第72期ALSOK杯王将戦 Part3
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評価値的に押し戻した局面がないし、本田の時間もたいして削れていない。わかりやすい手で順調に悪くなっていると。まあ本田が正確に指してるというのもあるが。 なんでこんな時間余ってるんだ
ロートルの無気力対局と思ったわ うわぁ終わっちまうぞ
85桂打で73に桂なったらお手本のような必至が見れる 角換わりでバランス崩してどうにも出来なくなるパターンだな 先手も後手も相掛かりも角換わりも関係ないな
ただただ広瀬が不出来 85桂がとおったら65の歩は桂で取っちゃってもう後手どうにもならん
投了しなさいレベル 広瀬は珍しく竜王本戦に勝ち上がってベスト4まで来てる
順位戦も連勝スタート
ぶっちゃけそっちの準備に意識が行ってるかと…… 時間使わない早指しをカッコいいと勘違いしてる若手多くないか 終わったwww
ちょっと広瀬よ………まあ角換わりでバランス崩すとこうなるってことか…… >>13
元々序盤でリードしてやるってタイプじゃないから今回はもろに研究に嵌まった感じ
豊島相手の角換わりだと結構上手く外すんだがね
勝てるかはともかく いや、しかし酷いねこの将棋は
子育てで疲労困憊なのかなぁ >>18
今期の広瀬の成績見ないでとんちんかんなこと言うなよ 研究にもろにはまって惨敗なんて藤井でも豊島でもあるんだから いま中継見て終局になってて広瀬が圧勝したのかと思ってたら完敗してた 22歩から35歩が恐らく本田の新研究で
先日の稲葉みたいに評価値は少し損だけど自分だけが知ってる変化に持ち込んで広瀬が対応できなかった 引くくらいの完勝だったな本田
広瀬は無抵抗で終わった ここまでボロ負けな広瀬を見るのは藤井との王将リーグと叡王戦以来か? 今期のもう一つの負けの松尾戦も相当な惨敗だったけどね
ただ惨敗は大体相掛かりだから
角換わりで惨敗は余り見ない 本田か服部がリーグ入りか
王位は毎度のことだけどく王将はこういうの少ないよな 二次予選シードのA級の壁があるからな
王位戦はA級でも下からだからどっかで負ける頻度が高いが 一次予選からのリーグ入りは割と珍しいんだよな
と思ったら前期も近藤が一次予選からだったか 誠也は一応B1だからな
C2からのリーグ入りとなると誠也の1回目以来とかじゃないか 特に角換わり研究ははまっちゃうとどうしようもなくなるな どうせなら服部がリーグ入りして四段のリーグ入りを見たいな
四段が王将リーグ入るのは結構珍しいはず >>28
あっちは両者秒読みまでいったじゃん
今日は持ち時間3時間で2人とも1時間以上残して終わってるんだぞ 1回特別協賛してくれた大阪王将と今縁切れててよかったよな
フランチャイズとはいえナメクジいるような場所で料理出す店だし 広瀬ってかつては後手も不得手じゃなかったのに最近は後手で苦労してるな 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
2組 ○本田 奎-●広瀬章人
【対局予定】
7月28日
1組 豊島将之-梶浦宏孝 関西将棋会館 囲碁将棋プレミアム、携帯中継 広瀬はA級に上がった後の対局に限ってもC級は大地阿部健阿部光本田梶浦八代には負け越してるんだよな 近年のC級の王将リーグ入り
2009年 59期 豊島五段C2 1次予選から 2-4リーグ落ち
2010年 60期 豊島五段C1 2次予選から 5-1挑戦 タイトル戦敗退
2016年 66期 近藤四段C2 1次予選から 2-4リーグ落ち
2019年 69期 藤井七段C1 1次予選から 4-2リーグ残留
他に近年の若手ではさいたろう、太地が入ってるけど二人ともB級に上がってる >>46
先手の時なら1発2発はあるだろう
後手は羽生が去年レベルならチャンスあるかなってぐらい 完全な風評被害だが王将は今はなんか持ってたくないまであるわw 1年だけスポンサーやって餃子やらなんやら食べてた気がするけど気のせい気のせい 今日は広瀬が冴えんかったのか研究に嵌まったのかは分からんが、桂頭に歩を捨てて受ける筋は確かに見えづらい >>56
確かこれのバリエーションで、聡太豊島戦なかったっけ?
後手が72歩と受ける進行。
本局も部分的に発生したはず。 >>58
本局だと70手目から76手目まで、連盟アプリのソフトはその受けをずっと読んでいて絶対の受けっぽい
本局も先手に74歩打たれてから一方的だし
前例あったなら広瀬の研究不足かなぁ? 広瀬は求道者の対極にいる感じだからなぁ
才能発揮せずに将棋人生終わるか 高3後期プロ入りの中では広瀬は一番実績残した棋士だし
才能を活かせなかった印象はない
三段リーグで高3後期プロ入り
北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田 高田 才能という点において広瀬はほんと期待されていたからなあ。北浜あたりと比べる間抜けなデータをドヤ顔で出さないでもらいたい。斎藤ですら役者不足。 単純なプロ入り時期だけで中学生棋士がブランド化してるのに
同時期にプロ入りした棋士と比較するのはダメっておかしくない?
いくら才能あっても高3後期までに三段リーグ抜けられなかったんでしょ? >>60
王将リーグで藤井の挑戦を阻止した
当時からは廃れてしもうたや 本田自分で言うぐらい終盤力自信ないのにw広瀬負けとか
山ちゃんの変な将棋でちょい悪で研究外すとか会長みたいに序盤でもう力業で力戦して研究無理矢理外すみたいな将棋で形勢悪くしても終盤力の差で広瀬なら勝てそうなのに…
まあ付け焼き刃じゃそれも簡単じゃないかw 広瀬ももう全盛期ほどの切れ味なくなってると思うわ
前期順位戦最終局で9手詰めだったかが見えてなくて大盤解説してたナベを困惑させてた バランス崩してはっきり大差になったらどんな終盤強くたって粘れないわ
王位戦一局の藤井のように 今日は関西将棋会館水無瀬
中継2局あるとこうなるな 第70期ALSOK杯王将戦二次予選
☗本田奎五段vs☖広瀬章人八段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
111手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗68%(38/56) 悪手0 疑問手0
☖67%(37/55) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗83%(30/36) 悪手0 疑問手0
☖57%(20/35) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖35%(7/20) 悪手0 疑問手2
38~74手目
☗72%(13/18) 悪手0 疑問手0
☖84%(16/19) 悪手1 疑問手0
75~111手目
☗95%(18/19) 悪手0 疑問手0
☖28%(5/18) 悪手0 疑問手2
本田奎五段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/R8xXLg0.jpg >>72続き
ピックアップ
70手目☖3六角成 -33→573 先手有利 最善☖7五歩
悪手?判定 ☗7五歩を先着されて後手はここからノーチャンスになった とよし35歩
あれ?これ36角打たれたら面倒じゃね? また豊島指してんのか。やっぱり予選からだと対局数多くなっちまうな △55銀
▲同銀 △同歩 ▲64歩と進めばだいぶ形勢は先手に振れる、が
どう進むかな? こんな自然な順で悪くなってもう固まってるとか
一体何を錯覚したんだ イトタク池永大橋カジーと期待の若手をボコボコにする豊島 まあこんなたっぷり時間あって相手から派手にずっこけてくれたら逃すわけねえな まあいつもこんだけ派手に転けてくれるなら苦労はないともいう 豊島は急に番人感出てきたな
タイトル挑戦の最大の門番 解説は伊豆の人かな(名前ど忘れ)
聞き手はあじあじさんの声やな 俺を倒せねえのに藤井に勝てる訳がねえんだから諦めろって感じ 無冠の俺様がタイトル獲るまでおまえらはすっこんでろ! 83飛車と頑張るか
ここは一回57金と、と金を払っておくのが良さそうに見えるが
とよしは鼻っ柱強いからな
63銀からガリガリ行きそう
と書いてる傍からがりがりがりがり行ってた 5択ぐらい互角の手があった中でプロが一番危険に感じる手指して玉砕じゃな
豊島じゃなくてもこの展開じゃ勝てんわ >>105
元々悪いと見ての勝負手だろうね。どう考えても一目危ない手だから互角だと思ってたら選ばなかったろう >>110
二冠王やぞ(NHK杯選手権者、JT杯覇者) って投了してるやん
豊島おめカジー乙。豊島次は天彦−山ちゃんの勝者か 天彦豊島は見たくないから山ちゃん勝って
天彦好調豊島絶不調で当たっても惨敗したからな なんや今来たらもう終わっとるやん
勝率8割でも子供扱いやな >>118
NHK杯の時はそう思ってた。でもそろそろね? >>119
ほんこれ
NHK杯は連敗止める最大のチャンスだった
20-0だってあるわけだしな 豊島なんだかんだで強いな
カジーもブレイクしそうでしない これで王位戦4局前に王将戦入れられそうだな
過密日程で逝くだろ豊島 日程で逝くなんてないよ
逝くのは忙しさから解放された時
忙しい時はアドレナリン出てるからな >>98
そこがテニスの四強とかと違うとこなんだよな
挑決とかその手前は豊島永瀬渡辺のどれか一人しかいない気がする よく勝ってる人らを次々と倒す豊島
やっぱりつええのな >>124
