第70期王座戦 Part25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第69期王座 永瀬拓矢（3期連続）
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
前スレ
第70期王座戦 Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663068432/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■本日のスケジュール
9:00 対局開始
12:10～13:00 昼食休憩
15:00 おやつ
17:30～18:00 夕食休憩
18:43 千日手成立
19:13 指し直し局開始
第70期 王座戦 五番勝負 第二局 永瀬拓矢王座 対 豊島将之九段
9月13日(火) 08:30 ～ 9月14日(水) 03:00
解説者：深浦康市九段、飯島栄治八段、上村亘五段
聞き手：香川愛生女流四段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxNNGNmRyJDPTM
【Paravi 第70期王座戦実況ライブ！】※17時開始
https://www.paravi.jp/title/99183
解説：森内俊之九段 聞き手：加藤桃子女流三段
【指し直し局・棋譜中継ページ】
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/70/ouza202209130102.html いきなりの早指しからのお得意の千日手
差し直しで勝つ これが王座の将棋や 今Abema見て衝撃受けたんだけど深浦さん髪どうしたの？コロナのせい？ 劣勢から千日手に持ち込み、さらに持ち直し局で千日手を匂わせて相手の悪手を誘導し、逆転して勝つ。
これぞ永瀬の真骨頂じゃないか。 投了
長瀬の寄せは酷かった
負けた方は嫌な気分しか残らんわ 差し直し局の永瀬さんの差し回しは完璧に近かったな。 豊島乙永瀬おめ良かったなー
だから近鉄アーバンライナーの終電をやなぁ 勝負手から泥沼に引き摺り込んで千日手で体力を削り、読み抜けたところを辛く仕留める。これが永瀬スタイルよ。 主催紙「それでは手短に感想戦を」
永瀬「では1局目の初手から」 永瀬千日手局は強かったわ
71角、79飛は凄かった 豊島千日手に追い込まれた時点で覇気がなくなったな... 豊島永瀬の対局後っていつも双方消耗しきってる感じがするわwww
藤井相手だと負けてもこんな疲れ見せないのにw ※ 福ちゃんは今パジャマからスーツに着替えています 豊島相手の時の感想戦がお通夜になるのは藤井竜王だけじゃなかった 復調が先週ならアベトー控室がもっと面白い事になってたかも 【朗報】とよぴ、今日中に尼崎まで帰れる
22:58 のぞみ265号新大阪行き ⇒ 23:55 新快速西明石行き やはりワクチン打たないとダメだな
コロナ後遺症怖すぎ 常に紙一重のタイトル戦を見れるのは
これが最後かもな 辛い手と激しい手両方の寄せがあったなぁ
おもしろかった 今日の豊島のあの大長考の時、評価値は良かったけど本人はどう思ってたのかな
意外と悲観してたのかも >>13
昼間ちょっと見たとき豊島80％くらいあったのに
あれから千日手になったのか >>34
2時間くらいで止めて置けばまだ千日手でも戦えた。 >>20
79銀からの永瀬は迷走してたしな・・・アベマトーナメントでも >>16
地球代表がツルツルの宇宙人に・・・(´・ω・｀) >>38
コロナでハゲる奴はいない
ワクチンの後遺症 永世称号とるならタイトル戦で藤井か渡辺に1回は勝ってほしいわ
康光や森内は羽生にも渡辺にも勝ってるし
米長は大山にも中原にも谷川にも勝ってる 藤井竜王が泥沼棋風じゃなくて良かったな
こういうタイトル戦は年一でお腹いっぱいだわ 豊島の長考は握手の兆しってのがまた実績作ってしまった
いつまでも言われるぞ 藤井をも粉砕してしまう永瀬の必勝パターンが炸裂した感じやなぁ。 千日手にしたのは豊島だし。
永瀬の指し直し局は素晴らしかったよ、お疲れさま。 勝ち将棋を千日手とし指し直し局で敗北
とよぴはしばらく立ち直れまい
棋王戦トーナメントの藤井戦はどうなる？ 結局この二人研究のハメ倒ししかできないんやなあ
はずれたら勢いがある方が勝つ、それだけ そしてとよぴは今回の負けを引きずらないように次局も頑張ってほしい 1局目は桂2枚渡した時の詰みの見落としがあったって分かるけど
2局目は何がしたかったのかさっぱり分からん
突っ込んでいくのかと思ったら銀も引いたし >>62
良くなる順があるはずとは思ってたんじゃない？
もし悪いと思ってたらなら時間使わず千日手が合理的 名人も及ばず（byナベツイ）もしかしたら竜王も及ばないかもしれない程の超速研究披露合戦からの両者ド長考からのまさかの千日手からの指し直し局とジェットコースターのような1日でしたわ
永瀬さんは最近らしくなくて不調のようだったがこれが復活ののろしとなるといいな
永瀬さんおめ豊島さんおつ >>74
泥沼棋風の人は強くてもタイトル無敗とかにはならないだろうな 棋聖戦第一局もこのお得意技で藤井を倒したし、永瀬は泥沼流を極めたな >>86
ワクチン打ったら死ぬよ？
と、真実を伝える人間も必要なんだよ
あなた打ったの？
死ぬよ 日程詰まるとダメになるらしいのに、負けたら長引くやん
王将リーグも始まるぞ
王位戦はスッキリ終わってしまったが >>102
泥沼作って勝手に嵌まったのは豊島さんですよ >>67
高校野球ファンで鉄分多めやねん、許してあげて 79飛とか29歩とか永瀬っぽい調子が戻ってきたような完勝だった
豊島は優勢だったのに先手でこの負けはでかい
あの長考から流れ持っていかれたな >>98
それだけ研究してお互いのこの勝ち切れなさ 永瀬は豊島と違って防衛に強いからな。
どんな手を使っても王座だけは防衛しそうだw >>110
永瀬が一局目からやったほうがいいですかって話しかけたんだよ
観戦記のためにやってるんだろ >>110
外野て
最も感想戦を聞かなきゃいけない人じゃないんか 個人的に永瀬さんを嫌いな人がいるのは別に構わんのだが、同意を求めてくるのは死ぬほどウザい。
自分の感性で責任持って嫌っとけよ。
多数派の後ろ盾を得ようとすんな。 >>96
高校野球だと高校へ帰るルートを紹介される 岩佐｢対局終わったら応援に行きますね｣
豊島｢ハハハ、無理に来なくてもいいよ｣
豊島｢(…岩佐が来る前に終わっちまうだろがよっ)｣
豊島｢うおっ！｣ >>127
なお、対戦相手のキラリも一緒に名古屋に来てた（帰ってきてた）というオチｗ 千日手局の感想戦が先後逆なのは仕方ないけど、脳が追いつかないなｗ >>124
去年王座戦挑戦して負けた木村を叩いてた。八つ当たり良くない >>106
王将戦て一番コスパ悪いよな
リーグは熾烈だしタイトル持ってるのはあの人だし賞金は他に比べたら控えめだし罰ゲームあるし 豊島は対局者に合わせるの上手いな
永瀬とやると人間臭くなるし
藤井とやるとソフトみたいに 最初も指直し局も全部豊島一人で転んでるだけだから始末が悪い >>75
この先の戦いにはついて行けないので置いてきた これは2勝2敗で最終局までもつれて、最終局はまた千日手でもつれることになるだろう。 ?????? ???? ???? ?????? ?? ???? >>124
棋士に限らず何かを嫌いってわざわざ発言してくる人はそういう傾向だな 永瀬不調気味だったからストレート失冠もあるかと思ったけどまだまだ分からんね
この二人はやっぱりもつれるね～ >>134
二日制で７番勝負だし終局後の撮影さらに翌日移動してまで撮影と拘束時間が長いよね >>134
賞金自体は王位戦から棋聖戦までそこまで大きな差はないだろ
予想スレ見た限りだと 研究外れると永瀬もダメだけど、今日に限っては永瀬以上にダメダメだったな
研究外れた途端に大悪手だもんなぁ 豊島の感想戦って基本お通夜だと思うけど
この様子見てると藤井相手だとまだ喋ってる方だったんだな 王座戦の観戦記って日経取ってる社会人多いだろうし結構読んでそう
あとは無料公開されてる竜王戦と とりあえず豊島は無駄な長考やめろ
誰か教えてやれよ すげえな。プロの感想戦に口出しできるのはこの人ぐらいだ >>135
今日の午前中とかどこが人間臭いんだよｗ
もう研究手順指してるだけだっただろ ネタにできなさそうだし、会った人はどうしてるんだろう 3時間考えたのに、78歩で良かったって言われたらショックすぎるわ まぁフルセットでしょうな
どちらかが3-1になる気がしない 負けるにしても負け方が酷すぎる
大事なところで踏み込めず、千日手回避方法ないのに無駄な長考した挙句に千日手指し直し
指し直し局は打って変わって迂闊な踏み込みで一手バッタリ
残念過ぎる >>155
今日は流石にいつもより意気消沈するだろよ 渡辺が藤井以外の年下にタイトル戦で負ける日はまだまだ遠いな >>172
むしろ踏み込んだからおかしくなったんだがな
78歩受けろだったし >>168
記者さん気の毒
「後日メールで質問するとこういう答えが帰ってきた」ばかりの観戦記になるわ こういうの見てるとやっぱナベは不動のナンバー2だろうし、藤井にはどうやっても勝てないなと思わざるを得ない >>174
永遠にないんじゃね、全部藤井に取られておしまい >>174
ナベが来年３９歳だから
ナベがどれだけ持ちこたえられるかでしょ
羽生、谷川、会長、中原、森内あたりも４０半ばで衰えていったし >>184
谷川までは許すけど
森内とか会長とか、くだらん雑魚を混ぜるな AIなかったら78歩なんてワード自体出なかったろうな >>186
ヤクルト自体はあんま余裕ないだろ、ナベは余裕あってもｗ
投手陣ボロボロやん小川以外が >>174
藤井以外の年下にタイトル戦無敗のまま無冠になる方がある意味かっこええわ 沈黙の感想戦って言ってる人は耳が遠いのかな
まぁAbemaの音も良くないけど >>174
藤井以外の棋士とはタイトル戦出来ないだろ？今後 >>174
「次やったら勝てる」とか言うけど根拠ないよな 藤井が終電で名古屋に行って帰れなくて泣く
そんな藤井に｢ボクの部屋に泊まりなさい｣という人が
藤井は｢この人はいい人だ｣と改めて思ったのでした
めでたしめでたし >>70
最初コロナでハゲるからワクチンうとうだったんだぞ 記録係は豊島が1時間以上考えたら
指すようにハリセンでドツいてええで >>181
いや、敗着はNAGASEをためらって40分時間を使ったこと
あれが無ければ指し直し局で永瀬の時間が無くなっていた 嵌めるなら78歩まで研究して来いや、中途半端な将棋さしやがって >>202
第三局次第でしょ
そこで後手で豊島が勝てばまた流れが変わる
次の対局で勝ったほうがタイトル取るだろうな >>207
第３局は永瀬先手だぞ
