
豊島のは終盤色々ドキドキしてまだ面白いわ >>324
そういう事は永世位ひとつでも獲ってから言えば？豊島が 豊島は広く浅くだから永世位は遠いな
永瀬はここを踏ん張れば永世位がみえてくるが相手が豊島か グランドスラムは取ったところで特に栄誉はないからなあ
同時に取らないかぎり >>345
同時か永世全冠くらいじゃないとね
まあそれでも全部は珍しいと思う ルーキーの藤井よりタイトル期少なかったら情けないからな
頑張ってくれ >>1
将棋王座戦、豊島将之九段が挑戦者に 大橋貴洸六段破る
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD254G80V20C22A7000000/
8月31日に始まる第70期将棋王座戦五番勝負のもようは、昨年に引き続き、動画配信サービス「Paravi（パラビ）」（https://www.paravi.jp/title/76546）で人気棋士による大盤解説とあわせてライブ配信します。 >>350
第7波来てる上に棋士も感染者出してんだから無理だろ 20代後半以降豊島がタイトル獲得できたのは羽生世代が衰えたおかげ
つまり羽生さんスゲー、羽生世代スゲー
20代後半以降にタイトル獲得できた羽生世代の棋士は棋力の向上のおかげ
つまり羽生さんスゲー、羽生世代スゲー
真理は何がなんでもただ一つ
つまり羽生さんスゲー、羽生世代スゲー 叡王戦以降の豊島永瀬
2020/11/17 王将リーグ
○永瀬●豊島 169手
2020/11/22 JT杯決勝
○豊島●永瀬 135手
2020/11/30 王将リーグプレーオフ
●豊島○永瀬 128手
2021/10/19 順位戦A級
●永瀬○豊島 124手
2021/10/26 王将リーグ
●永瀬○豊島 148手
2021/12/2 棋王戦挑決トーナメント
○永瀬●豊島 117手
2022/6/9 順位戦A級
○永瀬●豊島 93手 そういや横浜のろいぱはいきなり無くなったねえ(´･ω･`)
凄い昔に森内が友達と飲みに行ったのってロイパじゃなかったっけ? >>354
豊島がタイトルなかなか取れなかったのは事実だけど羽生世代すげーというより豊島情けないだろ
羽生世代を引きずり下ろせなかった責任は大きい
残念四天王が悪いけどそれにに続くの豊島 >>354
羽生世代が時代を作ったのは事実だから仕方ない
将棋界の歴史を大きく二分するなら羽生時代と現AI時代でしょうね なんで羽生は大山みたいに高齢になってタイトル戦線に絡めないの？
劣化早くね？ 大山が高齢になった頃も中原以外には勝ち越してたからなぁ
米長にも加藤にも内藤にも >>360
日本酒とか焼酎的な酒にそういう名前のがあるんやろなぁと思ってたらまさかのビールだったｗ 来期 藤井竜王名人（七冠） 豊島王座 渡辺九段 永瀬九段 豊島王座でも永瀬王座でもいいけど最大の障壁は来期も大橋が本選シードという 大山が高齢でも強かった理由①
850 名無し名人 sage 2022/03/13(日) 09:29:44.82 ID:FRIIoXGb
>>849
年功序列を強いる昔ながらの感覚と頭脳アスリート化した現代的な感覚との
ギャップを感じさせるエピソードだが、興味深いことに、そういった感覚の違いは
盤上の勝負、棋界の序列にも多分に影響していそうなのだ
15世死去（1992年）を境にA級棋士の「質」は様変わりしている
A級棋士（名人を除く） 平均レーティング順位推移（1990～2009）
https://i.imgur.com/TpvirnP.png
https://i.imgur.com/CSSvFuc.png
レート順でより上位の棋士がA級を占めるようになったのだ 大山が高齢でも強かった理由②
大山は人間力は歴代最強かも 肝心な棋力は三段以下だけど
851 名無し名人 sage 2022/03/13(日) 09:42:32.74 ID:FRIIoXGb
長期でみても15世の存在感は凄まじい
A級棋士（名人を除く） 平均レーティング順位推移
https://i.imgur.com/gyIpjQs.png
1972年（名人失冠）、1992年（死去） を機に
上記のグラフで急激なダウントレンドが発生しているのだ
全くこの目に見えない「圧力」には恐れ入るばかりだ
「人間力」の時代のナンバーワンであることに異論を唱える者はいないであろう 最新の解析ツールで大山の棋力を評価すると大山の棋力は現在の三段にも遠く及ばない
もちろん、大山が凄くないという事ではなくて、それだけ定跡や中盤の考え方や終盤の寄せの技術が進化しているということでしょう
http://imgur.com/qA7piZV.png
http://imgur.com/Z9xuvkc.png 大山が卑怯な手を使って自分の地位を守っていたのは周知の事実
もちろん、大山だけが卑怯な事をやっていたわけでは無くて、昔の棋士は今だと言えない事を平気でやっていたんでしょう
良くも悪くも人間力の時代 将棋の技術だけで全てが決まる現代とは比較することは出来ないだろうね
590 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-TgTb) sage 2022/07/23(土) 12:53:48.33 ID:EYMoEmoR0
大山は今じゃ言えないような番外戦術を（特に若い挑戦者相手に）使ってたって桐谷が言ってる
https://youtu.be/opQMQ98H9sU 大山の人間力については中原も言及している 棋士が頭脳アスリート化した現代とは何もかも違う
0016 名無し名人 2021/04/21 07:05:59
・「家族的雰囲気」で挑戦者の調子を狂わす
大山先生はタイトル戦では自分のペースに巻き込み、
家族的な雰囲気でやっていた。私はそれほど気にならなかったが、
これに調子を狂わされた挑戦者も多いはずだ。
https://i.imgur.com/VsvMTAc.png これは大山は関係無いけど、昔らしいエピソードだと思う 盤外戦術、嫌がらせ、パワハラなんでも有りだった昭和を感じるよね
https://youtu.be/WRFv7az3vpo 大山は羽生さんとの対局を無理矢理中断させて、青森まで連れ回した挙句宴会にまで無理やり参加させるというとんでもないパワハラを行ってる
この記事も羽生さんなりのささやかな抵抗かもしれない
こうなると大山―米長戦の感想戦という感じで私は駒操作係に徹したのですが、感想戦でもガチンコ勝負という感じでかなり怖かったです。
盤外で様々な出来事があったのは平成の始めぐらいまでだったと記憶しています。
昨今の対局室はいつも静かで私語も憚られる雰囲気ですし、感想戦も落ち着いてあっさりと終わるようになりました。文字通り、平らに成った時代だったと思っています。
羽生善治九段が語る、大山康晴十五世名人との対局。米長邦雄永世棋聖も加わってガチンコ勝負の感想戦【平成の将棋界を振り返る】
https://www.shogi.or.jp/column/2019/03/post_509.html 高橋さんによれば、羽生世代が登場してから将棋界は変わっていったという。まず、序盤の研究が盛んになった。終盤の技術も向上して逆転が起こりにくくなり、序盤の比重が重くなっていく。また、情報化の波は将棋界にも押し寄せる。パソコンで棋譜をデータベースに管理できるようになり、定跡が整備されていった。戦いが起こる前から慎重になる棋士が多くなると、対局室は午前中から静かになっていく。トップ棋士が銀座や赤坂で遊ぶ話も、あまり聞かなくなったそうだ。
「羽生世代以降、将棋は“受験勉強”になった」85歳観戦記者の記憶
https://bunshun.jp/articles/-/10104?device=smartphone&page=4 将棋世界の近代化
昭和の時代、将棋とは「道」であり、全人格同士のぶつかりあいであり、人生そのものへの精神的な向き合い方こそが勝負強さとなって表れるとする風潮が強くあった。例えば、日本将棋連盟会長も務めた昭和の名棋士・米長邦雄は、「自分にとっては消化試合であっても、相手にとって大事な対局でこそ、全力で相手を倒しに行く」ことをモットーとして公言していた。相手に恨まれるだけでナンセンスな精神論にも聞こえるが、この考え──「米長哲学」として知られる──を実践することで、その後「自分にツキがくる、大きな運を呼び込む」ことができるという（米長著『人間における勝負の研究』）。しかし本来、将棋という競技には、ポーカーや麻雀と同じような意味では、運の要素は存在しないはずなのである。将棋の駒を動かすのは対局者本人の意思であり、それ以外ではない。そうした競技の世界で「ツキがくる」とか「運を呼び込む」とはどのような意味か。ここには、将棋に人智の及ばない深遠な領域があると考えられていたことが窺える。 その神秘に至るため、棋士には日常からの「生き方全体」が問われることになる。米長は私生活が破天荒であったことでも知られる、というより彼自身が世間にそのような姿をあえてアピールして見せたが、そうした放蕩ぶりもまた、「人生の肥やし」として人間同士の勝負に活きると米長は考えていたに違いない。昭和期には、プロ棋士をめざす少年が、師匠の家に住み込みで奉公しつつ「修行」に励むことも珍しくなかった。 棋士にとって、「名人」は江戸時代から受け継がれる特別の地位である。深遠な将棋の世界の頂点をきわめる名人は、しばしば現人神としてイメージされた。平成初期のマンガ『月下の棋士』（能條純一作）に登場する棋士・滝川幸次は、名人は将棋の神によって選ばれた者がなるとの信念を持ち、目を閉じたまま赤信号の道路を平然とわたり、自身が選ばれた人間であることを「証明」してみせた。滝川のモデルとみられる谷川浩司（現九段）は、1983年に初めて名人位を獲得したとき、「名人位を１年間預からせていただきます」とコメントしたことで知られるが、これもまた、将棋の神（に最も近い名人）が本来、人智の及ばない領域にあることを表現しようとしたものだろう。 羽生（およびその世代）は、こうした将棋界の前近代的ないし神秘的要素を払拭する役割を果たした。羽生はこの点、おそらく自覚的であった。よく知られた話だが、羽生は若い頃から、将棋は「ジャスト（ただの）ゲーム」であると言い切っていた。当然のことを言っているようであるが、要するに前時代の棋士たちへの挑戦なのである。将棋とは頭脳を使ったスポーツであるに過ぎず、あくまで計算力や技術力の高さを競うボードゲームである。盤上で相手を上回る読みを続けたほうが勝つのであって、盤外で精神修行に努めたり、「人生の肥やし」を得たりしたところで将棋が強くなるはずはない。身も蓋もない考え方であるが、この合理主義精神をもって羽生（および羽生世代の若い棋士たち）は勝ちまくった。羽生は1994年に米長から名人位を奪い、96年には谷川から王将位を奪って全７タイトルを制覇した。それは将棋から神秘性を剥ぎとり、将棋世界を「近代化」する過程であった。 胡散臭い「真剣師」や「勝負師」ではなく、「健全な頭脳スポーツにおけるアスリート」たる若い羽生の大活躍が（アイドルとの結婚といった私生活面も含めて）盛んに報道されたことで、一般の人から見た将棋界のイメージもまた変化していったと考えられる。羽生（世代）による将棋界の脱神秘化、あるいは胡散臭さの払拭がなければ、藤井のような聡明な少年に対して、周囲も将棋を勧めはしなかったかもしれない。余談ながら、藤井が図抜けて地頭の良い人間であることは、彼のこれまでの言動から十分に見て取れる。筆者は職業柄、この天才が学問の道に進まなかったことを、残念に思わなくもない。 >>362
