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第35期竜王戦 Part28
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0001名無し名人 (ワントンキン MMa2-qwwP)2022/08/05(金) 20:25:17.18ID:esbN2UKxM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第34期竜王 藤井聡太

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
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読売新聞 竜王戦:https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
読売新聞 竜王戦:https://youtube.com/playlist?list=PL88ou20lGKmYDcxhu2TumAEgWj7FgblZN
読売竜王戦【公式】Twitter:https://twitter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第35期竜王戦 Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1659359293/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無し名人 (ワッチョイ ed5f-Jv5Y)2022/08/05(金) 20:51:38.59ID:283u6k2a0
広瀬にもミスはあったが、天彦のミス連発で終わった
天彦もチャンスあったのに終盤が弱すぎるな
0005名無し名人 (ワッチョイ 5d01-t+kT)2022/08/05(金) 20:55:22.53ID:ttBbQqgd0
天彦もスタミナ切れだべさ
挑決3番勝負が迫っているとはいえ、日程なんとかならんかったんか
0013名無し名人 (ワッチョイ 45e2-dSCr)2022/08/05(金) 20:57:52.55ID:bHKMRjXv0
>>5
まあ王将戦を木曜日じゃなくて水曜日には出来た可能性はあるけど
自分のコロナのせいで山ちゃんの対局間隔狭まるのを天彦が配慮した説は割とある

水曜日に王将戦出来ない理由がないからね
0015名無し名人 (ワッチョイ 4a81-xrMX)2022/08/05(金) 21:00:01.33ID:R59IHIJP0
>>12
木下7段って確かに連戦多いなと対局予定見てて思うことがあったけど
事情あってのことなんだな
0017名無し名人 (ワッチョイ d610-sMW4)2022/08/05(金) 21:00:09.09ID:Lm1VAuq20
結局天彦が崩れた形になったけど、角換わりでミスなしって無理だからな、ここまで崩れなかった広瀬が凄すぎた
0018名無し名人 (ワッチョイ 45e2-dSCr)2022/08/05(金) 21:00:33.22ID:bHKMRjXv0
>>14
二日制対局で一日目に秒読みで200手超える激戦には
ならんからまた違うとは思うけどね
連戦なら無駄に粘ったのが悪手、損切りも必要だった
0021名無し名人 (スフッ Sd9a-j00a)2022/08/05(金) 21:01:05.51ID:cIxOqLMfd
>>5
天彦曰く7/8.9にかけて発症
7/12に連盟からお知らせ→7/13王将戦延期
7/21に復帰、7/26に高見に勝ち

山ちゃんの先月からの対局スケジュール
7/7 順位戦誠也○
7/19 竜王戦稲葉○
7/23 JT杯稲葉●
7/28 順位戦三浦●
8/1 竜王戦永瀬○

天彦の復帰後スケジュールと山ちゃんのスケジュール考えたら難しかったのかと
王将戦に関しては次の相手(豊島)の都合もあるし
0024名無し名人 (ワッチョイ 45e2-dSCr)2022/08/05(金) 21:02:54.98ID:bHKMRjXv0
>>21
まあそれでも王将戦を水曜、8月3日には出来たんじゃないかなと
放送問題があったのならしょうがないけど
0031名無し名人 (ワッチョイ 6563-XX2y)2022/08/05(金) 21:04:33.15ID:52GyUPYm0
広瀬は藤井頓死事件のせいでイメージがでかくなってるが
五冠にはただのカモだからな
俺は山ちゃん応援でいくぜ
0032名無し名人 (ワッチョイ cd61-AvUe)2022/08/05(金) 21:04:35.36ID:Wq5OLPLk0
空気読まずに藤井より先に永世竜王になったりして...まさかなぁ!?んなわけあるかってな、藤井ファンに怒られてまうわー
0039名無し名人 (ワッチョイ ed5f-nZTh)2022/08/05(金) 21:06:27.07ID:GADQoiSw0
日程日程って昨日勝って今日大変ならわかるが
ただの連敗だからな
0041名無し名人 (ワッチョイ cd61-AvUe)2022/08/05(金) 21:07:28.48ID:Wq5OLPLk0
広瀬おめでとう、竜王戦では丸山のように常連になりつつあるな
天彦お疲れ様、棋王・銀河をとってかっこいい色紙を描いてくれ
0043名無し名人 (テテンテンテン MMee-82op)2022/08/05(金) 21:08:48.68ID:QDi/I+9/M
JRAは喜ぶだろ、広瀬が挑戦なら
0045名無し名人 (ワッチョイ 2502-0DCo)2022/08/05(金) 21:09:10.76ID:ahkuSnhW0
負けちった〜
0047名無し名人 (ワッチョイ d610-sMW4)2022/08/05(金) 21:10:19.27ID:Lm1VAuq20
広瀬おめ天彦おつ
天彦はちょっとアンラッキーだったな、ちょっとだけど
広瀬は大きなミスもせず流石、普通に挑戦しそう
0052名無し名人 (スフッ Sd9a-j00a)2022/08/05(金) 21:12:36.47ID:cIxOqLMfd
【対局結果】
第35期竜王戦 本戦トーナメント準決勝
○広瀬章人-●佐藤天彦
※広瀬、挑戦者決定三番勝負進出

【対局予定】
第35期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第1局
8月9日
山崎隆之(1組4位)-広瀬章人(2組優勝)
0057名無し名人 (アウアウウー Sa09-ib8a)2022/08/05(金) 21:14:32.45ID:AAAqpp5oa
>>8
将棋史の節目節目に立ちはだかる持ってる男よなあ
0070名無し名人 (オッペケ Sr05-j00a)2022/08/05(金) 21:19:30.80ID:Kqv5jcDgr
>>57
翌年の王将リーグの豊島広瀬対談で
「結果的に当時の竜王(広瀬)と名人(豊島)が(藤井を)止めた形になりました」とは言ってた
0075名無し名人 (ワッチョイ d52e-ZOti)2022/08/05(金) 21:22:07.93ID:LKb9AB510
>>69
大盤解説見ててもわかる通り符号に弱い山ちゃん(いかに修行時代棋譜並べ怠ってきたか)用紙に符号の誤記
十二分にあり得るw
0082名無し名人 (ワッチョイ 45e2-dSCr)2022/08/05(金) 21:27:04.74ID:bHKMRjXv0
山ちゃんだったら一日目の午前中から盛り上がるけど
広瀬だったら一日目は平穏モードだしな・・
0083名無し名人 (ワッチョイ 6501-AG60)2022/08/05(金) 21:27:11.62ID:JPUo1g0y0
山崎隆之八段との第1局は8/9に関西将棋会館で。「対策を練って臨みます」と広瀬八段。

練っても無駄骨に終わりそう
0084名無し名人 (ワッチョイ a602-NeNX)2022/08/05(金) 21:27:49.16ID:BgpHKPE80
>>76
広瀬は順位戦では、藤井竜王の独走を許してはいけないと思っている、と言っていたが、さらに竜王タイトル戦でも戦うとなったらどうなるか
0096名無し名人 (ワッチョイ 7a45-GpzE)2022/08/05(金) 21:32:25.30ID:xwwGfCS20
山ちゃんを研究ハメするなら見てみたい
でもそんなわけわからん事に成功したらその後絶不調になりそう
0098名無し名人 (オッペケ Sr05-iZoi)2022/08/05(金) 21:33:34.93ID:0JPs9uq5r
>>54
だけど広瀬のここ一番のレコードキャンセル力は侮れないからそこが不安かな。
0102名無し名人 (ササクッテロロ Sp05-JIhC)2022/08/05(金) 21:36:25.94ID:1jpPmYe2p
「何でここに指したか、分からないんですけど、とりあえず、指してみて」とか言ってる人の対策なんか、無理じゃない?
0105名無し名人 (ワッチョイ ed5f-mkbR)2022/08/05(金) 21:37:38.34ID:CxrlL44q0
山ちゃんの訳の分からない将棋を竜王戦で見てみたい
しかも相手が藤井
想像するだけで楽しい
そして今が一番楽しいってことも知ってる
0109名無し名人 (スッププ Sd9a-av2t)2022/08/05(金) 21:41:11.65ID:j1HaJz4yd
山崎は花村元司みたいなもんじゃないの
花村も大山にはてんで勝てなかったし

会長が羽生にカモにされてるのもそうだが
変態将棋はその時代の王者には通用せん
0110名無し名人 (ワッチョイ 45e2-dSCr)2022/08/05(金) 21:41:28.52ID:bHKMRjXv0
>>107
ナベはむしろ王将リーグ落ちのほうが確率高そう
どうせ来季は順位戦あるんだったら面倒くさい王将リーグなんてやりたくないだろ
0112名無し名人 (スッププ Sd9a-av2t)2022/08/05(金) 21:44:03.72ID:j1HaJz4yd
>>110
そういうスタンスでタイトル防衛できるのが憎いというか、上手いんだよなあ
個人的には泳ぎ続けないと死ぬマグロみたいなタイプの豊島の方が好きなんだけど
0113名無し名人 (ワッチョイ cdba-mUOZ)2022/08/05(金) 21:45:50.68ID:V6dHJWb00
広瀬の場合→正攻法でいつの間にかスイープ
山崎の場合→ちょい悪がターニングポイントでスイープ
0115名無し名人 (ワッチョイ d610-1wwR)2022/08/05(金) 21:46:41.12ID:m7YICf5C0
現竜王にはゴリ押しスイーツはスルーしてもらって
広瀬ほぼ九段か山ちゃんが頼んで美味しいとアピール役してほしい
さぞかし喜んでもらえるでしょう
0116名無し名人 (ワッチョイ cd63-JEE7)2022/08/05(金) 21:48:03.72ID:S50dVKaB0
ナベは王将リーグは前から口にしてたしまじめに挑戦を狙うと思うよ
間にあるはずの叡王戦の予選なんて口にもしないからやる気なさそうだし
0118名無し名人 (ワッチョイ 45e2-dSCr)2022/08/05(金) 21:50:54.34ID:bHKMRjXv0
>>116
あれは予定の問題よ
トーナメントは負けたら終わりだけど、王将リーグは確定で6局あるんだよ
逆に言えば叡王、王位戦はやる気ないのがもうバレてるとも言えるw
0119名無し名人 (アウアウウー Sa09-dSCr)2022/08/05(金) 21:51:38.72ID:rrwtnMwma
もし挑決で山ちゃんが和服着て来たらどうしよう・・・ いや別に着て来てもいいんやけど・・・
0120名無し名人 (ワッチョイ cd63-JEE7)2022/08/05(金) 21:51:44.37ID:S50dVKaB0
個人的に豊島は王位と王座に挑戦するし竜王の挑戦は他の人が良かったので特に気にならなかった
渡辺名人は夏休みを満喫してるようで何より
0121名無し名人 (スッププ Sd9a-av2t)2022/08/05(金) 21:55:02.26ID:j1HaJz4yd
豊島はあと1回タイトル戦登場したら現役単独6位の登場回数になるからな
今は6位タイで郷田と並んでいる
0122名無し名人 (ワッチョイ 7a6b-k2di)2022/08/05(金) 21:55:06.22ID:Kb+296g70
ナベにとっての王将リーグは、順位戦の替わりにトップクラスと実戦経験する場。
挑戦目指すほど真剣にやらないし、捨てるほどでもない。
0125名無し名人 (ワッチョイ 4abd-L0v6)2022/08/05(金) 21:59:15.28ID:W9I7zoc10
名人戦 渡辺斎藤
叡王戦 藤井出口
棋聖戦 藤井永瀬
王座戦 藤井豊島
王座戦 永瀬豊島
竜王戦 藤井 山崎-広瀬
王将戦 藤井
棋王戦 渡辺
今んとこ組み合わせの被りなしでいいね
出てるメンツはほぼいつめん感あるけど
0126名無し名人 (ワッチョイ ede6-NlPt)2022/08/05(金) 21:59:54.63ID:uITf4cNJ0
>>115
広瀬が頼んでもちゃんと大きく報道してあげてほしい