テニスは勝率8割超えるが将棋は藤井以外超えないからそんなもんじゃね 去年から言われてることだが藤井戦を除けば今期の豊島も勝率8割だからな
衰えてもないし調子悪くもなければそりゃ勝つさ この豊島さんに勝ってる藤井くんって本当に強いんだなって思った。 >>126
藤井は負ける時は序盤で負けることが多かったけどな >>129
前期は藤井除いても後半はぼろぼろだったけどね
むしろ藤井はJT杯勝ったからな 豊島ファンなので3月には何とか2021年度指分けで終わってくれと願ってたがよく短期間で調子上げてきたなと思う
あの時点で今期のタイトル戦2つも挑戦者になれるとは思って無かった 今年度は調子いいんでと言ってたが何があったんだとよぴ 去年完膚なきまでにボコられて肩の力抜けたんじゃね
アベトナ見ててもドラフト時から明らかに笑顔が多いし
メガネも感じがいいのになったし 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
1組 ○豊島将之-●梶浦宏孝
【二次予選進捗状況】
1組
豊島将之-{佐藤天彦-山崎隆之}
2組
本田 奎-服部慎一郎
3組
佐藤康光-{糸谷哲郎-黒沢怜生} 【第72期ALSOK杯王将戦 二次予選(持時間各3時間)】 第71期王将 藤井聡太
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ │ 豊 ││ 服 本 ││ 佐 │ │
│┌┴─┐ ┌─島┓││┌部━┓ ┏━田┐││┏康─┐ ┌─┴┐│
││ 山 梶 ┃│││ 服 本 │││┃ 稲 黒 ││
││ ┌崎┓ ┏浦┐ ┃│││ ┏部┐ ┏田┐ │││┃ ┏葉┐ ┌沢┓ ││
││ │ ┃ ┃ │ ┃│││ ┃ │ ┃ │ │││┃ ┃ │ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┤├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│○│●│●│○││●│○│●│○│●│●││○│●│●│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│宮│山│梶│斎│豊││斎│服│井│本│佐│広││佐│稲│今│菅│黒│糸│
│藤│田│崎│浦│藤│島││藤│部│田│田│々│瀬││藤│葉│泉│井│沢│谷│
│ │ │ │ │明│ ││慎│慎│ │ │木│ ││ │ │ │ │ │ │
│天│敦│隆│宏│日│將││太│一│明│奎│大│章││康│陽│健│竜│怜│哲│
│彦│史│之│孝│斗│之││郎│郎│宏│ │地│人││光│ │司│也│生│郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
挑戦者決定リーグ戦残留者
渡辺 明、永瀬拓矢、羽生善治、近藤誠也 >>134
3月の竜王戦で稲葉に負けてから少し対局期間が空いたから
その間に心境の変化でもあったのかなと 順当に行けば今年もTOP4か王将リーグ以上か
王位と違って過酷っすね >>138
本田ってレート高い佐々木大地によく勝つよな
棋王戦でも勝ってたし 【対局予定】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
8月4日
1組 佐藤天彦-山崎隆之 囲碁将棋プレミアム、携帯中継
3組 糸谷哲郎-黒沢怜生 関西将棋会館、携帯中継 一番デカいタイトル挑決で勝ってるからその印象が強いんだろうなw >>137
豊島さんには、リーグ戦に復帰して欲しいね そういや広瀬は藤井竜王が初めて相掛かりを採用したときにも犠牲になってたな 8月4日(木曜日)
ALSOK杯王将戦 二次予選
佐藤天彦 山崎隆之 携帯中継
糸谷哲郎 黒沢怜生 関西将棋会館 携帯中継 級に矢倉だっけ?何年かぶりに指した時も犠牲になってた
広瀬は序盤で変なことやってこないから試しやすいんじゃないかな 囲碁将棋プレミアム
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 二次予選 佐藤天彦九段 vs 山崎隆之八段
https://www.shogipremium.jp/live/91
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配信開始:2022年08月04日 09:44
配信終了:2022年08月04日 23:59
対局 王将戦
14時間15分 LIVE
藤井聡太王将への挑戦権を懸けた戦い!
囲碁将棋プレミアムでは、現在進行中の二次予選注目局をLIVEでお届けします。
『第72期ALSOK杯王将戦 二次予選 佐藤天彦九段 vs 山崎隆之八段』
【持ち時間】各3時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】佐藤天彦九段 vs 山崎隆之八段
【解説・聞き手(13時〜)】金井恒太六段 & 貞升南女流二段 >>156
金井にこの2人の力将棋解説できるんか?
南ちゃんはよく働くなあ 天彦は5日の竜王戦と連日だな
中1日すら空いてないスケジュールなのは何故だ 天彦都合の延期の結果だから
天彦に非があるわけじゃないんだけど強く否定もできなかったんだろうね 王将戦を延期させたわけだから
木曜日じゃなくて水曜日に移動させてやれば良かったのに 2日連続はきついよなあ
何年か前の青嶋の叡王戦本戦→順位戦はボロボロだった 天彦が希望したとしか考えられないけどなぁ
流石に連盟側は1日くらい開けようとしてくれたでしょ
地方組が詰め込むならわかるけど天彦って東京住みだし >>162
1日前倒しにしてたら山ちゃんが中1日で対局する事になる 連戦だったとしたら正直島レベルの早投げもしょうがないな
むしろ変に粘って消耗してもアレだし ABEMAの放送予定が8/9の9:50〜25:00まで空いてる
もし竜王戦の挑決1局目がこの日なら仕方ない面もありそう 天彦山ちゃんの勝者の次戦はリーグ入りかけて豊島との対局になるんだが、豊島のスケジュールに余裕ないからこれ以上後ろ倒しできないという事情もある気がする。 もし今から山ちゃんがコロナなったらどうなるんだろうw
不戦敗待ったなしやんか 山ちゃんよりも王位戦王座戦を控えている豊島がコロナになったらやばい
王将戦は不戦敗になるかも ここ10期の竜王戦挑決第1局日程
34期 2021/8/12
33期 2020/8/17
32期 2019/8/13
31期 2018/8/14
29期 2016/8/15
28期 2015/8/11
27期 2014/8/15
26期 2013/8/15
25期 2012/8/16
24期 2011/8/16 チーム糸谷@abT5_itodani
明日対局のため、大阪に向かっています。糸谷先生と公式戦で初対戦の機会に恵まれました。精一杯頑張ります!(黒沢) 【明日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
1組 佐藤天彦-山崎隆之 囲碁将棋プレミアム、携帯中継
3組 糸谷哲郎-黒沢怜生 関西将棋年鑑 携帯中継 順位戦Abemaで見てたら御下段の振り駒聞こえたw 歩が3枚でダニー先手 今ころ知ったけど、天彦さん、明日も対局なのね
コロナ感染にせよ、連投って、こんな日程今までなかったよね? 山ちゃんは相変わらず山ちゃんだな
挑決であたっても参考にならないものを指す 黒沢やはりあかんか
ダニーは序盤が弱点だから
序盤の損を気にしないタイプには強い
会長も多分勝てないだろうな 囲碁将棋で見てるんだけど山崎天彦の記録係の
女性は誰ぞ?ムロやん? ダニー行け行けだなぁ
あ、ダニーおめ黒沢乙。ダニーはこれから兄弟子の対局見れるなw ダニーもう終わってたか
レオ乙
山ちゃんは安定にちょいワルで安心した 天彦時間使ってるんだね
山ちゃんちょいヨシでどうなるか もう3分しかない天彦さんからしたら、厳しくなったから、明日に向けて早々に投了もあるかな 天彦は割と粘るタイプだけど
明日竜王戦が控えてるならサクッと首差し出して終わるかもね 明日勝てば挑決で山ちゃんと当たることを考えるとあまりアッサリってのもまずい 山崎への期待が高まれば高まるほど何かやり遂げそうな広瀬という男 山崎八段は、アベトーとか1分将棋とか、時間ない将棋だとヤベーことしちゃうけど、これだけあれば余裕で考えられるでしょ 山ちゃん毎回見たことない将棋見せてくれる上に強いから楽しいわ チョイ悪にしたり良しにしたり互角にしたり忙しい将棋だな いや山ちゃんも時間なくなってきたし
後から時間なくなる方がこうなるときつい 天彦が山崎の10分を削り切ったときに互角の範囲内なら天彦が勝ちそう 山崎八段が1分将棋になるまで耐えられるか!?
そしたら、まだ勝機もあるだろけど 山ちゃんこっから1分将棋はきついな
天彦はずっとだから頭が切り替わってるし
1分将棋なって数手で崩れる可能性は高そう 天彦逆転か
粘りは大事だな
横山にも伝わるといいな 1分になったから、山崎八段、精度ガタ落ちするよ
面白くなってきた 51はひねり過ぎて見るからにリスク高いし悪くなっても文句は言えない >>237
ナベならこんだけ粘らないだろうな
明日勝てば460万だとなおさら・・ >>240
去年の叡王戦は、さいたろうの悪手に対して
粘らなかったね まあ激闘だけど17時半くらいに終ったらまだましか
さっさと帰宅して明日に備えろ天彦 4筋4段目のせいで天彦龍がクランク通り抜けたみたいになってて笑うんだが 43歩手抜いたのは油断だろうな
良いときの山ちゃんは安心できない おや、これワンチャン入玉あるんじゃないか?
