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藤井聡太四段 VS 服部慎一郎四段 どっち強い？
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0001名無し名人垢版2022/09/24(土) 19:37:30.44ID:5aNI1oBp
俺は服部慎一郎四段だと思う。
0004名無し名人垢版2022/09/24(土) 20:21:16.05ID:5aNI1oBp
>>2
強いから
0005名無し名人垢版2022/09/24(土) 20:21:50.91ID:5aNI1oBp
>>3
アンチどころか藤井竜王なら大山相手でも8割かてると思ってます。
0006名無し名人垢版2022/09/24(土) 20:27:10.08ID:E8YJmMu2
長時間とフィッシャーなら藤井、短時間チェスクロなｆら服部
0008名無し名人垢版2022/09/24(土) 20:54:53.83ID:E8YJmMu2
まぁ四段時の藤井はフィッシャー未経験だからな
後にやるアベト個人戦では連続優勝してるがすでに七段になってて比較しようがねえわ
0010名無し名人垢版2022/09/24(土) 21:12:20.82ID:u0lDlebn
藤井四段だった1年2か月のどの時点の藤井かで話が随分違う。
昇段直前ならレーティング的にもいい勝負なんじゃないか？
0011名無し名人垢版2022/09/24(土) 21:48:39.26ID:UmyHnqkM
来年服部とれればチーム藤井V3
0012名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:02:40.85ID:3WdqpziO
炎の七番勝負からして実際対局すれば藤井四段の勝ちで終わると思う
0013名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:09:52.78ID:UmyHnqkM
挑戦回数30回タイトル獲得ゼロという珍記録を目指してほしい
0014名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:13:23.64ID:1xpY9ILr
藤井四段→C2を全勝で1期抜けし五段昇段
服部四段→C2、3期目で未だ四段
0015名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:17:01.42ID:aykgJOAz
でも藤井四段は非公式戦とはいえ当時の羽生三冠始めとした強豪に6勝1敗だけど
服部四段は同じ企画があったら7連勝できるってこと？
0016名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:22:53.44ID:nVFU5lQT
>>15
今同じ企画やるなら相手は本田大橋池永出口山崎康光羽生とかか？
普通に服部全勝しそう
0017名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:30:59.90ID:NZvB5fzw
中学生と今の藤井より年上を比較している時点で笑うわ。
しかも実績的にはどう考えても藤井四段の方が上だろ。
0018名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:40:36.23ID:aykgJOAz
>>16
なんで弱くしてんだよ
A級棋士とタイトルホルダー入れろよ
0019名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:41:13.26ID:s9mNciNv
せやね
今7番勝負するなら徳田伊藤大橋稲葉豊島藤井じゃないの
0020名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:42:37.92ID:nVFU5lQT
>>18
バカか？当時の斎藤永瀬太地もまだA級じゃねーだろが
0022名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:44:37.42ID:nVFU5lQT
>>19
仮にこれだとしても藤井以外には全勝しそう
稲葉大橋のことは完全にカモにしてるし豊島も叡王戦でボコってる
徳田伊藤はしょせん雑魚狩りしてるだけだから上位棋士バンバン倒してる服部くんには及ばない
0023名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:44:54.03ID:s9mNciNv
あの後太地すぐタイトル獲ったからいーんだよ
0024名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:45:16.10ID:nVFU5lQT
>>21
今のA級に40代以上が会長しかいねーんだよ
0025名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:48:34.94ID:aykgJOAz
>>24
知らね
年齢も含めて同じにできるわけないだろ
A級棋士として2人選ばれてたんだから合わせろって言ってんだよ
菅井あたりでも入れとけば？
0026名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:49:39.97ID:nVFU5lQT
>>25
万年降級候補だった当時の深浦康光より今の糸谷菅井あたりの方が明らかに強いから不公平だろが
0027名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:53:44.54ID:aykgJOAz
>>26
稲葉豊島でも勝てるって言ってるんだから不公平でもないんだろ
0028名無し名人垢版2022/09/24(土) 22:56:13.36ID:s9mNciNv
まあ条件完璧には合わないよね
そもそも中学生藤井と今の服部比べてどうするって話になるし
0029名無し名人垢版2022/09/25(日) 00:35:16.28ID:XQGpx6dS
強かったら総当たりで紛れが少ない王将戦はそのうち挑戦するだろうね
0030名無し名人垢版2022/09/25(日) 01:17:31.95ID:yRg3cgG6
>>1
藤井君の格調高い強さとは内容からして比べ物にならんし
実績でも全然レベルが違い過ぎるｗ

2017年度　73 戦 61 勝 12 敗　(0.836）
0031名無し名人垢版2022/09/25(日) 01:38:34.48ID:UumEA5CK
藤井四段の方が強いのかもしれないが中学２年生がそのような強さに到達できることが未だに信じられん
0032名無し名人垢版2022/09/25(日) 01:57:15.95ID:D3dLpWeJ
年齢むしした対局数での伸びでも比較にならん。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&name1=594&name2=627&name3=616&i=3&xaxis=1&yaxis=0&ma=10&wr=100&fr=50

藤井は７３局でレート１８００到達
服部は９７局

主観だけど藤井はデビュー時から実質１８００越えてたな。７番勝負無双してたし１８００台中盤くらいあったと思う。
服部は１７００台前半だと思う。
0033名無し名人垢版2022/09/25(日) 02:02:07.50ID:FXagIP+g
最高レート比較
藤井四段　1753
服部四段　1840
0034名無し名人垢版2022/09/25(日) 04:07:20.88ID:bwBsAayw
>>14
これが答えだろ
0035名無し名人垢版2022/09/25(日) 04:14:19.39ID:riprgTFJ
>>1
藤井四段の方が強いでしょ

藤井四段
通算勝率 .847
公式戦29連勝
順位戦9連勝
朝日杯ベスト４(後に優勝)

服部四段
通算勝率 .764
叡王戦で挑決進出
加古川優勝


比較すると服部の方が強いと推すほどの客観的な根拠が無い
なお、藤井は四段時代が短かったから当時のレートが全く収束しておらずレート比較は無意味
0036名無し名人垢版2022/09/25(日) 04:15:21.28ID:riprgTFJ
>>33
藤井四段は期間か短すぎたので、レートがまるで収束してない
全く意味が無い比較だよ
0037名無し名人垢版2022/09/25(日) 04:21:53.17ID:riprgTFJ
>>32
藤井が新四段になった時、千田が「少なくとも、既にレート1700以上の実力はある」と推測してたな
藤井の強さを身近で知ってた杉本は炎の七番勝負について「仮に全勝でも驚かなかった」とか言ってたし、デビュー時点でレート1800以上の実力があった可能性はあると思う
個人的にはデビュー時で実力はレート1800くらい、15歳で五段になった時点で実力レート1900くらいあったと思うけどね
0038名無し名人垢版2022/09/25(日) 04:56:48.64ID:HOET3AvX
記録的にも質的にも4段時の藤井の方が今の服部より強いと思うけれど
服部の方が4段時の藤井より大物食いしてると思う
0039名無し名人垢版2022/09/25(日) 05:02:58.85ID:QOUNo+ps
>>38
服部四段が食った大物は
稲葉、斎藤、豊島か

藤井四段も朝日杯なら羽生三冠、天彦名人、広瀬などを破ってるが、それをどう評価するかだね

「マークのきつさ」って意味なら藤井四段の方が圧倒的だったろうし、比較はますます難しいな
0040名無し名人垢版2022/09/25(日) 06:05:41.34ID:RwaQmbKg
>>39
藤井四段が公式戦で破ったのは天彦名人だけだろw
五段時代は除外しなければならないw
0041名無し名人垢版2022/09/25(日) 06:13:15.21ID:m1BcCqPo
今の藤井くんが新人王戦に出ても黒田服部徳田あたりに負けてそう

現に過去の優勝者ですらあのざまだからな。いかに今の新人が強いかが分かる。藤井くんの新人時代は連勝記録更新するくらいだし、ぬるま湯過ぎた
0042名無し名人垢版2022/09/25(日) 06:37:52.74ID:jF6qWVa6
>>41
キチガイ羽生オタさんさあ
書いてて空しくならない？
0043名無し名人垢版2022/09/25(日) 07:10:44.06ID:hLEtz0Zt
>>42
ならないね
師匠より高い飯を注文するような無礼者なんて覚醒剤にでもハマって破滅すればいい
死ぬだけでは許さない
0044名無し名人垢版2022/09/25(日) 08:18:45.01ID:iFNfFpl0
杉本師匠は藤井竜王を溺愛してるだろwww
おまえのその病的な歪んだ感情は
全て自分自身に起因している
人のせいにしてはいけないよ
0045名無し名人垢版2022/09/25(日) 08:44:47.89ID:6/qtX1D4
藤井がなかなか超えられなかった豊島の壁を既に超えたから服部のほうが強い。タイトル戦で戦っても藤井に勝てるだろう。
0046名無し名人垢版2022/09/25(日) 08:46:14.30ID:of0YBIEU
>>33
藤井がバンバン昇段してた「C1昇級」「全棋士参戦棋戦で優勝」「竜王連続昇級」を、服部は何一つできてないから
未だに四段のままなんだっていう現実を見ようなｗ
昇段できずに四段のままでレートだけ上げるのが偉いですかｗｗｗ
0047名無し名人垢版2022/09/25(日) 08:55:11.85ID:EIAWR2SO
羽生はC級相手にほぼ8割勝ってたんだっけ
渡邊竜王とか山ちゃんもC級のせいで8割には乗らなかったような記憶がある
ヤング藤井は対C級どのくらい勝ってるのだろう？
0048名無し名人垢版2022/09/25(日) 08:56:21.16ID:of0YBIEU
>>40
純粋にその段位の時の実績の話だけしたいのならともかく、
棋力はこんな短期間でそんな変わらん