だからとよぴはNAGASEにして先手番を勝ち取るしかないｗ ▲７八歩みたいな手を指して完封するのが、強かった頃の森内よ
「こうやって勝つものなんですか！」って三浦が驚いてたのを覚えてるわ
攻めて攻めて、パッと一手戻した手が完璧。みたいな勝ち方 稲葉やダニー、さいたろうあたりにこの感想戦見せたら豊島は楽しんでるって言いそう >>174
渡辺が藤井以外の年下にタイトル戦で負けることはないと思う。
俺の想像だと、渡辺は棋王と名人を藤井に奪われて無冠に転落した後、
八冠王になった藤井に何回か挑戦するけど毎回負けて
二度とタイトルホルダーに戻れない気がする。 午前中に
「この二人はなぜか絡みあい、もつれる」
という書き込みを見た。
不思議だったけど。 >>213
持将棋無しにこの2人のタイトル戦は終われんやろなあ 永瀬の千日手指し直し局の勝率を知りたい
めちゃくちゃ高いはず >>214
それであっても
60歳になれば初代永世竜王名乗るからな… 豊島も飛車の取り合いは悪いと思ってたのか
何故踏み込んでしまった… 第4局(9月27日)までのスケジュール
永瀬王座
9月21日 VS糸谷八段(王将戦決勝リーグ)
豊島八段
9月17日 VS稲葉八段(日本シリーズJT杯)
9月21日 VS稲葉八段(A級順位戦) 藤井の整った将棋見慣れてたから、
たまにはこんなドラマある将棋も面白かった。
とよぴ次ガンバレ。 藤井渡辺のタイトル戦はタイトル取れるかどうか以前に
渡辺が1勝出来るかどうかの話になってくるからな・・
渡辺は他の棋士には無敵の強さを誇るのに
まあ相手の藤井はタイトル獲得率10割男だから当然っちゃ当然だが 永瀬や豊島は服部、イトタク、藤本あたりに追いつかれるかもしれんぞ
こいつらは藤井がタイトル取ってからデビューしてるから覚悟が違う(正確には服部はギリギリ藤井がタイトル取る前だが) 盤面汚いとか言うけど王座戦に限れば予選の藤井大橋戦よりは千日手局も決着局もレベル高かったと思うぞ
タイトル戦だからもちろんだけどさ >>224
中身が超濃厚だから好きよそのカード
ここまでやってなお勝てないのかっていうのは感じるな >>217
調べたら4勝1敗だった
4勝は羽生、さいたろう、藤井聡太、豊島
1敗は豊島 >>225
つかそいつらが豊島永瀬に追いついてくれなかったらいくら藤井一人が輝いても後進が育たなすぎて将棋界終わるだろ
特にイトタク藤本は10歳違うのに >>217
たぶん
千日手４６局⇒指し直し後３４勝９敗３千日手かな
勝率.791
指し直し後先手に限ると13勝１敗 >>225
覚悟っていっても人生、将棋だけで終わる覚悟が出来てるかは分からんぞ？
藤井に勝つには一瞬たりとも娯楽はやっちゃ駄目だろうな こんな中盤の感想戦で「いやーもう悪いですね～」が飛び出すのか
ホントに千日手にしたことがとよぴの敗因やなぁ >>226
身内にはネアカなマサかも知れないだろ
弟子と一緒にTikTok動画を撮ったりしてるかもよ さっきから咳と鼻水の音させてるの誰だよ・・・退室させろよ 【速報】新幹線最終が出たのでとよぴの今日の名古屋宿泊が確定
（なお、一宮で泊まる可能性あり） >>240
流石に宿くらい用意してくれてるんじゃないの
移動するのは普通タイトル戦翌日でしょう >>232
二谷英明｢犯人はナベだ｣
次週｢特捜最前線｣ご期待ください 藤本は増田勇気化するリスクはあるが
イトタクは既に20歳で同年齢時の森内、豊島、永瀬くらいの傑出度を示したので
成長曲線次第では数期タイトルを取れるかもしれない
とはいえイトタクが30歳を迎えるころまで全棋士の中で同年齢時の森内や豊島以上の傑出度を見せても
藤井が羽生なんか目じゃないダントツになりそうだから全冠制覇後に30歳まで全冠を守り続けそうな気もする
そうすると藤井からタイトル奪取は藤井の10個下くらいの世代まで待たないといけないのかも >>234
藤井並やんけ・・・指しなおし局に限ると この無駄に頻繁に切り替わるカメラワークはなんなのｗ >>234
ここまで結果出てるなら戦略としてアリだな 永瀬の高勝率に笑っているけど
ちなみにとよぴ
千日手局21局⇒指し直し後17勝4敗（２千日手はナシ）
勝率.806 永瀬より高かったりする
なお指し直し後後手は7勝3敗で.700 >>249
観る将ファンはそろそろ盤面に飽きてきてるかもしれんっていう
アベマ側の配慮や これ確かに△５二角までの局面は形が悪くて想像しにくいよな
しかも後手がこれで自信あるかと言われれば無理だし、難しかったな >>251
どちらも千日手歓迎派か
すぐデータ出してくれるのホントありがてぇ 3時間長考して踏み込めなかったし、千日手が最善も読めなかったのに
指し直しではさくっと踏み込んで暴発するって対比が哀しい
どうせなら指し直しでも我慢強くいこうや豊島、ビッとしてくれよ豊島 今から宴会・食事なんかな？
ふくちゃんはもう酒盛りしてそうな気もする >>258
どちらも共通して言えるのは
「指し直し後先手になったら絶対負けないマンになる」という点（どちらも１敗しかしてない）
なので第３局は
永瀬は千日手を全力回避しないといけないし、
とよぴは千日手に持ち込めるなら持ち込まないといけない 永瀬よええええって流れだったのに手のひらくるっくるやね >>259
指し直し局は持ち時間に差があったんだしじっくり構える将棋は無理だよ なんか千日手ってしようと思えばいつでもできるもんくらいに思ってる人いるよな >>265
千日手にするのにあれだけ時間使ったのは
時間差あっても大丈夫ってことじゃねえのか？
時間差がーとか言い出したら千日手さっさとやったほうが良かったのに >>107
真っ暗なレゴランドの前でしょんぼりしてる福ちゃんが思い浮かんだｗ >>266
昔は千日手は絶対害悪みたいな考え方があったけど
ここ最近澤田と永瀬によって戦略的流局という考え方が出てきたことによって
千日手発生率は飛躍的に上がっている（それでも全対局の２％程度だけど）
永瀬は千日手発生率7.0％と誤差の範囲を超えて千日手の高発生率棋士
ただし
最も千日手の発生率が高いのは澤田（発生率8.0%）
なお
千日手発生率が最も低いのは山ちゃん（アベトナ以外の公式戦対局数1000局超で、千日手１回だけ） 千日手って将棋の欠陥ルールだと思うんだが
何とかルールを改正してなくすことは出来んものなのか 豊島ガールズって、豊島が負けると
｢ほら私がいないとダメなんだから｣感が
くすぐられるタイプが多そう >>263
時間差をつけられた千日手局のあれを時間差つけた状態で千日手にした時点で永瀬の自信復活しているでしょ >>262
叡王戦以降の豊島永瀬※左が先手
2020
王将リーグ
○永瀬●豊島 169手
JT杯決勝
○豊島●永瀬 135手
王将リーグPO
●豊島○永瀬 128手
2021
順位戦A級
●永瀬○豊島 124手
王将リーグ
●永瀬○豊島 148手
棋王戦
○永瀬●豊島 117手
2022
順位戦A級
○永瀬●豊島 93手
王座戦1局目
●永瀬○豊島 110手
2局目
豊島 千日手 永瀬
指し直し
○永瀬●豊島 105手 >>275
いうても藤井を除けばサントリー投票の東西の一位対決やしな 最近この板で急に豊島の女ファンのこと言われるようになったけど、なんかきっかけあったの？
藤井のファンだって似たようなもんだし不思議 >>270
山崎「あっ、そうなの！？」
会長「『あっ、そうなの！？』とか言ってるよ。ふふふ。そうでしょ、普通」 豊島のことマサって呼ぶなら、永瀬のこともタクって呼んでやれと思う。 >>270
竜王戦挑決2局目最後の方の千日手模様、あれ山ちゃん以外だったら千日手にしてたかなあ 山ちゃん以外ならそもそもあんな意味不明な順にしない
精神不安定すぎなんだよ山ちゃん >>270
永瀬と澤田が戦ったらどうなるのかと思って調べてみたら、
これまで7局やって千日手は1回もなかったｗ
（ちなみに永瀬の6勝1敗） >>276
藤井効果ってすげーな
永瀬を東の人気1位にさせるんだもん 豊島ファンと永瀬ファンは正反対だから面白い
総じて、豊島ファンは自己肯定感が高く、永瀬ファンは自己肯定感が低い >>271
引き分けという一つの決着のつき方だから欠陥だとは思わんな
持将棋はゲーム性が変わってしまうので違うルールに変えられないものかと思うことはあるが >>284
女ファンは昔から多かったと思うけど、豊島ガールズ的な揶揄ってあんま見たことなかった
まあ大方ファン同士が歪みあってんだろうけど、似たもの同士仲良くしてほしいわな とよぴ羽生やナベとの棋聖戦で、1局目先勝してその後うっかりで負けたことがあるからなあ 永瀬も今年の2月3月に棋王戦で鍋に大敗し、6月7月の棋聖戦では藤井君に大敗して意気消沈していたが、やっと王座戦で勢いを取り戻しそうだな >>292
豊島ガールズ、ババア関連はもう何年も前から言われとるやろ・・・ 千日手局って多分豊島が何かしら誤算あったと思うけど、23歩成きかないとかなのかね
いかにも危ない形とはいえ、馬切って頓死筋とかあったみたいだし >>295
でも叡王戦は結果的に豊島が最後まくったからな
まだまだ王座戦も分からんよ 藤井君に大敗して力が消耗している豊島
ドラゴンボールのセルゲームで体力が消耗した孫悟空がセルジュニアに苦戦したように >>300
渡辺や藤井と戦うときの永瀬に漂うジェロニモ感 豊島って藤井合宿で強くなってると思いきや
なんか合宿終わると弱くなるよな
どうしてこうなった 今回で永瀬を完全に生き返らせてしまったのは痛すぎる気がする
流れ的に豊島はストレートで決めんとアカンかったのではと思えてならない >>302
アパッチの雄たけびが実は超強い必殺技であるって事になったんやぞ・・・ 豊島は永瀬の歯車が狂ってたの気づいてなかったんかな
ほかのことに気を取られすぎて >>304
それはアタマの悪い豊島BBAが勝手に言ってるだけっしょ
今日の長考後悪手を見てもわかるように、根本的には豊島の年齢でこれ以上棋力が上がることはない
あれが豊島の精一杯であり限界なのよ >>307
他の事って弟子ちゃんが今日勝ったかどうかとかか？ >>307
それを復活させてしまった戦犯やで・・・
追い打ちの「私には永瀬さんしかいませんから・・・」で永瀬も引きずる羽目になった可能性まであるんよな・・・あれ 最終的にどっち勝つにしてももつれることは確定したような気がするので今後の両者の他棋戦に影響しそう
順位戦とか王将リーグとか >>310
とはいっても叡王戦でも豊島が勝ったし
多少永瀬が戻っても豊島相手に勝ち切れるかどうかはまだ分からん
所詮永瀬だし、藤井やナベほどの信頼感はない >>314
うんだから順位戦で斎藤さんが走りやすくなったり王将リーグで渡辺さんが勝ちやすくなったり服部くんの躍進があったりするかもなあと 最近のタイトル戦の注目ポイント
・ごはん
・おやつ
・ナベがどこで何してるか 深浦さん見る度に頭段々ヤバくなってるな
次見る時は鍋みたいに坊主になってるなかも試練 >>96
鎌ヶ谷とか浦和とか利府とかか
西武の場合は隣か >>315
