NHK杯トーナメント Part779
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2回戦第4局8月28日(日)
中川大輔 八段 出口若武 六段 解説屋敷伸之 九段 中川がしばらく見ない間に見事に禿げ上がったな
もう60越えたのか？ 解説の女の人、
うるさい
集中できません(・∀・) (´･ω･`)△5六桂だとちょっとあれだ
△6七歩▲同玉△5六角は強引か 藤井聡太が中川8段レベルだったなら出口叡王爆誕だった
残念だったな 凄いなあ
藤井聡太＞＞＞＞＞＞＞＞3-0の差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞出口＞＞＞＞＞＞＞中川w >>17
リアクションがいちいちわざとらしいからな
見てて疲れる ぎゃあああああああああああああああああああああああああ あれ？あれ？あれ？おかしいですよ。
歩が3つありますからね (´･ω･`)なんだ？
△8九角に▲8八玉は詰むけど▲6九玉か？ なんか出口が一人で指してこけてる感
中川ずっと言いなりだし (´･ω･`)え△8九角▲8八玉△7八金▲9七玉△8五桂▲8六玉△7七桂成▲8五桂△7六成桂▲9七玉△8七成桂▲同玉△8五飛▲8六歩・・あれ？ あらら
昨年のNHK杯も60手で負けてたし
藤井君、これはもしかして叡王戦は楽な相手と当たっちゃったかな (´･ω･`)桂馬は渡すと詰むだよ
▲3三とかなあ 7分の時点ではもう負け確みたいな状況だったのに
今は豊富な時間で考えれる展開に A級ならここは勝ち切れるだろうけど、中川が果たして勝ちきれるかな。 これ32銀しか勝ちがないのか
33歩でも勝ちなのかわからん 中川「気がついたら負けそうになってて気がついたら勝ってた」 気持ち良くサンドバックにしてたら足滑らせて失神って感じ
中川も何とも言えんだろうな ずっとボコボコにされてた中川のカウンターパンチ一発で沈めたか。 2回戦第5局9月4日(日)
郷田真隆 九段 - 服部慎一郎 四段 池永天志五段
2回戦第6局9月11日(日)
藤井聡太 竜王 - 伊藤匠 五段 渡辺明名人
2回戦第7局9月18日(日)
渡辺明 名人 - 八代弥 七段 村山慈明七段
2回戦第8局9月25日(日)
深浦康市 九段 - 近藤誠也 七段 豊川孝弘七段 >>141
うっかりが多いのは早見えと言えるのか・・・ >>147
カウンターは打ってないでしょ
自滅だし >>150
まあ大体そんな感じだな
時間攻めしてうっかり >>147
カウンターってか出口が転んで頭打って失神みたいな感じだろ、中川なんもしてねーじゃんw 評価値でるようになってから大逆転あると色々言われてプロも大変やな >>152
2回戦は良いメンバーだな
郷田は勝つだろう、負けるとなんか悲しいな
NHK杯での藤井イトタクは分からん
渡辺八代や渡辺圧勝だろう
深浦近藤は今は近藤の方が上か・・・ 新人王決勝負けたときも出口五段最寄り駅乗り過ごしたみたいだし >>165
これは流石に評価値関係ないぞ、出口と中川の氷上見てればわかるくらいの大悪手 >>167
服部は大連勝中
渡辺がコケるのは大体この辺
近藤は絶不調 なんか、最近クソ将棋ばかりで酷いな
これが将棋でメシを食ってるプロか？ >>167
今期の誠也絶不調モードだからわからないかと >>165
今日のは評価値見なくても素人でも分かるやろ 2019年5月24日 ● 出口若武 後 先 里見香奈 ○ 第91期棋聖戦 一次予選 1回戦
2022年6月24日 ● 出口若武 先 後 里見香奈 ○ 第94期棋聖戦 一次予選 2回戦
納得のクソ雑魚ですわ 中川はNHKの羽生戦の借りを返したな、ちょっと時間空いたが 投了早すぎ
アマチュアのためにももう少し指して欲しい 連勝記録ってNHK杯はどういう扱いになるのかな
放送日が対局日だとしたらたとえNHK杯で負けても放送されるまで
連勝記録は続くのかな >>190
呆け老人vs早とちりの馬鹿
解説者も呆れてるだろ プロなら恥をさらしてでも時間使いきれよ
その悔しさをバネに勉強するもんだろ、プロ意識が足りんわ >>167
服部くん調子良いが郷田先生強いからわからん
渡辺八代は、実は0-3で八代圧勝中
近藤深浦も分からん、誠也今期勝率2割だし >>187
そうだよ
