里見香奈女流5冠編入試験5番勝負 ★10
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里見香奈女流五冠 棋士編入試験第2局
【将棋囲碁チャンネル】
9月22日（木）
午前9時45分～;午後0時
午後1時～;午後6時
※延長の場合あり
解説 戸辺 誠七段 聞き手 内田 晶
【ニコニコ生放送】
9月22日（木）10:00開始
解説 佐々木勇気 七段 聞き手 竹部さゆり 女流四段
【ABEMA 将棋チャンネル】
9月22日（木）9:50 ～21:00
解説者:菅井竜也八段 :折田翔吾四段
聞き手:中村桃子女流二段 :山根ことみ女流二段 そもそも三段リーグの勝率が4割切っていたのがホイホイと編入試験受けられること自体がおかしい 何とか2勝して、後は高田の目覚まし時計の電池を抜け 何かの間違いで合格してしまったら
島本亮の.380を下回る.378という
歴代最低な三段リーグ勝率のプロ入り者になってしまうからな
http://kishibetsu.com/sandan/san_tusan0_5.html >>8
そんな記録
小山くんで全部更新されるわ
そんな記録をありがたる奨励会絶対主義厨が時代遅れ 厳しいねぇ、絶望的だな。
途中まで良かっただけにな 日本女子プロ将棋協会というのは、連盟の女流とは別組織なの？ 里見を見てると挑戦者って感じが全くしない
勝ち取ろうという意志が全然ない
攻め手を出さず相手の間違い待ちしかしてない
よく考えたらプロ相手に間違ってくださいって余程相手を舐めてる行為 狩山反則負け
横山早投げ負け
高田寝坊不戦敗
これ以外に合格の道がない 狩山幹生もプロになったばかりだし
勝てないと厳しいと言うか
フリクラでも居場所ないだろ >>12
いやでも里見、今日の出来は悪くないんやで
健闘したと思うが 今年前半の調子なら突破できたのに。
もう平常心で指せてないから無理だな。 もう厳しいと思うし、せっかくのチャンスを活かせない以上、実力不足は否めないんだけど、
それでも熊坂より強いのは確実だと思うと、難しい世界だなと思う ちょっと気持ちが後ろ向きになってるな
まあ女性棋士誕生までにはもう数年かかるってことだ >>32
里見の出来が良かったんじゃなく岡部が悪手連発で勝手に転げ落ちたイメージ。その後里見が悪手連発で勝手に転げ落ちていったが、、、 次の小山アマに期待だな
女流で可能性あるの結局西山だけ 69角打った瞬間に27金を思い付いた初段の俺と同じでは苦しいねえ >>38
岡部「うわぁああああああああぁぁぁ」ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
里見「うわぁああああああああぁぁぁ」ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ 将棋が全くわからない人に、女流棋士と女性棋士の違いを聞かれたけどどう言えば伝わるかな？ 34桂も44桂も33歩も41銀も何もできてないんだからなあ、、、
敗着は27金かも知れないけど一発二発カウンター入れていく場面はそれ以前にもあったはず
切らせようとしたというよりビビって手が伸びてないのではという印象 里見より小山を全力で潰せよ
奨励会にすら入れなかったアマチュアごときにプロ入り許したら将棋界の恥だぞ >>45
女流棋士と女性棋士は違う、とわかっている時点でもう90%くらいわかってる
あとは正確な知識を伝えてあげるだけでいい パスのような手ばかり指して穴熊に組ませた時点でもうダメだよね >>46
感想戦見ると58歩打っても勝てるか怪しい感じだった >>38
対戦者「羽生さんが打つ手なんだから何か仕掛けがあるはず！」
羽生 「ん～悪手っぽいけど、まぁいいっか」
マスゴミ「羽生マジック！！」
五冠君「悪手ですね！タイトルもらい～」
マスゴミ「五冠君スゲェ！！！」
岡部「こうかな？」評価値逆転！
里美「新４段の子が打つ手だから何かあるはず」長考からの悪手！
岡部「うわぁぁぁ」
里美「ちょっ、岡部君、服掴まないでよ、うわぁぁぁ」 >>50
正確に言うと何が違うのかわかってもらえなくて、他のスポーツに例えるといいのかな？ 里見香奈 三段リーグ 成績
休
休
休
5勝 13敗
7勝 11敗
8勝 10敗
7勝 11敗
7勝 11敗 退会
通算 8 期 34 勝 56 敗 (0.378) 勝率1位の奴とか勝てるわけねえわ
堀口とかにしてやれよ >>58
休場中を0勝18敗とすると、
通算8期34勝110敗 (0.236)・・・ 小山アマはプロ水準の才能あると思うけど太平なんぞに負けてるのが気になる 編入試験って試験官も本気の研究をぶつけてくるわけじゃないだろうから、そういう意味で公式戦ほど厳しくないのかなと思ってたけど
やっぱり対局自体はガチンコなんだなあと再認識したわ
これは小山アマも苦戦するかもな 互角以上の相手と指す場面が少ないだろうしなあ
女流相手なら研究云々の次元にまで至ってなくて振り飛車で相手のミス待ちしてねじ伏せればそれで済む場合が殆どなんだろうし >>26
今日菅井が居なかったら何とも言えない只々後味悪い感じで終わってたよなw >>54
シャツ着用で相撲取ってるのが女流棋士、
男と同じように裸にまわし着用で相撲取るのが女性棋士 里見の体たらく見て改めて思ったけど編入試験はアマにだけ認めるべきだな
棋士になる本筋はあくまでも奨励会を勝ち上がってプロになるルート
年齢制限で棋士になれなかったら本来はアウトなんだから
女流と言う救済制度で将棋で食っていけてるのに、
その上で本来だったら年齢制限でアウトのくせに棋士になろうとか厚かましいんよ アマは会社辞めて試験挑むんだから里見も女流を辞めて挑めば同じ条件 次狩山に勝てたらフルセット濃厚だから景色も変わるんだけど 横山四段の中でも弱いって言っても里見もフリクラにもそこそこ負けてるんだから
絶対は言えないけどね >>72
会社辞める必要ないのに勝手に辞めて試験受けてるのに女流も辞めなきゃいけないってお前頭おかしいの？ 現実として仕事しながらでは試験に望んで勝つなんてまず無理だから 里見さんにはもう一踏ん張りしてほしいな。今日は慎重になりすぎてたよ。
普段あんな金銀６枚で囲うような将棋絶対差さないもんな。 悔しい…けど里見さんが一番悔しいよなぁ
気持ち切り替えてがんばれ！良い将棋を！ >>76
ヒカルの碁のプロ試験じゃあるまいし
月一で一日休むくらいはできるでしょ 凱旋門賞に挑む日本馬みたいなもんだ
馬場が合わないだ直前輸送とか舐めてんのかと言われても
参加しないと勝つチャンスは無い もうやめやめどうせ3連敗だ
女流は女流らしく生きようや >>80
お前は何もしないで試験だけ受けるのかｗ
今泉にしても折田にしても試験に向けてずっと準備して挑んでる 折田はテレビかなんかの特集で編入試験受ける前にスーツ来て対局する練習してたな笑 菅井は里見になんて声かけるんだろう。
慰めて次局に切り替えさせるのか
説教して発奮させるのか 能力的には新4段程度はボコれることを示したが
メンタルが弱すぎる
要塞作って喜んでる小学生か 将棋界事態はレベルが上がっていると思うけれど
３０歳の今の里美や２０歳の頃より強いかは疑問かな
メンタルが強くなったかと思うけど そうでもなさそうね
相手が強すぎると上手く負けてあげるって難しいんだよな（米長だっけ？指導対局時のことでいってた）
試験担当も空気読んであげたいけど、なかなか・・・って感じなんだろ ABEMAで終局間近になって菅井が解説になったとき「これはもうダメですねぇ」みたいな発言したとき爆笑してる声が聞こえたんだけど、あれって折田？スタッフ？
何にしても>>22が言ってるように岡部は空気読んで疑問手を連発したのに、それを活かせなかったのは残念
菅井でさえ訳分からない手みたいに言ってたのに 銀冠組んでおけばまだしも
当たり前の５八歩も指せんとか
フリークラスから五人選択以外、女性プロ誕生は無いなぁ >>86
岡部は精一杯手を抜いたじゃん
アレ以上やったらコントだろ？ 勝てる将棋を落としてるようでは、合格するわけがない。 お前ら、これ以上里見さんを愚弄するようなレスしたら許さんからな まぁ間違ってプロになってしまったとしても、誰も幸せにならんからな
本人含めて 明らかに勝てそうな局面があったのに負けたのは痛いな。
精神的なものや時間的なものなんだろうけど。
落ちてもやむなしの雰囲気になりかねない。 岡部くんは何度も手を差し伸べてくれていたのに、里見さんは自滅したかんじだった。 >>99
緩めようにもこれ以上はさすがにマズい・・・というレベルだったからな
岡部先生はよくやったよ
これ以上を求めるのは酷 >>103
プロになっても周りが騒ぐのは最初だけ
半年もして結果がでなければ色々と負担になる
このレベルじゃ苦労が目に見えてる 瀬川とか試験当時は注目されたけど
今は全く話題にならないからな もし三タテ食らったらさすがにやばいわな
女流で五冠もとってこれなのか……となると正規と女流の格差が（まあみんな知ってたけど）あからさまになりすぎる 真面目な話女流は棋士になりたいんなら振り飛車やめた方がいいと思う
女流の振り飛車は研究から逃げてるようにしか思えない
里見も個人は頑張っててもその環境に引きずられると碌なことにならないわ 角ワープして勝ちを譲ってやれば良かったのにな、菅井だったら擁護してくれたはずw 西山は三段リーグでもあと一歩だったじゃん。なんで退会してしまったのか >>114
いや、むしろ世間に知らしめて欲しい
ヤフコメとかYouTubeとか観てると
将棋界は男の藤井五冠、女の里見五冠で
どちらも偉大な天才棋士だと
勘違いした初心者コメントばかり B級までは絶対いけるって瀬川言ってたらしいけど、本当なんかな >>114
ところが
３タテ喰らった場合に痛い目に遭うのは棋士の方なんだけどね
いま男女共同参画で女性の地位を男性と同じようにすることを求められているから、
棋力について男女の性差があることが証明されてしまった場合、
男性の棋力と女性の棋力を分けて男女同人数、またはそれに近い数の正棋士待遇を作ることを
監督省庁から求められてしまう
結果、これまで以上に女流棋士の正会員を作る羽目になり、地獄に行った※の目論見は頓挫してしまう
そういった意味も含めて、里見には１勝はしてもらわないと困るってのが連盟の本音 3タテでも誰も痛い目に遭わない。
勝敗数がいくつだろうが合格か不合格かの結果が残るだけ。
試験官としてはやることをやっただけ。 >>117
西山は燃え尽き症候群
本来の実力は里見より上だが
もう女であることに妥協してしまった >>119
いったことない人がなぜ断言できるのだろうか
根拠はなんでしょうかね 今日の菅井の話しぶりからすれば女流は怠けてるから里見程度の才能でもトップになれるといことだ
決して女性だからどうこうという話ではない 岡部の失敗は相手を過大評価して穴熊にしてしまったこと 里見レベルに努力した西山がいたらどれくらいになったんだろうな
B1くらいはいけた？ >>128
やしもんに棍棒通用しなかったから
B1は厳しいのでは
B2で残留争いしてそうｗ 西山は才能だけなら藤井聡太クラスだったからな
里見と言わなくても普通の努力してれば少なくともA級にはなってたよ
マジで実戦と詰将棋以外なーんも勉強してないから彼女 ノーベル賞とか将棋や囲碁など、頭脳の分野で男女差があるように見えるのは、こういうこと
男
上 ○○○
中 ○○○○○
下 ○○○
女
上 ○
中 ○○○○○○○○○
下 ○
頭脳レベルがこんな分布になってるから
みんなが注目するのは上澄だけだから男ばかり活躍しているように見える
でも男は底辺もやばい
事件を起こして住所不定無職の○○みたいな報道されるのはほぼ男 >>114
09/17●西山朋佳 ヒューリック杯白玲戦 第4局
09/13●上田初美 女流名人戦 名人リーグ
09/10●西山朋佳 ヒューリック杯白玲戦 第3局
09/06●牧野光則 棋聖戦 一次予選
09/06○平藤眞吾 棋聖戦 一次予選
09/03○西山朋佳 ヒューリック杯白玲戦 第2局
08/30●齊藤優希 加古川青流戦
08/27○西山朋佳 ヒューリック杯白玲戦 第1局
08/23●脇田菜々子マイナビ女子オープン 本戦
08/15●阿久津主税 棋王戦 本戦2回戦
08/12●有森浩三 朝日杯将棋オープン予選
これは全く実力を発揮できていな絶不調のどん底にいる。
勝てる気がしない >>92
あれ多分スタッフ。そうじゃないとしても、人が人生賭けて苦しんでる姿を見て、あの下品な笑い方するのは流石に人間性疑ってしまう。アゲアゲも解説者としては失格、いる意味無しだった やっぱ才能の西山の方が努力の里見より上ってことか
馬かったりサッカーやったり遊びまくってるナベの方が１日15時間将棋さしてる永瀬より上ってこと 知能指数は男の方が高いだろ脳の容量が違うからな
運動能力と同じ 知能指数は上位１％も下位１％も男のほうが圧倒的に多い
天才も多いけど犯罪者も男のほうが多いことからも分かるよね 今の加藤一二三とやったらどうなるか見たい。負けたらそれで終わり、永久挑戦権なし、でいいんじゃね？ >>140
それの何の意味が
里見が普通に勝つだろ でもここで喚いてるジジイ共
全員里見より将棋弱いじゃん笑 >>131
犯罪をするにも力はいるんだよ
腕力であったり、体力であったり、知力であったりするけど、何も持たない可能性が高いのが
女だから犯罪率も低い さっき結果見たけどこれで絶望的か
勝てる可能性高めのとこで連敗はもうしゃあないわ
スケジュールやらプレッシャーやら調子落ちやら言い訳はできるだろうがそれも実力や天命 >>143
そうかな、何故そう断言できる？
藤井聡太なら確かにどうにもならんが
実際、里見より強いアマチュアなんていくらでもいるだろが 9/22現在
里見香奈の合格率：11.9%
https://i.imgur.com/8lQUkjq.jpg
再掲
折田翔吾：3勝1敗で合格
https://i.imgur.com/idxAKh9.jpg
今泉健司：3勝1敗で合格
https://i.imgur.com/g5rpImS.jpg
試験官のレートグラフと、昇段後の時期から見た状況
https://i.imgur.com/sHFM2IX.jpg
狩山幹生：1536。中位と下から4分の1の中間
横山友紀：1447。直近の新四段69人中最下位
高田明浩：1592。上から4分の1と中位の中間 「▲58歩くらい俺でも打てるわ！」と
全国の将棋ファンが叫ぶ声が俺には聞こえたが
まあ、里見には絶対に敵わないと諦める
志の低いヘタレも確かにいるということか >>148
いやいや、三段リーグで夢破れて
アマチュアのまま終わった連中が
今までどれだけいたのか、よく考えろ
彼らは里見より弱かったのではない
男であるがゆえに、将棋でメシを食うことを
許されなかっただけなのだ >>146
元奨三段より強いアマがゴロゴロいるかよw
加藤伊藤より強いアマはたくさんいるだろうけど アゲアゲと里見は三段で同レベルくらいだと思ったが、忖度の差か 公式戦で１０勝以上し、かつ勝率６割５分以上の成績を収めることが条件なんだが
アマチュアでそんなにいるわけねえじゃん 試験官は、強い四段編成より
弱い五段～八段編成が
よかった。 >>152
里見は三段リーグの落ちこぼれだから
三段まで行った連中なら大抵勝てるということ
今までプロになれなかった連中が
100人や200人では済まないだろ 別に里見の過小評価するこたないだろ
つい最近の好調時はプロに勝ちまくってたんだし
弱いプロには勝てるくらいの力はあるよ
でも今はこのところの流れに身心がついていけてないんだろ >>154
アマは公式戦出るのが大変だからね
里見は100局ぐらいはプロ棋戦指してるし プロ棋士がオリンピックだとしたら
女流棋士はパラリンピックってこと？ >>154
三段リーグの退会者を
女流棋士として放りこんだら
女流タイトルくらいあっさり獲るだろが
あとは里見のように、のんびり受験資格を満たすまで待つだけでよい >>159
プロ棋士 ⇒ 男子100m
女流棋士 ⇒ 女子100m（男子の参加標準記録にも及ばない）
こんな感じだろ 現行の三段リーグの退会者は35年で累計91人のようだけど えびグラタンでなく、
鰻重を食べるくらいで
あって欲しかった。 >>159
男から見れば間違ってはいない
ただ、将棋は肉体を使わないから
障害者でも一応勝ち目はある >>163
普段ガッツリ食うのになんか体調悪いんかと思ったわ 里見の将棋は見てて面白いが、やっぱ一歩及ばない。
こないだのNHK杯見ててもね。 >>162
デタラメ言うなよ
年間3人しか退会してないなら
毎年プロになる人間と大差ないじゃん >>161
そこまでの差は無い。なぜなら実際に里見が男に勝つこともそれなりの頻度であるから
陸上は女が勝つのは100%無理の世界 すごいどうでもいいけどパラリンピックって義足の発達とかでオリンピックより成績が良くなることもあるとか聞いたぞ
例えば走り幅跳びとか実質カーボン製のバネで飛べると考えたらそうなっても全然おかしくないなって思いました 元奨三段なら確かに里見に勝てるかもしれないが
そんな強い元三段が匿名で里見を煽ってたら
その事実の方が怖いわ笑 ぶっちゃけ三段リーグで勝率6割を超えるような人は100％プロになってるんだね
確率的にそんな厳しいわけでもないからね
引退している人は概ね勝率4割あたりの人
そういう人がプロに当たって勝率6割5分まで出来るとは到底思えないな 甲斐とか6割ないか？
甲斐は編入試験条件満たすぐらい三段時代にプロに勝ってるけど >>171
男という理由で女流棋士にもなれず
将棋でメシを食う道を閉ざされ
一般社会に捨てられた連中が
里見程度の女がプロ棋士になることを
暖かく見守ると思うのか？ そこらへんのおっさんにいくら勝っても棋士にはなれない >>172
だから、良いトコ取りなんだろ
里見の通算成績も勝率4割がやっとだ
あとは女流棋士みたいな対戦の機会が与えられるかどうかだな >>122
棋士になるより女流でいる方が収入は倍以上だろうしな >>177
でも里見はこのザマ↓だ、二段でも勝てるだろ
里見香奈 三段リーグ 成績
休
休
休
5勝 13敗
7勝 11敗
8勝 10敗
7勝 11敗
7勝 11敗 退会
通算 8 期 34 勝 56 敗 (0.378) 単に実力が足りてないね。
残念とも思えないほど力の差がある >>49
いやあ。編入試験までの道のりは女流よりアマの方が
遥かに険しいから、小山に頑張って欲しいな。
せめてアマ各棋戦の全国ベスト8以上はプロ棋戦に出してやれよと思うわ。 >>180
うむ。今日は勝てる将棋だったよ
これを落とすようでは次も無理だ >>88
だれうま
>>106
そう見えなくもないが、岡部、そこまで強いか？ｗ >>177
まあ今日やった岡部は去年三段リーグ15勝3敗で一位抜けした棋士だが
あの程度 三段リーグで岡部に負けた徳田がものすごい勝率だけどな。 里見に必殺の気合とか無理だろうな メンタル面はどうしようもない
絶対に勝たねばならない勝負は普段の対局とは別物だ >>179
三段リーグ時代の里見は心身の調子がもう一つだった気がした。
西山との比較からも、もう少し勝てたはず。 >>186
西山もそうだけど
三段リーグが終わると反動で腑抜けになる？ >>190
まあ、さすがに岡部は勝率6割以上には上がってくるとは思うけど・・ 徳田無双、岡部でスタートするこの編入の組み合わせは、なかなかキツイな。 アマなら編入試験で不合格になっても、やっぱりプロ棋士はすごいなあってなるだけだけど、
里見の場合女流のトップで複数タイトル保持者だからな。
不合格だったらやっぱり女流はレベル低いってなって、