とはいってもナベも王将挑戦は全く構想にないだろうしな
服部にチャンス来るかもね >>313
だからこそ面白いんじゃないか
とよぴもふっきって次に挑んでほしい >>13
orz に少し似てる
とよぴの心象風景を表してるのか >>320
そういうときに限って挑戦者になって｢うそぉん｣
名人戦用の研究を出すわけにもいかず
全局中飛車でお茶を濁す >>323
ナベってそういううっかりしない戦略がすごいから
ここまでタイトルの防衛率がすごいってのもあるからな
防衛戦から逆転して計画立てるってのがナベの口癖だし 多分豊島 VS 永瀬って、ちょうど羽生 VS 森内のタイトル戦と同じくらいのレベルだと思う。
だから面白い。 順位戦がなくて調整不足だから調整の場としたいし
あとA級クラスはしっかり研究して叩くから
王将リーグは全力出してくると思う 最初の局
豊島3あんな長考して
二馬で金とれないようじゃダメだわ
藤井聡太なら5分で詰めまでもっていくわ >>326
全力出して調整しつつ挑戦はぎりぎり回避するラインをナベはやってくるだろうな
ほんと上手いからなナベの立ち回りは >>327
その辺りは昨日当たり前にも思えた44歩同銀34銀が見えてもいなかったのみるに必ずそうでもないだろう
藤井だって見えない時は見えない >>330
藤井の場合は、見えてるけど、対局を盛り上げるためにわざとやってるんだよ。
そんなことも知らんのか？ 結局、終盤で優勢だったら正しい読みをして勝勢にする。
勝勢にしたら鮮やかに詰ますことでしょう。終盤になりそうなことろで」
自陣の不利を認知したらいかに難解な局面にして混乱させて
相手から失着を呼び出すことだろ。
これは老獪な技だけでは不可能だ。とびぬけた読みの力だ必要だ。 >>333
キモくねえよ。
藤井だったプロだからな。
いつも圧勝したら、客にとってつまんねえのは自覚してるんだよ。 将棋板の住民って一局一局の勝敗だけ見て極端な反応するよな
それだけでもう棋士として終わりかのような
藤井とかよくその槍玉に上げられてるけど 将棋の世界でキモいとか誉め言葉やろ
相手に嫌がられてこそ一流 >>336
どこがキモいんだよ。オレは事実を言ってるだけだぞ。 まあいい、事実がキモいなら、オレもキモいって話なら、異論はないw >>339
勝負の世界にわざともクソもないだろ それに対して一方的に代弁してることにきもいって言ってんだよ 王座戦スレでそんなしょうもない話題で言い争って荒れられるのはさすがに迷惑すぎるw >>339
横からだけど「対局を盛り上げるためにやってる」ってお前の想像でしか無いやん
キモい妄想しか出来ないキモキモ男乙 >>345
妄想じゃねえよ。あんな強い奴が順位戦で菅井に負ける訳な位だろ。
NHK杯なんかイトタクに序盤圧勝だったのに、緩手でもつれただろ。
あれだって、尺を合わせるために必死だったんだよw
まあちょっと長めの感想戦で、視聴者はみんな喜んでたから結果良しだけどなw >>346
つまんねーな
お前職場でも「あいつ早口でわけわからんこと何か言ってる…きも…」とか言われてるから気をつけろよ
5ちゃんしょうもないことを書き込むお前の人生が心配 まあ、そういう努力をしてる藤井がキモいとしたら、それはキモいと思う奴は
一定数いるだろうなw 将棋板は年齢層が高いせいか
根拠のないただの思い込みが真実だと考える人が割と多い 藤井が凄いだけなのに無価値な自分まで大きく見せようとするキモい爺がいるのは事実だね >>347
お前のレスが最高につまんねえよw
まあせいぜい、観る将として毎日一喜一憂して、楽しく過ごしてくれとしか言えないないなw
お前みたいな脳みそピーマンには。 はいはい藤井オタは最高にキモイですなあ
っていう結論出れば満足なんだろなりすまし藤井アンチは 藤井アンチってことにしたいくらいおぞましいあたおか発言連発のID:1qTpgXTp0だが
おそらく真性の藤井ヲタだと思うぞ
棋界で圧倒的に母数が多けりゃこういうマジでイカれたヤツは存在するから なぁ、永瀬王座がお昼休み込みの2時間以上の長考してる13時代、凄八先生がこの将棋は最終盤と断言。
永瀬王座が42金？（AI最善手）指すと最終盤から終盤に戻りますと解説してて、だけど先手玉詰まないから豊島勝ちみたいに解説してた。
ちょうどその頃立会人と中継で、福崎立会人が銀河戦と勘違いしてるのジョークが出てた。そしてその時19金が指された。
まず永瀬は銀河戦並にポンポン指して凄八先生に先手勝ちと断言させるほど形勢損ねたんだ？
そして豊島はその後何で決めきれなかったんだ？ >>357
あたおかはお前だよ。お前はそんな発言する時点で藤井の将棋を何も分かってない。 359 名前：あぼ～ん[NGName:97-] 投稿日：あぼ～ん
なるほどね >>358
94手目1九金で一気に豊島に形勢触れたけど、99手目4二金〜101手目2五桂で形成が5分に戻った。 >>358
中継ブログより
永瀬 千日手局は▲４一馬（93手目）とされたときの認識が甘くて、何を指していいか分かりませんでした。本譜の△１九金は危険な手かなと思っていましたが、代わる手がまったく浮かばなかったので。▲４一馬に対する認識が甘かったのは準備不足だったと思います。
豊島 △１九金（94手目）のあと、打開したかったんですけど、自信のある手順が分かりませんでした。際どいことは際どいと思ったのですが。 結局永瀬が勝ったか…
この二人はいつもいつも激闘だのう 王座戦第二局スレの書き込み半分が深浦の髪の毛のことだった 豊島優勢だと思われてた局面もAIがなければ判断できないほど難解だったってことだろ
正直アマチュア目線だと豊島玉は常に危なかったし永瀬優勢に見えた >>244
どーでもいいが、藤本はコール化する可能性すらあるぞ
そもそも、勇気や増田の新人時代の前評判は藤本より上だった >>369
彼らが高校生棋士への期待度を著しく下げたせいだけどね
何なら藤井でさえどうせC2で足踏みするって言ってる人も多かった
数年後にはイトタクや藤本が相応の活躍をして
また高校生棋士がデビュー当初から期待されるようになるんじゃないかな >>370
可能性の話をしてるだけだから、俺の言ってることも否定できんだろ
三段の岩村や山下はずっと期待されてるが、藤本は奨励会スレでもほとんど話題になったことはなかった
17歳四段の藤本は全くの未知数としか言えないな >>370
たしか佐々木勇気がヘタレだったせいで藤井の期待値が著しく下がったんだよな
同学年とはいえ藤井という上を見たイトタクを見れば藤井を見ていて年下の藤本君は拗らせるようなことはなさそう >>370
おまえ大馬鹿だろ？
＞何なら藤井でさえどうせC2で足踏みするって言ってる人も多かった
将棋板で藤井に関する低めの見積もりはほとんど全てが羽生オタの「願望」だから全く何の意味も無いぞ
基本中の基本だ >>372
違うな
藤井を恐れた羽生オタがアンチ活動で暴れてただけだぞ
初代藤井スレから羽生オタが大暴れしてたし たしかに、藤井に関する書き込みは新人時代からデタラメなものが多いな
つい先日のNHK杯でも藤井負けのデマを吹聴してた輩がたくさんいた 1 藤井聡太竜王 2071 5 11
2 永瀬拓矢王座 1903 -5 18
3 豊島将之九段 1901 35 -29
4 渡辺明名人 1894 -13 -63
5 服部慎一郎四段 1829 63 127
6 稲葉陽八段 1823 12 71
7 広瀬章人八段 1819 38 -1
8 斎藤慎太郎八段 1817 -20 -45
9 佐藤天彦九段 1802 1 59
10 菅井竜也八段 1802 -5 -3
11 糸谷哲郎八段 1798 14 -11
12 伊藤匠五段 1789 64 140
13 佐々木大地七段 1787 -8 25
14 大橋貴洸六段 1775 35 96
15 近藤誠也七段 1768 -62 -11
16 羽生善治九段 1762 21 -10
17 山崎隆之八段 1762 18 -4
18 千田翔太七段 1760 -8 -26
19 増田康宏六段 1759 13 15
20 八代弥七段 1757 -44 -25 2011年9月2日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第42期新人王戦 本戦 準決勝
2014年2月27日 ○ 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ● 第22期銀河戦 Cブロック 8回戦
2019年7月25日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第67期王座戦 本戦 決勝
2020年3月4日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第61期王位戦 紅組 3回戦
2020年3月17日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第91期棋聖戦 本戦 1回戦
2020年6月21日 千 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 千 第5期叡王戦 タイトル戦 第1局
2020年6月21日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第5期叡王戦 タイトル戦 第1局指直し
2020年7月5日 持 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 持 第5期叡王戦 タイトル戦 第2局
2020年7月19日 持 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 持 第5期叡王戦 タイトル戦 第3局
2020年7月19日 ● 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ○ 第5期叡王戦 タイトル戦 第4局
2020年7月23日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第5期叡王戦 タイトル戦 第5局
2020年8月1日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第5期叡王戦 タイトル戦 第6局
2020年8月10日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第5期叡王戦 タイトル戦 第7局
2020年9月6日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第5期叡王戦 タイトル戦 第8局
2020年9月21日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第5期叡王戦 タイトル戦 第9局