過去に大地が、「実際は連勝記録途切れてるのに、放送までは見かけ上続いてるからファンの人に応援されて返事に困った」って言ってた プロ棋士のレベルってこんなもんかよ
毎週毎週クソ将棋ばっか マスクで集中力切れるのはあるな
うっかりミス多いのは
興奮して鼻息荒くなるとベタベタ張りついて気が散るし >>199
銀河戦みたく対局日を公表するか、あるいは放映日直前の対局にするかだろうな 服部が連勝してる相手ってさいたろうと行方以外は、フリクラとC2がほとんどで、ちょっとC1が
いるくらいだからなぁ
まぁでもそれでも安定してるのは凄い
順位戦はずっと2敗で昇級逃してるけど、そろそろ上がらないと光瑠みたいになってしまうな BGMがまたなんとも言えんな
携帯の初期アラームみたいで ナベ糸谷戦早く終わりすぎたから別番組入ったんだっけ？ (´･ω･`)理科の何かができるまでの教育ビデオみたい 感想戦あと10分やってくれりゃだったろうけど、中川も勝っちゃって申し訳ないって言ってた通りのボコボコ状態だったもんな。 NHK杯の編集の法則がいまだによくわからん
生放送じゃないし、なんらかの切り捨ては
毎週やってるはずなんだけど
なんでこうも毎週余る時間がバラバラになるのか 早く終わった対戦よりもギリギリの熱戦のを解説してほしいなぁ 屋敷は、相手の発言に被せる癖が
いつまで経っても治らないなあ
まあ棋士はそんな奴ばかりだけど 対局と感想戦が早く終わりすぎたせいで、必死で時間を繋いでるのは涙を誘うわｗ >>207
発症前の豊島と対局してた山ちゃんが無事だった理由だと思うけど 中川、やっぱり面白いな。
アベマトーナメントの解説も最高だったｗ
しかし、プロの将棋でもこういう大逆転あるんだねえ。
フィッシャーぐらいの時間なら、まだわかるが・・・ 無様な対局するとこうなるぞ！って事だな
見せしめともいう (´･ω･`)カンナの「うんん～」
美味しいもん食べたんか 対局で負け、感想戦で説教され、解説にもダメ出しされ、三度負ける出口 錯覚って言葉をこの10分で一ヶ月ぶんくらい聞いた気がする >>207
同感。どうせ空気感染するんだから、感染防ぐのは不可能。
外国みたいにコロナ規制は全部やめればいいんだよ。
重症化もほとんどしないし。
コロナはただの風邪。 >>295
藤井にやらせると「自玉に詰みが無いので勝ちなのかな、と」みたいなのしかやらなさそうだからアテにならん… >>304
出口がそれでも詰むと錯覚したんだよな。 >>290みたいなコロナ脳の人ってまだいるんだな・・・ >>310
藤井くんだと、一目で11手詰めくらい正解しちゃうから、自玉の詰みがほぼない(´・ω・｀) 「中川さん1五歩が敗着かな…」と思いながら見ていたらビックリ >>293
喋れる中川さんと屋敷さんじゃなかったら感想戦の場がもたなかったw >>313
コロナウィルスはヘルペスウイルスみたいに脳神経にいるからな(´・ω・｀) 出口はポカによる大逆転の実例を身をもって弟弟子に教えた (´･ω･`) バランスチャート
つ と 出口1 中川4 屋敷3 テレビ将棋なんだから△89角打ってよ(´・ω・｀) 以前は感想戦2周目とかで無理やり時間を埋めたことがあったと思うが
NHKとしても今日新たな試みをしてみたということかな >>318
間違った情報を流してコロナ脳を育成したマスコミも悪い。
今からでも社会を正常な形に導いて欲しい。 急いては事を仕損じると昔の人はよく言ったものだな
それにしてもずっとサンドバッグ状態で99％までいったのにたった一手の悪手でひっくり返って大逆転負けとかホント恐ろしい >>187
公式ではNHK杯を無視して連勝してるように表示されるけど
放映されたら収録日まで遡って修正される
なので負けてたら19連勝はしてないことになる コーヤン・マンモスの将棋パトロールとかやってくれないかなー
（他の組み合わせ思いつかなかったんで） 挑決でもタイトル戦でも熱くなってノータイムで微妙な手やってたからな
相手が速いと負けじと反射的に指しちゃう悪癖が 出口は1回戦でも勝勢になりながら鈍足の寄せで解説の糸谷を呆れさせてただろ
安全に勝とうとしすぎなんかな >>323
コロナウィルスでキチガイになるよ(´・ω・｀) 中継アプリの今日の好局振り返りが中川先生なのは意味深だな 中川、形づくりで詰めろかけたら出口が間違えたのかな。
これどっちも悔しい感じかなあ。 >>333
まったくだね。風邪の無症状者検査して、