2018年2月01日五段昇段
2018年2月17日六段昇段
2018年5月18日七段昇段
0049名無し名人垢版2022/09/25(日) 08:57:00.22ID:uRnSGBct
ほんとアンチ藤井の気違い朝鮮人は何でも叩き棒にするのな
0050名無し名人垢版2022/09/25(日) 09:01:03.19ID:RwaQmbKg
>>48
タイトル保持者やA級などのトップ棋士と本格的に当たる前に
五段に昇段したというのが実態なんだよなw
0051名無し名人垢版2022/09/25(日) 09:10:40.46ID:vETPhjHe
中学生藤井と今の服部比べて服部強いんだぞう！の人が不憫でならないが羽生オタ？

だったら羽生と服部の23歳時点の成績で比べたらいいのに
ついでに藤井も比べたいなら20歳時点の成績で3人比べるといいよ
比較条件は合わせないと比較にならないからね
0052名無し名人垢版2022/09/25(日) 09:41:49.10ID:ybEYdi0J
>>51
その条件がこのスレでは四段なんだが。ルール変更しようとしてないか？
0053名無し名人垢版2022/09/25(日) 09:42:44.67ID:ybEYdi0J
藤井四段は、竜王戦で勇気に負けてるのがなー。今の服部四段なら勝ちそう。
0055名無し名人垢版2022/09/25(日) 09:50:24.95ID:yzD4gDR2
服部かあ
時間攻めしてすっぽ抜けしてるようではな・・・
印象悪いっすｗ
0056名無し名人垢版2022/09/25(日) 10:11:57.44ID:STzAvmcW
藤井が羽生完璧にボコってもうたから羽生オタ狂っとるやん
0057名無し名人垢版2022/09/25(日) 10:13:20.61ID:n2XRbfhq
当時は藤井も底辺にぎりぎり勝ち連発だったからな
覚醒前はB1中堅レベル
今の服部もそんなもん
0058名無し名人垢版2022/09/25(日) 10:17:12.53ID:SdBHOBiI
id変えても句読法つけてるから同一人物のレスだとバレバレだぞ
羽生を上回る藤井が登場したショックで脳が萎縮した羽生ヲタならしゃーないけど
0059名無し名人垢版2022/09/25(日) 10:47:25.03ID:AY8OfEWZ
まあ服部君も比較される程度には
期待の棋士ってこったな
年齢考えたら藤井とモノが違うのは明らかだけど
0060名無し名人垢版2022/09/25(日) 10:56:43.41ID:0L3xs6gv
>>59
これよく言われるけど、服部は本格的に将棋を始めたのが小4とかなり晩学で
成長年数比較だと聡太とほぼ変わらないという
おそらく才能だけだと聡太より上で、仮に聡太と同じように6歳ぐらいで将棋に出会っていれば今頃藤井五冠もなかったんじゃないか
0062名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:12:54.54ID:uR2GHrlI
>>1
服部四段を過大評価してしまうのは過去のトップ級の棋士と同等と言える条件が何なのかを知らないだけのにわか将棋ファンだよ

この表を見れば一目瞭然
https://i.imgur.com/CypI8pM.png

藤井竜王とは比較にならないだけでなく、服部四段より伊藤匠五段のほうが将来性が高い棋士
その伊藤匠にしても中学生棋士の実力には届かない
なぜなら、中学生棋士の場合は少なくとも20歳時にはA級常連棋士の実力が付いていたから
0063名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:19:30.90ID:AY8OfEWZ
この世界だと年齢での完成度強度は
たらればで覆るほど甘くはないよねー
もちろん服部君には超期待してるけど
いくらなんでも藤井と比較できる
レベルでないことは本人でもわかってると思うぞ
0064名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:19:55.46ID:9FwVwAgN
>>62
それ藤井四段と服部四段の比較じゃないから
藤井四段は期待勝率40%で服部四段は期待勝率50%なんだから
服部四段の方が強いんだろ

ってネタスレかと思ったらガチの人多すぎてワロエナイ
0065名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:24:22.39ID:vETPhjHe
>>62
わかりやすいデータありがとう
一目瞭然
0066名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:33:09.95ID:PvXCqXX7
服部くんはまだc2抜けてないから答えは言わずもがな
0067名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:36:11.00ID:0L3xs6gv
>>61
頭悪そう
例えばイトタクなんかは聡太とほぼ同年齢で覚えてるのに差をつけられてるから才能がはっきり劣ると言われても仕方ないが
晩学の服部に年齢を持ち出して聡太以下というのは明らかにフェアじゃない

「(将棋に早く出会えた)運も実力の内」、とでも言いたいなら知らんが
ここでの論点は才能云々だからな
0069名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:45:12.25ID:0L3xs6gv
>>68
日本語分かる？その表は年齢でしか比較していないから
将棋を本格的に始めてからの成長曲線(≒才能)は測れない

少なくとも聡太と同じような年齢で始めてギリ高校生棋士のイトタクが
服部より期待値が上なんて有り得ない
0070名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:45:48.06ID:uR2GHrlI
>>67
中学生棋士との比較でなく中原と比較しても一目瞭然となる
https://i.imgur.com/5OdWud7.png

中原は順位戦1年目が伊藤匠と同じく19歳だが、20歳のときにはA級常連棋士の実力があった
(10位の棋士に勝率54%が期待できる棋士になっていた)
その中原の3年目の実力は藤井聡太の3年目の実力と同等(期待勝率67%)だったが、中原は21歳、藤井は17歳
そして、20歳現在の藤井竜王は異次元の世界に入っている
＊持ち時間が長い対局なら渡辺名人にも勝率85%以上だろう
0071名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:56:02.23ID:0L3xs6gv
>>70
中原も将棋覚えたのは幼少の頃だろアホ
服部の才能を頑なに認めたくない連中はなぜかデビュー時の年齢にこだわるが
才能を測るなら将棋を本格的に始めた時期を無視してはいけない
小4で始めて20代前半でレート5位の服部が、仮に聡太と同じように幼稚園あたりで将棋に出会っていれば…
と考えれば分かるだろう
0072名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:57:46.96ID:9FwVwAgN
>>71
で？
それで服部が幼稚園のときに将棋に出会ってたら今頃藤井四段より強いってどうやって証明すんの？
0073名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:59:25.09ID:AY8OfEWZ
10代の成長曲線と20代の成長曲線
比べることに意味がないのがわからんのか？
この世界はやくスタートするのも才能の一つだろ
服部が超有望棋士なのは認めるけど
中学生棋士の藤井とはモノが違う
0074名無し名人垢版2022/09/25(日) 11:59:31.08ID:0L3xs6gv
>>72
誰もそんな証明するとは言ってない
ただ、将棋を始めた年齢を無視して、現在の年齢だのデビュー時の年齢だのばっか持ち出し
不当に服部の才能を過小評価するのは明らかに間違ってるだろ？
0075名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:01:45.59ID:0L3xs6gv
>>73
>この世界はやくスタートするのも才能の一つだろ

バカの考えは分からんな
何歳で将棋と出会うか、なんてどう考えても才能よりも運の範疇だろうよ
0076名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:05:38.55ID:KKyKsnwu
服部四段が5歳で将棋に出会っていたとして
そこで将棋にのめりこめたかすら分からないよね
小四で出会えたからこそここまでの成長ができたかもしれないわけで
本人の性質もそうだし、環境もそう

そもそも有り余る才能あるなら、始めた年齢なんて関係ないでしょ
始めた年齢に１番こだわってるのはあんたやん
0077名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:08:44.64ID:0L3xs6gv
>>76

>始めた年齢に１番こだわってるのはあんたやん

そうだよ？才能を測るには始めた年齢を考慮するのが重要だって俺は最初から言ってる
こっちが最初から一貫して主張してることをなんか揚げ足取ったぽく言われても意味不明なんだが
0078名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:10:04.90ID:vETPhjHe
>>77
過小評価とかじゃなくて客観的にデータで比較してるだけだけど
始めた年齢でどうなったかな～なんて予想でしかないから比較にはならん
0079名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:10:53.20ID:0L3xs6gv
>そもそも有り余る才能あるなら、始めた年齢なんて関係ないでしょ

お前は仮に服部が幼稚園で将棋に出会ってて、聡太が小4で将棋始めていても今の力関係になってたと思うの？
0080名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:13:11.24ID:0L3xs6gv
>>78
恣意的なデータで比較してるって言われてもな
成長曲線は才能に直結するから無視してはいけない
0081名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:15:04.92ID:vETPhjHe
>>80
恣意的じゃない成長曲線とやらのデータ出してみて
0082名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:15:45.65ID:rsctd2rB
才能ある人が入会が遅い場合
奨励会の期間は短くなるのが普通だと思うよ

藤井がもし中学生入会だったら？
確かに中学生棋士にはなってないわな
でもデビューが20歳とかになるかな？
10歳入会で14歳でプロ入りなんだから
14で入会すれば18よりは若い年齢でプロ入りしてたと思うよ
0083名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:16:10.48ID:AY8OfEWZ
第二言語習得だって年齢によって
到達度全然違うんだから20代の服部がここから
10代の藤井のように伸びるわけないでしょ
ただ藤井ほどにはならんとしても
服部にも才能もあるし期待もできるのは
誰も否定してないぞ
0084名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:16:35.39ID:0L3xs6gv
>>81
あんた最初に羽生オタとか言ってるけどお前こそ藤井オタだろ
0085名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:19:40.81ID:0L3xs6gv
>>82
逆に考えてみ
服部が、伸び盛りの6～9歳の期間を将棋に充てていればどうなっていたか
0086名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:22:20.09ID:zJE0sFWZ
>>85
そんなもん考えたって無駄だって何で分からないの？
0087名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:24:30.19ID:0L3xs6gv
>>83