2020年11月17日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2020年11月22日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第41回日本シリーズ 本戦 決勝
2020年11月30日 ● 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 プレーオフ
2021年10月19日 ○ 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ● 第80期順位戦 Ａ級 4回戦
2021年10月26日 ○ 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ● 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2021年12月2日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第47期棋王戦 本戦 準決勝
2022年6月9日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第81期順位戦 Ａ級 1回戦
2022年8月31日 ○ 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ● 第70期王座戦 タイトル戦 第1局
2022年9月13日 千 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 千 第70期王座戦 タイトル戦 第2局
2022年9月13日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第70期王座戦 タイトル戦 第2局指直し ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>234
すげえな
これなら千日手持ち込みたがるのも分かる 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期 藤井
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田 藤本 (天彦次点2回)
高２後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高３前期 高見 伊藤匠
高３後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田 高田
藤井がいかに別格かはプロ入り時期からして明らか
渡辺でも藤井から見たら勇気豊島光瑠と大して変わらん >>381
ナベと勇気コール豊島はエンジョイして31期とエンジョイ無冠もしくはストイック6期だから才能の差は明確にあるだろ いつも聡太の対局を見慣れてるからあまりのグダグダさにうんざりしたわ。
千日手狙いのスーツマンも、それに勝てない豊島もザッコ雑魚やな。
一局目聡太なら迷わず3二馬で終了だった。 永瀬に名局なしだからしょうがない
でもこの二人の戦いはエンタメとしては最高じゃないか
藤井と出口やナベと糸谷とかよりもうんと盛り上がった 豊島過去の1日制タイトル戦
2014王座戦
●●○○●
2015棋聖戦
●○●●
2018棋聖戦
○●○●○
2019棋聖戦
○●●●
2020叡王戦
千○持持●●○●○○
2021叡王戦
●○●○●
2022王座戦
○千●
2日制も合わせて2局目の勝率あまり高くないんよね >>388
やはり2020の叡王戦は神がかってるな 永瀬って、千日手になる流れで打開したら相手が悪くなるようなものも研究してるのかしら 昨日フカーラが研究会でも千日手やってたいうてたからな、そういうのも研究対象じゃろ アユムはソフト評価値ばかり見てないで感想戦ちゃんと見てから解説しろよ
89飛成が怖くて32馬できなかったとか何言ってるんだか
一番肝心な12香から78歩をやってないし 悪いけど豊島って才能的にもやっぱり中学生棋士より数段劣るよな
あと、いくら藤井と連戦重ねたところで豊島の年齢で今更棋力なんて上がらないということもハッキリしたと思う
調子や勢いの上振れや下振れで、ちょっと強くなったり弱くなったりしてるように見えるだけや 評価値の解釈に引きずられすぎて変な読み解きをしがちなの、アユム 氏のあるある。
局後インタビューや感想戦のコメント見てたらそうはならんやろ、という解釈してることがままある。 ﾄﾖﾋﾟ「ま～たこいつ千日手作戦かよ」
で、昨夜げんなりしていた？ やっぱいるんだなエリート中学生棋士しか名人になれないみたいな才能至上主義のアマチュアって
自分がそうなれないから才能のせいにしてるだけってわかってんのかな？かな？ >>396
自分から千日手にしといて他人のせいにするとは 千日手の借りは千日手で返すしかない
もしくは持将棋 >>398
千日手を作戦として使う人増えた気がするけど気のせい？ >>391
永瀬は藤井との棋聖戦でも、相手が最善以外は評価値ひっくり返る様な難しい迫り方してた。
詰みまで読まないと指せないような最善手を迫る箇所もあったが、タイトル戦（二局以降）鬼モードの藤井がことごとくクリアした。
あっさり勝った様に思われるが、そんなことはなかった。 特に後手で千日手を狙うのは立派な戦略なんだから（ナベも動画で言ってた）
タイトル戦だからってそれを忌避する風潮自体おかしいとは一貫して思ってるわ 後手で評価値をプラスに持っていける作戦なんかそもそもないからな
良くて千日手であとは先手のミス待ちするしかない >>401
ナベがYouTubeの講座で、最近は後手番の作戦は千日手、と言ってたよ 昨日昼ぐらいにすごく進んでるとかもう終盤かとか言われててその後ろくにみてなかったが
こんな展開になってたんだなあ 後手番で千日手狙いっていうのは別に昔からそうだけど、それは先手の仕掛けを消して膠着状態のままついてい$という意味の中で結果としてってことであって、特定の「千日手になるだろう」局面を前提にそこに積極的に向かっていくのとはまた違うとは思うけどな 永瀬の将棋はいやらしいとかしつこいとかくどいとか名局賞は無理wとか色々言われてて、最近思うところあったのか千日手避けてたよな
でもその持ち味は永瀬本人には尊重してもらいたい
個性こそ全てよ
山ちゃんだって個性際立つから、連続名人戦挑戦のイケメン斎藤よりもファンに支持されてるわけで 昨日は豊島が3時間考えても正着をさせないくらい難易度高かったのか
藤井や全盛期羽生でも無理だったかな 永瀬は第2局拾ったのは大きいな、負けていたらほぼタイトル失っていた感じだったし。
豊島は惜しい対局を落としたな、順位戦は次は稲葉か、全勝街道1人突っ走って絶好調だから少し嫌だな。 >>411
どうだろな
去年の竜王戦第四局で豊島は長考後、間違った方選んでしまったからな >>身も蓋もないけど永瀬の普段からの人となりによるところが大きいんじゃないかな。解説陣もぶっちゃけ、またかよ…みたいな雰囲気だったじゃん。 約3時間考えて指したのは次善だし評価値はそんなに下がらなかった >>415
またかよ・・・と言っても
今回のNAGASEは原因100%とよぴだからなぁ
むしろ永瀬の方からすればNAGASEを打開したら負け、という局面だったわけで >>411
全盛羽生はともかく、藤井ならいけただろ 32馬は誰でもすぐに考えるが、その後が難しい
さらに、大駒を差し出すのでもし持将棋模様になったらヤバいと言う思惑もあったと思う
決断するのは簡単な話では無いんだよ >>411
聡太ならもっと手前で研究外しにくる
昨日は俺のほうが長手数研究してるぜ！の意地の張り合いみたいだった
豊島のほうが研究は深かったはずなのに永瀬に一発難しい手を指されて撃沈
勝ちたい気持ちは伝わったけどね というか藤井戦も千日手が全部永瀬のせいみたいな風潮になってるからな
藤井から打診してるのに ソフトに翻弄される棋士と飼い慣す棋士と食わず嫌いの棋士と多様だな 岩佐と山口妹って昨日ホテルに来てたけど対局あったよね？
終わってから名古屋まで来たってこと？
岩佐はわかるけど山口妹って愛知なんだっけ？ >>411
研究を外れて難解な局面になった途端に長考後悪手、というのは豊島がよくやるやつだよ
それと藤井を一緒にするのは将棋の見方としてお粗末すぎる 第70期王座戦五番勝負第2局千日手指し直し局
☗永瀬拓矢王座vs☖豊島将之九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
105手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗79%(42/53) 悪手0 疑問手1
☖63%(33/52) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗91%(30/33) 悪手0 疑問手1
☖67%(22/33) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖75%(15/20) 悪手1 疑問手0
36～70手目
☗82%(14/17) 悪手0 疑問手0
☖72%(13/18) 悪手1 疑問手0
71～105手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手1
☖71%(12/17) 悪手1 疑問手0
千日手指し直しでのスタミナ切れか1手で事実上終わってしまった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Xc0WkXn.jpg そんなに難しくなかっただろ。
大盤でも普通にやってたし｡
永瀬は大舞台に強いけど、とよぴは逆だね。
あんまりAIとばかり向き合うのもどうかな。
勝負師なんだから、もっと覇気も磨かないと。
最後の方のしょぼくれた姿はないわ。 >>425
岐阜じゃね
岐阜なら新幹線で名古屋降りて在来線乗り換えで案外スグだね >>429
岐阜かなるほど
二人で新幹線乗ってきたんだろうな >>423
永瀬は罠を数回仕掛けてそれに嵌らなかったら千日手にすると公言しているしそれも作戦のひとつ永瀬の技術であり到底真似できるものではない
聡太は棋聖戦の経験から千日手に誘導される前にうまく外せるようになった >>425
ニコリキラリ姉妹、岩佐は３人そろって岐阜市出身 >>427続き
ピックアップ
53手目☗7一角 48→46 互角 最善☗7一角
角を捨てて飛車の成り込みを狙う手 永瀬王座はこの形を知っていたのか
54手目☖3五銀 46→1612 先手勝勢 最善☖7二飛
悪手？判定 飛車交換で一気に後手敗勢に
79手目☗2三銀 1547→1233 先手優勢 最善☗5七玉
疑問手？判定 重い攻めで評価値は下がったがなお優勢