陽性者の数を数えて何の意味があるのか・・・
もうすぐ正常化するだろうから、いいけどね。 将棋は圧倒して見えても、ああ言う最後の一手違うと逆転しちゃうんだな。 人間のやることだからミスはある
1手間違えたら天国から地獄
だからこそ面白い
今日は勝者の側となった中川さんも以前NHK杯で羽生さん相手に手痛い逆転負けを喫していた あの局面で金を取るのは駒得で悪手とは思わない。指運だな。 録画見てて、△８八歩取れなかったから中川作戦負けで一方的だったねって書き込もうと思ったら逆転かｗ
こっからどう負けるかちゃんと見ようｗ 中川先生は真っ黒に禿散らかしてピカピカに輝いてたな >>339
今日はNHK囲碁も終盤大逆転だったけどね >>308
風邪で毎日300人も死ぬんか
あんま聞いたことないな 感想戦観てたら10倍速再生なんて出るんだなｗ
自分はそれをレコーダーの最大速早送りで観てたから重なって面白かった >>341
いや詰まさないと負けだから
指運でもないよ時間もあったし AIの形成判断が面白かったわ
先手 1% vs 99% 後手
まで行ってたのに一気にひっくり返った 24歩に対して12銀でも余裕で余して勝ちだった
これならリスクもない
出口は88とと引いた
これは23歩成で後手玉も受けがないがそうしたら詰ましますって宣言、読み切りの手。
実際76桂から詰みもあった、中川が受けがないので23歩成、これは形作りの手。ところが出口は78と同玉89角から詰むと錯覚していたが実際は詰まないので事件に
感想戦では76桂の詰みも気付いてそうだった >>348
プロ棋士レベルでは当然そうなんですね。
僕はアマチュアでたまに道場に行くと小学生にもよく負けるレベルです。 >>346
日本全体でだからな
というか、これはコロナで死んだ人数ではなく、死んだ人の中でコロナ感染が判明した数らしい 最近オミクロン脳炎でキチガイ増えてる(´・ω・｀) オミクロンが扁桃体とかに感染したら人格が変わる(´・ω・｀) 録画みてるけど感想戦の出口君恥ずかしさで身もだえしてかわいい 録画観終わった
出口六段、壮大にずっこけてしまったね・・
78とは時間残ってたのにもったいなかった。
屋敷九段も一感では事件とは思わなかった手だったようだけど >>355
中川が必要以上にペラペラ喋ってたのは
出口が可哀想だったからかもな 中川先生は解説でも詰みはよく見えてる。
負けたと思っても一応一手か二手違いまで追い込むのが大事だと改めて思った。 最後はスパッと投了した出口さんが潔くて良かったね
プロ同士の対局なのに相手のやらかしを期待して無駄にダラダラ指すのは見苦しいからね >>361
そういう棋士がスーツでタイトル戦に出てる
フィッシャールールなら最後まで諦めずに指すのもいいけどね 将棋は逆転のゲームです。
だから、将棋は残酷なゲームなのです。 >>359
後手は、相手玉の詰みを正確に読めないなら、24歩の取りこみに、12銀と一旦逃げておかねばならない。
曖昧な読みだから、最後詰みを逃して負けたのは当然。
実力負けだと思うよ。 焦って変な手を指すではなく、ふつうに見えて大きな逆転がある将棋の奥の深さを思い知らされる一局だった。
早指しの醍醐味。 >>364
> 24歩の取りこみに、12銀と一旦逃げておかねばならない。
真の敗因はこっちだと思うわ
ここで12銀とかわされたら先手に早い攻め方は無いと思うけど
銀を引いて逃げずに放置することで1手早いか遅いかの勝負にしてしまった >>366
そうそう、勝てると見切ってしまったのが敗因だな 屋敷の解説にイラついたわ
環那が具体的な手順を示すよう促してるのに、
「詰ます必要がありますね」「事件になりますね」とか馬鹿かおまえ
老害宮田みたく読む力が無いわけじゃあるまいしよ
あースッキリした 「たかが と金、されど と金」
今度、出口に色紙に揮毫してもらう機会があれば
そのように書いてもらいたいｗ 昔の羽生さんは読みきってても時間余ってたら、すぐには指さないでいろんなパターン読むって言ってたな 最後まで中川の駒台に桂と香が同時に乗る事はなかった
桂香を守りきった出口を誉めたい その一手前に「詰まないと大事件って感じですね」と言っているんだから、単純にそれを回収しただけだろ。
しかし、いずれにしても▽78と金は持ち時間全部使い切って指さなきゃダメだわ。 >>361