>>363
で大山オタが暴れたので撃退コピペ貼りました >>382
藤井の両親はプロ棋士という職業があることすら知らなかったんだが 子どもの好きな道に進ませたということでしよ
最後に？つけるのバカ >>365
来期 藤井竜王名人（六冠） 豊島王座 渡辺九段 永瀬九段 イトタク棋王 大山時代の棋譜を並べたことがある人なら分かるだろうけど今とはまるで将棋の性質が違う
中盤は押し引きを重視して終盤も相手を一気に寄せるようなものはあまりない
この辺は将棋の強さというよりは将棋とはこういうものという価値観によるところが大きいと思う
現代的な将棋になってきたのは谷川や羽生のころからだよ
大山のことは上のコピペの通りだと思うし嫌いだけどAIの一致率で力は図れないと思う 伊藤は羽生以上の才覚の持ち主だと玄人の間では評判になってる
渡辺程度ならなんなく屠るだろうね >>389
中原でまず変わったんじゃないの？
大山は中原にはあまり勝てなかったし >>387
ナベから本気でイトタクがタイトル取れると思ってる？ なんで王座戦スレで大山だの羽生だの大騒ぎする奴が沸くの？ >>391
じゃあなんでナベより格下の稲葉に負けたんだ？ >>394
藤井連呼がいちばん多い事実から目を背けるなキチガイ >>395
1発勝負ならそういうこともあるだろう
藤井も大橋や深浦程度に負けることある >>371
いわゆる評価値グラフが相手側に触れなければ何の問題もないので勝局の一致率は用をなさない
ソフトが攻めを勧めていても守りの手を指したほうがむしろ勝ちが早いというときもある
大山にはこうした手が実に多い
逆に劣勢な将棋では、大山はこれ以上悪くならないように粘り強く指している
結果的に逆転できることがある
結局のところ、勝っている棋士が強い
参考までにA級順位戦・名人戦の対局で勝率を比べて見ると、
30代までは
大山 0.701
升田 0.683
中原 0.669
羽生 0.667
渡辺 0.660
森内 0.640
谷川 0.638
塚田 0.619
米長 0.592
康光 0.568
＊80局に満たない棋士は除外
40代の比較だと
大山 0.672
羽生 0.632
升田 0.618
米長 0.591
中原 0.558
丸田 0.552
塚田 0.541
大野 0.537
谷川 0.536
＊いずれも60局以上 歳取ったガイジ沸点低すぎて怖いわ
リアルでも事件起こしそう 勝率が高い棋士ほど勝局の一致率が高くなるということはまったくない
捻り合いに弱く、作戦がはまったときしか勝てない棋士ほど勝局の一致率は高くなる
検証のため80期A級順位戦の勝局の一致率を調べてみた
奨励会三段の勝局一致率(76.3%)よりA級順位戦の勝局一致率(72.0%)が低い
だからといって、奨励会三段のほうが強いわけがない
試しに大山の模範対局の10局と七番勝負最終局の10局の解析結果を80期A級順位戦の勝局の解析結果と比べても遜色なかった
相手棋士のレベルが昔は低いからだろうというのも根拠にかける
参考に山田道美九段のA級順位戦での勝局で入手できた全棋譜を解析してみた
現代のAI活用で上達している棋士と何ら変わらなかった
その山田九段の対戦相手だった棋士も現代でも通用する棋士だというほかない
山田道美の相手別勝率
対有吉64.0%(16勝9敗)
対内藤55.0%(11勝9敗)
対升田53.9%(14勝12敗)
対加藤48.8%(20勝21敗)
対二上48.2%(13勝14敗)
対大山34.5%(10勝19敗)
いずれにしても棋譜解析で棋士の強さなどわかりようがない
https://i.imgur.com/CMUWXKx.png チェスでも囲碁でも一致率や悪手率が少ないプレイヤーが強いとされている
AIで一致率や悪手率を測定してプレイヤーのレートを推定したら、実際のレートや順位とほとんど一致しているんだよね
大山は現代ならプロレベルの強さは無いという事実を何故受け入れることか出来ないのか
大山が凄くないという事ではなくて、現代とは将棋に対する考え方も向き合い方も違うし、定跡、中盤の考え方、終盤の寄せ、受けの技術が進化しているから当たり前 滅法強いときの大山将棋をAIで再現するとしたらこうなる
大山っぽい対局ロボット
①100手まではAIの最善手の評価値から-300以内の手を指してくる
＊該当する手から任意の一手をランダムに選んで大山の指し手とする
＊100手までの大山のAIの最善手との一致率は受けの手が最善手の場合は100%とし、トータルでの一致率は70%になるように一致率を調整する
②100手目以降はAIが最善手を選んだときの局面評価値から評価値を500以上落とさない手からランダムに選んで大山の指し手とする
＊相手の悪手を見逃すと局面の評価値が500以上落ちるわけだから滅法強いときの大山に悪手は見逃してもらえないし、大山が悪手を指すことは期待できない
この大山っぽい対局ロボットと指して勝つことができるだろうか >>397
>藤井、解説に来てくれんかな
王座戦の日程と、王位戦の最後、竜王戦の最初が重なるので、
王座戦の第三局だけ可能。王位戦がこのあと4勝1敗になるなら、解説など普及のお仕事も可能ですが・・日程抑える段階 (今)では、今後の勝敗は未定なので、それができないです。
現地飛び込みとかの特別サービスだけが可能かなぁ >>403
プロ棋士のレベルは一致率や悪手率では評価できない
なぜなら、勝局の一致率を見ても強い棋士(A級棋士)が弱い棋士(奨励会三段)より低い
羽生の名人戦の勝局の一致率も奨励会三段の一致率より低い
上位棋士同士での一致率では昔の棋士(大山、羽生)も今のA級棋士と遜色ない
全棋譜の一致率なら勝率が高い棋士のほうが高くなるから一致率より勝率のほうが棋士の強さを反映している
一致率が棋士の強さとイコールになるのは藤井聡太のようにほとんどの対局で勝っている棋士だけだろう
そもそも、局面で指し手の難易度は異なるから一致率で棋力を評価するのは無理というもの 参考データ
大山の升田との順位戦・名人戦(1971年まで)の棋譜解析
基本データ
棋譜数：63局(持将棋1)
大山の勝率：64.5%(40勝22敗)
終局手数：平均129手
悪手の数：104手につき1手
悪手０局：41.3%
＊千日手局の2局(悪手０)は集計に含まず
羽生の谷川との順位戦・名人戦の棋譜解析
基本データ
棋譜数：21局
羽生の勝率：57.1%(12勝9敗)
終局手数：平均105手
悪手の数：73手につき1手
悪手０局：38.1% 大山の順位戦・名人戦の評価値と勝率の相関
終戦後(1946年)～名人陥落(1972年)まで
評価値10以上300未満での勝率が
76.5%
5,552÷7,262=0.7645
評価値300以上500未満での勝率が
92.8%
1,361÷1,466=0.9283
評価値1200以上での勝率が
99.7%
2,959÷2,969=0.9966
評価値1600以上は勝率が
100%
2097回負けなし
(10)~(500)のマイナス評価値での勝率が
63.3%
4,817÷7,612=0.6328
(500)~(1400)のマイナス評価値での勝率が
27.7%
473÷1,708=0.2769
(1400)以上のマイナス評価値での勝率が
4.8%
65÷1,350=0.0481
https://i.imgur.com/JIm06bJ.png
＊標準の勝率はシグモイド関数より高い結果が出たと公開されているA級順位戦・名人戦の計測データ >>403
というわけで、大山アンチ・羽生オタの出番はないので引っ込んで孫の相手でもしてくれ
俺も棋戦スレにでしゃばるようなことはしたくないんだよ >>403
あと、2年前に適当に解析したデータを｢最新の解析ツールで大山の棋力を評価すると｣などと嘘を付くのはヤメロ なんか豊島が王座奪取すると考えてる人が多いみたいだけどおいらは永瀬が防衛すると思ってる >>412
>豊島が王座奪取する
レーティングサイトでは・・永瀬王座防衛57.51%
まぁまぁ互角でしょう 永瀬は伊藤に負けるくらい絶不調だし
大橋撃破した豊島に理ありかな 山ちゃんが稲葉に勝ったと言っても、稲葉は会長にも完敗してたから何とも言えん
まぁ、稲葉も山ちゃん、会長と変化球投げてくる棋士と対局が続いて可哀想だが >>411
数値出してるのにキモいとか、よく分からんわ >>414
レート通りにいくなら棋王取ってるわけでやっぱ数字ほど差ないと思うんだよな 頭のおかしいおじいさん達がIDも顔も真っ赤にして暴れてて怖い >>359
そこなんだよな。豊島は羽生世代に限らず
広瀬・天彦・糸谷どころか高見、菅井あたりにも追い越されたからな。
なにかが足りなかったんだろ。
そこから苦労して棋力を向上させて20代後半以降に報われても
羽生世代が衰えたおかげにされて
羽生さんスゲー、羽生世代スゲーに利用されちゃっている。 俺は豊島は羽生世代に匹敵するくらい強いと思う
みんな棋士は20代がピークって言うけど、20代後半から30代がピークだと俺は思う