>>服部にも才能もあるし期待もできるのは誰も否定してないぞ

>>73で「はやくスタートできるのも才能のうち」とかあたおか理論持ち出して不当に服部の才能を低く評価しようとしたのお前なんだが
0088名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:25:15.16ID:0L3xs6gv
>>86
始めた年齢無視して不当に服部の才能を過小評価するバカの頭では理解できないだろうなw
0089名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:26:09.65ID:2Vy6MIxD
服部もめちゃくちゃ可哀想だよな
キチガイ羽生オタの棍棒にされて
0090名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:28:12.19ID:0L3xs6gv
>>89
糖質から見たら羽生オタに見えるもんなんだな
才能の話なら聡太、服部>>>>>羽生>>>イトタク、ぐらいだと思うが
0091名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:29:26.43ID:2Vy6MIxD
>>90
服部がそんな才能あるはずないだろ

おまえの理屈だと将棋界最高の才能は森ケイ二だろうな
0092名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:31:19.19ID:zJE0sFWZ
>>88
別に過小評価なんかしてないけど
仮定の話で過大評価してるのはアナタの方だよね
0093名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:32:03.42ID:0L3xs6gv
>>91
森は実際大天才だろ
んで服部がそんな才能ないと言える根拠は？

まあ謎に全部羽生オタ認定してくる糖質くんからまともな答えは返ってこないだろうが
0094名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:33:14.65ID:Leo+mS7v
最強四段と言えば郷田四段かな？

彼を上回る四段棋士は登場しないだろうw
0095名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:33:38.40ID:0L3xs6gv
>>92

始めた年齢を頑なに無視して過小評価してるやついるじゃねーか

「早くスタートするのも才能のうち」とか完全にあたおかなこと言い出すやつまでいるし
0096名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:33:47.97ID:2Vy6MIxD
>>93
アホすぎる
服部がそんなに才能があると言う根拠こそ全くない
0098名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:34:44.34ID:0L3xs6gv
「早くスタートするのも実力のうち」なら分かるんだよ
いわば運も実力の内ってことだから

早くスタートするのも才能とか言い出して服部の才能を貶めるのは意味不明すぎる
どう考えても運の問題だろ
0099名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:35:14.45ID:0L3xs6gv
>>96
糖質のお前に見る目がないだけなのはよーく分かった
0100名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:35:36.43ID:AY8OfEWZ
服部は強いし今後も期待できるけど
藤井とか羽生と比べられるレベルではないでしょ
勝負強さという観点からも連続で昇級のがしたり
挑決で競り負けたりと多少問題ありやしね
0101名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:35:55.30ID:2Vy6MIxD
>>95
服部は小3の時に将棋の大会に出たんだから、ルール自体は幼稚園の頃に覚えたかもしれんだろ
「本格的に始めた」ってのも曖昧な自己申告でしかないし、具体的には本人しかわからん
0102名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:36:15.56ID:llsRhu9L
服部は自分から過激な攻めを繰り出すこともないけどじっとした手を指して何もできないでしょ？って主張するのが上手いな
0103名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:36:37.97ID:Z+x00BP8
今日のキチガイ羽生ヲタ発狂スレ
0104名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:38:04.75ID:0L3xs6gv
>>100
別に服部が藤井や羽生のように活躍できるとは思ってないよ
ただ、それは服部の才能がないのではなく運がなかったというのが大きい
将棋に出会ったのも遅いし、勝ちまくってるのに昇級逃したりいろいろ持っていない

俺は運と才能を混同して服部の才能を低く評価してるアホを論破してるだけ
0106名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:40:01.76ID:0L3xs6gv
>>103
糖質だとちょっとでも気に食わないのは全部羽生オタに見えるんだな
聡太、服部>>>>>羽生だと言ってる俺が羽生オタじゃないのはキチガイじゃなければ分かるはずだが
0107名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:41:08.31ID:2Vy6MIxD
これが本物のキチガイか
ヤバすぎ
0108名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:41:52.48ID:0L3xs6gv
>>107
まあ論破されても認めたくないとそうやってレッテル貼りで逃げるしかないわな
0109名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:43:17.63ID:0L3xs6gv
ID:2Vy6MIxD
誰も羽生の話なんかしてないのに>>89で急に羽生オタだの言い出す方が明らかなキチガイ
陰謀論とか信じてそう
0110名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:45:01.62ID:2Vy6MIxD
ヤバい
ヤバい
さすが羽生オタ
0111名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:45:52.39ID:0L3xs6gv
糖質だから同じことしか言えなくなってるなw
無根拠のレッテル貼りしかできない雑魚
0112名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:47:34.05ID:xqpsBEDb
↑
典型的なキチガイ羽生オタ
0113名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:49:33.35ID:0L3xs6gv
羽生オタ認定されたの5chやっててこのスレが初めてだけど
羽生オタ認定=まともに反論できない敗北宣言ってことが分かったわ
明らかに糖質の自己紹介でしかない
0114名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:49:34.30ID:AY8OfEWZ
論破とかどうでも良いが現実問題
服部がどのレベルの実績を残すかは興味深いな
まずは糸谷より上なのか、
久保より上にいけるのか、
その間あたりが現実的なラインなのでは。
藤井とか羽生なんかと比較するからそりゃないよってなる
0115名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:51:23.03ID:0L3xs6gv
>>114
言っておくが俺は実績の比較はしてないからな
服部に聡太や羽生のような実績は無理って言うのはそりゃそうとしか

ただ、才能に関しては羽生より上で聡太にも迫るんじゃないかってのが個人的見解で一貫した主張である
0116名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:52:09.47ID:vETPhjHe
>>108
エビデンスなして論破してるつもりなんだ…
タラレバで他人を納得させられるわけがないのにな
0117名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:53:22.79ID:0L3xs6gv
>>116
俺が羽生オタだと思った根拠は？エビデンスは？
何もなしで認定してきたなら論破された負け惜しみと言われてもしょうがないよな
0118名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:55:35.98ID:vETPhjHe
>>117
羽生オタ？って聞いたけど返事なかったな
誰オタがフルボッコになってるのか興味あるわ誰オタ？
0120名無し名人垢版2022/09/25(日) 12:58:34.10ID:vETPhjHe
>>119
この状況がつかめないならデータなんか読み取れるはずがないのは察した
0122名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:01:23.23ID:NdgE7d7d
羽生オタ認定厨vs服部最強厨　どっちが強い？

ってスレタイに変えなきゃな
0123名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:02:37.54ID:0L3xs6gv
>>122
服部が最強なんて一言も言ってないぞ
最強が聡太なのは認める
ただ、才能だけ見ると服部も引けを取らないのでは？ってのが俺の主張な
0125名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:04:46.30ID:0L3xs6gv
>>124
発狂してるの論破されて無根拠の羽生オタ認定に逃げるしかなくなったお前な
自演しかできなくて情けねえ雑魚
0126名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:07:46.56ID:NdgE7d7d
>>123
わかったわかった

羽生オタ認定厨vs服部の才能は藤井と同等厨

にしといてやるよ
0127名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:09:45.94ID:AY8OfEWZ
服部君強いは強いけどぶっちゃけ豊島レベルも
いかない気するけどねー
0128名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:11:54.83ID:Cc3KLwgT
まぁどれだけ早く始めていても豊島以下だわな
0130名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:15:11.75ID:XdPTuoRx
>>127
それも、豊島と同じく9歳で奨励会に入ってれば～って「論破」されちゃうぞ？w
0131名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:16:26.85ID:0L3xs6gv
論破されて悔しい服部アンチが分かりやすい自演を始めたな
単発IDだらけでバレバレ
0132名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:17:16.34ID:XdPTuoRx
ま、羽生オタ認定厨が害悪藤井オタで将棋板のゴミっていうところに関しては
俺は服部の才能は藤井と同等厨の味方だぞw
それ以外は同意できないがなw
0133名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:22:44.58ID:STzAvmcW
森けいじが最強論かぁ
0134名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:33:33.12ID:AY8OfEWZ
こういう人間の才能なんて環境とか運と
切り離せないんだから純粋な「才能」
だけなんて議論しようがないやろ
数値化できるもんじゃあるまいし
比較的数値化しやすい詰将棋能力はどうなんかね。服部は選手権とかは出てんの？

ニンニンの最終的な実績とか人気がどのレベルまで到達するかは興味深いけどねー
0135名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:35:25.68ID:YEetxQ/C
匠推し基地外と服部推し基地外
どっちも同じ香りがするな
0136名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:49:44.62ID:m1BcCqPo
傑出度からいえば藤井くんは今のところ徳田服部伊藤に1枚劣る

三浦問題で揺れていた時期の連勝記録なんて参考にならないし
0137名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:51:52.06ID:uR2GHrlI
>>71
服部四段がトップ級の棋士(中原・谷川・羽生・渡辺)に届かないことは理解したまえ
次の表は服部と四段昇段年齢が近い棋士で実力を比較している
https://i.imgur.com/51FnZ8T.png