83手目☗2九歩 1097→1038 先手優勢 最善2九歩
飛車の逃げ場所が難しかった
84手目☖1八飛成 1038→1758 先手勝勢 最善4八飛成
悪手？判定 飛車切りが最善だったが逃がして再び先手勝勢に >>226
愛想笑いをほとんどしないタイプ。でも好き。 ちなみに
岩佐、やっぱりキラリに負けて新幹線に乗ってきたｗ >>428
差し直し局の終局間際ではガックリきすぎて目に見えて憔悴してて、あれは勝負師として人前で見せちゃアカン姿だったな 豊島は将棋内容が態度に出ないタイプだけど
昨日はよほどがっかりしたんだろな 永瀬の将棋つまんない
もう死ぬほどつまんなかった
野球に例えると全バッターでバント攻勢してるみたい
素人にはしんどい 豊島は夕休前後にも頭に血がのぼったのか青ざめたり真っ赤になったりしてた
あの様子を見るだけでも、やはり本人的にも痛恨の大誤算だったんだなというのは明らかだった 先手番で千日手になる筋に入ってしまったのが豊島のいまの実力なんだろう
指運で指してることはないだろうから よく豊島婦人会の連中が、贔屓の引き倒しで「とよぴは対局中にどんなことがあっても動じないのよ」みたいな気持ちの悪いこと言ってるが
昨日の対局中の様子を見る限りではぜんぜんそんなことなかったという
メチャクチャ動揺しまくってたじゃねーかｗ >>441
豊島は無表情なだけで感情が出るタイプだから、それ言っていた人の目が節穴だったんだろうな >>443
1枚目見る限り髪切ったら2枚目になるのは自然だと思うがな
1枚目なんて普通に禿隠しやん >>444
ナベとかにはそういうのも敏感に見抜かれてそうだよな >>363-364
永瀬の渾身の勝負手が通ったって事か
藤井将棋だと滅多に見れない展開やね >>431
いつの話だよ
棋聖戦前にもう千日手は目指したりはしないって言ってるのに >>449
目指してないと言っても実際に千日手になってるからにゃんとも >>427
>スタミナ切れか
昨日の豊島ってコロナの後遺症があったんじゃ無いの？ 豊島って千日手や持将棋多いけど指し手の精度自体は時間遅くなるとかなり悪くなる印象
フィジカル面では意外と強いけど脳の体力が弱点なのかも知れない 体力面が完全に戻りきってないようには感じる
来週の稲葉との順位戦でその辺りわかりそうな気はするけど 細かいことは置いといて
やはり着物が挑戦者1人だけというのは絵的におかしい >>453
持将棋も千日手も指しなおし結構勝ってるはずだが
ジムやってるから意外と体力あるよ >>452
王位戦終わった時点ではコロナ後遺症は全くない、という見方だったんだけど とよぴ「次局までに稲葉さんに色々ぶつけて発散して来ます」 しかし暗記のし過ぎも逆に効率悪いな
AI同士の対決を途中から人間が引き継いたようなもの
暗記力＞理解力になってしまっている >>456
やれやれ。
コロナでしばらくジムには行けずコロナ後は対局増えてジムどころではなかっただろうに
ちなみに普通の体力と将棋の体力については448の永瀬の開幕前インタビューから
↓
―今年30歳を迎える自身の体力をどう見ていますか。
「変わっていないと思っています。"将棋体力"は、普通の体力とは別の特殊なもの。毎日5時間しか将棋をしていないのに、10時間の公式戦を戦うのはきついと思う。公式戦が10時間なら普段から10時間やっていないと。
>>460
同歩 >>460
AI同士の対局なんて訳の分からん手が延々と続いてる様な感じなんで、（AIが強くなってくとさらに)対人間だとどこかで人間同士の戦いになる >>460
AIの棋譜を理解して我が物にしようとしてるのなんて藤井ぐらいだろ とはいえマラソンランナーが日常的に42.195km走るわけではないだろうから
10時間かかる対局のために日々10時間指す必要はないかなと >>461
それは永瀬が思ってるだけで正しいとは思えないが
ナベがそこまで徹底してるとは思えないし 豊島はいい加減真綿を改善しないとこのレベルだと苦しくなってくるな >>461
ホントにストイックを体現した男やねえ・・・軍曹は
問題はそれを他人にも押し付けることだが・・・
彼は師匠向きではないな >>465
ま、将棋体力と普通の体力は違うってとこだけね と言っても終盤踏み込むにはそれだけ読めないと難しいし
終盤力は割と鍛えられないと言われてるから難しいんでないかな
そして豊島と永瀬の終盤力は良いバランスで噛み合ってる >>467
勇気とか見てたら全く押し付けられてないしへーきへーき >>469
今回は踏み込んだ結果カウンターが厳しくてなんだけどな
むしろ豊島は踏み込む
踏み込み過ぎるぐらい
78歩と戻す手がソフト以外誰も見えてなかった >>469
>良いバランスで噛み合ってる
変なバランスで噛み合ってるので泥仕合になるのじゃなかろうかと言う気もするが 永瀬はそうしないとダメなんだろ
臨機応変という言葉に一番縁の無い人間だろうし
普通の人間なら5時間の勉強で10時間の対局に対応できるよ
誰でも簡単にできることでも永瀬には難しいんだろ 誰でもできることをみんなと同じようにやってたらプロ棋士にはなれないんだわ 座り続ける体力も必要だから運動して適正な体型を維持して体調管理するのも重要だろうな
棋士は誰でも多少は腰痛に悩まされてそうな気はするが症状が酷い人は大変だな >>477
ナベは仕事だから平日は9時間やるとか言ってなかった？ >>480
なべは時間的にはそうだけど
ずっと集中してるわけではなく
片手間に野球中継見たりしてると言ってるよ
あとタイトル戦の前とかは土日も研究してると言ってた
やらないと間に合わないからって まあリーマンも9-17でずっと働いてるわけじゃないからな ナベは趣味エンジョイ勢でながら勉強！っていうけど絶対そこらの棋士よりよっぽどやってる
だからこそ勉強してないで弱い棋士には厳しいこと言うよね
何故か勇気はお気に入りだけど >>484
ナベは勿論勉強は相当してるけど
息抜きも入れないと続かない派だから永瀬にようにはできない
永瀬は3日お休んだら弱くなる気がするから耐えられないって感じだからな >>482
田中五段の解説みたいな感じで実質何も仕事してないリーマンもいる 勇気は序盤解説上手いし対局者や共演者の棋譜や活動状況も把握してくる
遊んでるのを隠さないだけで遊び呆けてるわけでは無い 永瀬だってあんなにすらすらアニメやら漫画やらの名前が出てくるんだから
その分の時間はちゃんと確保しているわけだし
各自の勉強量なんて結局は自己申告だから正確なとこは分からん
遊んでるように見えたってナベみたいに実績出してりゃ、人生楽しんでてすげーわってなるし
いくら努力したって結果が伴わなきゃ、才能ないねで終わるキッツい世界よな >>488
永瀬も漫画とかアニメ見てたら藤井に勝てんでしょ
それも全部将棋に費やすくらいしないと軍曹じゃないぞ 記者「将棋の息抜きはなんですか？」
藤井「詰将棋と将棋観戦ですね」
あのさあ… そりゃspankbangでエロ動画みてますなんて言えんだろｗ 藤井くん最近オープンワールド系のゲームにハマってるらしいやん spankbangって初めて知った。
すごいねここ。
そうかー、みんなこれ使ってたのか。 >>492
藤井は詰将棋は解けないとイライラするから
息抜きではないってこの前言ってたけどな 永瀬だってあんなにすらすらアニメやら漫画やらの名前が出てくるんだから
その分の時間はちゃんと確保しているわけだし
各自の勉強量なんて結局は自己申告だから正確なとこは分からん
遊んでるように見えたってナベみたいに実績出してりゃ、人生楽しんでてすげーわってなるし
いくら努力したって結果が伴わなきゃ、才能ないねで終わるキッツい世界よな 何かすげー時間経ってんのに連投してるし...
すみません >>492
外野から色々言われるのが嫌だからネタで言ってるだけ
本当はYouTubeで全面展望見たり、ゲームやチェスやったりもしてる
PC作成もオタクぶりからして趣味の一つだろうな 永瀬は集中力が続かないながらも10時間な気がする
藤井は集中力があって6時間な気がする
大事なのは時間より質 永瀬の漫画好きは知ってたけどツイッターでアニメも結構見てるとわかった
ストイックだけど趣味は満喫してる
多分永瀬はゴルフとかフットサルとか別にやりたくもないだろうし ストイックだけど趣味は満喫とエンジョイ勢って大体一緒やん
趣味を我慢するのがストイックなんじゃ無かったのかい プロで努力してない奴なんていないのに
程度を無視してインドアは良くてアウトドアだと遊んでるって叩く奴が多いって話をしただけだよ 康光も若い頃は高級車乗り回しながらゴルフしてタイトル戦に顔だしてたから勉強の効率がいいんだろうね。密度の濃い事をやっていれば短時間でもいいわけだろうし。 永瀬「（馬を踏み込まれた時の）認識が甘く、何を指して良いかわからず準備不足だったなと思った」
いや長考する時間あったんだから準備もクソもないだろう >>512
41馬まではある程度把握してる局面だったんだろ同じか類型かはともかく
そこで大長考してるんだし、それまでは使っても10分20分とかだったし >>512
そこで長考しないといけないのが(相手と比べて)準備不足ってことでしょ >>456
豊島はジムで鍛えてるんだね
ガリガリに痩せて見えるけど着痩せするタイプで
脱いだら引き締まったいい体してるのかな >>515
そういう書き方は、渡辺名人がピンク板の住人に
サウナで発見されてしまったことを思い出すから
ちょっとやめてもらえませんかね… 渡辺の乳首出しの受けが良かったのは
そういう目で見てる人（男）が多かったからだったという 豊島は考慮中の姿勢が好き
無駄な前後運動しないのは筋力あるからなのかやっぱ 永瀬ってインドア派なのか。
あの食欲で運動しないと体がヤバそう。 >>503
対局後に記者がAIの読み筋示した時、ナベは駒を並べて理解しようとしてたが、藤井は符号言われて（盤に並べなくても)すぐ理解してた。
多分、研究効率も違うと思う。時間効率も。 ナベは記者のいる感想戦は記事のためだと理解しているからな
棋士同士の感想戦だとポイントでの符号ばかりでこっちには訳わからん ナベだってabmeaの控室なんか符号で話してるじゃん
ちなみに藤井も研究するときは盤も動かしながらやってるはずそっちの方が覚えやすいから
羽生とかもそうで広瀬がそれやってなくて真似するって言ってた 中学生棋士が符号で瞬時に理解できないわけがないｗ
渡辺死ぬほど嫌いだけど舐め過ぎだろｗ 符号だけで理解程度のことは渡辺どころか流石に全てのプロ棋士が出来るだろ 符号すら記者に気を使ってるのかもしれん
「飛車は？」「あんま自信なかったんで…」「取って取って…」「垂らしで？」「いや直接で」「あー」みたいなやつがキツい >>522
>>524
https://m.youtube.com/watch?v=33ztN1hQR2E
棋聖戦第3局のなべの解説だけど、打ち歩詰めの筋が分からんから藤井に並べてって頼んだって話してる
26分前後ぐらいかな？
