銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 114
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また三浦が藤井戦の解説に捩じ込まれてるのか。いつまで糞優遇するのよ 三浦の解説、なんかハラハラするな
まあ、オレは好きだけど 前回クイズは超イージーなラッキークイズだったのに… 中原誠名人、加藤一二三十段、大山康晴王将、米長邦雄棋聖 >>998
連盟アプリでは前例は
ありませんでした ３８角か。低い位置にするんだな。
三浦だから根拠あるんだろうけど >>8
C級棋士が来たら来たで文句言うんやろ
A級B級で気軽に解説に来てくれる棋士は貴重なんや (東北大会)とかはアマ棋戦も平行でやってんだっけ？ 昔のJT杯は序列で選出だった気がする
タイトル保持者+順位戦上位 >>36
なら、56で良くない？
55歩の誘発できるし、右サイドも睨める >>31
一昨年の豊島は藤井→ナベ→永瀬の三枚抜きで優勝したけどさいたろうはどうなるかな
いやそもそもアベトナ決勝再びになる可能性もあるけど 角を設置したとして、後手は何を指すんだろ？
やはり往復運動？ 将棋がここまで隷属したような扱い受けることないんじゃね いつも思うけどコシノツヨシ君つええよなw
いい手を候補に上げるわ >>40
なるほど
56角なら両面に利きが強いし、△55歩なら手順に55桂の味を消せるのか JT杯ならいいけど、タイトル戦であんまり棋力の低い解説はなあ 将棋のこのあたりの時が何からやったらいいのかよくわからん
なんとなく２５桂とか５６歩指してる >>40
56角は後手の55歩が先手にプラスか微妙なんや
54銀左の活用の余地を与えるし
47角は55桂のキズ、38角は右辺利かん
すべて一長一短 >>42
アプリと速報５６角に変わったけど
数字は同じ位かな 藤井くん、もしかして明日検分＆前夜祭？
移動は明日朝？ 前スレで竜王なら56って言ってた人いたなあ
すごい ( ;ﾟд)ｻﾞﾜ(;ﾟдﾟ;)ｻﾞﾜ(дﾟ; ) >>55
山ちゃん豊島に勝ってきた稲葉応援してるんだが難しいか お、56角でしたね
藤井さんは55歩は突かせ得と見たか (ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ
(ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
＿ ｀ｰ――'′ し∪ （ノ >>40
そう、だから俺はこの形は５六角打つことが多いけど
５五歩指させることが必ずしも得かっていうとそうでもないんよ
だから前スレで５六、４七、３八どれもあるって書いた ただ右玉スペシャリストならこの辺までは想定してそうだよな >>57
そやね
福知山はアクセス悪くないし（新幹線で新大阪→特急）明日の朝移動で余裕やで >>65
藤井が指しそうなカッコいい手やもんな
この持ち時間で時間使わずできるのが凄い >>88
というか角換わり指す人は右玉スペシャリスト関係なく知ってるよ
相手が右玉使いならアマでも頻出する形 >>95
忙しいなぁ。
JT杯なんて早く負けた方がいいんじゃ・・・
と思わずにはいられない 後手困ってるんちゃう
1筋攻めに対応するため81飛やと75歩 >>117
スポンサー様が許さんやろ
ってか、藤井君はそこまで考えてないと思うが 藤井は適当に棋戦敗退する選択肢持ってないと思う
一発勝負だと人間将棋でさえ特殊研究ぶち込む ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. Δ~~~~Δ
＿＿＿＿＿∧,､＿ ξ ･ェ･ ξ＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ξ ~ ξ￣￣V￣￣￣'`'`
. ξ ξ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>117
あ、名古屋からなら京都特急乗り換えで福知山やね
2時間くらいだから電車好きな藤井なら余裕やろ
忙しいからってＪT杯負けていいって理屈はよく分からんが
藤井は一局でも多く指したいタイプだろうし しかしトップ同士だとほんと先手ゲーだな
後手で勝ちまくってる羽生さんすごくね？ 稲葉戦に関しては、順位戦に絡んでくるから様子見よろしく色々やってくるとは思ってた ほんと負けを引き摺らんな
棋王戦で時間使い過ぎたのも敗因になった感もあるから、指せるとこは迷いなくサクサク指すのは安定感あるな 先手ハッキリ作戦勝ちに見えるが評価値的にはこんなもんなんだな これはあっさり精算するかなって思ったら金寄りなんだな >>156
人間的な評価値とAI評価値は結構違うからね
こっから稲葉の攻めが続くから先手も油断できないけど、それ凌ぎ切れたら大差になりそう JT杯見てて思ったけど、マスク注意すら助言行為に取られる可能性があるのに
隣で解説聞きながら指す対局が良く公式戦名乗ってられるよな >>153
引き摺らないどころか１回負けるごとに強くなってるんじゃw >>162
時間ないし焦っちゃいそうな局面で、こういう渋い手指せるのはカッコいいよな いい加減なもんよ
永瀬なら声が五月蝿くて集中出来ないて文句言いそう 60%からなかなか上がらない、と書こうとしたらいきなり跳ね上がった >>173
局面によっては平等じゃない可能性あるよね これ、銀座じゃないんだ で幕張なんだ
同じ会場で解説してんの？ 正月のヤマダ杯みたいなもんか >>177
NHK杯で深浦に負けて突っ伏したときは顔を上げた時点で悔しさを消化しきったと思う ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