この表でわかるように服部は深浦の下位互換の棋士だろう
3年目のレートはインフレで深浦よりいくらか大きいが、実力は深浦のほうが上だった
棋士全般に言えることだが、将棋を覚えてから20代前半までは毎年強くなっていくが20代後半以降はそれほど伸び代がなくなっていく

服部はA級常連になれる棋士だが、藤井竜王を脅かすことができる棋士ではないだろう
0138名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:52:05.10ID:VKmOZ13h
お、イトタクスレで暴れ辛くなったキチガイが満を持して参戦か
0139名無し名人垢版2022/09/25(日) 13:55:36.08ID:+IGtlvr5
服部は深浦どころか三浦レベルにすらなれずに人生を終えそう
よくて橋本程度
まあ9割の棋士はそうなんだから別に残念がることはない
0140名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:10:50.76ID:uR2GHrlI
>>137の表の深浦の5年目、6年目は期待勝率が50%を切っているので太字にしたのは当方のミスだが、服部もこのようにならない保証はない
ID:0L3xs6gv君は引っ込みがつかず随分ムキになっているが、服部四段は深浦や丸山、郷田と比較できる棋士であることに相違はないわけで光栄なことなんだよ
中学生棋士と張り合ったり、中原と張り合ったりできる棋士ではないというのは理解したまえ
＊中原は中学生棋士になれる逸材が昇段が遅れてプロになった場合にたちまちトップ棋士になってしまう好例だよ
0141名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:11:08.05ID:l/XJGp9R
>>43
すぐに本性表しててワロタ
羽生ヲタが嫌われる理由がわかる
0142名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:16:14.22ID:iFNfFpl0
服部にそんな才能があるんなら
もっと四段になるのが早かったはず
0143名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:18:02.39ID:AY8OfEWZ
服部の詰将棋解答選手権の成績見てみたけど
コロナ前の2019年段階で10位でこれが最高成績じゃないかな。その前年2018年は50位代だ。
もちろんこれは立派な成績だけど
藤井と比べられるレベルではないね
0144名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:27:53.28ID:D93Ny1XT
詰将棋なんてあくまで将棋を使ったパズルみたいなもんで、難しくなれば難しくなるほど実戦形からは遠ざかる
詰将棋力と棋力は高いレベルだと別物だと考えた方がいい
0145名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:32:04.34ID:fxw5OmpX
んなわけあるかいw
0146名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:46:36.32ID:AY8OfEWZ
藤井の強さの一因が圧倒的な詰将棋力と
関係してるのは明らかでしょ
谷川や羽生だって全盛期の詰将棋力は
頭抜けていた。
スーパー敦君みたいな詰将棋マシーンは
別としてかなり相関性はあるでしょ
その点で服部も10位なんだから凄いけど
藤井聡太と比べられるほどのものではない
0147名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:47:28.23ID:D93Ny1XT
んなわけあるかいw
って俺に言ってるの？
詰将棋なんて難しくなればなるほど実戦形からは遠ざかって、芸術作品みたいになってくるからな
詰将棋力と棋力は高いレベルだと別物だぞ
藤井みたいなのもいるけど、高いレベルで詰将棋力と棋力が一致しない例なんていくらでもあるだろ
山根は詰将棋力はトップ棋士レベルだけど、棋力自体は女流トップに及ばない
若島正は60代で詰将棋選手権優勝するレベルだけど、棋力自体はアマ高段レペル
ここでは2つしか例をあげないけど、他にも沢山あるはず
0148名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:51:52.78ID:AY8OfEWZ
女流でも西山の詰将棋力は男性棋士顔負け
のレベルで実際棋力も女流トップだし
里見だって本気で参加すればかなりいくでしょ
0149名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:53:54.89ID:D93Ny1XT
>>146
谷川の詰将棋力の高さは知ってるけど、羽生が詰将棋得意なのははじめて知ったな もし良ければソースを教えてほしい
あと、俺が言ってるのは高いレベルで詰将棋力と棋力は別物だと言ってるのであって、全体として詰将棋力と棋力に正の相関があることは否定してないだろ
0150名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:58:07.80ID:D93Ny1XT
>>148
西山も詰将棋力はトッププロレベルなんだっけ？
折田や上村や北浜も詰将棋はかなり得意なんだよな
高いレベルだと別物だよなやっぱり
0151名無し名人垢版2022/09/25(日) 14:58:26.03ID:9FwVwAgN
詰将棋と指し将棋の強さは相関はあるだろうな

まあ個人的には藤井は詰将棋が強いから終盤が強いのではなくて
詰将棋のエッセンス（解くだけじゃなく創作も含めて）をうまく自分のものにできていて終盤の読みに生かせてるのが強さだと思う

普通は高難度の詰将棋を速く解くためにはそれに特化したテクニックを磨くことになるので
詰まないかも知れない実戦では役に立たないことも多い
詰まないことを読み切る能力は詰将棋をただ解いてるだけでは身につかない
詰将棋を解いていても、少しの配置の違いで詰まなくなる、または持ち駒の違いで詰まなくなる、そういうことも常々考えているんだろうな
0152名無し名人垢版2022/09/25(日) 15:22:15.24ID:CGqNo+fE
>>150
詰将棋だけなら、山根ことみとかも並のプロ棋士よりは得意
そもそも、プロ以上に詰将棋は得意なアマもチラホラいるからな
0153名無し名人垢版2022/09/25(日) 15:25:02.61ID:82RAPeHN
藤井4段の頃に対戦して、勝利した棋士は
一生の財産になる棋譜を残したからね

服部四段に勝利した棋士が証となる棋譜を家宝にするとは思えないわ
0154名無し名人垢版2022/09/25(日) 15:30:43.06ID:CGqNo+fE
>>146
30年ほど昔に将棋雑誌で詰将棋の早解きタイムトライアル企画をやった時の順位

若島正　2分29秒
谷川　　4分21秒
森内　　4分26秒
村山聖　4分39秒
羽生　　4分40秒
佐藤康　4分59秒
田中寅　5分28秒
浦野　　5分48秒
塚田康　8分35秒　

プロ上位勢が大接戦の中、若島さんの断トツぷりはさすがと言う他ない
0156名無し名人垢版2022/09/25(日) 16:12:44.36ID:GaJ1gyay
さすがに塚田正夫は亡くなっている
0157名無し名人垢版2022/09/25(日) 17:01:14.77ID:l3+rEweo
今の藤井くんが詰将棋解答選手権で果たしてどれだけ通用するかは疑問だわ
0158名無し名人垢版2022/09/25(日) 17:51:14.44ID:l/XJGp9R
指し将棋終局の鮮やかな詰将棋に解説も含めてみんな舌を巻いてるね
0159名無し名人垢版2022/09/25(日) 19:18:34.12ID:m1BcCqPo
今の新四段見てると、タイトル戦よりも若手棋戦を勝ち抜く方が難しいまである
0160名無し名人垢版2022/09/25(日) 19:24:22.90ID:ym2bK7Dd
羽生オタワロス
認知歪みまくり
0161名無し名人垢版2022/09/25(日) 20:03:52.82ID:qTnEJ3mX
>>44
礼儀の問題だ
師匠が許しても将棋界は許さない
ガキの分際で700円のメシだからな
そんなクズが矯正されずに大人になった
0162名無し名人垢版2022/09/25(日) 20:11:06.35ID:7hr474MJ
ほんと将棋ファンってこういうあり得ない対決を想像するのすきだね
0163名無し名人垢版2022/09/25(日) 20:29:15.27ID:O8VwOzcD
見た目が無理
0164名無し名人垢版2022/09/25(日) 21:04:59.22ID:i4GjQQB1
指し将棋が強いから詰将棋も強いだけ
鍋も将棋が強くなってからは詰将棋も解けるようになった
0165名無し名人垢版2022/09/25(日) 21:43:25.86ID:tFs71GL5
昨日のABEMAのが殆どユーチューブに上がって来ない
内容、切れ味、発想力？
0166名無し名人垢版2022/09/25(日) 21:58:48.80ID:iFNfFpl0
>>161
藤井聡太は将棋界の至宝だよ
師匠を始めみんなで見守って来た、と
羽生夫人も語っている
あなたが700円の食事に拘るような人生を
早く抜け出せるように祈ってるよ
0167名無し名人垢版2022/09/25(日) 23:52:17.84ID:uR2GHrlI
>>1
服部四段は満年齢が23歳2ヶ月
現B級1組の棋士と22歳以降の対戦成績はというと2勝2敗、現A級棋士とは4勝2敗、計6勝4敗となっている
21歳までは現B級1組の棋士に2勝1敗、現A級棋士に0勝4敗、計2勝5敗だった
強くなってはきているが、もちろん藤井竜王に伍するような棋士ではないし、伸び代も20歳の藤井竜王のほうがある

＊現B級1組以上の棋士
負け越し
渡辺0-2、菅井0-1、糸谷0-1、
羽生0-1、郷田0-1
勝ち越し
稲葉2-1、斉藤1-0、
澤田2-1、山崎1-0、久保1-0
引き分け
豊島1-1
計8勝9敗
0168名無し名人垢版2022/09/26(月) 00:04:26.58ID:2rOkAaax
>>161
中高生が学校帰りにスタバ寄って　
新発売の焼き芋ブリュレフラペチーノ¥680を買う時代だよおじいちゃん
0169名無し名人垢版2022/09/26(月) 00:38:17.88ID:zJT2M0Uz
服部君は山ちゃんダニーラインを越えられたら
良く頑張ったなというレベルくらい印象やね
山ちゃんだってなかなかの連勝記録もってるし
ダニーも竜王とってて2人をこえるのも大変と思うけどな
0170名無し名人垢版2022/09/26(月) 01:51:57.89ID:5mJ3svii
>>161
おまえのような世の中に迷惑をかけてるだけの超底辺ゴミクズですら食事にありつけてるのに、そんなくだらないことでいちいち文句を言うなよ
0172名無し名人垢版2022/09/26(月) 06:35:55.54ID:aC9bgmZw
>>171
>>154は、3～5手詰40問を解くタイムアタックの記録