女流棋戦でスポンサーになってくれてる企業にも示しがつかない。
女流なんかが編入試験を受けるべきじゃなかったんだよ。 初参加から順位戦で降級点付きそうな横山には絶対勝てそうだが、そこに辿り着く前の狩山で試験終了が確実 棋譜見たけど
里見さんこれどうしたん？らしくないな バッティングピッチャーに打ち頃の球ど真ん中に投げてもらってるのに全部空振りしてるようなもの
試験官がむしろ可哀そうな状態になってる 病気を理由に三段リーグから逃げておいて
編入とかってのがそもそも筋が通っていない
三段リーグでやり直せばいいだけだろ。ポリコレ利用して裏口すんなよ 終局後のインタビュー 憮然としてたなｗｗｗｗ
こんな公開裏口入学みたいな企画そもそろやめろよｗｗｗｗ やっぱ介護の仕事でオムツ替えたり、ボケ老人から殴られたりしてた今泉とかなら、絶対ここから抜け出して好きな将棋を仕事にしようって強烈なモチベーションを持続出来るだろうが、既に将棋を仕事にして稼ぎまくってる里見では強いモチベの維持は困難だったんだろう 結局、女流で稼げちゃうとどっかに甘えが出るんだろうね…里見と西山はプロになれる素養があったと思うけどダメだった
昔より女流の賞金も増えてAbemaの解説仕事もあったらこれから四段を目指す人は減りそうだな >>194
男性棋士相手に好成績を残したから編入試験の受験資格を得られたんだ。
清水みたいに女流で無双しながら男性棋士に全く勝てないよりずっと女流の
強さを証明してるとぼくは思うんだ 女流の地位を落とすだけの企画ｗｗｗ
馬鹿無能集団ｗｗｗｗ
里見でこれじゃ他の女流はなんなんだよｗｗｗｗ まあ、里見の場合は、アマよりはるかに条件いいわけだから、
また編入受ければいいやろ。
小山や早咲の成績見ると、アマのプロ棋戦出場枠拡大は急務と考える。 女流の平均レベルが向上しない限りその頂点も持ち上がりようがない
才能があっても堕落するだけ 先後わかってて対抗系になるともわかってる上で、試験官は里美相手の研究もしない(する意味が無い)ってなると相当有利やと思うけどなぁ
それでもやっぱり厳しいんかな 狩山に勝てば、後ろ2人は十分チャンスある相手だけどな。 後がないっていうけど、狩山に勝てば４局目は自動勝利だから
まだ十分チャンスがあると言えばある つか、接待将棋で勝っちゃてｗｗ、ありえるか？ｗｗｗｗ 今日の相手は里見に勝てても藤井には絶対勝てないなと思う指回しでした >>208
横山だって３割５分は勝ってるから確変終わった里見とは五分だろ 清麗に挑戦しないほうが良かったね
700万円はでかいけど代わりに編入試験と白玲戦で調子を落としたら意味ない 女流でいる方が給料が高いのか？
もしそうならある意味尊敬するわ 今日あったのかアプリで棋譜見たけど里見酷いな…これは合格する価値無しですわ >>214
奨励会に在籍しながら女流棋戦も出ていたからプロになっても女流棋戦は出続ける
つもりだったのではないか。 銀得、相手歩切れ、相手は飛車角桂だけの攻めってえりりんでも受かるわ
どうしちゃったの 勝負の結果はともかく肝心なのは内容だよ、今日の将棋は信者でも擁護出来ないだろ…
女流で大人しく指してた方が本人も幸せじゃなかろうか
タイトル取りまくって金には困らんのだし、わざわざスケジュールキツくしてプロ棋士と兼任せんでも良いだろう >>173
普通にない
なぜかイメージだけで勘違いしてる奴も某スレでさんざん見かけたわ
三段リーグ退会者通算勝率ベスト7
1 甲斐日向 10期 102勝 *78敗 0.567
2 石川泰※ *7期 *69勝 *57敗 0.548
3 関矢寛之 13期 126勝 108敗 0.538
4 城間春樹 *8期 *77勝 *67敗 0.535
5 福間健太 *9期 *86勝 *76敗 0.531
6 加來博洋 17期 162勝 144敗 0.529
7 秋山太郎 10期 *94勝 *86敗 0.522 >>218
プロになっても今とスケジュールあんまり変わらないんじゃないかな。 次に女流の誰かが受験資格を得たとしても跳ね返される未来が見えたわ
単に棋士と戦うチャンスが多かった分、たまたまが起きやすかっただけ
女流との兼任で合格しようなんて考えが甘い >>194
>女流なんかが編入試験を受けるべきじゃなかったんだよ。
んじゃやる前から試験すら認めないってか
随分上からで乱暴な物言いじゃねーか
良いじゃん昔の女流がこうしてプロ編入試験を受ける場面を想像してたか？
それが遂に女流が試験を受けられるレベルの力を付けて来たんだ
今はまだ途上だが数年後には更に女流棋士も力を付けてくるだろ
俺は楽しみに待つぜ 里見は無理だな
高田には勝てないだろ
露出高い服着ればわからんけど 表に出さずに隠しているけれど里見は将棋に関してはプライド高いだろう
D級最下位の脇田に負けたショックが尾を引いているのだと思う 岡部ごときに負けるのはいかん
勇気と遊んでばかりだし 女流トップといえど今泉さんやアゲアゲさんより劣るとか >>228
AV行くほど金に困っても無きゃ容姿や年齢的にも需要は無いだろう
だいたい何でAVなんだよw俺は里見ファンじゃないが女流では立派な功績だし、
里見自体の生き様は素晴らしいと思ってるぞ、お前は失礼だよ
ただ素晴らしいのとプロ棋士になるのを応援するのは全く別の話で、やはりプロ棋士になるなら相応の棋力は欲しい
逆に個人的にナベが嫌いなんだが解説は上手いし当然棋力も高い、将棋に関してはさすが名人と思ってる
里見がナベぐらいの棋力あったら全力で応援するんだがなぁ(応援なんか必要無く受かるだろうが) 働きながら医学部目指しますって言ってるようなもん？ >>130
西山が藤井聡太クラスの才能？冗談言うな奨励会を突破できなかった程度の才能だろ
例えば甲斐や石川や関矢を藤井クラスの才能の持ち主だったなんて言ってるやつが居たらキチガイだろ あーしかし先手陣のあの銀桂歩の配置で▲2七金はないわー
3六同金の形がタコ過ぎる(上下左右によけられない)
菅井がセンスないと言ってた意味がわかった
でも最後必死に先手の逃れ筋探してた菅井には涙出たな 後がなくなって吹っ切れた強さが見れるかもしれない
ここから２連勝は全然ある >>228
こういうキモいこと平気で書ける将棋ガイジジイ ネットでの試験官忖度の話題が出すぎて、
潮目が変わったな。
棋士人生始まったばかりなのに、片八百あつかいをこの後何十年も言われたくないよな… >>237
勝ったら里見ヲタとフェミに叩かれるが
負けたら片ヤオとか忖度と将棋ヲタから叩かれ
フェミからは男は劣等と罵られるからな
全力で叩き潰すしかなくなった >>144
犯罪するのも男が多い。
法学部の授業をうけてみと。まず、強姦殺人された女の死体の
局部を見せて、これは強姦罪にあたるかどかね、そこの君だぞ。
犯罪のほとんどはセックスからみ。 菅井さんの毒舌盤面解説は左腕優先の右下タイプ
名人は左下
永瀬王座や里美さんは左上
https://i.imgur.com/Wn9kPaA.jpg 里見、狩山に勝てんのかなこんなんで
デビュー2戦目の狩山にも負けてた記憶があるが
あんときも終盤ミスった狩山より、さらにひどい悪手指して負けてたな もう5番勝負無しで会長と一発勝負勝てばプロにしよう >>234
みんな三段リーグで鍛え抜かれてプロになるけど、里見の場合は才能なしと追い出された挙げ句、女流タイトル(笑)なんかを抱えて
「私は強くなった」と勘違いしてる有り様だからね、要するに基本が出来てない 奨励会時代に「負けたらゴミ」って叩き込まれるからな
死んでも女流なんかにゃ負けられねえよ 女流棋士で最強の人があの局面で2七金やるんだから女性棋士がいないのも当然だな
調子の良いときは見どころあってもあれじゃ破門でも文句は言えない 局面硬直して動き出してから岡部は何度も負けようとしてたのにな
あかんわ信用しすぎだわ そもそも女流棋士は棋士ほど強さこそ正義で育ってないよね
女流に指導してもらいたいとか、きれいな着物で対局するの見たいとか、聞き手とか、司会とか、そういう需要もあるわけで
棋士よりも容姿や愛嬌やコミュ力も要求されてしんどそう
けど女性でも強さだけの世界でやれるんだみたいなとこ見たいから里見がんばれ 狩山に勝てれば横山はいける
高田には寝坊か反則か早投を希望するわ 棋士になっても棋王戦の挑決ベスト16のときと同等以上まで勝ち上がらないと注目すらされない厳しい勝負の世界が待っているわけで女流タイトルを独り占めによる高待遇で生活に困ることはないのに勝利の先にあるものが地獄じゃモチベーションが保てないだろう 編入試験が決まってから急に調子落としたな
ひょっとしてメンタル弱い？
気は強そうだが 将来は本物もでてくるだろうに
フィールズ賞に女性受賞者でたし 菅井めっちゃ悔しそうだったね
「やっぱり試験、過酷だなあ、と思いましたね。ちょっとこう・・・。
最後に言うことじゃないんですけど、６割５分勝ってるから、もう棋士にしてあげたら？とか思いますけどね。
だって６割５分勝って、この試験でまた３勝って、ちょっと・・・。それでフリークラスじゃ割に合わないからなあ」 >>257
菅井わかってるじゃん
俺も全く同じ意見
こんな試験ナンセンス この試験って受ける側の里見にかなり有利だと思うけどね
試験官側は別に絶対に勝たないといけないって対局でもないし、だから研究なんて絶対にぶつけない
こんな有利な条件で勝てんならもうその程度だったということ しょうもないところで長考の時間ロス。
終盤で疑問手、棋士は無理！ なるべく最善指さないで頑張ってるのに
自分からコケちゃうから残念 そもそもプロ棋戦に出られること自体が女流特権なんだ。アマはめったにプロ棋戦
に出られないから編入試験を受けるチャンスもない。 もう女の子なんだから今からでも1勝すればプロ棋士でいいじゃん
なんか適当に昇段理由みたいに「バツグンの成績により」ってことで女流タイトル数とかタイトル戦本戦進出とか いや、徳田はともかく時期的に大分運のいいラインナップだろ
地獄みたいなラインになる可能性だってあったんだし
始まる前はいけるいける！みたいなムードもあった 里見先生は対局が多すぎる
間違いなく今年は不甲斐ない西山に比べて輝いた時期もあったが今は使い詰めで下り調子だ とりあえず白麗戦を取ることを優先すべき 直近の成績見たって里見本来の力じゃないね
でなければあの場面で27金なんて手を指すはずがない
一番大事なときに絶不調期が重なってしまった 女流対局をこなしながらの編入試験が過酷なんだろうな・・・・・女流対局をキャンセルしての編入試験だったら・・・ あの金はでも２０年前の女流の手だよ。
普通の精神状態なら里見や西山はあんな手指さないわ。
それだけメンタルやばいんだろうな。 >>257
それがいいかどうかは置いといて、菅井のこういう人間臭いとこ好き 里見さんでダメなら俺が生きてるうちに女性棋士は見れそうにないな 棋士編入試験五番勝負第2局
☗里見香奈女流五冠vs☖岡部怜央四段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
132手 先手中飛車 後手勝ち
初手から
☗56%(37/66) 悪手3 疑問手2
☖65%(43/66) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗59%(27/46) 悪手3 疑問手2
☖67%(31/46) 悪手3 疑問手2
各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手3 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手0
45～88手目
☗73%(16/22) 悪手0 疑問手2
☖59%(13/22) 悪手2 疑問手2
89～132手目
☗41%(9/22) 悪手3 疑問手0
☖77%(17/22) 悪手1 疑問手0
岡部四段の無理攻めで勝勢になった里見女流五冠だったが
痛恨の受け間違えが敗着になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/rPKM1GF.jpg >>273続き
ピックアップ
76手目☖5六銀 1→390 先手有利 最善☖6六銀
疑問手？判定
80手目☖5五銀 323→632 先手有利 最善☖2六飛
疑問手？判定
84手目☖5七金 614→1655 先手勝勢 最善☖同角
悪手？判定
岡部四段の無理攻めで里見女流五冠勝勢に
92手目☖6九角 1718→1936 先手勝勢 最善☖2四桂
3六の桂に狙いをつけたが☗5八歩で止まってしまう
93手目☗2七金 1966→-872 後手優勢 最善☗5八歩
悪手？判定 ☖3六角成☗同金☖2四桂の筋を見落としたかこれが敗着になった >>257
そりゃないわ。
アマみたいにプロ棋戦枠自体が極めて小さいならともかく、
里見の場合は100局指して、いいところ取りで6割5分でいい訳だから。 もうこうなったら女流タイトルに傷をつけないのが第一目標。狩山にさえ勝てれば次の横山は自動勝利で最終戦行きは約束される。最終戦まで行ければ例え負けても「運が無かった」で済まされる。このまま3連敗だけは女流タイトルの権威にも関わるので地を這っても阻止すべき >>273
昨日のドル円チャートみたいな形してるな
ほんと27金痛いわあ >>224
5五の龍の虎歩桂でそういうのあったな・・ 09/17●西山朋佳 ヒューリック杯白玲戦 第4局
09/13●上田初美 女流名人戦 名人リーグ
09/10●西山朋佳 ヒューリック杯白玲戦 第3局
09/06●牧野光則 棋聖戦 一次予選
09/06○平藤眞吾 棋聖戦 一次予選
09/03○西山朋佳 ヒューリック杯白玲戦 第2局
08/30●齊藤優希 加古川青流戦
08/27○西山朋佳 ヒューリック杯白玲戦 第1局
08/23●脇田菜々子マイナビ女子オープン 本戦
08/15●阿久津主税 棋王戦 本戦2回戦
08/12●有森浩三 朝日杯将棋オープン予選
＋編入試験で徳田と岡部相手に2連敗
もはや調子がどうとか以前の問題だろ？ 挑戦決めてたからガタガタだし
やっぱ精神的体力的なものあるんでは >>284
編入試験をもう少し短期にまとめて、その間女流としての対局凍結したら、
結果は変わっていただろうね アマ初段でも知ってる美濃崩しの定番である桂打ちを
わざわざ最大ダメージで食らうように27金でお手伝い。
わざと負けたとしか思えない。 本当に不思議だよなあ 2四桂って美濃囲い指してれば
人生で何百回も遭遇する筋なのにそれを見落とす事ってあり得るのか？ 菅井に居飛車の子とかめちゃくちゃな将棋とか言われてた岡部が闇堕ちしてA級に上がって復讐する展開希望 >>274
岡部の酷い手加減を観てなかったの？
あんな酔っぱらいの自爆みたいな攻めを
まともに食らってしまう里見がどうかしてるわ ABEMAの菅井の解説を見たいんだが、有料会員じゃないと放送終了後は見られないの？ >>270
清水市代辺りがやりそうな
勝ち目ゼロのクソ粘りだな >>289
手加減とは思わなかった。単純に弱いなと。
成績がそれを物語ってるが、それでも勝てないのが昨日の里見だ 試験官が3段リーグ抜けたての鮮魚ってのがね
C2の降級持ちの腐りかけならワンチャン
まぁ、合格してもC2で燻るなら
ここで切り捨てした方がええわね 27金ばかり言われてるが、46金もひどくなかったか？ >>150
あの二人は良くも悪くもふてぶてしいからな >>257
自分は逆の意見だな 里見さんは今の棋力ならプロにならない方がいい。このままプロになっても長い時間の将棋とかで負けまくって、伸び悩むと思う。試験は里見さんを不幸にするためじゃない。試験官はよくやったと思う。
そもそもどんな微妙な棋士相手でもいいとこ6割5分ってルールが甘すぎる 今の制度で試験ってのは不適格者が苦しむしかわいそう。例えばフリークラス相手は除くとかしたらどうかね。 >>296
6割5分が甘いというか、そもそもこの制度は
プロ棋戦出場枠が極めて限られているアマ向けの制度だから・・・
アマが全国大会で出場枠取るのはそれは凄く大変だよ・・・
女流でこの制度使うのは抜け穴的なところがあるので・・・ >>9
小山がこの最低記録の何を更新するの？
里見信者は頭おかしいな
里見が奇跡的に受かっても.378という数値は変わりません >>292
いや、いや、いやw
岡部だって里見が全期負け越しに終わった
三段リーグを突破してますからね
まさか里見の方が上だと思ってた？ やはり三段リーグまで漕ぎ着けたのはあれだたったんだな。 女流の場合は、三段リーグ編入ルートだけでいいかもな。
アマとはプロ棋戦出場枠が違い過ぎるので。 みんな徳田だけ特別みたいに言うけど
三段リーグを突破した連中は
間違いなく里見以上の力はあるよ
女流タイトルなんかいくら並べても
強さの証明にはならんのだから 将棋に限らずスポーツ選手でも好不調の波って結構ある訳で
里見の場合は6割5分勝ってた時がちょうど好調のピークの時だったんでないの？ >>302
無理やり煽る前によく読め。「それでも勝てない」って書いてるだろうが 囲碁も将棋も頭脳ばかりの勝負に見えるが、
見逃され易い要素として「体力」がある。
正座しながら、１局あたり３時間やら４時間やらをするわけで、
これが多ければ多いほど疲労が蓄積する。
そしてこれは将棋の方が厳しい。
囲碁は持ち時間が将棋より短く、椅子対局が多いので
女子（女流）の台頭と活躍がある。 >>308
お前は「昨日の里見」と限定してるだろが
総合的に見て里見に三段リーグを突破する力などない、よって新四段の方が明らかに力は上だ >>257
前回の、折田さんのプロ編入試験の時は、そういう感じでしたよね。
編入試験の受験条件をクリアした時点で合格、
試験は儀式（イベント）的なものです、
という感じだった。
試験管は、みんなだいたい優しかった。 >>309
女性と男性の一番の違いは頭脳だよ
そもそも、体力なんてむしろ女性の方があると思うがね
重い病の身でありながらＡ級にまで昇り詰めた村山聖
末期ガンと闘いながら老体の身でＡ級に君臨した大山
そんなクソみたいな女性擁護は恥ずかしすぎるわ
アホ たまたま一番いいトコの成績を抜き出すだけなら、誰だって勝率6割や7割には達してしまうからな、難しいのはそれを長い時間維持できるかどうかなのだから >>310
そんなこと皆分かってるがな
どれだけ女流でタイトル取ろうと儲けようと、新四段より強いはずないわ
そんなら普通のルートで女性棋士になれる
だーれも性差別してないんだから >>300
アマチュアに出場枠がない棋戦も対象に入ってるしね
これが毎年奨励会有段者クラスの女流棋士がゴロゴロ誕生するような時代ならかなりまずいが（それはそれで枠を取るのが大変にはなるが）
連盟はそんな危険な事にはならないと踏んでるんだろう
直近10年20年単位では里見西山に中さんまでで仮に彼女らが皆フリクラ棋士になった所でまぁ圧迫される財政もたかが知れてるので
アマとは別の制度を作るのもややこしいし三段編入だけってのもまたやっかいな問題を生みそうだというのもあるが
何より棋士試験を受けようというような女流は間違いなく女流トップクラスで連盟としてもやめてもらっても困るわけだけで女流やりながらプロ目指してくださいwin-winでねということで今の制度が変わることはないだろうね >>311
黒田もヒロシも本田もかなり粘ってただろ
本田は一瞬逆転したし
1分将棋で逃したが おそらく、里見は土壇場でメンタルが弱いんだよな
極度のプレッシャーにさらされると調子を崩す
以前の三段昇段後にあった長い休養期間もそれだろうし >>314
何も解ってないよ、お前は
里見よりも岡部の方が強いと知ってるなら
昨日の将棋は、岡部が弱いからではなく
本気でやってない可能性を疑ったはずだ >>317
そうなんだろうな