単純に20代半ばまでの豊島より30近くになってからの方が強いんだろう
事実として羽生以外の羽生世代は20代後半から30代に最も実績を上げている
森内 30代で初タイトル
康光 30代で棋聖6連覇
郷田 20代で羽生にタイトル戦0-4も30代以降は2-2
丸山 29-30歳で名人連覇
藤井 28-30歳で竜王3連覇 おじいさん達語彙があれだからNGワードちょっと設定しとくとええよ >>423
追い越されてもじゃあその中で今一番上に立ってんの誰？って言われたら
まあ豊島なので少なくとも近い世代間では頭一つ抜けてるよ >>423
追い越されてもじゃあその中で今一番上に立ってんの誰？って言われたら
まあ豊島なので少なくとも近い世代間では頭一つ抜けてるよ
そして世代の違う人たちとの比較はしようがない 森内は同学年の羽生、佐藤康、郷田、丸山、藤井猛はもちろん三浦や屋敷にすら初タイトル先を越されたが
だから情けないとは言われていないな >>421
でもナベはレート上位者が勝ってるだけって言ってるよな
ナベは永瀬より下だと思ってないんだろう 永瀬「大橋！何やっとんじゃコラ！」
叫んでんだろな 永瀬が棋王挑戦を決めた時は渡辺の方がちょっとだけレート高かったよ 豊島のレート推移みれば羽生世代に割って入ってることは明らか
豊島より平均してレートが高いのなんて羽生とナベくらいじゃないだろうか・・・
あとは調子のいい棋士が一次的に浮上してくるから、その時々の棋士には負けるけど均（なら）せば羽生、ナベの次に強いといってもいいくらい
爆発力が無いから順位戦上がるのも遅いし、タイトルで波に乗って勝ち切るのもできないんだろうね だいたい五分くらいじゃないんだっけ永瀬豊島って
だからどっちが勝つかはわからん
叡王戦は豊島が制したから豊島の方が粘りそうな気がする 番勝負で永瀬に勝てる可能性あるのなんて藤井ナベ豊島だけだしな
永瀬王座にとっては初めての試練だ >>437
いうて久保はフルセットやったしそんなに余裕のある防衛でもなかったと思うよ 当時45歳、直近でB1降級してて他棋戦でも目立った活躍無しの衰えてる久保にアップアップじゃなおさらやべーじゃん あの時の久保は相当好調だったでしょ
アレが最後の輝きになりそうだけど 豊島も結局久保からはタイトル奪えずに終わったし、基本あの頃の世代の棋士の方が地力が遥かに上なんや。今はソフトで上乗せできてるだけ 何故か豊島が飛車振った王将戦だっけ？
何か考えがあっての事だったんだろうけど、普通に考えたら振り飛車党の方が相振り飛車の経験値高そうな所を何故振っていったのか分からないな 相振り飛車は左右逆転させれば相居飛車
対抗形よりはマシと考えたんだろう >>444
左右逆転といっても角と飛車の位置関係が違うじゃん
相居飛車の感覚では通用しない >>437
今回の防衛戦はボクシングでいう指名試合難敵の挑戦者を迎えるようなもんだな
永瀬王座にとって正念場のV4戦 >>430
思ってる方がおかしいわ。トリプルスコア、タイトル戦を全勝、棋聖戦挑決が初の無駄星以外で勝たせてしまったなんだぞ？ 永瀬と豊島は実力的にも対戦成績的にも互角だからな
永瀬からしたら虎の子の王座は取られたくないし
豊島からしてもここで永瀬からタイトル奪取すればタイトルホルダーに復帰できるからな
ファン同士も当然熱くなる そうだっけ
永瀬ってタイトルホルダーの中では比較的弱めっていうか
これまでのも他が勝っててもおかしくはなかったような 苦手なフルセットに持ち込まれた久保戦を乗り越えてマモノに気に入られた感あるんだよな
防衛成功=名誉王座のジンクスがどうなるのかとても気になる 序盤の作戦は永瀬勝ちが多いが中盤から豊島の泥沼化が効いて来てどちらが勝つか判らない勝負になるよな？
力戦は豊島に分が有る感じするし 永世竜王 連続5期、または通算7期 渡辺明・羽生善治
永世名人 通算5期 木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司・森内俊之・羽生善治
永世王位 連続5期、または通算10期 大山康晴・中原誠・羽生善治
名誉王座 連続5期、または通算10期 中原誠・羽生善治
永世棋王 連続5期 羽生善治・渡辺明
永世王将 通算10期 大山康晴・羽生善治
永世棋聖 通算5期 大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光 >>451
4強の他3人との対戦成績が芳しくないのがな。
渡辺とは極端に相性悪いし、藤井には力負け気味。
豊島とは互角なものの叡王戦では負けてるから、この3人の誰かから奪取or防衛したいところ。 >>455
竜王だけ永世条件が通算七期なのは羽生忖度？ >>457
ナベが最初になったのになんで羽生に忖度する必要が？ 永世名人が通算5期だからそれよりちょっと価値上げたかったんじゃね >>451
タイトル戦奪取防衛が比較的楽な相手だったり、挑決じゃ藤井やナベに負けたり、順位戦がちょい苦手だったりするからね
誰も永瀬が弱いとは思ってないけど、ここぞというとこで勝てるかどうかはイメージ影響されやすい
タイトル戦もだけど、今期A級で勝ち抜いて名人戦挑戦したら評価爆上げしそう 渡辺に3回、豊島に1回と比較される相手とのタイトル戦が現状全敗だからな
一歩劣る評価されるのは仕方ない 藤井とのタイトル戦で唯一ストレート負けをしていない棋士永瀬
藤井とのタイトル戦で唯一2勝している棋士豊島 >>457
いつ永世条件ができたのか知らんが、羽生が先に通算で6期竜王獲って、その後、ナベが連続9期竜王獲ってるね >>464
「勝ったほうが永世竜王」という1局があったんじゃなかったかね 羽生は19歳で竜王を取ったのに通算7期だけとか、クソしょぼいな >>464
羽生が先に通算で6期竜王獲ってるが、1期獲って獲られ、2期目獲って獲られ、3、4期獲って獲られ、5、6期獲って獲られ、結構途切れ途切れ。
その後ナベが連続9期獲ってるが、その中のナベ連続5期目の時に羽生が挑戦してナベが防衛してる。 >>463
もし去年の叡王戦が最初で最後のフルセットなら豊島は数十年後メチャクチャ評価されてそう それ藤井が40位で将棋やーめたってやらないと起きない現象では そうかなあ
今でさえ藤井信者が豊島は運が良かっただけ！って連呼してるくらいだし
「その頃の藤井はまだ弱かった」とかで片づけられそう ナベ藤井豊島のカモになってるバカスーツ永瀬は永遠に名人戦の舞台に上がることは無いでしょう >>472
確か、1239段の名人挑戦はスーツだったな。ウヒョー！ >>456
4強同士のタイトル戦の対戦成績
藤井 26勝6敗 81％
渡辺 18勝18敗 50％
永瀬 9勝17敗 35％
豊島 11勝23敗 32％ 2016年度棋聖戦：対羽生（2勝3敗）
2017年度棋王戦：対渡辺（2勝3敗）
2020年度叡王戦：対豊島（3勝4敗2持将棋1千日手）
2020年度王将戦：対渡辺（2勝4敗1千日手）
2021年度棋王戦：対渡辺（1勝3敗）
2022年度棋聖戦：対藤井（1勝3敗2千日手） 永瀬のクソ粘りとか入玉狙いとかまさに早指しでしか通用しない戦術だな
ナベとの棋王戦で優勢から入玉狙ってしとめられた将棋は今見返しても笑えるわw >>477
藤井の6敗のうち4敗は研究クリーンヒット負けだからなあ 早速藤井の負けは負けじゃないマン湧いてて草
なんでそんなに必死なんだろうw >>477
藤井くんの四強以外のタイトル戦(おじさん、出口)
7勝0敗 100% >>482
負けは負けだよ
だけど、>>477の圧倒的な戦績の前にはおまえらキチガイ羽生オタの書き込みも虚しいだけだよなw みんな
大橋が負けたことで来年の藤井の挑戦確率が
下がった
豊島と永瀬の戦いは覚悟したほうがいい いやいや第九局
永瀬豊島の第五期叡王戦七番勝負、第九局までがまたAbemaプレミアムで見られるようになったみたい
ドロドロを事前学習したい方はドゾ みんながそう期待すればする程せいぜい4局位で終わりそうだな >>471
叡王戦に関しては最終局で先手を獲れた藤井の運が良かったと言われてるぞ >>477
対藤井を除くとナベ・永瀬・豊島はどうなりますか・・・？（震え声 >>494
ナベ→対藤井1-10（棋聖戦7、王将戦4）
豊島→対藤井4-13（王位戦8、叡王戦5、竜王戦4）
永瀬→対藤井1-3（棋聖戦4） ナベ対永瀬タイトル戦（棋王戦×2、王将戦）
3-2、4-2、3-1でナベの10-5
ナベ対豊島タイトル戦（棋聖戦、名人戦）
3-1、4-2でナベの7-3
豊島対永瀬タイトル戦（叡王戦）
4-2-3で豊島の4-3 とよぴ、二冠だったのに聡太挑戦で不運だったから、永瀬から奪取してほしい。 >>501
ありがとうございます!すごい楽しかったです藤井くんの無理無理感笑ったけど時代がそれぞれ出てた >>504
永瀬が和服着てるとこ見ると、着たくないって思うのはよく分かるけどなあ
ちゃんと着れなくて恥ずかしい思いするの分かってるんだから
当然対局中に気にもなるだろうし >>503
確かに無理繰り藤井くん出してたwが、高校一年生でベスト４まで来たのは凄い、ということか
永瀬着物似合ってるのに勿体ないなあ 藤井さんがなぜ着崩れないのかもわかってきた
とはいかないんだな >>505
JTでは綺麗だけど着付けしてもらってるのかな？
去年の竜王戦前のポスター撮影で、藤井くんも豊島も細いから明らかに補正してたけど、永瀬は補正無しで和服姿が決まりそうなんだけどね 天彦も肌けてたし豊島はよく着崩れてるし斎藤は意外と着付けは下手くそ
ピシッと着てるのはナベ藤井くらいだから気にしなくてもいいけどな >>509
ナベは、もう着物ベテランだからわかるのだけど
竜王は、なぜ着崩れないのか？ 不思議ー >>512
棋聖戦第2局で最初に和服着る前には家で和服で過ごして練習した
ぞの後は知らないけど >>508
きれいだったか？
袴たくし上げすぎて足首見えまくってたけど
まあJTだと子供に着付けする人は絶対いるのでその人が棋士の着付けもしてくれるのかもね >>512
段階を踏んで白瀧に習ったみたいだね
最終的には着姿の美しさも含めて合格と太鼓判押されてたし
やるならとことん、適当は嫌ってことなんだろう >>512
竜王は着崩れないし所作もきれい
所作は木村を真似てた感じだけどそんなことない?