藤井は以前にイベントで7手詰を1分間に17問くらい解いてたから、単純計算すれば藤井の方が若島さんよりさらに速そうだね
0173名無し名人垢版2022/09/26(月) 08:00:30.14ID:iDeXDWMw
>>161
1000円警察は君だったのか
まっことだらん。
0174名無し名人垢版2022/09/26(月) 09:32:55.23ID:Z2D7N0Wb
まあでも四段なのに強いとは、なぜ五段に上がれないの？(勝負弱い)と同義だからな
銀河戦予選もあったし、夏にはさくっと五段になるかと思ったら意外と時間かかってる
0175名無し名人垢版2022/09/26(月) 10:44:56.94ID:zJT2M0Uz
強いとされていても順位戦昇級に
妙に時間かかったり初タイトルが遅い
タイプは基本大成しない
服部とか佐々木大地は今のところそういう感じにみえちゃうねー
深浦レベルにいければ立派なところでしょ
0176名無し名人垢版2022/09/26(月) 10:47:58.95ID:Q9hUdT3s
ダニーや太地レベルの強さがあっても、今後はよほど運が良くないとタイトルは取れない気がするけど
それでもタイトル取ったことないからダニーや太地レベルに及ばないって言われるわけだよな
0177名無し名人垢版2022/09/26(月) 10:48:51.89ID:IT6jBU9U
○○レベルみたいなのって大して意味がないけどね
藤井時代にタイトルを獲得するのと羽生時代にタイトルを獲得するのではあまりに難易度が違いすぎる
藤井時代に藤井からタイトルを奪うことが出来たら、羽生と互角といっても過言ではないだろう
0178名無し名人垢版2022/09/26(月) 10:55:08.79ID:IT6jBU9U
まぁ、時代が違う棋士の実績比較なんてなんの意味もない話だわな
囲碁史上最強は李昌鎬とか、将棋史上最強は大山と言ってるようなもんだ
0179名無し名人垢版2022/09/26(月) 11:14:03.46ID:R+arpg+5
囲碁史上最強は申眞諝だろうな
0180名無し名人垢版2022/09/26(月) 11:16:16.30ID:VSwYHPDR
藤井四段ははじめはA級棋士になかなか勝てなかったけど服部四段は勝ちまくってるのか
そう考えると凄いな
0181名無し名人垢版2022/09/26(月) 11:22:18.68ID:iDeXDWMw
服部くん
勝星五段昇段まであと3勝
それから振り返った方が
精度いいんちゃう？
0182名無し名人垢版2022/09/26(月) 11:24:27.21ID:InzJoXCS
>>180
そりゃまあ、対戦相手のマークのきつさが全く違うからな
豊島なんて藤井四段との初対局からいきなり渾身の研究ハメをぶつけてきた
0183名無し名人垢版2022/09/26(月) 12:06:40.53ID:Z2D7N0Wb
>>180
現時点で４勝６敗を勝ちまくってると言うのはおかしくないか
0184名無し名人垢版2022/09/26(月) 12:07:19.88ID:OUGr+WHH
>>180
別に普通に勝ってたろ。豊島だけには勝てなかったが。
２０１７で羽生広瀬天彦に勝ってる。負けたのは豊島深浦
0186名無し名人垢版2022/09/26(月) 12:09:36.26ID:X13wu+iB
豊島は愛知の後援会がなくなるか縮小の可能性があったんだから気合いも入るだろう
0187名無し名人垢版2022/09/26(月) 12:14:19.67ID:MLcyS3b9
>>184
>>185
広瀬・羽生・糸谷に勝ったのは藤井五段・六段だぞ
藤井は服部みたいにダラダラと四段やってなかったからな
0188名無し名人垢版2022/09/26(月) 12:15:35.74ID:X13wu+iB
服部は今年ちゃんと上がれないと八代や大地みたいになりそうで心配だ
0189名無し名人垢版2022/09/26(月) 12:24:08.95ID:Z2D7N0Wb
>>187
藤井四段と対戦したA級は豊島、深浦、天彦で１勝２敗
全く歯が立たないでもないけど…ってところだね
炎の七番勝負では３勝０敗だったけど、まあそれは非公式戦だし
0190名無し名人垢版2022/09/26(月) 12:25:47.37ID:Z2D7N0Wb
>>188
あと少しで五段には確実に上がるだろうけど、順位戦と竜王戦もしっかり昇級しないとな
0192名無し名人垢版2022/09/26(月) 13:17:04.55ID:hsvTYojb
肝心な対局を落としてる。
佐々木大地のように強いと言われつつ
タイトルとか縁なさそう。
0193名無し名人垢版2022/09/26(月) 13:36:46.38ID:OUGr+WHH
>>187
失礼した。あっという間にあがったというのが正しいか。

４段時代の短さみても、すでに相当強かったってのがわかるな
0194名無し名人垢版2022/09/26(月) 13:52:47.45ID:k6sWK98V
>>189
朝日杯の予選で屋敷に勝ってる
これがA級初勝利？
2勝2敗だね
0195名無し名人垢版2022/09/26(月) 14:19:03.92ID:+lutoNQe
藤井四段はA級稲葉さんにも負けてるよ
0196名無し名人垢版2022/09/26(月) 14:34:17.77ID:LC4PEgYp
四段のときは〇〇だったって、四段だった長さがそもそも違うのに比べる意味ないです
0197名無し名人垢版2022/09/26(月) 14:42:08.86ID:RfyAZekM
出口程度に勝負将棋で競り負けてる
この感じは残念四天王路線じゃね？
かの四天王だって若手の頃は相当将来を嘱望
されてたからねー
0198名無し名人垢版2022/09/26(月) 14:43:08.89ID:LDGvXKtN
段位で区切って比べていいなら藤井五段は史上最強ってことになる
0199名無し名人垢版2022/09/26(月) 14:46:51.42ID:R+arpg+5
>>198
無敗だしねw
0200名無し名人垢版2022/09/26(月) 14:50:37.81ID:/pzXOvlP
デビュー以来29連勝で14歳だしねーすごいとしか言いようがない
0201名無し名人垢版2022/09/26(月) 14:55:06.05ID:Z2D7N0Wb
>>194
>>195
おお見逃してた
では2勝３敗か
１年ちょっとで５人もA級に当たってるとは、それだけでもなかなか凄い
0203名無し名人垢版2022/09/26(月) 15:20:44.49ID:yIz2Khjr
30手前になっても「若手の強豪」とか「若手の実力者」と呼ばれる有象無象レベルだとちょっとつまんないな
0204名無し名人垢版2022/09/26(月) 15:45:49.33ID:OUGr+WHH
服部は関西の若手では１番手だけど、伊藤匠のが若い分期待値は上だな。
伊藤は今のところ中原コース
服部は年齢加味した成長曲線的には郷田深浦が近いか。

いずれにしろレート１９００クラスにならんとワンチャンスすらなさそうだからな。強くても１８００くらいで頭打ちになる棋士は凄く多い。
0205名無し名人垢版2022/09/26(月) 15:58:36.75ID:Z2D7N0Wb
レート1900となると複数冠を取ってもおかしくないイメージ
まさにトップ棋士だね
0206名無し名人垢版2022/09/26(月) 16:12:18.50ID:RfyAZekM
服部は若手いうてももう23なんだよね。
近藤誠也が26なこと考えたら年齢的には伸び代はあまり期待できず、むしろ数年後には頭打ちがくる可能性すらあるね。郷田と比較する声もあるけど郷田は3年目にはもうタイトル挑戦して獲得もしてるから意外とここ一、二年で結果だせないと残念四天王コースも普通にあるな
0207名無し名人垢版2022/09/26(月) 16:31:17.30ID:UekmLa6V
>>204
イトタクが期待株なのは同意だが、中原コースは大袈裟すぎ
0208名無し名人垢版2022/09/26(月) 16:33:29.83ID:hET/9Cem
そもそも研究だよりの棋風じゃないからそこまで年齢で影響でなさそうだけど。
0209名無し名人垢版2022/09/26(月) 16:36:43.51ID:vhMHV8gH
>>204
中原コースは言い過ぎ
0210名無し名人垢版2022/09/26(月) 16:40:36.77ID:UekmLa6V
>>204
伊藤匠
73勝21敗　勝率 .777
新人王戦優勝

中原誠　(通算100局目時点)
83勝17敗　勝率 .830
古豪新鋭戦優勝
タイトル戦登場1回
0211名無し名人垢版2022/09/26(月) 16:45:08.35ID:UekmLa6V
>>208
棋士の将来性を占う場合、デビュー時の年齢は極めて重要

デビュー時の年齢と生涯タイトル獲得確率はだいたいこんなもん(以前にソースがあった)