メンタルも含めて実力だから
しゃーないな 徳田とかいう勝率0.947のヤベーやつは置いといて
岡部に負けたのは本当に痛い >>318
強ければ緩めないと負けないなんて話はないが
藤井が最強でも10割は勝てん
直近でも岡部は同じ戦型でゴキゲンに負けて戸辺に勝ってるが戸辺よりゴキゲンが強いってことはないだろ 今日の里見は岡部がずっとボディをガラ空きにしてあげてるのに一生懸命顔にパンチ入れようとしてた感じ >>317
三段リーグ全期負け越しのくせに
緊張もプレッシャーもクソもないだろ？
誰も期待なんかしてないし、才能もないのに
女の中では五冠という、つまらない肩書きが
「自分は強い、こんなはずはない」と
勘違いをさせてしまっているだけだ まあ一つ救いがあるとすれば
次の狩山は極端な受け棋風だから後手ゴキ中に対しても超速から速攻はしなそうなので案外作戦負けしにくいかもしれない 後手ゴキゲンってもう先手超速でマイナススタート確定してるのになんで指してるの？ >>321
里見の実力ですら黙って辛抱していたのに
格上の岡部がなぜあんな酷い暴発をしたのか
何の疑問もなく、ただの実力だと判定する
お前の能天気な分析には恐れ入るよ >>327
西山朋佳は絶対にそういうのは落とさないんだよな
さすが14-4次点まで行った人は違う >>325
菅井曰く里見は勝ちにくいとかそういう感覚が鈍いと
努力で何とかする
まあ丸山の一手損固定みたいなものだよスタイルとしては、悪い分を経験と研究でカバー >>301
これが奨励会信者か…
小山は奨励会参加してないから当然０勝０敗勝率ゼロだろ
そんなことも判らないんだな >>326
長考した変化と全然違う変化になったから読みが纏まらなかったんだろ 忖度とは違うと思うけど
緊張感のある対局ながら
負けても何か失う棋戦ではない(評判は落ちるかもしれんが)という滅多にない状況で
普段は指せないような思い切った手を指してみたいというのはあるんじゃないだろうか？ >>332
ないだろ
そういうつもりなら穴熊しないで66角とかで戦ってたろむしろ普段より慎重だった
時間が少なくなったから感覚に頼ったんだろう
飛車取らせれば押し切れせそうなわけだし >>331
絶対に負けられない一戦だから
先手でも無理はせずに慎重だった里見
「穴熊だし、まあ何とかなるだろ」程度の
浅い読みで、強引な無理攻めを決行した岡部
もうこの時点で、二人がどれだけ本気でやっていたのか解りそうなもんだけどな >>315
まあ、そうなんだろうね。
アマに比べて女流はこの舞台に格段に立ちやすいと言っても
ここまで来れる女流はそうはいないだろうし。 自分には直接関係なくても
なんとなく変な雰囲気に巻き込まれることもあるかもしれない
自分のことだと手が伸びない
気軽な立場だから変な手を指す
どちらも微妙な強さならではとも言える >>332
負けてもいいから面白い手を指してみたい
そういうのを手加減と言うんだよ
勝ち負けに拘らない時点で真剣勝負ではない
竹刀や木刀だったけど、全力は出しましたと
誰が胸を張って言えるのか？ 岡部は普段時間使いながら固い手指してたし基本は気軽には見えなかったけどね
時間が無くなって85同桂あたりで長考がパーになったから
えーいになったんだろうが
マンモスに逆転負けする程度の終盤力のゴキゲン先生に作戦勝ちから逆転負けしてるわけだから
まあそういうミスは出るだろう経験浅いし
最後の寄せは見事だったけどね 流れがおかしくなるとトンチンカンな手が飛び出ることもあるのが将棋
プロにあるまじき手（角がワープするとか）すらありえるわけで 岡部ごときに負ける時点で、棋士になる資格はない
がっかりだよ >>342
岡部は一応試験官だし後手だから
しばらく相手に付き合って
「さあ攻めてこい」と待っていたが
里見が手待ちばかりで打開する意思を見せないから、あんな強引な仕掛けをすることになった
岡部が弱いからじゃなくて
里見の実力を測る将棋をしていたのは
誰の目にも明らかだ 西山が三段リーグ突破して初めての女性棋士になれてたらなぁ。 >>330
0÷0はゼロじゃないからな
そんなことも判らないんだな あんな雑な攻めで三段リーグを突破できるはずもないだろうに、素人は何も気付かずに
岡部は弱いと判断してしまうんだな
アマチュアの俺達ですら
どん引きするような筋の悪い攻めだったが
解らないヤツは本当に解らないらしい >>346
岡部はチャンス与えてたよな
それを見逃した時点で棋士になる資格はない 別に岡部の仕掛けは無茶ではなかったけどね
仕掛けてからも長考して最善を選んでた
恐らく本命は35歩に同歩だっただろうし85歩に同桂で完全に読みが外れておかしくなった
意外な手が来た時の対応力の低さは経験の浅さだろう ▲２七金とした局面で比較的平凡な▲５八歩を指さなかったのは
どういう読みによるものだったのだろうか？大きな錯覚があったのだろうか？ プロとアマの絶対的な差は終盤の寄せの速さ。これだけは天性のモノだから、勉強や練習では身に付かない。
谷川先生の『光速の寄せ』
故村山先生は三段の頃から、『終盤は村山に聞け！』と呼ばれた。 >>337
アベトナとかは逆に女流の方が面白いし、
女流には女流の良さがあるからそれでいいんだよ。 昨日井田がツイートしてたが
長考してAの手がまずい順に気付いてBの順を考えてたら
何でAがまずいのかを忘れて指して
そのまずい順やられて負けたということもある
頭の中で考えるって大変なんだよ 要は▲８一飛成が緩手だったのがケチの付き始めで、流れがおかしくなって
それで読んでる内に悲観的になって失着が出たということかも 誰も言わないからいうけど、はっきり言って実力不足だよ。この人が試験資格を持ったのが間違い。試験資格条件をもっと厳しくすべき。 >>351
お前の感想なんかどうでもいいよ
実際、岡部の攻めは明らかに無理攻めで
解説者もAIも後手が指せるような展開にはならないことを指摘していた >>358
55銀なら先手よしで35歩の変化は難解って見解で悪いって話でもない
明らかに悪いわけじゃいのに無理攻めってのはお前しか思ってないよ 三段リーグ通算勝率
里見香奈 .378
徳田拳士 .549
岡部怜央 .545
狩山幹生 .583 ※19歳でプロ入り
横山友紀 .535
高田明浩 .583 ※18歳でプロ入り
勝率的に今回試験官はたいしたことないんだが
受験者自身の勝率が酷かった
まあその頃よりは強くなってるだろうが 国家試験に女性がだれも合格出来ないから女流医師を新設しました
頭は足りないけど女性に診察してもらいたい患者が押し寄せる女流名医がいます
国家試験に再度チャレンジさせたらやっぱり厳しそうって感じだろ
女流将棋てのがそもそもインチキ 実際、岡部の無理攻めが原因で
里見の方に評価値が振れたのだから
何を言い訳しても始まらない
里見が酷い失着を連発してくれなければ
岡部はあのまま負けていただろう >>361
そうですけど、設定厳しすぎん？
命に関わる医師や重要案件やらせる弁護士じゃない司法書士くらいで想像して
まあ今回は特にアレだし、女性でいいかな？っていう鼻の下伸びる案件あるだろ 振れたのは55銀直からだろ
なのに動いたところから無理攻めって言ってるのがおかしいってわからないかなあ >>363
色気とは無縁の姿勢の里見で伸びる奴はいない罠 >>357
みんな言ってるだろｗ
プロ棋戦にたくさん出れる女流がこの制度使えるのはちょっとマズイのではないかと。
アマの全国大会を勝ち抜いた猛者がプロ棋戦で成績あげて、
この制度を使うことを想定して設立した仕組みなんで・・ 女流は三段レベルなら楽々稼ぎながら
受験チャンスもたくさん貰えてるわけだからな
相当な優遇だ サッカー日本代表が強豪相手に前半リード
後半勝ちビビリしてバックパス連発したところを
インターセプトされて失点。
ショボーンとなってそのまま逆転負け
まあよくある光景ですわ 俺が将棋連盟の人間なら3人目は藤井聡太にするけどな
勝敗関係なくメディアの注目度最高やろ >>369
ここから里見から藤井にチェンジして三連勝チャレンジやってもらう方が盛り上がるだろ 里見のことは嫌いじゃないけど里見オタがうざすぎたから最近の流れは喜ばしい
「澤田池永出口に勝てるんだから新四段とか楽勝！」とかイキってたやつ
「今期の試験官は歴代最弱！」とか徳田岡部を舐め腐ってたやつ息してる？w 今回の編入試験はなんか淡々としてて普通のプロ棋戦の下の方の対局見てる感じ
将棋の良し悪しはともかく今泉や折田にはもっと鬼気迫る迫力があって面白かった >>370
それじゃ普通に3連勝するじゃん
藤井君が3人同時に対局して全勝なら
伝説になるけどw >>363
プロ棋士なんてもっとも難しい職業の1つだと思ってるが簡単に受からせたら有り難みが無くなるだろ
スポーツなら全国にたくさん居る野球少年がプロ野球の一軍に入るぐらい難しい事じゃないかね >>372
里見は人生かかってないからな
女流戻っても試験官の何倍も稼げるわけで
白怜取ったらそれだけで1500万 岡部は里見が勝てるよう、かといって明らかな忖度と分からぬよう、最善を尽くした。里見がその思いをフイにしただけ。当の本人がこれじゃどうしようもない。次の狩山が可哀想過ぎる。過密日程だし、一旦試験はお開きにして、半年後に再開にしたら。里見も少しはこのクズ状態から脱却してるだろう。このままやってても皆不幸になるだけ。見てらんないわ。 >>369
王位記念対局のハンデ戦でも勝てないのに >>378
当時はアマトップ相当の元三段女流がいなかったからな パスは相手が受けられなければ意味がない
舞い上がっている奴は
目の前のチャンスに気がついていながら呆然と見送ることすらある 言っちゃ悪いが名前隠されたら奨励会4級同士の将棋と言われても信じるわ
スカパーの奨励会コーナーでこんな感じの雑な攻めと貧弱な受けの応酬で解説の豊川あたりが辟易してたの見覚えあるもん >>377
忖度してるやつがあんな風に指しならせて駒音高く決め手指すかねｗ 逆に編入試験、毎年開催すれば良いと思うけどね。
資格は白玲のタイトル保持者のみ。
ただし、受験料を白玲の賞金の1割(150万円)
試験官の選定は今まで通りで、試験官に勝てば30万円、負ければ10万円の賞金☆
(賞金高いと新4段も真面目にやるでしょ？)
スポンサーも付いて、オンデマンド放送したら少しは女流順位戦も盛り上がるんじゃないかな？
もちろん、白玲が辞退しても良い。 >>377
次で終わるのに半年後にする意味が分からないね
年齢を考えても里見の棋力がここから上がる事は考えにくいし、さっさと終わらしてやんないとメンタル壊れるだろ 個人的には才能のあるJCJKが出てきてスピード昇段で四段になり脅威の29連勝をしてくれる方が盛り上がると思う >>380
渡辺名人(ならびに投票した他のプロ棋士)は女流のレベルが向上したケースを当然想定していたはずなので
「当時は～いなかったから」というその理屈はおかしい 悪手をさらに上回る悪手で返す つまりヘボ将棋だが
AI評価がさらされる以前でも下位のプロ同士の対局ならわりと見られる光景なわけで
普段やりつけない試験将棋ともなれば、さらにへっぽこになる可能性はあるだろう
どちらもトッププロではないのだから 角動かしての手待ちの間に穴熊組まれちゃってるけど
振り飛車はアレが正解なのか？ >>390
そこまで頭回るやつなら証拠もないのにカンニングだーと騒ぎ立てないだろ >>397
普通の穴熊じゃないからそんなに嫌な気はしないんじゃい ミズモノポリーみたいにあからさまな
女さん有利ルールがいんじゃね？
そんなに女性棋士にしたいならさー
http://blog.game084.com/archives/53798848.html >>257
割に合わないのは当然なんだよな
それだけ3段リーグのハードルを高く設定してるんだから
アマや奨励会員よりチャンスの多い女流を6割5分だけで棋士にしてしまうと明らかな不平等が生じるわけで プロになりそうな女性棋士他に探した方がいいだろ
そもそも女流なんてもんがあるから甘えが生じるんだろ
男は奨励会抜けられないで年齢制限迎えたらただの26歳無職だぞ
女流なら奨励会入れる時点でそれなりのポジション得られるし、受け皿が広すぎて必死度が足りてねえだけ
高校中退してガチでプロ目指すぐらいの気概がない女はぷろにならんでいいだろ アマはもっと三段編入試験受けりゃいいのに
相手は二段か初段、三段リーグ抜けたらいきなり順位戦、
アマタイトル持ってたら何度でも受験可と結構おいしいぞ >>311
どこがだよ
むしろアゲアゲの時の方が微妙な空気だったわ
里見の方が外野が棋士にしろ騎士にしろってうるせえだろ 奨励会退会の悲壮感が和らげた編入試験のパイオニアである瀬川六段は羽生さんや藤井さんとは別ベクトルで偉大な棋士やな >>408
その三段リーグが抜けられねえからみんな苦労してんだろ
正直今泉やアゲアゲ、小山が今三段リーグぶち込まれても多分抜けらんねえわ 女性フリクラ第一号は密かに期待してたんだけどな
そして10年後プロ引退の女流棋士（わりとそれでも女流最強だったりして）
女流の歴史がまた１ページ そもそもプロ棋士相手に6割5分っていっても
いいとこ取りだし、相手はレート1300ぐらいのロートルばっかりだしでそこまで難しくねえんだよな3段リーグに比べて
三段リーグは15~25ぐらいの一番成長段階にいるトップレベルアマ相手に過酷な精神状態の中、最低でも7割2分は勝たないとプロになれねえんだぞ？
段違いすぎるわ、全てが >>408
みんな受けてたけど8戦中6勝という難易度がまず厳しすぎるし
それ受かっても4期中に3段リーグ抜けるの至難の技だから
無理ゲーと見なして誰も受けなくなっただけでしょ
プロ編入試験の方が5戦中3勝で緩いから誰でもそっち目指すわ >>408
23〜4歳くらいで年齢制限が迫りだした時の重圧はすごいみたいだし
元奨の場合それをもう一度やるのはしんどいのでは >>343
菅井の角ワープは菅井優勢の局面で起きたんだぞ
しかも残り時間も2時間差くらいで圧倒してた 惜しかった。
勝てる将棋を逃したように見えた。
本人もそう思ってるんじゃないの？ 藤井聡太の三段リーグ成績が13勝5敗で一位抜け
対して、その直後に行われた炎の七番勝負（当時のトッププロ棋士vs藤井聡太）が6勝1敗
これを見れば今の三段リーグがどれだけレベルが高いかが手に取るようにわかるわ
ここの鬼門を抜けないでプロになる奴らがいたら現状制度でプロになった奴はそりゃムカつくよなあ >>413
何も調べずに知ったかぶりするなよアホ
里見の倒してきた相手はわりとレベルが高かった
里見は、出口とか澤田とか池永とか本田とかを倒してきてる >>277
里見が公式戦で15局指すのには約１年弱かかるはず
そして一局あたり0.53の勝率だと１０勝５敗以上で編入試験の資格を得る確率は２割強(0.212)
奨励会は年に２回チャンスがあり
一局あたり0.6の勝率だと１３勝以上する確率は同じく２割強(0.208)
という比較からも編入試験はそれほど楽ではないと言えそう(チャンスは思うほど多くない) 若いやつは確かに強いが、知識と経験が以前にもまして偏っているから
ボロが出るときは大したことはなかったりする >>413
１０勝４敗の内容と相手レート
黒田尭之 ○ 1695
村田顕弘 ● 1605
山本真也 ○ 1325
高田明浩 ○ 1474
本田奎 ○ 1700
西川和宏 ○ 1583
星野良生 ● 1518
佐々木大地 ● 1795
狩山幹生 ● 1400
浦野真彦 ○ 1281
澤田真吾 ○ 1764
池永天志 ○ 1717
冨田誠也 ○ 1617
古森悠太 ○ n/a
（更に）
浦野真彦 ○
出口若武 ○ >>420
これどう言う理論だよ笑
別に棋戦なんて勝ち進めばいくらでも対局機会あるだろ
アゲアゲは銀河戦だけでかなり量産してたじゃん >>377
新四段が忖度出来るほど棋力ある訳ないだろ
レーティング的に里見といい勝負 アゲアゲは翌年の銀河戦予選に招待されるという幸運があった
他の棋戦じゃそうはいかない
あれで引退間近の棋士から2勝稼いでブロック戦に2年連続出れたからね 編入試験で一回でも負けてるようじゃ
どうせC2突破とか無理だからな >>418
そう考えると確か14勝した西山はプロにしてやっても良いような気がする
つか次点って制度が要らんわ、勝ち星同じならその年は両方四段で良いと思う 里見さんがどうこうというより美濃囲いが姉歯工法すぎんじゃないの
相手の穴熊金二枚、こっち6枚あって木っ端微塵とかあんまりだわ >>428
アホすぎ
5人ぐらい同星で並ぶこともよくあるんだが 女流に戻ってもとか甘い考えでいるなら西山に全てを奪われるだろうな >>423
実際に里見の公式戦対局数は2018年度から15、24、13、16だし(勝率は５割ちょうど)
「いくらでも対局機会がある」というのは事実ではない 女性棋士とか男性棋士は不要。 AIがあればよい。
しかし、
女流棋士は必要。 女流の方がAIより可愛い。 >>430
編入試験の一発制度で3勝すればリーグ抜けなくてもプロです、こっちに比べたらよっぽどマトモじゃないか？
だいたい14勝が並ぶ事なんてあるはずないだろ
こっちの主旨としては藤井が抜けた時より勝って落ちたんだからまだ西山の方が〜なんだよ >>430
過去、最高成績13-5で棋士になれず退会した人はいっぱいいるが、
過去、最高成績14-4で棋士になれず退会した人は西山朋佳たった1人（他に片山史龍奨励会員は在籍中）だけ
これをどう見るかね >>428
現時点で編入資格すら得られていないので「やっぱり棋士にならなくて正解」と言われても文句は言えない もう無理だな
受験料以上に出演料もらってならプラスだな
まあ、当分は、女性棋士誕生はないな 下手に、そして無理に編入するよりは、女流棋戦の方を一層盛り上げていくがよろし。
それもまたプロ興行の魅せ方というもの。
女流単体で順位戦や予選を組めるだけの人数も
そして注目も集まっているわけだし 里見はプロ野球でいうとドラフトにかかったとしても永遠に2軍を抜け出せず終わる選手みたいなもん
安定感はあるけど上限が見えてるし1軍に上がれるような突き抜けた実力はない
女流という自分の実力に合ったカテゴリーでやる方が幸せだろ 14勝で次点って運悪すぎるんだよなあ
例年なら余裕で昇段だったのに
未来では伝説の女性棋士0号として語り継がれてる気がする >>428
その時々のリーグのメンバー次第で勝ち星の稼ぎやすさは変わるから何勝したらOKと言うのは違うだろ 菅井って手が見えてるだけじゃなく
掲載判断や勝負所の感覚的な部分が別格に思えた。
あの位の能力がないと今時、プロで振るのは大変なんだな。
以前の石田とかゴキ中は戦法自体が居飛車に優位に立ててたけど振り飛車自体が劣勢の時代に振り飛車オンリーで
A級にいるのは、やはり天才なんだと思った 三段リーグの成績云々で言うと里見も今、三段リーグ挑戦中の中七海さんも1局目の勝率より2局目の勝率のがかなり落ちるんだよな。（三段リーグは1日に2局指す）
女性の体力には1日2局の真剣勝負は苦しいんだろう。
その点、西山は2局目でも戦えてたようで研究も沢山出来そう >>441
君の意見は尊重するし噛み付く気は全く無いのだが一般的には毎年新卒の数を固定してる企業なんて少ない訳で
三段相手に14勝すればその年は抜けて良いようなルールはあっても良かったかなと
優秀な人が偏ってる年ならば採用率上げても構わないだろう
まぁ勝ち越しすら出来なかった里見には何の関係も無い話だから、ここで言うべきではなかったかな 振り飛車のメリットも確実にあるだろ
他の棋士の研究時間が相居飛車8割で対抗系2割だとしたら
対抗系10割に全振りできるんだから >>435
とはいえ、自分の意志で退会したわけだからなぁ 何でまた中飛車使っるの?