＿＿＿＿＿∧,､＿ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/￣￣V￣￣￣'`'`
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>220
マジで人間将棋の藤井はキレキレだった
多分ベテランになってこなれてきたら面白解説やってくれそう 稲葉の何が悪かったんや。
後手で藤井とやるって無理ゲーやないか 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | つーか、和服きてんじゃん ここは軽装のイメージだったけどｗ 棋王戦慣れないことするから
負けたんよ
勝てると思ったら踏み込むのが藤井の勝ちパターン 稲葉も早指し強いのに藤井はやはりめちゃくちゃ強いな
昨年末前後の半年間くらいはやはり不調だったんだな . ┌─┐
. ｜も.｜
. ｜う |
. │だ│
. │め│
. │ピ .|
. │ヨ |
＿ . .|ヽ∧/| .└─┤
/ ～ヽ. |ﾆﾆﾆｺ. 彡⌒ミ , ― 、
.ﾐ ｡・e・) ﾐ ・e・ ) .ﾐ ・e・ ) .ﾐ ・e・ )
|ヽ .＿／|─|ヽ .＿／|─|ヽ .＿／|─□ヽ .＿／
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎──┘◎ i｜| .. i｜|
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.∧ ∧ i｜|
.(´･ω･ ） _,,..,,,,_
o. ,o / .・ω・.ヾ きゃーー
Ｏ＿Ｏﾉ l l
`'ｰ---‐
i｜| i｜|
i｜| i｜|
i｜| i｜| 61龍62角で後手は釘付け
あとは35桂あたりから着実に寄せれば勝ち 彡⌒ミ 終局が近い
（ ´・ω・)
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ 稲葉八段だってNHK杯取ってる訳で早指し強いのに。竜王、鬼 >>244
幕末の志士ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ワイ将棋だと８六桂みたいなのを残しとくとだいたいやられちゃうんだけどな 最善じゃ無くても下がらないってことはけっこう差が大きいのかな 最善35桂か
連結外したらもっかい角成からの72角がキツいな 57桂じゃなくて47桂
54引かせてどうするんだろうか なんかすっきりしない寄せだな
まあ勝ちは揺るがないけど 86歩から85歩じゃなくてそのまま桂跳ぶのはまずくないか ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
＿＿＿＿＿∧,､＿ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/￣￣V￣￣￣'`'`
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なんだこれはたまげたなぁ
81飛車っえ抜かれるやんw ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
＿＿＿＿＿∧,､＿ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/￣￣V￣￣￣'`'`
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なんか先手の候補手がそんな短時間じゃ見えねーよってのばっか続いたな これで勝ちだな
さっきの50％は読みが浅かっただけなのか否か >>410
だろうな
藤井もそこが見えてなかったんだろう 一瞬危なかったな…
81飛で角入手して97角があったみたいだけど、稲葉が逃して事なきを得た 30秒将棋でまったく読んでない手指されるとそう簡単に対応できんよな 30秒早指しだとソフト評価もすぐには安定しなくてあてにならないからわからないよね 81飛指してたら妙手だったな
一瞬抜かれて全然ダメと思ったら角持つと詰むのか 互角に戻る筋があったけど稲葉が指さなかっただけだよな 81飛車ってなんなん？
角成って素抜かれて終わりじゃねーの >>456
藤井に
連盟アプリみたらいったん互角になってたから >>465
角持つと97角で奇跡の詰み 全てのコマがピッタリ >>468
その後の最善を稲葉が指さなかったから悪手ではないな >>474
金銀の連結を外しに行くのは殆どがええ手やしねぇ 読み上げすらまともにできないとかNDSWって何ならできるの？ >>472
ひええ。
藤井も稲葉も当然そんなの見えてない。
早指しならではの幻の手やな。 飛車ただやんされるから秒読みではまず候補から外すだろうしな まあ先手もそれが見えてないから指したんだろうしなあ 藤井の早指って終盤の一手だけ大逆転ちょこちょこ出現するよな 対局者心理的に62角合させた時点で勝負終わってるから関係ねーよ ☖8一飛は藤井も稲葉も三浦も気づかなかったんだからしゃーない ああ、マジで後手チャンスあったのか ちょっと聡太が読み抜けで愕然とするの見たかった気もするw 詰みは時間があれば藤井はきずいたかもしれん
どれくらいいるかわからんが >>509
大逆転じゃないけどB2谷川戦も一瞬47%まで戻す手を指したな
谷川は気づいてなかったからあれもすぐ終わった
対局者心理として終わった将棋だから気が抜けるんかね 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>528
じゃあ藤井戦だけではないとと気がつくはずだろ >>521
逆転はしてなかったが藤井が慌てたらそのまま逆転もあり得たかな
しかし30秒では気づかんわ >>471
