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第35期竜王戦 Part61
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0001名無し名人 (ワンミングク MMfa-aYPb)2022/11/09(水) 15:53:49.80ID:CMgo3EKuM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第34期竜王 藤井聡太

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
読売新聞 竜王戦:https://youtube.com/playlist?list=PL88ou20lGKmYDcxhu2TumAEgWj7FgblZN
読売竜王戦【公式】Twitter:https://twitter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第35期竜王戦 Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667972497/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワンミングク MM62-aYPb)2022/11/09(水) 15:54:10.87ID:CMgo3EKuM
第35期 竜王戦 七番勝負 第四局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
11月9日(水) 08:30 ~ 23:00
解説者:深浦康市九段、本田奎五段
聞き手:竹部さゆり女流四段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FJheSabyW7HcEb

大盤中継LIVE 13︰30~
https://www.y●utube.com/watch?v=IVtfNpPbh9w

棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202211080101.html
0003名無し名人 (ワッチョイ d9ae-sdJS)2022/11/09(水) 15:57:36.39ID:W9hTbDiS0
何馬身差?
0005名無し名人 (ワッチョイ 8101-zlm6)2022/11/09(水) 16:06:57.31ID:/aUqL7rn0
なんだよ、夕食まで持たずかよ(´・ω・`)
すでに防衛濃厚だったが、やはりこうなるか