14～15歳　100％
16～18歳　約50％
19～20歳　約30％
20歳～　　約3％

デビュー年齢が20歳の服部はどうなるかねえ
0212名無し名人垢版2022/09/26(月) 17:15:48.26ID:hET/9Cem
>>211
正直以前はそうかもしれないが環境変わってるし勇気やコールのような例もあるからな
0213名無し名人垢版2022/09/26(月) 17:27:07.41ID:vSRYOQ8p
>>212
勇気やコールのような例もあるから確率が約50%なんだよ
0214名無し名人垢版2022/09/26(月) 17:30:46.84ID:vSRYOQ8p
>>212
確率が約50%だから勇気やコールのような例があってもおかしくない
0215名無し名人垢版2022/09/26(月) 17:33:06.05ID:+lutoNQe
豊島九段を基準に考えれば服部四段、ただ渡辺名人基準があれば藤井四段になるんだろうな。
0216名無し名人垢版2022/09/26(月) 17:35:46.72ID:+lutoNQe
稲葉基準でも服部四段か。
0218名無し名人垢版2022/09/26(月) 17:52:21.07ID:vSRYOQ8p
>>216
段での比較は無意味だよ
服部は3年目の年度までの通算で現B1以上の棋士に対して8勝9敗
藤井は３年目の2019年度までの通算で現B1以上の棋士に対して35勝18敗(0.660)
2020年度以降は
73勝19敗(0.793)
対局数、勝率ともに比較にならない
0219名無し名人垢版2022/09/26(月) 18:07:14.33ID:vSRYOQ8p
>>217
55年前の中原のレートと直接比べるのは非常識だよ
>>70の表をみれば中原級の棋士でないとわかるよ
中原　2年目勝率85.5%
伊藤　2年目勝率75.5%
0220名無し名人垢版2022/09/26(月) 18:21:44.48ID:tFfDcowu
藤井くんは自身の目標と同じ谷川レベル

伊藤は少なく見積もっても康光レベル

伸び盛りの服部は郷田レベル

今後の成長が未知数の徳田は渡辺レベル

最年少棋士の藤本は羽生レベル
0221名無し名人垢版2022/09/26(月) 18:31:40.54ID:UekmLa6V
>>212
そりゃ10代デビューでもタイトル取れない棋士はたくさんいる
そもそもここでの論点は20歳デビューの服部の将来性について話だから、勇気だの何だのは全く関係ない
0222名無し名人垢版2022/09/26(月) 18:32:57.92ID:qOJFG8Uh
羽生ヲタが新たな叩き棒を見つけたと聞いて
0223名無し名人垢版2022/09/26(月) 19:00:39.20ID:gqwFPN1+
叩こうと思っても、短かったり柔らかかったりして役に立たない
0224名無し名人垢版2022/09/26(月) 19:22:30.51ID:UekmLa6V
藤本も少しでも成績が良かったら叩き棒にされるだろうなあ
0225名無し名人垢版2022/09/26(月) 20:48:43.97ID:OUGr+WHH
>>219
まあ元々所詮キャリア２年でしかないから参考程度の話でしかない。
中原が本当に凄いのはその後に上り詰めて君臨したからだしな。
他には菅井もほぼ同じ上がり方をしてる。
0226名無し名人垢版2022/09/26(月) 21:33:33.78ID:FlKkK3d+
藤井服部に限らない話だけど・・・

最強の四段って郷田四段？
0227名無し名人垢版2022/09/26(月) 21:43:40.54ID:vSRYOQ8p
>>225
上がり方が似ているというのは錯覚だよ
レートがほぼ同じだから勾配も同じになっているだけ
中原の2年目のレートは今なら1850以上だとしたら勾配も違ってくるよ
実際2年目の中原五段はC級1組を11勝1敗で1期で昇級、棋聖戦9連勝で挑戦(升田、二上、大山を破る)、山田棋聖には2勝3敗で惜敗するも年度勝率は87.3%(48勝7敗)
タイトル戦に出ていなければ4敗だけの成績だった
とてもじゃないが、服部四段や菅井四段と同じ棋士ではない

同じことは羽生にもいえる
羽生の2年目のレートは1747(>>62)だが今なら1850だろう
0229名無し名人垢版2022/09/26(月) 21:59:08.35ID:vSRYOQ8p
>>226
段は意味なし
一番強い四段と二番目に強い四段はC1昇級で五段になっている
三番目以下の四段の中で誰が強いかは議論する意味がない
0231名無し名人垢版2022/09/26(月) 22:27:02.94ID:wRAcnyij
>>227
羽生の2年目のレートが1850もあるわけないじゃん
20台以降の羽生ならともかく
2年目の羽生は中原や藤井より
明らかに格下だぞ
0233名無し名人垢版2022/09/26(月) 22:52:30.35ID:vSRYOQ8p
>>231
2年目(>>62,70)
藤井45-08(0.849)R1888
羽生50-11(0.820)R1747
中原47-08(0.855)R1747

菅井36-13(0.735)R1719

中原が1850以上、羽生が現レート1850でも不都合はないね
＊なお2年目というのは順位戦参加の2年目のこと
0234名無し名人垢版2022/09/26(月) 22:57:29.68ID:vSRYOQ8p
キチンと見積もるなら2年目の羽生は現レート1800ぐらいだろうが、それでも服部や菅井の2年目よりは上位だね
0235名無し名人垢版2022/09/26(月) 23:03:59.14ID:wRAcnyij
>>233
２年目終了時点の通算勝率、順位戦クラス、棋戦実績

羽生　0.784　C2　全棋士×１
中原　0.835　C1　タイトル挑戦×１
藤井　0.853　C1　全棋士×１

羽生が中原や藤井並のレートと思うか？
レートは積み重ねなんだから
２年目単年度で比較しても意味ないだろ
0236名無し名人垢版2022/09/26(月) 23:05:21.61ID:wRAcnyij
すまん
藤井の全棋士は２回だった
0237名無し名人垢版2022/09/26(月) 23:13:12.29ID:+lutoNQe
>>226
それはない。
郷田四段は48金29飛車戦法しらない無知な人になる
0238名無し名人垢版2022/09/26(月) 23:14:54.96ID:Ki3LXAyY
四段時代の長さも考慮すると圧倒的に服部に軍配が上がる
0239名無し名人垢版2022/09/26(月) 23:32:10.41ID:vSRYOQ8p
>>235
レーティングは通算でなく直近の1年間の成績が大きく反映するんだよ
羽生の2年目1967年度は年度始めが19位1661、年度終わりがレーティング1位1819、中を取ると1740
これのレーティングサイトは5月10日が最新で、服部四段は15位で1785、その後に46アップしているから現在1831なら10位以内に入る
＊別サイトでは6位で1813

したがって、服部四段の3年目のレートよりレーティング1位の羽生の2年目のレートのほうの評価を上と見るなら当然2年目の羽生のレートを現レートに置き換えて1800~1850として何らおかしくない
むしろ、2年目の藤井の1888が過少レートという見方をすべきだろう
0240名無し名人垢版2022/09/27(火) 06:01:53.21ID:1t03YtCE
整理するために2年目の年度末のレートを比較
中原20歳47-08(0.855)1814
羽生17歳50-11(0.820)1819
菅井19歳36-13(0.735)1775
服部22歳43-11(0.796)1792
藤井16歳45-08(0.849)1932

中原は2年目までにタイトル挑戦がある
よって序列は16歳藤井(1932)>20歳中原(1814)>17歳羽生(1819)>22歳服部(1792)>19歳菅井(1775)となる
中原や羽生のレートは現レートと釣り合っていないと言わざるを得ない

>>235
レートは通算の成績の積み重ねではなく直近の強さに訂正される仕組になっている
2年前のレートが何だろうと、単年度の成績が良ければレートは実力に見合ったレートに訂正されていく
直近、強い相手に10連勝している棋士と10連敗している棋士ではレートは天地ほど違う
0241名無し名人垢版2022/09/27(火) 15:23:56.10ID:E0iFCnhi
西遊棋の普及活動を頑張っているのもプラスポイントだわ

堅苦しくなくて、しゃべりも上手だしなー
0242名無し名人垢版2022/09/27(火) 17:12:19.77ID:0Pl0UDAs
スレチでごめん
>>240
この成績で菅井はイキれたのが不思議
0243名無し名人垢版2022/09/27(火) 18:18:04.47ID:z1DPtgdn
服部は解説も上手いし分かりやすい
藤井はそもそも何言ってるか聞き取れない
0245名無し名人垢版2022/09/27(火) 20:44:43.42ID:hJmQkcMX
羽生ヲタはこんなスレ立ててばっかりだから
羽生が余計に馬鹿にされると自覚するべき
0247名無し名人垢版2022/09/27(火) 21:16:23.91ID:461tAUk8
ついさっき、服部が凄い大ポカをしたぞ
山崎の▲36銀直に迫るような大ポカ
0249名無し名人垢版2022/09/27(火) 22:01:43.11ID:SWSoMBf3
竜王戦スレでC26言われまくっとる
0250名無し名人垢版2022/09/27(火) 22:02:53.03ID:1t03YtCE
そもそも、現在の若手棋士がレベルアップしているとは思えない
AIで学習しているから序盤や中盤はボロが出ることなく昔の棋士より洗練されている
ところが、ひとたび研究範囲から逸れたり複雑な終盤になるとボロを出す
藤井竜王とは読みの質も量も差が大きい棋士ばかりだ
全盛期より中盤力も終盤力も衰えている羽生(14位)、丸山(22位)、久保(27位)、三浦(30位)、会長(35位)、郷田(32位)、深浦(49位)、森内(52位)らの若いときより強いとハッキリしている若手棋士は藤井竜王しかいない