>>118
叡王戦や王位リーグは棋王戦名人戦と丸かぶりだからキツい
しかも棋聖戦王座戦の本戦もシードだから必ずあるし
0129名無し名人 (ワッチョイ cd63-JEE7)2022/08/05(金) 22:01:58.14ID:S50dVKaB0
>>123
CPU:AMD「Ryzen Threadripper PRO 3975WX」
CPUクーラー(簡易水冷):ASUS「ROG STRIX LC II ARGB」
メモリ:センチュリーマイクロ「DDR4 PC4-25600 64GB ECC Registered」×8
SSD:Plextor「PX-M10PGN」
グラフィックスカード:ASUS「ROG-STRIX-RTX3090-O24G-GAMING」
マザーボード:ASUS「PRO WS WRX80E-SAGE SE WIFI」
PCケース:Fractal Gaming「Meshify 2 XL」
電源:ASUS「ROG Thor 1200W」
 「一番高いのはメモリですね」と森田さん。メモリ1枚が約5.5万円なので8枚で44万円。CPUは約37万円。グラフィックスカード(GPU)が約30万円。マザーボードが約14万円。電源が約6万円。CPUクーラーが約4万円。PCケースが約3万円。SSDが約2万円──と合計すると約140万円になることに。

保険が効かないから普通の宅配便使えないらしい
0136名無し名人 (ワッチョイ 4111-1wwR)2022/08/05(金) 22:15:22.94ID:09pkNGvV0
>>129
三番勝負の対局料調べた460万円だった
このPCのおかげだとしたら余裕で元がとれてるな

まぁ今日の対局料も167万円なので、仮に負けてたとしても元はとれてるとも言えるが
0139名無し名人 (ワッチョイ 45e2-dSCr)2022/08/05(金) 22:16:29.78ID:bHKMRjXv0
天彦のコロナ明け
順位戦 2敗目を喫して連敗
龍王戦 高見に勝つも、挑決行きを逃す
王将戦 リーグ入り逃す

流れが悪すぎるな、B1落ちのリスクもあるし
0140名無し名人 (ワッチョイ cdba-mUOZ)2022/08/05(金) 22:17:32.09ID:V6dHJWb00
>>137
そもそもの話Appleはnvidiaと縁切れてるからCUDA使えない時点で性能超えてようと用がない
0141名無し名人 (ワッチョイ f102-3/Ub)2022/08/05(金) 22:18:00.69ID:b9ov5eY10
>>125
渡辺も一個くらい挑戦あってもいいよなー
王将リベンジかー
0143名無し名人 (ワッチョイ 45e2-dSCr)2022/08/05(金) 22:19:21.48ID:bHKMRjXv0
>>141
ナベはそもそも挑戦回数は少ないよ
20年で12~13回くらいのはずだから2年に1回ちょいのペースや
来季名人失冠したらどれかに挑戦するでしょ
0144名無し名人 (スッププ Sd9a-av2t)2022/08/05(金) 22:22:35.73ID:j1HaJz4yd
藤井みたいに五冠くらいずっと持ってたなら挑戦少ないのわかるんだけど、単冠や二冠がキャリアの大半の渡辺がその挑戦回数は確かに少ないよね
0152名無し名人 (ワッチョイ 9907-dSCr)2022/08/05(金) 22:34:03.52ID:aNFTawg50
まあどっちが挑戦しても無理ゲーだろうけど、

山崎の最後の晴れ舞台は見たいな
0153名無し名人 (ワッチョイ ed5f-1wwR)2022/08/05(金) 22:37:50.21ID:iFt038b/0
山ちゃんだな、正直ちょい悪が通用するのもここまでだろって思うけど
無理だろってのを2回通して勝ち上がってるからな
0154名無し名人 (ササクッテロラ Sp05-0+IA)2022/08/05(金) 22:38:13.60ID:PZuLrOy+p
>>129
棋士が組むAI研究用PCって、なんでRTX3000番台なんだ?
同じ予算でメインメモリちょっと削って、A6000とかにした方がでかいモデルも動かせるし良さそうなんだけどなあ。

仕事でA6000使ってるけど、クラスタ組むほどでない
計算規模だったら、めちゃくちゃ快適
0158名無し名人 (ワッチョイ 9907-dSCr)2022/08/05(金) 22:51:26.68ID:aNFTawg50
>>157
しかも手も足も出ず負けるのが見えるな
0165名無し名人 (ワッチョイ 9907-dSCr)2022/08/05(金) 23:19:30.80ID:aNFTawg50
はっきりとナベより格下だからつまんないんだよね
0168名無し名人 (ワッチョイ 0d2f-f0ST)2022/08/05(金) 23:27:45.42ID:JFrRfZ1L0
>>153
でもさすがに番勝負は分が悪いだろうな
山崎の棋風は一発勝負向きだから
0169名無し名人 (ワッチョイ 21a8-iNeV)2022/08/05(金) 23:37:43.09ID:BZS9H3Bf0
このスレで時々村山って文字が出てくる度にじめこが山ちゃんとなんか関係あるっけと思ってしまう
0171名無し名人 (スップ Sd7a-1xpX)2022/08/05(金) 23:49:47.60ID:ZVxRapQ8d
天才村山聖
0172名無し名人 (ワッチョイ 916e-sjYS)2022/08/05(金) 23:53:15.22ID:/W0aq9ey0
山ちゃんの人間的矯正には村山九段の死は物凄く影響してるという
聖の青春にも山ちゃん出てきてるんだぞ
0176名無し名人 (ワッチョイ 895f-4kWG)2022/08/06(土) 00:00:25.16ID:v9WS6K3U0
>>154
rocmが使いにくいから
0177名無し名人 (ワッチョイ 0b7f-rz+Z)2022/08/06(土) 00:01:03.47ID:iFEdnTyH0
山﨑はJT出てるし全棋戦の活躍度(獲得賞金)は広瀬より上じゃね
まぁレートや順位戦での成績見れば広瀬の方が強そうだけど
0183名無し名人 (ワッチョイ 1302-MMF3)2022/08/06(土) 00:21:39.44ID:8acRMsmq0
挑戦者決定戦進出者
叡王戦 出口 服部
棋聖戦 渡辺 永瀬
王位戦 豊島 池永
王座戦 豊島 大橋
竜王戦 山崎 広瀬
棋王戦
王将戦
名人戦
0184名無し名人 (ワッチョイ 6947-woMg)2022/08/06(土) 00:29:25.80ID:FlOGlbaf0
2010年4月23日 ○ 山崎隆之 後 先 広瀬章人 ● 第18期銀河戦 Dブロック 9回戦
2012年7月26日 ● 山崎隆之 後 先 広瀬章人 ○ 第71期順位戦 B級1組 3回戦
2013年12月27日 ● 山崎隆之 先 後 広瀬章人 ○ 第55期王位戦 予選 決勝
2014年3月5日 ○ 山崎隆之 後 先 広瀬章人 ● 第72期順位戦 B級1組 13回戦
2015年3月13日 ● 山崎隆之 後 先 広瀬章人 ○ 第56期王位戦 紅組 2回戦
2017年3月3日 ● 山崎隆之 先 後 広瀬章人 ○ 第58期王位戦 紅組 1回戦
2020年9月13日 ○ 山崎隆之 先 後 広瀬章人 ● 第70回NHK杯戦 本戦 2回戦
2022年2月4日 ● 山崎隆之 先 後 広瀬章人 ○ 第80期順位戦 A級 8回戦
0186名無し名人 (ワッチョイ 5392-JkNz)2022/08/06(土) 02:26:43.00ID:xToX1aEJ0
>>184
山ちゃん分が悪いか…
0188名無し名人 (ワッチョイ 0101-M29T)2022/08/06(土) 03:39:32.12ID:Hv/9zcec0
山崎竜王

いい響きだ
0189名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/06(土) 04:55:13.86ID:QyOUKgBad
>>163
>>164
稲葉はまさに空気だけど、広瀬は比較的よく弄られてる気がする
まあ、熱狂的な広瀬ファンとか見たことも聞いたこともないが
0196名無し名人 (JP 0H73-ZVdd)2022/08/06(土) 06:01:58.74ID:FlYUotl+H
>>192
豊島は結構濃いわ、オタ含めて
とよぴとかきゅんとか鏡とかAIとかあの湿度高い棋風とか
0199名無し名人 (アウアウクー MMdd-kM//)2022/08/06(土) 06:14:37.97ID:ubJcCA4pM
稲葉は以前のアベトーのドラフトの入場のときの紹介が
「A級棋士」だけだったのがなんかかわいそうだったわ
0200名無し名人 (JP 0H73-ZVdd)2022/08/06(土) 06:15:47.29ID:FlYUotl+H
実際はどうかしらんが、たしかに広瀬は常識的で穏やかなオーラある
山ちゃんとはえらいちが
0203名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/06(土) 06:32:46.66ID:QyOUKgBad
>>196
豊島は生放送が多く露出も大きいから自然と特徴が目立ってるだけだよ
もし豊島がうだつが上がらないC級棋士だったら、超空気で全く話題にならんと思うわ
0204名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/06(土) 06:34:46.48ID:QyOUKgBad
>>198
広瀬は穏やかな口調なのにわりと思ったことを口にするタイプだよね
昔、それで羽生ファンの反感を買ったこともあるし
0205名無し名人 (ワッチョイ d101-7vhs)2022/08/06(土) 07:14:00.52ID:T6ZrxaXk0
>>184
やっぱり長時間は山ちゃん分が悪いな
0206名無し名人 (ワッチョイ 1384-hCLO)2022/08/06(土) 07:20:11.20ID:oYfh2ZHv0
[情報ライブ]第35期竜王戦挑戦者決定三番勝負第一局 山崎隆之八段対広瀬章人八段
8月9日(火) 09:50 ~ 8月10日(水) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUDzgRpkhEKiwZ
0207名無し名人 (ワッチョイ 51ad-GbTH)2022/08/06(土) 07:29:13.39ID:AERqiMrT0
>>71
藤井の1局目のやってみたと
山ちゃんのわけわからん序盤あるいはなぜか正統派の将棋がぶつかれば
すげえ盛り上がると思う
0212名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/06(土) 07:41:07.24ID:OhUgDUafd
四連敗でもいいから山ちゃんの竜王戦をなんとしても見たい
0214名無し名人 (ワッチョイ 61ba-2+m5)2022/08/06(土) 07:46:16.50ID:TTVAmUAq0
二日制の藤井相手した奴は全員ぶっ壊れてる
どっちがまともでいられるかな
0215名無し名人 (ブーイモ MM33-lJ3c)2022/08/06(土) 07:54:40.57ID:bM9VZwdaM
山ちゃんはそれぐらいのことで(今さら)壊れない
0218名無し名人 (ワッチョイ 137c-S95J)2022/08/06(土) 08:08:04.13ID:Rgu8ohul0
>>211
なんか可愛い