昨日今日の将棋の日のイベントがあって明日は白玲戦があるから女流棋士の都合がつかないのかと思われ 詰みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! >>534
さっきは、はだけてなかったのにw... ,－､
! ! /⌒i
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 藤井ですら30秒じゃ見えない手だからよっぽどじゃないと指せない手だよな ,－､
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l l / /. r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
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／{ /⌒丶 ＿ '..,［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/.l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ .l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } .＞ ＿＿_ ＜_ .. l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / .／ヾ ヽ ヾ ヽ＼＿.l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣ | ◯￣￣ ◯ |／.／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ で投げた
藤井おめ稲葉乙
2年連続決勝進出、今度こそJT取れるか藤井 >>566
97角からの詰み自体は難しくなさそうだけど
あの局面から詰みが発生するって考えがしにくいのかな 97角で詰みありが見えてたら81飛やったな
難しいとこか >>580
落ちたところが50%なら千日手もあるのかね 3分あれば稲葉もチャンス見逃さなかっただろうけど
3分あったら藤井がミスしてないか >>596
ポコちゃんジェラシーバージョンはないんか？ >>598
下がった所でも逆転してたわけではないもんな 銀河戦抜きだと22-7か
今年も8割超えてきそうだな 藤井は今期の棋戦敗北まだ王座戦だけだよね
早指しもまだ残ってて今日も残った 竜王おめ稲葉おつ。竜王とさいたろうどっちでもJT初優勝か。 しかし中段玉寄せにくしなんだけど、あっさり寄せやがったな >>617
>>623
いや
関係あるで
藤井が忙しくなったら棋王戦敗退可能性が上がるやん >>621
そういうことやな。
早指し特有の呼吸や。 8一飛、藤井が後手なら指せたかな
まあ３０秒将棋でたられば言うてもしゃーない 斎藤はJTとったことないから研究をぶつけていくだろうなあ
藤井は後手だときつそう 今期の藤井は早指しにも大分適応してきた感があるな
最善よりも崩れない指し回し あ、これ朝日杯じゃないのかｗｗｗｗｗ
おれ勘違いしてたｗｗｗｗｗ 詰み自体は並べ詰みみたいなもんちゃうの
89玉に99歩成同玉91龍に98から清算して終わり、みたいな 85桂は安全勝ちしようと思ったんだろうな
81飛の見落としで 藤井の猛攻に反撃するチャンスがなかった
85桂に81飛が唯一あったぽいが短時間では難しい判断だったな >>636
藤井はスケジュール詰まってる方が好調説 あんなもん30秒じゃAIしか指せないから議論しても無意味 誘導したのに既に研究されてて負けやったとか悲しいな稲葉八段 会場にはソフトないんかな
それだと８一飛は指摘できないな 全体的に見れば完勝だけど五冠本人は終盤は反省してるかもなあ >>636
逆や
藤井は対局詰まってる方が勝率いい
＋負けると一段強くなるスキル持ちだから、敗者復活戦だと鬼モードの可能性大 藤井はこの前の天彦戦もだけど安全勝ち狙って痛い目見るな 113手目▲85桂に△81飛ならまだ互角に戻せていた
以下▲86銀 △71飛 ▲同龍 △同角 と綺麗にして粘れる 藤井の30秒将棋の精度は毎回こんなもんよ
81飛車見落としは30秒だからな >>675
去年準優勝じゃん
今年度敗退してる棋戦もまだないし いつもならソフト見てる記者が指摘するけど今回はそういうのないから無理だな ワンチャン藤井があとから81飛車されてたら危なかったですかね、と気が付く >>677
詰まると強いけど詰まりすぎやで
しかも持ち時間バラバラやし おっさんみたいな将棋が藤井聡太の本質だから安全勝ち(本人比)したくなるのやろうな 11/20に斎藤八段戦か
藤井竜王は勝ったことによってまたハードスケジュールに >>691
あ、そうだったか
決勝までいったの忘れてた 藤井五冠はもう少しゆっくり喋れるようになるといいな ８１の誰も気づいてないから無理だろ
もしかして藤井なら打った後気づいたかもしれんが
指摘はしなさそう >>679
攻め駒不足だったから仕方なかったんじゃないの？ >>677
相手次第やろ
さすがにタイトルホルダークラスに連戦されたら研究的にきつい気がするが なかなか連敗はしませんな
11月は月末までびっしり大局になったな >>695
アベマ見ながら観戦してる観客だけが知ってる状態なんだよな 30秒将棋てのはこういうもんなのよ
30秒将棋と二日制8時間を同じに考えるアホがいるな >>701
お前みたいな爺さんには聞き取れないのか >>652 >>654
勝勢で寄せに入ってる時と、劣勢で起死回生の一手探す時とは盤面も見え方は違う時もあると思うよ >>692
一瞬緩んだ手だから羽生ちゃんなら一か八かで指した可能性あるんでは？ 多分、81飛を見て自玉の詰みに気付くとは思うけどな
62角成から飛車抜けるけど何でやろ？て 竜王は間隔空くもそうだけど
対局相手がタイトル戦ばかりで偏る方が調子崩しやすそうな気がする