とにかく詰む詰まないの読みのスピードが異常なんだろうな
たとえ不調で手が見えない時も詰め将棋力は落ちないから勝率が高い >>527
俺は死ぬほどナベが好きやけど、マジで舐められ過ぎてて草
まあ美味しいネタになるでしょ、みたいないつものノリで
ナベがやたらに自分のこと卑下するのも原因だとは思うが
>>534
実践の終盤、どの棋士もそれなりの時間を費やせば読めるんだろうけど
誰よりも早く読めるのが藤井さん、みたいにＮＨＫ杯解説では言ってたな >>534
符号ですらなく打ち歩ですねとしか言われてないて話やないか アベトナ控え室見てると、並べながら検討する棋士と符号だけの棋士とが居る
放映を意識して並べてくれてるのかな
藤井くんはまっすーとの控え室は並べてたけど、他は並べてなかった 読むスピード、あと読む射程の長さでAIの理解も違ってくるでしょ。
これだけでも効率が違ってくる >>251
ということは永瀬豊島以外は指し直し局の勝率は低いのか https://www.tokyo-np.co.jp/article/155335
そういや広瀬が今年の王位戦開幕前、この展望予想記事（動画）の中で豊島の年齢的な終盤力の衰えをけっこうハッキリと指摘してたんだった
今思えば広瀬ほどの棋士が何の根拠もなくわざわざこんなことを言わないわけで、
あの発言をした広瀬の念頭にはおそらくは昨年の竜王戦決着局での例の豊島のすっぽ抜けが念頭にあって
豊島の終盤力が衰え始めている兆候を敏感に見抜いていたんじゃないかと思うな >>542
一般に棋士の棋力＝中終盤力が三十路過ぎくらいを境目に加齢によって衰え始めるといっても、
いきなり中終盤からの手が全般的に見えなくなって来るようなもんでは多分なくて
まず「難解な局面を時間をかけて丁寧に読んでも、読み抜け・すっぽ抜けをしてしまい一局を落としてしまう」ような致命的なミスの頻度が
徐々に増えて来るというのがわかりやすい初期症状としてあって、
そういうことを幾度も繰り返してるうちに徐々に全体的にポンコツになって行くという順番なのではないか
つまりおっしゃるように件の終盤力発言は「これからきっと豊島さんは竜王戦第四局のときのような致命的なミス・読み抜けを定期的に繰り返してしまうようになるのでは」という
広瀬流の予言のようなものだったと考えれば、今回の王座戦第二局ともすべてが符合する気がするんだよな そうは言っても豊島の終盤力は元からそんなもんじゃね？ ナベも終盤力で勝つっていうより序中盤からの先行逃げ切りスタイルになってるからな最近は やっぱりナベトヨのタイトル戦が見たいんよ
豊島が奪取して来年ナベ挑戦してくれ～ >>547
ナベトヨのタイトル戦は、勝つときも負けるときも
お互いに持ち味を発揮できてる感じがあるから、見てて楽しい将棋よな
あと渡辺が本格的に衰え出すより前に、トヨがナベをぶっ倒すところを
豊島ファンは見たいんやろなとは思う
豊島先生こそ名人戦にぜひとも挑戦していただければ… >>549
藤井豊島戦も永瀬豊島戦も持ち味存分に発揮してると思うよん 藤井ファンなのでもちろん藤井くん全勝を期待してるが、それはさておきちょっと見てみたいと言うのはある
豊島挑戦のナベとよ戦(強い盾と強い矛はどちらの勝利か)、二日制で永久に終わらなさそうな永瀬豊島戦、天彦大橋のどっちの和服が凄いか対決など というかその前に王座戦で永瀬に勝たないとな
永瀬に勝てないんならそりゃ藤井やナベには勝てんよなってなるし 豊島って永瀬相手のときだけ千日手、持将棋、相入玉につき合うこと前提で指してるように見える
順位戦も去年今年とまあまあ泥試合www
対藤井戦で見せてる将棋指してれば永瀬にはもっと楽に勝てると思うんだがな それ豊島ファンの欲目もいいとこだから
だいたい藤井戦のときだけ本人比でのパフォーマンスが上がるのは豊島に限ったことじゃねーし >>554
まあ対戦相手が違うんだから同じような将棋にはならないかな >>554
今期の順位戦はスッパリ斬られてたような
去年の王将リーグ＆順位戦は泥沼だったけど >>555
というか去年の竜王戦あたりから豊島はそんなに藤井戦でパフォーマンス出てない気がするけどな 豊島藤井戦が千日手や持将棋にならないのは藤井がそういう将棋にしないからでは >>554
それは永瀬が巧者だからじゃないかな
結果的に千日手になってしまうような状況でなく、最初からある程度の状況になったら
積極的に千日手に持ち込むような将棋にしていて、受け入れないと酷い事になるような
そういうお膳立てをした上での将棋だからじゃないかな
永瀬の千日手構想を完全に突っぱねる研究ってのもあるかもしれないけど、あまりにも特殊で
効率悪いからあえてやってないとか >>560
>永瀬の千日手構想を完全に突っぱねる研究
>あまりにも特殊
素人考えでも、それには少なくとも永瀬同等の千日手構想能力を身に付けないといけないから難しいと思うわ >>561
永瀬は千日手構想を研究していると公言している こういうのか
https://bunshun.jp/articles/-/11567?page=2
永瀬はかつて自著で「対局にあたっていくつか罠を用意しておくが、その罠に引っかからなかったら
千日手を目指す」と書いた。このことについて現在の視点を聞くと「相居飛車だと先後の差が
少なからずあるとの印象です。ですので、狙いの局面があるとしても千日手にするのはどこまで
有効かわかりません。千日手は当時よりは『手段』として確立されてきたと感じます」という。
「当時は厳しい視線を感じていました。ただ、棋士ですから自分の行いは自分で責任を取る気概で
いました。結果を出すことが一番の証明ですから」 先手後手両方の嵌め手を予め用意して相手が嵌まらなかったら千日手に切り替えて先後入れ替えて嵌めると、なるほど合理的な作戦じゃないか。
竜王にも1度は通用したしな。 第2局の97銀さえなければ、永瀬棋聖の誕生だったと思う ストップウォッチで文字通りのノータイムで飛車取っちゃう時点でな >>569
第二局の(千日手からの)逆転勝利に1.5勝ぶん位の価値がありそうだったからなァ
というか豊島視点で言えばあの手痛い逆転負けには、間違いなく単なる1敗以上の重みがあっただろうと言うべきか
もはや流れ的・対局者心理的には55:45か6:4くらいで永瀬微有利に転じてるような気がする 昨日の3-0→3-4になったチーム斎藤が最終的にそこから連勝で勝ったみたいに
永瀬に行きかけてる流れを豊島が自分に引き戻せるかかな 和服警察うざいから豊島に勝ってほしいが、なんだかんだ防衛するんやろなあ。 豊島はもともと対局過多が続いてたから、そろそろ調子落としてもおかしくないと思ってたところに
あの逆転負けが引き金になって、絶不調の波に入ってそうな予感がひしひしと >>576
豊島の対局過多起因のコンディション崩壊って、3年連続だからなあ。
1冠くらいしか体力的に維持できないタイプなのかも >>575
和服警察がウザいから和服警察を喜ばせたくないので永瀬応援してしまうわ >>578
毎年同じようなパターンを繰り返してるから「あっこれ前にも見たやつだ」ってなるのがなんとも >>582
相手が相手なので、静岡まで行った時点で早く終わったとはとても言えないw
(期待値よりも消耗してる) ちなみに棋王戦トーナメントの豊島藤井戦はどうも王座戦第三局と第四局の間に入りそうなので
そこで藤井が豊島を叩いて永瀬を援護するという（永瀬からすると胸熱な）展開もじゅうぶんに考えられる >>584
棋王戦は藤井のすさまじい援護あったのに取れなかったしなあ >>585
五分であるはずねーだろ
アホ
藤井の方が明白に有利だ 強さの比較を無理矢理確率で表すと、藤井と豊島で、7対3で藤井が勝つと仮定する
10回やれば3回豊島が勝てるだろうって力関係(もう8:2か9:1かもしんないけど)
トーナメントであれば豊島が勝つことは十分ある
でもこれがタイトル戦で5局勝つことが必要だとすると、
30%の5乗となって、可能性が0.24%となってしまう
絶望的 >>590
5局勝たなきゃいけないタイトル戦なくね
4か3だろ ごめんそうだった
4局で0.81%
3局なら2.7%
3局なら何とかなりそうな気がしないでもない
ちなみに新型コロナ第7波での重症化率は国基準だと0.37%、都基準だと0.10% 分岐の多い確率論は高校の範囲のはず
だからしゃーない 3割勝つ人が5番勝負で勝つ確率は16.3％
7番勝負で勝つ確率は12.6％ >>596
いや、五番勝負でも七番勝負でも3割は3割だろ
強さは変わらないんだから >>597
蕃勝負の勝率というのは先に3勝または5勝する確率
100回対局して70勝するからといって蕃勝負の勝率が
7割ではないんだよ 絶望的に数学が苦手なのか日本語が苦手過ぎて問題の意味を理解してないのか知らんが、とんでもないアホがいるな 将棋界で一番偉い名人は学校で習った事ほぼほぼ習ってないから 頭の回転の良い人みたいだけど学校で習うこととは関係がないんだろうな 人間の認知はすぐに歪められるから学んでいても簡単に歪む 嫁「ニワトリは見たことある？」
明「ある戸辺家で」
嫁「あぁそうだったね」
明「…ニワトリって飛ぶの？」
嫁「飛ばないよ」
明「ヒヨコがニワトリになるの？」
嫁「うん」
明「全員が？」
嫁「…」「なれなかったヒヨコはどうなるの？」
明「…分からない……アヒル？」
明「ニワトリになったら何をするの？」
嫁「…何をすると思う？」
明「卵を産む」
嫁「そうだね」
明「ニワトリは食用になったりしないよね？」
肉「…」
嫁「………う…うん…」
明「そうだよね」
私は何歳と会話してるんだ!？ 今月マガポケで無料公開されてる話もやばい
繰り返しの意味なんでわかんないの！？逆に聞きたいわ >>606
明→息子(幼稚園児)
ぐらいならどこもおかしくないな >>590
高校生レベルの数学も分かんないのなら無理して数字を使った議論をしなきゃ良いのに
やはり豊島ファンは馬(ry >>607
線対称がわからないのと同じことじゃないかなってちょっと思った >>597
普通の勝つ確率というのは一回対局した時の勝つ確率
番勝負と言うのは規定回数先に勝てば良いのだから強い方が圧倒的に有利になる
596の計算は正しい（但し勝っても1局毎にレーティング＝確率）は変わらないものとする >>606
将棋以外でもナベはやっていけるっていうやついるけど、むしろ将棋があって良かったねナベは、って思う 勝率3割で5番勝負に勝てる確率
3勝0敗：0.3^3=2.7%
3勝1敗：0.3^2×0.7×3×0.3=5.67%
3勝2敗：0.3^2×0.7^2×6×0.3=7.938%
以上より16.308%
高校1年生で習うレベルの数学だぞ まあ棋士になって無くても頭の回転は早いからそれなりにこなしそうでは有るな。
棋士にならなければもう少し世間的な常識は身に付いたろうしな。
そう言う点では永瀬の方が一般常識は有りそうなんだよな？ >>617
永瀬はナベ以上にものを知らなさそうだけどなあ