天彦はなかなか挑戦まで行けないね
叡王戦もいいとこまで行ったのに
勝ち残ってる棋戦もうないっけ?
渡辺天彦の名人戦見たかった
0222名無し名人 (ワッチョイ 895f-YotJ)2022/08/06(土) 08:31:15.76ID:oNF8nWBF0
山ちゃんなら壊されても直っても面白い
0225名無し名人 (ワッチョイ 61b1-woMg)2022/08/06(土) 08:40:29.35ID:tkvqlqlI0
2018年2月17日 ●広瀬章人 藤井聡太○ 第11回朝日杯 本戦 決勝
2019年11月19日○広瀬章人 藤井聡太● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2020年11月2日 ●広瀬章人 藤井聡太○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2021年2月18日 ●広瀬章人 藤井聡太○ 第34期竜王戦 2組 ランキング戦 2回戦
2021年4月9日  ●広瀬章人 藤井聡太○ 第6期叡王戦 八段戦 決勝
2021年10月4日 ●広瀬章人 藤井聡太○ 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
0226名無し名人 (ワッチョイ 61b1-woMg)2022/08/06(土) 08:42:30.59ID:tkvqlqlI0
2018年9月14日 ○山崎隆之 藤井聡太● 第60期王位戦 予選 2回戦
2021年7月10日 ●山崎隆之 藤井聡太○ 第34期竜王戦 本戦 準々決勝
0228名無し名人 (スップ Sd33-gTvx)2022/08/06(土) 09:05:48.82ID:2YncGtwJd
ちなみに広瀬が挑戦して4-1で防衛しても藤井のレートは1下がる
4-0なら12上がるけど

山崎が挑戦してきたら4-0でも藤井のレートは8しか上がらない
0230名無し名人 (ワッチョイ 0b82-rkQs)2022/08/06(土) 09:11:30.74ID:JprnvrMq0
>>225 実質挑決に負けて以降の4局、王手以外で藤井さんの玉は1回しか動かしてないんだっけ
広瀬来ても4-0しか見えないんだが
0231名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/06(土) 09:17:47.99ID:OhUgDUafd
>>214
逆に藤井が心配
0233名無し名人 (ワッチョイ eb10-N11w)2022/08/06(土) 09:22:29.17ID:U3xI5XfC0
>>203
豊島がそうなら藤井も史上最年少と驚異の強さあってのキャラだからな
斎藤も会長も菅井もうだつが上がらないC級棋士だったら、超空気で全く話題にならんと思うわ
0235名無し名人 (アウアウクー MMdd-Clid)2022/08/06(土) 09:54:44.90ID:N/pyxrT+M
朝日杯のプロ対アマの棋譜見たら普段見るB1以上のトップどうしの棋譜とはまるで違ったな
俺の棋力じゃ言葉にできないけど何か違った
0236名無し名人 (ワッチョイ 69a8-TEL0)2022/08/06(土) 09:57:11.39ID:ws3rIym30
>>170
いや聖さんの方も知ってるけど、なんせじめこファンだからね
村山=じめこって染み付いてるんよ
0237名無し名人 (ワッチョイ 0b02-zHMK)2022/08/06(土) 09:58:11.97ID:dt3sinvD0
>>233
藤井は驚異の強さで生意気だとそこまで人気はなかったと思うが、将棋だと鬼強いのに、それ以外はフワッとしてるギャップよ
0238名無し名人 (ワッチョイ a932-SeKl)2022/08/06(土) 09:59:40.32ID:yz/mjfw80
>>233
藤井が実績なしのC2棋士なら石川くらいの扱いだろうな
地方在住で見た目もキャラも大人しいし
ナベなら実績なくても井出くらいの存在感はある
0239名無し名人 (ワッチョイ 0b02-zHMK)2022/08/06(土) 10:10:34.26ID:dt3sinvD0
キャラという面でいえば、ノリがいい若いヤツ、訳の分からん若者言葉使っているやつは山ほどいて、ありがちで普通。よくあるパターンで逆に目立たない
若いうちから、僥倖だの使ってる方が逆にインパクトがある。希少性という意味で。
0241名無し名人 (ワッチョイ 895f-rlZt)2022/08/06(土) 10:24:03.55ID:6KuuAgon0
だがしかし考えて欲しい
当時最強の羽生に王座戦で挑み三連敗で挫かれた山ちゃんが
今時最強の聡太に竜王戦で挑んだ結果、二度目の衝撃で治るかも知れないじゃんか?
0243名無し名人 (ワッチョイ 9902-dL3M)2022/08/06(土) 10:51:11.84ID:mh3IgSMs0
>>234
JT杯は残りのメンバーで羽生より賞金額下なのダニーしかいないから誰が優勝しても順位あまりかわらなそう
ダニー優勝でも11位と12位が入れ替わるくらいだし。
そのいみじゃ羽生が来年JT杯出場できるかは銀河戦の結果次第かな。
0247名無し名人 (ワッチョイ 6163-VTCy)2022/08/06(土) 11:09:24.05ID:DyghNgfN0
広瀬ファンだが広瀬のタイトル挑戦が見たい
なので山ちゃんファンが山ちゃんのタイトル挑戦を見たいだろうなという気持ちはよく分かる気がする
0250名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/06(土) 11:24:22.48ID:OhUgDUafd
どうせ藤井は必ず当たる壁だから当たるならタイトル戦の方がいいかと
0251名無し名人 (ワッチョイ 13da-81Dj)2022/08/06(土) 11:26:28.68ID:CXBKhqyk0
>>214
ナベは別に壊れてなくね、その後の棋王戦普通に防衛してたし
0252名無し名人 (ワッチョイ 8153-1VXl)2022/08/06(土) 11:37:34.81ID:UfOZdc1n0
>>246
まだね
逆に山崎タイプはまるで通用するイメージ湧かない
0253名無し名人 (スッップ Sd33-+p/L)2022/08/06(土) 11:40:31.76ID:EztIWhGud
>>248
挑決でるだけで460万
番勝負出れば負けても1650万
藤井に勝てなくても他のタイトルとるより
お金貰えるのが竜王戦
0254名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/06(土) 11:41:15.63ID:OhUgDUafd
>>252
それ言い出したら誰ひとりとして通じる相手はいない勝負は時の運でやってみないと分からない
0255名無し名人 (ワッチョイ 717f-c3AI)2022/08/06(土) 11:44:47.83ID:1pspuIoj0
山ちゃんと藤井が対局したら、藤井の読みが合わなくて困惑しそう。読みを無駄にされまくるだろうし
局後インタビューで
「(中盤の長考を聞かれて)そんな手があるとは思わず、難しい形勢だと」「まぎれて大変だと思いました」
「(山崎のこの手に)応手が分からず(評価最善)……、形勢が分からないまま指していました(勝勢)」
とはいえ、山ちゃんもわりと終盤は最善マンなんだよなぁ
0256名無し名人 (ワッチョイ 0b7f-rkQs)2022/08/06(土) 11:46:40.80ID:yEWSzAjB0
>>248
賞金のこと考えたらめちゃくちゃ効率良いぞ
だって負けても1600万だろ?
タイトルを獲ることに価値があるというなら今可能性が有るタイトルなんて永瀬が持ってる王座くらいだし…
0257名無し名人 (スッップ Sd33-+p/L)2022/08/06(土) 11:47:49.47ID:EztIWhGud
山崎の挑戦をみんな望んてるけど、かなりの高い確率で広瀬になりそう

また藤井広瀬は4-0で藤井が防衛するだろうな
これも非常に高い確率だろう
0260名無し名人 (アウアウウー Sa55-Ju76)2022/08/06(土) 11:54:32.78ID:fe+FySWTa
仮に広瀬が挑決勝ったけど、カンニング疑惑が勃発して繰り上げ山ちゃん挑戦の可能性もないとは言い切れん

最後まで山ちゃんを諦めない
0261名無し名人 (ワッチョイ 3110-IU+Z)2022/08/06(土) 11:58:06.55ID:O54UVwmt0
広瀬なら良くて初戦勝ちからの4連敗
むしろ山ちゃん相手のほうが、着手後の分岐を解析するのに時間を取られて早々に1分将棋になり2敗するかもしれない
4-0か4-2だな
0265名無し名人 (ワッチョイ 6163-N11w)2022/08/06(土) 12:01:00.56ID:QAzvldGV0
2021年7月10日 ●山崎隆之 藤井聡太○ 第34期竜王戦 本戦 準々決勝
対局後
山ちゃん「チャンスはあったが生かせなかった」ソフト調べ後「全くチャンス無く(藤井曲線)恥ずかしい」と
山ちゃん形勢判断楽観派
0267名無し名人 (ワッチョイ 0b7f-rkQs)2022/08/06(土) 12:01:42.37ID:yEWSzAjB0
藤井vs山崎って初対局は山崎が驚くほどの完璧な指し回しを見せて完勝、逆に二局目は藤井が完勝してるんだよな。
つまり山崎が藤井に勝つにはチョイ悪将棋とかやってる場合じゃないんだよな、的確に咎められて差を広げられるだけだから。
糸谷が全く藤井に勝てないのと一緒。
0268名無し名人 (ササクッテロロ Sp5d-z6K6)2022/08/06(土) 12:02:39.57ID:uDgzzlBop
>>262
(なお、初代叡王は...)
0269名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/06(土) 12:03:24.66ID:LSgoHGyc0
2021年の竜王戦の山崎戦って二日後に北海道で王位戦あるのに
やたら山ちゃんが感想戦引き延ばしてたよな

さすがの感想戦大好き藤井もちょっと最後のほうは終わりたそうだったw
0270名無し名人 (ワッチョイ 6163-VTCy)2022/08/06(土) 12:12:04.33ID:DyghNgfN0
>>266
あとメモリは512GB使い切ってる見たいだしメモリは重要っぽいよ
NPSは上がらないがAIの段数表示が上がるみたい
0273名無し名人 (ワッチョイ eb10-s6Hz)2022/08/06(土) 12:58:35.79ID:t8fAt7T90
山崎見たいやつめっちゃ多いな、まあ当たり前か
広瀬のタイトル戦もいいけどな、広瀬って藤井相手にも真っ向勝負するし、藤井と真っ向勝負して一番良い戦いになるのは広瀬だよな
0276名無し名人 (ブーイモ MM8b-jVOG)2022/08/06(土) 13:07:08.18ID:KdSOct6vM
山ちゃんは前に正統派で指した時に藤井に勝ったけど、いつもの変態流だと餌食になるのは明白
0277名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/06(土) 13:11:12.37ID:OhUgDUafd
>>276
餌食になってもならなくても山崎将棋を楽しみたい
0279名無し名人 (アウアウウー Sa55-2TUq)2022/08/06(土) 13:17:32.67ID:Iy/7/nVpa
タイトル戦での角換りと相掛かりはお腹いっぱい
0280名無し名人 (オイコラミネオ MMed-1VXl)2022/08/06(土) 13:21:44.39ID:T8JVrRtHM
>>267
変態とかやってる場合じゃないんだよな
期待されてるような山崎らしさを捨てた方が勝つ公算は大きい
0283名無し名人 (ササクッテロラ Sp5d-7vhs)2022/08/06(土) 13:48:12.01ID:alwBvrE7p
山ちゃんが山崎将棋を捨ててタイトル取るより山崎将棋でストレート負けする方が山ちゃんファンは喜ぶんだよなぁ
0285名無し名人 (ワッチョイ d1da-QaLM)2022/08/06(土) 13:51:00.34ID:RVlEhNpg0
>>273
詰む詰まないの場面で藤井にコンプレックスがないからな。
広瀬も詰将棋の名手なんで。
0286名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/06(土) 14:08:57.55ID:LSgoHGyc0
広瀬は昨季のA級最終局で10手詰め見えてなくて
ナベがびっくりしてたからもう衰えてるのかもしれん
0288名無し名人 (ワッチョイ 0b7f-rkQs)2022/08/06(土) 14:24:06.76ID:yEWSzAjB0
藤井はイレギュラーな将棋に弱いって勝手に思われてるけどむしろ強い。藤井はチョイ悪をまったく苦にしないと思うよ
勝手にミスってくれるんだから咎めればいいだけ。勝手に悪くする糸谷も同じようにボコり続けてる。
山崎の勝機は初対局の時みたいにAI顔負けの完璧な将棋のみじゃないか
0293名無し名人 (ワッチョイ 912d-dqkJ)2022/08/06(土) 14:39:08.70ID:hEk5fLw60
対藤井で力将棋に持ち込むのは無謀だからな
自分が藤井に読み勝てるという謎の自信がないとできん
0295名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/06(土) 14:46:46.91ID:OhUgDUafd
>>280
勝たなくてもいい山崎将棋が見たいだけ勝ったら尚良し
0300名無し名人 (ワッチョイ eb10-N11w)2022/08/06(土) 15:01:08.56ID:U3xI5XfC0
藤井山崎の竜王戦グラフでは藤井完勝だったけど、藤井ペースで進みながら山崎が頑張り
角の金取りで自玉から遠ざかる不自然な逃げの一択のみ逆転を許さない展開じゃなかったっけ。
藤井が凄すぎたが、逆転勝ちのチャンスもある錯覚もおかしくなかった。そこから勝ち切るのも困難だろうけど
まぁでも結局広瀬が勝ちそうだしね
0301名無し名人 (ワッチョイ 8153-1VXl)2022/08/06(土) 15:07:31.06ID:UfOZdc1n0
>>295
藤井が心配なのはなぜ?
0302名無し名人 (ワッチョイ 99b3-H/Uq)2022/08/06(土) 15:10:30.20ID:tzek2IB70
藤井が強すぎなのは分かるが、神格化し過ぎやなぁ、最近。
山ちゃんがいつもの将棋をするのが良いんや。
まぁ、その前に広瀬倒さんとな。
ころっと惨敗するのも山ちゃんだし
0303名無し名人 (ワッチョイ eb8f-69bG)2022/08/06(土) 15:14:13.10ID:4NdDB1X00
>>260
問題

