第70期王座戦 Part28
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第69期王座 永瀬拓矢(3期連続)
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前スレ
第70期王座戦 Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1664265735/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 一手ずらすかどうか方針を決めようとしてるんだろうが
この変化はやってみた第一候補ではなかったのかな
42玉で少し止まってたからもっと一気にしかける順も用意してた可能性あるね >>1 立て乙
第70期 王座戦 五番勝負 第四局 永瀬拓矢王座 対 豊島将之九段
10月4日(火) 08:30 ~ 10月5日(水) 03:00
解説者:佐藤紳哉七段、藤森哲也五段、渡辺和史五段
聞き手:本田小百合女流三段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B6tw7gP4cYeKmh
■本日のスケジュール
08:30 ABEMA放送開始
09:00 対局開始
12:10 昼食休憩
13:00 対局再開
14:00 現地解説会開始
15:00 おやつ
17:00 Paravi放送開始
17:30 夕食休憩
18:00 対局再開 方針決めるにしてもまだ止まる局面じゃない気もするけど 滑り込みのスレ立て乙
建てられたりたてられなかったりってどういうことなの? >>8
方針決めるなら止まるだろ
この局面の指し方を知らないプロはほぼいないからな
ソフトやってない棋士だって振り飛車党だって知ってるだろう >>1
【第70期王座戦五番勝負第4局|Paravi】17:00から終局まで
https://www.paravi.jp/title/99183
解説 中村太地七段
聞き手 岩根忍女流三段 45歩は桂馬跳ねにくいと見えるが。
これも当たり前なのかな。 45歩は少し珍しいから永瀬思い出し中か
知らないってことはないはずだからな 相変わらず進んでまんな
桂跳ね出来ひんバージョンか 穏やかな進行になりそうね
良かった、午前中で決着なんてことはないんだね 豊島第一ルーチン迷ったら角を予め消したから
次は迷ったら端か 北朝鮮のミサイルってそんな珍しいか?領土を超えてるから?間接的に北朝鮮に金流してる政府与党の方がよっぽどヤバいだろ… そのうち、初形はランダムにスタートするとかになりそう >>23
愛国を語る与党が朝鮮カルトとズブズブだからなw
意味不明だぜ☆ >>19
触れたくなかったけど、目障りだから触れるわ スレチだから別スレでやってくれ 少なくともミサイルどうこうはあんたぐらいしか興味無い 北チョンより54歩珍しす
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww Jアラートなんて無意味だろ…どうやって避けるんだよ笑 角は絶対手放さないんだってよ
だから言いに来たのよ将軍さんよ
あんたもう6枚落ちだよ、ってなw 北朝鮮のミサイル実験よりウクライナ情勢のほうがヤバいしな よしっ、とりあえず先手取ったぞ
半分勝ちだ
バナナ食おうっと 読み切った。豊島の勝ち、
このレスは保存しておけ
最後は銀がビクンビクンだ! 北チョンよりやられた感強し
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 右玉と穴熊なら歩1枚も大事になってくる
端の攻防を要チェック この前のA級順位戦対菅井の時も対振りだが穴熊では無かったはず
なおさら居飛車では珍しい プーチンが核使ったら北海道での対局は中止になりそうだな…
まあ、それなら東北より以北はしないか… >>50
豊島は序盤でリード奪えなきゃな
永瀬みたいにしらみ潰しに調べあげてるようなのとは相性悪いな 去年の王位リーグで飛車振って来た天彦に穴熊してボコボコにしてたのは覚えてる 藤井も渡辺もタイトル戦だと序盤から相手の予想外すのが上手だからな
こうやって予想外してくのは良いと思う 豊島は最近、序盤で大幅リード!流石豊島!強い豊島帰ってきた!
→ズコー
やん 穴熊なら相当変なことしなけりゃ前局みたいに一気に悪くならないからいいんじゃね そりゃ藤井聡太は
この時点で竜王名人にはなれんわなw 相手が藤井聡太ならこういう戦型にはしないんだろうが
しょせん永瀬だからな。地力で勝てる 豊島の穴熊は王将戦で久保に見事に解体されたのあったな 評価値下げずに角換わりから穴熊に行けるの初めて見た 豊島が直近で穴熊で勝ったのは叡王戦の中田功戦だけど、潜ったはずの玉が88から這い出てきて遁走してた 豊島擁護しないなら
野球には呼ばないからそのつもりでw 永瀬も意表突かれてるだろうな、豊島が固めるイメージ無いだけに とにかくフルセットになってくれ
7番勝負でもいいぞ >>74
そりゃ藤井は相手が穴熊にしても自分が穴熊にしても今のところ勝率100%だし >>14
https://www.paravi.jp/title/99183
第1局 199分
第2局 303分
第3局 59分
さあ今日は17時から何分解説なるか >>88
今からTOYOPI3回は・・・まぁこいつらならやるかもw 豊島は勝負師としてハングリーさが不足してる。藁ににすがりついてもって感じがしない 「スローペースになりましたね」(開始1時間で64手) 先に出しておく
永瀬のNAGASE後先手成績 13勝1敗2NAGASE
豊島のNAGASE後後手成績 7勝3敗
なので今日のとよぴはNAGASEすら許されない その
程度の低い
資格のない妥当性意識も直しておけなw しかし苺が野菜だったことに驚愕したわ
知ってたかお前ら 相変わらず永瀬にボコられた元奨の怨念が渦巻いてるなw >>111
地理の試験ではよく出題されるほど有名な話
ただ日本の高校の大半は日本史世界史を選択させられる記憶ががががが 永瀬は藤井が来るまでは王座守り切りたいだろうしなぁ・・・ >>119
むしろ遅番のヅラシン&哲&野原で
解説ゼロのカオスが今日の見どころw 永瀬のスーツの艶なんやこれ
めちゃくちゃ絹率高そう Abemaはダブル解説の場合、格上の棋士が右側に立つけど、
この2人だったら和史のほうがはるかに強いと思うが…
まぁ、五段同士だから先輩の藤森を立ててるんだろうけど。 この前広瀬が聞き手ポジになってて恐縮してた人いたな
誰だっけ 豊島に似てる事でお馴染みの芝野虎丸のインタビューみたら、かなりクセが強くて驚いた 井山とかはかなり普通の人なのに >>132
凄八と広瀬で広瀬が聞き手側だったからな 豊島もいつの間にか32歳か
将棋が崩れやすい魔の35歳が迫ってるな >>132
棋士番号も五段なったのも藤森が先だし
藤森が下になる理由はないな >>139
昨年度の葬式と破産が同時に来たような地獄絵図に比べたら。 >>140
そういうことじゃなくて解説するなら和史の方がいいんじゃないってことなんではないかな >>139
崩れやすいのは30直後で35ではないぞ
35あたりはむしろ読みから大局観への切り替えできれば少し持ち直し易い時期 >>143
奪取島ヤリ捨て最強説か…
残念ながら2連続で失敗中なんや 千日手あるの?