なんでも器用にこなして、いいと思ったところは吸収して第一人者になってる
豊島のタイトル協賛企業に感謝を述べるのも真似たと思うし変なプライドがなく柔軟だよ 企業の名前全部言うのは会長もやってるじゃん？
所作にしても藤井って対局中の相手のことはほぼ見てないよね 広瀬竜王が主催並べるのを見て豊島もそれを引き継ぎ、
豊島竜王のそれを見て藤井も引き継いでるので（竜王戦ツイッターでも言及されてた）
そうして地位が人を作っていくものだよ ナベも藤井も白瀧に着付けを教わったけど
ナベはまず一通りの着付けをざっと覚えて、そのあと細かいところをきちんと習うというやり方だったけど
藤井は手順ごとにひとつひとつ覚えていったと白瀧の人が言ってて
そういうところも性格が出るんだなと思った >>526
なべは文系の覚え方、藤井は理系の覚え方って言ってたな
意味はわからんけど >>527
文系:全体の大筋を把握してから詳細を肉付ける
→取り敢えず着てみて細かい所を確認していく
理系:過程を一つづつ積み上げて結果を得る
→肌襦袢を着けるところから細かく確認
みたいな感じかな >>516
ここがまず違うわな
着方を覚えてOKではなくて、1日中来てみて、支障が出ないか、違和感ないかまで試してる。
出口なんかは着方覚えてOKでそのまま実践なんじゃないか まあ文系でも、大筋把握しないで、詳細の暗記から入る奴いるしな。 >>530
着付けの先生にはそれ言われるよ
うちの家族も着付けの先生に、安い着物でまず一日着て過ごして慣れなさいと教わってた 出口の着物生活がニュースになってないだけで
やってるかもしれないし 永瀬も実は誰よりも時間をかけて和服の着付けを練習したがダメだったのかもしれないし >>537
初挑戦の本田や出口も和服着てるんだから、タイトルホルダーとしてはありえない言い訳。 勇気に教えてもらえ
挑決から着る気合いの入りっぷり まあ永瀬の色んな発言なんか見てると
誰でもできるような簡単なことさえ永瀬には難しいんだろうとは思うけどね
本当に将棋しかできないんだろう
「みんな普通にできてるんだから、できないはずがないだろ」っていうのは子供の頃から散々言われてきてるだろうが
大人になっても言われ続けるんだなと思うと気の毒ではある >>526
そんなナベちゃんも昔は｢俺もう一人で平気っす!｣って啖呵切ったはいいが
朝一人で着付けたら｢あれ?あれっ??｣ →｢ほらあw｣って控えに来てた白瀧さん登場
…ってのもあったんですよ(ナベブログから) >>540
和服が普段着だった時代もあるんだから慣れだと思うが。江戸時代に生まれてたら永瀬は裸だったのか？ なるほど永瀬の生涯はこんなご意見に囲まれて来たのか
しんどいな 一度ちゃんと自分で着付けできる様になったら着崩れても直せるようになるのにな
ナベとか豊島もちょっと崩れてきたらその場で直している姿を見る
永瀬はそこまでやる気が無いんだろうな >>536
やってないと思うわ。
結構着崩れてたし 王座戦写真で振り返る70年見たけど昔からスーツ多いじゃん。 >>542
そりゃ毎日着るくらいのことをすればできるんだろうけど
自分はそこまでしなくてもいいと思うけどね
和服を着るのが仕事なんだったら別だけど 「あとは出場棋士全員が和服で対局するので、“観る将”（観戦やイベント参加メインの方）も楽しめる素晴らしい大会だと思います。」(永瀬拓矢インタビュー「克己の棋士〜JT杯覇者への道〜永瀬拓矢」より)
和服警察の皆様、歓喜案件 白瀧の旦那はタイトルホルダーになったらもう着付けを手伝わないというポリシー
永瀬にしてはギリギリまで頑張ったほうだと思う 理系は理論上正しいか？を納得できないと次に進めないって意味じゃねえかな？ >>547
スポンサーのために将棋や棋戦の価値を高めるのがタイトルホルダーの仕事では？竜王が忙しいなかいろんなとこに顔出してるのもそれだし。
王座戦のサイトや70年の歴史で使われる永瀬の写真は全部和服で、最近の写真が使われてないことからも、スポンサーの本心は察することができるだろうに。 永瀬が着ない分、豊島に派手な着物を着て貰うと華やか 棋聖戦は以外とスーツ対和服でも違和感なかった。
白瀧の用意した和服の組み合わせがスーツと映っても違和感ないようにしてるのかも。
永瀬も一応ベスト着てたというのもあるかも。 こういう世界は第一人者に倣うから、もし藤井がスーツ着るならタイトル戦もスーツが普通になるだろう
囲碁がかつてそうなったように
だが渡辺も藤井も伝統には従う派らしい 詳しくないけど囲碁は国際競技だからスーツなわけじゃないのか
和服でタイトル戦やってたこともあるの？ そもそも昔はもっとゆるっとした着方してたり昔の人も着崩れたりしてたけど自分で直せただけなのでは？ スーツ警察はどんだけ和服着て欲しいんだよ。署名活動でもして連盟に出しとけばええやん。 >>558
藤井は和服は楽って言ってたな
胡座になる時楽だって 60年前からスーツがいる時点でスポンサーは気にしてねえよ 永瀬がスーツを着る必要無いでしょ
永瀬が気に食わないなら永瀬の相手を応援すればいいだけ >>566
タイトルを二桁とるような棋士でスーツいた？
気にしてないならなんで中継ブログや連盟サイトの目立つ写真に永瀬の和服写真使ってるの？堂々とスーツ写真使えばいいのに。 >>568
なんで2桁棋士限定なの？使い回してるんじゃないの。竜王戦のTOP画像もスーツだよ。気にしてるなら全棋戦のタイトル戦に限り和服着用って規定定めるだろ。60年も昔からスーツマンはいたんだし。 紫の袴衝撃だったな
めちゃくちゃ彩度高くてあの場所でないと浮くわ >>549
でも先代の頃だろうが、渡辺名人は竜王になってからも着付けしに来て貰っていた筈。それこそ本人が着れる様になってからも。
だからコロナが無かったら頼めば来てくれたかなあ… タイトル戦に100％集中するために、それ以外の部分で余計な神経を使いたくないというのはわかる
豊島が絶対フルーツ盛りなのと根はそれほど違わない >>569
スーツマンの実例は？
ＴＰＯが守れないアホが支持してるだけ 囲碁は元々歴史・伝統・格式があるから大衆文化の将棋のように
わざわざ和服着て伝統文化だとアピールする必要がない >>581
何人もって？ タイトル戦以外も入れてない？
>>576
フル盛りはご当地フルーツの宣伝になるだろ。藤井がご当地キャラスイーツを選ぶのと一緒。地方にお世話になる以上欠かせない。
スーツはせっかくの和にしつらえた会場の雰囲気壊してるのと逆方向。 あと、豊島が必ずフル盛り頼むから、旅館やホテルの料理人が異常に盛り付けに気合い入れて、懐石料理かというくらい手がこんでいるため、料理人の腕の見せ所にもなり、旅館やホテルの料理アピールにもなり、あと視聴者の目も楽しませて、解説者の時間稼ぎにもなっている。
和服も視聴者の目を楽しませる効果ありなのに、永瀬のスーツは誰も何も楽しませない。 >>585
フルーツ盛りもキャラもんスイーツも
あくまで本人たちが好きなものを選んだ結果で良いんだよ
外野が「宣伝すべき！○○を選ぶべき！」とか言ってありもしない縛りを課すなんて何様なんだ
永瀬のスーツだって同じだよ
主催者が対局者の意向を一番に考えてるならそれで良いだろ
金を出してる訳でもない部外者が主催者の気持ちを勝手に代弁してるつもりになってギャーギャー言う事じゃない
お前が、タイトル戦のスーツを嫌いなだけだろう ポスターやグッズに和服姿の永瀬ばっか起用してんだから
主催者側の本音は和服着てほしいに決まってるわ
そこ否定すんのは無理がある なんだかサービス業的な対応を棋士に求める人が増えた印象だね。
本来なら社会的な責任など無縁の真剣師の集まりなんだけど。
それじゃあダメだと普及にも励んでるから難しい問題だな。 永瀬は変な人
それは間違いない
「変な人である」ということをヲタも受け入れてさしあげろ
スーツ警察が〜部外者が〜とか騒ぐのではなく
「永瀬は変人という個性があるんだ」という主張をするべきではないか？ 将棋会の人たちが「タイトル戦には和服で臨むのは義務である」って言ってないからなぁ 伝統だの言ってるけど、タイトル戦なんでたかだか100年足らずの歴史しかないだろw 良い棋譜残すのが仕事なんじゃないの？
見た目なんかコジキでも問題無いわ
臭いのは駄目ｗ 升田幸三先生の見た目はアレだったな。そこが陣屋事件の遠因の１つ 名古屋から大阪まで和服着て帰ったことあるけど、京都で通路側席の人が立って前を空けてくれたことがある
お茶かお花関係、あるいは呉服屋関係と思ったんだろうな
そういうイメージ戦略は大事だと思うので、永瀬が頑なに拒否するのは残念ではある これが藤井なら大問題だし許されないけどさ
永瀬なんだから別にいいと思うが
永瀬が和服だろうがスーツだろうがアロハだろうが、少数を除きみんな正直どうでもいいだろ？
イケメン棋士ならともかく本当にそんなに永瀬の和服姿見たいか？ 俺は永瀬がスーツでも構わないが、藤井は駄目で永瀬ならOKというダブスタは許さん
永瀬1人くらいいいじゃん、ではなく永瀬を許すなら他の誰がやっても許すべき >>598
ふと思った
夏場に指宿白水館でやったらアロハは正装扱いになるのか？ つか駄目なら会長なり理事が裏で言って和服着用させるだろ。第三者がスポンサーがー伝統がーとか馬鹿じゃねえの。 普通タイトルを期待されるような棋士は二十歳くらいの頃からいろんな仕事に呼ばれて
マスコミとかと接する機会があるから、若い頃クソガキでも二十代後半には少なくとも表面上はまともになって
そこらの普通の社会人として振る舞うことが出来るようになってるもの
でも永瀬ってなんか知らんけど若い頃放置されてたというか
いろんな偶然で他の棋士の影に隠れてあまりそういう意味での育成がなされてこなかった
だから永瀬もあと数年すればなんか普通になってると思う
一二三みたいなホンモノとはちょっと違う ほんとそれな