天彦とも2年ぶりくらいの対局だったでしょ 藤井は☖8一飛指摘されたら秒で意味がわかるんやろけど 30秒ならこんなもん、とかほざいてるやつは他の対局見たら卒倒すんじゃねーの >>717
他の棋士とかどうでもいい
こっちは藤井とAIを比べてるんだよ
誇りに思え >>659
詰まってるのはいいけど
詰まってると１つくらい負けても目立たないだけだろ 藤井の直近2年(2020/11/8〜2022/11/8)の先手番
51勝4敗 勝率.927 詰みに気付かず
７３に桂馬の効きが残った状態で
８１飛車は引けんだろ まぁ将棋として重要なのは終盤のやり取りよりここよね 振り駒勝つとこからか
先手はなかなか負けないなあ
ここまで勝率高いと先手ならと言われてもおかしくない メッチャ早口でいってそうｗｗｗとネットで煽られてムキになってる聡太 >>722
菅井に五連勝した時は短期間に何度も対局したもんな
豊島も対局間隔が空けばまた藤井に勝てるようになるかも >>729
4敗のうちあらかじめ先後決まってた対局はいくつあるんだろう 81飛車が指せてれば面白かったんだがなあ
考慮時間はあったが悲観してると反応できんか >>743
斎藤も先手の方がかなり勝率高い棋士だな
通算成績
先手 164勝70敗 勝率.701
後手 129勝90敗 勝率.589 直前まで桂がいたスペースだし、瞬時に意識はいかんよな。 三浦自分が納得したいだけだろ
司会のうつわじゃねえ >>767
押してたはずなのに対局早く終わったんだなw てか子供の大会なんだから
もっと子供目線でやったれよと思うけどな これで決勝戦はどっちが勝ってもテーブルマークこども大会優勝者によるJT杯制覇になるわけか >>748
1回だけだな
順位戦の千田
それ以外の3敗は振り駒によるもの
2021年度王位戦第1局 豊島
2022年度棋聖戦第1局 永瀬
銀河戦 渡辺 >>779
ここに来るくらいの子は理解してると思う 子供の声のクレーム入れたいんだけど、どこに言えばいいかな？ >>779
子どもA「81飛車なら稲葉勝ってたな」
子どもB「そやね、藤井の時代も終わりや」 解説の三浦が気づかなかったら
そういう話にはならんな 子供は子供向けにやられるより、大の大人が子供無視で真剣に
やってる方が面白い >>789
振り駒でもクソ強い奴にしか負けてねえｗ JT杯って低学年でも初段以上がゴロゴロいたりするのかな 今北区
終わってたんだ
直感だけど藤井が勝ったような気がする 稲葉も時間あったら81飛車検討したかもしれんが、そもそも65桂馬も時間があったら存在しなかったかもしれんよな >>802
相手強い上に渾身の研究ぶつけられてるからな >>811
そういうことやね
長時間なら31歩でそもそも違う将棋になっとるやろし 1 藤井聡太竜王 2066 0 4
2 永瀬拓矢王座 1917 9 25
3 豊島将之九段 1899 33 -18
4 渡辺明名人 1870 -37 -55
5 広瀬章人八段 1839 58 59
6 菅井竜也八段 1834 27 20
7 服部慎一郎五段 1828 62 112
8 佐藤天彦九段 1814 13 51
9 羽生善治九段 1803 62 15
10 稲葉陽八段 1803 -8 40
11 斎藤慎太郎八段 1799 -38 -54
12 大橋貴洸六段 1792 52 104
13 佐々木大地七段 1769 -26 -16
14 山崎隆之八段 1766 23 11
15 佐々木勇気七段 1762 54 -28
16 八代弥七段 1762 -39 -38
17 糸谷哲郎八段 1760 -24 -37
18 伊藤匠五段 1759 34 86
19 千田翔太七段 1754 -14 -18
20 久保利明九段 1751 -2 3 >>793
子供大会が本体でプロ対局はおまけやぞJT >>34
JTの大盤解説とか美味しいポジションだし、三浦に「回されてる」だけだと思うけどね。少なくとも何もありがたくは無いw >>802
直近2年後後手番
38勝14敗 勝率.731
確かに藤井比では結構負けてるが、藤井の対戦相手に後手もって2年間この勝率残すのは凄いと思う
トップ棋士同士だと先手有利は間違いないし さいたろうは決勝行けたのが奇跡みたいなものだから
さすがに藤井優勝かな
銀河戦も優勝してそうなんだよな
さすがに長時間程完璧にはいかないが30秒も慣れてきた感 羽生もJT杯は準優勝が多いイメージ
羽生がプロ入りしたときからJT杯あったんだけど思ったより優勝回数は少ないんだよな >>821
８割切ると弱い負けてるって言われるのか
殆どの棋士が弱いってことじゃん >>826
さいたろうの先手番勝率と藤井竜王の後手番勝率がいい勝負 >>793
JT杯って、子ども大会がメインなんですが... 子供の声くらいはええだろ
大騒ぎしてる奴がいたら現場が注意するだろうし しかし割と普通に謎なのはあそこなんで85桂なんて手が出てきたんだ
86歩同歩85歩に81に飛車は引かないだろうからゆっくり86銀で完切れってのがアマの感覚なんだが
藤井には何が見えてたんだろう
たまにこういうバグった手が出るよな しかし天彦に負けたレート-13は稲葉に4回勝っても戻らないのか
なんて高さだよ >>827
藤井後手だと藤井から見て2勝3敗やで
ええ勝負ちゃうか しかし
超早指しで良くこんなレベルの高い
対局が出来るな
藤井も稲葉も凄いよ 藤井ってJTで後手引いたことあったっけ
三浦と豊島に負けた時も横歩取りだったから先手だったし >>823
羽生は優勝5回、準優勝5回
1位は谷川の優勝6回 >>835
ちょっと前の再放送で藤井が後手で豊島に負けてたけどなｗ そうだっけか
言われてみれば豊島の封じ手だった気もする >>822
奇跡は何度も起こらないナベ永瀬に連勝して決勝進出だぞ
NHK杯も準優勝してるし30秒将棋はそこそこ強い