豊島は千日手チラつかせられると決断が裏目に出るイメージ でもこれ豊島さんが選んでる戦型だから…
なんか打開策があるのでは >>111
知らなかった
落花生が金木犀のように木になってると思っていた事以来 豊島永瀬の二日制どうなるのか見てみたいけど二日制は全部藤井が取ってしまうだろうな 45歩のは打開が難しいからみんなやらないわけで
穴熊に組んだのはいいが打開どうするかについては解決できてない 【朗報】立会いの藤井九段による千日手確率は「まだ20%」 >>150
現在永瀬が戦略的千日手、それこそ「NAGASE」を催促して
豊島がそれに乗るかどうか、
といったところ 15時半に出勤するから千日手になるならそれまでに頼む じりじりとした展開だな
永瀬はこういうの得意そうだが >>157
千日手乗るなら早めに乗った方が有利なんだよなあ ようやくタイトル戦にふさわしい力戦になったな
秒読み勝負になって欲しい >>163
タイトル戦の反則負けは
1954年名人戦の升田幸三の時間切れと
2009年女流王位戦の石橋幸緒の角ワープの
2件だけだった記憶が >>160
立会人って給料を貰えて旅館に泊れて対局を検討出来て棋士にとって最高の仕事に見えるんだが ついにとよぴの方にも黄色いお化け出現
これはNAGASEにしないとダメなパターン >>169
175って言ってたな
本田が小っちゃいから余計にね
遠山本田で並んだ日は完全に大人と子供 >>171
条件つーか昔は自薦立候補制だったらしいな
タダ飯旅行に味をしめたのがやらかしたせいで今はダメになったそうな >>171
八段以上とかそういう縛りがあったかと。
(弟子のタイトル戦は立会人できないとかあるけど、割とレアケース) 千日手拒否しつつも戦局変わらずを繰り返し、対局者も合意しなかったらどうなんの?
300手とかまで繰り返したりできるのかね 再掲
永瀬のNAGASE後先手成績 13勝1敗2NAGASE
豊島のNAGASE後後手成績 7勝3敗 >>181
500手で強制TOYOPIというルールがある 千日手で良いから、とよぴには勝って最終決戦やって欲しいわ >>181
こうなったとき同一局面が何回とかプロならパッと分かるんかな とよぴ、ここまで誘導してきたくせに攻め手が見つからんのかいw >>191
誘導してないだろ
永瀬の右玉で研究とは違う将棋になったと思う さすがに後手がどういう形で待ってる来るかまでは研究できんわ >>192
いや分からん
でも記録係とか涙目になりそう
それとも今ならタブレットの機能ですぐ分かったりするのかな 千日手なら先手の作戦負けだけどやるなら早くやらんとなー >>192
山ちゃん乙
まぁ山ちゃんはNAGASEやらないから同一局面の回数数えないもんなw あっアベトナの山ちゃんのやつか・・・
マジレスしてしまって恥ずかしい・・・ 永瀬王座、もう千手観王に改名しようw
>>196
タブレットなら一瞬で判別できる
今回みたいな手番の違いも含めて 角換わりで後手が待つのは普通だし
豊島が一番打開しにくい変化を選んだのが悪い 今はタブレットに出るから手順違いでも同一局面になればちゃんと千日手になるよ
山ちゃんの数え間違いも手順違ってたから違うと思ってたって事 ただ今回の千日手は、同一局面のときの手数が等差数列にならないかもしれないね
かなり珍しいケースかも >>173
なるほど、ありがとう
じゃあ棋士の中ではかなり高いね
>>181
千日手が「同一局面かつ同一手順」の時代はそういうことも有りえたので、「同一局面」になった
(米長や加藤一二三がそういう繰り返しを厭わないタイプだった)
なので今は千日手を打開する手順は自分が悪くなることが多い >>206
ならない千日手ってありえるの?
手番逆なら同一局面ではないぞ 後手もう銀を53と42、金を52と62に往復させるだけやんw 同一局面でも手番が違うとカウントしないのか
初めて知った 面白そうな展開なのでちょっとした問題出してみる
【問題】
初期局面から手順を工夫して、同一局面が4回以上現れないように、無限に手数を伸ばすことはできるか? 先手クマって千日手はそれだけで一本取られた感じだな >>211
数学わからんから公式とか無理だけど
多分無限は無理だろう >>196
表示されるような事を誰だったか言っていた記憶
まあ普通に考えてそれくらいはやってくれそう >>208
「等差数列になってる千日手」に、
(千日手部分に無関係な駒の)無意味な駒の反復移動を任意回数挟むことで実現できる >>211
無限は無理だろ
解析はされてないけど局面数自体は有限だし これで千日手なら豊島の準備に疑問符がつくなあ
うまく打開してほしい まあそれくらいやってくれるよな
実際に使ってるタブレット見てみたい ちなみに
一般棋戦のNAGASE率(全棋士平均) 2.01%
女流棋戦のNAGASE率(全女流平均) 0.46% >211
全局面パターン×3を超える手数には出来ないと思うが 打開したとしても準備によるものじゃないだろ明らかに >>224
それで豊島-永瀬戦のNAGASE率は? 疑問手1回で将棋終わらせる人はそこまで多くないです 永瀬って後手だと積極的に千日手にもってこうとするの? 陣屋は和田義盛別邸跡にあるのか
鎌倉殿が息抜きにお忍びで来たりしたのかなぁ 豊島先手なのにNAGSEとか
研究はめじゃないのかよ >>232
永瀬じゃなくても角換わり後手番は千日手を前提に相手の緩手咎める将棋よ >>214,219,225
正解!