どれだけ周りから煙たがられても延々とネチネチ難癖をつけ続けられる執念には、一周回って畏敬の念を覚えるわ >>585
さすがにフル盛りは、あんまアピールになってないでしょ
地元のフルーツ使ってるかといえば、北海道でも南国のフルーツ使ってたり、わざわざ高い金払ってまでカットフルーツ（手間賃）頼む人あんまいないでしょ。
フルーツもその時手に入るものでいろいろ違うだろうし
タイトル戦のフル盛りで使われたフルーツが話題になった話聞かないし まあフル盛りは無理があるわな
そんな無理筋かまさなくても別に何の宣伝効果なくてもいいじゃん
何を食うかじゃないのよ、誰が食うかなのよ >>602
これは確かにあるかもな
ちょっと前までは、千日手好きのイロモノ若手的なイメ―ジだった。
それが、藤井とのVSがきっかけなのかいきなり覚醒して世代トップに躍り出た感じだよね 和服の問題だけど一応相手の了解もとるんだよ
ダメって言う人はいないと思うから形式的な事かもしれないけどだから無問題
外野は関係ない
ただ竜王戦の能楽堂や仁和寺の襖絵の前では和服が似合うから見たいけど王座戦はホテルだからどっちでもいい >>608
じゃあ外野は関係ないってことな。
スーツでもいい派も和服強制派も黙れ。 将棋の本質はチェスや囲碁と同じただの頭脳ゲーム
本人が最も集中出来ると思う服で対局するのが1番良い
あと、正座は頭脳ゲームにおいて害悪でしかないのでやめた方がいい
今の若い子なんかは正座に慣れてないし、正座に対して堅苦しいイメージしか持っていないので、普及の上でもマイナス >>589
本来は確かに悪くないんだけど、いや良いのだが（三つ揃え）、藤井棋聖に挑戦した時に着てきた時、渡辺名人のタイトル（一昨年度の王将や昨年度の棋王）に挑戦、久保九段や木村九段相手の防衛戦は普通のスーツみたいだったのにと怒り沸いた。
藤井棋聖だとテレビにも映るから不味いと思ったが、今更和服だと流石にそれもこれ迄のが先輩棋士に失礼すぎると叩かれるのを避け折衷案な感じだよ。
我が道を往くなら今まで通りでやれよ、多少は世間を気にするんだと思ったが。
そもそも今までの王座挑戦者はともかく、スーツで普段通りに力を出せる状態にしてというのは何か違う。藤井竜王や渡辺名人は普段通りじゃ勝てない相手の筈なんだがな、彼からすると。 >>591
棋士叩きスレをいくつも立ててる中で、自演以外の反応がいっぱいあったのが
スーツネタだったんじゃないだろうか。3スレ回ったし
でいい加減飽きられたけどリロードするたびにレスがつく興奮が忘れられなくて
棋戦スレに出てきて構ってもらおうとしているのが今 >>610
ほんこれ
やっぱスーツって最高だわ
永瀬が最強棋士だな >>613
これ読んでやっぱり永瀬叩きたいだけだとはっきりわかった
本人なりに改善したんだろうに（せめていいスーツ着ろよみたいな声もあったと思う）それすら叩くわけだからね
どうせ永瀬が和服着てきたら「最後までスーツ貫けよ」って叩くんだろ？バカバカしい でも伝統芸能としての側面もあって多方面から支援を受けてるのでね
ただのゲーマーじゃないんだから畳でスーツは基本的におかしいよ 渡辺名人インタビューより
＞Q.本日は名人も対局されたお二人も和装ですが、和装での対局はそうでない時と比べてお気持ちに変化などはあるのでしょうか？
＞将棋界における和服というのは、今日のような大会の決勝戦ですとか、私たちでいうタイトル戦とかの大きな試合の時に着るんですね。
＞大きな試合に臨むということで、和服を着て指すというのがやっぱり将棋界のずっと続いてきた伝統でもあるので。
＞まあ、実際タイトル戦なんかですと、和服を着てこそ映えるような対局場を主催者側に用意していただくことも多いので、
＞着物を着て対局することはタイトル戦を用意していただいているという感謝の意味もありますね。
＞ですが、やはり大きいのは脈々と受け継がれて我々の代まで来ているというところですかね。 タイトルホルダーがスーツでいいですかって言って拒否できる奴が棋界にいるかよ
普通はそれも踏まえて相手に聞くんじゃなくてちゃんと自分で常識的な判断をするものだよ ビジネス的に伝統芸能？文化？としての特別な側面を残した方がいいのか
単なる頭脳ゲームとした方がいいのかって話やな >>613
現時点で同意はしないけど王座戦でただのスーツだったら草生え散らかすと思うw >>616
棋王戦なんて棋聖戦の直前だろ？ましてや段々気温は高くなる状況。
何で棋聖戦でベストが一枚逆に増えるの？寒くなるから増やしました。で分かる人もいるかな（でも高くなってそうだな、値段）
これが相手の保持者が逆なら、まあ相手の年齢も考慮してる（VSもやる気安い相手から年齢も中堅の気を遣う相手）と取るが、違うし。
自分は名人のファンなんで（竜王はもっとファンだが）、なんか軽く扱われて良い筈じゃ無いだろ感なんだよ。竜王はこれからも勝ちまくり史上稀なる覇王になる。でも名人だって実績はまだその竜王よりもましてや永瀬王座よりも上なんだからね。 >>624
時系列で只のスーツから三つ揃いに改善しました、へのレスとしては相当捻った手で山ちゃんの将棋みたいだw >>624
なるほど、苦手な和服を着ますので気になって力を発揮できない可能性がありますすみません、の方が対局者を軽く扱ってないってことになるわけだね >>626
別に和服は着なくて良いよ。体格的にはスーツより格好良く見えるタイプだが、確かに着るの大変だからね。
今は無理だろうが、女性が男性のタイトル戦番勝負に出られる日が来た時、振り袖やら袴姿は見たいが、それは流石にトイレとか着付け大変だし、不利だから、清潔感ある衣装なら○とハードル下げてくれてるとさえ思うよ。
スーツのランクを相手により変えてませんか？ってのが嫌なんです。 >>627
わかったわかった
今だとランクを上げた事実しかないから
相手関係なくスーツのランクを上げただけなのか
相手で変えたのか分からないよね？
それなのに相手で変えたと決めつけてるのはなぜ？ >>629
つまり、スーツで出たいですを拒絶する手段があるってことだろうに >>610
将棋は日本伝統文化というのがチェスや囲碁と違うところだな >>602
放置されてたのは近くで見てればアレな人なのがわかってたからだろ周囲からしたら >>631
スーツで出てるタイトルホルダーが現行で存在する中でわざわざ和服規定なんて作ったらタイトルホルダーのメンツが丸潰れになるだろ
そんなことできるわけない つまり豊島が王座取りしだい全部の棋戦で規定作ればいいな そもそも王将のときに主催や対局相手にオッケー貰ってんだから
そういうことだろ
主催と対局相手がオッケーしてるのなら俺らがどうこう言ってもしょうがない 結局は自分が気に食わないだけだから主催が了承とか言っても聞くわけない >>635
実際永瀬が無冠になったタイミングでごっそり各棋戦の規定に入れてくると思う タイトルにある程度の権威は持たせるのは必要
動きやすさだけを求めるならスーツも別に楽な部類の衣服ではないからなぁ >>640
動きやすさじゃなくて着やすさと着崩れの有無だろ
肉体スポーツじゃないんだから 竜王戦は着物規定が記録係にもあるんじゃなかったっけ？
今はコロナで変わってたりするし島はスーツだったと思うけど
スポンサーが本気で着物を着させたいならすでに規定に盛り込んでるし、そうじゃないから規定にない
その時点でスポンサーの意思表示と言えるだろ 気に食わないだけ気に食わないだけって馬鹿のひとつ覚えみたいにうるせえな
スーツでいいって言ってる側も永瀬のモンペか逆張りしたいだけのガキか日本文化否定のあの国の奴じゃん
スーツでいいならなんで連盟や主催のポスターや広告写真は和服が使われるの？
これこそが主催側の意思表示じゃん
この質問に答えられたやつ一人もいないよね 将棋連盟が文化の担い手を自負して資金集めしてるから仕方ないね
ゲームしたいだけならただのプロゲーマー集団ですって言って運営すれば良い とりあえず王座戦は豊島全力応援
藤井が全冠制覇する最後のタイトル戦が王座戦になりそうだし
そんな日本中が注目する歴史に名を残すタイトル戦になるであろう相手がスーツじゃ格が下がる 囲碁観るといつもスーツだしタイトル戦感は無いな
将棋の和服はいい文化だと思う 囲碁は和服漢服韓服で国際戦やったらやばめの注目引きそうw >>645
竜王戦中継サイトのTOPのでかい画像はワイシャツの藤井だよ。60年前からスーツ着るやついるんだから規定に盛り込めばいいだけじゃん。和服が絶対なら連盟も主催もJT杯のようにルール設定すりゃいいだけ。 囲碁より将棋の方が人気高いのは和服のビジュアルの面もあると思う 囲碁はルールがにわか向けじゃないからもある
領土の取り合いとかしぶすぎるしｗ >>654
その一個だけ？他には？
100個のうちの一個の例外出されてハイ論破～って言われましても 棋聖戦じゃ和服なんて一切着てないのに
棋聖戦万松寺のグッズはしっかり和服永瀬で草
開催場所の無言のメッセージ 永瀬が無冠になれば今必死にスーツ擁護してる永瀬ヲタも大人しくなるだろうし
そういった意味でも豊島には頑張って欲しいですね >>647
永瀬のメンツじゃなくて王座戦のメンツだよ
タイトルホルダーってのはタイトルを背負ってる存在なんだよ >>657
別に論破するつもりもないよ。和服も好きだし。連盟が何も言わない以上スーツだろうが和服だろうがどっちでもいいだけ。 どっちでもいいならムキにならずに静観してりゃいいのに
まったく困った永瀬ヲタさんだなあ 4レスもして必死に永瀬かばっといて「どっちでもいいだけ」は草
結局永瀬を叩かれたくないだけ（笑） >>660
そうだね
王座戦だけ好きなようにスーツ着てこればいいんじゃねタイトルホルダーなんだから 白瀧さんが簡単に着付け出来て着崩れない和服作ってやればいいのに2部式着物みたいなの 竜王戦スレでもやりあってるもう暇なおじいちゃんに付き合わないようにしよう!