まぁでも斎藤優勝の可能性は後手なら3%で先手で30%ぐらいじゃないかな >>834
最近のさいたろうがちょっと下り調子っぽい
というか30代後半勢が復権してきて代わりにアラサーの調子があまり良くない感じ 稲葉は藤井の読みについていくのが精一杯で、余裕が無いと81飛なんて浮かばんよ >>830
棋譜コメによると「8六桂を取るために根本の歩を除いていく」
歩でなく銀で桂馬を取ることで「先手玉はだいぶ広くなった」
☖8一飛を対局者両者読んでなければ悪い手ではなかった 先手が有利ってそろそろ誰か問題にしないの？
持ち時間とかでハンデつけようや >>843
理屈はわかるんだけど86歩は85歩の先手だし手抜けない、同歩の後の85歩は飛車取りで手抜けない(手抜いたら攻め駒足りなさすぎ)
となれば85桂が勝ってるところがないんじゃないかなと思うんだよね
例えば86歩に手抜いて97香成に同玉94飛は95歩からどうやっても飛車取られてもっと酷いことになるし >>844
全体的には先手有利はわずかだから、ハンデを付けたら
中堅以下の対局がとんでもないことになると思うw 先手の利を活かせるのトップ棋士だけだからな
全体に均すと52％で誤差の範疇になってしまう >>844
連珠の珠型交替方式にすればいいんじゃね スマホ解析(水匠5)で解析すると読み込み始めは85桂馬が最善になった
強さの設定を90%くらいでも85桂馬は候補に出てくる >>841
30代後半勢ってナベ広瀬の2人だけでアラサーは天彦稲葉糸谷豊島永瀬菅井斎藤と人数が違い過ぎて比較できない >>851
アラサー勢の中で稲葉天彦は40近い側だと思ってた
思ったより若いんだ ナベは別に３０後半で復活はしてないだろ
AI入れて復活したのが３０半ばだし 順位戦A級先手番成績(11/6時点)
豊島 2勝0敗
広瀬 2勝0敗
藤井 2勝0敗
菅井 1勝1敗
斎藤 2勝1敗
永瀬 2勝1敗
稲葉 1勝1敗
糸谷 1勝0敗
天彦 1勝1敗
康光 0勝2敗
合計 14勝7敗 勝率.667
ここまでA級で先手で負け越してるのは康光だけ
今期はめちゃくちゃ先手が勝ってる 早指しなので深さ20で速報版
第43回将棋日本シリーズJTプロ公式戦準決勝第2局
☗藤井聡太竜王vs☖稲葉陽八段
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
133手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗76%(51/67) 悪手1 疑問手0
☖59%(39/66) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗87%(41/47) 悪手1 疑問手0
☖52%(24/46) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手3 疑問手0
45～88手目
☗86%(19/22) 悪手0 疑問手0
☖55%(12/22) 悪手0 疑問手0
89～133手目
☗91%(21/23) 悪手1 疑問手0
☖50%(11/22) 悪手3 疑問手1
藤井竜王の完勝
大盤解説では95手目☖7一角で勝負がついたという結論だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/7FTkHZe.jpg >>852
ナベ→1984.4.23（38歳）
広瀬→1987.1.18（35歳）
天彦→1988.1.16（34歳）
稲葉→1988.8.8（34歳）
糸谷→1988.10.5（34歳）
豊島→1990.4.30（32歳）
菅井→1992.4.17（30歳）
永瀬→1992.9.5（30歳）
斎藤→1993.4.21（29歳） >>855続き
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90手目☖9六歩 428→818 先手優勢 最善☖1四歩
疑問手？判定 後手に最初の疑問手？判定される手が出る前に先手有利に傾くほど精度に差があった
94手目☖9八歩 677→1601 先手勝勢 最善☖3一歩
悪手？判定 金底の歩で耐えるべきだった
100手目☖5二金 1367→2426 先手勝勢 最善☖6三玉
悪手？判定 ☗7一角のおかわりを食らってしまった
113手目☗8五桂 2565→202 互角 最善☗8六歩
悪手？判定 先手で唯一の悪手？判定だったが
114手目☖同飛 202→3960 先手勝勢 最善☖8一飛
悪手？判定 稲葉八段にも解説の三浦九段にも☖8一飛は見えなかった 今月は重要な対局ばかりだな
藤井竜王 対局予定
竜王戦第4局 対広瀬八段 8日9日
A級順位戦 対広瀬八段 14日
棋王戦敗者復活 対伊藤匠五段 17日
JT杯決勝 対斉藤八段 20日
竜王戦第5局 対広瀬八段 25日26日 和解を強調してるけどわかんねえな
中傷動画に関しては別に落とし前をつけされそう >>830
85歩の時に97香成があるんちゃう
同玉85飛は怖すぎるし >>863
怖いかなぁ
歩がたたければ怖いかもだけど98に歩がいるから9筋に歩が立たないからあんま怖くないと思うんだけど >>863
だからあるのはむしろ97香成同玉に先に99歩成で84歩に85桂
これならまあ攻めになってるかな
でもそれもなんか届かなさそうだけど >>866
85飛には普通に86銀が歩を取りつつ飛車当たりじゃん
それで続きがわかんない どうなんかな
感覚的には87歩成を見せて受けたら99歩成
あとは歩とか香で9筋攻める感じかな >>869
あれ、ホンマやな
もっかい考えてみるわ >>872
あと97成ったあと飛車切っちゃうといつでも83とか93に飛車打たれて攻め駒抜かれるリスクがある
しかも合駒請求で戦力削られる
相当攻めは限定されてると思う >>874
85歩94飛95歩でどうなるかな