全局面数をNとすると>>225のいう通り3N+1局面目で必ずある局面の4局面目が現れてしまう
もちろん、そこまで対局が続けばの話だけど >>211
局面数が有限だから無理。
証明とか大仰な話ですらない。 >>230
永瀬-豊島 永瀬の12勝11敗2NAGASE2TOYOPI
NAGASE率は7.4%しかないが
TOYOPI率も7.4%あるw >>232
むしろ、永瀬のNAGASEは先手持っているときの方が多いw お昼は12時?12時半?
いつもごちゃごちゃになってしまう 手を悪くしてまでも千日手は、いやだったんだろうかね? 乏島勝てよ
二等兵に名誉王座はふさわしくないからな
来期藤井が奪取して阻止するのが一番面白そうではあるが 豊島がんばれ!
永瀬はなんかムカつくから無冠になって欲しい このまま昼休だろうけど評価値がじわじわ50-50になったらオモロイ >>263
そら駒がぶつかる前に先手が千日手にするのは恥ずかしいからね。
2局目の千日手は終盤だから へーこれで先手ちょっとだけ悪いんだ。よくわからん。 NAGASE時空に引きこまれたら苦戦するのは
マシャイダー身に染みて分かってるだろ で、局面動き出したところで
ヅラシンと野原投入と・・・
解説居ないw このまま昼休憩だと豊島の長考疑問手を心配してしまう 昼食の注文は、豊島が「陣屋カレー(ビーフ)」、「アイスレモンティー(氷なし)」、永瀬が「陣屋カレー(ビーフ)」、「抹茶」、「アイスコーヒー」、「ショートケーキ」。 >>289
陣屋カレーはチキンも作ってあるんじゃ…? 大平武洋@oohira0511
デジタル将棋盤は複数局の時に使うという話だったので、今日は通常モードですね。切り替えの必要がないのが大きいのでしょう。
そうなんだ
あんまり出番なくてもったいないな >>292
ルームサービスで注文できたはず
なお宿泊費 太地とさいたろうの時にどっちかチキンカレーにしてたような ありがとう、最低37000円払わないと食えないのか >>273
永瀨は棋聖戦で先手で駒ぶつかる前に千日手にしただろ
そんなしょーもないこと気にしてたらアホなだけ 最近はいはい美蘭うぜーな
一時期ののださーさんレベル >>300
そこに永瀬と澤田は持って来てはいけない >>301
あじあじが隠居した分の枠を
いま野原と脇田で取り合いしているところ
そして今月からレイチェルも取り合いに参戦 陣屋って秦野にあるんだよな、秦野ってマジで何も無いけど何しに泊まりに行くとこなんだろう… 陣屋は日帰り温泉あるから
ついでに食えるんじゃね? >>302
そんなしょうもないプライド理由で回避したらアホなだけで、豊島は打開したほうが千日手よりましと判断したんだろ あんなにタイトル戦出てる藤井が何故か未だにありつけていない陣屋カレー >>306
宿泊時のみだよ
https://www.jinya-inn.com/databox/data.php/room_ja/code
ルームサービス
お部屋でも陣屋の味をお楽しみいただけます。
対局の時にお出ししている名物「陣屋カレー」は、宿泊時のルームサービスでのみお召し上がり頂ける逸品です。 >>314
順位戦最終局とかその一つ前の一斉対局とか >>310,316
何だそうなのか
日帰りでも食わせてくれればいいのにw まぁ現実を忘れたいときにはいいかもな
温泉入ってゆっくりと 陣屋カレーは宿泊限定のルームサービスで食える
美味いかどうかはしらん 東京からだと、長野に行くのとさほど変わらんもんな秦野て
長野に行くわ温泉なら 合言葉はのばらは逃亡した豚山口に似たムカつく要素たっぷりだな これ前局指し直しになって豊島負けたやつだっけ
今やってんな 永瀬にしては少食じゃないか?
局面も豊島が十分に見える >>304
あじあじ聞き手で出てきてもいいのにねえ
最近ぱったりで寂しい タナトラも意外と立ち会いとかしないよな、本人が希望してないのかな? どうせなら第7局くらいまで行って欲しいわ
あ、でもそれだと来期の予選がまた遅れる可能性あるのか・・ この2人で決着が遅れて来期が遅れてって叡王戦と同じパターンになってるね 言うても勇気が言う通りで、
攻めがないんだろ。同歩同角から、
後手がかかってくる可能性もある。
評価値通りに、無理があるんだろう 陣屋って将棋ファンなら泊まりたいもんなのけ
あと椿山荘とか? >>215
猛のふんぞり返った感じと勇気の湯呑みの両手持ちがらしくて良いね しかし陣屋はカレー以外の昼飯が出ないのか?
スーツや和服でカレーを食うとか
普通は考えないが >>316
こういう旅館て晩飯ついてると思うけど、それ食った上でカレーも食うの?
宿泊してれば昼にも頼めるのかな。 >>335
アマチュアや女流だと
穴熊の暴力が炸裂しそう ビックリするほどワケわかんない将棋だな
もうこういう将棋はやめにしよう 先手で手待ちしてる時点で負け将棋だよな
打開するにしても千日手するにしても、先手は損するわけだし
豊島は一体、何やってるんだ?