どっちが勝つかわからないタイトル戦久々 所作・棋力どに豊島王座が相応しいな
無冠返上頑張ってほしいわ ファン投票
永瀬(23,226票) vs 豊島(17,764票)
直接対決
永瀬(10勝) vs 豊島(9勝) 藤井と同時には投票できないのに18000弱投票されてるとよぴま凄いじゃん
永瀬は藤井票と重複してるだろうし アベマトーナメントのTwitterチームフォロワー数
永瀬10668
豊島13101 「自分自身のことが一番大切」藤井棋士がとことん自分と向き合うワケ
藤井聡太論 将棋の未来（６）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83381?page=1&imp=0
藤井棋聖が初防衛 リモートカメラで伝える熱戦
https://www.sankei.com/article/20210928-LG2SHTCNBJJTDPPBD3PQC3A45M/
将棋棋士の着物姿〜着物姿みたいのなら、将棋を見ればいいじゃないか！〜 [ #将棋 #着物 #着物男子 #着物女子 #観る将 ]
https://togetter.com/li/1919834
7/23(土) 渡辺明名人＆佐藤天彦九段「棋士と和服」プレミアムトークショー 現地観覧席のご案内
https://nekomado.com/event/11291/
将棋界では、なぜ多様な人材が育ってくるのか？（2012-06-13）
http://www.ini-p.co.jp/article/14451458.html
【貴重】女流棋士の新人登竜門戦＋名人のタイトル戦用お着物選びに密着！！白瀧呉服店を取材しました【将棋】 https://youtu.be/5HE80bMIwg8 @YouTubeより 永瀬藤井に壊されたか
まあ開幕までに豊島も壊されるかもしれんが 福山知沙@chisa_fukuyama
日本経済新聞本紙や電子版と連動した企画「Think!LIFE」で将棋の羽生善治九段と囲碁の井山裕太王座とご一緒しました！王座戦の歴史を振り返るとともに囲碁将棋界におけるAIのお話を中心にお届けしました。お客様とのたくさんの質疑応答に丁寧に応えて下さったお二人！本当にありがとうございました！
https://twitter.com/chisa_fukuyama/status/1554068538952142849
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 王座戦の前に豊島も藤井戦が2局ある
2人とも調子を崩す可能戦もあるな
竜王の挑戦がなくなったので、永瀬は藤井とvs再開するだろうし豊島対策が出来るかもな
熱い番勝負になりそう VSはもうとっくに再開してんじゃねえのか、棋聖終わったのなんて2週間前だぞ
あと藤井とVSしても豊島対策になるかは分からん気はする >>684
藤井に壊されたのなら、藤井とVSしたら悪化するんじゃ。 >>687
そして公式戦で勝って復調するまでがワンセットだけどいつになることやら >>689
順位戦の２月までない可能性ある
JT杯も当たるなら決勝だし可能性は低いな永瀬は早指し棋戦弱いし 藤井が永瀬とVSしても豊島対策にならないしな
藤井は最近AIとVSしてるらしいし >>491
ありがとう
昔の永瀬は対局開始時だけ和服着ていたんだね
最近観る将になった身なので知らなかったよ ドワンゴ主催の叡王戦は主催者が対局開始時の和服着用を「お願い」してたからね
不二家になってそれも無くなった >>693
ニコニコでやってた時は挑決でも和服じゃ無かったけ？ >>671
永瀬凄いな
関西なんて藤井以外雑魚しかいないのに豊島情けない >>697
棋聖戦で永瀬が奪取してたらバーター投票してもらえなくなってたな あと豊島は初期に藤井を倒しすぎたから藤井オタから恨み買ってるのもあるね >>691
棋聖戦の後に永瀬とVSは続けていくみたいなこと言ってなかったっけ 藤井が67000票くらいで全体で圧倒的1位なんだから
永瀬と豊島の票差なんて微々たるものじゃね 昨日の竜王戦なんか見てるとツイでもアベマコメ欄でも２ｃｈでも圧倒的にやまちゃんのほうが人気に思えてならないんだが
そんなに投票層と違うんかねぇ >>671
このファン投票は東と西で一人ずつだっけ？
東は永瀬、西は藤井、というパターンが多かったと思う >>708
やまちゃんは人気はあるけど棋戦で勝てる人を選ぶとなるとまた別だろう。
まあ、やまちゃんが弱いわけじゃないんだけどね。 レーティングお好きだけど、ナベさんに挑戦して敗退した最初の棋王戦って、ナベさんが絶不調で20位程、自身は２位辺りだったと思うがどう思ってるのかな？
レーティングを超えるものが超一流棋士にはあるんだなと気付かないかな。それを起こすのが何か人により違うんだけど。 だってオールスターと銘打つ花将棋で早指しなら、関東は若いタイトルホルダーである永瀨王座一択でしょう >>712
まぁしかし棋王戦後は本人の最高勝率の年だったんだからなんとも言えないな
不調期の最後とも言えるし絶頂期の初期とも言える 戸辺さんオールスター出場決まった時
「永瀬さんがお祝いでご馳走してくれました」って喜んでた 【対談映像】
羽生善治×井山裕太 AIと囲碁将棋の深遠な世界
2022年８月１日（月）18:00~19:00（日本時間）
https://www.nikkei.com/live/event/EVT220603005/live >>717
永瀬は若手のころ尊敬する先輩に戸辺挙げてたけどVSやめてたからどういう関係なんだろうと思ってた
意外と義理堅い 永瀬って誠也とか戸辺とか天彦とVS繋がりあるけど
本丸のナベとはあんまり接点がなさそうなんだよな >>712
ナベ羽生竜王戦の3連敗4連勝の時、3連敗のときのレートって渡辺1750羽生1900だったんだな
そっから4連勝ってレート勝率的には0.8パーセントだ >>722
VSをどういうタイミングで申し込んでいるかによるかなあ
最初から相手がタイトルホルダーだと声かけにくいかもしれない >>724
渡辺と森内に関してはレートとかあまりあてにならんだろ >>708
ツイとかアベマコメ欄とを判断材料にしても…リアル現実で起きてる事実を見て判断しないとな 藤井…奪取&防衛では最強
渡辺…防衛する時は最強
豊島…奪取する時は最強
永瀬…？ >>710
その通り
投票は東西一人ずつで一日一回だった >>729
永瀬…格下には最強
豊島は奪取にも苦労したイメージなんだけど、いつのまにか奪取島呼ばれるようになったな >>733
ナベとよのタイトル戦は2回ともナベが豊島に挑戦だから、豊島がナベのタイトルに挑戦したことはない >>708
山ちゃんのファンは投票するのめんどくさがってしなさそう >>731
>格下には最強
挑戦者木村相手に王位失冠は失態
永瀬なら起きなさそうな事象
これで二人の力関係が計れるとは別として 豊島は永瀬からタイトル奪ったことあるんだからファンはそこでだけマウント取ってりゃいいのに
なぜか永瀬の対戦相手にケチをつけ始めるから木村に失冠した件とかに突っ込まれる 久々に永瀬の和服見てるけど胸元ガッパガパで袴も上がっちゃっててひどいｗ
こんなに着こなせないならそりゃ着たくもなくなるわな… 永瀬は和服がダメというより服の感触とかがダメなんかね？
洋服でもこれはダメとかあるのかも 永瀬王座
「和服でなくても気合は入るものだと思っています。和服は技量が足りないと脱げてしまいますが、スーツはそういったこともありません。タイトル戦はご飯がおいしいので、普段の対局用のスーツよりも腹部に余裕があるものにしました」
永瀬王座
「なぜ和服を着ないのか？」という質問に対し、
「メリットが分からない。スーツなら脱げる事はない。和服は技量が足りていなければ脱げるから、初心者には難しい」 なぜ和服を着るのかを先輩棋士に聞いたら、答えが気合が入るからだったんじゃね？
そういうのまるっと信じそうだし永瀬って 何で和服を着るかなんて人それぞれじゃないの
気合が入るからって人もいるだろうし
和服を着るのはタイトル戦に出た者の特権だって思う人もいるだろうし
ファンが期待してるから着るって人もいるだろうし
なんとなくタイトル戦では和服を着ることになってるから着るって人もいるだろう >>747
普段の対局でも和服着てもいいんじゃないか
修みたいに >>746
そういうのが極端に不得意なのは見てて分かるけどなあ
普通の人が簡単にできることが永瀬にはできないんだろ >>746
そんな暇があれば...