最後自玉の詰み読み切ってたみたいね。32:銀打たれたら投了しようと決めてた感じだな。
相手玉の詰み読み切らないといけないのに >>359
89角を打って玉を追い回してから、王手の先手で81の飛車の位置を変えてから42金とごめんなさいしとけば、
21飛成から飛車を抜かれる筋は回避できたのでは？と思う ｲﾋンス
まブク
だルラ
？ 08/31 05時18壺 スクラ
ルブン
ｲﾋまだ？ 09/01 22時09壺 すまんガセネタ信じて書込みしました
まだ結果出てないそうです
取り消しします 五段のNHK杯解説 そして藤井より後の棋士で初解説 五段の解説探したら
第65回 2015年9月20日放送の船江当時五段か。 これやられたら形崩れるから内心ﾋﾞｷﾋﾞｷなんだよなw 耳だけで解説当てるの今日は難しかった。
羽生さんに聞こえる部分もあったが違うよなーって田中悠一さんかと予想した。 先手の玉が脆い感じがする、
火が付いたらたちまちぼろ負けの予感。 羽生さんに似てるよね、
羽生さんはもう少し声が高い気がする。 先手玉脆いとは思うけどAIは若干先手有利の判断だな ほとんど互角か
先手から攻める手が全然見えないんだが わざわざ玉を更に脆くするメリットはないかもしれないが。 >>439
アベマの忍者修行動画でもそれは分かったw
服部くんはひたすら走る系なんだね 持久走速いけど、運動神経まったく無い奴って珍しいな。 >>445
走るのは運動神経なくてもできるからそんな珍しくもないだろ
長距離の早さは普段どれだけ走ってるかだしね 環那「(服部四段は)運動神経が良いんですねえ」
池永「・・・運動神経は全くないですw。持久力がすごいんです。」 >>450
竜王も足は速いけど球技は苦手とか言ってた 環那さぁ・・
ソフトの指し手ばっかり指摘するなよ
偏り過ぎなんだよ 池永「（服部の）この一手が（郷田にとって）痛いですね」
環那「ソフトは評価してませんが・・・」
失礼すぎる やるなぁ郷田
これ簡単に見えるスジじゃなかったと思うけど >>514
ソフト世代は大半がこれと考えると
Fはかなり特殊なのか これ負けなら19連勝してなかったな
散々出してた松本は謝罪記事出せや >>527
Fも30秒将棋の早指しだとボロボロだよ >>482
環那はソフトに頼りすぎよな
自分の感想はないんか 現代相掛かりの将棋は玉を囲わないから、こういう時に脆いんだよな。
オワコン矢倉囲いの郷田の守りの厚さが勝った将棋。 別に郷田ファンじゃないし服部が嫌いなわけでもないが
なんか爽快だわ 気持ちいい棋譜 これ評価値ユラユラ当然するけどやろうと思えばビシッと正確な数字出せるよな
収録なんだから 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） NHKは銀河とかとは違って最初の持ち時間が10分しかない
Fを含めたソフト世代は普段より精度がガタ落ちになり初戦敗退も何度かしてる >>546
それだと評価値に対して解説者の意見が出ない >>553
あっなるほど
その通りだ俺がアホやった >>546
一手ごと読み切るまで何十分もかける後録りとか無駄すぎる >>564
そんなに減っちゃうのかー
まぁ連勝賞は取れそうか しかし解説は一手たりとも当たらんかったな
特に中終盤ひどかった
若手が評価下げまくった一戦 郷田強すぎいいいいいいいいいいい
若手最強の一角・服部を撃破！！！！！！ NHK杯は中高年棋士のためにある
負けてもかまへん やはり、気後れして8三桂馬のチャンスを逃したのが痛かったかも。 >>582
失礼
勘違いでした
現時点では服部さんが連勝トップですね 服部いつもいいとこまで行くのに負けてるな山ちゃんリスペクトか 15か16ぐらいは確実にしてるからイトタクに負けることはない 収録はいつ頃だろうな？服部くんの連勝はどこで止まったかな？ 自玉は堅いと思ってたのか 油断としか言いようがない >>580
彼は今13連勝だね
継続中だから抜く可能性はあるけどあっちも藤井戦がどうなってるかだな 羽生世代って早指しめちゃくちゃ強いよな
普通50代に入ったら衰えるだろ 服部も言ってたが33桂成先にしたのが
まあ池永の解説の手で負けてるからそこまで変な手は指してないが 池永五段の言う通り一瞬の隙で郷田九段がひっくり返したね 待ちに待った期待の同世代対決
片方はもう期待とかの次元を超えてはいるが...