永瀬を倒すのがお前の役目だろうが! この形だと永瀬は入玉か千日手狙いなイメージ
とりあえずまともな将棋にならなそう >>339
米長がいきなり注文して当時の女将がそれに応じるまではカレーなんてなかったよ
思いっきり和の旅館なんだから >>215
てんてー「これどうですか?どうですかっていうか、千日手なるんじゃないすか?なりますよねぇ」
勇気「永瀬さんは指すつもりでしょうね、きっと」
てんてー「指すつもりか~、いやそれじゃ困るんですよ、困るんだ・け・ど・・・」
余裕で再生可能 スパイスカレーなんて無かった時代だろうから、割と普通のカレーなんだろうな >>350
なるほど、米長か
天国でも無茶言ってそうだな 角手放して千日手打開は幸せになれないイメージ
まぁ互角で定跡外れてるから力勝負ってことやね
地力は若干豊島のほうが上な気がする 渡辺と冨田がいれば今後20年は解説の心配はいらないな >>304
レイチェル1強じゃねぇか
野原だけは勘弁して欲しい 渡辺って声だけ聞いてると挙動不審じゃない青島って感じがする >>356
やっぱり陣屋カレーは別格に美味しそうに見える >>343
うつ病九段に出てたけど、回復期の先ちゃんがVS相手に選んだのも納得のいい若者だよね >>332
今期の名人戦で立会いしてたよ
まあ頻度は多くないわね >>356
ご苦労さん
しかし、カレーは見映えがしないな
永瀬もドカ食いなしでつまらん 自己顕示欲みたいなの皆無で献身的に解説してよな渡辺和、素晴らしい若者だ…プロ入りが遅い人程、人間が出来てる人が多いな 香川チャンネル見たら、和史は香川の舎弟って感じだった 今日の解説陣だと最後に和史と本田さんがいいと思うけど逆か やっぱり第二局以降は永瀬が終始優位に立って流れを作ってるよな
あまつさえ昼休ぜったい渡さないマンの豊島が昼休すら取られてるし >>373
谷合と和史が香川が番長と呼ばれる理由だからな 三大有名将棋メシを決めるなら陣屋カレーとニューあわじのきつねうどんは
確定としてもう1つは何になるだろう? 昼飯が両者同じの場合はつまらんから
千日手やり直しにすべき 猛はボーダー身につけてないと死んじゃう病気なのか? あっそうか今日はハゲシンが重役出勤なわけか
偉そうだな~ 陣屋は通信販売している豚の味噌漬け焼きというのもあったんだけど
最近は誰も注文しないな >>390
おやつ含めればぴよりんで間違いないけど、食事限定となるとどうだろう?
ぽんきしもちょっとアレだし瑞苑はなにかあったかな 継歩から攻めが止まらんじゃないか?ちょっと駒が動くと角打ち込まれるし先手持って勝てる気がしない >>382
タイトル戦ではでてこないけど
「ちんとんしゃん」はどうだ >>386
旅館を全額借金で立て直せば10億の借金を背負って、ということになるんじゃね? ミラニスタはハイハイガールだとしても物怖じしないから俺は好きだね >>398
それが最有力かな。あるいはイレブンのバターライスとか 角換わりの穴熊って穴熊側が買ってるイメージ全然ないな ニューあわじのうどんなんて今やもう誰も頼まないし三大じゃなくない? 陣屋カレーって女将が料理人に断られて自分で作ったのがはじまりだっけ
それはアワジのうどんと並ぶな >>403
普通は穴熊に組むまでの手損が大きいんだけど今日はそんな損してないからどうなるか >>399
リーマンショックどうのって出て来たから、たぶん投資で失敗したんじゃね >>404
羽生の飯は誰も後を継がない継ぎたくないけどインパクトはあるわね
マルゲリータとかパリのナポリタンとかw >>403
玉頭攻めが厳しすぎるからな
近年居飛車対振り飛車で振り飛車が美濃囲いにせず、地下鉄飛車の要領で攻める形が有力視されているが、あの形を手損せずに組んでるのと同じだから
そりゃ勝ちやすいに決まってる 豊島はトップクラスから陥落かもな
藤井、永瀬、渡辺に比べるとちょっと序盤の甘さが出てきている 豊島も研究家ではあるが永瀬の方が序盤の研究は進んでるんだろうな。 >>382
谷川先生が愛した中の坊瑞苑の肉うどんは? 序盤か?序盤でリードして中終盤台無しにするパターンじゃないのいつも 棋界の覇者 竜王・名人 からの凋落が早過ぎるだろ… 最近は防衛側が初戦負けて残り全部勝つパターンが多いが
このカードでもそうなるとは思わなかったが 藤井聡太なら一度リードしたらじわじわ差を広げて勝つだろうが
永瀬さんはそこまで安定していない
この程度の差ではまだまだわからんよ 新人女流自体は増えてるが特に今年に入ってからは地方在住の中高生ばかりでオファーできないし、ニコ生時代の若手聞き手はアラサーになって結婚出産育児で忙しいかフォーカスやNHK杯の聞き手になって地上波仕事がメインになってネットの仕事を余り受けなくなってるから聞き手が足らないんだよな。
だから関東に移籍した脇田さんや大学進学で上京した野原さんを積極的に起用して育成しようとしてるんだろう。関東移籍した武冨さんの出番も徐々に増えてくる気がする。 逆に言うと永瀬が今日落としたら勢いで第5局も落としそうな気がするが >>422
竜王・名人なのに最優秀棋士になれなかったの凄くないですか >>413
豊島の序盤はトップクラスでしょ(永瀬もだけど)
なべも関心してた 永瀬は踏み込まなかったり守りに手戻ししたりがあるよね
プロでもタイミングに違和感あるって解説でよく聞くから永瀬は永瀬で独特の感覚なんだろな
藤井は次元が違う 女流棋士人数増えてるけど、将来性ないのばっかですね >>419
はじめから右玉を目指すのではなく、戦いの方針で右玉にするのはソフトも頻繁に示す
ただ、アマチュア低段レベルまでにありがちなのが初めから相手が何をしてきても右玉しかやらない人
これは咎められる
だがなぜかアマチュア低段レベルまでだとそこが理解できてないんだよな 医者になった女流って対局普通にしてるのな、凄いユニークな人だった気がする 流石に聞き手なんかしてる暇はないか >>432