あるいは95歩には先に87成？ いや、どうも続かんな
9筋の歩が残ってる限りアカンか、分からん >>877
だよねー
98歩が最後まで祟ってるってのが結論のような となると、86歩の瞬間に99歩成やねんけどそれも分からん
取り敢えず考え中 藤井のことだから86歩も多分頭にはあったでしょ、で81飛がないなら85桂の方が得に見えたんだろう
パッと見の印象として85桂の方が先手玉頭の脅威もなさそうだし、97香成の筋もないし、理屈はわかる
今回それがいけないのは後手に角を取りに来られると97角から詰んじゃうってところで、
セオリーが通じないイレギュラーな局面ではあったと思う こうかな
86歩99香成85歩に94飛、そこで86銀には95香とかでガリガリ行くと
これどない？ >>880
桂馬が跳ねて97に打ち込めるようになった瞬間の詰みやから、どう考えても無理よな >>881
94飛に95歩同飛86銀だとどうだろう
とにかく歩を叩いて先手を取られると足りなさそうという
でもどこかのタイミングで早逃げされると厳しいかな 藤井の場合は後手番で負けてる将棋ってノーチャンスで負けはほぼなくて、
形勢不利になっても一回くらいはチャンス来てるのを掴めず負けてる印象
人間の場合は後手番は単純な有利不利というより、先手の作戦に対応しないといけない序中盤で精神力を消耗させられるのが大きいんじゃないかと思う >>882
時間があれば見えるだろうけど逆にいうと時間があれば先手もそんな手は指さないわけで、早指しの見せた蜃気楼って感じ。 >>886がﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ になってまっけど、テザリングしてるだけでワシですわ
難しいですなァ、将棋ちゅうもんは 時間があって劣勢なときなら97の桂馬がどいた後なら角持てば頓死させられるくらい藤井は狙うだろうけど
30秒将棋でできることではないな >>887
でもまあプロ棋士はこのレベルの折衝を一分やそこらで読んでるわけでしょ
大概よほんと >>855続き
第43回将棋日本シリーズJTプロ公式戦準決勝第2局
☗藤井聡太竜王vs☖稲葉陽八段
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
133手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗76%(51/67) 悪手1 疑問手0
☖53%(35/66) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗87%(41/47) 悪手1 疑問手0
☖54%(25/46) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖45%(10/20) 悪手2 疑問手0
45～88手目
☗86%(19/22) 悪手0 疑問手0
☖64%(14/22) 悪手0 疑問手0
89～133手目
☗91%(21/23) 悪手1 疑問手0
☖45%(10/22) 悪手3 疑問手1
藤井竜王の完勝 先手は深さ20と同じ 後手も大差は無かった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/hMVZMD2.jpg 稲葉は８５桂なんか読んでないだろうし
飛車がとられるわけではないし
まず自陣の安全度から読むだろうし
時間が足りないじゃん もしかして藤井はわかってて
８１飛車指せないだろと読んでたなら
どうなんだろ >>891
読んでない85桂馬の対応考えるので精一杯で、悪手と気付いて早指しで81飛車指せる人間はおそらくほとんど居ない >>894
流石の藤井くんでも81飛車は読んでないと思う
飛車タダやから普通は読みにいれない ソフト表示が無ければ 誰一人も気がつかない ８１飛車 81飛車だけじゃまだ互角なんでしょ？
早指しじゃ機械しか分からないわな >>896
自分も思った
好みなのか仕立た時から背が伸びたのか（棒 早指しで中盤だったら
みんな飛車タダの時点で読みから外しそう >>904
今回とは違う袴かな
今回の足袋より短かいのはなんかおかしいよな
生足みえちゃたしｗ JTって先手が封じ手やるケース多くね？
これもう先手ゲー過ぎる とは言え97角からの詰み自体は簡単だから、桂が飛んだ瞬間にそこに角打ち込めるという発想に至るかが全てと言えそう。
一撃必殺の筋として事前に可能性の一つとして読んでいたなら気づきそうな筋ではある。
そうでないときついかもなあ。
不用意な手であったのは間違いないと言えそう。
あとで気づいた藤井はたぶんすごく反省するやつ。 コシノツヨシのキャラデザ、物凄いやっつけ感で結構好き 封じ手というか次の１手クイズは先手の手番のときにやるものだからね。 >>913
次の一手クイズを後手でやったらダメなの？何か理由あるの？ >>914
この棋戦のルールってだけだよ
なにに食い付いてるのか知らんが ８一飛車て何だよと思ったら
あの瞬間だけ９七角の即死筋があったのか >>910
97には桂馬がずっと居て香車で取れる形だったから、85桂馬とタダで捨てる手自体が読みにくくて、その手指したら81飛車で飛車タダでも勝負なんて組み立てはとても思いつかないなあ
時間あればともかく、秒読みでこの逆転の筋は人間には無理だわ 頓死筋があった割に評価値は互角に戻っただけなのな
普通完全に逆に振れるもんじゃないの？ >>918
頓死筋はあったけど、銀で桂馬とれば互角は保てた。
なんで評価値的に逆転はしてない ただ、銀で桂馬とると角とられちゃうんでそれを防ぐために飛車とろうとすると頓死する。 >>907
早指しではより先手が有利になる感じがするので、封じ手を先手でやることにより
バイアスをゼロに近づけようとする主催者側の配慮でないかな。 低級者だと封じ手先手の方が考えやすいな