真打ち登場だな 連勝中でめっちゃ注目されてて生放送だった森内戦ですら2％だったしそんなに高くはならないよ… >>603
10代で大山や加藤や中原のNHK多数優勝してる連中をなぎ倒して優勝するのがまず有り得ない上に
20歳のときにも羽生と先崎が準決勝で当たってたり
20歳以降は早指し選手権やNHKやJTの優勝はほとんど羽生世代や深浦さんになっちゃってる 羽生も丸山も負けてるのに1人勝っただけで羽生世代って持ち上げ方はダサイ
同じ人だろうないつも 森内、猛、先崎も予選落ちしてるしな
もうさすがに羽生世代が強い時代じゃない カンナ「AIは… AIは…」
さすがに今日は観戦の妨げやったわ AIが見えてるんだからAIの手解説して欲しいって要望はいつも多いし別にいいんじゃねと思うが
自分で読みたい人には鬱陶しいかもしれんが
今は少数派でしょ >>621
AIはいいけど候補手は要らないな
解説まで候補手表示待ちになってる 去年の会長対あっくんみたいに解説もついていけない難解さで候補手もなく
AIバーだけ激しく動くとみんな置いてけぼりになるから
候補手出さないなら評価自体不要でしょ 前回に続いて逆転勝ちだな
来週はNHKも待ちに待った竜王登場
同時間帯では教育が1番の視聴率
取れそうだな なんだかんだ言ってやはり強いな郷田は。
と言うか、今回は相手のミスだよな。 AIを参考にしたい人のために副音声コーナーを設置して、カンナはそっち専門の聴き手にするというのはどうだろう？ 逆転勝ちというほどの逆転には見えなかったな
評価値ってあくまでソフトが終局まで指したとしての途中経過だし人間の場合は最後まで間違えないとはなかなかいかないからな
一手で滑り落ちる90%より候補の何を指してもあまり変わらない70%のが人間的には優勢に感じそう AIいらない奴が音声切っとけばいい
少数派なんだから >>630
服部の悪手ほぼ池永が挙げてただけだからな
思ったより難しくて郷田に幸いした感じ
見慣れない玉形だとあるある >>634
後手が悪いのは明らかだけど
じゃあ服部が何これって感じの手を指した感じでもない
自然な手が勝ちにならないなら見た目以上に難しかったとなる 個人的に評価値と候補手は出さないでほしかったな
以前のように解説を聞きながら盤面見て考えながら観戦するのが楽しかった AIが示すこの手はこういう意味なんだよってのを教えてほしい事が多いからカンナの振りは嫌いじゃない 服部くん悔しいのは分かるけどツイで告知&振り返りしてほしかったなー 環奈はAIへの言及回数を
半分程度に減らしてほしいな。
人間同士の対局の面白味が削がれてる。
桃子より少し多い程度でいい。 評価値放送が大人気の今そういう考えは残念ながら少数派なんだよ >>644
ほんとだイベント告知だと思って読み飛ばしてた
末尾で触れてるねー服部くんすまぬ >>529
匠はそこまで…
アベトーで一手詰み逃しとかあったし 一手詰め逃しなんてないだろ
嘘は良くない
逃した詰みは7手ぐらいあったよ なんでおっさんばっか優勝するんだろう
稲葉豊島とその年不調だった人が最近は優勝してるし… ナベと八代は八代が勝てば対ナベ無傷の4連勝になるわけか 普通なら若手台頭するはずのルールだからな
カメラ回っててマイペースでいられる心臓の強さも要求されるのでは 八代ナベ
渡部里見
豊島橋本
ここら辺は棋界の七不思議だな 過去17回で30歳未満の優勝は1回のみ
2005 丸山忠久(35)
2006 佐藤康光(37)
2007 佐藤康光(38)
2008 羽生善治(38)
2009 羽生善治(39)
2010 羽生善治(40)
2011 羽生善治(41)
2012 渡辺明(28)
2013 郷田真隆(43)
2014 森内俊之(44)
2015 村山慈明(31)
2016 佐藤康光(47)
2017 山崎隆之(37)
2018 羽生善治(48)
2019 深浦康市(48)
2020 稲葉陽(32)
2021 豊島将之(31) 若手は勝ちにくい将棋にしてしまってるんじゃない
現代のバランス将棋はフィッシャーや30秒では時間が足りなすぎる >>621
今日は難しい形だったからAIの判断に頼りたくなるのも分からんではないけどな >>656
ナベ凄い
藤井くんの18歳銀河戦優勝、19歳JT準優勝も充分凄いけどな
(もはや15歳朝日杯は言及しない) 名人の週刊新潮のコラムにアベトナで竜王が早々に敗退したことが書いてあって
連覇してきた早指し棋戦はいままでよりやりにくそうと変わってきているのでは、とコメント
これ読んでNHK杯解説の後で書いたのなら匠戦は
負けたからそれも含めて、早指し棋戦は苦手と アベトナの藤井チーム敗退をいまさらコラムにしたのかと勘ぐってる 銀河戦は持ち時間が15分あるから若手が力を発揮しやすいのかもな
ナベは20代の頃に羽生世代がまだ衰える前の早指し棋戦で勝ちまくってた頃にも関わらず