残り3戦で広瀬が藤井相手に3連勝とか逆立ちしても無理だしな(´・ω・`)
0006名無し名人 (ワッチョイ 6e02-E1si)2022/11/09(水) 16:07:57.11ID:sK0dp2na0
見よっと思ったら終わってた
はえー
0008名無し名人 (アウアウエー Sada-vNLc)2022/11/09(水) 16:09:51.50ID:oMVJJ3Jpa
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0009名無し名人 (オッペケ Sr79-RHei)2022/11/09(水) 16:10:04.64ID:iYKig9uWr
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0011名無し名人 (ワッチョイ 36ee-o55v)2022/11/09(水) 16:12:29.88ID:0deHuVrG0
ショックはあるだろうが真摯に感想戦に向かう
広瀬八段には敬意を払う。
お通夜は子供じゃないんだから。
0012名無し名人 (ワッチョイ a901-9R7N)2022/11/09(水) 16:13:53.62ID:G3zMDMaC0
竜王って、研究の時は研究してましたってはっきり言うよね
0015名無し名人 (アウアウウー Sacd-Ssk3)2022/11/09(水) 16:14:20.69ID:+4wfIvLWa
広瀬は指宿は4年前に羽生相手のときに行けてる
3年前の豊島相手のときは日程は組まれていたが
第5局までに敗退して行けなかった
0018名無し名人 (ワッチョイ 4102-gNFr)2022/11/09(水) 16:15:33.92ID:Pgd1NeK10
38歩も見えてたのか
0020名無し名人 (ワッチョイ ad10-6a1I)2022/11/09(水) 16:17:00.88ID:ZLNdRtVP0
>>8-9
お前らwww
0022名無し名人 (ワッチョイ 36ee-o55v)2022/11/09(水) 16:17:22.93ID:0deHuVrG0
>>13
相手選んでたらなおさら悪いやん。
0025名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 16:18:12.88ID:eK60tO9a0
この形で後手勝てんだろ
0026名無し名人 (ワッチョイ 36ee-o55v)2022/11/09(水) 16:18:31.83ID:0deHuVrG0
>>17
だから豊島が大人げないと言っている。
0030名無し名人 (ワッチョイ 31ad-vDEW)2022/11/09(水) 16:19:38.57ID:gOZSrYKn0
今の聡太はちょっと手が付けられないね
ナベもダメ、永瀬もダメ、豊島もダメ、その3人に準ずる強さの広瀬もダメ
若手の出口もダメだったし・・・
0031名無し名人 (ワッチョイ 5e10-YZoV)2022/11/09(水) 16:19:56.60ID:aFMRwluw0
抜け殻状態
0036名無し名人 (ササクッテロロ Sp79-fZpv)2022/11/09(水) 16:20:31.19ID:KJCfoZzkp
帰宅する前に終わってるやん…
0043名無し名人 (ワッチョイ f661-UHbG)2022/11/09(水) 16:21:31.86ID:4VyU1oZn0
なんかやたら稲葉は藤井が研究しててそれで負けたことにしたがってるんだが何でだ??読み負けではないって思いたいのか?
0044名無し名人 (ワッチョイ 1206-Dn6t)2022/11/09(水) 16:21:43.78ID:CPQ66+Hr0
>>38
2時間くらい残してたような
0049test (アウアウウー Sacd-RHei)2022/11/09(水) 16:23:08.09ID:oP5PjHmva
くは山
れや下  ____
|く!! ∠ヾ:/二>\
|き / ≧|//≦ U ヽ
って /~/二二二\~ u |
!! ( /L|   ヒ| /⌒i
  || (⌒C⌒|u 6)|
  ヽVヲ⌒/⌒/ヲ (_ノ
   ヽ\ー―/ /
_/ ̄\_\ ̄ ̄  |ヘ/
/  / \)三  //
Y  (二  _/
    \ヽノ /
0050名無し名人 (ワッチョイ 515f-pSqO)2022/11/09(水) 16:23:19.80ID:yJI1CEHN0
羽生が2日制で藤井とどういう戦い方するのか見ものだな
0051名無し名人 (ササクッテロロ Sp79-fZpv)2022/11/09(水) 16:23:36.89ID:KJCfoZzkp
>>43
相手を化け物だと思ったら勝負前から負ける事になるからじゃね?
稲葉には期待してるんで頑張って欲しいわ
0052名無し名人 (ワッチョイ d910-g7JS)2022/11/09(水) 16:23:38.78ID:nYWSi8Nn0
藤井、番勝負で強いだろうとはみんな予想していたけど、想像以上すぎる
なんかおかしい…最近はちょっと最善外しただけで不満持つ層まで産んでるし…おかしい
0054名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/09(水) 16:23:53.29ID:LIVQHctd0
>>27
>>46
でも山ちゃんだったら山ちゃんで盛り上がってたとは思うぞ
山ちゃんがタイトル戦出てくるだけでどんな将棋指すのかってあるし
0057名無し名人 (ワントンキン MM71-kOZe)2022/11/09(水) 16:24:27.80ID:tG4pTMA4M
>>49
山下は悪くしてうっちゃる山ちゃんダニータイプっぽい(勝てなくなってきたから棋風改造中?)から藤井とは相性悪いよ
朝日の山下特集記事で本人が言ってた
0064名無し名人 (スププ Sdb2-PWOs)2022/11/09(水) 16:27:11.39ID:nzhPuAbsd
最後は1分将棋になるも勝利みたく評価値の割に接戦でしたって勝負にすらならないのがね…
1時間も余裕あったら紛れを求めても読み切られてしまうし勝ち目がない
0067名無し名人 (ワッチョイ 36ee-o55v)2022/11/09(水) 16:28:09.57ID:0deHuVrG0