って事なんでしょう 単に暗黙の了解とかマナーレベルの話だし、どう思われてもいいなら着なくていいんじゃないの
実際、着付けもまずいし似合ってなかったし
あと永瀬、かわいそうなほど字も下手だし
誰もが淡々とこなすことを出来ない人間もいるんだろう >>748
会長も時々着てるよね
着たい人はむしろ普段の対局から着ればいいと思う 「自分自身のことが一番大切」藤井棋士がとことん自分と向き合うワケ
藤井聡太論 将棋の未来（６）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83381?page=1&imp=0
藤井棋聖が初防衛 リモートカメラで伝える熱戦
https://www.sankei.com/article/20210928-LG2SHTCNBJJTDPPBD3PQC3A45M/
将棋棋士の着物姿〜着物姿みたいのなら、将棋を見ればいいじゃないか！〜 [ #将棋 #着物 #着物男子 #着物女子 #観る将 ]
https://togetter.com/li/1919834
7/23(土) 渡辺明名人＆佐藤天彦九段「棋士と和服」プレミアムトークショー 現地観覧席のご案内
https://nekomado.com/event/11291/
将棋界では、なぜ多様な人材が育ってくるのか？（2012-06-13）
http://www.ini-p.co.jp/article/14451458.html
【貴重】女流棋士の新人登竜門戦＋名人のタイトル戦用お着物選びに密着！！白瀧呉服店を取材しました【将棋】 https://youtu.be/5HE80bMIwg8 @YouTubeより 別に和服強制しなくても と思うが 文化をないがしろにしていたら プラ駒と折れ盤でいいじゃんとか言う輩が出てきそうで怖い
プラ駒と折れ盤のどこが悪いのか 何で指しても将棋は将棋でしょ？ とか 場所だってタイトル戦を小学校の体育館でやってもいいじゃん
クーラーついてるし、気合いとか関係ないっしょ？
てなるわな >>762
プラ駒と折れ盤でいいと誰が言うの？
主催社や連盟？
対局者は駒や盤は用意しないんだから関係なくね 極端から極端に走るのは詭弁の一種なので気をつけようね まあ文化でも残していったほうがいいものと変えていったほうが良いものがあるだろうしな
和服別にいらんって棋士が増えれば自然淘汰されていくだけでしょ
将棋の戦法と一緒、いらないものは淘汰されるだけ プラ駒折れ盤はさておくとして
将来的に正座排除が進んで椅子対局でタイトル戦やるようになれば朝日杯みたいな感じになるわけで和服は逆に合わなくなるだろう
立派な七寸盤とかも出番がなくなるし特別感なくなるな >>768
今のNHK杯みてるとテーブル対局って映像での視聴には向かない気がするなあ
頬杖付いて斜めに座ってズレた体勢で考慮してるのとみてると、天彦のぐにゃ～のがマシに見えてくる
和服で体の線が目立たないからかなあ 囲碁の、会議室みたいなところで普段着でのタイトル戦は、すごい残念感だったけどね 観る将の増加率と和服需要の増加率は恐らく相関があるのだろう
居飛車と振り飛車の違いも分からない（興味が無い）
拗らせたおばs…大きなお姉さんがそれだけ増えた、と
色々あるけどある意味ではありがたいことだし、
上手くやり繰りしてほしいね >>771
Twitterでみたけどスーツ姿が好きって言ってる大きなお姉さんもいるから、その分析はどうかな 将棋棋士をイラストにすると大体和服着てるし、和服文化は廃れないでほしいと思うけどな
永瀬みたいに和服苦手な棋士が一定いても良いけど、ほとんどの棋士にとってタイトル戦で和服を着ることが目標みたいな位置付けでいてほしいとは思う 午前のおやつまで着る、みたいな内規はあってもいいかもね
着物同士の対局のほうが絵面が映えるのは事実だしスーツの方がいい人もこれならそこまで影響与えなさそう
スポンサーの意向と棋士会の問題だけどね ここで何が何でも和服着ろとかいっそ正座もやめろとか極端なのが声がデカいだけ まあ何着てもいいけど和服着ないといけないときは
カッコよく着れるようになってほしいものですね 毎回毎回反論にリンク貼りまくった長文貼ってるやつうざすぎ それ多分去年の竜王戦ぐらいからいるコピペ嵐
食事スレで苦言を呈された時も「私をNGにしても藤井五冠を嫌いにならないで(意訳)」ってコピペ止めない人だからさっさとNGしてあげて >>783
>>784
長々とリンクを貼り、ご不快にさせてしまい、
申し訳ありませんでした
以後気をつけます >>784
あーあれかぁ今週はまだNG入れてなかったわ
今日も食事スレでも同じ事してるね
反省一ミリもしてないやん >>786
ワッチョイ○○✕✕の✕✕部分を名前NGにすると捗るぞ
今回だと2dね またキチガイ2dか
こいつも羽生ヲタだか豊島ヲタだったな >>784
ちなみに囲碁板でも複数のスレ荒らしてる >>790
マジか。流石に囲碁板は知らないから見てないけど
根っからのコピペ嵐なのねぇ 王座は呉服屋に通って練習したんだよ
なにかのインタビューでこの後着付けの練習に行くとか言ってた
それでもダメだったんだから仕方ない
神経質なところありそうだから途中で着崩れてくることが耐えられないんだろ 着物なんて帯で留めずに紐で留めれるように改造したらええねん
帯も帯に見えるベルトタイプで
そしたら見た目和服で着崩れない
着物屋が無能すぎる 何か昔エロ詩吟でプチブレイクした天津木村が
舞台での早着替え用にマジックテープ仕様の和服を使ってたのを
テレビで見たことあった様な気がするが
さすがにそれは長時間耐えられないか... 将棋周りだと目敏くマジックテープ仕様を見抜いて叩いてくるからな 和服の着付けが出来る出来ないは勝負とは関係無い事だし、和服強制して苦手な棋士の負担(勝負の邪魔)になるのもどうかなとは思うわ。
現状規定じゃない棋戦は好きにしたら良いと思う。 >>793
女性の場合も袴を着用の場合は幅の狭い帯を使う等の工夫がほしい
女流棋戦で和装が普及しない最大の原因は帯だと思う 着物抜きにして永瀬が気に入らないから着物を材料にしてアホみたいに叩いてるようにしか見えん そう
上手く着られないから着なきゃ叩くし
無理して着ても着方がおかしいと叩く 個人的にはポスターだけは着物着てほしい派
見栄えが違うし当日撮影でもないから将棋に影響ないし >>800
スーツしか着てないのにポスターだけ和服とか詐欺だよな >>801
何に対する詐欺なんだ？
ほとんどの将棋ファンが見るのは棋譜だろ 観る将は棋譜なんか見ないぞ
対局者の服装やら使ってる小物やら食った物やらだからポスター詐欺ってのも間違いではない >>803
棋譜なんか見てもわかるわけ無いだろう今更何を言ってるんだ 商売相手は観る将なのかな？
abema的にはそうだろうけど連盟的にどうか 観る将なんかのサブスクでペイ出来るわけねーのに金払い言ってるガイジまだいんのかよ🤭 >>807
観る将は具体的にどんな手段でどこに金払ってんの？ >>809
大盤解説会やイベントの参加とかグッズ購入とかじゃないの 将棋世界とか将棋年鑑とか殆ど棋譜だからな
連盟アプリも棋譜だし 連盟ショップも観る将ターゲットのグッズはほぼほぼ無い
ぴよにボコられてる自分は買うモノがない
百折不撓扇子は買った 分厚い将棋年鑑どうすりゃいいんだこれ
並べてもわからん気がする 観る将は連盟アプリは評価値と棋譜コメのために入るし
将棋世界も写真や何かのために買うんだろ
じゃなきゃ将棋世界の書く将集まれみたいな企画成り立たないだろ
藤井ファンはほとんど将棋わからん観る将だが
毎年藤井の全局集が出るのは売れてるからだろ
何を目当てに買ってるかは知らないが >>797
女性も袴の時の帯は浴衣と同じ簡単な奴使うんだぞ >>809
会館建替のCFだとオンライン通話が5万、藤井の写真集が10万、タイトルホルダー以外の揮毫色紙が2人で10万、揮毫扇子が15万、指導対局以外の棋士に会えるイベントが10〜30万くらい >>797
単純に棋士とは稼ぎが違うからじゃない？
まさか振袖着る時と袴着る時の帯が同じだと思ってる？ >>808
サブスクなんて観る将にとっては取るに足らん
それだけな訳無いだろ
数十万する棋士に会える系クラファンとか遠方のイベントや大盤解説も行ってる様だ
他のイベントと比べると将棋のイベント(大盤解説含む)のチケット安いからな
>>809
藤井のアクスタとか最近だとスマホスタンドがある様だ
付箋とかフレークシールとか女子受けしそうなものもあるしアベマトーナメントグッズとかも売ってる
少しずつ観る将用も増えてきてるがラインナップが渋いんだよな >>815
簡単だが幅は広いからやはり負担はあるんだよ
>>817
経済的な話なんぞしとらんわ いや幅も狭いんよ
そもそも骨格違うから男物の帯と袴で着付けると逆に苦しいぞ 横からスマンが観る将って指さないけど観る人のことだろ？
一番金払い良いのは観るし指す人ちゃうんかい
そういう人は棋書とかも買うだろうし プロの棋譜を少しでも理解し味わえるような棋力の持ち主は、自分が指すほうに可処分時間を注ぎ込んでいるので、観るほうはモバイル中継をザッと見るくらいになりがち
これを将棋ファンのパラドックスと言います そんな一生懸命時間を費やしてるのは棋力が伸びる途中の若者中心で
金払いのいい、大盤解説会に足しげく通って関連グッズ買い漁るのは
棋力そこそこでもう打ち止めになってる年配の人という印象 CFの指導対局は1対1で300万、3面指しで100万だから裕福な指す将が一番の太客なのは間違いない
こういうの参加する人は観る将向けのイベントにもよく来る 叡王戦の見届け人は指す人指さない人どちらもいた気がするから要するに裕福かどうかだけだろ 全く指さない観る将の見届け人だったってアテンドの棋士が書いてたことあるよね 70万の盛上駒や200万の脚付本榧将棋盤買ってくれたら指す将も株が上がる 王座は豊島が奪取するかもしれないね。
王位戦も藤井が調子落としてるみたいだし次勝って、星戻してそのまま一気に行きそうだね。
そうなれば豊島2冠の誕生だな レーティングも五分五分まで戻ってるし、どっちが勝つかわからない楽しみなタイトル戦になりそう
今の勢い的には豊島が勝ってるか あと二期連続防衛で藤井時代に5期連続で君臨し永世称号を手にいれた伝説の名誉王座になれるんだぞ
ここは何とか守り抜いて来年藤井が上がってこないよう1年かけて祈祷を行う作業に戻るはず >>832
去年無冠になるまでボコボコにされて半年で戻って来た豊島は普通に勢いあるだろ
それより生活が10割将棋って後輩にいじられるほど全てを研究に全振りしてる永瀬が
失速ってやばくないか無冠になったらあいつのアイデンティティぶっ壊れるぞ 三段時代のブログ見る限り落ちるのには慣れてそうだから大丈夫だろ 豊島コロナか
もう誰がかかってもおかしくない
お大事に 豊島高熱出てるし大丈夫か…流行の初期にすごく警戒して恐れてる感じあったし辛そうだな
王位王座タイトルに王将リーグと日程も詰まりそうだ 後遺症でブレインフォグがでると怖いね
早く回復して名勝負を見せてほしい でも今日（もう昨日か）の永瀬見る限り本調子からは遠そう Abemaを勝ち進んでるのも永瀬にはマイナスだろう ナベ、豊島あたりは永瀬が仕上がったところで負けそう ペナルティとして王座戦王位戦は１敗追加してスタートな… >>848
永瀬と藤井にペナルティか
まあそのくらいのハンデがあってもいいかもな
コロナで大変な思いした人は労うべきだな
って解釈でいいの？ 第70期将棋王座戦第1局 大盤解説会
NIKKEI LIVEでは第1局のもようを、渡辺明二冠（名人・棋王）と伊藤沙恵女流名人によるわかりやすい大盤解説とあわせてライブ配信します。なお、本局の現地（対局場）および日経本社での大盤解説会はございません。
開催日時
2022年8月31日（水）
17:00～21:00（予定、日本時間）
会場
オンライン開催（NIKKEI LIVE）
価格
電子版有料会員
無料
新聞購読者（日経ID決済）
無料 今日の王位トークイベントでも藤井王位は永瀬の事聞かれて楽しそうだった
まっすーも「自分、永瀬さんの中で何番目なんですか？」と聞く程だし、藤井くんの「私には永瀬先生しか居ませんので」だし
vs相手として人気だよね >>860
そらそうよ
忙しい間を縫ってやるVSだから永瀬だけで済んでしまう そもそも練習将棋については伏せましょうみたいな慣例あるっぽいしな 第70期王座戦 五番勝負
第1局
立会：塚田泰明九段
新聞解説：中村太地七段
記録係：廣森航太三段
第2局
立会：福崎文吾九段
新聞解説：杉本昌隆八段
第3局
立会：淡路仁茂九段
新聞解説：西田拓也五段
第4局
立会：藤井猛九段
新聞解説：佐々木勇気七段
記録係：吉田響太二段
豊島が挑戦者で桐山先生が立会出来ないから名古屋と京都は福ちゃんと淡路先生か >>867
有馬温泉だと2回に1回は淡路が立会してないか？ 最近西日本のタイトル戦の立会といえば
どのタイトル戦もふくちゃんのイメージが強くて...
淡路センセの立会って2年ぶりくらいじゃないの？多分... >>870
あ、ホンマや...