繰り上げ挑戦者・山崎「○○に○○される世界なんてまっぴらごめんです!」

○○に当てはまる適当な語句を答え
0305名無し名人 (ワッチョイ 0b02-zHMK)2022/08/06(土) 15:34:08.69ID:dt3sinvD0
>>240
まあ当時14才中学生で注目される(全国中継)ところで使って話題になった。
永瀬は何歳の頃使ったか知らんが
0307名無し名人 (ワッチョイ ebf2-AOhH)2022/08/06(土) 16:05:54.00ID:CcYRYzrH0
>>288
むしろ時間がある棋戦では力将棋最強説まであるよね。
読みの力が圧倒的な上に、異筋を読むことを厭わないから。
0309名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/06(土) 16:16:11.09ID:LSgoHGyc0
力戦最強かどうかは分からん、山ちゃんのほうが上じゃないか
竜王は去年の王位1局、竜王1局目でやってみたいことやりましたって言って
失敗してるし・・
0313名無し名人 (ササクッテロ Sp5d-s6Hz)2022/08/06(土) 17:39:41.75ID:9sqaCX/Op
力戦だと勝てるとかアホか
そんなんであの怪物に勝てたら苦労せんわ
未知の局面でこそ差がつきまくるの散々見てきたわ
0314名無し名人 (スッップ Sd33-+p/L)2022/08/06(土) 17:45:11.56ID:EztIWhGud
早指しなら山ちゃんにも勝ち目あるけど
2日制じゃ勝ち目ない
ちょい悪を咎めて、そこから一手のミスもなく勝ちきられる
0316名無し名人 (ワッチョイ a910-1wM/)2022/08/06(土) 18:30:59.05ID:KpXzUo+u0
研究将棋の関東棋士には力戦はかなり有効だと思う。ナベから上の棋士は今のAI時代と違って自力でその場での考える力が経験的に備わってるだろうけど
0317名無し名人 (エムゾネ FF33-H/Uq)2022/08/06(土) 19:25:22.87ID:7JVkYqdlF
山ちゃん、なべ名人の対局は面白かった。
悪手なのになべ名人にパルプンテがかかって、山ちゃん勝利
0318名無し名人 (ワッチョイ 69a8-TEL0)2022/08/06(土) 20:14:01.65ID:ws3rIym30
二人で共闘して藤井を倒す

そんなことがあってもいいと思うんだ

やるとしても非公式戦だろうけど
0325名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/06(土) 20:56:14.96ID:LSgoHGyc0
永瀬だとなんかタイトル戦っていう感じがしないんだよな
山ちゃん、天彦だとワクワク感があるけど
0328名無し名人 (スプッッ Sd73-Gswr)2022/08/06(土) 21:05:49.78ID:cq9fn9WUd
山ちゃんが竜王戦挑戦者になったら将棋ファン以外にも存在が知られてしまうのか?
0333名無し名人 (ワッチョイ 69a8-TEL0)2022/08/06(土) 22:20:59.48ID:ws3rIym30
>>321
藤井のタイトル戦の挑戦者で段呼びされた棋士は出口と豊島だけ
そのうち豊島はタイトルホルダー時代から対局している

そう考えればタイトルホルダーとのタイトル戦はもう飽きたと言われる
0335名無し名人 (ワッチョイ 69ac-rkQs)2022/08/06(土) 22:27:22.14ID:asb9AhCn0
>>330
藤井豊島は飽きた飽きた言われるけど何だかんだ面白いよ
少なくとも新顔とか言われた出口藤井戦はつまらなかった
0337名無し名人 (ワッチョイ 69ac-rkQs)2022/08/06(土) 22:35:02.20ID:asb9AhCn0
>>336
言うて名局賞ってそんなもんじゃね?
名局賞特別賞だったかを貰った藤井松尾戦も4一銀の衝撃だけで受賞したようなもんだし
0338名無し名人 (ワッチョイ 5110-oOR/)2022/08/06(土) 22:38:14.47ID:AQQVftM00
名局賞は迷局賞と紙一重
0339名無し名人 (スップ Sd33-gTvx)2022/08/06(土) 23:16:10.49ID:2YncGtwJd
>>335
藤井が余裕綽々で3タテした印象

渡辺が斎藤相手にするときに藤井相手にするように顔真っ赤にしたりしなかったのが話題になってたけど、藤井も豊島相手と出口相手じゃかなり様子は違ってたね
0340名無し名人 (ワッチョイ a97c-kjTM)2022/08/06(土) 23:20:12.92ID:eDjpUb+k0
出口さんはこれが俺の将棋だとばかりに真っ向勝負の力戦仕掛けててなかなか面白かったよ
研究ばかりでつまらんという声もある中ああいうのも良いじゃん
0341名無し名人 (ワッチョイ 0b7f-rkQs)2022/08/06(土) 23:33:57.28ID:yEWSzAjB0
>>339
今と比べて叡王戦やってた頃の藤井は飯島にも不調と言われるくらい冴えなかったがそれでも苦もなくストレート負けだから余計にひどい
0342名無し名人 (ワッチョイ 5110-oOR/)2022/08/06(土) 23:41:36.10ID:AQQVftM00
>>341
凄八さんに不調と言われてもね
0346名無し名人 (ワッチョイ 61bd-Anyg)2022/08/07(日) 02:25:45.81ID:J92EWQYM0
棋聖戦第2局は、97銀までの85香させたところとか13玉の誘いとかもあるから、現時点では名曲でもいいかも
0348名無し名人 (スッップ Sd33-Anyg)2022/08/07(日) 16:47:15.22ID:nQqdPjHyd
>>342
まあ同じ時期に永瀬大橋に負けてるから不調は不調だろう
出口はそれでも太刀打ちできなかった、それぐらい差があった
結局、ナベトヨ永瀬以外との番勝負は面白くもなんともない
0349名無し名人 (ワッチョイ a15f-ZVdd)2022/08/07(日) 17:00:33.55ID:QgCUb5vf0
出口は涙込みだけど、そうつまらないものでもなかった
若さ溢れる挑戦者の棋譜だったじゃんよ
叡王戦は時間的にも退屈しないし
ここ2年の名人戦を振り返ってみ
0354名無し名人 (ワッチョイ d101-q9rG)2022/08/07(日) 18:46:58.11ID:o/UAy2Ai0
奴が名人とったらなんだかだ防衛戦は面白くなりそうだからさいたろう2年連続のあれは下手したら半世紀擦られるやろ
0360名無し名人 (テテンテンテン MM8b-9a4U)2022/08/07(日) 19:48:27.12ID:wSZvWL9uM
>>217
山ちゃんって納豆みたいだな
例えはあれだが納豆も元々腐ってるから大丈夫みたいな言い方されること多いし、存在自体が超独特で個性的だが根強いファンも多い
0361名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/07(日) 19:51:17.35ID:1kqb4DTJ0
山ちゃん永瀬は解説付きでやって
挑決の山ちゃん広瀬はデデンなんだな

永瀬に需要あるとアベマは思ってるんかな
0364名無し名人 (ワッチョイ 13da-81Dj)2022/08/07(日) 23:28:01.22ID:uPbEZXM10
>>349
>若さ溢れる挑戦者
なんかおかしいような気がするけど気のせいだな
0368名無し名人 (ワッチョイ 69a8-TEL0)2022/08/08(月) 00:54:15.61ID:mFHjjhBE0
若手棋士を年齢的に考えると

伊藤匠五段(C1 5)
藤井聡太竜王(A 竜王)
高田明浩四段(C2 5)

おかしい。
0369名無し名人 (ワッチョイ 33bd-wTtF)2022/08/08(月) 01:04:51.45ID:mmQnoQtX0
5歳頃から夢中で取り組んできたとすれば、脳神経回路が将棋ロジック向けに超絶複雑に成長したんじゃないか
0370名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/08(月) 01:21:23.12ID:sr1uAPeS0
>>368
野球の好きのナベなら
村上君がHRのタイトル取ってるときに、大学生はやっとプロ入りしてる感じだし
まあ・・そんな違和感はないですねとか言いそう
0375名無し名人 (ワッチョイ 0101-jOzK)2022/08/08(月) 10:15:25.87ID:0KoseOLS0
この数局は神格化していい位強く感じるけど、その数ヶ月前はなんだか、らしく無いとこもあったから、藤井竜王といえど波があるよね
0378名無し名人 (ワッチョイ 0b02-zHMK)2022/08/08(月) 12:04:29.21ID:C2+aHUh90
>>375
みんな波はあるね。今までの棋士みても。
藤井竜王は詰む詰まないを見切る能力が別格だから、中盤おかしくしても助かってるものがあることが多い
0380名無し名人 (スフッ Sd33-KEDu)2022/08/08(月) 12:18:49.71ID:knWMuYxsd
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
藤井聡太竜王への挑戦権を争う竜王戦挑戦者決定三番勝負第1局・山崎隆之八段-広瀬章人八段戦が、あす8/9に関西将棋会館で行われます。山崎八段は「思うがまま、のびのび指す」、広瀬八段は「独創性に策を練る」と意気込んでいます。
0382名無し名人 (アウアウクー MMdd-YotJ)2022/08/08(月) 12:24:43.09ID:7jZDsAu2M
藤井「状態はいい」
→メチャクチャ怖い

山崎「思うがまま指す」
→なんかわからんが怖い
0384名無し名人 (ワッチョイ a1e6-QyXg)2022/08/08(月) 12:46:01.69ID:Ap/ZutZE0
山ちゃん先手なら相掛かり濃厚
広瀬は後手相掛かりは苦手だからそれには準備するって意味かな
ただ山ちゃんの序盤は更に一味違うから準備が役に立つものなのか
0388名無し名人 (ササクッテロリ Sp5d-z6K6)2022/08/08(月) 12:54:22.65ID:+mHlqcchp
>>380
>山崎八段は「思うがまま、のびのび指す」
うわあ、これは怖いw