銀河戦であっさり4回も優勝している
さすがにNHKは1回しか優勝出来てないけど銀河は若さで獲りやすい方なのかもしれない >>656
2004 山ちゃん(24)も入れてあげてよぉ… >>660
対局がいつ行われたかはデータベースでわかるが、結果は放送日までわからない仕組みだという話だが
ただしそれが銀河戦だけいい加減で、藤井が以前アベトナ控室で愚痴ってた >>664
ああすまん、解説がナベだから結果はわかってるんだな勘違いした でもよく考えたらもともと藤井はNHK弱いのに「早指し弱くなった」ってアベトナだけじゃないの完全に Abemaの予選とNHK杯は収録時期違いすぎるし同列で語らないだろう 藤井の囲わないバランス将棋って正直早指し向きじゃないからな
１つ悪手指したら逆転しそうなのを５～１０秒で指せってのは難易度高そう SKRAMBLE化まだ？ 09/04 20時45壺 >>642
ほんそれ。今日の先手84桂とか解説聞かないと分からんかった。
つか、もしAI候補手がなければその手に言及さえされず、対局棋士の趣味人柄みたいな世間話が続いていただろう。 終盤に問題となった後手の角打ちの王手を先手がどう受けるのか？という場面
将棋ウォーズでの自分なら間違いなく棋神を使っちゃうよなぁ
でも所詮五手しか指してくれないから、その後の意図が読めなくて
結局負けるだろうけどｗ 角打ちの場面の時点でもう形勢は競ってたから77玉指せても負けてた気がする
その前の所がポイントだったのでは あんな難解な局面を一手30秒で最善を指せというのは人間には無理だからな
中盤のAIの形勢判断見てても思うが人間で言うとこの指しやすそうとか分かりやすいとかそういうのは考慮してないし
CPUさんは処理速度内なら常に最善だから形勢互角と判断出来ても、
人間は指しづらけりゃそれだけ時間を使うのだから50%=互角と簡単にはいかないよ
持ち時間の消費する局面なら時間的なマイナスが生じるがそこまでは計算に無く単に盤面の状況を表示してるだけだからあまり当てにならん 増田服部と強い若手を続けてひっくり返した郷田さん喰えない頑固親父みたいでカッコいい ワシの目の黒いうちは若いもんに好き勝手させんぞという強い意志 服部っていうの初見だったけど、こじんまりとした若手芸人みたいな顔だったｗｗ モデルでも俳優でも成功しただろうイケメンの郷田先生と比較されてもなｗ やっぱり順当に郷田が勝ったか
服部の連勝記録はNHK杯の放送まで？それとも実際に対局した日まで？ >>683
後者
今朝、公式のランキング更新されて連勝数は15に減った これ新記録とか注目度の高い連勝記録だったら賛否ありそう
連勝記録30勝で藤井の記録抜きました！
その後NHK杯で負けたことを考慮して28勝になり、やっぱり記録は破れませんでした！
みたいな >>685
冷静に考えてみよう・・。
放送日基準だと、放送日が恣意的に調整できるので、いわば
連勝記録は意図的に作れてしまうことになる。
そもそも、対局した本人としては対局日に負けているわけで、
連勝なんて認めないだろう。 >>679
服部君を始めて見たとは、アベマトーナメント見てないの、そんな将棋ファンがいるのか >>689
というか連盟モバイル見れば顔写真しょっちゅう出てるんだからNHK杯しか見てないのか？ 酷い逆転負けってのは出口みたいなのをいうんだよ
こういうのは違う はたして逆転なのか
AIが読み切れなかっただけでずっと郷田が優勢だったのではないだろうか 服部君は去年のアベトナでも郷田の術中に嵌まってたな今年は風呂上がりの郷田だったから勝てたけど >>693
対局者も後手がはっきり苦しいと認識してるし
無理がある 人の目にも郷田が劣勢というかやりづらいのは明らかだったけど服部に明確な決め手も無かった印象
よく考えるのだけど持ち時間短い将棋に関してはソフトで勉強したら逆効果になるのでは？
時間があればああなるほどになる手だとしても山ちゃんや会長みたいな変態手を推奨されて指しこなせるかというと…
時間を使えば使うだけ悪手率も上がるしなぁ
いつか将棋スパコンみたいなのが出来て全棋士のレーティング、得意不得意の戦型、残り時間から想定される悪手確率まで分析出来たとする
そうなって初めてAIの形勢判断は信じるかな
65〜70%でも解説のプロ棋士が見てそんなに差があるかな？と疑問になる事が多いけど、
あれ劣勢の側を庇ってるわけじゃなく実際に謎なんだと思う
AIの評価はあくまでAI対AIを想定して「その先間違えなければ」という前提がある
だから人間対人間を評価出来るAIじゃないとあまり意味が無いし、
解説の棋士がAIから指導対局受けてるように見える時もあり、あまり見てて気持ち良いものではないな >>696
まぁそういう事は考えることはある
例えばナビゲーションで運転技術や交通事故のリスクを考慮せずに最短距離だけを突き詰めた場合
それが果たして最善ルートなのかどうかということ