大島、松下あたりは上位クラスに食い込める可能性がある これはまあ勝負手らしいから
あそこで一撃必殺の勝負手を通すメンタルはホントどうかしてるけども >>413
このシリーズでは永瀬の序盤の深さが一枚上をいってる感じがする
だからと言って豊島がトップから落ちるかというと疑問やね 本当にネット将棋でも右玉しかやらん奴多いんだよ
そういうのに限ってたいていよくて四段までで止まっている >>418
永瀨は序盤だけなら藤井と対等か下手したら上かもしれん >>432
あんたの老い先短し惨めな人生より
遙かに素敵な女流棋士の眩しさよ >>439
豊島だけ無冠になったけど、それは他のタイトルホルダーがたまたまFと当たってないにすぎないからな 竜王に二日制でコテンパンにやられるとしばらく不振になるのはあるのかも >>441
永瀬の序盤は棋界一だと思う 中終盤はそこそこ強い たまたまといっても、永瀬がタイトル保持者で豊島がただの九段という
結果がすべてなのがこの世界 >>443
豊島も藤井以外がタイトル保持者の棋戦で挑戦者になれなかったということでもあるが もともと永瀬豊島は対戦成績五分だし、永瀬が防衛するのは別に変な結果でもない >>447
本局後手番、力戦で永瀬が勝てば文句ないだろう 35歩とついた時点でこの絵は想定していたはずだが、これで困ってるならあまりにさえない >>448
木村相手に防衛失敗してるのも大分ポイント下げてるよな 作戦負けに焦って見込みのないまま打開したとしたらマズイな >>448
今回は永瀬に挑戦なので1番奪取の可能性高いと思っていたのだが。
藤井は難度高いが、渡辺もタイトル戦になったら人が変わったみたいに強いからなあ、この3人がタイトルホルダーだから豊島も厳しいよ。 >>447
いやだ、たまにはフルセットみたいじゃん
あのクソ野郎の天才棋士が出てきたら
いつもストレートか4−1なんだから
旅館やホテルもいい迷惑だ 豊島も結婚ラッシュに乗って結婚した方がいいな、ストイックなまま未婚だとメンタルやばそう 娘とか産まれたら可愛がりそうだし 同銀58角に26飛の受けでは不安やな
34歩〜24角には53銀の味がええし >>461
弟子が高校卒業するのを待ってる説はないの? 86歩のところでノータイムなのが解せない
王位戦でもあったよな、どっちもあるところをあっさり同歩にした >>460
なんなら藤井おらんかったらタイトル戦招致が赤字になってたぞ >>464
噂好きのババアレベルの妄想かよ
近所のババアとやってろようぜえ >>459
ナベは計算どうりでしゃ
勇気にパソコン勝って元取れるかの話で
下のところで5勝じゃなくて上で5勝だと取れるみたいな事も言ってたし >>437
ただ大島は二歩とファンタのプロだからな… 最近のタイトル戦はワンサイドゲームで本当つまらんな ぶっちゃけ豊島永瀨戦って二年前の叡王戦以降はだいだい序中盤は永瀨がリードしてないか?
なんか力の差が出てきた気はする 解説聞いてるとトヨピもうあかんやん
藤井くんとのVS再開で永瀬甦ったな >>459
永瀬は永瀬で化け物に指南をうけてますから・・・
単にAIで研究だけするより習熟度が大きく異なりそうなんですよねえ・・・ >>457
中原と米長って
天国には行けなかっただろうけど
それでもみんな大好きだったんだな >>476
準備力が最低限必要だからな
藤井でも一局目は研究敗けで二人にいいところなく完敗してたし >>478
VSそのものは7月から再開してるらしいからそこまで関係ないかも
むしろ、暑い時期が永瀨弱い気もする まぁてっちゃんレベルでそれ以外の手しか見えないっていうなら永瀬ならさすやろ・・・ あと永瀬レベルならそこまで難しい将棋でも無さそうなのもなぁ >>479
賢い人と一緒にいると自分も賢くなった気分になるように、強い人とやってると強くなった気がして読みに自信が出るのかもな 掌返すチャンス無しか…豊島もうタイトル取る事ないだろうな 穴熊するくらいに豊島ら研究ストックなくなってしまったんだろうな >>491
それだけじゃなくてAI相手だとその手の意図が自分で必死に考えないとわからないのよ
だけど藤井はその意図がわかっちゃうのよ・・・他の棋士とは違う意味での研究を繰り返していることによって
それがVS+感想戦という形これ以上分かりやすく示されちゃうわけなんよな
そら読みに自信もついて当然やろ? でも永瀬が持ち時間負けてる時は大体劣勢を意識してたりするから今日はまだ分からないと思うよ
というか永瀬が勝ったら今日で終わっちゃうし 角出にはスッと避ける53銀の味が抜群に見えるけどな
何かあるかもやけど >>499
んだね・・・永瀬はいつ溶かしてもおかしくない
解説の手順を如何にさせないかが豊島の勝負手になるんやろな >>472
元竜王名人のくせに
40半ばでフリクラに逃げたのがいるが 素人的には▽3六角成の方が読みやすいけど
先手に暴れられるんだろうな >>494
普通はそう考えるけど
プロ棋士って、みんなが思ってるほど強くはないし、真剣に将棋指してる訳でもないんだよね >>506
AIの示す手順がPCが強化される程、ソフトのVerが上がっていくほど変わっていくのに終始一貫して壊れないor壊れてもなんとか勝ち続ける藤井がやば過ぎなだけなんよ >>505
15年ほど前に
「ナベに永世位はあげたらダメだろ」
って言われてたよな確か
それと同じこと 猛と勇気ってダブル解説で出てきてめっちゃ面白かった記憶があるけど
いつだったか思い出せない >>498
藤井も別に序盤はそんな完璧ではないと思うぞ
なんだかんだで強いのは中終盤なんだし >>509
ナベは羽生、康光、森内相手に勝ったから仕方ない >>509
森内に永世名人
これだけは絶対に許されない暴挙だった
これのせいで羽生の評価は63%下がった 永瀬が永世は難しいだろうな
藤井か渡辺がきたら終わるわけだし来年はどっちかきそう