> 広瀬八段は「独創性に策を練る」と意気込んでいます
これは草。22飛車にびっくりした永瀬とは違って、心の準備だけはできてる、と。
0390名無し名人 (アウアウクー MMdd-E6lx)2022/08/08(月) 13:07:09.24ID:TzlLStapM
>>361
山ちゃん需要で永瀬戦は解説付けたけど、
まさか挑決に行くとはAbemaも思ってなかったんだろう
0392名無し名人 (ワッチョイ 13f8-9BhZ)2022/08/08(月) 13:35:15.78ID:uhjFh1NR0
竜王戦の挑戦者になって負けても1650万円もらえるけど
4-0で負けるのと4-1で負けるのとでは一局増えたぶん対局料が上積みになるの?
0393名無し名人 (ワッチョイ 0101-v67+)2022/08/08(月) 13:36:30.87ID:Ey1Rnls30
20代関東若手が山ちゃんとの対局のために色々対策を準備してきたのに、開始数分で見たことないわけわからん形にされて全部無駄になって負けたという話をしてたが広瀬はどうなんだろうなあ。
0395名無し名人 (ワッチョイ 0b02-zHMK)2022/08/08(月) 15:23:03.71ID:C2+aHUh90
>>394
去年の王位戦4-1の後の竜王戦4-0で負けてるが体たらくとは言われてないし。
4-1だとしても、内容次第でしょ。
0396名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/08(月) 15:27:19.08ID:sr1uAPeS0
名人戦は3局目は大逆転したし、4~5局は中盤までいい勝負だったと思うけどな
これがナベじゃなくて藤井だったら藤井すげええって盛り上がってたと思う内容よ
0399名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/08(月) 15:55:30.07ID:YOcA8Rp2d
山ちゃんには研究は意味がない
0400名無し名人 (ワッチョイ b133-TkeV)2022/08/08(月) 16:33:52.52ID:svXLz2np0
>>388
広瀬は自分のほうから力戦系に持ち込むつもりかな?
0401名無し名人 (ワッチョイ a97c-kjTM)2022/08/08(月) 16:39:45.11ID:HzrhBp360
山﨑ワールドに飲み込まれないように広瀬ワールドを展開する広瀬さん対のびのび指す山﨑さんとか解説者必須なのに…
0403名無し名人 (ワッチョイ 895f-wTtF)2022/08/08(月) 16:54:47.78ID:SzBrACf+0
山ちゃん、そんな変な手で大丈夫かって思ったらたいてい評価値も大き目にダウンしてるんだが、それに相手がうまく突っ込めずしばらくすると数値上も逆転されてることが多いな
0404名無し名人 (ワッチョイ 71af-HYRw)2022/08/08(月) 17:01:30.59ID:K6tZ3xYo0
村山降りてくるから大丈夫だろ
0406名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/08(月) 17:14:41.55ID:YOcA8Rp2d
期待するのは自由
0407名無し名人 (ワッチョイ d1da-ygS8)2022/08/08(月) 17:16:42.17ID:JhQOr7mz0
今しか色々言える時ないもんな
シュレーディンガーの山ちゃんは対局開始からどっちに転ぶのか
0412名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/08(月) 19:03:26.15ID:sr1uAPeS0
>>410
でも棋聖の挑決って永瀬ナベだったけどデデンだったしな
てか棋聖、王位、王座、竜王とここまでずっとデデンが続いてるし、例外は叡王戦だけだわ
0415名無し名人 (ワッチョイ 0b02-zHMK)2022/08/08(月) 19:25:23.49ID:C2+aHUh90
>>396
ナベと藤井は王将でもナベが作戦勝ちしてたから、ナベが藤井だったらっていう例えがおかしい
0417名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/08(月) 19:36:49.68ID:sr1uAPeS0
>>415
ナベ、永瀬あたりが完勝すぎるとつまらないだけで
藤井が完勝だったら盛り上がってると思うって話だからw
0421名無し名人 (ワッチョイ a1e6-QyXg)2022/08/08(月) 20:03:41.53ID:Ap/ZutZE0
>>417
藤井くん完勝でも恐ろしい難解な勝ち筋を観想戦で披露とか、飛車と歩を交換して勝つ華々しい手を指すとか、面白い将棋になるから
0422名無し名人 (ワッチョイ 69a8-TEL0)2022/08/08(月) 20:06:37.36ID:mFHjjhBE0
藤井が現状最後に九段になった棋士なんやが、藤井の次は誰なんだろうな。
0426名無し名人 (オッペケ Sr5d-KEDu)2022/08/08(月) 20:16:33.27ID:WQMAFG+Or
山ちゃん→2013.7.27昇段(勝星規定)
広瀬→2014.2.13昇段(順位戦A級昇級)
あっくん→2014.2.13昇段(順位戦A級昇級)
ダニー→2014.12.4昇段(竜王獲得)
この辺りかな....?
0428名無し名人 (ワッチョイ a1e6-QyXg)2022/08/08(月) 20:33:23.80ID:Ap/ZutZE0
広瀬は勝ち星も積み上げてるし、タイトル二期の八段は広瀬しかいない
タイトル数だと竜王1期の糸谷が次で、後はさいたろう、菅井、太地、高見と続く
0430名無し名人 (スッップ Sd33-gTvx)2022/08/08(月) 20:57:53.15ID:Df4pURWDd
30代で勝ち星九段になった棋士
36歳0か月 塚田泰明
37歳0か月 桐山清澄
37歳5か月 森下卓
37歳7か月 田中寅彦
38歳5か月 森安秀光
39歳5か月 勝浦修
39歳6か月 三浦弘行
39歳8か月 森雞二

今までに8人いる
ちなみに森内は31歳で名人を獲得したが、もし名人を獲得できていなかったら遅くとも32歳で勝ち星九段になっていた
0432名無し名人 (スッップ Sd33-gTvx)2022/08/08(月) 21:04:19.29ID:Df4pURWDd
要するに若くしてA級に上がるのが一番大事だからな
塚田泰明が勝ち星九段の最年少記録だが、A級八段に上がったのが23歳とものすごく早かった貯金を活かしたもの
八段昇段から九段昇段までの期間だと塚田はあまり早くない
森安がぶっちぎりの最速となる
0435名無し名人 (ワッチョイ 9397-xUe2)2022/08/08(月) 21:50:03.85ID:jVwKS+T80
どちらが挑戦者になっても、ストレート負けが当たり前、1勝すれば絶好調、2勝しようものならもう特例で九段にしてもいいくらい。
0437名無し名人 (アウアウアー Saab-NUTd)2022/08/08(月) 21:57:15.89ID:cMJ+Mkq0a
山崎広瀬はマジでどっちが勝つか分からんドキドキがあるなw
番勝負は2日制藤井が強すぎて面白い将棋になればいいなって感じだ
0439名無し名人 (ワッチョイ a15f-ZVdd)2022/08/08(月) 22:06:01.09ID:KeCB3tHR0
山ちゃん挑戦ならドキドキだし広瀬挑戦でも広瀬良かったなって思える
今期竜王戦はとてもいい
0442名無し名人 (ワッチョイ 0101-xSsD)2022/08/08(月) 22:16:06.31ID:1HFlJfae0
三番勝負なら確実に先手番と分かってる状態で作戦用意したいから初戦は後手引いた方が良いんだろうが、相手が山ちゃんだとどの道好きな戦型に誘導とか無理だし関係ないな
0444名無し名人 (ワッチョイ eb10-Fc9Q)2022/08/08(月) 22:26:57.23ID:3gHDBsEX0
>>375
豊島ロスだったんじゃねーかな
竜王奪取は4-0だったけど物凄く濃い将棋だったし
0446名無し名人 (ワッチョイ 6b2d-/SuZ)2022/08/08(月) 22:57:25.66ID:QNgAwszQ0
いがいと!福知山【福知山市公式】@fukuchiyamapr

#福知山城で竜王戦 まであと3ヶ月!!!

速報版PVです🐲🏯

明日から挑戦者決定トーナメント 山崎隆之八段 対 広瀬章人八段の三番勝負が始まりますね!😳ドキドキ

https://twitter.com/fukuchiyamapr/status/1556588131599597568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0450名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/09(火) 00:34:00.22ID:cMtIbrA5d
一発入れたら竜王子の称号を与えるおれから
0451名無し名人 (ワッチョイ 5102-+aua)2022/08/09(火) 02:32:29.30ID:XItzbyh70
藤井相手に一勝すれば山崎実質竜王と呼んでもいいだろう
0452名無し名人 (オッペケ Sr5d-KEDu)2022/08/09(火) 06:26:21.40ID:5D/d2YTAr
【本日対局】
第35期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第一局
山崎隆之(1組4位)-広瀬章人(2組優勝) 関西将棋会館 ABEMA、中継、携帯中継
0455名無し名人 (ワッチョイ 61b0-g9L8)2022/08/09(火) 06:39:09.63ID:TXWENw+70
広瀬久々に大チャンスだなあ
強敵はほとんど他の人が倒してくれたし
唯一の上位陣天彦は連闘で弱ってたし
これで挑戦できないなら無理よ
0460名無し名人 (ワッチョイ 9910-yXAZ)2022/08/09(火) 07:10:41.99ID:BVbsfLkS0
>>458
それくらい星が集まらなきゃ挑決までこないでしょ。でもA級なのに今年の日本シリーズに
名前がないのは厳然たる事実。30代の指し盛りなのに
0462名無し名人 (スフッ Sd33-KEDu)2022/08/09(火) 08:23:16.02ID:xaKg8htKd
過去10期の挑戦者決定戦
26期 森内俊之 ●○○ 郷田真隆
27期 糸谷哲郎 ○●○ 羽生善治
28期 渡辺 明 ○●○ 永瀬拓矢
29期 三浦弘行 ●○○ 丸山忠久
30期 羽生善治○●○ 松尾 歩
31期 広瀬章人 ●○○ 深浦康市
32期 豊島将之 ○●○ 木村一基
33期 羽生善治 ●○○ 丸山忠久
34期 藤井聡太 ○○ 永瀬拓矢
35期 山崎隆之vs.広瀬章人
0463名無し名人 (アウアウアー Saab-E6lx)2022/08/09(火) 08:51:48.82ID:Szs2uZbKa
>>450
じゃあ俺から準竜王の称号を
0469名無し名人 (ワッチョイ 6110-AOhH)2022/08/09(火) 09:12:55.60ID:YXFz7y2q0
今日は[情報LIVE]なのね
解説・聞き手有無の基準が分からないなぁ