38銀と当てて何とか入玉できそうじゃないか? あそこまで行って、勝てなきゃ何やっても勝てんよ天ピコはん >>270
持将棋にしたらアホなだけだろw
今日あっさり負けたからといって明日勝てる保証は全くないけど、持将棋を
やるのは意味が変わる しかしこれで大駒全部取ったら後手は点が足りんやろ
49の角は必ず取れるということなのか? これ敵陣で穴に潜ることになりそうだぞw
如何な山ちゃんでも敵陣で穴熊に篭ることはそうそうないw >>276
むしろここまで来るまでに考えることでもある 持将棋はないだろうな
どっちにしても、天ピコは大ダメージのまま明日対局 もう山ちゃんの負けはないな
後は相入力しました玉があるか >>279
というか先手は入玉無理でしょ
山ちゃんの置き土産の4段目の歩の陣とその後ろの金二枚を突破できない
するためには大駒を切らないといけなくてそうすると持将棋模様か 野原未蘭「ホラッ、おじさまたち、やっちゃいなさいよ♪」 この棋譜で将棋とバレエは共通点があるとか言えないな 19の香とったら9筋に設置できてそうなれば先手玉の入玉はほぼない
天王山の桂が右辺からの逃走をブロックしてるし >>289
>>297
確かに喜んでそう
でもこういう時に負けたりするのが勝負事の怖さでもあるけど 山ちゃんはこれ寄せを考えてんのかね
ここからどういう方針で戦うのか考えたいだろうけど時間はないべ 9筋香で受けてるけど仮令歩を払っても叩いて垂らせば意味がないからなぁ さっきから俺と山ちゃんの考えがシンクロしてる
まさか俺は山ちゃんだった……? 持将棋的には山ちゃんの点数足りないけど
詰ませて勝てるということか? 逃がすと点数的に逆転勝ちもあるから天彦も投げられない 天彦の入玉は非常に難しそうだし
王の隣に龍成られるから持将棋は無理か。 長手数トップ10とかのランキングも連盟HPにあればいいのにな 桂取ったし83桂設置できればもう確実に入玉は阻止できそうだな 400手越えもあるしこの程度じゃトップ10には程遠い 一分将棋で常に王手で角打たれるの気にしないといけないから後手めちゃくちゃきつそう 男は前立腺があるから、本当の緊急事態になってからでも1時間くらいは耐えられる。女は本当につらい。 山ちゃんおめ、貴族乙
明日広瀬に勝って山ちゃんに竜王戦挑決でリベンジだ 天彦乙山ちゃんオメ
ちょいワルからの激ワル逆転お見事です 天彦は今日勝ってても次に豊島だからな
どっちにしても先はなかったよ 明日もあって地獄っていうけど
糞粘りしたのは天彦だからな、ナベだったらここまでしてないんじゃないか >>347
豊島にボコられそう
竜王戦出るなら王将リーグは入らない方がいいよなあ
藤井は王将リーグない分秋は余裕あるし 山ちゃんおめ天彦お疲れ様
明日も大変だろうけど頑張れー 名人戦と思えば丁度1日目の終わる時間だ
天彦はこのくらい慣れてるだろ やっぱり時間は大事だな
こないだの永瀬もあまり時間差なかったから山崎が押し切って勝った
逆に順位戦で三浦とやった時は時間残せなくて先に秒読みに追い込まれて負けてる >>351
ずっと1分将棋で明日のことなんて考えるわけないし
早いうちから敗勢ならまだしも >>356
山ちゃんさきに秒読みに追い込んだくせに一時期負けそうだったんだけど… ナベだとしても投げどころないだろ
入玉されてから投げるとしても20手ぐらい縮まるぐらいで誤差 言うてプロなんだから折り込み済みでしょ
連戦で疲れたから負けましたなんて言い訳出来ない世界なんだから コロナかかった責任あるから
織り込んではいないが文句は言えない 複数冠目指すようなやつでなければ連戦で疲れましたと言い訳してもいいんでないの、人間だもの >>361
本当に竜王挑戦あるかもしれないと思えてきた 天彦王将戦は二次予選、竜王戦は勝てば挑決戦 やる気が違う 山ちゃん:点数が足りないので詰まして勝つしかない
天彦:点数は勝利ラインだが入玉しようにも無理な形 >>363
負けて情けない言い訳するトップ棋士なんて見たいと思ってるの? 本人が言うわけないが
ナベあたりが負けると見苦しい言い訳するやつは湧くないつも、 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
1組 ●佐藤天彦-○山崎隆之
3組 ○糸谷哲郎-●黒沢怜生
【二次予選決勝組み合わせ】
1組 豊島将之-山崎隆之
2組 本田 奎-服部慎一郎
3組 佐藤康光-糸谷哲郎 >>367
重要度が全然違うよな
ナベなら竜王戦はガチ対局、王将戦はまあ・・って言いそう 今好調の豊島に勝てたら本当に山崎ドリームが幕を開けるな チームフリースタイル(山崎門下)がそれぞれ残ってる 山ちゃんダニー服部が参加の可能性あるのか
まあ他二人はともかく山ちゃんは豊島はきつそうだが 実は豊島は山ちゃんに10勝7敗でそんなに勝ち越してる訳じゃない
少なくとも天彦よりは断然相性的にまし >>377
最初は順位戦で勝てなかったんだよな
最近は豊島の方が勝ち越してると思ったけど
山ちゃん勢いあるからこのまま行っちゃうかも 会長もそうだがソフト始める前は変化球に弱かったがソフト使いだしてから立場が逆転した 山崎「明日の対局もあるんで今日は早く帰った方がいいですよ まあ明日勝ったら俺と三番勝負だけどw」 >>369
別に情けないとも思わないし
あんたとは考え方が違う >>384
これはガチでありそう。ダニー、団体戦の面白味とか有為を実感してるらしいし。 天彦負けちゃったか〜
にしても山ちゃんの充実ぶりはなんなん? 山ちゃんは指したい手を指す棋風、安定感がない
それが魅力だがころっと負けることも多い 今日は山ちゃんが強かった以上に天彦が調子悪かった感じ
好調だったら山崎玉逃走出来なかったと思う >>389
山崎の瞬間火力は藤井(の普通の火力)には匹敵するかもしれない
流石に藤井絶好調と山崎絶好調なら藤井の方が強いかと 山崎天彦の次豊島でやっとリーグ入りかよキツすぎてワロタ 天彦明日もあるのに今日は消耗させられてキツいな
決めきれなかったのが悪いんだけど >>382
山崎天彦の三番勝負なら、天彦が勝つ未来しか見えないw >>395
でも今期は羽生・久保・三浦に負けて勇気・天彦・永瀬・ナベに勝ってる。
昨期も負けまくってる羽生世代周辺と当たるよりも、昨期指し分け()の豊島の方が勝てる可能性高い。 >>399
山ちゃん王将リーグは入ったことない。
次勝てば初リーグ入り、20年ぶりなのは決勝進出やで トッププロではたしか稲葉が王将リーグ入りなかったよな
ダニーは飽きるほど経験してるのに >>400
そうなのか、うおー初の王将リーグか胸熱 【第72期ALSOK杯王将戦 二次予選(持時間各3時間)】 第71期王将 藤井 聡太
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│ ┌───┴───┐ ││ ┌───┴───┐ ││ ┌───┴───┐ │
│ 山 豊 ││ 服 本 ││ 佐 糸 │
│┌崎━┓ ┌─島┓││┌部━┓ ┏━田┐││┏康─┐ ┌─谷┓│
││ 山 梶 ┃│││ 服 本 │││┃ 稲 黒 ┃│
││ ┌崎┓ ┏浦┐ ┃│││ ┏部┐ ┏田┐ │││┃ ┏葉┐ ┌沢┓ ┃│
││ │ ┃ ┃ │ ┃│││ ┃ │ ┃ │ │││┃ ┃ │ │ ┃ ┃│
├┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┤├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│○││●│○│●│○│●│●││○│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│宮│山│梶│斎│豊││斎│服│井│本│佐│広││佐│稲│今│菅│黒│糸│
│藤│田│崎│浦│藤│島││藤│部│田│田│々│瀬││藤│葉│泉│井│沢│谷│
│ │ │ │ │明│ ││慎│慎│ │ │木│ ││ │ │ │ │ │ │
│天│敦│隆│宏│日│將││太│一│明│奎│大│章││康│陽│健│竜│怜│哲│
│彦│史│之│孝│斗│之││郎│郎│宏│ │地│人││光│ │司│也│生│郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
挑戦者決定リーグ戦残留者
渡辺 明、永瀬拓矢、羽生善治、近藤誠也 山ちゃんは竜王戦挑戦したら被りまくる 豊島は王座は多少被るにしても然程影響はない 言うて関西も若いのは服部だけじゃない?