個人的には渡辺~藤井までの棋士には永世はとれないと思ってる >>520
副立会人はほぼ旅行だもんな
エンジョイ勢にはたまらん >>523
ナベは名人戦の途中だから多分ないでしょ、名人戦が終わるまでは名人全集中だし
藤井も名人、叡王、棋聖、王位と被るからな・・ 露天風呂、マラソン大会、ジョギングコース
仕事の合間に勉強した瀬川さん >>530
広瀬は虫が出たらいつ取るとか決めてたな もうこのまま打ち切って2人で話させておけばいんじゃね?笑 >>529
渡辺はタイトル戦に研究のストック持ってくるからあれだけど藤井は関係ないんじゃないか? >>530
露天風呂に五回入ったり…勇気とだべったり… スタジオから切り離してフリートークの環境を作った
アベマスタッフはいい仕事したなw 対局者も立会いも、おそらく記録君も
みんなでカレー食ってたら対局の間カレー臭そうやな >>350
ふくちゃんなんて毎回NAGASEたらTOYOPIたらの処理で仕事ありまくりだぞw なんか緩いお役所の、お気に入りの部下に激甘の上司って感じだな >>542
まあ藤井も最近の番勝負だと準備はしてきてる印象はあるけどな
そんなストックがどうとかっていう感じじゃないけど 負け一直線の変化に進んでるな
豊島は何やってるんだ? あれ?溶かしたと思ったらなんか広がってね?AI越え手順??? >>575
羽生が似てるって言うぐらいだからな
50になったら羽生みたいに暴発乱発しそう 馬2枚に右辺を制圧されて姿焼きコースじゃねーか…2筋突破できんやろ 稲葉に勝ったから調子かと思ったのに…
稲葉の方がタイトル戦出たら健闘しそうだわ
藤井、広瀬もつまんないだろうしな、盛り上がらんな
服部くんしかおらんな 豊島は永瀬以上に壊れてんじゃねぇかよ
ケンカ上等体質になっちまった 竜王戦がつまんなそうなのはほんと萎えるよな
メインディッシュがショボいみたいな こうなると豊島が序盤中盤終盤隙がないというのも
もはや冗談にしか思えない。ところどころバグってる 豊島は名人と竜王とったのが確変だっただけで
もとのタイトル取れないマンになっちまったな 竜王戦はどうせ初回だけ広瀬勝ちであとは4連敗なんだろ >>586
初回もどうか。山崎相手に終盤緩手が出てたからな広瀬は。竜王相手にそれやるとな このあと46金打って、次に角取りに行くとか
それはないか >>586
4-1か4-2で藤井防衛だろうね、二日制タイトル戦の藤井はそう簡単には勝てせてくれんよ。
広瀬はフルセットになるように頑張るとか言ってたけど。 トヨシ、マジでコロナの後遺症で長考の
悪手率がアップしたのでは… >>593
あれは複数局中継専用らしい
公式戦だと朝日杯本戦で登場するかな 永瀬は超絶悲観派だから
攻められる展開はあんまり自信持てない感じだろうな性格的に
時間の使い方からもわかる 飲み物飲んでるときの永瀬って、なんか可愛いよね(笑) 広瀬自体は十分竜王挑戦者にふさわしい棋士だから…
藤井が強すぎるだけなんじゃ 豊島は藤井戦以外は本気出さない感じ?
今日も負けそう >>603
旅館が困らないようになるならフルセットしないとダメだろ
そんなわけないだろうに幼稚な >>611
今年の王位戦は陣屋以外迷惑かけてないから・・・
(なお嬉野温泉はとよぴが悪い) 永瀬も59角で悪いわけないよな?という前のめり
これもう決まってねーか これ角切ったのは英断かもしれん
永瀬は角と桂馬を使うのを苦手としてる
変な使い方して紛れそう 黄色いお化け復活キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! あれ?クルリンパチャンス来た?つーか永瀬は藤森より弱いのか? ???「知らなかったのか?千日手からはにげられない」 >>603
あれは藤井不調の時で相手にひょっと1勝は出来るんじゃねの展開から逆転されたからでしょ。 狙い筋は良いけどウッカリかな
確かにあんまり見ない形だから難しいけど ああ59角なら28飛は痛くないんだな。うっかりかな? なるほど
飛車引かれた際にどちらかの角が助からないから
5九じゃないも下がるのか
言われれば理解出来るが形は4八から打ちたくなるよな 50%かあ
でも馬で銀桂拾って飛車いじめながら6三銀とか補強しとけば
負ける気しないけどなー >>603
>>610
ないない
藤井は将棋界の人間でホテル観光業界の人間じゃないんだしw
将棋星人やぞ なんの錯覚があったんや…28なんて一目だから見落としな訳ないだろうが 飛車いじめながいくことばかり考えてたら馬抜かれる順あることすっぽ抜けたのかね コメ稼げるから無理やり千日手表示使ってるだけだろアベマは 角と銀桂2枚換えで先手も取れるけどな。だめなのか。 こうなると穴熊が生きるかもしれない
永瀬としては早い攻めが見えなくて
飛車角を詰まされるのが嫌だったんだろうが >>619
でもこれはあるよな
永瀬は角と桂馬の使いかはそんなに上手い印象はない、藤井と違う
角と桂馬は受けに使いにくいのも理由の1つかな この二人なら千日手って表示すればウケると思ってるんだろうなあ 豊島は28飛を指すんだろうか。なんか別の手を指す気がする 28飛37角成からの2枚替えで良いという判断なんだろうか
結局、桂得なら穴熊のほうが良さそう 馬と飛車の追いかけっこで本当に千日手にする筋があるっていうのか
まさかやらんだろうな >>595
随分と広瀬贔屓の予想だな
普通に考えたら4-0か4-1で防衛だろ 2枚換えで馬できるし飛車は幽閉されるから悪くなさそうに見えるけど 普通は2方向にしか行けん59より、4方向に行ける48に置きそうなもんやけど
この場合は例外てことか >>684
この勇気はイヤホンしてるな
どこで落としてきたんだ 28飛が一目だもん
でもそんなの永瀬が分かってないわけないしな、なんか成算があるんだろう 田舎のおじいちゃん家で対局してるみたいで、いい雰囲気だね 三時のオヤツは?