ナベだって嫁に暴露されなきゃ鶏肉の件なんてわかるはずないんだし
単に知られてないだけじゃね 私生活で天然なのは別にええやろ
タイトル戦のインタビューとかで変さを露呈しなけりゃ 永瀬は常識はあるかも知れないが世間体を取り繕わなすぎるからな まあナベの場合、想像するに棋士を目指し始めたごく幼少の頃に
「将棋さえ強ければ人生なんとかなる＝将棋以外の知識は自分にとっては必要ない知識」というマインドセットが確立してしまったんだろうなと 常識と呼ばれるものにも色々あるしな
"ヒトの風習"的なものだと世俗から離れて生活してるなら馬鹿らしく感じられるものも多いだろう 家の近くで咲いていた椿
葉の裏には毛虫がびっしり整列
嫁「もういっそ早く成長して早く飛び立ってくれればいいのに…」
明「え！あの毛虫飛ぶの」
嫁「！」
嫁「……蛾になるの小３くらいで習わなかった？」
明「小３じゃ習わないよ」
嫁「…」そういう問題じゃない…
家の近くて咲いていた菜の花
嫁「すごいね ここ一帯黄色 あの花の名前知ってる？」
明「うんコスモスでしょ？」
嫁「……これも小３……いや…何でもない」
一年前同じ質問をした時は「タンポポ」と答えていた >>626
これでインタビューでも対談でも上手くこなしてるから不思議だねえ まぁ本当に良い嫁だと思うよ。
あの漫画がなければ不気味な印象のままだったと思う >>630
分かる
才気走ってキツい印象あったけど、可愛くてお茶目なイメージになった
伊奈先生のエッセイ漫画家としてのレベルも高いし、あれを許すナベの鷹揚さも凄いわけだが IQ計って晒すとかいう嫁以外には絶対許されないアレ >>630
冷たいイメージだったのをすっかり気のいいあんちゃんキャラにした嫁の貢献はすげえ 才気走る、ともすれば攻撃的に見える天才の欠点を披露するのはほんと好感度高いよな
この人天才だけどアホなんです！ってのは嫁にしか書けない しかもちゃんとオチをつけてな
脱力系にみえて相当計算とセンスが要る
取材記者達がライバルはめぐみ夫人というのがよくわかる 2022年4月 単行本６巻発売
そこで連載継続か 終了か
嫁「描きたい気持ちはある …けどネタがもう切れそうだ」
嫁「うぅ…どうしよう」
担当「どっちでもいいっすよ」
嫁「ううう」
担当「何に悩んでるんすか？」「悩んだ時に考えるべきなのは」「相談したい相手がいる 資料を探す必要がある この２つ」「どっちか必要ですか？」
嫁「うううう」
担当「そうじゃないなら後は決めるだけ」
嫁「ううううう」
担当「分かったこうしよう」「ストップウォッチ押して 下一桁が奇数なら継続 偶数なら終了」
嫁「わ…私の漫画そんなので決めるの！？」
担当「じゃあ自分で決めます？」
嫁「うっ」
担当「じゃ やりますよー」ピッ「ほら」
嫁「ううう」
担当「ほら ほら」
嫁「うううう」
ピッ ピタッ
担当「はい！継続！！」
嫁「こ…これで良かったのか？？」
担当「あ 俺今度ヤンマガに異動します」
嫁「へ！？」「そ…そしたらこれから担当は誰が…」「副担当さんよろしく！！」
副担当「えぇぇ…」
『渡辺くん』継続決定 副担当さん担当に昇格 めでたしめでたし
人生の岐路とストップウォッチと。この話ももちろんノンフィクション！ 最近棋士の結婚が続いている
二次会
二次会幹事伊藤真吾五段「はい一人一個で」クラッカー
明「……」
明「…何これ？」
嫁「新郎新婦が入場したらやるんじゃないの？」くいっと
明「…え？これどうやって使うの？」
嫁「…………え？」
嫁「ここをはがして…」
明「ふむふむ」
嫁「中身を取り出して…」
明「ふむふむ」
嫁「……」
嫁「…って冗談だってば！！」「クラッカー解体しちゃダメだから！！！」
明「…へ？？」
サプライズクラッカー 新郎新婦以上に旦那 びっくり まあ来期予選も始まらないし
去年はいつ頃始まったっけ 豊島は角換わりのストックなくなってきてる気がする、連日拒否してるし >>642
棋王戦に関してはあっくんから拒否したんでは >>642
王座戦用にとっとくために拒否したんでしょ >>602
高校で習ったことを日常生活で応用できてないってことよな
なんのために高校でたんんだか >>646
ちょっと難しくした奴だけどモンティホール問題とか理系の大学生でも騙される奴居るからセーフ >>647
あの問題では学生どころか本職の数学者まで騙されてたからな
人の認知バイアスの強さは半端じゃない モンティ・ホール問題知らなくてググったけど面白いな 可能性としては
10月から一次予選開始＆新四段も早速参加とか...？ 豊島九段の弟子の女の子かわいいな
彼女のためにもタイトル奪取してほしいな 2人とも好調ならどちらが勝つか分からなくて楽しめそうだな わからないというかさすがにそのレベル相手は普通に不利だろ
特に永瀬は相性最悪だし
最近は特に序盤作戦に問題あるから難しくなる前に咎められて中押し勝ちみたいなことになる危険もある
横山戦のようにね、服部戦だってなる危険あったし また持将棋やら千日手やらってことか
叡王戦ふたたび
永瀬と豊島ってほぼ互角なんかな
棋風のせいで何かやたらに噛み合っちゃうんかな >>662
棋風だと思う
流局ベタオリも辞さない永瀬とチンイツの待ちを間違える豊島 >>662
攻め切れなくてもたつく豊島
攻め切れそうにないと守勢になる永瀬
どっちも終盤に難ありじゃ泥沼になるのは仕方ない >>663
>>664
だから永瀬はその棋風を変えようとしているような…？
ファンにさえ「それはやめとけ」言われてるのは、どこかのスレで見かけた気もするが >>665
和服もそうだけど別に規定違反しているわけじゃなくルールのなかで精一杯やっているんだから問題なし なんでしょ >>655
これまでは8月頃シード判定＆抽選だから10月デビュー棋士だと1年弱参加できない。 予告無い来期開幕遅れって叡王戦が頭によぎるんだが
日経儲かってるからそんなこと無いよな… 70周年記念パーティーとかやってるんだから大丈夫かと >>670
最後の晩餐とかだったりして
冗談だけどね >>669
>予告無い来期開幕遅れって叡王戦が頭によぎるんだが
妄想1 大口スポンサーが追加になるのでしょう。 大口なんかより
単に新四段が入れるようにするためな気がする デビューして半年で
徳田四段 19戦18勝(うち順位戦3勝1敗)
藤井四段 10戦10勝
バランス悪いから王座戦をずらした？ 10月プロ入りだと順位戦参加できないから
収入も少ないし昇段も不利 そういうことなのか。
一年で比べないと意味ないんだな。 徳田 順位戦4 加古川4 朝日杯4 叡王戦3王位戦2 棋聖戦2 (銀河戦？)
藤井 竜王戦3 NHK杯3 棋王戦2 王将戦1 新人王戦1 >>683
だから10月デビューの新人は次の4月からが「実質デビュー年」だよ 今アベマで大橋-藤井戦の録画流してるけど
解説の関西弁のオッサンが面白すぎるわ >>686
こないだのふくちゃんのやね…ｗ
盤面に進展なかったからか事情は知らんが
ふくちゃん郷田のダブル解説が全カットされてるんよなぁ…
珍しさもあってかなり面白かったのに… >>688
ABEMAの再放送やビデオ、ちょいちょいカットされてるよね
井出のダイヤモンド美濃は固くないの部分もカットされててないんだよね >>689
井出のあの解説は単体で動画にしてくれたら見たいレベルなのに それ見たくて探し回ってたのにカットされててガッカリしたわ
ABEMAほんま ボンゴ郷田の絡みは混ぜるな危険と判断されたのか
ならばなぜこの二人をマッチングさせた。。 棋聖戦の観戦記に、永瀬がタイトル戦のためにスーツを2着新調して、棋聖戦の3局目で着てたのはイギリス製のフルオーダーのスーツだったと書いてた
和服と違っていいもの着てても評価されないのは気の毒ではあるね 永瀬のスーツを良いスーツ着てると見抜いた書き込みもわずかに有ったが、大半はスーツと言うだけで拒否だからな。
服の良し悪しも判らんのに和服和服言うなと思った。 どれだけ金かけたかよりその場に見た目が相応しいかが問われているのでそもそも噛み合わないのさ
普段から日本文化を売りにしてるんだから 永瀬が嫌い、が先にある人が多いんだろうさ
個人的には和服の方が好ましいと思うが、永瀬の崩れた着付けを見て永瀬に和服は無理だと思ったよ
出来ないものを無理強いするのは良くない とにかく良い内容の将棋が見たいだけ。
着物だと着崩れが気になって永瀬が集中できないなら、スーツでいいんじゃないのとずっと思ってる。 >>696
はあ？1000万のスーツ着ようが100万の和服で丸く収まるんじゃないか
1億円のスーツ着てきましたと言われてそれならタイトル戦に相応しいってならないだろ 別にスーツでもいいけど和服着ない理由のゴリ押しはうざいね >>697
明日のブログ更新までわからない可能性
一局目てんてーと勇気、2局目深浦だから...誰辺り来るかな 島朗がスーツで竜王戦出た時は良い意味で話題になったものだけどな
アルマーニだったのもあるかもしれないけど >>701
ほんそれ
和服はみたいが永瀬の場合着ないんじゃなくて着れないんだからそれ以上のことはなあ
無理やり頑張って着たら左前になってんだからもうスーツでいいよ
スーツなら写真に残せるが左前和服写真は残せないだろ 映像を観てる方も気になってしょうがない ネットの言論ならお前は最強なんだろう
それは分かったが
だから彼が外されるわけではなくね？
だって違うんだから
馬鹿だよなぁ、だからコケにされんだよw >>710
左前は一度だけだったけど足首見えるくらい袴をたくし上げるのは直らんなあ
裾を踏んづけそうで気になるんだろうがみっともない
まともに着れないし着付けてもらっても着崩れるのを防げないんだからスーツでいいと思うし
普段着るのよりいいスーツ着るっていう気持ちはあるんだからいいと思うんだがなあ 相手に言わせてだから何？
あ、それがお前の悪意？
じゃあ敵だとみなして動くまでよ
なんで俺らが群れだと認めないんやろなw まぁ不満は出るよね
今までのタイトル経験者は和服対策に時間取っていたわけだし
じゃあ楽だから俺もスーツでって皆言い出したら今まで苦労して築き上げたイメージ何だったのってなるよ あーなるほど
スーツに批判的な人は
「みんな着たくない和服を仕方なく着てるのに一人だけ着たくないから着ないとはどういう了見だ」って思ってるのか
ほとんどの人は着たいから着てるんだと思うけどね >>713
それでお前が社会から追い出されたのか？ そこは藤井の29連勝フィーバー時はもっと凄かったから置いとこうw >>722
対局者の服装も含めて時代が感じられていいじゃない。
永瀬だって着なきゃいけないときは我慢して和服着てるし、着なくてもいいときだってできるだけいいスーツを着てる
対局者や連盟、スポンサーが問題視してないのであれば外野が口を挟むことじゃない 菅井も和服着ないタイプかな
前にすぐ着替えてたよね >>727
おめでとう
楽しんできてね！