そして、現在50歳前後の棋士は羽生が七冠になったときの若手棋士なわけだが、彼らも当事全盛期を過ぎていた棋士らの若いときより強かったわけではない
＊1996年3月31日のランキング
52歳米長(12位)、48歳中原(13位)、49歳森けい二(26位)、56歳加藤一二三(34位)、56歳内藤(46位)、60歳有吉(47位)

中盤力と終盤力は個人の才能なので限界を超えて年々レベルアップするようなものではない
0251名無し名人垢版2022/09/27(火) 22:25:16.92ID:1t03YtCE
別格の棋士を除けば人間の能力には限界がある
したがってトップ棋士の中盤力と終盤力のレベルはどの時代も大して違わない
中原が名人になった時代も50歳前後のA級棋士がランキング上位から放逐されるようなことはなかった
1973年3月31日のランキング
50歳大山(2位)、55歳升田(9位)、54歳丸田(14位)、50歳原田(18位)、55歳花村(20位)、46歳灘(21位)、51歳松田(23位)、58歳塚田(28位)、49歳加藤博二(29位)、61歳大野(30位)

歴史は繰り返している
50歳をすぎたA級常連棋士はどの時代で見てもランキング上位に食い込んでいる
新時代の棋士が年々レベルアップなどしていない何よりの証拠だろう
服部？
この一番で弱いのは地力に問題があるからかもしれない
0253名無し名人垢版2022/09/28(水) 01:27:36.14ID:QkFSMEgN
服部四段が3連敗
藤井五冠はまだ3連敗の経験が無いのに
0254名無し名人垢版2022/09/28(水) 04:22:16.59ID:dJRdcZMk
このぐらいの段階で3連敗とか
服部君、頭打ち伸び悩みくるの早すぎやろ
服部は超一流の器ではないな
受けの棋風とか曲者感が糸谷ぽさを感じさせる
ただ糸谷クラスのスケール感もないねー
0255名無し名人垢版2022/09/28(水) 05:41:58.82ID:wA/2bI4z
当たり前だが藤井四段と比べたら著しく見劣りするな
0256名無し名人垢版2022/09/28(水) 08:25:44.99ID:/cwApfRh
そういえば服部くんって個人スレ無いね
0257名無し名人垢版2022/09/28(水) 10:36:22.61ID:E68aSrCD
普通に藤井四段が圧勝するだろ
0258名無し名人垢版2022/09/28(水) 19:47:32.74ID:ljvvrY7S
藤井四段は盤外戦術効かないからな
シーザーのダンスにも屈しなかったし
0259名無し名人垢版2022/09/28(水) 22:29:32.05ID:cQz6WZ9V
そもそもＣ２全勝で一期抜けした藤井と、Ｃ２すら抜けられないおかげで無駄に四段の実績を積んでる服部じゃ比較対象にならんやろ。
0261名無し名人垢版2022/09/28(水) 23:48:31.00ID:Vf0pbPZd
藤井四段はデビュー戦でひふみんの昼休憩指しを経験したからね
あとおやつにチーズとか
0262名無し名人垢版2022/09/29(木) 11:46:24.07ID:7PZTX7Mn
服部四段ってC2何期目？
0263名無し名人垢版2022/09/29(木) 13:03:31.88ID:w0PepcLy
服部とか佐々木大地はちょっとは強いけど
言うほどは強くない
突き抜けてトップにはなれんだろうし、
藤井との比較なんて鼻で笑っちゃうね
残念四天王とか糸谷くらいが現実的なところだろ
0264名無し名人垢版2022/09/29(木) 15:39:49.66ID:EnoHYZgL
加古川青流戦ベスト８止まりの藤井くんでは優勝した服部四段には到底及ばないな
0265名無し名人垢版2022/09/29(木) 18:02:29.87ID:3SgPmHvJ
学校も行ってへんくせに 優勝優勝って
有利な状況で 集中できるだけやんけ
しょーもない
0266名無し名人垢版2022/09/29(木) 18:10:37.58ID:F0FSaTC8
藤井五冠は加古川とかあっという間に参戦できなくなったな
0267名無し名人垢版2022/09/29(木) 18:19:37.29ID:ZnbpEo93
>>263
夕休挟む長時間棋戦に、他との比較で弱いのも共通してるな。大地はそれで長いことＣ２６だったし。
0268名無し名人垢版2022/09/29(木) 21:17:02.94ID:O5u6G8rW
藤井聡太が出現していなかったら今の将棋界は注目されることがなかっただろう
タイトルは渡辺、豊島、永瀬で分け合い、彼らを脅かすような棋士もいなくて記録面では何の面白味もなかったに違いない
そんな現状だったらレベルアップしているなどと錯覚するファンもいなかっただろう
何せ、羽生の二番手だった渡辺がトップなわけだから
0269名無し名人垢版2022/09/30(金) 01:40:52.92ID:wsiR8clx
この程度の段位で3連敗もするやつが
藤井と比較されることがちゃんちゃらおかしい
よくて中田宏樹くらいのもんやろ
いやそれは中田に失礼か
0270名無し名人垢版2022/09/30(金) 03:53:52.53ID:KsT7FHIs
藤井が加古川やYAMADAで負けてた頃と服部が叡王戦挑戦者決定戦に進んだ直後というアンバランス極まりないタイミングで切り取ればかろうじて比較対象になるか？
順位戦で一期戦った後の四段期間はノーカウントとしないと比較対象にならないから、本来は比較するのもおこがましいのだけどね。
0272名無し名人垢版2022/09/30(金) 18:14:45.98ID:I+5+KFha
服部くんが無事五段昇段、おめでとう
このスレも総括して終了できるね
0273名無し名人垢版2022/09/30(金) 18:31:08.10ID:vI/ZdVYZ
思ったより伸びなかったねこのスレ
ここからは藤井五段vs服部五段で延長戦
0274名無し名人垢版2022/09/30(金) 18:34:21.19ID:0QdyEMO1
>>273
藤井五段は勝率100%のバケモノだけど
服部五段はどうかな？
0275名無し名人垢版2022/09/30(金) 19:07:17.69ID:KsT7FHIs
タイトルホルダー羽生に勝った藤井五段、衰えた無冠Ｂ１でも苦戦の羽生にすら負けた服部四段だからなあ。
五段で勝つのは無理ゲーじゃん。
0276名無し名人垢版2022/09/30(金) 19:26:33.80ID:qoV3faoR
藤井五段
当時の竜王羽生と次期竜王広瀬に連勝して15歳中学生で全棋士参加棋戦で優勝
勝率1.00
地元の後援者さんたちが喜んで五段昇段の会を企画したら、七段になって現れるという段取りをわかってない人w
0278名無し名人垢版2022/09/30(金) 20:29:56.38ID:VKEsFmeY
>>276
相撲で例えるなら、十両昇進パーティー企画したら、コロナの蔓延でしばらく延期、気付いたら大関になってたみたいな感じだな笑
0280名無し名人垢版2022/10/01(土) 06:00:02.45ID:UTv2k5Pr
藤井五段は全棋士参加の朝日杯で優勝
これに並ぶにはタイトル挑戦ぐらいは欲しいところだなw
0281名無し名人垢版2022/10/01(土) 07:04:12.73ID:iTMPmnzp
藤井のアホみたいな実績はほんとにアホみたいだ
まだガキだったんだぜ
0282名無し名人垢版2022/10/01(土) 07:11:02.62ID:N7OQ/802
服部五段の昇段条件で最速のものって何？
王将挑戦？
0283名無し名人垢版2022/10/01(土) 08:44:12.53ID:6sKwgO12
>>281
中学生での朝日杯優勝とか
今考えても凄すぎて笑っちゃうよ
しかも当時竜王だった羽生さんを
準決勝で敗るとか
0284名無し名人垢版2022/10/01(土) 08:50:44.63ID:aleKYrOc
全方位にわたって藤井君の方が強い　理由はファンだから

例のサイト覗いたらカテゴリー別三つとも一位になってた
羽生さんに勝って早差しも順位上がったみたい
0286名無し名人垢版2022/10/01(土) 09:16:25.95ID:lr1AyQop
特に藤井ファンじゃなくても
服部程度で比較すんなとはなるな。

まだデータ少なすぎるけど徳田なら
比べる意味も出てくるかもな
0287名無し名人垢版2022/10/01(土) 09:22:05.79ID:FyxJZTkK
>>286
いや、徳田こそ比べる意味が全く無いよ
まだまだ実績らしい実績が全く無いし、何より徳田は年寄りすぎる
0288名無し名人垢版2022/10/01(土) 09:40:44.29ID:N7OQ/802
>>285
いや、五段から六段への昇級条件のつもりで書いたんだけど・・・
0289名無し名人垢版2022/10/01(土) 09:52:01.18ID:tZBlohgK
ちなみに藤井六段は10勝1敗　勝率0.909
負けたのは井上九段
六段時代は特にトピック無し
強いて言えば竜王戦ランキング戦連続優勝により15歳で最年少七段昇段
0290名無し名人垢版2022/10/01(土) 09:57:41.30ID:EibiQHF8
いや～改めて15歳とは凄すぎるな
0291名無し名人垢版2022/10/01(土) 10:09:10.35ID:tZBlohgK
>>282
確かに王将挑戦が今年11月ごろ決定と一番早いね
本戦出場が決まってる叡王挑戦が来年4月
勝ち残ってる棋聖か王位挑戦で来年4月~5月頃
竜王戦は今期昇級できれば次期ランキング戦決勝進出(二期連続昇級)の最速で来年5月
一般棋戦は朝日杯もNHKも敗退なので次期銀河戦で来年12月頃が最速
0292名無し名人垢版2022/10/01(土) 10:41:09.95ID:aleKYrOc
過去竜王戦6組から1組ストレート昇級者
モテ光　大介　ハッシー　天彦4人らしい
藤井君は2組から竜王へ行っちゃたから　残〜念
でもランキング戦全勝で駆け上がったのは彼のみ
0293名無し名人垢版2022/10/01(土) 10:46:33.21ID:N7OQ/802
>>291
ありがとう
王将挑戦で2ヶ月弱
それ以外にも1年以内昇段の可能性はあるのね
竜王戦連続昇級が可能性高そうだけど
六段も勝ち星昇段最速というのもそれはそれで
0294名無し名人垢版2022/10/01(土) 11:12:55.21ID:tZBlohgK
>>293
まあ六段以下の人は1年のスパンでみれば全員昇段のチャンスはあるよね
強いのに五段、六段も勝ち星は大地がそうだったような
0295名無し名人垢版2022/10/01(土) 11:46:35.34ID:UjqBuBeV
藤井くんが今年の新人王戦に出てたら勝ち上がれなかっただろう