豊島(32)が若いって言うなら分からんけど そういやナベがリーグにいるのか
ナベ豊島永瀬羽生とかなったら大変だな
服部本田にはいい経験になりそう 一応誠也も26歳なんだけどな…ナベとタメくらいに見えるけど…(本田は25) あ、これからリーグ入りを狙う面子の中でって話ならごめん >>409
ナベは羽生世代とタメに見えるからセーフ
実際最初に渡辺明を知ったときは羽生さんと同じくらいの年代なのかなって思ったわ >>400
こういう節目な感じの人を絶対倒すマンになってる今年の豊島 >>414
若手にはラスボスだけど年上には甘いぞ豊島 囲碁将棋プレミアム
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 二次予選決勝
豊島将之九段 vs 山崎隆之八段
https://www.shogipremium.jp/live/93
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配信開始:2022年08月12日 09:44
配信終了:2022年08月12日 23:59
対局 王将戦
14時間15分 LIVE
藤井聡太王将への挑戦権を懸けた戦い!
囲碁将棋プレミアムでは、現在進行中の二次予選注目局をLIVEでお届けします。
『第72期ALSOK杯王将戦 二次予選決勝 豊島将之九段 vs 山崎隆之八段』
【持ち時間】各3時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】豊島将之九段 vs 山崎隆之八段
【解説・聞き手(13時〜)】近藤誠也七段 & 飯野愛女流初段 【明日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
1組決勝 豊島将之-山崎隆之 関西将棋会館 囲碁将棋プレミアム、携帯中継 76角は研究手かな
一応suisho5では最善扱いではあった 時間差で、ここで67角合わせるんかな
凄い手順やな 69角は87に効きを足してるんかな
しかし窮屈だな しかし、オモロいことしよんなァ
こんなん研究してたんかな 山ちゃんはここで勝てばリーグ入り
負けると一次予選からで差がでかい。 山ちゃんが序盤リードしてる
きゅんなのに信じられない ちょい悪からの逆転の山ちゃんがちょっと良いだと。。。
これは不吉 7筋8筋がえらい混戦w
しかし山ちゃん、ここは75歩は見逃さないだろう
それをされたら後手は84飛一択
物凄いごちゃついた形になるなw 97銀 94歩 67金 95歩 76金 96歩 同銀 同香
こんな進行かな? これ、先手は銀をくれてやっても、9筋香成からカウンターで8筋9筋制圧でき、かつ後手の飛車を隠居状態に追い込めるみたいなんだよね>継ぎ盤
山ちゃんがそれを敢行するかどうか ちょいいい場合はそこから完璧な指しまわしで勝つんよきっと 絶好のチャンスを逃したなあ山ちゃん
普通は香だが76に金がいるの忘れてないかい 後手の97歩成は暴発じみた手だったけど、なんか山ちゃん同香と応じてる
これは96歩同香同香97歩15歩の流れかな? しかし数値は先手がやや有利
ここは77金とすっと引くような、華麗な山崎捌きを見せて欲しいところ ん?
え!??
85金!?????
暴発wwwww 97歩成には同桂が良かったてこと?
確かにそうかもな >>471
金が出て飛車抑え込めるからね
普通なら香が自然だけど例外 まァ桂跳ねることで99まで飛車の横利きも通るしなァ
それがベストやったか おぉ、55桂馬が見えたか
さすが山ちゃん
さす山
形勢は数値的には後手よりだが読み筋の進行も結構わけわからんし、まだ全然互角の範疇 駒割ほぼ五分で左銀桂遊んでるし、先手が良い理屈はないだろうけど
右玉でいけるかと思いきや豊島の端攻めるタイミングが流石の機敏さだったね 後手の読み筋は自然に見えるが
玉頭方面で手を作る方針で 確かに
あのタイミングで端行けるんやなァ
しかも手抜きはアカンのかいな 15桂見えるのか・・・
とよし、好調キープしてるな 49玉と逃げる手には76角〜57香まで見えてたんか
えげつないな さすがにこの形勢とこの陣形じゃ山ちゃんでも逆転はきつい
1分将棋に追い込んだらワンチャンぐらい 75飛味良すぎるね
先手上手く踏ん張らないと収拾つかなくなりそう 80%超えるあたりで真綿攻めが始まるからそこから逆転の糸目があるかだな なーに竜王戦は豊島と違って当て馬だからチャンスはあるはず
広瀬は当て馬や! えっ95金で取りに行くんだ
歩でいじめて角か銀かは取りに行けそうだと思ったけど 変に追い回すよりこの方がいいんだね
んで飛車おろすでも81に回って成り込み見せるでも良しか
95桂27香の交換効きまくってる これ評価値こんなもんで済んでんの??? こっから先手持ってレート少し下相手でも勝てる気がせん…… 66歩はソツがないね
でも43と63の拠点は、後手もちょっとは怖い思いしそうだな 55桂見えてんのに15に行けるのがな
プロちゅうのは恐ろしいわい とよし鈍足発動してるようにも見えるが。
劇場型の9回裏リリーフ投手のようで胃が痛い 距離感と寄せが見えてるから取り込ませてるんやろけど
ワンチャンあるようにも見えるもんな 冷静に41玉されたら困りそう
でも豊島は寄せを読んでるかねえ指が動いてるなら 54香は根絶やしに行った手かなぁ
67歩成と絡めて寄せに行くもんだと思ったが 根絶やしなんか、呼び込んだんか
強いっちゃ強い手よな マサって誰が言い始めたんだろうか
昔はとよぴだったよな これ44とかで55の銀清算できそうだよな
54香空振り気味に思うけど とうとう後手陣の穴に打ち込んだな
43金
山ちゃん、ここで暴れるしかないぞwwww 次いで63銀
同金以外は逆転
まぁさすがに間違えんと思うが おおー43歩成を無視して55香車か
対する64歩もなかなかの手に見える
最初からこれで凌いで勝つつもりだったなら凄すぎだね あそこで55香は凄かった
それで受かってるんかいと この手で攻め続けるのは難しそうだね
先手が今度は受けることになりそう 42とで金とって、自陣に打つ。
山ちゃんならやりそう 狭すぎて57銀から押してけば自然か
93角なかなかの攻防手じゃんとか思ってたら切り返しの75角が詰めろだよね?実際同歩と取ってるし
この見切りは流石すぎ アプリも反省したな
推奨の手指したわけだし
ただ豊島が読みきれてないなら悪手の可能性は出てきたか 82角って詰めろだったのかな
そう言う感じの受け方だったよね
45桂王手になるの後手からすると相当感触悪い、相当接近したと豊島も思ってるだろう >>552
82角が詰めろなら66角指した時点で頓死だろ 後手は5五角成で香車捨てて角交換の方が良くないのかな 最善よりどっちが間違えてくれそうかって感じだよもう 55角成同角同歩はさっぱりしちゃいそう
でも先手玉の詰めろも外れるのか 55角成では詰めろにならんやろし
後手も45桂を外すと詰み筋ができるか 横利きを消したが別に詰めろじゃないんで勝負あったかな今度こそ 63から打って62歩成狙った方がまだアヤがあったね 数値上では後手有利だけど、、、これ、後手も難しくないですか? >>567
もう最善指さないとって感じじゃないからなあ
後手玉が早々詰まない 後手は徹底的に金駒渡さん方針か。
確実すぎる迫り方か >>576
55歩以外じゃ逆転ないしアプリの読み筋も55歩だぞ
その時の長い詰みをアプリがすぐに読めてないだけで豊島は46歩以降は最速の寄せやってるよ >>572
48角成いったね
次58銀で詰み
なんだけど・・・ まあどっちも負けて終わりだな山ちゃん
酷い負け方するとメンタルすぐだめになるし とよしおめ 山ちゃん乙
おまいらお疲れ様でした
また別のスレでな! 豊島おめ、山崎おつ。
55歩で詰みか。見えなかったけど、
流石豊島とよぴ~ 豊島おめ山ちゃん乙
竜王戦挑戦者決定戦ちょい悪から頑張ってくれ 山ちゃん初の王将リーグ入りの夢はここで終わりですか
また来年〜
おつ >>585
しっかり残してたし
使い方は丁度良かったのでは
まあ97同桂を逃したのが致命傷
トップ棋士は何度もチャンスは来ない 37に逃げたら結構難しそうで、金いっぱいあるから王手全部同玉と取るしかないというね 豊島はこっから、王位戦、王座戦、王将リーグとかあるけど
日程過多でまたやらかしそうな心配あるな・・ >>595
王位戦はフルセットでもなければ王座戦までに終わるし王将リーグと王座戦もそこまでは被らない
竜王戦と王将リーグの方がきついが
今年はその状況はいないな 毎度言われてるもんな
タイトル戦重なってたから負けたと
王位4と5の間にもなんか入ると大変だな 豊島が王位取るならだけど絶対王座と被るでしょ確か
5と6の間に始まるし
ここから去年と同じく1-4ならちょうど被らんけど でも豊島も45桂のあたりはちょっと焦ったんじゃないかなぁ、と思いたい
あの見切りまで読んで指してても全くおかしくはないが 45桂が詰めろ逃れの詰めろ、みたいな作りになってたらな
ちょい駒が足りんかったな >>603
コメントによると59銀は慌てて打ったらしいから完全に読みきってじゃないようだ
それでも詰ますんだからさすがだが 銀打ったのに角切りって面白いな
豊島のことだからブラフってこともないだろうけど
慌てて打った割にしっかり勝ちなんやな 去年相当やばくて全敗言われて残留したからなあ
今年は去年よりはマシに見える 今日解説誠也だった気がするけど、どんな様子でした?