まともな時間に帰れるようにお祈りしとく 永瀬アンチはアンチスレの蠱毒の中でおかしくなってるからまともにレスしても無駄だよ 今どき和服は安くは無いから和服強制も問題と言えば問題なんだよな。
伝統だから多目に見られてるだけで。
それで件のスーツ問題視は着たくも無い高い和服買わされてるのにスーツで済ます永瀬がけしからんと言う考えでは？
タイトル戦に出る棋士は和服は喜んで買うはずだけどな。
自分が数十万以上する服を買えないからと、棋士もそうだと思い込む。 永瀬も良い和服持ってるよ
棋士になった以上は和服でタイトル戦は憧れだったんでないかな？
でも実際に着てやってみたら自分には合わなかったって事でしょ
憧れだったけど着こなせなかった葛藤だってあるかも知れないし
その辺は外野がとやかく言う事じゃないと思う >>732
だから高いスーツオーダーしてても
スーツだからダメって言われてるんだから
問題にしてるのは値段じゃないのでは？ 中継サイトに明日の解説聞き手載ってた
http://live.shogi.or.jp/ouza/
ABEMA
解説者：阿久津主税八段、今泉健司五段、本田奎五段
聞き手：室谷由紀女流三段、貞升南女流二段
Paravi
解説者：木村一基九段
聞き手：本田小百合女流三段 関係者は和服前提で準備してるし観る方も和服を楽しみにしてる
みんな晴れ舞台が観たいんだよ
だから不満が出たり和服が対局の負担になるなら片方だけは不公平だと思う意見があっても仕方が無い おじさんはアベトナ決勝、名古屋こども王位戦、一日休んで明日解説か
忙しいね おじおじ解説名人か、いいんじゃない
てっちゃんが実況九段あたりか 永瀬に和服を着られると和服にマイナスイメージが付くから着なくていいというのもある アルマーニのスーツって当時を代表するような服で派手なイメージだったからな
なんか特徴あったんだけど今の時代そういうのってあんまないよな 永瀬が和装しないのは好かんが豊島がタイトル保持者復帰するのはもっと癪なので、現王座応援 和服は着るのが面倒で着心地悪いって宣伝してるようなもんだからマイナスだろ
和服業界への風評被害だ ABEMAはあっくん今泉ほんだけか
Paraviのがいいけど解説一人だけってことは夕方から？ 流れは永瀬
マサにこの流れを覆すだけの力はないからな 順位戦後手番で快勝した豊島の調子を良しと見るか
第2局をらしい勝ち方でものにした永瀬の流れを良しと見るか
楽しみだわ Paravi17時かよ
大勢決してる可能性あるじゃん
指し直し局が始まる可能性もあるけどw どちらかの快勝となるかグダグダの泥試合が始まるか楽しみ 聞き手:室谷由紀
聞き手:貞升南
解説者:阿久津主税八段
解説者:今泉健司五段
解説者:本田奎五段 >>696
自分のタイトル防衛戦なら良いが、スーツで挑戦したのは棋聖以外もあるやん。
別にスーツで構わないが、棋聖戦より前のスーツとの違いがちょっと何なのとは思う。 ・永瀬がタイトル戦で和服着ない
永瀬ファン:永瀬を悪く言うな、和服警察！
・豊島がタイトル戦で和服着なかったら
豊島ファン:私のとよぴ和服着てぇん >>765
永瀬のことは別に好きでも嫌いでもないけどこれ >>764
じゃあどうすりゃいいんだよ
いや煽りじゃなくてさ
棋聖戦で和服着てきたらよかったのか？そしたら叩くだろ？ 仕事休み取ったぞ
この二人は熱戦というか泥仕合が約束されてるから面白い >>764
>棋聖戦より前のスーツとの違いがちょっと何なのとは思う。
永瀬くん、100万円持って伊勢丹に来て 永瀬ってそもそも全く和服似合わないじゃん
着崩れてるし、そら本人も嫌だろ 今日も寝癖つけてるなw
淡路先生久し振りに見る気がする 人間目線で
勝ちやすい50%
勝ちにくい50%は間違いなくある
70-30くらいなら差があると認めると今泉氏 室谷の女子アナ気取りがキモい
女だけミュートにしたいわ 聞き手は今泉の相手させられてかわいそうだと思ったけど室谷ならいいや。 藤井、永瀬、豊島
この辺は角換わりしかやらなくなってるような 将棋を見るだけやでw
他のことは今泉センセに頼みますわ 一昨日NHKの豊川が舌好調だったんだが間に淡路聞けなかった 研究発表会の始まりだが、どちらが先に止まると思う？ しかしトップ棋士同士の戦いだと矢倉めっきり見なくなったな
やっぱり矢倉が終わったってのは部分的には正しかったんじゃねえの 菅井とむろやんって同い年だっけ？って思って調べたらぎりぎり同学年なのか。
この学年って女流はむろやんだけなのね。
石井 健太郎 六段 1992年4月13日 30歳
菅井 竜也 八段 1992年4月17日 30歳
永瀬 拓矢 王座 1992年9月5日 30歳
大橋 貴洸 六段 1992年9月22日 30歳
室谷 由紀 三段 1993年3月6日 29歳 やや先手持ちだなぁ
75歩とか感触は好きではないし
22銀じゃなぁと思うようでは、、 進捗早いなぁ
戦型は昭和っぽいけど、こんな消費時間は令和 たぶんここらへんって勇気あたりに解説してもらったほうが面白いんだろうな 豊島が指した直後に永瀬が指して、手が交差する勢いなんだが...フィッシャー並みだな... トップはみんなサクサク行くけどサクサク順
永瀬>豊島>渡辺>藤井 >>857
いつかやらないのかな
師弟トナメの時間取らせないで解説で見たい >>863
永瀬は色々な意味でなりふり構わないからな 一時期は相掛かりばかりだったのに、最近は角換わりばかりになってきたな
ソフト的に有力なのが変わったのか、人間的に角換わりが流行りなのか、どっちだろ やだ、もうこんなになってる・・・
手を止めたら負けなんかな ここでちょっと止まるのか
どういう間合いなんだ永瀬 千日手にしたら
カレー20杯食べることになるよんw 千日手保険入るしかないなw
千日手になったらカレー最大20杯に
ジンジャーエールついてくんねんよ
これで戦えるぜ、無限千日手にもカモン 34角だと78から切るらしい
そりゃ一応とまるんじゃないかなw 今度は見た目しか見ないのね
萎え。室谷邪魔すぎ、室谷はミュート
次は昼すぎに来るわ～w >>891
4〜50分くらいならセーフ、2時間とかだとヤバい 先に出しておく
永瀬
NAGASE後・後手成績 20勝８敗１NAGASE 勝率.714
とよぴ
NAGASE後・先手成績 10勝１敗 勝率.909
したがって
NAGASEにしたいのはとよぴ つまらんな
あとで棋譜並べる程度の日
88手目に88なイメージで未来感知なw 豊島が研究ハズレて千日手又は持将棋に持ち込む展開か 今日の記録くん
宮嶋健太三段（２２）
やいちお先生門下
三段リーグは６期
９－９
10－８
９－９
12－６（４位）
９－９
10－８
と負け越しは１つもないが…甲斐とか関矢パターンの危険な香りが 指された瞬間に意図を察して解説するのは高見が上手いんだよな
最近あんまり出ないから呼んで欲しい >>854
空に、愛してる、相してる
太陽が、ある限り～、いま63手目
今泉読んで考えました
これはみんな余裕だよねw
66手目は33歩、サンサン、アイアイw まァ、こうゆう狙いなんやろな
先に35銀で44角防ぐ手とかも考えてたんちゃうかな 角打ちはあとでもいいのか
こういうハイペースも凄いな。 こいつらの対局の解説早番は
アベトナの解説できる奴連れてこないとダメだな
村中あたりでないと 定跡アピールなのに先手がちょっと良しになってるのがキモい >>925
ここからNAGASEを挟むので結局22時になりますｗ >>917
棋聖戦第2局でも永瀬5分ぐらいで藤井は持ち時間半分ぐらい使ってた気がするので豊島は頑張ってる
ここまではさすが永瀬だけど‥やっぱり永瀬じゃんとならなければいいが 後手が勝ち辛いな
先手が43角に67銀で自陣に一枚投入したのが大きいわ 朝からこんなにすっ飛ばすなら糖分補給してもいいんじゃね?
※王座戦は午前のおやつはありません 43角で35銀はありえそう
どこかで3500円くらいで銀売ってそうw
そのくらいの値打ちの35銀やったな >>934
その代わり夕食が出るから文句言わないｗ 今まで遅番だった棋士が早番で中終盤を2番手の棋士に解説して欲しい
序盤の雑談枠はもう必要ない >>942
でも、どっちもフィッシャー弱いしｗ
永瀬拓矢 (永) ４－５
豊島将之 (豊) ５－４ >>931
単純な序盤の暗記量は永瀬＞豊島＞ナベ＞藤井だろ
序盤力だと藤井も他の３人に引けを取らないけど、暗記はね・・ この前も似たような進み具合から 結局12時間後までやってたからな
今日はどうなるのやら こんだけや、42飛車やし
第42条
国会は、衆議院及び
参議院の両議院でこれを構成する 今泉も
9時前、事前に振り飛車に触れて
匂わせしてたからな
定跡ではない、これもあるか程度。片隅 手数は122手までか
123手までを予想しておる
そこは大事やね、んじゃ、またね🐰 豊島は藤井とずっとやってきて定跡の中でも細かい駆け引きを経験してきた
永瀬みたいに駆け引きなしの決め打ちで来られると調子狂うかもな てか、
今日は22時以降阿久津とほんだけだけでやるのかｗ
この２人でトーク噛み合うのか？ｗ 今日の解説者で角換わりに詳しい人が誰もいない・・・ 10時スタートかと思って見たら70手進んでてワロス >>960
体をゆっくり傾けたり、首を動かしたり、頑張ってるw >>962
とよぴはNAGASE後に先手持ったら負けたの１回だけ
だから永瀬としてはNAGASEに持ち込まれることすら許されないので難しい状態 開始早々高速かつ高度過ぎる展開に追いすがりながら説明し
ピタッと止まったらトークで間を繋ぎ
夕方から2局目を解説するとか大変ですね >>949
でも永瀬は棋聖戦第4局で先手だったけど角換わり勝負を避けたんだよね 豊島の研究範囲外なのか選択肢を選んでいるのか……指したな
これは研究外れたか >>978
有利を築くまでは鋭いけど、有利になると鈍器になる感じじゃね 正着は64歩だけで46角はイーブンなのか
分からんw >>988
評価値がよくなったのはわかっても、具体的にどうするかはわかっないと思う ちょっと目を離すと指し手が5手ぐらいで進んでまた目を離すと今度は評価値も離れてきた 今日の今泉はなんとなく清涼感あるやん、いつもに比べてやけど 今泉がプロの肌感を語っている
この将棋は7:3まで離れたら逆転はないとか本当かよ 豊島が先に研究外れたが永瀬がここで間違えると互角で地力戦突入 ちょっとソフトクリーム食いに行って帰ったらこれかよ
もっとゆっくりやって 評価値は差でたけど、これはあえて研究外す手かなっては感じる 前回も解説聞き手が言ってたけどサクサク進んだ局面まで2人ともどれだけ時間費やしてるんだろ…いくらAIに聞いたって手が理解できなきゃ陣が分解するだけだろうし まァ引いても35銀で結局は飛車角どっちかは死ぬしな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 12時間 11分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