会場に来てる子は符号で考えるレベルも多いだろうから
後手でも問題無いだろうけど >>923
自分だけ一手進んだ局面で考えられるだろ
てか常識だと思ってたんだが違うのか？ >>917
人間には無理って将棋の神様にでもなったつもりかww 前スレだっけ
藤井は長時間棋戦だと深さ40で短時間棋戦だと深さ20で読んでるんじゃないかっていうの >>925
JT杯の封じ手は観客にクイズ出す関係で次の一手が分かりやすい局面が選ばれる
この一手しか無いだろって所で相手に考える時間与える事になるから
ナベが嫁漫画で嫌がってた覚えがある
タイトル戦の封じ手は手が広い局面で封じれば相手より先を考えられて有利 いつも思うが、JTの封じ手は封じた側が不利な感じがするわ
タイトル戦の封じ手はケースバイケースで何とも言えんけど、あれは封じるタイミングをある程度は調整できるって点を加味したら封じる側が少し有利になりやすいと思う しかし、昨日の一瞬の妙手△81飛は30秒将棋じゃ見えんなあ
「相手が藤井竜王(良)だから」と言う信頼もあるしなおさらな >>715
99％勝勢で投了した羽生にそんな力があるはずねーだろw JT杯の封じ手は符号を書くだけだから後手側だと間違える可能性がある >>933
怪鳥 久美･猛･三浦 太地高見まいどetc…
当たる気がしない 1/2と1/3の
新人王戦記念対局と上州将棋まつり両方で正月早々NAGASE連発あるのか。 >>933
怪しい勧誘イベントみたいなポスターだな >>933
これやる頃には諸々落ち着いてるといいな 永瀬って記念対局断りそうなイメージあるんだけど。（相手が藤井だったら断ってないと思うが） >>940
誰からの依頼かということが永瀬に伝わっていれば断らないと思うし（もちろん記念対局の依頼主はスポンサーであるしんぶん赤旗）
そもそも永瀬が将棋を指すことを拒否するとは全く思えないんだが
記念対局でなくて記念撮影とかで依頼人も連盟とかなら断っても驚かないけど https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000114.000044150.html
113手目▲8五桂に対し△8一飛ならアベマの評価値が50-50になったという件を伝えると）え、▲6二角成△同金▲8一龍だと△9七角ですか。なるほど、それはやられていたら困っていたかもですね。 >>935
新人王の記念対局は1/2の紙面で公開されるだけで、対局そのものは年内にやってるやろ 永瀬は記念対局も貴重な実践の場と捉えてそうだから断らないんじゃね 永瀬、反抗心で着物を着ないと勘違いしてる人がいて
そういう人が記念対局断るんじゃって心配してる
誤解されやすくて気の毒 和服着ないから記念対局断るとかその思考やばすぎて生きてるのはずかしい 自分和服警察とは逆の発想で言ったんだがそっちの解釈なるんだ。 >>951
まあ10月1日現在で六段だもの...
勝数でもあと13勝だから今期で卒業でしょう、多分 845 名無し名人 2022/11/03(木) 15:15:27.33 ID:FZwxyiR9
そろそろ新人王戦の次期トーナメント表が出そうな時期やけど
女流枠4名は山根・塚田は固そうやけど
あと2人…石本か野原かユリアか…？
10月1日現在で26歳以下の女流棋士(新人王戦の参加資格)
北村桂香＿＿1995年11月14日 26歳
川又咲紀＿＿1996年4月28日 26歳
中澤沙耶＿＿1996年5月14日 26歳
脇田菜々子＿1997年3月7日 25歳
頼本奈菜＿＿1997年3月12日 25歳
和田あき＿＿1997年11月14日 24歳
山根ことみ＿1998年3月9日 24歳
藤井奈々＿＿1998年3月31日 24歳
塚田恵梨花＿1998年8月27日 24歳
石本さくら＿1999年1月27日 23歳
武富礼衣＿＿1999年5月25日 23歳
水町みゆ＿＿2001年4月21日 21歳
和田はな＿＿2002年1月14日 20歳
礒谷真帆＿＿2002年3月22日 20歳
小高佐季子＿2002年6月4日 20歳
山口仁子梨＿2002年9月17日 20歳
大島綾華＿＿2003年1月31日 19歳
加藤結李愛＿2003年2月15日 19歳
野原未蘭＿＿2003年8月4日 19歳
榊菜吟＿＿＿2003年11月12日 18歳
内山あや＿＿2004年5月22日 18歳
山口稀良莉＿2005年1月11日 17歳
佐々木海法＿2005年3月31日 17歳
岩佐美帆子＿2005年8月15日 17歳
久保翔子＿＿2006年1月12日 16歳
松下舞琳＿＿2006年10月25日 16歳
梅津美琴＿＿2007年9月1日 15歳
鎌田美礼＿＿2008年6月24日 14歳
木村朱里＿＿2008年7月11日 14歳
求む！？次代の四強！！
846 名無し名人 2022/11/03(木) 15:22:51.47 ID:KZ+f1Ivi
＞＞845 例の降級点規定の「活躍度」で決めるんじゃ？
候補としては
石本…B級、女流名人リーグ入り（残留）
北村…B級、女流名人リーグ入り
中澤…倉敷ベスト４、女流王座ベスト８
のあとがぐっと落ちてしまうので
今回は期待枠がない限り石本と北村or中澤で決まりそう まっすーとイトタク同じ山やん
有終の美を飾って欲しかったのに 三段も27歳だと新人王戦出られないのか
知らなかった >>957
増田のこと、当時は今の伊藤匠よりもちょっと期待してたわ
ほんま中学生棋士以外、成長曲線は分からない 2022年度「将棋日本シリーズ」決勝戦 藤井聡太竜王 対 斎藤慎太郎八段
11月20日(日) 16:00 ～ 20:00
大盤解説：郷田真隆九段
聞き手：藤田綾女流二段
読み上げ：脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/95FtxUqYwyw4YX >>959
あ、ホンマや...