感想戦は記者とファンのためだ。
後世に残すためのもの。
将棋の歴史の中で、
敗者は泥を噛むような思いをしながらも
感想戦に臨んできた。
0068名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/09(水) 16:28:44.63ID:LIVQHctd0
広瀬は二日目だけ見たらそんなに復活してるかは謎だな
山ちゃんとの挑決も割と怪しかったし
0074名無し名人 (ワントンキン MM62-Dkf3)2022/11/09(水) 16:29:59.85ID:9nU4pDcbM
やっぱり自分は藤井と渡辺の対局が1番面白い、他の棋士には見せないような必死の渡辺が見られるし。
棋王は厳しくなったがまだ分からないし、名人も可能性はある。
0076test (テテンテンテン MM96-RHei)2022/11/09(水) 16:30:23.64ID:MS4EBLTeM
山ちゃん挑戦だったら、どんなに楽しかった事だろう もう無いだろうなそんなチャンスも…
0077名無し名人 (ワッチョイ a901-exmu)2022/11/09(水) 16:30:38.10ID:OX6T3Nqg0
>>57
それで13歳にして三段リーグに来るとかどんな才能だよ...
0079名無し名人 (ワッチョイ 515f-kXLl)2022/11/09(水) 16:31:09.21ID:qmaniErJ0
今年の竜王戦で名局賞は生まれなさそうだな…
0080名無し名人 (ワッチョイ ce7d-RS5k)2022/11/09(水) 16:33:23.11ID:F1QyXmA20
竜王ととよぴが名局多いけどそれはとよぴの粘り腰の凄さにもあるだろうな
0083名無し名人 (ワッチョイ 5e63-oA9A)2022/11/09(水) 16:33:40.07ID:yk1LVsGs0
1局面 先行逃げ切り3馬身差で勝ち
2局目 競り合いから末脚伸びず半馬身差負け
3局目 道中有利に進めるも最後にまくられて2馬身差で負け
4局目 スタートからいいところなく力尽きる7馬身差の負け
0084名無し名人 (ワッチョイ b560-YZoV)2022/11/09(水) 16:34:16.25ID:VB1IUMW60
AI世代が総てここまでは強くないだろうし
ナベの言ってる「将棋は才能」の体現化だな
その才能の塊が誰より効率よく誰より深く努力してるんだから
0085名無し名人 (ワッチョイ ce7d-RS5k)2022/11/09(水) 16:34:27.50ID:F1QyXmA20
永瀬ととよぴは名局と言っていい類なのかは知らんが…
0087名無し名人 (ワントンキン MM62-Dkf3)2022/11/09(水) 16:34:37.76ID:9nU4pDcbM
>>77
13歳で三段リーグは立派なもんだが直ぐに抜けられるだろうか?
開幕2連敗らしいし、高校生棋士ぐらいになるんじゃね?
0090名無し名人 (ワッチョイ a901-s5Pg)2022/11/09(水) 16:35:28.20ID:/7rRgpmI0
投了図見ても詰んでるとは思えないし時間相当余ってるけど広瀬の心が折れたの?
0094名無し名人 (スップ Sd12-BDlq)2022/11/09(水) 16:37:32.15ID:tUvrPHeUd
こうなると47と金払われて攻め続かなくてキツかったのかな
桂跳ねも眠ってた馬活用されるし
0096名無し名人 (ワッチョイ b12c-YZoV)2022/11/09(水) 16:37:36.24ID:pe/vnjey0
>>85
永瀬は迷局の方が多いんじゃ・・・。
タイトル戦で1局2回千日手や持将棋なんて滅多にやれるもんじゃない。
0099名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 16:38:16.03ID:eK60tO9a0
>>90
もう必至掛かっててどうしようもなかったので仕方ない。藤井も広瀬もおやつまで時間延ばしてたくらいだし。
0101名無し名人 (ワッチョイ 36ee-o55v)2022/11/09(水) 16:38:31.54ID:0deHuVrG0
>>89
封じ手チャリティーの発案は素晴らしかった。
0102名無し名人 (ワッチョイ ad02-N0ij)2022/11/09(水) 16:38:47.66ID:rkNYt+2U0
>>90
詰んではないけどもうどう指しても勝ち目なし
あそこからなら引退間際のロートルでもない限りプロなら負けない
0106名無し名人 (オッペケ Sr79-RS5k)2022/11/09(水) 16:40:13.57ID:HjymgVHdr
藤井(聡)対藤井(聡)が見たい
0108名無し名人 (ワッチョイ 62fc-pouQ)2022/11/09(水) 16:40:29.18ID:QrfmOOeT0
>>38
竜王 2:00
広瀬 1:37
0112名無し名人 (ワッチョイ d27c-+3fi)2022/11/09(水) 16:41:18.94ID:/mAIkX0u0
>>77
そりゃな、20歳(十分大人、大学生)で四段抜けるって十分天才だろ
14歳(まだガキ、中学生)で四段抜けてきてるんだからな
0116名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/09(水) 16:41:54.30ID:U1fYvgRXa
こうなってくると
33金型の腰掛け銀を順位戦にぶつけたほうが良かったよな
まだ作戦残ってるんかな広瀬の後手番
0117名無し名人 (ワッチョイ 5e10-91VK)2022/11/09(水) 16:42:45.50ID:IRNSJc3x0
おいおい100手も持たずしかもこんな時間に終わったのかよ
0120名無し名人 (ワッチョイ 31e5-kkdJ)2022/11/09(水) 16:43:01.24ID:MGmkI/In0
第三局の悔しくて心折れる敗北から、本局での完敗。
気持ち切り替えて先手番で渾身の研究をぶつけてくれ。
0121名無し名人 (スフッ Sdb2-sH4W)2022/11/09(水) 16:43:10.36ID:xD45tjomd
あとは羽生に王将戦任せるしかないな