指摘サンクス
そうなると淡路センセの立会は年1回ペースなのかな...
最近やとふくちゃんがタイトル戦毎に(つまり最大年8回)立会してるイメージが強いから... >>871
淡路先生他に名人戦もやってるしその前年は長い日と名人戦やってた
関西だと他は桐山先生、タニー、久保、今年はコバケンが２回やってるな
自分も福ちゃんその位ペースで見てる気してたが確認するとそこまでじゃ無かったw 第70期 王座戦 五番勝負 第一局 永瀬拓矢王座 対 豊島将之九段
8月31日(水) 08:30 ～ 9月1日(木) 03:00
解説者：藤井猛九段、佐々木勇気七段、村田顕弘六段
聞き手：村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AhkmYfQ3zoHM1q 8/31(木)王座戦第1局 解説:藤井猛九段・佐々木勇気七段・村田顕弘六段、聞き手:村田智穂女流二段 持ち時間5時間棋戦やから
さすがにもう一人聞き手はいるんじゃなかろうか...？
調整中なのかどうかは知らんけど... 5時間でもチェスクロだから終局は4時間と変わらんぞ
ただ対局者がアレだから終わるとも限らんがw >>882
>ただ対局者がアレだから
千日手2回→持将棋→千日手 ぐらいは前回学習した連盟がルールで想定〜〜 倒れるまでやってね〜 >>207
その通りです。
今回が絶好のチャンス、豊島には王座を取ってほしい。 >>874
てんてー勇気は放送事故の予感しかしないけど大丈夫か？ むしろ永瀬こそこのチャンス逃せないだろ
ナベか藤井のどっちかが上がってきたら二度と名誉王座にありつけない 思考力的な後遺症は無さそうで良かったけど、体力的な部分が戻り切ってなさそうのが心配 猛勇気コンビはニコ生の時からずっと面白いから楽しみだ 永瀨もそろそろ三十路になるし体力勝負がいつまでも出来るかは分からんからな
普段体力作りに運動してる感じもしないし 王座戦楽しみすぎる
何が飛び出すかわからないびっくり箱な感じが期待を煽り立てるわ ややモチッとしたコシのあるものが出てくるかもしれない 王座戦サイトのトップページの永瀬がついにスーツに（豊島は和服）
http://live.shogi.or.jp/ouza/ >>899
しかも永瀬だけノーマスクやん、いや写真にマスクはいらんけど >>903
正装はスリーピースがまず前提になるから 慣例上の正装は和服なんでそこがもうズレてんだよなあ >>904
ジャンプ大好きな永瀬らしく亀仙流なのかw >>899
中継ブログのほうは和服のままなんだよなぁ 豊島は短期決戦だから先手を引きたいところだが、直後に王位戦先手番を控えているから微妙だな。
王位戦を捨てるなら話は別だが。 >>915
まぁ18時以降も対局あるし着替える暇ないし そもぞも藤井からタイトル奪うのの無理ゲーじゃね？
スポーツ賭博の対象になったらオッズいくつになるんだ
10倍とかなりそう 藤井も人間やしな
サクッとタイトル取られる可能性もあるかもしれない 先の永瀬と藤井のタイトル
永瀬がニ連勝してたら分かんなかったよ むしろ棋聖戦はあれが永瀬の限界だろ
１局目なんて神がかってたし >>917
10倍とか随分良心的だな
まあ二択だからそんなもんか
というが穴って100倍台、せめて32倍はついてからのイメージだが 王座戦前夜祭は第70回の記念パーティーも兼ねていて、それにナベも歴代王座の一人として出席予定だって
ナベの新潮の連載より >>918
>藤井も人間やしな
インフルやコロナで体調大きく崩す・・ぐらいは10年に1回はある >>923
こっから１０年だと結婚したりして住環境も変わって１～２回くらい不調になっても
おかしくはないけどな 8月31日（水）17:00～21:00
第70期将棋王座戦第1局 大盤解説会
（二つとも同じ映像の配信）
NIKKEI LIVE
https://www.nikkei.com/live/event/EVT220804005
Paravi
https://www.paravi.jp/watch/99370
解説 渡辺明名人
聞き手 伊藤沙恵女流名人 日経電子版を購読してれば、ナベの解説をタダで観れる >>932
現王座で王座戦の前夜祭なのに出ないとかあるの？w >>931
今日将棋会館行ったけどまだ貼って無かった >>935
実際の木村はいつでも大人気だったのにな >>935
藤井がいても王位戦のポスターは毎年ダサいんですがそれは… 将棋ファンと藤井ファンの人
馬鹿ヲタが一匹( >>935 )いるから〆てから教育しといて～ 同じ着手のポーズでも囲碁名人戦はけっこうかっこいい >>940
これはポーズは一緒でも比較しちゃダメなクオリティだわ
王位戦に至っては豊島は挑戦者決定直後に撮影してたからな
https://i.imgur.com/igsJECh.jpg 王位戦のポスターの酷さばっかり話題になるけど、王将戦や棋聖戦のポスターの藤井もシワシワのピカチュウみたいな既存写真使い回しで大概酷かった 永瀬は五冠との練習将棋をしないと弱くなるんか？そんなんでええのんか VS以上に藤井が本気になる番勝負をやってるのに勉強にならないのかよ 永瀬は自分の強さを藤井とのVS頼みにしてる以上、タイトル戦では藤井に勝てないと言ってるも同然だな >>922
これいつなんだろ？
生中継あれば良いな 五冠も間が開くと弱くなるし、チェスで遊んでる場合じゃないぞ >>950
実際、永瀬が藤井に番勝負で勝つのはほぼ無理だろ
>>952
つい先日の王位戦、延期で間が開いたのにめちゃくちゃ強くなかったか？ ＞藤井さん（聡太五冠）と（棋聖戦を戦っていたことで練習将棋を）指せなくなり勉強の質が下がってしまったのが要因の一つです
予習が全てなんだな、地力で勝負しろよ >>954
そういう意味じゃなくて、藤井と練習将棋をすることにより脳が活性化するとかってことじゃないの？
藤井との数少ない練習対局だけで予習になるはずねーだろ >>947
最強の仲間みたいな意識でいれば、
自分も強いっと、
そんな気になれると暗示でもかけてるんだろ。 >>956
あれは真似しようと思ってできるもんじゃねーだろ 藤井とVS出来なくとも実戦の方がはるかに勉強になるだろ
不調になる意味がわからない お前らは永瀬の言うことを信用しすぎだと思うわ
去年の挑決でナベに負けた後も不調なってたし、そもそも藤井さんとの差は縮まってるとか、ナベとのタイトル戦レベルはVSで普通ですとか言ってて棋聖戦はナベより数段レベル低かったしあんま当てにならん >>959
練習将棋は藤井が回答を教えてくれるけどって意味なのかね >>954
練習は練習であり予習ではない
学校の授業じゃないんだからさ
マラソンランナーが走り込んでいるのを予習って誰が言う？ 永瀨は王将リーグで勝ったときも藤井さんには消化試合も重要な対局と同じくらい全力で勝てて嬉しいって言ってたけど
言うほど消化試合とタイトル戦の藤井が一緒とも思えんかったけどな
とにかく永瀨発信の発言は全部真に受けてたらアホだと思う 練習対局はボクシングで言うスパーリングのようなもんだろ
相手が強いほど練習の成果を見込めるのは当たり前だ 豊島ジム通いでコロナをもらったかもしれないから、念のためしばらくジムは控えた方がいいぞ >>946
豊「ジム行くようになったんですけど、丸山先生と楽しく喋りたいから」
丸ちゃんとの会話目当てなのかよw >>966
「ジムに行くようになりました。（ABEMAトーナメントでチームを組んだ筋トレに詳しい）丸山先生と雑談する中で行ってみたくなって。色々教えてもらいました」
これをどう解釈したら丸山と会話したいからになるんだよ 藤井と勉強できないと勉強の質が下がるって…
その間に研究会とかVSしてる相手に失礼すぎて引いた >>967
インタビュー動画の方でそんな感じのことを言ってる >>968
おそらくVS相手は何も思ってないだろうに外野が勝手に引いてて引いた 永瀬は本当に棋力でしか人の価値を決められないんだろう
自分が結果出せなくなった時どうするのかな 今は一応タイトルホルダーでふん反り返ってるけど無冠になったとき見物だよな
レーティングでマウント取るのかな 本人どうこうより今VSしてくれてる若手達が、みな潮が引くように去ってく
で自分のレベルまで堕ちて来てくれた永瀬に、勇気が嬉しそうに寄り添う 永瀬相変わらず聞いてもないのに藤井ネタをぶっこんでくる信徒の鑑 なんとも思ってないこともないだろうけどな永瀬だからで流してるだろうけど 永瀬って意外とシンパがいるんだよね
青嶋とか黒沢とか 将棋のみで人の価値云々に既視感あったけど若い頃の山ちゃんだ でも藤井とVSするのが最も棋力あがるであろうのは真実だし
永瀬の相手たちだって、どっちか選んで定期的にやってねって言われたら藤井とやるだろ
現実的にもう藤井とやれないけど
永瀬見てるとほんと世の中行動したもん勝ちだなって思うわ
あの時期によくもまあVS申し込んだよなあ VSと研究会の相手
藤井イトタク岡部明日斗まっすー誠也未来大地カジー高見勇気高野レオ戸辺
10代三段もいるかもしれんが若手より同世代が多いイメージ
>>977
山ちゃんは将棋弱いなら○○ばいいのにと思ってたと去年の将棋世界でも言ってたな… >>977
山ちゃんが阪神大震災に遭遇しなかったら今の永瀬みたいになってた可能性があったと >>965
というか話を綜合すると豊島がコロナもらった場所ってジム以外にない気がする >>979
永瀨だから続いてるのであって
弱い奴が声かけててもすぐVS終ってる可能性はあるかと さいたろうは今や格下を承知で声掛けてみたらどうだw >>979
行動したもん勝ちだし成功してるんだろうけど藤井のパンチドランカーにされても立ち向かうファイター豊島のほうが見てて面白い >>979
ああいう奴が高嶺の花に突撃出来るやつだと思う 率直に好きをアピールするから成功率も高い >>979
普通は月1で自腹で名古屋に行けないよな こんなにどっちが勝つかわからんタイトル戦は久しぶりだしこの先何十年もないかもね
楽しみだ どっちが勝つか分からんもそうだが
単にタイトル数が変わるだけ（2冠→1冠、2冠→3冠とか）でなく勝ったほうだけがタイトルホルダーという戦いなのが熱い >>993
その上他のタイトルを手にするのは絶望的な状況だから熱すぎる このスレッドは１０００を超えました。
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