最近の誠也酷すぎるから心配で 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
1組決勝 ●山崎隆之-○豊島将之
※豊島、王将リーグ復帰
【二次予選進捗】
2組 本田 奎-服部慎一郎
3組 佐藤康光-糸谷哲郎 >>615
「持将棋連発の何がいけないんですか><」 豊島は不利なところから指しなおしに持っていくけど、永瀬が有利なところでもさしなおしに持っていくイメージがあるわ NAGASEとか言われてるけどあの将棋はTOYOPIじゃないかと思ってる >>608
近藤・本田or服部・糸谷or康光には勝てるんじゃないか
若手には強いし
永瀬・ナベ・豊島相手に1勝できるかどうか 永瀬のほうが形勢良いのに引き分けに持ち込んでんだから
どう見ても永瀬がおかしいだけ >>608
去年そんなこと言われたけど、全敗どころか残留したしな。 >>608
毎年陥落って言われてるけど今年はどうか 豊島は昨日の対局後に38℃も熱があったのか
てか対局中もあったんじゃ そうかもしれんな、38度越える熱なんてガキの頃以来やったこと無いけど意識が朦朧としてまともにものを考えられんかったのは覚えてるわ。
あんな状態で山崎を圧倒したとか凄まじすぎる。 山崎にも高確率で感染してるだろ
たとえ無症状か軽症でも体調おかしくなって調子出にくくなるだろうからお大事にとしか 山崎はちょっとくらい熱出てる方が普通に指せてええやろ 社会人なら朝熱測って行くし職場でも体温測定してるだろ
発熱だけで対局いくつも延期されてるやん 38度もあったら自分で分かると思うけどな
そのタイミングで棄権すべきじゃなかろうか 終局時の棋士ってよく耳が赤くなってるの見るだろ?
終盤読みに集中すると暑くなるそうだ
その状態だとどっちか分からないと思うぞ 豊島の行動は問題ありだけど済んだことは仕方ない
山ちゃんは感染してないといいね 済んだことはしょうがないけど
来季もまた嬉野市に誘致して貰えるのかどうかだよな一番大事なのは 手を挙げるとこなんかいくらでもあるだろ
正直負け癖ついてるやつと絡んでもろくなことないよw >>643
>感染させてそう
会館内で超軽症の誰か → 豊島九段 もあるよ
とにかく感染→発症(発熱)が初期のタイプと違い1-2日らしい >>645
濃厚接触者の待機期間は、最終曝露日(感染者との最終接触等)から5日間(6日目解除)
8/12対局なので、8/17まで待機。8/18は解除 >>644
豊島髪切ってたから床屋とかで感染したんじねーの?
山ちゃんも落ち着かない状態で大一番を控えて大変だ
対面式の王将インタビューは今年はなしかもな >>647
前は一人ずつやってたのを対談形式にしたのは
コロナでインタビューの回数減らしたかったからじゃないのかね
まあ単独インタビューに戻せばいいやね >>644
国内の調査ではほとんどの人は3日以内で平均2.4日だったって ホンケイ-服部くん戦は8/26
https://www.shogipremium.jp/live/94
ということはホンケイは陰性だったかな 豊島山ちゃん戦の見逃し配信来てたけど、対局開始前から感想戦まで普段通りの豊島だわ
相手山ちゃんだから普段より感想戦会話が弾んでたくらいで 【明日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
2組決勝 本田 奎-服部慎一郎 囲碁将棋プレミアム、携帯中継 >>654
銀杏Twitterによると、解説タラちゃん、聞き手貞升さん(13時~) 松本またか服部の連勝
未放送テレビ棋戦除くぐらい書けよ
既に止まってる可能性もあるんだから いくら角換わりと言っても、5分で40手てのは極端
その後、二人とも一緒にどっか行っちゃうし
本田は 先手で 相当研究してきてるね 86歩が前例あったかはわからんがここで固まるならそんなに研究も深くないねホンケイ 展開早いな
継ぎ歩から成り捨てと59角の筋があるから同歩とは取れんか 端を逆用した感すらあるな
上手くいくかどうかは別にして まァしかし後手も45桂を外しにくい意味はあるか
64歩からガリガリ来られて 激しい展開なのにお互い大きく崩れないしいい将棋だ
ただホンケイは時間が気になるな 香を恐れずか
15角とか26桂とか、何か対策があるんやろな こんな面白い将棋なのにえらい過疎ってるなぁ
そういう俺も仕事の片手間だが。ニンニン、順調に糸谷・山崎の系譜を継ぎにいってるな。よしよし 服部ってよく勝ってるしレーティングも5位なのに
その割に話題に上がりにくいのは何故だろう 十分上がってる気はするけど
実績不足ぐらいじゃない
昇級してないし 後手陣かなり乱されてるけど飛車捕まっても先手のが良いのか
激しい〜 91とで二枚替えと考えれば損得は少し先手がいい
かつ固いからまあ少しいいのはわかる 86は利かんのかな
86〜85で拠点作ってから26角とか
ぬるいか 服部は今日負けたらここ最近の勝率の良さの割に報われないよな
順位戦は勝てばC1のところから遠山に負けて残留
叡王挑決もリードしてて最後時間攻めでウッカリ
王将戦は勝てばリーグ入りなのに負けると来季一次予選から・・ 残念の系譜に連なるのか、一気に花開くきっかけとするのか…… 正念場だな
タイトル争う上位陣にそろそろ代謝の波が来ないと面白くないから、イトタク・ニンニン筆頭に飛躍して欲しい所だが 62金で次の手が出ないのは明らかに変調よな
何を錯覚したのか
頭の中で読みが混濁したとかそういうレベルのミスかもしれん 64桂72金52銀に81飛車をうっかりとか、そんなんかもな 服部がリーグ入りしたら誰と対談するんだろ
困ったときの広瀬がいないしな ダニーが抜けたらダニーじゃないの
年齢は近いけど五冠とはあんまり話してるところのイメージがつかんな 上手く指してたのにもったいねえな本田
一手で終わってしまった リーグでどんだけ勝てるかな
勝ち越しても全然不思議ではないくらいの力はあると思うが ダニーがリーグ入りしたらまた全敗しそう
会長が入っても1勝5敗かな・・ ナベ
永瀬
豊島
羽生
近藤
服部
会長or糸谷か
今年の王将リーグも楽しそう 最後、詰め将棋みたいに詰みあがるんやなァ
美しすぎる 服部が30連勝するにはあと誰に勝てば良いのか
現在19連勝
8月30日 山本博志 (加古川青龍戦準々決勝)
9月04日 郷田真隆 (NHK杯)
9月09日 森下卓 (順位戦C1)
0月00日 渡辺和史 (竜王戦6組昇級者決定戦準決勝)
0月00日 古賀悠聖 (棋聖戦一次予選3回戦)
0月00日 稲葉陽 (王位戦予選2回戦)
0月00日 都成竜馬 (朝日杯予選3回戦)
0月00日 齊藤優希三段 (新人王戦準決勝)
ここまで勝てば27連勝
10月13日 岡部怜央 順位戦C1
00月00日 加古川青龍戦準決勝 (里見香奈-齊藤優希三段)の勝者
00月00日 加古川青龍戦決勝 (冨田誠也-(徳田拳士-高田明浩))の勝者
00月00日 新人王戦決勝 (伊藤匠-黒田尭之)の勝者
00月00日 竜王戦6組昇級者決定戦決勝 (今泉-出口)の勝者
00月00日 棋聖戦一次予選決勝 (横山友紀-石川優太)の勝者
00月00日 王将戦リーグ 1回戦目
00月00日 王将戦リーグ 2回戦目
ここまで勝てば35連勝 王将戦って9月末から始まるから
服部はそこが鬼門だな
いきなり永瀬とか当たったらきつい 郷田に勝ってれば、稲葉に勝てば30連勝見えるな服部君 8月30日に加古川青龍戦の2戦目もあるの抜けてた
加古川青龍戦準決勝 (里見香奈-齊藤優希三段)の勝者
を含めて上段リストの人に勝てば28連勝 >>710
レーティングから見てもこれ普通に連勝止まりそうにないじゃん >>710
郷田と稲葉あたりが壁になりそう
そこ超えたらもう 悲報 服部四段の勝星昇段まであと7
今の連盟にあるキリ番数字が8なので王将挑戦で昇段も非現実的 ライバルなりそうなイトタクが今日は負けたし
最多対局、最多勝、最優秀勝率、最多連勝の4冠見えてきてるな 羽生?