三段19名のうち宮本(当時27歳)も19位の倉谷じゃなくて20位の小窪が入ってる...
過去をよ～くよく調べたら第45期(2013～14)の宮本(当時27歳)も
2013年前期三段リーグで11位(次期の序列9位)なのにで外れてたわ... >>957
まっすー新人王戦は前にイトタクに負けてるよね
是非リベンジ頑張れ
今度こそ優勝してきれいに卒業して欲しい まっすー優勝したら面白いんだけど
記念対局の相手が藤井でも永瀬でもなんか虚しい図になる気がする >>941
永瀬は真面目だからスポンサーからの依頼は断らないよね
非公式戦も有名な藤井聡太炎の七番勝負も勇気が断った代わりに出たし、アベトナも個人戦の時から出てるし、ニコニコの企画も結構出てた >>942
81飛を指摘されただけですぐ意味がわかるのは流石やな まっすーって18で新人王取ってるしなあ・・・
しかも連覇もしたし、なんでまだ6段なのって感じ >>963 自己レス
意味不明なところにコピペしてたわ...
何となく分かると思うけど訂正...
三段19名のうち今期序列19位の倉谷(27歳)じゃなくて20位の小窪が入ってる...
過去をよ～くよく調べたら第45期(2013～14)の宮本(当時27歳)も
2013年前期三段リーグで11位(次期の序列9位)なのに新人王戦から外されてたわ... >>933
すげえ
５冠がスペシャル対局に出るんだ 逆に言えば藤井がこういうイベント出れるのってこういう時しか無理だからな
タイトル戦始まったらなかなか難しいし >>933
永瀬これが決まったから気合いで逆転防衛したのか >>965
ナベでいーやんと思ったけど無冠の可能性もあるのか まあそんな可能性もあるかもしれんし、記念対局の相手は出来る時にやった方がいいよね 里見、西山、伊藤、加藤の奨励会4人衆がいなくなって、女流の勝ち上がりは相当厳しいよなあ、、。 >>975
西の天才(八冠) vs 東の天才(新人王) >>980
山根、石本、塚田はまだ分かるけど
中澤が出られる層の薄さ ここ数年の女流枠での勝星ってこれくらいだからな
53期 西山
52期 伊藤
51期 西山(2勝)
50期 なし
49期 なし(三段枠の西山が1勝)
48期 なし 新人王戦の近年で1番の番狂わせって室谷が近藤誠也に勝った将棋だよな >>982
>>956より
ここ1年の新人王戦対象者の実績(山根・塚田以外)が
・石本…B級、女流名人リーグ入り（残留）
・北村…B級、女流名人リーグ入り
・中澤…倉敷ベスト４、女流王座ベスト８
その他は実績的にぐっと落ちてしまうとのことで… >>983
50期でも伊藤沙恵が三段に勝ってる
53期 西山
52期 伊藤
51期 西山(2勝)
50期 伊藤
49期 なし(三段枠の西山が1勝)
それ以前に新人王戦で勝った人
1回 室谷 渡部
2回 石橋 斉田
3回 里見 清水 >>959
新人王戦ってデビュー後に年齢過ぎてても1回は出られるんだよね、編入勢も1回は出てるし
三段の頃に出てて年齢で出禁くらったらプロ入りしてからも出られないのかな？ >>987
上に宮本の例が出てるけど45期に出てないけど46期に出てるから
プロ入りしたら1回は出れるんじゃないか？ >>987
27歳以上でも
四段になってから最初の１回だけ出られる
編入した瀬川・今泉・折田も１回だけ出た >>990 自己レス
スマン、編入組のことは触れてたわ… >>982
中澤、正月にパソコンの選び方から使い方まで藤井に教えてもらったとか言ってただろ
案外研究しっかりしてるんじゃないか？
新人王戦エントリーできる年齢なんだし研究してれば強くなる可能性はまだあるやろ 11/9
柵木幹太三段―貫島永州三段 関西将棋会館 携帯中継
11/11
岩村凛太朗三段―田中大貴三段
生垣寛人三段―清水航三段 関西将棋会館
森本才跳三段―宮嶋健太三段 関西将棋会館
間違えてたらスマン >>992
なお中澤は現在26歳なので
新人王戦ラストチャンスの年に初参加
まあ一応数年前にYAMADA女流チャレンジ杯も優勝してるし... 明日からもう始まるのか
しかも明日の勝者は次まっすーと当たるんだな このスレッドは１０００を超えました。
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