車幅ギリギリの道路を40km/hでスイスイ走れて、小学生や自転車に乗った高校生が交差点を
縦横無尽に渡るようなところで全く迷いもせず安全に右折できるのかとか
それならしっかり整備されてリスクの少ない国道を走ったほうが理論上は最短距離ではないけど
結果的にリスクも低く運転者の負担も少ない
棋士だって１つの対局だけでなく過密スケジュールを考慮して精神的な消耗を避けたいだろうし
手の内を見せたくない場合だってある
次善手がトータルではベストな対応ということもあり得る >>697
ホントそれで機械は環境や状況までは考慮出来ないからね
遠出して帰る時のナビにこのルートが最速と言われても近所なら下校時間で子供がよく車道に出るから、こっちを選ぼうとかあるしね
まぁこの時点で詰みがあるの？を教えてくれる機能は非常に便利なのでソフト学習自体は有用だけどな >>689
将棋愛好者の大半は見てないだろう
アベトーは所詮お遊び花将棋だぜ Abemaトーナメントは公式戦じゃない時点でイマイチ燃えないから観てない
将棋まつりの席上対局なんかはその場のまつり感もあって楽しめるんだけどね 花将棋って花相撲の初切みたいな公式に含まれない対局でしょ 花将棋ってのはまあ棋士の経歴には何ら残らないお遊びの余興だね
NHK杯は70年以上前からある歴史の長い公式戦で途中から全棋士参加棋戦
優勝カップの台座に歴代優勝者の名前が刻まれてどんどん重くなっていくほど格が高い
豊島も昨年その重さを体感した事だろう
アベトナや新銀河や将棋まつりの接待10秒将棋なんかは経歴には何ら残らない非公式の花将棋
言わば竹刀を使ったチャンバラみたいなもん 地上波でそれも全国映らないとこが無いNHKだから普及的な意味はデカイだろうな
かくいう自分もNHK杯見たのが初めて駒を並べたキッカケだったし
マトモに勉強してないから未だに弱いが将棋の面白さや奥深さはプロの対局見て分かるようになったわ 放送の都合上早指し棋戦なのでタイトル戦にはならないが、名人戦や王将戦と並ぶ由緒ある棋戦だよ。
盤駒と棋譜用紙と鉛筆を用意して、ラジオの前に正座して試聴していた爺もこのスレには居るに違いない。 >>685
藤井くん連勝の時は生放送だったかネタバレしたかだったような >>685
記録が絡む場合の録画棋戦は公式でネタばれするよ。 >>685
藤井29連勝の途中では、千田に勝ったのとかネタバレされてたよ普通に でも連勝ストップしてるのに結果ネタバレ出来ないから隠さなきゃいけないのも辛いな
連勝してるものと思って応援してくれてるファンに声かけられたりしたら心の中でごめんなさいって言ってるのかな
コロナでそういう機会も今は少ないだろうけど >>713
そんなに前なの？
そりゃ隠し通せんわな 優勝トロフィーもって歩いてたら、あれっ優勝したんですか？ってすぐバレるな >>714
銀河に至っては3～5ヵ月前やぞ？
NHKは優秀な方や・・・割とマジで 高校野球を通常番組取り止めて生で放送しているのに未だに録画放送している国営放送とは 収録の方がいいに決まってるじゃん
棋士の予定二個柔軟に対応できるし >>712
以前は割と正確に棋譜ファイルに開始日時・終了日時入れてくれてたが７月くらいからいい加減になって８月は変な日時の固定になってしまった・・・
OnAir=2022/09/04;
Title=第72回NHK杯;
Stage=2回戦第5局;
Start=2010/04/01 13:00; ←
End=2010/04/01 16:00; ← 今録画見終わったんだけど、
服部が逆転された途端てんてんがシシシシ・・・って笑い出して
終局までずっと笑っててウケたw
てんてん見た目によらずドSで草 池永は服部三段と番勝負やって2-1で勝ったけど
四段になってからは3連敗。 池永なんて棋士がいるのか
池永と言えば稲生のあと西鉄のエースだったが、黒い霧事件で永久追放になったしか知らんなあ
まあ古い話でスマンのう、これを知ってるのももう65以上ぐらいかな 王位戦挑決まで行った棋士がいたのかとか
藤井以外まともに見てないパターンか？ >>723
稲尾もマトモに書けないのでは、野球ファンでもなさそうだな 723ってアベマ将棋ｃｈのコメ欄で
キチガイみたいに野球の話するじじいの一人だと思う。
3人ぐらい乗ってくる奴がいてブロックしたら静かになるんだが
途中から来たやつが話に乗るんだろうね
急に野球コメが出てくる。即ブロック通報してるわ 池永は王位戦挑決まで行ったけど里見に負けた
まあ澤田や藤井にタイトル挑戦した出口も里見に負けたんだけどね
あの頃なら簡単にプロに成れただろうに最近は調子が悪い 今日の対局を結果から知るなんてもったいなくない？
録画しとけばいいだけじゃん >>736
藤井アンチが妄想で書いたネタバレ風の煽りを信じてる馬鹿？ ペコちゃんは応援に来てくれるかな？