豊島に4-1で負けたやつが盛り上がるわけないだろw 羽生は人気もなくなってきたみたいだしヲタも現実を知って静かにしてて >>710
NHK杯の郷田戦は9/4放送だけど、収録済みの筈だから、もし負けていたら連勝数が減る。
なお、以下は8月30日。
> 00月00日 加古川青龍戦準決勝 (里見香奈-齊藤優希三段)の勝者 近藤が初参加で2-4 羽生豊島に勝ち
豊島が初参加で2-4 ナベ三浦に勝ち
藤井が初参加で4-2 豊島広瀬に負け
最近の若いのだとこんくらいだっけ
他いたかな 奨励会から注目されてただけにやっぱ強いなぁ
どうしてプロになるまで時間かかったのか 郷田に勝ってて稲葉にも勝ちなら王将リーグまで止まらないか
順位戦最終局先手で負けて昇級のがしたり、叡王戦挑決で逃したり惜しいとこが目立ったけどかなり勢いあるよな 目立った強者との対局予定もなさそうだし服部30連勝来るんじゃね 服部は格下相手にどっかでウッカリしそう
それが持ち味でもあるし 聡太を追う若手レースのトップに出た感じだな服部。応援してるぞ。続くのはタックン、徳田あたりか。
うかうかしてられんな、勇気、マッスー 29連勝を更新して藤井ヲタが発狂する光景が目に浮かぶ 30連勝しても藤井のデビューからの29連勝は不滅なんだから別に良いんじゃね 服部が王将リーグ入りしたか
何勝できるか
注目だな >>744
誠也は2015年10月昇段、その翌年だからC26
豊島が19歳で王将リーグに入った時は3年目のC25だった 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
2組決勝 ●本田 奎-○服部慎一郎
※服部、王将リーグ入り
【対局予定】
9月2日
3組決勝 佐藤康光-糸谷哲郎 囲碁将棋プレミアム、携帯中継
【第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ】
1 渡辺 明名人
2 永瀬拓矢王座
3 羽生善治九段
4 近藤誠也七段
5 豊島将之九段
5 服部慎一郎四段
5 会長orダニー >>745
そうかありがとう
去年リーグ入りした時はB13だから出世したんだなあ 王将リーグインタビュー組み合わせ予想
(今年も二人ペアでインタビューとは限らないが)
藤井羽生 このメンバーなら藤井くんは一番羽生が話しやすそう
渡辺豊島 単純に見たい組み合わせ
永瀬近藤 vs相手だし話しやすそう
会長か糸谷服部 会長なら羽生かも、しかし藤井服部は何だか緊張感が走る >>749
奨励会時代記録係の服部くんに藤井くんから話しかけてたし
去年はあべまのドラフトで指名してたから退団は見てみたいけどな >>749
>>750ですが
話しかけてたは、感想戦でどう思いますか?て聞いてた
対局相手は忘れた そうだった王将戦は長編インタビューがあるんだった
勝利後の写真撮影含めて、棋士のパーソナリティーに興味のある観る将的にはとても楽しい棋戦だ ただその担当してた記者が4月で退社したみたいで、そこからツイッターがほとんど動かなくなった >>750
藤井くんの兄弟子から服部くんの名前出るくらいだし奨励会時代の交流はありそう、ただ、今は服部くんバリバリ藤井くんを意識してそうではあるので
この二人なら奨励会時代の話を聞きたい
他に関西では豊島が居るけど、服部くんと交流あるかな? 言っちゃあなんだが序列が低い上に無駄に2日制7番勝負
さらに対局後疲れてるのにしょうもない撮影
翌日にも勝者のなんとかの撮影で移動させられてとめちゃくちゃ効率が悪い棋戦だな >>756
棋士もそう思ってるだろうね
かといって手は抜かないだろ >>754
伊藤ほどじゃないと思う。服部はちゃんと藤井がずいぶん先行ってると言ってるし、ライバル言われるのも。。みたいに言ってた 30連勝引っ提げて藤井に挑戦したら面白いけどな>ハットリくん 今んとこ勢いは伊藤と服部がライバルだよな
2年目3年目の藤井はライバルと言っていいかもか >>750
そういえば新人王戦で藤井が残したケーキをハットリくんが食わされてたっけ
記者がバタバタ入ってきて埃だらけのやつを
あれってかなりの屈辱だと思った >>762
伊藤服部を指名する藤井の見る目の高さに感服した
さすがプロの観る将だわ
ぜひ藤井服部の対談を実現して欲しいな イトタクなんて公式戦ほぼ指してない状態で指名してるし
あんまり観る将は関係ないんじゃないか
単に奨励会入りが近い二人選んだだけかとw
今回の羽生世代で組んだ3人はいまいちだったしコンセプト重視でしょw イトタクは棋士の間の情報と17歳プロ信じたとか?
服部は三段リーグ成績が別格。 服部すげえな。19連勝か。
どこまで伸ばすか楽しみだが、王将リーグではさすがに止まるかな… 早指しに関していえば藤井やイトタクより強いだろうな 服部は着実に力を付けてるけど、まだ勢い任せで将棋の作りが軽い
今でもワンチャン挑戦ぐらいならあり得るけど、タイトル戦常連になるためにはもっと手厚い将棋を指せるようにレベルアップが必要と思う >>771
それはわかる
服部の将棋は奔放で勢いもあるけどけっこうミスも多いし、糸谷なんかとかなり似てるよな
ボクサーに例えるなら、防御にやや難があるトリッキーなハードパンチャーってとこか
本格的に対策され出すとしばらく負けが込むかもね >>754
服部と豊島は交流なさそうだけど、山崎糸谷稲葉と共通の知人が多いから話はしやすいだろうな >>771
そういう意味で王将リーグ入りは、本人にとっていい勉強になるね 王将インタビューはダニーが入ったら糸谷-服部の組み合わせだと思う。
藤井はなべあたりが無難かもしれない。 インタビューって棋士が相手希望するみたいだし、藤井が誰選ぶかしだいだろうね >>710
服部君連勝数19継続中 by連盟HP
NHK杯で負けてたらこの数字 ぶった切って訂正するの? 藤井羽生は数年前に読売で対談したのあるけどつまんなかった >>776
藤井ナベはとても見たいけど、お互いが希望するかなあ
天才好きな永瀬が真っ先にナベ希望するかも
>>778
そう
訂正する >>780
二人とも無難な話を選ぶのが上手いからね
お互いにとってもやり易いと思う 藤井ナベも無難じゃないだろ・・
去年王将のタイトル取った相手だし、来季名人戦で当たる可能性あるんだし
今対談しても藤井が気を遣うだけだからなさそう ナベとよ対談見てみたいけどどんな空気になるかわからん... >>785
ナベが朝日杯で去年の話を振られたときに藤井に負けた話をしたくないからか「何かありましたっけ?」とすっとぼけてて、豊島がその横で(その気持ちわかるわ〜)みたいな感じで笑ってたのが面白かった
控室でカーリング談義もしたらしいし普通に対談できそう 服部伊藤は今の藤井と比べるのは酷だよな
藤井が学生だった頃のプロ入り年数だとまだ比較になるかもしれん 伊藤匠は三年でタイトル挑戦を目標にしてたから(藤井が三年半かかったので)今年が勝負だな
勢いは感じるけどいまいちそこまで強いとは思えない >>710
銀河戦が抜けてる。予選は8月22日か23日くらいだったんじゃないかな。
予選で勝ってれば (たぶん勝ってるが)、ブロック戦初戦は11~1月くらいに収録。昨年は12月3日収録だった。 >>787
2年目8月28日時点のレーティング比較
藤井聡太(16) 1825 2018/08/28時点
伊藤 匠(19) 1779 2022/08/28時点
プロ入りから2年4か月28日時点のレーティング比較
藤井聡太(16) 1885 2019/02/28時点
服部慎一(23) 1840 2022/08/28時点 王将リーグってCSの囲碁将棋チャンネルで放送ありましたっけ? >>791
あるけど投了付近でCM入ったり時間で打ち切られたりする >>791
感想戦が途中で終わってしまったりお昼も途中中断があった様な
フルで見たいなら将プレ >>790
伊藤くんに合わせてデビュー後約二年間の実績
服部23歳 C2 6組 加古川優勝
伊藤19歳 C1 6組(優勝) 新人王、王位リーグ入り、新人賞、勝率一位、第4回Abemaトーナメント優勝
藤井16歳 C1 5組(優勝) 朝日杯優勝、新人賞、特別賞、記録部門4部門制覇(連勝は新記録)、名局特別賞、王座戦ベスト4、第1回Abemaトーナメント優勝 西高東低の現在、関西で勝ち上がるのと関東で勝ち上がるのは難易度が違う >>799
イトタクがまだデビュー1年11ヶ月なので、3人とも大体そこまでの実績を書いた
叡王戦挑決は服部デビュー3年目の初め >>780
藤井羽生の今年だっけ、AIについて対談で話上がったけど、羽生がAIについて美しくないとか言ったやつ。藤井は気を使って、話合わせるようにしててつまらんかった。
基本年上相手だと気を遣って、相手に波立てないようにするから面白くない。 >>801
藤井は年下相手でも気を遣いまくるだろ
公での発言や対談とかは >>800
なるほど
もしかして後数ヶ月で伊藤君が挑決に行けなかったら三人の中では服部君が最速挑決になるのかな? >>801
まあそういう美的感覚の話は否定しづらいだろ AI同士だと永瀬豊島の叡王戦がさっぱりさわやかーに見えてくる泥仕合やるから美しくないと言われればまあそうかもってなる >>805