それくらい今の新四段は強い
0297名無し名人垢版2022/10/01(土) 11:54:37.13ID:kKVHGF02
黒田みたいな雑魚が決勝進出してる時点でむしろレベル下がってるだろw
0298名無し名人垢版2022/10/01(土) 13:58:15.79ID:OrYVSj5L
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0299名無し名人垢版2022/10/01(土) 15:16:18.95ID:lr1AyQop
若手を過大評価しすぎ
そんなに強いなら連勝してもっと
リーグとかトーナメントで目に見える活躍しろ
強けりゃ若手でもチャンスあるはずの竜王戦で
広瀬と山ちゃんが挑決してんだから世話ないわ

才能あるとされてるのにやたらC2とか
下位でくすぶるのは先崎屋敷よくて深浦
みたいな程度のもんよ
0300名無し名人垢版2022/10/01(土) 15:34:56.94ID:tZBlohgK
>>299
そうそう
別に新四段だって全棋士参加棋戦ぐらい優勝したっていいのよ
0301名無し名人垢版2022/10/01(土) 16:41:26.63ID:UjqBuBeV
今の藤井くんでも竜王戦6組から竜王のタイトルを獲得出来るとは思えないなー
0302名無し名人垢版2022/10/01(土) 16:42:52.39ID:4+9yQ+PA
今はレベルが低いだの新四段は藤井より強いだの羽生オタもコロコロ忙しいな
0303名無し名人垢版2022/10/01(土) 17:24:10.67ID:3r6FyhKi
永世資格を取るレベルの棋士って
ほとんどの場合通算100勝までの間に
全棋士参加棋戦で優勝するか
もしくはタイトル挑戦してるんだよね
実績という意味じゃ服部くんはちょっと見劣りするかな
まあこれからの活躍に期待や
0304名無し名人垢版2022/10/01(土) 20:30:17.37ID:UjqBuBeV
天才肌の服部
努力家の藤井
0305名無し名人垢版2022/10/01(土) 20:53:12.17ID:ByKyVDg1
羽生オタを見てると、統合失調症は不治の病なのだと感じざる得ないね
0306名無し名人垢版2022/10/02(日) 21:25:14.47ID:10ziS7ir
服部がタイトル取るのはいつ？
0307名無し名人垢版2022/10/03(月) 14:41:54.28ID:6zSWFRpX
新人王戦の記念対局で服部新人王に手も足も出ない藤井くん
0311名無し名人垢版2022/10/03(月) 15:31:17.19ID:CfcdZjqD
>>307
服部が黒田に惨敗して新人王が危うくなったぞ
0312名無し名人垢版2022/10/03(月) 15:34:01.83ID:4wvPtadN
藤井アンチがフラグなんか立てるから…
0313名無し名人垢版2022/10/03(月) 15:36:57.26ID:idK2lz2a
服部よわ
こんなの持ち上げて藤井と比べてるヤツ頭弱すぎ
0314名無し名人垢版2022/10/03(月) 17:37:41.22ID:Saf/kgIH
藤井の叩き棒にされた棋士が
次は羽生をボコるのを
忘れてるボケた羽生ヲタ達
0315名無し名人垢版2022/10/03(月) 20:51:11.91ID:il0+3kIU
藤井の新人王決勝の相手は三段だったからセーフ。
その三段がその後どうなったか、服部と鬼勝負をしたかは知らんがな。
0316名無し名人垢版2022/10/03(月) 22:48:13.58ID:hcVQEPUT
出口知らないとか、さすが過去に生きてる羽生ヲタ
0317名無し名人垢版2022/10/03(月) 23:15:20.61ID:+lLUHKy5
>>316
さすがアスペの羽生オタ認定厨
読解力、行間読む能力ゼロww
0318名無し名人垢版2022/10/03(月) 23:22:39.85ID:ESeMaLLM
服部はすでに五段なのに、それを棚上げしてワイワイしてる爺キモいな。
0319名無し名人垢版2022/10/03(月) 23:26:44.49ID:JmSHbJCR
藤井五段に勝つには全棋士参加棋戦優勝以上の成果が必要w
0320名無し名人垢版2022/10/03(月) 23:31:59.60ID:ASOZGTOA
服部は
ここ一番という重要な対局で
殆ど勝てない
こういう勝負弱さは勝負士として致命的で
大成しない
0321名無し名人垢版2022/10/03(月) 23:42:13.93ID:PlzLPh8w
服部は森下レベルの実績あげられれば上出来だな
まあ無理だろうけど
0322名無し名人垢版2022/10/04(火) 01:14:30.40ID:AG4JuBNA
>>316
出口も知らないのに服部を藤井の叩き棒にしてるのは他板から来た煽り厨だな
0323名無し名人垢版2022/10/04(火) 02:36:50.66ID:wJX15ANY
>>321
挑戦6回は大変だしな
1回でも出来たらいいね
0324名無し名人垢版2022/10/04(火) 21:10:39.22ID:ljTwKnh4
>>322
どう見ても藤井と新人王戦争ったのは出口と知ってて書いてるやろ。挑戦者決定戦は鬼勝負やし。
0326名無し名人垢版2022/10/08(土) 16:45:15.27ID:8iLDGkBU
>>18
もう、タイトルホルダーは凱旋門惨敗ショックで勝てないだろうなw
0327名無し名人垢版2022/10/08(土) 21:30:33.37ID:XMAfEBTp
トルホルは凱旋門組の中では一番マシだったやん、むしろニエルも惨敗で本番も終始最後尾で勝負にも関われず泥浴びてただけのドウデュースの方が心配だわ
0328名無し名人垢版2022/10/08(土) 21:31:39.19ID:XMAfEBTp
ってここ将棋スレやん、スレ汚しすまんかった
0329名無し名人垢版2022/10/09(日) 02:37:15.58ID:ktuy2PQu
渡辺に圧勝した服部五段
広瀬に惨敗した藤井五冠
0330名無し名人垢版2022/10/09(日) 02:39:23.95ID:MwR6K0H+
羽生四段
0331名無し名人垢版2022/10/09(日) 08:04:01.98ID:Vpiv8CmR
服部の方が強いんだから早く六冠取って証明してほしい
何モタモタしてんだ早くしろ
0332名無し名人垢版2022/10/09(日) 10:27:15.76ID:5AOIzInF
それもうスレタイ意味なしやん
とっとと予選も本選も順位戦も勝ち上がれよ
0333名無し名人垢版2022/10/09(日) 11:08:22.08ID:nIS9DEfl
服部王将まもなく誕生か？
0334名無し名人垢版2022/10/09(日) 13:36:10.13ID:x+tP+p1v
　　　　彡⌒ ミ
　　　 （・ω・｀ ）　もはやこれまで
　　　　/　y/　ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
　 　 （ノノω l l l ）
0336名無し名人垢版2022/10/10(月) 07:12:11.70ID:q66gTVf9
ラーメンの早食いなら服部くん
0338名無し名人垢版2022/10/16(日) 14:08:08.28ID:4iV5Il3I
　　　 　 ,－､
　　　 　 !　　!　 　 /⌒i　　　　　　 　 　 　
　　　 　 l　　l　　 /　 /　　　　∧　　∧　　
　　　 　 l　　l　　/　 /　　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　　　　l　　l　 /　 / 　 　彡　　　　　　ヽ
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　｀ヽ丶 ＿厂　　　　 //　　　　　　　　　　　＼　l　 ｌ__/　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ/ 　 　 ,r'　／,ｲ
0339名無し名人垢版2022/10/24(月) 00:10:05.62ID:0Ahfm7yo
>>299
屋敷は10代でタイトル獲得
先崎は20歳でNHK杯優勝
深浦は24歳でタイトル挑戦

だから3人とも20代前半までに目に見える結果出してるぞ
0340名無し名人垢版2022/10/24(月) 19:18:16.99ID:7eqlBPv+
>>1
1年で昇段した15歳の藤井より2年半も四段のままの23歳の服部の方が強いって言うの虚しくないか？
0341名無し名人垢版2022/10/25(火) 12:11:01.79ID:WPIVhixX
服部って雑魚専やん。
肝心な所で勝てなくて
昇級も昇段もできなかった。
やっとこの前勝数で昇段とか。
強ければ少なくとも
今頃六段になってるだろ
0342名無し名人垢版2022/10/28(金) 18:35:31.08ID:2b48DzaZ
服部さんの挑戦はまだですか？
0343名無し名人垢版2022/11/04(金) 00:45:22.43ID:fXJK9fLJ
オワコンの羽生に負ける時点で藤井とは相手にならない
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