女流では振り飛車で勝ててもプロ棋士相手に振り飛車じゃ勝てないって結果ででるだろ。 >>448
菅井は勝ててるけどな
しかも藤井聡太に 西山は三段リーグで10勝4敗から4連勝したメンタルの強さがすごい
最近も覚醒中の里見に劣勢でキツそうだったのを短期間で立て直して女王を防衛した ＞過去、最高成績14-4で棋士になれず退会した人は西山朋佳たった1人（他に片山史龍奨励会員は在籍中）だけ
こういうの見て西山だけ割を食ってると思う頭の悪い人もいるんだろうな
簡単に詐欺に騙されそう
14-4で上がれなかった人は西山の前にも何人もいて
その全員がその後にまた好成績を上げて四段になったというと
同じことでも印象はずいぶん違う >>450
西山は瞬間火力高い潜在能力型だけどあまり努力しないから…
女流なんてぬるま湯がなければもっと必死こいてやれてたんかな、奨励会時代に白玲戦というおいしい餌もできちゃったし 菅井は何も中飛車しか指しませんよといってやってるわけではない
あくまで振ることが多いと過去の実績から推測できるだけ >>452
菅井も才能だけなら里見以上はたくさんいる
ただし里見より努力している人はいないと言ってたからね 確かに西山の14勝自体は立派なんだけどその期以外はパッとしないから上がれなくて惜しい人材とも思えない
あの時昇級した服部は別格、谷合もプロではいまいちだが三段リーグでは何度も上位に入る強豪だった
今ぼろくそに言われてる横山友紀でさえ最後の3期は12勝、12勝、13勝と上がるべくして上がっている しかも、西山の14勝は服部・谷合と対戦せずの成績だからなあ
三段リーグは当たりの強さで成績がぜんぜん変わるから何勝したらどうだとか言えない
大橋は12勝で上がったが藤井、出口、池永、黒田、谷合等々相当厳しいあたりだったからね 本当は将棋やめたいんじゃね？
竹俣紅はよい選択したよ 色々説明を聞いて、32金は悪手だというのは分かった
しかし1600点も悪くなるような手かな？
一目で指してしまいそうな手
まあアマが指す手ってことで、そのレベルの手なんだろうけど・・・
将棋こわいね
とはいえ、58歩は説明聞くと確かにコレ！って感じの味良しな手だね
これは指して欲しかった
ま、58歩指せてたとしても、どっかでやらかしてた悪寒がする >>449
今期 11戦 6勝 5敗、勝率0.545
そろそろ考えたほうがいいんでない？ >>457
「強い人と闘いたい」と言っていたから違うのでは？ 菅井は具体的に誰が里見と同じくらいセンスがあると思ってるのだろう
甲斐、伊藤、加藤、香川あたりかな 編入試験の受験者を三段リーグに入れてもほぼ抜けられないだろうからな
そういう人をプロにする必要あるのかということよ >>461
里見よりセンスあるだろ菅井曰く
里見とかと比べてどうかは知らないが
香川とか山口とかはセンスはあるけど努力が足りないイメージはある >>366
米長は編入試験を女流棋士が受けることを想定していた
以下は2020年の文春の記事
――試験対局に関して、他の女流棋士から何か言われたことなどはありましたか。
中井 「頑張ってね」くらいは言われましたけど、周りの人もどう見ていたんでしょうね。
ただ米長先生が「こういう制度は女性のためにもなる。女流棋士も既定の成績を取ればいい」と言い続けていました。
当時は私もピンと来ていなく、制度としてはあっても、現実的に女性がその成績を取れるかどうかというと……。
ただ今の里見さんや西山さん（朋佳女流三冠）をみると、米長先生の慧眼だったというべきなのでしょうか。
https://bunshun.jp/articles/-/41251 10勝5敗達成で
1期だけ三段リーグ編入できることにすればよくね？ 三段リーグで上位2人に入るのと、新人プロ相手の3勝2敗では難易度が違いすぎる。
里見は三段リーグの上位2人どころか、上位20人にも入ったこともないのに。 これ言っちゃ終わりなんだが弱い奴を無理にプロにしようってのが間違い
そもそも何で編入試験受けたの？稼ぎは女流で充分なはず
強い人と指したかったの？女流戦で何百連勝もしてて相手が居ない状態なら分かるけど、
同じ女流の低段に負けたりすんだから男に混ざっても意味無くね？ >>467
編入試験出願後に急に調子が狂った
ってなぐらい、出願前と出願後の成績が急変している >>466
里見香奈 三段リーグ 成績
休
休
休
5勝 13敗
7勝 11敗
8勝 10敗
7勝 11敗
7勝 11敗 退会
通算 8 期 34 勝 56 敗 (0.378)
普通に考えると二段と互角程度の実力だろ >>466
プロの下の方を相手に１０勝５敗、プラス新人四段に３勝２敗、合わせて１３勝７敗だから
三段相手に１４勝４敗とかと、それ程大きな差はないはず、あったとしても少しだろう
あとアマチュアでプロを相手にそれだけの成績を残すのには相当の熱意が必要なので
それを加味してやるというのは妥当なところだと思うが アマチュアトップクラスと同じくらいか。アマ主要タイトル持ち用の三段編入試験に受験者を二段に見立てとあるから >>468
自分の限界を超えたレベルで
見栄を張った履歴書を出してるのだから
入社試験でボロが出るのは当たり前だ >>467
編入試験のルールは前からあったものなので別に「無理にプロにしよう」とはしていないし
また編入試験を受けた理由は「悪しき先例とならないため」など色々と考えられるので
何も分かっていない第三者にとやかく言われる筋合いはない
ニコニコですら中継しているようだし、それだけの需要があるんだろうから、まあやれば良い 今日やった岡部は去年三段リーグ15勝3敗で一位抜けした棋士だけど
三段リーグ異常に高く言ってる奴いんな
２人の差はそれほどなかったろ？ 底辺プロ相手に6割5分勝ったぐらいじゃ3段に編入したとして10勝8敗ぐらいの実力だろ
7月頃の確変里見がそれぐらいのもので
今の調子落ちした里見じゃ7勝11敗ぐらいだろうな 昨日は観てて辛かったなあ
27金は実はワイの第一感でコメントで58歩58歩流れるからすぐ気づいたけどなんかスポットに入ったのかなって感想
金銀5枚だとやったぜって気になるしな >>418
藤井は三段からようやくソフト使い出した
三段の頃は八代、三枚堂、増田あたりと練習対局しても歯が立たなかった
藤井は3段から4段の1年で別人くらい棋力伸びてるから
あなたの言う言う意見はあまり参考にならない 三段リーグは２つに割らんとなあ
リーグいうなら総当たりで決着つけんと遺恨が 21桂がまだ拾えるからそれでなんとかならんかとか思ってたけど最後はよく指したなと拍手しながら思いました
切り替えててくれると思ってます 編入試験反対派みたいな人が多くてなんか怖いなこのスレ
この試験を受けさせておけば
将棋連盟は性別差別はしていませんという
いい証拠にできるのに >>481
試験受けてるから無問題
うちらは外野だし、将棋連盟は性差別してませんよ。 >>477 58歩は55角同銀58角成から角２枚と金銀3枚の交換になるのが嫌だったんかね。
本来の里見はなんなら36歩に手抜きして攻めちまうような将棋なんだけど、えらく弱気だったね。
それはそうと24桂に25金と逃げてしまえばどうするんだろう。
俺でも見える手は55角同銀36銀で、ウチの古ソフトでは明確な後手勝ちは示せないんだけど、
里見の予定もこれで、なにかまずい手が見えたのかな >>465
三段リーグ抜けられる可能性なんか低いのにそんなの意味ないだろアホ >>471
今後を見ればわかる。
10勝5敗からの編入試験勝ち越しからのプロ入りは今後も何人でも出てくると思われるが
3段リーグ編入試験突破してから3段リーグ上位2名に入ってのプロ入りは多分今後ずっと出てこない。
仮に今後50年くらい今のシステムを続けるとして、前者でのプロ入りは10人以上、後者でのプロ入りは1人いるかいないかくらいだと思われる。 以前、王位戦記念対局ても藤井聡太に負けてたよな
正直プロレベルではないってこと >>481
編入試験自体は賛成だけどね、わりと後期に将棋始めてソフト学習でバカみたいに強くなった人をプロに編入出来るシステムは良いと思うし
試験反対派じゃなく里見の受験反対派が多いのは当たり前じゃないの？
三段リーグ抜けられなかった上に女流と片手間にやって確変来た時の成績で資格得たから受験してみまーすって虫が良く映るのはおかしな事か？
仮に女流引退してまで挑んでる覚悟あるなら死ぬほど応援してるわ
ただそれは現象としてそう映るだけで里見の本心は違うような気もするが
この先、資格が出来た女流棋士が出たとして里見が辞退してたらやっぱ受け辛いだろうし、
単に普及活動の一環として将棋界にスポットを当てたかったのかもしれない
そういう所も含めて受けたんじゃないのかと見ている
死んでもプロになりたい！と思って指してる将棋に見えないしな 悪いけどこんな緩い試験なのに落ちたなら落ちた方が全部悪いと思うし運営側が非難される筋合いなんて何もないわ >>488
俺が言う編入試験反対派って
まさに貴方みたいな人のことなんだけどね。 ガチで人生がかかっている三段リーグ
勝っても負けても人生にほとんど影響しない棋士との編入試験対局
この差なんだよなあ 徳田に負けたのは仕方ないにしても、今回岡部に負けたのがかなり痛い
ここ+横山に勝って2-2で最終戦の高田に…と言っても高田もそこまで楽な相手じゃないか >>484
55角同銀48銀で後手が随分いいからじゃないかな 相手が多少弱くても、その相手より冴えない手ばかり指していれば普通に負けるよ
今の里見が合格する可能性などほぼないだろう >>481
三段リーグのどこに性差別があるの？
性差別持ち出すならまさに女流将棋だろｗ
それとも女性が得する差別にはだんまりなの？
女性は知性が足りないから別枠作って商売しますよってのが女流将棋の本質だぞ 里見より編入試験受けられて欲しい人はたくさんいる
甲斐とか今回退会になった三田とか、まだ存命しているけどかなり危うそうな斉藤優とか
自力は文句ないから三段リーグ抜ければ岡部みたいに活躍できたんだろうなあって人 >>490
俺のレスが編入試験制度反対に見えるなら君の頭はその程度という事か、もしくは重度の里見信者なんだろう
受験する事と「里見が」受験する事の違いをあれだけ丁寧に書いても理解出来ないとかヤバすぎるだろ
正直に里見にネガレスする奴は気に入らないと本音吐いたら良いじゃんw >>492
岡部は頑張ったんだけどね
その意を汲んでくれずに里見が悪手を指しちゃったし
これで里見が四段になっても本人のこれからが厳しいと思う そのうち本物がでてくるから気長にまとうよ
普通に四段になる娘 連盟は個人の試験を見世物にして放送利権料荒稼ぎしてるのに
里見の東京までの交通費は自腹ってどんな理屈ですか >>486
三段リーグ編入試験の話なんてしてないから頭のオカシイ人かと思ったぞ >>500
ハコ貸してむちゃくちゃ稼がせてやってるんだから
売れっ子ホステスはスマホ代くらい自分で払うのが筋 里見が落ちたら他の女流のモチベーションは上がるのか下がるのか >>504
西山以外はモチベ変わらない、で終わるだけの話 >>499 中さんの後は相当居ない。これから将棋覚える子になりそう
ていうか４０人の三段リーグに５人ぐらいは女子が居る状態にならないと厳しい気がする 里見のモチベが落ちて女流タイトルが取りやすくなり上位女流のモチベが上がる >>467
>これ言っちゃ終わりなんだが弱い奴を無理にプロにしようってのが間違い
このままの流れなら普通に負けて不合格なんだから別に問題ないんじゃない？
負け越したのに特例でプロにしようっていうなら「無理に」ってなるけど 里見はプロ棋士になるより菅井の嫁になるほうが幸せだよ
菅井ははよポロポーズしろ プロ公式戦
去年度勝率 0.562 9勝7敗
今年度勝率 0.571 8勝6敗
勝率5割以上安定してるから
毎年10勝5敗できる確率60〜70％くらいあるんじゃね？
もし落ちてもまた挑戦するだけだよ >>512
この試験って何度も受けられるものだったんか
てっきりチャンスは1度きりかと >>497
「里見が」というのが差別だよと言っている。 里見さんほんとはやりたくなかったのかな？
でもイベント的にやらざるを得なかった？
里見さんほどの人なら実力わかりきってた感じもするから 編入試験を受けられるルールは
できて8年でそこまで受験者は多くないのだから
編入試験の条件に届いたのならば
本人の意思で受けたい人は
受けさせたほうがいい。
女流棋士が編入試験を受けやすいとか言ううちは
まだ、今後のシステム改変の参考にできるけど
「とっとと、結婚しろ！」なんて話は
完全に女性差別でしかない。 >>512
そういう意味じゃ、安定してプロ棋士に勝てる人間はいつか拾ってもらえる良いシステムだよね 菅井が言いたいことはわからんでもないけどそもそも三段リーグ突破以外の超例外措置なんだから異常に厳しいのは仕方ないよな
編入の方が楽だぜ！ってなったらみんなそっちから入るわけだし >>514
そもそも君の>>481からして意味不明だからな
資格の有無はあれど性差別って発想はどっから出てくるのよ
差別っていうなら逆に女が優遇され過ぎてて問題なの分かってるか？(女流枠からの対局も反映される)
フェミキチはマジで話にならんな、同じルールでやってんのに差別も糞もあるかよ
女の為にルール変えろってんならそっちのがよっぽど差別主義者だろうが
単に里見が弱いのが問題なんだよ、強けりゃ誰も文句言わんわ >>516
完全にボロが出たなw試験が強制な訳ねーだろアホかw 今は里見が負担を1人で引き受けてる状況
西山も編入試験条件満たせば里見の精神的負担は軽くなる 将棋の世界にひどい女性差別があるのはまあオッサンの世界だから当然で、将来のこと考えたら是正していかんとアカンね
もっとも、それについては、里見一人はもちろん、何人か女性棋士が誕生するくらいじゃひっくり返らないくらいひどい状況だと思う
数十人くらい女性棋士が出てきてようやくまともになるくらいかな
残念ながらそんなことが起きる前に、将棋界はもうなくなってると思う
つまり手遅れなんだろうね >>459
何が言いたいのか全くわからん
相手が強くなれば勝率が落ちるのなんて当たり前のことだろ？
実際にレートは落ちてねえじゃん >>478
すげえ適当なこと言ってね？
藤井が三段からソフト使い出したってソースどこだよ >>481
わけわからん何言ってんだこいつは
奨励会に入ることもプロになることも別に差別してねえけど
むしろ女流とか言う下駄履かせてやってる側なのに >>524
山中 AIで将棋の研究を始めたのは、いつぐらいからですか？
藤井 奨励会三段に上がったころからです。
https://gendai.media/articles/-/90067 ＞ むしろ女流とか言う下駄履かせてやってる側なのに
はい、アウト
これだけでも性差別とみなされますよ 底辺プロ相手に期待値的には5割そこそこのレベル(ある程度局数こなせば10勝5敗が可能にしても)
ならわざわざ連盟側から声かけてプロにする必要は無い。
もしタイトル取ってしまうくらいの強豪なら、本人がプロ希望してなかったとしても
連盟から菓子折りもって連盟プロ入りをお願いしに行く必要があるが。 >>519
あなた方が「里見には受験させるな！」みたいな事を
延々と話をしていることについて
言っているんだけど
まだ、解らない？ >>520
ボロが出ているのは貴方でしょ
里見が受けることだけは反対しているんだから。 >>525
だから、しばらくは文句を言わないで
何度出てきても勝てないという
事実が蓄積してから動いたら？
あなた方はとにかく連盟が示した条件を満たしたのに
「女流棋士は有利だから認めない」と
連盟が作った条件を勝手に破っているのに
気がついたほうが良い。 里見の年収は推定1500万くらいでしょ
女流の棋戦もあるからスケジュール的には厳しいかも知らんが生活の心配はいらんね
奨励会退会の男の場合は生活の保証がない場合が多いからそこは女子のが有利だよなあ
親が援助してくれるとか玉の輿とかパトロンいればいいんだろーけど >>529
少なくとも俺は受験するなとは思ってないけどな
受験したとこで落ちるだろうから労力の無駄じゃね？という個人的な感想は受験始まる前から思っているが
だいたい勝負に勝てば良いだけのものを負けてるから女性差別だの意味不明な論理の摩り替えする人とは話にならんわ
女流枠での対局もカウントされる女性優遇についてはどう思うんだよ？
将棋だけじゃなく世間でも女性専用車両だの優遇されてんのはむしろ女なのに、
結果が出ないのを性別のせいにする差別主義者は本当に参るわ まあ将棋連盟もさることながら、それよりも将棋ファンの方がものすごく女性差別的なんだよな。
将棋連盟や棋士ってのは、現場の肌感覚で差別があることを多少なりとも理解してるし、それをなんとかしたほうが将棋界の将来のためになると思ってるから、いろいろな是正措置を試みるわけだけど、ファンがダメなんだよね。
だからもうどうにもならんと思うよ。 ぶっちゃけ、私女流だもーんって折り合いつけた人生の方が楽だろ
そら強けりゃ女流の中で大威張りだし儲かってウハウハだけど、それも棋士っていう別の世界から目を背ければの話だし
だから里見は挑戦しただけでもすげーなーと思うよ
受けないほうが楽なんだから 女流プロは弱い女流への救済措置であり事実だろ
それのどこが性差別なの？
奨励会通じての女性棋士はおらず最多期数の里見が四段相手でこれなんだから >>533
このスレの流れを読んでいないのなら
そのコメントはして欲しくない。
このスレでは「何で里見は受験資格があるんだ！」であったり
「女流棋士は受けるべきではない」的なニュアンスが
多くて
そこから始まっている。
それらのコメントを見ないで
私のコメントだけ見てそれを否定するのは
「半年romってろ」といいたいw >>534
若い将棋ファン増やすしか無いな
将棋に限らず年寄りはどうしても差別的なんよ >>538
まあそれ言うと、それはまた年齢差別だから言わんほうが良いと思うけど、時代が変わっても認識のアップデートをしなければ、ほぼ自動的に差別的になってしまうってのはありますわな。 >>533
女性車両が導入されているのは痴漢被害に遭うのが圧倒的に女性が多いという事実に基づいており
それが「優遇」か否かは容易に結論が出ない問題であり、そしてそれは「女流枠」についても同様なはず >>538
編入試験受けられない
男性強豪アマチュアとかでも批判的なコメントとか
ここで書いていそうかもと思えるような
雰囲気もあるから
簡単には行かないと思うわ。 差別が何故あかんの？
そういう「何々は絶対悪だ！」という硬直化した考えが年寄りそのもの 「なぜ女性棋士はまだいないのか」女流棋士の私が考えてみた
https://bunshun.jp/articles/-/40150?page=1
これによると生理（鎮痛剤の副作用、PMS）のせいで男性より不利ってあるね
まあそれはたしかにあるわな >>526
これ読むとなぜ藤井が三段リーグで５敗もしたのかがよくわかるよね
当時はまだソフト使いだしばかりで序盤が弱く、八代三枚堂増田あたりには歯が立たなかった
山崎も奨励会幹事してて藤井が一気抜けするとは思ってなかったといってたしな 村山聖みたいに病気のハンデあっても強いのはいるが稀だろうからな 奨励会で夢破れた連中は
今流行りのアレで
女流として復活したら
タイトル取れるんとちゃうか 編入試験は対局間隔が長いから一時的な勢いでは合格できない
そこはよくできている 第2局は負けられない硬さがあって、攻めっ気なく負けてしまった。