AIは受けが異様に強い上にジリ貧を厭わず勝負手も放たないから、勝負がダラダラと無駄に長引きがちなんだよな >>802
張本君との対談「やはりチェリーになりますか…」
藤井竜王はまだ年下は少ないから、年下との対談が少ない 対談でなければ藤井竜王はAIについて、将棋の可能性が広がった、と前向きな発言してるんだけどな 王将戦のインタビューが羽生藤井だったら確かにこの前の対談と一緒で
藤井も愛想笑いに終始して終わりそうだな
服部はダニー濃厚だろうし、誠也あたりになりそうかな >>806
500手ルールも泥沼化を加速してる印象ありますねえ >>808
それを証明してるのが互角局面の変態力戦なんだろうな >>803
その通り
藤井くんは実質挑決のような王将リーグを含めてもデビュー4年目で、取り立てて早くはない
挑戦なら屋敷や本田がデビューから早いけど、挑決だと早い人は郷田、千田辺りかな 対局不足を補うためと中盤の感覚を養うために、互角局面集から指し継いでるらしいから
「この局面は互角」っていう感覚自体が磨かれてそう 互角局面集使うのは豊島もだいぶ前のインタビューで言ってたな 2~3年前の王将戦のインタビューで豊島が互角局面やるって言ってたんだっけ
そうならトッププロはやってる棋士多いのかもな
ただその割には藤井も豊島もAI的には互角でも悲観してる時多い気もするけどw 互角局面集、どう見ても互角じゃないのもあるんよな
素人的にはどう見ても片方が既に倒れてるやつ >>809
昨年の広瀬藤井の対談、なんか内容薄かったよな
多分藤井が広瀬の問いに明確に答えてない部分が多かったからだと思うけどさ 服部、王位戦予選の組み合わせひどいな。
稲葉相手もあれだが勝ってもおそらく糸谷、A級立て続け >>815
もしかして互角局面からAIに負けまくっててその影響が出てるのか >>819
AIとやりすぎた弊害がそんなところにも 互角局面やってるのって豊島だっけ
藤井がやってるって言ってたイメージの方が強いが 豊島がやってたのはかなり昔(まだB1だった頃)だったような >>815
局後コメント藤井はどんな圧勝でも常に悲観してるから、全く参考にならない
本音は絶対に違うよ 藤井のプロ入り2年ってまだ元気に普通の学生やってた頃だから本当に壊れてるよな
もしその時点で専念してたらどうなってたのか 豊島は藤井戦では互角局面だと思っても相手が準AIだからここから普通にやって勝てるわけないと思って綾のある手を探しまくってそう >>824
そもそも、デビューしてから丸1年半は義務教育期間だったしな
その間に大量報道陣を引き連れ29連勝したり、大観衆の前で羽生三冠等を破り朝
日杯を優勝したり、当たり前のように順位戦を全勝したり、色々な意味で壊れてる 真面目に勉強しなかった人は「専念したほうが良かった」っていうだろうけど
本人がきちんと学ぶ姿勢があるなら高校で学べることもかなり多い
将棋に役立つことも多いと思うよ >>825
藤井は互角で手が広い方が時間使わされて困るのにな
見切り良くは指さないから >>826
こういうのが真の少年革命家
クラファンで遊び歩いてるどこぞの不登校も見習え >>829
あの自称革命家のクズと比べたら、普通に登校してる全ての中学生は遙かに立派なだよ 【明日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
3組決勝 佐藤康光-糸谷哲郎 囲碁将棋プレミアム、携帯中継 普通の矢倉戦になりそう
これなら会長チャンスあるんじゃね
ダニー相手に丸太するから勝てないだけで 会長がリーグ入りしたら藤井と対談だな
ダニーだと服部だろうが ナベは誠也が普通だけど
去年やったからないってこと?
それでも羽生ではないと思うけど
年下とやりたいタイプでしょナベは なるほどな
取り込んだら跳ねる、飛車で角に当てられたら馬になると 会長にリーグ入りしてほしいけど
そうなると忙しくなってA級降級の確率上がりそうなのがネックなんだよな ナベさいたろうの名人戦の棋譜をナベがさいたろう側を持って指してるってことで良いんか? 後手の右玉に反応して菊水矢倉にしてんのもそうだし、角銀交換でも拠点を活かして攻めやすいからバランス取れてるって組み立てもそうだけど、やっぱ流石だよな センスあるな、たしかに
35は突きそうな感じしたけど うん、菊水矢倉ってウンコなイメージやけど右玉ならええな まァしかし、54同銀〜63金とは力強いな
手が止まったか
取り込んで控えの歩を置くくらいでは甘いんやろな 形勢は会長はいいけどペースはダニーって感じがするな
受けを苦にしないからねダニー
会長の方がガリガリ時間減らされてる どう指すんかなァ
もう一歩あったら55歩から同じような攻め筋で行けそうやけど 56銀36角成を入れるか単にかは分からんけど、55歩が基本の狙いになるのかねやっぱり
あえて33銀とか0ではないのかもしれないけど、あんま関連性ないよな 「55同銀なら74歩同角成に」てあるけど、それやと25飛でしかも銀当たりになるけどな
同金と思てたわ こういう場合って金剥がした方がいいのかな
角いじめようと思えばもう一回54打てるし 46馬いや嫌だから攻めたんだろうし
寄りは指せない
指すとしても時間めちゃくちゃ使わされるだろう ここでダニーが時間使ったのはちょっと意外だな
46馬したくてやってた手順だっただろうし 46馬が大丈夫と見て寄りで取ったはずなのにここでまた考えるのか
これでは時間きつい 色々小細工は出来ないと思うけど
王手しても52玉逃げられて逆に損でしょ 時間大丈夫か
会長もう30分くらいしかないだろ・・ これは最後はダニー玉が入玉して勝ちみたいな展開になりそう 元々会長が勝てる可能性は低いし
時間もなくてダニー得意パターンになりそうだからこれは相当きつい
ここで同馬してくれればいいけど >>872
いや、後手の話
46馬寄る前に、みたいな あ、59飛食らっても行けるんかいな
それは読みが深いな 時間使いまくって63金が逃してると思えないんじゃ負けて当然 糸谷は「気持ちイイぜ!」と言いながら
王将リーグ全敗するのが風物詩になってもよい 35歩以外評価値下がりまくりじゃ
35歩ってさっき打ったの悪手ですって反省だし 間接的に玉が睨まれてるから、ここは一旦馬筋そらさなマズイんやろな
しかし攻防風に65角、か 読みきれてなかった
ただ時間考えたら会長はまだきついな
やっぱり最後は玉が突進しそうだダニーは ただ会長は時間がない
私生活でも対局でも時間がない、それが佐藤康光という男 >>888
いや考えてこの順選んだんだろ
77桂成には同角しかないんだから
お前はプロが一手先にしか考えないと思ってるのか そもそも54歩打った以上成桂取るのが自然
多分ダニーが迷ってたのは
同銀同角77桂成同角
と
77桂成同角54銀同角
の比較
角の位置を比較してた モバイル中継はミスで53銀になってるな
将棋プレミアムのAIはどっちで読んでるんだろ
さっき53金だと38%って出てた気がしたが フィッシャーなら逆転あるかもしれない手だが
時間がなあ A級残留したいなら
王将リーグに入ってる余裕なんてないけど
会長は勝ちたかんだろうなってのが最後まで伝わったかが
まあ予想通り時間使い過ぎでばったり
現実は非情 これで予選突破の3人が決まったし近いうちに対談が来そう
ダニー服部は堅いな これだけしっかり囲えて力出せる将棋でも勝てないんじゃ
ダニーには今後も勝てそうにない まあ出戻りしやすい位置だからね
2勝でいいし
でも王位リーグも意外と出戻り多いんだよな 出戻りはしやすいけど、王将リーグの降級って順位が大事だから
出戻りしてもまた落ちやすいんだよな ダニーは前回0-6だったけど
その前入った時は結構残留してたし
言うほどリーグで苦しんではいないぞ 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 二次予選
3組決勝 ●佐藤康光-○糸谷哲郎
※ダニー、王将リーグ復帰
【第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ】
1 渡辺 明名人
2 永瀬拓矢王座
3 羽生善治九段
4 近藤誠也七段
5 豊島将之九段
5 服部慎一郎四段
5 糸谷哲郎八段 ダニーおめ、会長乙でした
王将リーグでもバリバリな会長見たかったなあ
さて対談
ダニーは服部だよね、服部は初リーグ入りだし
藤井ナベ
豊島羽生
永瀬誠也
と予想 俺は
藤井豊島
ナベ永瀬
羽生誠也
ダニー服部
予想で
基本は関東関西分け
ナベは年上はやりたがらなそうなので >>917
王位戦の番勝負の途中の藤井豊島なんてやるわけないし、やってもお互いがやりにくいだけ >>917
藤井豊島はどうなんだろう…
でもこの二人、かなり以前からお互いを知ってるから過去の話とか聞けると面白い
豊島解説に藤井くんが電話で中継入った時、藤井くんが豊島に指導対局してもらった話を楽しそうにしてたからなあ 永瀬は多分まだやってない相手からならナベか豊島希望するだろうな
基本的に話聞いてプラスになりそうな相手を打算する >>820
いやだから番勝負の途中にはやらないんじゃないか