広瀬挑戦者ありそうだわぁ
0471名無し名人 (ワッチョイ 61b0-g9L8)2022/08/09(火) 09:35:43.89ID:TXWENw+70
まあ三番勝負だし2局目から解説付きもわかるけどねー
アベマ予算なさそうだし1回やると4.5人分払わなきゃいかん方式見直したらいいのに
16時から解説聞き手2人だけでやるなり
0472名無し名人 (ササクッテロ Sp5d-9mE3)2022/08/09(火) 09:39:27.54ID:Mj8Yi58Zp
>>468
1勝期待してるぞ
0473名無し名人 (ササクッテロ Sp5d-9mE3)2022/08/09(火) 09:39:27.79ID:Mj8Yi58Zp
>>468
1勝期待してるぞ
0474名無し名人 (アウアウウー Sa55-woMg)2022/08/09(火) 09:41:21.80ID:JsNYjjaRa
2回書き込んでるから2勝期待してる事になるぞ
0475名無し名人 (ワッチョイ d101-z6K6)2022/08/09(火) 09:42:09.07ID:XAzvdHx+0
アベマさんへ
2局目は解説つけて下さい。そんなことにはならないと思うんですけど、決着局になってしまうかもしれないので!
0482名無し名人 (ワッチョイ d101-z6K6)2022/08/09(火) 09:53:28.17ID:XAzvdHx+0
振り駒からの放送。山ちゃん先手
0485名無し名人 (ワッチョイ d101-xApn)2022/08/09(火) 09:55:38.76ID:ClUNPfBu0
山ちゃん上座か
年齢も段位も広瀬の方が上に見えるのに
0487名無し名人 (ワッチョイ 31fa-hCLO)2022/08/09(火) 09:56:16.57ID:t44fg2wM0
[情報ライブ]第35期竜王戦挑戦者決定三番勝負第一局 山崎隆之八段対広瀬章人八段
8月9日(火) 09:50 ~ 8月10日(水) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUDzgRpkhEKiwZ
0503名無し名人 (ワッチョイ d38c-RYfP)2022/08/09(火) 10:06:33.15ID:zJ+TJMWE0
これで間違って山ちゃんが挑戦者になって藤井から竜王奪ったら一気に序列2位で新時代到来か
0505名無し名人 (オッペケ Sr5d-AOhH)2022/08/09(火) 10:07:40.75ID:Hz+MGqWMr
おい山ちゃん何普通に指してんだw
0506名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 10:07:56.23ID:GQEI4AHz0
あれ?普通の相掛かりの出だし
0507名無し名人 (ワッチョイ 612c-3KQu)2022/08/09(火) 10:08:15.56ID:bpLKOuDt0
>>493
そりゃそうだ
八段昇段2013年対2014年
年齢41歳対35歳
棋士番号227対255
竜王戦1組対2組
上座を譲る理由が何一つない
0510名無し名人 (スッププ Sd33-/Hht)2022/08/09(火) 10:12:59.79ID:DGeM7y5Ld
山ちゃん守りに入っちゃったか
0534名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 10:29:53.35ID:GQEI4AHz0
普通かと思いきや、こんなところで銀を止める56歩。腰掛け銀じゃあないんかい
素人でも一目損な手に見える。
0537名無し名人 (ワッチョイ 8153-1VXl)2022/08/09(火) 10:32:22.71ID:XVYCmWNB0
>>515
何戦だろうが関係ないよね
実際は
0538名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 10:33:04.68ID:GQEI4AHz0
広瀬固まっているやん。藤井だったら二時間は考えそう。
0558名無し名人 (ワッチョイ d101-z6K6)2022/08/09(火) 10:55:00.59ID:XAzvdHx+0
>>518
だーいじょうぶだよ。どうせ君が挑戦するよ。
だから、せめてエールは山ちゃんに。
0560名無し名人 (ブーイモ MM95-lM8M)2022/08/09(火) 10:59:14.58ID:HahWSzatM
今北
山ちゃんがんばれー
広瀬もがんばれー
0563名無し名人 (ブーイモ MM95-lM8M)2022/08/09(火) 11:03:23.84ID:HahWSzatM
山ちゃんは竜王取っても八段のままなのか…
一方広瀬が竜王取ると竜王通算2期で九段昇段!さらにタイトル通算3期で一気に十段昇段だ!!
0564名無し名人 (ワッチョイ 1382-woMg)2022/08/09(火) 11:04:20.07ID:GpTtycVJ0
75歩ってつい突きたくなるけど、どっちも苦労する印象
先手は56歩突いとるからどんとこいなんかね
0567名無し名人 (ワッチョイ 3102-95fH)2022/08/09(火) 11:06:23.45ID:6RGOWK9a0
>>565
山ちゃん以外の将棋でもよく見る駒組みだぞ
普通は7筋の位取られてやる形だけど自分から誘導するとは山ちゃんこの形気に入ってるね
0569名無し名人 (ワッチョイ d101-WZNU)2022/08/09(火) 11:06:49.48ID:fAwmDCw90
読売竜王戦【公式】 @yomiuri_ryuo
【第35期竜王戦挑決第1局・山崎隆之八段-広瀬章人八段】

関西将棋会館・御上段の間へ入室した山崎八段は「自分が上座ですか」と鬼気迫る表情で記録係に尋ね、入念に確認したうえで上座へ入りました。

https://i.imgur.com/VmuIrQx.jpg
https://i.imgur.com/VCfsElo.jpg
https://i.imgur.com/hSLP3ba.jpg
https://i.imgur.com/YQxRLrM.jpg
0576名無し名人 (ブーイモ MM95-lM8M)2022/08/09(火) 11:13:55.38ID:HahWSzatM
>>569
山崎八段の鬼気迫る表情で記録係くんも怯えてる
0578名無し名人 (アウアウウー Sa55-V6Gm)2022/08/09(火) 11:15:50.39ID:ndKTeRura
>>577
見学で鬼気迫ってた座敷童子もいたから…
0579名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 11:16:10.13ID:GQEI4AHz0
へー
引き角にするんだ。
0580名無し名人 (ワッチョイ 312e-UCIv)2022/08/09(火) 11:16:23.79ID:f6+1nThk0
>>552
ナベも藤井も1回ずつしか出ていないってのが意外。
0588名無し名人 (ワッチョイ d101-z6K6)2022/08/09(火) 11:21:18.24ID:XAzvdHx+0
>>569
>「自分が上座ですか」と鬼気迫る表情で記録係に尋ね、

なんで、ここで「鬼気迫る」の表現w
うわあ、山ちゃん、本気で下座に座ろうとしていたのか...
0595名無し名人 (ワッチョイ eb46-Ce99)2022/08/09(火) 11:27:39.80ID:uPYqaqNm0
山ちゃんらしい一手の価値がよく分からない将棋になってんな
0596名無し名人 (ワッチョイ 1b51-wg88)2022/08/09(火) 11:27:48.78ID:WnaICxJy0
>>563
広瀬竜王取らせたいのは山々だけれど
待ってるのがアレじゃなぁ……
0600名無し名人 (ワッチョイ 1b51-wg88)2022/08/09(火) 11:29:57.75ID:WnaICxJy0
>>548
思ってた!
かっこいいよな
0602名無し名人 (ワッチョイ 312e-UCIv)2022/08/09(火) 11:31:27.46ID:f6+1nThk0
>>599
大方の予想はどっちが来ても4-1防衛とかになりそうな2人。
0604名無し名人 (ワッチョイ 1b51-wg88)2022/08/09(火) 11:34:24.54ID:WnaICxJy0
>>57
稀勢の里みたいなもんか
0606名無し名人 (スッップ Sd33-+p/L)2022/08/09(火) 11:36:13.11ID:dUAh7WU8d
今のルールだと山崎上座だけど
昔のルールだと
竜王経験者だから広瀬上座もあり得た
ていうか昔はそのへんのルールが曖昧だった
0607名無し名人 (ワッチョイ 9910-a4aB)2022/08/09(火) 11:39:17.78ID:x+Ylv87+0
永瀬でも棋聖戦は一勝が目標だったらしい。
藤井竜王番勝負初敗北っていつ、誰が達成するんかね
0609名無し名人 (ワッチョイ 312e-UCIv)2022/08/09(火) 11:41:29.46ID:f6+1nThk0
>>607
ナベよりハードル低くて草
0610名無し名人 (スップ Sd33-7gTV)2022/08/09(火) 11:42:05.45ID:vy98Wirhd
>>607
>藤井竜王番勝負初敗北っていつ
一応レーティングでは、5回に1回ぐらいはタイトル失冠の計算なんですけど、実際はそれより強いですよねぇ
0615名無し名人 (ワッチョイ 312e-UCIv)2022/08/09(火) 11:50:15.67ID:f6+1nThk0
>>611
藤井包囲網として、有効活用できるほどの弱点ではないというのが
0617名無し名人 (ワッチョイ 1302-qpDo)2022/08/09(火) 11:54:25.23ID:EwjEElYO0
>>615
タイトル戦は大体時間長めだから、理屈の上ではレーティング上の計算で出てくる90%とかの防衛奪取確率はかなりの過小評価になるんすよ
0618名無し名人 (ワッチョイ 1382-woMg)2022/08/09(火) 11:55:07.95ID:GpTtycVJ0
先手はどう攻めるのか
とりあえず37桂は指したいけど、玉はどこに行ったらいいか分からんから保留したい
0619名無し名人 (ワッチョイ 933c-Uod3)2022/08/09(火) 11:56:21.43ID:46rXkHtT0
今来ました
山ちゃんが正統派若手風の将棋を指してる・・・
0623名無し名人 (ワッチョイ 312e-UCIv)2022/08/09(火) 11:58:48.08ID:f6+1nThk0
>>617
90%で過小評価ってのが意味不明で草
0624名無し名人 (ワッチョイ 933c-Uod3)2022/08/09(火) 11:59:47.09ID:46rXkHtT0
これ中終盤は広瀬の方が力を出せそうな将棋だけど山ちゃんの作戦間違ってないかしら
0627名無し名人 (ワッチョイ 937c-woMg)2022/08/09(火) 12:03:23.25ID:1JoWPJFG0
山崎って相掛かりで5六歩ついて角引いて使うの好きだよな
この形だけはもうずーっと長いこと指し続けてるよね
他にこういう相掛かり指す棋士見たことないわ
0629名無し名人 (ワッチョイ 937c-woMg)2022/08/09(火) 12:09:32.94ID:1JoWPJFG0
あと山崎の相掛かりの特徴は模様を張ることね
金銀ばらばらでとっ散らかって的確に咎められて羽生とかに負けるのよく見た
0632名無し名人 (ワッチョイ d101-7vhs)2022/08/09(火) 12:21:38.68ID:n78nuryp0
>>627
そうそう
今年のアベトーでも確か三枚堂相手にやってた記憶
互いに角道開けると角換わりか横歩風味になるのがつまらないのかもしれん
0633名無し名人 (ワッチョイ 3332-f7G8)2022/08/09(火) 12:23:02.66ID:2JvxBRi/0
>>616
昔の感覚だとそうなるけど
いまはミルク飲んでる子供はあまり金がかからない、だよね
むしろ学校とか行き始めると金がかかるようになる
0642名無し名人 (ワッチョイ 312e-Obq3)2022/08/09(火) 12:37:42.50ID:f6+1nThk0
>>639
しれっと山崎までディスる流れw
0643名無し名人 (ササクッテロラ Sp5d-FC4M)2022/08/09(火) 12:38:52.85ID:V5ZLi3/wp
先手は右玉もなくはないと思うが、普通は69かな
後手も意外と手が難しくて、44歩と位に反発して左銀も盛り上げてく感じかなぁ
0645名無し名人 (ワッチョイ 933c-Uod3)2022/08/09(火) 12:39:38.28ID:46rXkHtT0
>>637
顎が割れてる人用のマスクだよ
0648名無し名人 (アウアウウー Sa55-s6Hz)2022/08/09(火) 12:44:12.15ID:eWIEiPz0a
山ちゃん早く評価値ちょい悪にしないと勝てないぞ
0651名無し名人 (ワッチョイ 1b02-gTvx)2022/08/09(火) 12:49:43.63ID:7qNYXxe80
山ちゃん相変わらず変な形だな。
0655名無し名人 (ワッチョイ 937c-woMg)2022/08/09(火) 12:58:43.96ID:1JoWPJFG0
とりあえず4五の位支えるためにも3七桂は跳ねておきたい
角は好位置だし好形になる、で2一飛
0661名無し名人 (ワッチョイ 937c-woMg)2022/08/09(火) 13:01:53.27ID:1JoWPJFG0
ニコ生で広瀬のときに運営に「馬」がNGワードに入れられてて
符号コメントするときに「2二広瀬」って書かれてて逆効果だったの思い出した
0670名無し名人 (ワッチョイ f3c6-rkQs)2022/08/09(火) 13:12:15.71ID:KZ4AcVN10
相手の読みを強制的にリセットしてなかったことにする金寄り
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
0672名無し名人 (ワッチョイ 937c-woMg)2022/08/09(火) 13:13:04.48ID:1JoWPJFG0
3七桂じゃないのか
ここはこの一手って感じで100人いたら100人がそう指しそうなもんだけどな
6八金右指すくらいなら6九玉だわ、まだこっちならわかる
6八金右って玉は左に囲うってことだろ、それなら手順としては先に6九玉のほうが自然だと思う
0677名無し名人 (ワッチョイ 71af-HYRw)2022/08/09(火) 13:15:51.58ID:TJNNM8Cw0
確かにこれだと山崎ワールドに取り込まれる解説見て楽しみたいと言うのはあるな
0678名無し名人 (オッペケ Sr5d-IpCJ)2022/08/09(火) 13:21:13.93ID:C4mTvyYIr
山ちゃん将棋の特徴は大模様(バランス)と金銀連結(固さ)の欲張りセットだからこの手自体に不思議はない。