あとは開き直って伸び伸び指してほしい。自分に悔いがないように。
まあ仮に3勝できてもTwo-way Playerになるのは現実的じゃないだろ。 歴史の差ってのはよくわからなんな
女性側が男性が積み重ねてきた研究を全て無視して一から積み上げてるならともかく、そうじゃないなら同じ歴史を共有してるでしょ
生まれた瞬間は男も女も0なんだし、男だけ400年の歴史を共有して女はそうじゃないとかよく分からない やっば性差には越えられない壁があるよ 普通にその厚い壁が建ちふさがっいる現実 女性って男性と比べて共感力と群れの性質が強いし、研究会とかはあれど根本的には一人で孤独に戦っていかないといけない将棋とは特に相性が悪そう 本当に性差がないのなら女性でもボーンと壁を楽々越えてくるのがとっくの昔にでてるって 才能ってそういうもんだろ 俺はそもそも里見も女流棋士の世界も好きだしね
で、女流棋戦ていうのが差別の産物だと考える
そしてそれを肯定している立場
キレイ事ばかり書いてる奴は自らの不整合性を省みたらどうか 性同一性障害で男→女に戸籍変更した生理が来ない「女性」が女流棋士で無双
プロ棋士編入で初の「女性棋士」になる日が近いのかもしらん
チェスだと強い女性もいるんだがな
いかんせん競技人口の差が 差別とかではなく男性と女性で脳の性質が違うからじゃないの チェスはゲームとして浅いからな
人間力としての大局観がさほど必要ではないのだろう
ピアニストは女にも一流どころは多いが指揮者には皆無 ID:uXW06X6ga みたいに、差別的な考えに対して議論で応戦しようとする奴も良いと思うけど、じゃあ議論で何か変わるかというと直接はあんま変わらんよね
どんな事でもそうだけど差別的な考えに囚われてる人間たちが議論で納得したなんてのは、1000回に1回もないと思う
まあ無理なんだよね
俺だって自分が差別的な考えを持ってる分野だと無理だと思うし
ってことでそれより差別的な考えを持ってない人間同士で色々話したほうが建設的だとは思うよ
それが続いていくと空気は少しずつ変わっていく 人間ってのは頑ななんだよ
そして議論に負けないだけだったらいくらでもできる
俺だって、将棋の女性差別のことならそれなりに理解してるつもりだけど、他の分野の差別になったら似たように頑なになると思うわ >>557
いやいや差別差別言う奴ほど差別主義者である確率が高いだろう
少し考えれば分かる事だが真に平等でありたいのであれば何故女流だけじゃなく男流は無いのか？と疑問を抱かないんだい？
女性に奨励会抜けるのは無理だから女流を作りました、これが優遇じゃなくなんなんだ？って話
フェミキチは差別と区別の違いが分からなかったり結果が出ないのを性別のせいにして言い訳してる奴等ばかりだ
女流がプロ棋士に勝ったのに負けた事にしたりとそういう不当な扱いをしてないんだから将棋に性差別は無いよ
当然駒の動きも変わらないのでスポーツと違い、強ければ男にも普通に勝てます
ただ単に弱いから問題だってだけの話を性差別のせいにしたがる辺りがやっぱ弱者の思考なんだろうな チェスでもトッププレーヤーは男性が9割だというし、2020年の米国のオンライン記事によると、
国際チェス連盟所属選手で公式戦に出場してきた女性は約10%程度(米国8.2%)とのこと。
なんか傾向があるんだろうね。 >>560
競艇で考えればめっちゃわかりやすいよ
組織は男女差なし
ただし養成所に入るために男女の能力差は考慮
体重制限も男女別
大会は男女差別なし、ただし女性限定大会もある
そのため女性限定の賞金王決定戦も別に用意されている
今年、初めて男女差別ない最高グレードの大会を女性が優勝した
けど誰も差別言ってないよね 何故でしょう？
そういうことよ チェスはtop100の中に女性が1人いるのと
あと過去に世界ランキング最高8位になった女子がいる
その元8位は「女性と男性は同等の思考力を持っているので特別扱いされるはおかしい」と言って女性のみ大会には一切出なかったらしい 重要なのは競技人口を増やすことだからね
競技人口が減る制度を推進するやつは将棋が嫌いなのだろう 下手に受験資格を得てしまった事で、いまさら余計なことを抱える羽目になった、とも言える 周りが黙ってないだろうし 実際女流棋戦やりながらプロ棋戦とか無理ゲーだし周りがうるさいから受けた感じなのかね >>562
ゴメン、全然分からないわw
多分なんだけど差別と主張したがる人間の思考自体があまり理解出来ないのかもしれない
君の競艇レスを見た感想だけで言うなら女性の…競艇だと何て言うのかな？競馬なら騎手とかなんだけど
まぁそれは良いとしてその女性が男女混同の大会で優勝しました、凄いですねで終わりだよ
何で差別というワードと繋がるのか？からして分からない
個人的には常に頭の中で差別差別考えてるから何でも差別に結び付けたがるのでは？と
勝負の世界なんて男でも女でも結果を出せる人は凄いで終わりの話なのに、
意地でも将棋界に女性差別がある事にしたがる意味が分からないね
因みにこのスレに女性差別してる奴が居ないとは思ってないよ
昨日か？負けてAV行けみたいな事を書いてた奴が居たがそういうのは性差別だと分かるしな 今でも殆どの棋戦に出場してるわけだし
仮に合格したとしても、フリクラのままなら増える棋戦は叡王戦と王将戦の2つだけ。 折田って編入試験までは出来が良かったけど、フリクラであんなに苦労すると思わなかったな
編入試験の相手もきつめだったし 女子最強(のはず)の里見が、プロ最下級の四段に勝てない、過去にも奨励会を通過した女子はいない
ここから女子は男子より将棋の実力が劣る、と類推するのはまあ妥当性がある
ただそれは差別ではない、単に女子に実力が足りないだけ(そもそも将棋が男子に有利なのかもしれない、あるいは男子の方が飛び抜けた才能の持ち主が出やすい)だと思う
里見が女性であることをネタにディスるのは差別 昨日の里見は明らかにショックを受けていたし、当分復調はないだろう
とはいえ、西山はプロ挑戦に対してもうモチベーションがない 類人猿の進化の中で男性の方が狩りや縄張りのため戦う、作戦を練る、仕掛けを考えるっていう厳しい毎日が続いてそういう能力が発達した遺伝子が生き残った。成長過程の男性ホルモンもそれを補強してきたってことかもな。どこかにも書いてあったが。一方女性は種族内の協力と意思疎通を発達させた。これは平均的な話で個々人はまた違うだろうけど。で将棋に必要な能力が何かってことだろう なぜかびっくりするほどの緩手指して敗れるよな
勝負勘が欠けてるんだろう 限られたタイトルを争うのは受験じゃなくて単純に弱肉強食だからな >>577
男は天才かボンクラかに偏りやすく女は男と比べたら平均的な感じらしいね
将棋というかプロ棋士の世界は特化が求められるから男のが向いてるのかもしれない
ただ仮に男と同じぐらい女も将棋指してたら段に届くのは女性のがわりかし早いとか何かしらの偏りは出るんじゃないかな チャトランガ系がオンナ受けが悪いのなんなんやろ
王さん守るってゲーム設定が馴染まんのかな こんな弱いんだったら要らねぇな
数年後数十年後、普通にプロになってくれる女性騎士を待ってた方が良いと思うんだけど 折角、世間が注目しているんだから、
徳田、岡部、狩山、横山、高田
が小物過ぎて残念だっつた。
しかも、彼らに損得がないルールは、いろいろな憶測を生み最悪だった。 憶測するのはいっちゃなんだがネジが足らない連中
世の中、案外事故は起こるものだ 女性のプロ棋士がなかなか出てこないのは100mで日本人がどんなに鍛練しても滅多に9秒台出せないのと同じ
日本人でも9秒台出せる人はいるけど稀で、9.58は逆立ちしても出せない
思考型の競技でも同様のことが言えて、将棋でも生まれもった素質が成長の上限を決めているんだよ
「日本人は短距離走遅い」というのは差別ではなく事実だし、「女性は将棋で男性トップには中々及ばない」というのも概ね事実なんだろう >>576 >>580
将棋に必要な能力が何か
語られるべきはこれだよな
将棋指しの能力は複合的なものだから簡潔に一言で表すのは難しいだろうけど
例えば序盤、中盤、終盤でも求められる能力は変わってくるし よくも悪くも女性のほうが平均的にリアリストだと仮定するならば
知的で優秀な女性は将棋にさほど興味を持たない可能性もある 女が知的で優秀？？？
リアリスト？？？
辛いことは何でも男にやらせて
ファッションと美容とか
クソの役にも立たないモノに夢中な女が、か？ 今回の試験官3人&里見と4戦やって今の所、全勝の今泉先生の偉大さが際立つ。
年取ってるのに勝負術が衰えない。 義務教育や受験に将棋の科目を入れればある程度データとしてハッキリ出るのだろうけどね
そこまでやって明確に男の頭脳のが将棋が向いてるから受験に有利となれば、また将棋を外しても良いし
それは現実的では無いにせよ数が同程度で大規模な実験が出来ればそれなりの傾向は分かるはずなんだけどな
将棋が強ければ高年収で異性からもモテる将棋惑星でもあれば皆本気で勉強するから分かりやすいんだがw 男だけの国は100年くらいはもつだろうが
女だけの国なんて最初の1年で滅亡だろ？
それくらい女は非力で無能で
男に頼って生きてるのだから >>592
差別差別うるせー連中も虫酸が走るがお前も大概だわw 菅井の「居飛車の人の攻め、めちゃくちゃなんだけどなぁ」を思い出して何度も笑ってまう そこまで議論したいならチェスの男女差についての論文でも調べたら？
ここでウダウダやっていても結論は出ないぞ >>570
狩山に勝ててからの話だな
まあ3タテで終わりだろうけど 割れ鍋に綴蓋の論法でいけば
馬鹿な女しか見たことがない男は相応に釣り合いがとれているはずだ
まあなんら根拠のない話だが まあ議論とか厳密な結論とか正直どうでもいいけど
ググって上の方に出てきた記事だとこんなのがあったわ
https://shogi1.com/danjo-kiryokusa-cause/
『棋力の男女差は何が原因？ 統計分析を行った論文の紹介』(将棋ワンストップ・ニュース) >>591
俺がよく言ってるのは、
『水曜日のダウンタウン』みたいなTVショーで売れない芸人の男女10人ずつを監禁して
将棋の教材だけ潤沢に与えてある程度勝たなきゃ部屋から出られないルールにする懸賞企画 将棋だからって別にチェスをあたらなくたっていいんだよ。
例えばシェフ、例えばパティシエ、例えば服飾デザイナー、
触れ始める人口は明らかに女性の方が多いのに超一流となると男性ばかり。
偏執的に「つきつめる」ってことに男の方が向いているんだろう。 >>601
10人だと将棋の才能差で偏るかもしれないし100倍の千人は欲しいな(可能なら万)
男女それぞれ千人なら才能ある人、並、無い人でそこそこ同数程度になると思うし
これ少し女性差別ってか逆に女性に対する理想が混じってるかもしれんが、
そこから出れなきゃガチで殺されるみたいな環境だと女のが本気出す気がするのよね
いざという時に腹括った女は本気で怖い…ヒステリックな人も女に多い傾向が見れるし >>604
どの部分を言ってるの？
4行目はただの個人的推測だから当然ソースなんか無い。
3行目はソース必要？ここに疑問を持たれるのは想定外だわ。探せばあるんだろうけど知らない。 藤井の陰に隠れてしまってるが、最近の四段は今までになく強力になってるから
里見も運が無いね >>606
イマドキの若手は全員ガチガチのAI研究マシーンだからな
だからロートル棋士の引退をかけた入れ替え試験に切り替えたほうが興行的にも盛り上がるのに >>609
ロートルにやっと勝てる程度の奴を棋士にしてもフリクラ止まりの雑魚が量産されるだけやん
何の意味があるのそれ？
現状編入試験が成り立ってるのは合格者の瀬川と今泉がC2に上がってるから何とか格好がついているだけ
もしこの二人がフリクラのままだったら編入試験の意義を問う声は今よりずっと大きかっただろう 平均的な体格の男性と170cm台の女性に将棋やらせたら棋力差が生じるのか実験してほしい 双極性障害と言う点で顔写真とか見ると
エリサ・ラムとなんか似ている感じだな。
追い詰められて自殺しないと良いが
早めに負けて諦めた方が身のためかも。 >>467
里見とは関係なく元々あった基準に則って編入試験の受験資格を得たんだから、「弱いやつを無理にプロにしよう」とかはお門違いだろ >>602
基本的に面倒なことや辛いことは
全部男にやらせるのが女の生き方だから
一流の人間なんて中々生まれないのは当然だ >>520
「強制」ってのはどこから出てきたんだ？w 試験での対局相手ってどういう基準で選ばれてるのかな >>617
申請したときの棋士番号大きい方から５人
なので
途中でフリクラ四段を挟むケースも存在する >>602
>>604
調理師、パティシエは同じ味を毎日再現しないといけないんだが女性は生理があるから生理の周期で味覚が変わってしまうから不向き
あと職種が長時間労働で女性は育児があるからやめてく
服飾デザイナーの性差はわからんな 新四段に負けちゃうのは仕方ないけど同じ女流の雑魚にも負けてしまう時期に試験って里見さんはツイてないな
運も実力のうちとも言うし重要な対局に合わせて調整してくるのもプロの仕事だから、これが今の実力と言えばそうかもしれないけど、
攻めと受けのバランスがチグハグだったりスランプ期なのは間違いない気がするわ
因みに今回ダメで次にまた条件を満たす時が来るとする、その時に再度試験を受けるのだろうか？
何となく色んな意味で負担が大きいから次は辞退しそう
今回ですら辞退すると予想してた人が多かったもんな
プロ棋士になったとして女性初というステータス以外は特にメリット無さそうだし 里見ちゃんがプロ棋士になったとして
女流と両方できるのかな?
女流だと年収1500万だけどプロ棋士の下の方だと400くらいなんだっけ
1500万もらおうと思ったらプロ棋士の中で上位10％に入らないとじゃないか
女流からプロ棋士だと夢がないな ピアノとか習うのは女が多いのに大成するのは
男の方が多いからな
女は思春期で能力が止まって出産育児向けになるから
仕方ないんじゃね？
男は思春期からが本番って感じだし
もちろん個人差あるけどさ パティシエもシェフも服飾デザイナーも特別高度な知能や身体能力が求められるわけでも無い 研究者のようにひとつの物事に何年も没頭して考えられるような集中力や粘り強さが求められる訳でもない
男女で性差があるとは思えないな >>621
自分で言ってておかしいと思わないの？
調味料の配分や調理行程を事前に決めておけば、生理で味覚が変わろうが毎回同じ味を再現することは可能でしょ >>627
握り寿司ですら体温の0.01℃の差が味に変化をもたらすと言うのに
調味料の配分を事前に決めておけ、ってのがそもそも大雑把なのよ >>627
それで味が再現できるなら小学生でもできるだろ
食材の質が仕入れごとに変わるのにそれをレシピ通りに作って味が同じになるか?
レシピはあるが食材によって味付けや調理方法を「調節」しなきゃならんの 7月末から76もレート落として絶不調だな。よりによって試験時期に絶不調とはね。岡部戦を見てこりゃ本格的にダメだなと思った。もはや期待のしようがない(現状なら)。これから再び確変を起こすしかない。 ま、料理する男ってやたら素材や道具にこだわるからねえ
金に糸目をつけず作るからそりゃ美味いもんできるやろと
女はありものでそこそこ美味いもんを作る
家族の好みもちゃんと考慮してね
こと料理については女の方が向いてると思うわ
ミシュランに載るような店は知らんけどね >>628
握り寿司ですら体温の0.01℃の差が味に変化をもたらすと言うのに←単に寿司職人が言ってるだけだろ 寿司職人として1人前になるには10年必要というのと同じ匂いがするな
客は誰も体温0.01℃の差なんて興味が無いし分からんよ 寿司なんて誰が握ってもほとんど同じだ 思考能力も高度な身体能力も必要ない 猿でもできる
調味料の配分を事前に決めておけ、ってのがそもそも大雑把なのよ←何も大雑把じゃないだろ
事前に調理行程なり調味料の配分をg単位秒単位で決めておけばほとんど同じ味を再現することが出来る そもそも編入試験でのプロ入りを裏口とか簡単ルートだと否定している
女性初の棋士は奨励会を抜けて欲しいと期待している
ゆえに今の女流イイトコ取りの挑戦は否定する
ある程度将棋が好きなひとなら、こんなとこなんじゃないの？
せめてアマ大会優勝を加える、三段編入、5段編入などハードルを上げるとかさ >>623
初の女性棋士というプレミアがつくから収入的にはより良くなるだろ
本業以外で >>632
ダメだこりゃ
元々女性は寿司職人になれないと言われていたのは科学的根拠があって、
男性と女性との間で基礎体温が0.03度ぐらい違う
その温度の差がシャリや生魚に伝わって味が落ちることが証明されている
ここ最近は回る寿司屋に女性の寿司職人は増えてきたけど
それなりの店のところの寿司職人は未だにみんな男性なのは、そういう理由なのよ
料理はそのくらい繊細だから、大雑把なことはできないのよ それ平均でしょ
男性でも体温が高い人もいれば、女性でも低い人はいる あの写真は感想戦で目薬さした時の写真で、涙ではない
そのためキャプションにも「目元を押さえる」としか書いてない、泣いてないから
本当にマスコミはクズ >>634
「イイトコ取り」とか言ってるけど降段点を度外視すれば奨励会だって同じ程度に「イイトコ取り」だ
これが理解できないのは数学的センスが欠けている証拠 >>620
お前がクズなのは否定しないが
周りも一緒だと思わんでくれ >>629
実際に小学生でも一定期間修行すれば料理人は出来るだろうな
だって、高度な身体能力も高度な思考能力も膨大な知識も必要無いから
食材の質によってレシピを調節する必要がある←その、調節とやらも確かなる科学的根拠に基づくものではなくて人間の匙加減によるものなんだろ 別に特別高度な技能を要するものには思えないな 食材の質だってある程度はパターン化出来るだろうし、パターン事に調味料の配分や調理行程を確立すればほとんど同じ味を再現することは可能だろうな
いずれにしても男にしか出来ない事だとは思えないな >>628
スイーツは味見のような大雑把じゃ作れない >>642
お前の主張は
ガストの料理人で十分という発想だな
確かにガストの料理人なら高度な技術は必要ないかもしれない
しかし、ここの世界で求められているのは
ガストの料理人ではなくミート矢澤の料理人なんだよ
つまり、同じ目玉焼きハンバーグでも出す料理が違うってことだし
それを作るためには高度な技術が要るってこと
そこには性差が存在する可能性は十分にあるってことよ 少し言い過ぎな部分もあるけど、概ね正しいわな
寿司職人なんて馬鹿でもできる
高度な技術も身体能力も思考能力も必要ない
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/12680380.html 横山四段には勝てるとして、
狩山四段と高田四段が空気読んで負けてくれるかどうかだね。
まあそれで3連勝できて棋士になれてもうーん・・・って感じだ㌔←ぇ >>134
漏れにはアゲアゲさんの声に聞こえちゃったけどなあ・・・
でもまさかアゲアゲさんがあの状況で笑うかなあ、って思うし
できればスタッフの小枝と信じたい
でもあのタイミングで笑い声があれだけ鮮明に入るのは
マイクがついてるアゲアゲさんだけ・・・ >>659
ああいう声張った笑い方するのはテレビ系のスタッフでしょう
でも重苦しいお通夜ムードでストレスかかった反動じゃないかと個人的には思う >>642
高度な技術が必要とは一言も言ってない
ちゃんと読んでるか?