どんなテーマが来ても藤井が気を使う 今年も対談形式だったら
藤井糸谷
渡辺羽生
永瀬近藤
豊島服部
と予想しておく
王位戦が次回で終わっていたら藤井豊島、糸谷服部 >>923
いや王位戦が次局終わるまでには対談相手決めて日程調整もするでしょ
王将のインタビューで9月半ば過ぎには出るんだぞ 一応前回
豊島糸谷
渡辺近藤
羽生永瀬
(藤井広瀬) ありえないだろうけど藤井ナベが読みたいな
嫁マンガ見ながらワイワイやって欲しい 永瀬はナベを指名するがナベは嫌がるから
羽生豊島
藤井糸谷
渡辺服部
永瀬近藤と予想
見たいのはナベ藤井だけど無理だろうな >>915
A級B1がひしめくの王将リーグの中で、C26のハットリくんが光る!w
A級の竜王戦1組がひしめいている中で、一人C14が挑戦に手が届きそうになったことがあったしw >>933
藤井と19番向き合ったらストレスのでナベがハゲるわ ・対談があるとしたら予想
渡辺 & 誠也「将棋の現在」
藤井 & 永瀬「将棋の未来」
糸谷 & 服部「関西の逆襲」
羽生 & 豊島「今日の健康」 羽生豊島
渡辺糸谷
ペアも面白そう
残りで
藤井服部
永瀬近藤 >>938
タイトル戦でバチバチに当たってる二人だと
お互いが気を使ってゆるーい対談にしかならないリスクはある >>941
ナベに限ってそれはないと思うけどな
豊島藤井ペアならわからんけど 現在タイトル戦やってる
豊島永瀬、豊島藤井は外れそうな可能性あるし
豊島がナベの可能性もあるよな >>943
あまり豊島ーナベの組み合わせ見たことないな
ナベは豊島のこと君付けで呼んでる位だし自分達の対局日にカーリングの話してた位だからそこそこ親しい間柄だとは思うんだけど 山ちゃんとナベの頓死しましたペア将棋とか見たい
ナベが山ちゃんの手に天才はこう指すもんですかとか煽って
山ちゃんがいやその変でしたか?とか言って挙動不審になるの >>946
サントリーだね
ナベ山ちゃん、意外とこの東西(魔)王子は接点ないから、ダブル解説やってくれないかと楽しみ >>947
昔は接点有ったな
ニコ動でその時代の見られたと思う 例のサイトより
第72期王将戦(シミュレーション)
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho72R.html
順位、棋士、勝利数予想、レート、一位確率
5 豊島九段 3.69 1911 32.3%
2 永瀬王座 3.64 1906 36.4%
1 渡辺名人 3.62 1904 35.8%
5 服部四段 2.90 1830 14.6%
5 糸谷八段 2.62 1801 10.5%
3 羽生九段 2.34 1771 7.9%
4 近藤七段 2.20 1756 6.2% まぁ3強の誰かが順当に挑戦するんだろうな
てか豊島ですら陥落の確率が29.4%もあるんだね >>949
まぁただのレート順だからあんま意味ない数値だよな >>950
まあナベは順当に挑戦しないと思うけどね >>950
そりゃ豊島去年リーグから落ちたし
藤井だって落ちたことあるし
そんなもんでしょ >>952
名人戦の前に2日制で感触を掴んでおきたいから結構頑張ると思うけどな >>954
どうなるかはやってみないと分からんとは思うが王将戦、棋王のWタイトル戦のあとに藤井と名人の可能性あるのに
そんな無茶な日程をあえてやろうとは思わんと思う
しかも来年の名人戦は39歳 >>955
ここ数年では毎年のことだし相手の藤井割合が増えたからってそんな変わらんやろ >>956
ナベの強さは防衛力の強さやで
竜王9連覇、棋王10連覇
そんな大事な防衛戦の前にちょっくら藤井に挑戦しようって戦略は不自然
そもそもナベって挑戦回数は20年で12回くらいしかないはず >>958
一位確率には順位が反映されてるけど並び順は何故かレート順か期待勝利数順になってるね >>960
・首位が2人以上いる場合、順位上位2人でプレーオフが行われる。
(ただし、予選通過者は同順位なので3人以上のプレーオフもありうる。)
豊島、永瀬、渡辺が同率の場合、順位の関係でプレーオフは永瀬、渡辺の2人で行います。 【王将戦リーグ以上通算期数(1951年~2022年 第72期まで)】
01位 33期 大山康晴(第1期~第33期)(28歳~60歳) ※28歳から参戦
02位 32期 中原誠(第20期~第51期)(23歳~54歳)
03位 30期 羽生善治(第41期~第66期 第69期~第72期)(21歳~46歳 49歳~52歳)
04位 25期 米長邦雄(第21期~第43期 第51期 第53期)(28歳~50歳 58歳 60歳)
05位 24期 谷川浩司(第32期 第34期~第36期 第38期~第54期 第56期~第57期 第63期)
(20歳 22歳~24歳 26歳~42歳 44歳~45歳 51歳)
06位 23期 加藤一二三(第6期 第9期~第12期 第16期~第20期 第26期~第36期 第38期~第39期)
(16歳 19歳~22歳 26歳~30歳 36歳~46歳 48歳~49歳)
07位 20期 久保利明(第49期~第63期 第65期~第69期)(24歳~38歳 40歳~44歳)
08位 19期 佐藤康光(第47期~第65期)(28歳~46歳)
08位 19期 郷田真隆(第43期~第45期 第49期~第56期 第58期 第62期~第68期)
(22歳~24歳 28歳~35歳 37歳 41歳~47歳)
08位 19期 森内俊之(第41期~第47期 第51期~第61期 第65期)(21歳~27歳 31歳~41歳 45歳)
--位 14期 渡辺明(第59期~第72期)(25歳~38歳)
--位 13期 豊島将之(第59期~第64期 第66期~第72期)(19歳~24歳 26歳~32歳)
--位 04期 藤井聡太(第69期~第72期)(17歳~20歳)
--位 03期 永瀬拓矢(第70期~第72期)(28歳~30歳)
※大山は27歳時の1950第1回王将戦(一般棋戦)のリーグ入りもカウントすると34期
【王将戦リーグ以上連続期数(1951年~2022年 第72期まで)】
1位大山33(34)年 2位中原32年 3位羽生26年 4位米長23年 5位康光19年 >>962
渡辺や藤井聡はもちろんだが、豊島もかなりのハイペースだな
20期はいきそう 豊島は要領が悪いんやろな
ついでに防衛できないからメンタルも弱いんやろな…
でもそういうところもファンは好きなんだろ 豊島はタイトル初挑戦も王将戦
19歳でリーグ入り凄い、と思ったら17歳で入ってる藤井くんがいた、と思ったら16歳でリーグ入りしてるひふみん… >>963
藤井は逆に生涯リーグ通算期数少なく感じそう
王将も王位も二日制7番勝負ならそうそう失冠しそうにもない 現A級棋士だと稲葉と菅井は王将リーグ入ったことないんだな >>968
王将、王位、順位戦A級、竜王戦1組の期数は普通はタイトル在位期数も含む あ、>>970の指摘で合ってる感じなのね
確かに王将リーグではあまり見ない顔になるかもだ リーグ「以上」なので王将タイトル在位年数も含めてます
そうしないとあまり意味のない並びになるので
「順位戦A級以上」と違って陥落しても翌年2次予選を通過すればすぐカムバック可能
順位戦は一度Aから落ちると翌年度はB1で過ごさないといけないので連続年数が途切れます >>969
ちょっと意外だな
井上一門最初のリーグ入りは果たして誰になるか 羽生ファン目線で見て絶望に近いリーグになったな
さらにラスボス聡太・・ 豊島は調子が非常に良い(直近の負けは全てあの御方との王位戦のみ)
服部は現在レート急上昇の若手
羽生は残留さえかなり厳しい 豊島には服部の壁になって欲しいのがしばらく藤井に挑戦してほしくない まぁそもそも王位リーグはともかく王将リーグの羽生は元々そんな毎回残留ってほどの成績でもないし >>828
根拠の無い手は指さないって言ってるんだからそもそも見切る気がない AMD Japan@amdjapan
AMDは本日、将棋棋士として活躍中の藤井聡太竜王(王位・叡王・王将・棋聖)に、AMDブランド広告に出演していただいたことを発表しました。
特設ページはこちら: https://fujiisota.amd-heroes.jp
将棋界であらゆる記録を打ち破る藤井竜王とともに、AMDはさらなるイノベーションを推し進めていきます。
勝又清和@katsumata
盤面は王将戦七番勝負第4局ですね 藤井の対談相手は消去法で糸谷か羽生だな
服部は今後対峙いていく可能性があるから都合悪い
近藤はナベの舎弟だから話しにくい >>986
その2人なら糸谷がいいな
後輩のためにPCパーツ値切るとか言ってたし濃い会話してくれそう >>990
ナベ誠也の兄弟弟子対決はナベ先手で10/4かー >>990
見落としてたが、今期からチェスクロックに変わるんだな >>963
藤井がいるのに豊島が20期も行くはずねーだろ 王将リーグはチェスクロにはなるけど持ち時間4時間のはず。 このスレッドは1000を超えました。
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