永瀬は昼のショートケーキで終了?とよぴのフル盛は? >>688
互角というより
とよぴにNAGASEチャンスが出た 神様が最後のチャンスくれたっぽいな
これでダメならもう一生豊島無冠な気がする 永瀬が「ア-ヤッチャッタヨ-」みたいな体勢してるな 豊島と永瀬が渡辺には絶対に届かないってはっかり分かるな… >>668
銀桂は飛車追っかけるのに使って、29飛38馬26飛37角29飛38角で千日手みたいだな この局面、abema以外のソフトも読み筋千日手になってんの? abemaはすぐ千日手にするからよーわからん 15時を回り、対局者のおやつが用意された。注文は豊島が「フルーツ盛り合わせ」、「グレープフルーツジュース」、永瀬が「抹茶」、「アイスコーヒー」、「グレープフルーツジュース」。 >>706
フル盛りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>703
へーそうなんだ じゃあ最善千日手なんだな 仮に59角に28飛とした局面と比べたら、明らかに忙しいじゃん後手
実際には59角には28飛なんてないんだけど仮定として まぁここは角取るだろうけど、角取った後の展望が問題やね >>709
おやつのドカ食いは
里見姉の専売特許だからw という事は、今後は順位戦とかも解説する感じなのか? 49飛に58銀とか使ってくれるなら49行った方がいいんだろうけど、必ずしもそうではないかなぁ 3時休憩に来たけど、千日手以前はどちらがリードだったのかな これは後手薄くてやっとられんわ
僻地の銀2枚も泣いてる
永瀬の手付き見るに読み筋なんだろうけど何を悲観してたんやろか >>725
数手前は永瀬が65~69のリードだったな 松戸は治安悪すぎだろ…
さし直すのか?サトシンがゼロから解説するんか? 7五突かれてから打つなら最初から6三銀打つわ、でも端絡まれるな
なら先に6三玉か、怖いなー フルモリで負けてばかりだから験を担いで別のにしようとは思わないのかな >>734
7歳の女の子にキックボードなんか与えて
放し飼いになんかしていたら
交通事故か誘拐の危険があるのは誰でも解る 形勢互角だけど銀二枚遊んで桂頭弱い後手持って指す気になれんわ。 香車あげたくないと思えば18が自然なのかな
どのみち先手は75歩を楽しみにできるし 飛車を18に逃がしたか
素人目だとここで後手は27歩とか打ってみたいけどな >>738
先にフル盛ばかりで竜王名人をとった成功体験のほうがデカいのでは? これなら千日手にならないで63玉が出来ないとちょっと先手良くなるみたいだな メシとかおやつなんて心底どうでもいいと思ってるんだろうなトヨP
選ぶことすら面倒くさがる これ28歩で飛車を通せんぼされたら飛車死ぬじゃん
75歩がそんなにこわいんか? 幾ら永瀬が序盤強くても、そのまま押し切れる将棋ばっかりは指せないと言うことか。 75は1番やられたくないと思ってるはず
桂馬の頭の駒は中々取れないからな >>748
氷無しにこだわってるとこ見るに
意外と健康とかには意識高い系なんじゃね 27歩って間に合えばいいけど、のんびりした手だよな 27歩もそんな喜んで指したい手じゃないしなぁ
28歩成~18とまでやってやっとじゃん >>752
藤井以外のいわゆる人間の将棋なら、なんぼでも逆転あるわな。 63玉っておじさんならやるかもしれんけど永瀬は指さなそう 藤森のなかでは木村糸谷山崎が同じ部類なのか
変態受けやりそうな 銀使って63埋めると、先手の穴熊がクソ堅くなるから先手有利はわかる。でも埋めたくなる。 >>752
トップ3人相手に安全策とってどれだけ逆転負けくらったか
本人も安全にいっては勝てないと頭ではわかっているらしい 74玉とかたしかに木村おじさんくらいしか浮かばんな 結果的に永瀬防衛でも何も不満ないが最終局で決まる方が面白いんでこの局は豊島頑張れ 27歩ってそこで68飛でも単に68飛より明らかに得じゃん。やる気起きんな 27歩って1歩無駄に使わせて先手ニンマリの手、はーいって笑顔で横に飛車滑って逃げるだけだわwww 後手は銀2枚が遊んでるし
先手は穴熊の堅陣
どうみても豊島有利だろ ヅラキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!! あと、少ししたら、渡辺和史も終わるんだろ?そうすると、藤森とハゲシンとミライ... >>763
同じ手指しても前者二人は流石と言われそうだが山ちゃんはファンにもそれで大丈夫か?と思われそう サトシンはヅラがどうとか言わずに解説したほうがいいのにな
普通に解説悪くないのに 余裕があるならゆっくりと飛車を詰ませたい・・・
そこまでの余裕 サトシン見てると
坊主刈りにしてヅラ って実は快適なのでは?
という気になってくる 永瀬は相手玉は全く眼中にないな...
また持将棋狙いか... 解説してる右の方の髪型ちょっと違和感あるんだけどどういう方なのですか? ハゲシン「過去のことばっかり言ってると、うじうじしてると言われるけど」
渡辺和史「気をつけます」
何の話をしてるんだ... ここから後手は83桂てあるのかな?
85歩はどっかでやりたくなるよな 穴熊やってると端叩いて叩いて85桂て誰でもやってくる特権みたいなのが来るよな 永瀬「入玉すればとりあえず負けはないだろ」
くらいの考えでやりそうではある 右側に抜けれるからな。
75歩、同歩、74歩、同玉は先手の投資かな。 >>819
本人曰く
バナナよりも抹茶とアイスコーヒー(ブラック)の方が即効性があるとのこと
叡王戦のインタビューで答えてた 5ちゃんねる落ちてると思ったらアプリがバグってた
キャッシュ消してやっと読み込み出来た
千日手模様なの? この形の穴熊は詰めろに持っていくまでが面倒なので
大量に駒渡せないなら下手につつかないほうがいいと思う
なんとか2七歩3八歩打てればねえ 玉釣りあげて76歩合わせるくらいしか見えないが22歩ですか 後遺症後遺症うるせーよ
いつまでそんなこと言い続けてるんだ? 4筋に飛車まわって勝負するために、
22歩で銀バックさせるのかな? いうても福ちゃんほどの若い頃とのギャップはないから… 22歩と定石の歩を叩いておいて、75歩
どうなるかな? 実戦的は結構聞く気がするけど昔はもっと言っていたってことなのか >>840
間違えない人が出てきたからな
それまではお互いに間違える前提だった 最近は午前中ぶっ飛ばして70手とかいって
夕方120手でも五分五分、長くなるなと思わせといて
いきなり一手やらかしで即勝勢みたいなパターン多いからなぁ >>849
女流アベトナ全部初手▲96歩だったけどなw 野原ってまだ学生なのに、なんでこんなゴリ押しされてるんだ?