ただ、この手は膠着状態での千日手も視野に入れていると予想。
0685名無し名人 (スプッッ Sd73-Gswr)2022/08/09(火) 13:30:58.54ID:ALwrX2scd
>>681
山ちゃん公式戦で千日手1局だけだからな
0687名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/09(火) 13:31:18.77ID:7EFsOxexM
山ちゃんの千日手といえばアベトーで残り時間稼ぎしてて気がついたら千日手になってて会長が爆笑してた思い出
0689名無し名人 (ワッチョイ 933c-Uod3)2022/08/09(火) 13:33:27.22ID:46rXkHtT0
北浜「これはどういうことですか?」
広瀬「(これはどういうことだろう)」
山崎「(これはどういうことなんだ???)」
0705名無し名人 (ササクッテロラ Sp5d-FC4M)2022/08/09(火) 13:45:23.37ID:V5ZLi3/wp
44歩同歩同角も部分的にはある筋で、この後は45歩33角37桂43銀とかかなぁ?でも13角でぶつける含みもあるから、角の引き場所は22の方がいいのか?
そもそも13角は同角成同香でも後に裏っ側に角打つ手が残ってあんまやりたくない気がするんだけどね
0707名無し名人 (JP 0H53-pYey)2022/08/09(火) 13:51:13.25ID:0kLE6gD+H
山ちゃんが互角でチョイ悪にさせてくれないとは、これはもう広瀬ペースだな
0708名無し名人 (ワントンキン MM53-eIBY)2022/08/09(火) 13:51:33.09ID:iKuGQFpBM
山崎の突然の「上座ですか?」という質問に記録係は「おっ」と声を上げた。そしてすぐに、「下座でしょう。なんとなく」という意味のことをかなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、記録係の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に山崎が大挙して入室したときには、穏やかないつもの広瀬に戻っていたが、終局直後の記録係のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
0712名無し名人 (ワッチョイ a15f-N11w)2022/08/09(火) 13:58:50.62ID:2ves3sSZ0
チェスは思わず駒に手が触れて、別の駒を動かしたら
相手側から厳しく指さされて反則負けになるんだよな。将棋は
甘いな。
0714名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 14:01:58.74ID:GQEI4AHz0
わざとちょい悪にしてるのか?
角が44出てきたから自然に45歩で良いと思うんだけど。後手に45歩打たれると嫌なんだから
0720名無し名人 (ワイーワ2 FFa3-M29T)2022/08/09(火) 14:09:44.86ID:xxqLze2vF
山崎相手に先読みしても時間の無駄だな
予想外の手が飛んでくるから、読んだ手が無駄になる
0721名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 14:10:05.49ID:GQEI4AHz0
>>718
予定だとしても45歩とか桂跳ね保留してやること?って疑問なんだが
0723名無し名人 (スプッッ Sd73-7nXd)2022/08/09(火) 14:11:46.16ID:JZACpi4od
??「羽生さん、怒ってましたよね。
せっかく楽しくなってきたところなのになんだよって感じで。
投げんなよってことなんでしょうけど。
あれ、むかつきますよ、勝ってるのに。」
0729名無し名人 (ワッチョイ 312e-UCIv)2022/08/09(火) 14:23:37.51ID:f6+1nThk0
>>719
【朗報】ナンバー、ようやく将棋界のシーズンスケジュールを理解して空気読む。
0734名無し名人 (ワッチョイ d101-Fc9Q)2022/08/09(火) 14:28:46.38ID:3hteJ7vz0
>>719
もっと地味というか、日の当たらない棋士に光を当ててほしいし、読み物としても面白くなると思うんだけど、さすがにそれでは売れないのだろうな
0743名無し名人 (ワッチョイ d101-VuV/)2022/08/09(火) 14:43:00.32ID:AX13DT4E0
>>735
解説料やイベント含めた年収は知らんが、賞金は間違いなく倍以上になる(広瀬も山ちゃんも去年のトップ10には入ってないから1674万以下)
0748名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 14:50:46.00ID:a3Yb4+760
緩手センサーっていうかただの読みにない手だったというか
藤井も結局はそれなんだけど一見して当然の手なはずなのに止まるからこえーんだわ
0750名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 14:53:20.33ID:a3Yb4+760
ほーーーここで88ですか
考えもしなかった
まあ利かし得にも見えるが、
同金に取り込んで74歩85桂86歩に対してそのまま77で桂交換になるとただの一歩プレゼントにも見える
0751名無し名人 (スプッッ Sd73-hXqo)2022/08/09(火) 14:53:28.45ID:xFv1F6qVd
>>719
竜王戦がナンパーで取り扱われる日が来るなんて
0754名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 14:58:55.43ID:a3Yb4+760
そうか、金が88行ったから74歩には65に跳ぶ手が成立しそうなのか
銀が逸れると88角成でゲームセットだから65桂に手をこまねいてると77歩成から桂頭責められてきついと
なら65桂には55歩と突き出してどうか
難しそうだ
0756名無し名人 (ワッチョイ d101-Fc9Q)2022/08/09(火) 15:02:37.51ID:3hteJ7vz0
もしかしたら山ちゃん、藤井相手でも1日目50%で凌げるんじゃないか(終盤競り勝てるとは言っていない)
0757名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 15:02:53.86ID:GQEI4AHz0
45抑えて角下がらせて76歩刺さって88金にさせて先手陣乱して何で互角なんだよ。後手に不満無いだろこれ。
広瀬は自分が良いと思っているだろうに
0760名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 15:06:43.81ID:a3Yb4+760
74歩65桂54歩には33桂で45の位を支えて、43銀から54歩と突き出していく逆襲が決まるかどうか悩ましい
気分的には玉頭で争いにはしたくないしそういうことやるなら玉は31まで動かしてからか
0762名無し名人 (ワッチョイ 5102-+aua)2022/08/09(火) 15:08:39.73ID:XItzbyh70
こんな形でAI的に互角ってどういう感覚してんのよ
多くのトップ棋士が数百万のPC組んでAIに近づこうと日夜研究してんのに、思い付きで指してもAIの互角保ってるって実質AIじゃん山ちゃん
0764名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 15:09:59.25ID:GQEI4AHz0
この局面で評価値見せたら二人ともビックリするんじゃないか?
0765名無し名人 (ワッチョイ 937c-woMg)2022/08/09(火) 15:11:28.14ID:1JoWPJFG0
>>760
いやあ俺は玉頭叩かれるだけで嫌だから5四歩考えないわ
後手から突きたいくらいだ、玉引いてからならわかる
0766名無し名人 (ワッチョイ 312e-UCIv)2022/08/09(火) 15:11:31.19ID:f6+1nThk0
>>763
素人質問で恐縮なのですが、大人用というのはどういう嗜好のプレイなのでしょうか?
0771名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 15:13:06.76ID:a3Yb4+760
>>757
後手の桂馬は2枚とも使えそうなのに先手の桂馬は実質両翼とも死んでるのもポイント高い
これで互角どころか先手にプラスついてるらしいがガチマジで謎
後手も22の傷があるのと歩得ぐらいしか主張なくない?先手
0779名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 15:23:00.07ID:a3Yb4+760
相掛かりマンははねられる時には桂跳ねといて悪い思いしたことないから形とばかりに桂跳ねちゃうがなぁ
角の退路がなくなるのが若干気にならないでもないけど
45の弱点がケアできるなら44の角は安定しそうだし
そしてやっぱり33桂だった
そうよなそうよな
0780名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 15:25:04.95ID:a3Yb4+760
読み筋変態すぎる
56銀から桂得とはいえ後手にバチクソ攻められてそれでまとめ切れるとかそんなんある?w
0783名無し名人 (アウアウアー Saab-YotJ)2022/08/09(火) 15:27:33.87ID:mEa8aGtra
帰って検討したら広瀬が壊れそう
0787名無し名人 (ワッチョイ 13ad-woMg)2022/08/09(火) 15:30:21.76ID:wAMEZSWB0
BESTキター
0791名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 15:33:22.27ID:a3Yb4+760
しかし69玉で手を渡されてみれば意外に手出しが難しいのよな後手も
やはり43銀〜42玉〜31玉として54歩から喧嘩売ってどうか
しかしそうすると56銀が間に合ってしまってダメか
となるとやっぱ端か
0793名無し名人 (ワッチョイ d101-z6K6)2022/08/09(火) 15:33:28.76ID:XAzvdHx+0
えええ、絶対、56銀だと思ってたのにw
0795名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 15:33:57.51ID:GQEI4AHz0
山ちゃんだからこんな形でも、まあ山崎だからって軽い感じだけど、これを藤井が指してたら陣形バラバラなのにバランス保って互角凄えって言われてそう。
そして思い出したようにこのタイミングで69玉。これも藤井だったら凄い読みの上でのギリギリの受けなんだろうって絶賛されてる。
0797名無し名人 (ワッチョイ 71af-HYRw)2022/08/09(火) 15:35:11.44ID:TJNNM8Cw0
>>795
見えない敵と戦ってるな
0803名無し名人 (ワッチョイ 0101-JRyS)2022/08/09(火) 15:38:27.83ID:USqBSLL80
>>795
いや藤井とか関係なく普通に山﨑将棋スゲーって感想になるだろこれ
金銀バラバラで囲いも無いのにこれでバランスいいって判断なんだから
山ちゃんの着眼点はもともとAIに近いんだよ
0804名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 15:38:34.33ID:a3Yb4+760
まあいうて先手もぎりぎりのバランスで手出しは無理な感じだし玉動かすのも宜なるかなではある
形は79なんだけど、だったら78に金がいて欲しい
となれば78金左だけど、それだと端が気にかかる
ということで78玉も考えはする
気持ち悪いけどw
0806名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 15:40:48.50ID:GQEI4AHz0
>>798
山崎ワールド全開なのに、何故か評価は互角
0812名無し名人 (ワッチョイ eb10-Fc9Q)2022/08/09(火) 15:42:59.16ID:B4fWKG4Z0
山ちゃんは天然のAIなのでは
0815名無し名人 (スププ Sd33-pbNy)2022/08/09(火) 15:44:29.66ID:2lhtuvDVd
>>795
そりゃまあ、実際藤井が指すなら何となく指してこうなりました、はあり得ないからねえ
何となく指してこうなるのが、山ちゃんが他の棋士から才能型と言われ藤井に「才能型は山崎先生ですか。なるほど」と言われる所以
0818名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 15:46:29.63ID:a3Yb4+760
34に備えたから35歩いけるってソフトは言ってるけど例えばそれで一歩交換してどこに使うのか、端かな
自分の第一感は42玉だったけど56銀見せられて嫌な感じする
それ以外ならやっぱり端か
0819名無し名人 (ワッチョイ 3332-b4mn)2022/08/09(火) 15:46:30.11ID:8B8Hvttk0
山崎は感覚が違い過ぎるな
0822名無し名人 (ワッチョイ cbb6-KsqT)2022/08/09(火) 15:47:37.28ID:aJek5Bp90
ただ適当に指してA級まで登れるわけがないし
山ちゃんの将棋はAI風の理論を元々内包してた、ということか。
0825名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 15:47:54.73ID:GQEI4AHz0
歩の前に玉頭晒すの気持ち悪いけど指すんだ。
77の地点には沢山駒が効いてるから大丈夫って理屈ではわかるけど。
解説いたらどういうリアクションしてただろうか?
0831名無し名人 (ワッチョイ d101-z6K6)2022/08/09(火) 15:50:51.57ID:XAzvdHx+0
>>812
山崎AI