あれがソータソータ騒ぐの見るとｲﾗｯとするから好きなんだけど 連盟ページの記録更新関係を抜きにすれば、NHK杯でネタバレが起きたことって一度も無いよな
たぶん、NHKにはネタバレ関係の厳しい規約があるんだろうね
万一リークが発覚した場合、首謀者にはキツいペナルティーがあるのだろうな そういえば前回の準決勝の羽生対豊島も「羽生が勝った」というガセのネタバレが出回り
みんな騙されたなw 早指しなら持ち時間も少ないしイトタクが勝つチャンスもあると思うよ 4時間以上の棋戦ではイトタクの勝つ可能性は低いと思うけど イトタク信者？（ただの藤井アンチな気もするが）が鬼のようにうざくなるから藤井には勝ってほしいな
イトタクには悪いが・・・ >>743
もちろんイトタクが勝つ可能性は十分にある
早指しで渾身の研究をぶつけるだろうし、藤井が苦手な30秒棋戦だからな
イトタクの勝つ確率は3割くらいかと思う >>744
むろん藤井アンチだろ
て言うか、羽生オタだよ ナベが藤井戦解説だとどちらが勝つにせよ一方的凡戦になる悪寒 黄金カードｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ナベ解説名人もｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ナベに解説されるイトタク出世したな～前回は宮田師匠の要介護解説だったしw 藤井後手か
イトタクは渾身の研究をぶつけて来るだろうから
かなり厳しそう >>793
イトタクって25歳で後輩を従える営業って感じ 終盤まで均衡とかいうけど圧勝したっていいんだよ
ナベ節出た笑 >>795
藤井聡太最初のプロ対局の相手をひ加藤一二三にした連盟に比べたら 昔で言う
羽生竜王と森内名人
解説が米長と言ったところか >>821
森内名人の時は渡辺竜王のイメージだけどそんな時あったかな 若手同士の対局で名人解説というとバランス悪い気がするが
竜王の解説を名人がするんだから何も問題無いな 藤井も名誉NHK杯だけは取れるか怪しいから
そろそろ1度は優勝してもらいたいもんだ >>857
藤井5冠にとっては永世棋王より難しいかも イトタクが勝つと
色々荒れそうだから
藤井に勝って欲しいわ 渡辺名人解説＋かんな，記録は塚田えりぽん
イトタクも早く何か冠が欲しいね 伊藤のことだからまた手順を間違えたということもなくは無い さすがに藤井竜王出るとスレの伸びが序盤から早いな。 超早指しは
研究ハメされたら
誰でも勝てないからなぁ >>879
投了のとき頭ぶつけるのが見れなくなったｗ 泣きじゃくったこといまだに掘り返されるのかわいそうw 名人の解説とはまことに豪華だ。しかもハキハキ喋る人だから聴いてて楽 >>884
渡辺解説……ほぼ無関係か
最年少対決だろやっぱ >>892
あんなもんつけるぐらいなら屋外で収録しろっていう 挑戦者までいっても簡単じゃないってナベが言うと深いw 匠はナベが認める2人目の強い若手になれるのか、あるいはもうなっているのか 藤井聡太がいなければ確実に将来の名人と呼ばれていただろうな >>913
こんな超早指しでの結果じゃ
判断出来ないよ >>913
10代までにタイトル取らないとナベにとっては有望な若手にはならない イトタクってペース的には20歳時点で豊島や永瀬と同じか上回るくらいなのに同世代に藤井ってのは運がいいのか悪いのか
付いていくだけで30歳時点で今の豊島、永瀬を上回るのは確実だけどタイトルは保障されない ただこの対局時は最年少対決だったのに
昨日の新四段昇段で藤本四段が高校生の現役最年少になったから
真の最年少対決といいにくくなった >>925
藤井相手にいい勝負するだけで賞賛されるだろうけど記録には残らないからなぁ >>929
新四段の昇段は10月1日だから一応まだ最年少対決 渡辺明杯やってんのか
名人を間近で見られて子供たちうれしいだろうね >>943
バタバタしててすみっこの名刺忘れたらしい 後手は浮き飛車で桂頭保護して右金位置も良いから攻めてくるわな 渡辺名人もっと解説やってほしいな～
一番好きな解説者だわ 匠の飛車はそこじゃないよと竜王仕掛けたあたり
面白い >>925
豊島が16年目32歳で555勝（昨日の勝ち含む）、通算勝率.674
永瀬が13年目30歳で439勝、通算勝率.701 藤井めちゃお茶のむやん
横にピッチャーごと置いとけよw もう終わりだな。
29飛車が敗着だったか。
怖い将棋だ。 すでに手持ちの角打つ以外に形勢を保てなかった局面だったのね
29飛車見てすぐに動ける藤井はすごいな >>938
その時代の第一人者が強かったからなんていうのは後世の人には評価されにくいだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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