武富とか小高とか塚田とか呼べよ >>854
実家暮らしの連中は稼ぐ必要がないから出たがらないのでは >>854
女流アベトナやる予定で
前回優勝チーム枠で野原出演機会増えてる
カトモモはタイトル挑戦になったし、香川もタイトル挑戦する可能性あったからw 英春流って初めて見た、駒組難しそうだな 自分には絶対組めないわ 笑 少し永瀬が有利ぽいけど、時間で負けてるし、いつもの泥沼タイムがやってきそうだな♪ >>871
ぶっちゃけると7手詰め以上の詰将棋ができないw なるほどの手順だな。
これどう受けていいか、さっぱりだ 誰もが思うことだな、サントリーの投票はどこから来たんだろう >>875
英春流で序盤圧倒中押し勝ちの嵐で
倉敷ベスト8、その権利で女流登録になったから・・・ >>882
西はタイトルホルダー1人しかいない壊滅状態だからしゃーない 藤井とセット票のおかげだろうけどね
一人しか入れられないネトラボだと4位か5位ぐらいだったよね
まあ人気はあるのは間違いない 永瀬は藤井のこと持ち上げるから藤井信者の票が集まってるだけで、
永瀬自身が好かれているわけではない >>883
英春流はあれか、組めたら勝ちみたいな戦法なのか まあでも特異なキャラよね、永瀬
あんな年下に信仰を捧げる棋士はじめて ●瀬『川崎市で有名になりたきゃ、棋士になるか、ラーメン屋になるかだ』 >>887
たいした実力ないなら持ち上げてると思うが藤井五冠なのにそう思うのはバカとしか思わねえよ >>884
名人なのにランクインしない渡辺の悪口はそこまでだ 馬消したとて角打ち放題だし意味なくねと思いきや何かあるのか >>889
んだ
アベトナで鈍足の攻め詰み見逃しの嵐で
281手にした挙句、200手以上受け続けさせられた渡部のメンタル破壊させたことで有名だから
ちなみに史上初の宣言法で勝ったのが野原だけど
相手の竹部は「相手が野原だから500手強制持将棋いける」と思ってたそうなw どこチャンネル覗いても豊島応援が圧倒的多数で永瀬のアンチばかり 渡辺が異常なんで、普通に特異な才能の持ち主には年下でもリスペクトするよ いい勝負やん
AI手順中の45銀打も15歩もとても指せん >>898
もう永瀬の王座も長いしな
ここらで豊島に1冠くらいやりたくなるのが人情 (永瀬の筆跡に関して)
ハゲシン「前は酷かったじゃないですか」
相槌、打てないだろw 弟弟子だから言えるのかな?
豊島は何気に獲得タイトルの格は凄いのばっかりだよな >>905
豊島は負けると、別にファンでもないのに気の毒になるし
あの絶望オーラどうやって出してんだろ 永瀬豊島で女性ファンのが多いんだな
どっちが女人気あるんだ >>919
豊島は女性人気あるのは前から言われてるが、永瀬も女性人気あるらしい >>921
叡王戦の立ち会いで熱視線送ってた人いなかったっけ イベントのネット配信だよ
今月は逆に中継設備付きの専用車が多いんだって >>898
俺永瀬応援だから悲しい(´;ω;`)
永瀬嫌いだから豊島応援とか言われると他の対局の時に豊島を応援したくなくなる…
豊島が悪いわけじゃないのに、ごめんな… 76歩やるにはさっき22に歩を捨ててるから無理だろ >>937
俺は永瀬が好きだけど第6局が見たいから今日は豊島応援してる
ごめんな ここで長考は豊島のまずいやつだな
まあ手が難しい、しょうがない 和服着ない
字は汚い
後輩には鬼のように厳しい
かつては受けまくって根絶やしにしてたと嫌われる要素満載だからな 永瀬応援側なんだけどこの番勝負では持将棋たくさん見たい ここで10パー以上溶かしたら豊島の長考に好手なしを正式に格言認定しよう >>898
アンチの声が多いから目立つのかも
この2人実力も人気も五分五分じゃないかね
年齢も近いしいいライバルだろ >>942
後輩からは慕われてるよ
外野は勝手に解釈してるけど >>937
アンチの声がでかいだけ。気にすんな
豊島だって無茶苦茶言われてるぞw 豊島は少しずつ長考後の悪手疑問手が減ってきてる印象はあるな 豊島もタイトル戦以外なら殆ど無敵って時期もあったのにな ここ同馬同飛に45銀「打」しかないんか
45銀出るのは第一感だが 藤井豊島が聖属性でナベ永瀬が闇属性っぽいのはもう仕方ない
生まれ持ったものだし >>956
棋士は字を書く機会が多いから汚いとみっともないよ ああそうか45銀だけだと2筋に行かれて面倒か
打であれば26飛車は25歩で止まると 永瀬が嫌われてるのって和服きないからってだけでしょ >>959
へー、そうなんや
2筋に回られるからかな >>960
そして藤井渡辺が勝属性で豊島永瀬は負属性だよな みっともないって何様なんだろ
少なくともお前よりはみっともなくないわ 単に45だと43の打ち込みの傷も残るしここは手厚く手厚く行くしかないな
穴熊相手にこんなの一手で終わるからキツイわ >>971
豊島は闇属性のイメージだわ
電王戦前後で闇落ちした
闇落ちしなかった豊島がさいたろうとはよく言われていた 先手の穴熊が固いといっても後手は歩を湯水のように使えるから意外と速いようにも見える
まあ難解だな おそらくぴよ将棋だと先手よしが出るだろうな、試してないけど 37角29飛28歩39飛46角成だと55突っ掛ける前と状況あんま変わんないなこれ
無駄足でした感が 豊島は良くも悪くも時代に振り回される側という感じだから好きだし応援したくなる
一方の永瀬は永瀬でどこまでいけるかは注目だが 永瀬って若い頃は注目されてたか?
にわかなんで知らないんだ 後手は陣形バラバラなだけで隙はないからなあ
こういう相手は嫌になるよね >>983
大山の再来って言われるぐらいには注目されてた 渡辺以外で唯一台頭出来たのが、永瀬と豊島だけだもんな
後は皆、一発屋だったけど… >>983
永瀬がタイトル獲るなんて考えてた奴は一人もいなかった
勇気が獲ると思ってたからね >>989
永瀬もプロ入り早いしタイトル候補だったろ 結局、永瀬が勝ちそうだな…千日手にしときゃ良かったのに 永瀬も豊島も棋界を代表する棋士だから叩かれるのよね 天彦がレーティングカチアゲして来てて草 復活したんか このスレッドは1000を超えました。
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