「生理の周期で味覚が変化するから同じ味を求められる高級レストランでは女性の調理は向かない」
と書いてるだけ
味の調節をするのに味覚が変化してちゃ味が変わっちゃうでしょってこと
背が低いからバスケットボール選手には向かないってのと同じ 男にない女の能力を語るのは賞賛されるけどその逆は体力系以外タブーだから男女差を公に語るのは難しい >>651
そもそも、人間の味覚なんて男であっても体調次第で変化するものだし、体温に関しても男でも日によって全く違う 0.03どころか0.5ぐらい違うことだって普通にあるわな 基礎体温が0.03違うから女には握れないとかアホすぎて草生えるわ
料理人は寿司職人を程単純では無いにしろ似たようなもんだと思うぞ(笑) >>623
そんなもらってるのか
女流の賞金を400万くらいにしたら丁度いいな
賞金あてにして暮らしてる女流とかいないし >>654
女流の賞金が上がったのは５年ほど前から
ヒューリックが参入して以降だよ（清麗戦700万、白玲戦1500万が創設された）
それ以前はマイナビやリコーが500万出してスゲーと言われたほど
雀の涙ほどの賞金しかなかった >>644
個人差があるどころか日によって0.5ぐらい違うなんてことも珍しくないわなw
女性が寿司職人になれない科学的根拠(笑)
基礎体温が0.03違うから女が握ると味が落ちる(笑)
アホすぎて草生えるよな そうそう、美味しんぼでも「女が寿司を握れないなんてのは恥ずべき偏見」と言ってるしな
ただ、料理人に特別な知性や体力が必要ないというのには全く賛成できないが >>647
回答の内容酷いなぁ
きちんとした技術指導を与えればある程度の人は寿司を握れるようになるという言い分に対して頓珍漢な回答ばかり 女は物事を突き詰め、攻め抜くことに劣るんだ
突いて攻めるのは男だもんな でもお前ら可愛いJKが握った寿司なら喜んで食べるだろ？ >>658
そりゃ科学的に正しい回答したら
差別だ！と叩かれるからそういうことになる 伊藤沙恵だったか？小学生の時は男子並みか男子より強かったけど、女流になった今は女流の中では強いがプロ棋士の中位以上には通用してない。
子供の頃は男女差は無く個人の能力だったと言う事は思春期以降の成長に男女差が有るんだろ。 >>661
ソース読んでないでしょ？
だから差別とか頓珍漢な回答になる
スレの流れでこの質問者は女性に限った質問をしたとでも勘違いしたのかな だから生理だってば
生理が始まるまでは男女差ないけど
生理始まったら痛み、鎮痛剤の副作用、PMSで気が散る >>640
アマのイイトコ取りと女流のイイトコ取りな
期間と相手の違いはわかるやろ？
奨励会を例に上げるなら年齢制限＆人生掛ける条件じゃないと釣り合わんな >>663
アホか
頓珍漢はおまえだよ
俺はずっと「差別」だから悪いなんて書いてない >>657
美味しんぼなんてただの左翼
浅すぎる内容 >>666
念のため確認させてもらいたいんだが、君の思う科学的な理由ってなに？ なぜ食堂のメシつくるのはオバチャンが適してるのか
元々雑でバカなので大勢の労務者や学生相手の食餌には味も日替わりでちょうど良い 料理人が女には無理とは思わないが料理なんて簡単だろ？ってのは本当に美味い店で食べた事無いのでは…と思っちゃう >>672
いや、そういうではなく
この寿司職人に関する記事の質問者に科学的な回答をするとしたら具体的にどう回答されるかっていう意味 >>673
この質問者がかなり底辺なのでどこから突っ込んだらいいか難儀するレベルだが
いちいち序文から指摘してほしいのかい >>675
差別的に捉えられるかもしれない科学的な回答だけいくつか端的に挙げてくれればそれで十分だよ >>676
話が通じないレベルのガイジなんだから相手にするのやめとけ 生ぬるい将棋ホステスで食ってけるから
必死にならんちゃうん
女流の誰それ可愛い応援しちゃう！とかあかんのちゃうん
4段になれなきゃ消えるのみでええし >>677
この質問者は性別についてなにも言及してないのに、なぜいきなり性差から入るのかな？
それだと質問者に対する回答としては全く足りてないと思うけど、1番最初にそれを挙げるということをそれがメインの回答と考えて差し支えないのかな？
もうこれ以上会話しても意味がなさそうだからここでやめときますね。スレ汚し失礼しました プロ編入試験ってアマチュアだとそうそう受けられるものではないでしょ
女流棋士が受けられる頻度とどの程度差があるのかな フィールズ賞複数女性でてるから関係ないと思う
あんな究極のを女性が取ってるんだから
将棋にそういうレベルの子が参入してないだけと思うな女子が >>680
言及してると読解できない低層なら仕方ない
個人差レベルの話へと論点ずらししてる東大のオバチャンもいるがね苦笑 重要な問題を里見さんは将棋連盟に投げかけたと思う。
次の２択だな。
(1)今のように、勝負棋士と接待棋士に分ける。
(2):スポーツのように、男子棋士と女子棋士に分ける。
だな。
俺の予想は、ジェンダーがうるさいから、(2)になると思う。 >>527
女流という下駄履かせてもらってんのは事実だろ
それが悪いとも思わんが
現に将棋界も盛り上がってるし
差別差別うるさいねん そもそも中七海みたいに退路を捨てて男みたいに頑張ってる奴もいるのに
女流やりながら、適当に棋士目指せばいいやみたいなんって笑っちゃうぐらいふざけてるよな この板は全体的に主義主張が偏りすぎやって
差別ガー差別ガーって騒ぐガイジとやっぱり女は無能やんって騒ぐガイジが論争したところでまともな結論が出るわけないわ 普通に女流って制度をなくせばいいだけの話なんだよな
男でいう指導棋士みたいな立ち位置にすればいいだけ
女に下駄を履かせる女流なんていう制度がそもそもいらねえだろ
棋士は男女平等になれるのに女流は男はなれないんだから
それこそ男性差別じゃん笑 >>688
退路を捨ててって
奨励会クビになったら女流には行かないって宣言デモしてるのか? よく分からんが
女流棋士はプロじゃないのかプロなのかどっち？
香川女流棋士の動画見てると自分のことプロと言ってるけどよく分からん
プロ女流棋士という意味？ 女子は3段リーグにあがれば将来は約束されてるやん
4段あがれなくても女流行けば上位になれるわけだから年収も1000以上はいくんじゃない
逆に4段なっちゃったら収入が低いっていう
かわいいとか女性第一号のプロ既視ならその他収入で女流行くより稼げるかも知らんが >>692
対局料を得ているプロフェッショナルだよ >>408
三段リーグは在籍者が命かけてるから、苦しいぞ
将棋の質も全く変わるらしい 奨励会クビになっても女流行かないって宣言でもしてない限り3段の女子は「退路を断ってる」とは思えんのだが
男子はクビになったら26歳無職、将棋以外の特技なしで社会に放り出される
将棋教室の先生だけで食ってけるのかどうか >>428
トップ１３勝で６人並んだら、全員昇格させるんか？
そんなん、抜け確定したらそいつが星売って仲良く昇格になっちゃうだろ 女のほうが有利だ！というのはそりゃあるんだが、男だって実家が太い方が有利だしな
そんなこと言っても始まらんだろうという話 >>694
そうかプロってそういう意味なのか
それで収入得ていたらプロ
それなら女流棋士も対局で収入得てるからプロなんだな 【確認事項】
・「女流棋士」は、「棋士」ではない
・「女流棋士」は、「女性の棋士」ではない
・「女流棋士」という名称は、〈女流＋棋士〉と分けて考えてはいけない トランスジェンダーな棋士が出てこないかなあ
橋本が玉取って女流になるとか >>702
ガチのトランスジェンダーなら中身女なら女流、中身男ならプロを目指すからあまり意味が無いんじゃないかな
女流をやりつつ四段目指すってガチの人なら絶対嫌がるよ、金目なら女流で無双してた方が楽だしな
ただ中身女版が女流で指すとなった場合にスポンサーが付かなくなって女流自体が廃れる可能性はある
何だかんだ外見は男の棋士が女流戦で無双してたら人気出るはずが無いし
女流戦に男子プロ枠が無いのも要はそういう事だろ？逆はあるのだから作らなきゃ性差別なのにな 里見が負けてくれることで「女流で天下獲っても新人四段にすら一勝も出来んクソ雑魚ナメクジ」やと証明されるわけやな
楽しみや
狩山にボコボコにされてしまえ >>684
どこをどう読んで質問者が性別について言及してると思ってしまったの？ あれだろ？
将棋も学力の分布と同じなんだよ。
学力分布では
女は平均あたりに高い山ができて、トップとビリの差は小さい（こんもりした分布になる）。
男は平均あたりは低い山で、トップとビリの差は大きい（平べったい分布になる）。
つまり、女は平均あたりで団子になるが、男は突き抜けてできる奴もいればバカも多い。
将棋も多分同じなんだよ。
将棋のプロになるには突き抜けてできる奴しかなれないから、必然男ばかりになるということ。
性差はあるよ。
だけど、女がバカということではなく、男よりも分布の幅が狭いということだな。
将棋は学力分布と同じなんだよ。 考察が甘すぎる
学力分布に帰着させるのはいくら何でも無理があるな
東大理IIIでも男女比率はせいぜい8：2程度だから 性差はあるだろうけど、それ以上にガチ勢の人口の差が大きいんだと思う
将棋も男女比が同じなら、8：2か7：3ぐらいにはなるんだろう >>707
ほら、トップレベルだと男のほうが圧倒的に多くなるよね。
本当に8:2がどうかは調べていないからわからないけど、それが本当ならば8:2は相当な差だよ。 ちなみに、大学生の男性比率54% 東大
80% 性差は有るとも言える。 性差が無いとは一言も言ってないんだがな
理IIIの男女比と将棋の上位層の男女比があまりに違いすぎるから、学力分布にのみ帰着させるのは無理があると言ってるだけで 初の女性棋士はおそらく見た目からして男みたいな女なんだろうな
途中で女に目覚めてしまったらそいつは女流で終わる 棋士と女流棋士との棋力差の原因として、プレー人口の人数比は一番大きい要因だと思う
性差はあるかもしれないけど、将棋というゲームでどの程度生じるのか不明 将棋の才能は凄いけど勉強はからっきしという棋士も居るだろうし頭を使う事といっても結構別物なんじゃないか？
まぁ糸谷や片上のように両方に優れてる人も居るけどね 『医学部合格率、男女逆転 差別是正か 不正入試で文科省調査』
ttps://www.sankei.com/article/20220216-L4FUVQEHPBMFDNQZQGPBB3Y7UY/
> 文科省医学教育課は「男女でほとんど差のない結果で、女子への差別的な扱いがなくなったことが大きく影響
> したのではないか。女子の合格率だけが低くなることはないとはっきりした」としている。 里見さんはもう何度やろうが厳しい棋力だろうけど
ここまで来たのが進歩
10年20年スパンなら一人は棋士になっているに違いない >>717
10年なら今すでに注目されてるはずだから難しいね
20年後なら現在胎児でも有り得るから20年後だな 男がどう女がどうとか言ってる奴は文系だろ？
作者の気持ちでも考えてろよ >>704
去年も一昨年も棋士相手に勝ち越しているし
だからこそ、この試験を受けられているのにw
そこで里見が勝った棋士は三段か何かだったのか？ 一番笑ったのは、体温が女は男より0.03度高いから、寿司職人に向かないとかいうレスだわ。
男の寿司職人はコンマ01単位でみんな同じ体温なのかw
そしてその体温は毎日まったく変わらないのかw
確かに超人だなww >>721
料理人は単なる体力差だよな
将棋は嫁より腕相撲が弱いナベがいる 棋士の下っ端より
女流のトップの方が稼げる
そんな生き方もアリやろ 知力体力とかじゃなく遺伝やDNA的なもんの内面的な志向に性差があるかどうかって話だろ？
そらあるわな自我芽生えてない乳幼児に男児用女児用のオモチャ選ばせたら結構な差が実際に出る実験とかあるんだし
つか未来予測やリスクリターン期待値損益分岐とかの考え方や価値観て面には決定的な性差あると思うけどね
その辺の絡む最近の職種だとゲーマーとかデイトレーダーとかも圧倒的に男で女少ねーだろ 岡部ごときに負けちゃだめだろ
最後にチャンスあげたのに見逃してるし まあでも今考えてみると、これ里見が一番恥ずかしいだろうな
女流で5冠も取ってるやつが三段リーグ抜けたばっかりの棋士にも勝てないんだもんな
里見女流5冠って呼ばれるたびにちょっと俺も恥ずかしくなるもん >>602
東京製菓学校
男女比→3:7
食べログ「東京 ケーキ 人気ランキングTOP20」（2021年2月1日）
男女比→17:3
「女の子が憧れる職業」1位はケーキ屋さん…それでも有名パティシエが男性ばかりなのはなぜ？
https://bunshun.jp/articles/-/43399 >>724
古代ではアマゾネスみたいな戦闘集団も存在するから、結局は遺伝よりも環境の問題だろう
男に頼って堕落すれば現代の女が出来上がるし
オオカミに育てられたら野生化するのだ 4段になれなくても女流行けば富も名声も得られる環境がぬるいんだろうな >>726
それ以下の女流棋士はもっと恥ずかしいだけ >>726
里見はむしろ女流五冠に
誇りと自信を持ってるはずだよ
男と対局して負ける度にコメントで
「自分の力を出し切れなかった」
「肝心なところでミスが出た」とか言うけど
「まだ実力に差があった」とは言わない
要するに、女流五冠の力を出し切れば
負けるはずがないと自惚れているのだ アマチュアタイトル＞＞＞女流五冠
この事実を里見がしっかり認識してるなら
もっと謙虚なコメントになるはずだ プロになれば持ち時間3時間以上がデフォルトでそんなに時間使って対局する暇なんかアマチュアにはないけどプロからすると3時間は短いわけだから魔境よな
女性同士でお互い3時間ずつの計6時間も休憩は適宜自分で取りながら頭使い続けて良い考えをひねり出すような作業なんかこの世にないだろ 将棋以外のところでも事務作業をテキパキ片付けていく役割を担うのは女性で無理難題に下手したら暴力に発展しかねないから落としどころをつけるのは男性の役割という社会の風潮は致し方ない >>733
別に大したことをしてる訳じゃないけどな
既に出来上がった作品に、ちょこっとオリジナルを加えるだけなら、芸術家もさぞ楽だろう
棋士がやってる作業など、実際その程度だ >>734
社会に溶け込んで、単純作業をこなすのは
むしろ女の方が得意な領域だろうな
だから、学校の先生とかに従って
真面目にコツコツ受験勉強までは出来るのだが
そこから自分の力で歴史や文化を変えていくような女は限りなくゼロに近い >>730
他の女流棋士は恥ずかしくないでしょ
そもそもプロ棋士と張り合えると思ってるやついないだろうし 初の女性棋士は三段リーグを逃げずに勝ち抜いた人がいい >>738
逃げたとは思ってないけどこれは本当にそう そこはひとつずつ段階踏んで実現していくんじゃないのかね現実は
初めての女性奨励会員の蛸島さんが指し分け昇段の下駄をはかされて初段までいったけど
その後には男性と同条件で昇段する人が出た
同様に初めての女性四段は脇道を通るかもしれないが
いずれは三段リーグを抜けて四段になる女性が出てくる これ新四段が勝っちゃうといかに底辺プロが弱すぎるかという問題になるんだけどプロはそのへん大丈夫なの？ 女流棋士枠とかいう謎の枠で
ロートル相手に１０戦７勝すればプロ編入試験受けれるんだから楽なもんだよな それで受けても結局試験は通過出来ないってことがわかったらそれでええやん >>742
元々三段リーグ＞＞＞底辺プロだから
そこを勝ち抜いた新四段が強いのは当たり前だ
天才と言われた羽生ですら50歳であのザマだ
凡人が年齢でどれだけ劣化するか考えろ 羽生だって10代の頃が最も鬼勝率で
ヤバいのが来たと言われてたからな
棋士は30歳が一番強いとか、戯言をほざくヤツもいるが俺は信じないよ
人間の脳は20歳をピークに劣化するのだから >>747
経験値なんかも考慮した場合、30歳ぐらいがピークってのはそんなに不思議でもない気がするけどな
頭の回転なんかは仰有る通りだけど人間だから経験詰むほど時間無くて焦って悪手する確率が減ったりとかはあると思う
NHK杯で藤井が今泉に負けた時にやはり経験値も含めて棋力だなーと感じたよ
若手の勝率ヤバくなるのはC2辺りの棋士との対局が多いのが最大要因だし
仮に新四段は洗礼も兼ねて最初の一期だけいきなりA級にぶちこむ制度だったとする
(A級棋士は勝とうが負けようが星には影響しないとして)
そこで勝ち越せる新四段なんか殆ど居ないんじゃないか？
だから脳のスペックと棋力は完全に比例するとは言えないはず
単純に20歳と30歳じゃ10年分勉強時間が増すから当然かもしれないが スポーツの世界で男性が女性に性転換して無双してるから、男性奨励会員でどうしても将棋の世界から離れたくない、将棋で活躍して人生を送りたい奴は、性転換手術受けて女流棋士になったら直ぐに女流タイトルホルダーになって生涯安泰で大好きな将棋人生送れるね >>747 20代がピークでも対外的な環境適応も考えると30歳ぐらいまで強いんじゃない？
自宅でPCにらめっこして将棋指すだけなら10代後半ぐらいが一番強そうだけど
タイトル前夜祭とかマスコミ対策とかファンサービスとか家庭とか仕事増えるから
聡太も将棋だけさせたらもっと強いだろ たぶん >>744
その言い方で言うなら厳密には15戦10勝だけどな >>748
経験値が重要だったのは昭和くらいまでかな
ソフトどころかネットもないから
正しい知識を詰め込めない時代だからね
だから、大山みたいな爺さんでもA級棋士だ
今は、天才と言われ経験値もMAXの羽生が
藤井どころかタイトルにすら絡めない
やはり年齢による衰えが一番デカいからだ
そう考えないと、まだ未熟な10代の子供に
完全征服された将棋界が惨めすぎるだろ？ 将棋より遥かにレベルが高いチェスでもTOP10で10代はただ1人 あとは大体が30代だな 40歳に近いプレイヤーもいる ゲーム性に違いはあるが将棋も似たようなものだろうし20歳過ぎたら棋力が衰えるってのは明らかに嘘だろうな スポーツ選手だって単純な身体能力は20代前半がピークよ
じゃあそれで競技選手としてのピークが落ちるかというと違うわけで 私の実力では試験突破は厳しいと保険発言してるのがしょうもない 里見がこんなにメンタル弱いとは知らなかった
大事な勝負で普段絶対やらないミスをするなんて
プロになれたとしてもメンタルが持たないのでは 途中から見るの辛くなって仕事に悪影響やったから消したわ
三段リーグが中継で見れるようになったらゲロ吐く自信ある 試験官が一番辛いというか割に合わないよな
棋士番号の問題だけで女性初のプロ棋士誕生を潰すしかないんだから
かといってあからさまな八百長する訳にもいかないし勝てば里見ファンに恨まれるし良い事が何も無い >>749
それはほんとに見てみたいし女流っていうクソ制度潰して欲しい マジレスすると、んなもんはスポンサーの匙加減1つでどうにでもなるぞ
先天的な女性以外は棋戦に出場することは不可能という規定をつくればいいだけ あと、女流制度があるから女のレベルが低いというのも違う
女流制度が無くなって女性の競技者が少なくなると今以上に男女格差が激しくなる可能性すらある 基本的に裾野は広い方がいい 里見が小山アマのハードル上げたな
プロ編入試験なんて単なる儀式のはずだったのに >>761
里見てタイトル戦でもフルセットになると最終局はいつも負けるイメージ >>768
ハードルは変わらんよ
地獄の奨励会抜けてプロになったばかりの棋士からすれば奨励会経験してない奴を棋士にしてたまるかと里見より熱入れて来るだろうけどね。 三段リーグを抜けてきたホンモノらが