78玉とか、何なんですか、こわい
0833名無し名人 (テテンテンテン MM73-J2uQ)2022/08/09(火) 15:51:28.81ID:bA05rzZXM
藤井聡太竜王「山崎のオッサンが挑戦者になってくれたら、防衛楽だな。」
0841名無し名人 (スッップ Sd33-pgfj)2022/08/09(火) 15:55:11.63ID:aIemgX29d
山崎ファンのコメントが死ぬほどくっせえから広瀬応援するわ
0843名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 15:56:51.22ID:a3Yb4+760
しかし78玉で急に景色変わった感じはする
さっきまで後手に手段が多そうだったのにいまや先手が56玉から46歩とか65銀食いちぎるとか手段に困らなくなった
0847名無し名人 (ワッチョイ a15f-c3AI)2022/08/09(火) 15:59:18.75ID:nLQcGZvR0
先手の意図がよくわからん
後手は桂馬が跳ねて気持ちいいはずなのに評価値はあんまよくないのか
0857名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 16:02:07.25ID:a3Yb4+760
24歩には「おめーがそうすんならこっちもだ」とばかりに86歩と挑発しても面白いんじゃないか
同飛なら24飛と歩が取れる
無視するならどんどん歩を進めて行けば先手が一歩早いし
0860名無し名人 (ワッチョイ b190-y5Zd)2022/08/09(火) 16:05:08.69ID:hrCek+wl0
24歩はちょっと変態的な手だな
取らないだろうから、後手にとって得になるか損になるかすぐにはわからんような…
95歩は指したい手だけどそれが今なのかどうなのかを考えてるのかな
0861名無し名人 (ワッチョイ 3102-95fH)2022/08/09(火) 16:05:46.60ID:6RGOWK9a0
>>857
後手は桂や角の支えがあるけど先手は別に無いからなぁ
86歩~87金も角の睨みがあるし得になってるのかどうか
0863名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 16:06:20.93ID:a3Yb4+760
端に手をつける以外に今指せる手そのものがないような
消去法で95歩か、あるいは42玉か
まあどっちかだと思う
0864名無し名人 (ワッチョイ 8902-N11w)2022/08/09(火) 16:06:20.98ID:7Cn2g7qz0
△8八歩の利かしを逆用するように玉を囲ったように見える
これで▲5六銀のターンが回ってくれば先手楽しみやな
0865名無し名人 (ササクッテロリ Sp5d-b4mn)2022/08/09(火) 16:07:45.74ID:iixZCFzTp
>>795
山崎は最終的にうっかりで負けちゃったりするのでうっかりの印象だけが残って、中盤のバランス感覚の素晴らしさが忘れられてしまうのよ
0871名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 16:12:24.70ID:a3Yb4+760
山ちゃんは読みで指してない気がするからなぁ
そういう意味では歳食っても弱くならないんじゃないか
藤井や広瀬、豊島みたいな読みの棋士は魔の30代を乗り越えるのに相当苦労するし、40代以降の「将棋盤が暗くなる」時期が衰えとの戦いになるけど、山ちゃんはそんな感じがしない
藤井は藤井で脳内将棋盤で考えずに読みは線と束と符号で考える変態だから歳とってどうなるかは分からないけど
0876名無し名人 (ワッチョイ eb10-+QaH)2022/08/09(火) 16:19:35.46ID:hU3siuPV0
なんで山ちゃんが挑決やってんだよと思ってトーナメント表みたら、
いろいろと訳の分からないことが起こってたんだな
0882名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 16:27:00.46ID:a3Yb4+760
>>877
まあそうなんだが、今の藤井はその直感そのものを作り替えようとしてるように感じる
自分の基礎を叩き壊してソフトネイティブにアジャストしようとしてるような
それが読みの力が衰えるとされる30までに間に合うかどうか
0884名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 16:31:47.02ID:a3Yb4+760
35歩だったか
同歩同角なら54歩と突き捨ててみるのはどうだろう
同銀は34歩があるからやれない、同歩なら空間が空くことに満足するか、思い切って53歩と放り込んでも面白いか
0886名無し名人 (ワッチョイ 5102-+aua)2022/08/09(火) 16:33:30.76ID:XItzbyh70
読み筋的には後手が攻めんるだ
先手がどうしようもなく攻めるもんだと
0887名無し名人 (ワッチョイ b133-TkeV)2022/08/09(火) 16:34:21.91ID:NNi4w6O60
>>877
そうなの?
羽生の直感は7割正しいって言葉に2割合えば良い方って言ってるけど・・・
フィッシャー強いから最善手ではなくても悪手は指さないのかな?
0888名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 16:34:28.03ID:GQEI4AHz0
35歩同歩同角?
中盤清算されて先手の手番になったら74歩の土台からあっというまに崩壊されそうだから先に攻めなきゃアカンって判断か。
0891名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 16:36:19.14ID:a3Yb4+760
ソフトは35歩はとりあえず突き捨てておいて端に行けと言ってる
まあ77から清算するとき結局金左で取るから88の金は実質端の守りにはなってないよっていう主張だろう
0895名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 16:40:51.50ID:GQEI4AHz0
>>887
フィッシャーも読みの暴力で指している気はするがな。
0896名無し名人 (ワッチョイ a15f-APka)2022/08/09(火) 16:42:22.93ID:p50bSgzm0
>>839 椎間板ヘルニア持ちの俺からしたら
座ってられるだけでも羨ましい
0898名無し名人 (ワッチョイ c1a5-s6Hz)2022/08/09(火) 16:43:29.72ID:EaRzgXzJ0
>>895
読みが速くないと限られた時間で深く読めないもんな
0900名無し名人 (ワッチョイ 131e-woMg)2022/08/09(火) 16:44:02.94ID:QxWGl9aj0
>>894
完璧な将棋で勝ったやつからもう何年たったかなあ
今番勝負やったら1回くらいそういうのが出るか見てみたい
0903名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/09(火) 16:46:35.09ID:cMtIbrA5d
>>901
読みにない手を次から次に指されたらもう大変
0907名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 16:52:23.01ID:a3Yb4+760
やっぱ54歩かここで
というかその一手なんだな
まあ俺でも見えたんだから山ちゃんも見えるだろ当然
0913名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/09(火) 16:54:05.88ID:GQEI4AHz0
流れで普通の手を指したらガッツリ評価値下がった。わけわからん。
と思ったら山ちゃんのチョイ悪になった
0917名無し名人 (アウアウアー Saab-YotJ)2022/08/09(火) 16:55:18.98ID:mEa8aGtra
なぜかちょい悪にならないけど、まさかこれが広瀬の対策なのか?
0922名無し名人 (アウアウウー Sa55-TEL0)2022/08/09(火) 16:57:39.24ID:Ay2g/OHma
>>917これが独創性への対策です
0924名無し名人 (ワッチョイ d101-z6K6)2022/08/09(火) 17:04:33.51ID:XAzvdHx+0
指してないのに、さっきからAIが10%くらい行ったり来たりしてて...
0935名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/09(火) 17:18:48.30ID:nrmHhPTGd
>>795
と言っても、山崎の場合は小さなミスは繰り返して評価値を落としたりしながらだし、その後も指し手の信頼性は無い
一方で藤井は先から後までほぼミスかく正確にバランスを取り続けるから、山崎の番組将棋とは全く違う

極論すれば相手のミス頼みの山崎と、ひたすら精度が高い藤井
評価に差が出るのは当たり前の話だ
0936名無し名人 (ワッチョイ 13b1-i18z)2022/08/09(火) 17:20:07.12ID:5xs78Dok0
>>915
これリンクを分かりやすくしているが故に、少しいじれば他のも見れちゃうな
リンクを貼らないように気をつけたほうがいいな
0937名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/09(火) 17:20:45.29ID:nrmHhPTGd
>>795
と言っても、山崎の場合は小さなミスを繰り返して評価値を落としたりしながらだし、その後も指し手の信頼性は無い
一方で藤井は先から後までほぼミスなく正確にバランスを取り続けるから、山崎の「何となく」の将棋とは全く質が違う

極論すれば相手のミス頼みの山崎と、ひたすら精度が高い藤井
内容が違い過ぎるんだから、評価に差が出るのは当たり前の話だ
0941名無し名人 (ワッチョイ eb63-f7G8)2022/08/09(火) 17:24:37.77ID:ybw50chi0
>>937
まあ藤井は力戦激強なんでその時点で
山ちゃんが振りなんだよね。10回対局したら2勝出来れば良い方って言う位
実力が違う
0942名無し名人 (スフッ Sd33-KEDu)2022/08/09(火) 17:24:52.59ID:DsbXjASBd
>>733
数年前に竜王戦挑決まで行った松尾が翌年のJT出てたから、今の時点で山ちゃんは出れると思う
0944名無し名人 (ワッチョイ 5102-+aua)2022/08/09(火) 17:27:53.64ID:XItzbyh70
山ちゃんどうしたこれ
0947名無し名人 (ワッチョイ 0101-M29T)2022/08/09(火) 17:30:43.95ID:rJSXfs490
>>942
竜王挑決まで行けばJT杯は濃厚だね
松尾がタイトル挑戦無し・全棋士参加棋戦優勝無し・非A級で出場資格を得た史上初の棋士だが、竜王挑決まで行った賞金が利いたからだもんね
0948名無し名人 (ワッチョイ eb10-s6Hz)2022/08/09(火) 17:31:52.54ID:rlQhgJh40
山崎強くね?広瀬が強いのはもちろんだけどここまででほとんど差がないように見える、どっち勝ってもおかしくないな
0949名無し名人 (ワッチョイ 0b7f-AwfY)2022/08/09(火) 17:34:25.75ID:UZkpCk2k0
山﨑が竜王になった後に藤井が棋王取ったら山﨑が序列1位か
残念四天王扱いした橋本がプロ棋士すらやめたのを考えると感慨深いな
まぁ藤井に勝つのは難しいどころか広瀬に勝つのも難しいと思うが
0953名無し名人 (ワッチョイ 0b7f-AwfY)2022/08/09(火) 17:37:26.90ID:UZkpCk2k0
山﨑の評価値は序盤はマイナスになるけどトッププロレベルでも咎めるのが難しいんだと思うぞ
咎めるのが難しいマイナスと咎めるのが簡単なマイナスってあるからな
0954名無し名人 (スップ Sd73-8oeG)2022/08/09(火) 17:38:04.41ID:4MnbUpHzd
コロナ禍にダニーと研究するようになって強くなったと言ってたがダニーより強くなってる山ちゃん
0958名無し名人 (ワッチョイ 0101-M29T)2022/08/09(火) 17:45:01.79ID:rJSXfs490
36飛が最善で互換
27飛でもちょびっと落ちるだけで互換
28飛だとちょびっと不利だが、互角範囲
0973名無し名人 (ワッチョイ 0101-M29T)2022/08/09(火) 17:56:04.54ID:rJSXfs490
後手の候補手は

54歩
68角成
43金
の順でいずれも互角範囲
0981名無し名人 (ワッチョイ 9907-3MKd)2022/08/09(火) 18:03:48.82ID:UrMoHvry0
Abema、ゲームみたいなBGMやねw
0982名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/09(火) 18:07:54.44ID:7EFsOxexM
>>970
ちょっとワロタw
0989名無し名人 (ワッチョイ 31da-21Vx)2022/08/09(火) 18:20:26.88ID:zgk7Jhl90
将棋板やと
山崎と大藤井がやたら人気があるが
二人は対極やろうに
0999名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/09(火) 18:28:58.26ID:a3Yb4+760
ぶった切る以外は73歩成〜56銀でとりあえず問題はなさそう
54歩なら場合によっては57歩〜45銀も有効そう
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