ズルの横入りは許さん！くらいのガチで戦う方がええやん
エンタメ的にプロ棋士にデメリットないのがつまらんのよ
負けたらxxとプロ棋士側にもプレッシャー与えないと >>772
小山さんも実力はホンモノ
元三段からアマタイトル勝ち取って
プロ棋士相手にも勝って条件満たしたんだし >>772
3段リーグも3期休場してるしね
メンタル弱いんかね 里見は盤面だけに集中していると西山が言っていたけれどそれもメンタルの弱さ対策なのかもね 降級点２持ち集めて勝ったら1つ減らしてやろうくらいの
エンタメがあっていいね 三段リーグなんてチェスクロック９０分で１日２局だし言わば模試みたいなもんだろ
それに最終的にはおよそ６割が上がれるらしいし実質的には推薦みたいなものかも
それよりも、賞金・対局料に記録まで付いて
ずっと長い持ち時間でやる方が本物の試験と呼ぶにふさわしいわな
相手はすべて三段リーグを勝ち上がった猛者ばかりだし
制度導入後、約１６年で資格獲得者が４人だろ？
レベル(弱い三段もいる)がどうあろうと毎年４人以上が必ず上がれる
トコロテン方式みたいなのよりも遥かに厳しいと思うわ >>772
まあこれよな
正規ルート以外なんだからめちゃくちゃ厳しくするべき 瀬川が嘆願書出して編入試験を作るかどうか決を採ったときに
賛成129
反対52
白票8
だったが
瀬川が女子だった場合はまた結果が違ったのかなと >>778
お前が何を叫ぼうが
三段リーグの落ちこぼれだった里見が
昔と何ら変わらぬ醜態を晒してるからな 弱いから悪い
これほど女流が弱いなんてな
失望した
はやく負けてしまえ 負けない力というか跳ね返す力がないとな
どちらも一生名前残る勝負だからね
棋士からしたらたまったもんじゃないだろうし >>779
三段リーグを正規ルートにしてそれ以外は紛い物ルートにしているのが
おかしい、ということに気づきましょう
どのルートも公式に認められた正規ルートですよ
（唯一例外と言えるのが渡部愛の女流登録のケース） 里見が強いんじゃなくて
女流のレベルが低すぎるってオチ 里見も澤田池永出口に勝ってるのだから強いよ
B1昇級、王位挑決、叡王挑戦者に今年勝ったことを忘れるな 奨励会未経験の小山さんが突破したら
元奨の三段と渡り合う力があれば、奨励会に入って雑魚相手に2～3年やって頑張って三段になって、三段リーグを通過という過程を踏むのめんどいからって編入試験からプロを目指す人が増えるかも 里見香奈は立派
普通の30才女は会社退職して嫁に嫁いで扶養内でスーパーのレジ打ちやってる
※女は勉強しても意味がないよ
いい男に抱かれてなんぼだよ
女もそのために化粧したりアクセサリーするんだよw 試験官からすれば半身内の里見さんより、完全に外野である小山さんのほうが負けられんよな。
里見はウォーミングアップみたいなもんだろう >>767
女流の枠組みを明らかに三段リーグよりも格下にすべきだよ
今は優遇されすぎ >>784
公式だから合格すれば棋士として扱われるが、見合った結果を出すまで差別されないと思ったら大間違い
三段リーグ→正規ルート
編入試験→特例
女流の編入→特例+裏口(笑)
て印象やな ホントにすまん
野次馬根性丸出しで言うと
C2から落ちそうな5人と入れ替え戦みたいな戦いやと
個人的には燃える >>793
三段リーグを正規ルートと言ってるけど正規は突破して四段になった場合な
次点２回で四段になるケースは編入試験合格と同じ 里見にしても西山にしても三段リーグ突破してプロになってほしいと思ってたんだけどな
この制度でプロになってもなんだかなあと冷めてしまうわ >>795
大地…痛々しい
せめてC1になれれば認めてもらえるのに このルートですらなれないならもう仕方ないよ
受かってもプロと認めたくないという人は一定数居るだろうが、それ以前の問題なのが吹くわ
信者は誰々に勝って試験受けてるから強いと言うが試験で誰々に勝ってプロになったと言えなきゃ全く強いと思えないよ
試験官の将棋だって昇級や降級が絡むようなガチ将棋じゃなく明らかに緩めてるし
上手く指せたら勝てますよとまさに試験のような将棋指してくれてんのに自滅して負けてんだもんな 里見のプロ入りみたいな小さな問題どうこうではなく
最も糾弾されるべきなのは
「上手く指せたら勝てますよ」的な将棋をする試験官
それでも棋士かと問いたい 連盟に怒られる怒られないなんてお役所仕事か失笑
将棋に対して恥だ 負けりゃ良くね
他人の人生かけてる対局でこっちは何もかかってないなら邪魔する理由はないしな
現名人の渡辺ですらプロ棋戦毎に同一人物かと疑うほど波あるし
受験資格から見ると奨励会員含めてアマチュアより弱いプロの存在が浮き彫りになるだけだから簡単に通していいと思うよ >>781
事実の前に一言も反論できていないレス
里見が三段リーグのときよりも強くなったので
公式戦で６割５分も勝てたという事実も無理やり否定
こういう人種がいかにも使いそううな言葉が「落ちこぼれ」「醜態」
他に見受けられるのは「いいとこ取り」「ロートル」「雑魚」
これらの印象操作的言葉を必死に連呼するのは
そうしてつまらぬ自尊心を維持するのが精一杯の人間だからだろう 棋士って職業じゃなくて資格みたいなもんだし、引退しても棋士のまま
21歳、26歳までに実力を示して、今後の伸び代が期待できるから棋士になれる
40過ぎれば棋力も落ちるし50台になれば奨励会3段にも勝てなくなるが、それでも棋士なんよ
将棋が強ければ棋士って話じゃあない もうさ、普通に三段リーグ抜けれる超有望な女が出てくるまで待ってればよくねーか？
里見西山がプロになったとしても幸せな未来なんて無いのがわかったし それか次の編入試験受験者である小山さんみたく、奨励会未経験で、女流でもなく編入試験に挑んでくる女性 西山とか女流全部休んでガチったらいけそうな気がしたけどな >>804
棋士になったところで、クズはクズだよ
早いと40辺りで引退に追い込まれる雑魚もいる
最近は誰でも最強のソフトで勉強できるから
棋士の価値は昔より激減している
アマチュアや女流に負けても
ヘラヘラ笑ってるカスプロばかりだし
プロ棋士の言葉や解説など誰も信じなくなった >>807
西山さんに関しては女流棋士の存在が邪魔になったね
女流棋士という制度がなければ三段リーグを抜けられたかも
（あくまで「かも」ですが）
いまにしても女流のトップ棋士という立場、タイトル戦という華やかな舞台を捨てて棋士を目指す修行に身を置く気持ちにはならないだろう >>808
小山さんが突破したら、最強のソフトがあるんだし。プロになるのに数年かかる奨励会メンドイって
奨励会未経験者の編入試験の受験者増えるかもね じゃあ中みたいに最初から入らなければよかっただけの話
後出しで言い訳してもね >>811
いやだから西山さんはそれができないでしょって話 >>747
事実だろ
羽生だって25歳の7冠がピークで
後は相当努力したみたいだぞ 編入試験及び興行ですよね
一般的に試験というのは内部非公開 将棋、いや勉強系は何でもそうかもしれんが物覚えの吸収率は二十歳ぐらいまでが一番良いという話だろ
それと勝負事の強さはまた別と俺は思うんだよな
藤井みたいな例外中の例外は別として経験を詰まないと普通は自分の指してる手に自信を持てずに勝手に崩れたりあるだろうし 将棋は、女流棋士があるから、女流が育たたない。
囲碁みたいに、女流棋士を棋士にして、一本化するのがbest。
囲碁には、弱い女性棋士もいるが強い女性棋士もいる。 >>803
三段リーグの時よりも強くなった
これは相当怪しいけどね そんなに急に強くなるような年齢では無いし、最近の成績を見てると編入資格獲得は星が固まっただけというのが正しいような気がするな 「静かに見守ってください」ってあれほど里見が嘆願したのに
連盟は無視して試験を放送局に売ってしまうとは >>792
女性の棋士が3人くらいまで増えないうちは
この状態の方がフェミに目をつけられなくて
いいバランスだと思うわ。
そこまで増えても
三段を女流と同じにするとかがいいかな。 >>795
確か天彦が次点2回蹴って三段リーグ突破したよな 次点2回で四段になるのは編入試験と同じってどんな理論なんだ
煽りとかじゃなくて純粋に知りたい >>824
次点2回と編入試験合格は両方フリークラスからスタートでC2に上がるのも同じ条件だから、連盟からすればこの2つは同じ見習いプロ扱い。
>>793で三段リーグ→正規ルート
だとこの次点2回も含むので編入試験合格もまぎれもない正規ルートである。 次点2回のが圧倒的に難易度高いっしょ
編入試験の試験官は緩めてくれるの分かったしなw
自身の昇級や降級かかってる1局だったら絶対あんな将棋指さないよ >>818
女流の存在意義はあると思うけど女性棋士を生むための機関ではないわな
女流でいくら揉まれたところで棋力は上がらないわけで
結局は突然変異を待つしかないんだろう >>827
ABEMAで中継されてなかったら、終盤でもう一回くらい緩手出してたかもしれんよな ごちゃごちゃうるさい頭おかしいのがいるから、だったら次点2回も非正規でいいよ
編入試験は紛れもなく非正規ね >>823
天彦はまだ16だったし当時のフリクラの状況も全然違うから今後次点2回を辞退するやつなんか絶対出ない >>830
お前はそんな立場じゃないだろう
脳内連盟作ってるあたおかはお前 里見は普通に小学生で奨励会に入っていれば棋士になれたと思う
つまり、親と師匠が悪い 次点2回の状態をスタートとして
年齢制限までに3段リーグ2位以内
10年以内にC2昇級規定
後者の方が断然楽。
更に言うと後者は金貰える。 女流のファンって男性だろ
こいつらが甘やかすから女流に金が落ちて食ってけて存在しちまう 女流も八冠あるし、最高賞金額は1000万
底辺四段<<<<<女流最強の待遇なのだから女流のままでいいだろ
男三段は四段になれなきゃ、レストランで働いたり介護士になって奮闘したりする
女はそれ以下の棋力でも女流で活躍出来るし一線で将棋界に関わっていける
タイトル戦やイベントに同行して控室で、藤井聡太の神の一手を肴にして
プロ棋士と談笑しながら「オヤツ」食ったりしてる頃
老人に殴られながらニコニコ「オムツ」を取り替えたりしてるのが元奨励会三段だ 女流タイトル戦やるなとは言わないが
あんな棋譜みんながスルーすれば金が落ちなくなるのに だが実際は女流の棋戦も増えスポンサーの賞金額も上がりメディアも取り上げるんだよ
男の三段がいくら女流より強くても商品価値は一銭も無いのが現実 将棋が強い女性には需要がある
需要があるから商品価値がある
商品価値があるから稼げる
将棋が強いだけの素人のオッサンには需要がない
需要がないから商品価値がない
商品価値がないから稼げない >>835
米長も悪いな女流棋戦を全部里見に背負わせた 里見に棋士の力はない
女性初の棋士は日本将棋の聖域奨励会を正々堂々勝ち抜いた正義の勇者だけだ 1人1人見れば絶対勝てない相手じゃ無いけど
3連勝はミラクルだ これが最も重要な要素だが
女性初の棋士となる者には最低でも順位戦B２には到達してほしい
これはヒューリック会長も同じ見解であると思料される 乗り気じゃなかったのに話題作りのために無理やり駆り出して負けさせるとか
これでダメなら会長の責任問題だな これで奇跡的にプロになれてもその後きついんでないの 129位以下の連中なら余裕で勝てるだろ
http://kishibetsu.com/ranking/2022.html
完全実力主義ってわけでもないのに間口はやたら狭めるんだから
将棋界は改革が必要だな >>854
間口が狭いのは順位戦の対局料等で将棋だけで食べていけるようにするためだろ。パイを意図的に抑える
改革とか囲碁みたいにしたいのか？ >>842
10代20代女流棋士のパンツと奨励会三段男のパンツをオクに出せば
どっちが値段付くかって話だなw 真剣師じゃないからな。
実態は連盟の従業員みたいな物で対局だけじゃなく解説や聞き手、イベントへの派遣などの普及仕事も有る。
喰わせる都合上は養える数に限界は有るよ。
それとも賞金稼ぎの真剣師の集団みたいなのがお望みかね？ そもそも三段リーグは財政難等の理由で産児制限するために作られた制度
次点2回編入やプロ編入試験は世論の批判に対するアリバイ作りの妥協の産物 里見の試験とは全く関係無いと思って聞いて欲しい
そして誰かこの疑問に答えて欲しい(独自の見解で良いんで)
試験官が手を緩めるのはどうか？と思ったけどよく考えたらこれ試験であって実戦じゃないんだよな
プロに勝てればプロになれるってわりと変な話じゃね？
プロと良い勝負になればプロの資格があるというのは分かるがプロに勝ち越すのであれば試験段階でプロより強い必要がある
新四段でも九段でも良いがアマに勝ち越されるプロってどーなん？と
将棋は特殊だから一般的な理屈が通じないのは重々承知だが大抵の職業はプロになってからスキルアップするのが普通だよね
プロ棋士の肩書きに希少価値を持たせる為とはいえ勝ち越しはやり過ぎかと思い始めた
5戦2勝でも充分プロと戦えてると言えるのではないか？
将棋は紛れが少ないゲームだからかなりプロに近いレベルの人じゃなきゃ1勝すらもぎ取れないはずだしな >>859
俺はこの制度に関しちゃ、審査のつもりの中堅以上の棋士と、審査ではなく本気で戦うつもりの
試験官に代表される今の新人・若手の間で、齟齬が生まれていると思うね
あえて米長哲学なんて持ち出す必要もないぐらい、今の若い棋士は真面目なんだと思う 当時アマの瀬川さんに早指しとはいえ平手で負けるプロ最高峰のＡ級棋士がいて。
最高峰の棋士に勝てるアマがプロになれないのはおかしいってのが編入試験の始まりだからね。
もしもアマチュアが藤井聡太に平手で勝ったら、そんなのアマチュアのままにしておいたらプロの沽券に関わるって感じ なので瀬川さんくらい強いアマチュアには門戸を開きましょうってのが今の編入試験 >>861
所詮C2止まり、早指しならプロ棋士でも手は荒れる
元奨3段なんて下位の棋士より強いんだからほっときゃ良かったものを >>859
瀬川さんの試験のあと編入試験の制度化を検討するチームに飯塚七段がいたらしく、里見さんの第一局の解説にニコ生に来たときにいろいろ話していた
（ニュアンスが少し変わってしまっているかもしれないので、ぜひタイムシフトで直接確認してほしい）
それによると、新制度に求められた条件のひとつが「現行の三段リーグ制度と矛盾しない」だったらしい
そこで、直近の三段リーグを抜ける実力を持っていると言える新四段を試験官にして受験者の実力を測ろう、ということらしい
で、ここからは個人の意見だけど、ボーダーが5戦3勝であれ、5戦2勝であれ、上記の理屈との整合性はとれていると思う
そもそも試験が三段リーグの近似であって、実際に三段リーグと同じものを開催するわけではない以上、近似誤差は必ず出るわけで、数字が3でも2でもその誤差の範疇かなと思う
3のほうが、より「プロとしての実力がある人を多少取りこぼしてしまうのもしかたない」という思想かな
現行の三段リーグ制度自体取りこぼしがあるとみる向きはあるわけで、
あなたが現行の三段リーグを厳しいとみているか妥当とみているかで、
前者ならプロ棋士全体の門戸の広さの問題、後者なら編入試験が当初の設計思想からずれているという問題かな
飯塚七段の理屈で言ったらね どっちにしても5戦2勝はないわ
それなら瀬川の時みたいに6戦3勝にするのが妥当
編入試験は皆を納得させるための儀式的な側面が強い
5戦2勝じゃ後からケチをつける輩が必ず出てくる ここから３連勝してもおかしくはないけど
厳しくはなったね。
しかし５８歩以外なくね。
時間に追われたん？
もしくは５８歩ではだめだと判断したんか。 >>868
里見の第一感が金打ちだったと感想戦で明らかに、しかも58歩指摘された後も金打ち優先で考えたい言ってたからな
菅井の言うように里見はセンスないけど努力の人なんだ >>859
研修会奨励会が将棋の内容を見る試験であり将棋の内容で審査するものなら、プロ試験がプロとしての実力を見るために現役プロ四段に勝ち越しをするってのは何もおかしな気はしない
編入試験の選抜条件がやたらと厳しいのには同歩
成り手がいないのではなく成らせようとしてないだけ
プロを増やしすぎなくする三段リーグと理屈は一緒だけど >>859
問題は線引きをどこにするかだからなー
2勝でもそこそこ戦えてる感じはするけど勝負事は我々が思ってる以上にシビアであって大半は5割割るか越えるかの何分何厘の差を争ってる
都合上5番勝負にするから2勝と3勝だと一見殆ど変わらないように見えるだけで実際は5割2分と4割8分程度の差位でも勝負後の世界ではとんでもない大違いだからね
確かに将棋は紛れの少ないゲームだけどそれでもそれくらい紙一重のところで争ってる
2勝でオッケーという基準にするならそもそも三段の時点で大体オッケーになるしトップアマもオッケーになる
たった一勝でもその差というのはそれくらい何十人もラインに入るか入らないかの差になるくらい違うよ もう試験なんかより大盤解説がすらすら出来たら合格にしてやりなよ。 編入試験は、瀬川がプロ棋戦で勝ちまくり本人の希望と棋士の間からも
瀬川を棋士に推す声が大きくなって実施したものが下地になってる
つまりそもそも特例であって、あくまでも棋士になる方法は三段リーグの突破なのよ
しかも本来はアマチュアを前提にしてる
アマ棋戦で勝ち上がるのが大変だし、その少ないチャンスでプロ棋戦で結果出さないといけない
ぶっちゃけ受験資格得る時点で試験の大半は終わってるから
むしろ編入試験自体はかなりゆるいと思うよ、三段リーグ突破するより簡単だから
今三段リーグで戦ってる奨励会員を里見と入れ替えて女流棋戦参加させたら
編入試験受験資格得てプロになれる人結構いると思う >>859
だから、プロが受験者相手に本気で戦ってるという証明は誰がするんだよ？
同じことを何回も言わせるな、サル！ そもそも年齢制限でもうプロにはなれないが
プロを倒しまくる瀬川みたいなアマチュアを
救済する為に作られた制度だぞ
なんで折田や里見みたいな
しょうもない凡才にまで
お慈悲を与えないといけないんだよ？ 本試験はあくまでも三段リーグなんだからな
編入制度はあくまでも非常口に過ぎない
自分だけ楽してプロになれると思うなよ！ >>875
アゲアケや里見も
プロ棋士倒しまくってますがな
お前の脳ミソでは
フリクラやC2はプロではないとの認識か？ これまで編入で入った棋士は棋歴的にプロにした価値ありましたか
映画化されたとか話題性とか成績以外のことは除いて
里見さんはこの人たちより上を望めますかね 今泉はC1行けそうな時もあったけど他の編入組は.. >>877
C級プロ棋士らは公言できないだろうけど、順位戦とそれ以外だと力の入れ方が違うと思うよ >>878
その問いは何をもって価値があるとするかが肝なのにそれは示さず
にも関わらず成績以外のことは除いてとか、言っていることがアホ過ぎる まあでもプロ棋士に結構な割合で勝つアマがいるとプロ棋士神話が翳ってしまう。
プロスゲー、やっぱり棋士には勝てないんだって思ってもらえるほうがいいわけだから。 >>842
10代20代女流棋士のパンツと奨励会三段男のパンツをオクに出せば
どっちが値段付くかって話だなw >>878
無いよね
評価すべきは強さ、新手、普及の三点
強さはせいぜいC1止まり
普及に力を入れているイトシンは次点二回でも評価できるわ
アゲアゲさんそういう意味では認めている しいて言えば存在自体が｢自分ももしかしたらプロになれるチャンスあるかも｣と思わせて普及の一助になってるってとこかな >>859
タイトル戦の理屈と同じ
番勝負で勝ち越す事でタイトルを取る
5番勝負で2勝したらあなたも棋聖に相応しいから棋聖位になる
というような事は無い
四段のタイトル戦だと思えば良い
むしろ試験と名乗る方が間違い
プロに6割5分以上勝って四段への挑戦権を得て番勝負に出る
本来なら負けたプロは段位を無くして三段にしてやればいいいんだけどなw
まあだから複数人で番勝負やる訳だろうが >>887
そういう「変則的だが一応は有り得る」ルールにしたらどうだろう？というレスに対して
「というような事は無い」「タイトル戦だと思えば良い」だのというのは全く理由・理屈になってないのだが
おそらくはそこに一生気付くことが出来ない頭脳の持ち主なのだろう まぁ別に役に立つからとか価値があるからとかでこいつをプロにしようとかいう考え方じゃないからね
成績を除いてというがむしろプロになるのに要求されるのは成績だけなんだよ
ひたすら成績だけ
単に規則に則って一定の強さ以上を示せばプロにするというだけでそれ以上でも以下でもない
プロ棋戦に出れるまで勝ってそのあとプロ棋戦で0.650勝って最後にプロに3つ勝つ
もの凄くシンプル
要求されるのは強さだけ
それは奨励会でも一緒
入会する段階から試験がありプロになるか退会するまで一貫して変わらない
成績以外の価値とかはプロになってからでもなんならプロにならなくても各々が勝手に高めればいいことで関係がない 棋士としての活躍が年齢、棋力から全く期待できない里見香奈を
一時的な人気取りのために忖度という名の明らかな八百長行為で
無理やり編入棋士にするという蛮行は必ず将棋連盟を破滅させる >>889
奨励会の入会試験には面接や作文もあるんだが？
こんなところで「要求されるのは強さだけ」とか事実に反することを言って一体何の得があるのだろうか？？ とにかく強さだけはないとプロにはなれない仕組みになってる
それはプロ試験でも守られてるから問題ない
これがプロ試験の方は何か別の審査基準があったりしたら大問題だがそれはないわけだから
とにかく理屈はいらない勝てばいいだけというもの凄くわかりやすい制度になっている 面接は作文はあっても実質形だけだろう
別におかしなこと言わなけりゃそこはパスするよ
将棋弱くてもそこ頑張れば通るなら問題だがそうじゃないから
逆に将棋強けりゃそんなものはテンプレで通る >>859です、博識な皆さんの見解が聞けて大変勉強になりました
奨励会三段の人は凄く強いけど四段以上を倒してプロになってる訳じゃないよな？
それに同期が比較的弱ければ四段になれるし逆に強い人が居れば待たされなきゃいけない
同じプロ棋士を肩書きを得るにも毎年一定の棋力が必要ではなく運も絡むので、
編入試験の条件は厳しすぎない？と疑問が湧いたのですが、
よく考えたらリーグを抜ける厳しさと同程度の条件満たせなきゃプロには〜だと確かに今ぐらいの条件が妥当なのかもしれませんね
まぁ試験の将棋を見てても潰して勝つみたいな将棋ではなくプロを攻略出来ます？的なテスト将棋に感じたので、
5勝2敗とか緩めるなら試験は単なる儀式で実際は編入試験資格の時点でプロ誕生みたいになっちゃいますよね
資格条件の時の対局は手抜く理由が無いガチ将棋ですし 里見オタの狂人どもは八百長で里見を編入棋士にしようと
いろいろと狂人らしい屁理屈をほざいておるが
こういう行為は国技ともいえる世界に誇る日本文化の精髄、正義の将棋道を
著しく冒涜し日本の評価を地に堕としめる売国行為であるでことに疑いはない
売国奴を将棋界から追放しろ！！ 里見の場合アマと違っていままでの棋譜見れるし傾向みて対策建てられちゃうしね >>839
＞タイトル戦やイベントに同行して控室で、藤井聡太の神の一手を肴にして
＞プロ棋士と談笑しながら「オヤツ」食ったりしてる頃
＞老人に殴られながらニコニコ「オムツ」を取り替えたりしてるのが元奨励会三段だ
こうやって文字に起こされるとなかなか刺さるものがあるね
たとえ同じものを積み重ねてきたとしても女はお気楽イベントコンパニオン、男はボケ老人のオムツ係
女流の存在に対して否定的な意見が出るのも分かるっちゃ分かる >>897
メンタルの問題じゃね？
岡部戦も有利を保ってたのに、27金とか肝心なとこで守りに入って後手後手になっちゃう感じ
NHKの今泉戦も優勢だったのに自玉に手をかけすぎたのが逆転の主因だし
注目局になればなるほどそんな傾向にあるような気がする >>839
現在女流最高優勝賞金は１５００万だね
君の言うとうり奨励会で命を削り、人生のすべてをかけて報われなかった元奨励会の
人達からみたら
棋士でもないのに女流将棋で何億も稼ぐ奴は許せないだろう
加えて編入という楽な楽な方法で棋士になり、もっともっと稼ごうなんて奴は
絶対に許せないだろうね
だけどそうした激しい怒り、屈辱をバネにして飛躍するんだ
それが男だろうね 女性棋士が現れたら全女流タイトル戦において1～2回勝てばタイトル挑戦権が得られるスーパーシードでいいと思います。
そのくらいの価値はある。将棋の女性棋士は
女流トップの里見さんがこれだと >>901
里見より突破させたくない、奨励会未経験の小山さんが次に控えてるよ。
合格したら奨励会いらなくねになりかねない。AIという素晴らしい練習相手がいる現代においては。 >>903
棋力や棋風を完璧に真似できるようなAIが出てきたら
研修会から奨励会まで、全部AI相手に昇級、昇段してプロになれる、なんて未来もあるかもな >>902
棋士に女流の相手なんかさせんなよって言いたい
完全に別格や女性棋士を女流棋戦出場させるなんて侮辱だ >>902
寝言は寝て言えｗ
今後女流将棋界には勢いのある若手がどんどん抬頭してきて
里見をトップから引きずり降ろそうと虎視眈々だｗ
女流将棋は面白くなるぞ
大変いいことだ
ヒューリック会長以下高額女流棋戦スポンサーは大喜びだｗ >>901
女流もいつの間にかそこまで賞金上がったのか
ちょっと前まで最高500万で破格だな~と思っていたけど・・
>もっともっと稼ごうなんて
は無理じゃね・・ 待遇だけなら女流最強のままのが絶対良い
棋士で何億も稼げる奴だとそれこそ藤井級じゃなきゃ無理だし
そのレベルだと編入どうこうの話じゃ無いだろ >>907
それはそうだと思う、単に金が目的なら女流だけのが絶対に割が良い
わざわざプロの順位戦までこなすのはスケジュールキツすぎるし当然女流タイトル戦の成績にも響くだろう
だいたいいくら稼いでも時間は金じゃ買えないから使う暇が無かったらあまり意味が無い
唯一意味があるとしたら今なら女性で初というステータスがあるだけかな
仮に里見が受かったとしたら、いつか里見ぐらい女流の中では突出した存在が出たとしても最初に書いた理由で試験辞退する可能性が高い気がする
まぁ試験合格でプロ棋士並の棋力がある証明だけしてフリクラは全敗で良いってぐらいちゃらんぽらんな奴だったら有り得るかもしれないが相当ぶっ叩かれるのは目に見えてるしな >>898
否定的な意見なんて無いだろ
>10代20代女流棋士のパンツと奨励会三段男のパンツをオクに出せば
>どっちが値段付くかって話だなw
が全ての真理だ
この真理が否定されない限り女流の否定は無いよ 里見って優勢になって踏み込むチャンスが来ると
「絶対に負けたくなーい！」って金銀を全部自陣にベタベタ打つ癖があるのか
NHKの今泉戦でもそんなことやって負けてたよーな気がする 弱いのが負けるのは当然
奨励会時代の全期負け越し戦歴がすべてを物語っている ロシアはチェスをやっていて身を滅ぼしたな。
将棋もやり過ぎるとやばいな。 >>897
ほぼ同じ戦法しかやらんのに対策もクソもないような・・・
プロからすれば対策とられやすいようにしてるようなヤツの自己責任じゃね 棋士成り立て新人の藤井相手に藤井10分里見1時間＋先手で勝てない時点でダメ そもそも女流優遇枠がなければ里見なんてプロと10回も対局できない 人生賭けた女流なんておるんか？
どうせダメでも女流で食えるし ここまで編入試験で盛り上がれば
天国の米長も満足やろ
どうでもええところにスポット当てて
業界が盛り上がれば充分や >>914
勝って貫禄見せるつもりだった羽生三冠(当時)もやられて
口尖らしてたけどな 試験なんて止めて
対プロ50戦,750とかもっと難しくすれば良いんじゃ無いの？
それで高い上納金収めて準会員とか もっとレベルたかくするべき
せめてＡ級10人と対局して6勝以上とか
４段の顔も名前も知らない奴らとの対局見るより面白いだろ そんなにハードル高くしたら誰も受験しなくなるし、受験料も50万じゃ済まなくなりそう
200万くらいかな？ 何故試験が試験として機能してるのがわかった
段階で止めろとか言い出すのか理解できん。 もう女流でタイトル戦の華やかな舞台に出て何千万も稼いでるし瀬川たちと違って何が何でも棋士になるってモチベーションに欠けるだろ >>909
屑が調子に乗るな
男のお情けで女は生存しているのだ
女は女の立場を守って生きていけばいいいのだ >>927
金銭のモチベなんて羽生や藤井だって無いだろ
それでも負けたくないのが将棋指し 里見香奈が伝統を重んじる真の将棋ファン 将棋界の腐敗を許さない保守派
命を削った艱難辛苦の果てに夢破れた元奨励会員から激しく憎まれるのは
里見の編入試験に関する表面上は耳触りのいい発言の裏に
史上初の女性棋士になったらその名誉で女流で稼げなくなっても一生食うに困らないし
女流で稼げる間は稼げるだけ稼いで棋士のほうは出来たらフリクラでいい成績残したいけど
ダメならダメで仕方ないし何とかなるでしょという思いが透けてみえるからだ
史上初の女性棋士になりたいのなら女流は捨てるという覚悟を天下に示すことが
何より重要な儀礼だ
それならば棋士の世界に女性は無用という将棋界超保守派も
女性初の棋士は絶対に奨励会三段リーグを勝ち抜いて四段になった者しか認めない
という保守派も編入であっても渋々認めてくれるだろうし
それ以外の将棋ファンはすべて応援してくれるだろう
今からでも遅くない
里見香奈にとって本当に将棋が命なら棋士になったら女流は捨てると記者会見で発表すべきだ
そうすれば流れは変わるだろう つっても流石に次は勝つだろう？
実力に差があっても勝率三割程度はあるだろう
いくらなんでも三連敗はないわな(笑) 天彦、澤田、出口、本田、池永に勝ってるから、３連勝もあるだろ 横山(投)相手なら勝てるだろうけど出番ないかもしれんな
横山(投)にとって4番手なのはラッキーだったな 横山にだけ勝って欲しいんだな
狩山なんとかして負けてくれんかな >>933
強豪にも勝ててたのは7月頃までの確変期だろ
今は完全に調子落ち >>932
里見vs岡部でも10戦すれば2勝くらいはできる
将棋ってそんなゲームよ
だから普通に考えて3連敗はない(笑)
編入試験を受ける時点で実力(笑)はあるんだから、三連敗なんてあり得ない(笑) あり得ないとか断言しちゃうヤツって、たいがいバカ。そりゃ単純に確率からいうとそうかもしれんが、実力が拮抗しているトッププロ棋士同士の対戦でも4連敗とかあるのに。ホントこいつバカだわ。 まぁ普通に考えたら三連勝は難しい、会長がこれ振り落とす試験じゃなく単なる儀式だからね？ぐらい強く試験官に言わない限り無理だろう
うっかり角の利き見逃した！って飛車タダであげちゃうとか、そんなレベルのやらかしを序盤でしてあげないとダメなんじゃね
そんぐらいあからさまにやったら逆に面白いんだけどな 編入試験行けるくらいなら新人棋士にくらい勝てるやろ…❓ 陰腹切って三局目指すならともかくこのままだと落ちて慰め勝ったら大喝采のクソ展開だろうな 天彦に勝ったとか言うけどフィッシャーの終盤なんてトランプのスピードみたいなもんだろ
フィッシャーなんて将棋じゃねぇんだわ いいとこ取りで65%の勝率でいいなら
もっと上位の棋士が相手でもいいんじゃないか？ 真剣勝負の積み重ねで棋士になった新四段に忖度将棋を強要するとか
気違い・不道徳にもほどがある >>944
今ですら手抜いてもらっても勝てないのに上位棋士をぶつける理由が無い
それにどうしてもコイツは受からせたいって時に若者の方が言いやすいだろうしな >>940
若い時、大先輩の米長がふざけた事言ったの対して
正座させて説教したくらいだから佐藤会長はそんな事言わんだろ
そういうところ一番厳しそう >>947
1000万儲かるんだからAIと指してよ？負けても良いじゃんって話だっけ
まぁ確かに康光さんはそういう人ではないと思う
ただ新四段に物を言える先輩棋士が全く居ないとは限らないけどな
まぁそれであからさまな八百長したら激怒かもしれないけど 結局、岡部はどうだったの？
命がけで勝ちに行くって感じではなかったと思うけど
普段通り
練習将棋レベル
少しゆるめてた
忖度しまくり？ >>929
里見は試験に落ちても年収１５００万だからそこの部分の後がない、生活できるかどうかの背水感はないでしょ 稼いでるから本気阻止だと
小山アマの場合は新四段がひよって通る可能性そこそこあるのか？ >>930
それ、「ただのやっかみ」って言うんだよ。
女性差別的な要素も強いし
5chで騒ぐレベルが相応しいな。 年金暮らしのジジイが多そうな板だし里見が稼いでんの気に入らないんだろうな、みっともない 第3局 試験日
10月13日（木）(10時～)
試験官
狩山幹生 四段
試験会場
関西将棋会館 第3局、里見は必敗型に追い込まれながら、1分将棋の中諦めきれずに指し続けていた。
狩山四段は時折里見玉に詰めろをかけながらも急所では決め手を欠き、少々攻め倦んでいるように見えた。
200手を超え、さらには300手を超え、里見の尿意はとうに限界を超えていた。
そう、この試験はもはや将棋の勝ち負けではない。
狩山は里見に問いかけているのだ。
尿意と女性棋士への道、どちらを選び、はたまたどちらを捨てるのかと。
328手目、先ほどから小刻みに震えていた里見が意を決したように小さく頷き、脇息を少し遠方へ押しやる。
そして凛と背筋を伸ばして唇を噛み、眉間に皺を寄せ瞼を閉じた。
対局相手の座布団がみるみる濃色に染まっていく様を一通り観察し終わった狩山四段は、次の手からノータイムで里見玉を即詰みに仕留め、この結果、335手にて先手狩山四段の勝ちとなり、里見の女性棋士への道は露と消えた。 今泉さんも瀬川さんも合格しなければ収入がなくなるわけではなかったよ。普通に働いてたから。 里見に限らず編入試験に命懸けてます、負けたら自殺しますまで言ったらどうなるのか興味がある
勝った棋士を人殺しって騒ぐ層が必ず出るから中止になるのかな？ 里見の第3戦10月13日って裏に注目カード横山友とシーザーの順位戦があるじゃないか マジな話、持ち時間なくておトイレ我慢できない時ってどうすんの？ 里見が元々乗り気じゃなかったように、最初から棋士になりたいとか思ってたわけじゃなくて
周りに押された結果だから、悔しいとかより申し訳ないっていう気持ちが強いはず
乗り気じゃないやつを説得して受けさせるっていうのがまずおかしいし
色んな意味で今までの試験と質が違うんだわ >>964
ほんとそれ
里見はわざと負けてると分かってない奴が多すぎ
周りの顔を立ててかつ自分が納得できる落とし所にすぎない ヤル気がイマイチ感じられないのは分かるが、わざと負けてるは無いと思うよ
そんな人間なら女流とはいえ頂点に立てないって >>966
まあ確かにな
試験官たちと里見、どちらが試験に乗り気じゃないか考えたら分かるよな >>950
だから～、そのほうが力が出るってことは無いって言ってんの
一番勝ってる棋士は若い頃から金に困ってないんだから >>963
機会が少ないから力を発揮できずに
現状のようになっている可能性があるから
男女差がある場合には
女性だけのプロリーグを作るのが
男女平等と見做される。 10月13日 編入試験第3局
10月15日 白玲戦第6局
10月17日 女流王将戦第2局
へたすりゃ5日間で編入失敗、挑戦失敗、防衛失敗
なんという過密日程 ゴルフみたいにプロテスト合格か
オープントーナメント優勝でプロ入り宣言でええかな
編入試験はお互いに辛そう 西山は編入失敗して2日しか経っていない里見と対局することになったら超絶やりにくいだろうな >>974
里見の編入試験ビミョーって言ってなかったか？
メンタルダウンしてたらラッキーとしか思わないっしょ
大金かかってたらたとえ親友でも負けてくれと考えるのが大概の人間やで だから横山を初戦にしろと言ったろうが！
ボーナスまで辿り着けずに終戦とか最悪やろがい 里見がわざと負けている？
馬鹿野郎 里見は超絶弱いだけだろうが 里見オタのキチガイどもは本当に笑わせるｗ
>>964 >>965
おまえらのようなゴミの親の顔が見たいわｗ
里見は棋士になりたいから試験受けているんだろうが
超絶弱いから負けてるんだよ 里見に棋士になる力なんかあるわけなかろーが
自分を知って謙虚に生きりゃーいいんだよ
分不相応に欲をかくから破滅するんだよ 今回ある程度惜しいところくらいまで行かないと次受験資格満たしたとしても再受験はしないだろうな… >>974
むしろ叩くチャンスじゃん
勝負の世界ってそういうもん タイトル戦ストレート負けでも結構キツそうなのに試験で0勝は病みそう
藤井聡太がガチで試験官務めたとかなら仕方ないけど岡部とか明らかに緩めても負けるなんてな
岡部と里見の名前隠して棋譜見たらアマ同士の対局にしか見えないよ、とてもプロのレベルじゃない ヤクルト村上は55号以来10試合HRなしで確変終了した模様
甘い球をかなりミスしてるし
あれだけ絶好調でも勝負事はいつだめになるかわからない世界 岡部も困ってたよなあれ
「上手く寄せろよ」って思ってただろうに流石にあのポカは呆れたかもしれん >>984
ほんそれ。菅井にクソミソ云われながら(結果的にかもだが) 作り上げた岡部の好意を無にしやがって。岡部は心の中で呟いただろうな「これ以上オレにどうしろと。。」 飛車角桂の3枚の攻めなんだから24桂や両取り以外で負けっこなかったんだよね
58歩を打たなかった理由は菅井の角ワープみたいに先の局面と勘違いしたんじゃないの？ 忖度要求するなら
試験官は手加減することもあるって
要項に明記すればいいのにな >>988
確かに何も失ってはいない。周囲の軽侮を新たに手に入れたからな。 そもそも一切の手加減抜きでプロに勝ち越さなきゃいかんのなら合格されたら逆にプロ側の面子が立たんだろう
ある程度手抜くという前提はあっても良いと思うがね
試験官も好きでやってる対局ではないだろうし負けた時に理由を作ってやる方が良い
試験の時に負けた棋士と人の記憶には残るんだ、そういう勝負は他人が無理矢理やらすもんじゃない
それでもガチを望むなら棋士番号じゃなく棋士の立候補制にしたら良いんだよ
プロの世界に望まれてる人材なら一流棋士は立候補しないだろうし逆ならA級でも相手をするだろう
そこら辺の資質も兼ねての試験のが良いと思う、強ければ品性足りなくてもプロというのは将棋ファンとして何か嫌だしな まあ、アマ名人、竜王と戦わせたいな。
やはり終盤戦で転びそうだが。 >>988
今はまだ失ってないが
この不調を巻き返せず試験も女流タイトルも失うことになる可能性はあるよねってことやな 正直編入試験落ちた時のメンタル的ダメージは計り知れないな
一度はメンタルブレイクしてる棋士だしメンタルは強くない
それに将棋ファンの反響が予想以上だし菅井先生や応援してくれた棋士の先生を失望させることになるし 受かった方がスケジュール的にはキツくなるのだから落ちた方が肉体的には楽という見方もある
女流だけなら長く指せるかもしれないがプロと二刀流でやったら引退も早そうだしね
割の良い女流一本に専念した方が生涯年収的にも良くなるよ このスレッドは１０００を超えました。
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