つーかナベ、広瀬、豊島でさえ赤子を捻るレベルなんだし
羽生の方が盛り上がるだけマシやろ
0123名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 16:43:44.04ID:eK60tO9a0
>>106
本日の藤井杯は、先手藤井聡太竜王、後手藤井聡太棋聖の対局です。記録は藤井聡太三段、立会人は藤井聡太王将となります。解説は藤井聡太叡王、藤井猛九段のダブル解説でお送りします。
0124名無し名人 (アウアウエー Sada-jFjt)2022/11/09(水) 16:43:44.44ID:xfkDF2aJa
広瀬クラスの棋士が作戦勝ちして持ち時間で有利になってやっと勝ち目が出てくるってのはキツいわ
5番勝負ならまだしも7番勝負で藤井に勝ち越すビジョンは見えない
0127名無し名人 (ワッチョイ 62fc-pouQ)2022/11/09(水) 16:44:36.96ID:QrfmOOeT0
>>121
鬼のような強さ発揮して2日目の午前中に終わったりするかもよ
0130名無し名人 (ワッチョイ ad10-6a1I)2022/11/09(水) 16:45:51.47ID:ZLNdRtVP0
>>98
藤井との初手合いがタイトル戦になるなんて
いろんな意味で想像つかなかったろうな
0132名無し名人 (ワッチョイ a901-9R7N)2022/11/09(水) 16:46:01.14ID:G3zMDMaC0
もう帰してやれよ
0133名無し名人 (スフッ Sdb2-sH4W)2022/11/09(水) 16:46:03.27ID:xD45tjomd
>>127
今日だって実質午前中に終わってやろ
大盤解説の客の為に時間稼ぎしただけ
0135名無し名人 (アウアウウー Sacd-H+tu)2022/11/09(水) 16:46:48.65ID:xke2CQMUa
やっぱこんだけ早く投了させるんだから強さ半端じゃねーな。
0137名無し名人 (ワッチョイ f57c-2EA1)2022/11/09(水) 16:46:52.78ID:b6KtMrZ80
6五桂に賭けて準備してやっと桂馬飛んだのに丸無視されたのよな
AI候補手とか無かったらたぶん2二歩から魔法のような光速の寄せと言われるんじゃないかな
AI見てるから「藤井曲線」だけど
0138名無し名人 (ワッチョイ a901-9R7N)2022/11/09(水) 16:47:35.67ID:G3zMDMaC0
いつもコンデションって言ってるのが気になる
0141名無し名人 (ワッチョイ b560-YZoV)2022/11/09(水) 16:48:05.59ID:VB1IUMW60
>>133
それって「不出来な挑戦者」にとって何より酷い罰ゲームよな
粘っているうちに逆転の目が出てくるならまだしも
0142名無し名人 (スプッッ Sd12-B9Ik)2022/11/09(水) 16:48:22.48ID:cFkD6/Gwd
>>136 
いや、藤井の研究済みでは無いだろ
広瀬が前例がある手順に持ち込んだってだけで、深く研究してたわけではない
0143名無し名人 (スフッ Sdb2-sH4W)2022/11/09(水) 16:48:30.21ID:xD45tjomd
広瀬は1勝したっていうけど
藤井は多分タイトル戦の1局目は遊んでる(というかわざと負けてる)

格ゲーの梅原が昔1戦目は遊んで逆転して盛り上げてるのと同じやり方
世間が盛り上がることを考えてる
0146名無し名人 (アウアウエー Sada-jFjt)2022/11/09(水) 16:49:42.11ID:xfkDF2aJa
>>137
それはあるわ
もし評価値が無ければ先手これ大丈夫か?と1時間ぐらい控え室が検討して
どうやら勝ちのようだ…となる流れ

でも評価値があるせいで淡々と終わったように見える
0147名無し名人 (ワッチョイ 8101-H7wH)2022/11/09(水) 16:49:57.40ID:8Rqn8IRl0
>>55
永瀬との叡王戦回重ねていくとけっこう話すようになって行ったり
朝日杯で藤井に負けた後にまだまだ感想戦続けたそうな豊島だったが藤井は次があるんで打ち切られたが楽しそうに他の棋士と続けてた
0153名無し名人 (スップ Sd12-6a1I)2022/11/09(水) 16:51:10.80ID:SJgfNUAzd
>>145
そこまで勝つ予定でフルセットとは志が低いw
0157名無し名人 (ワッチョイ 095c-baRu)2022/11/09(水) 16:52:51.80ID:t49A3L3M0
>>84
どの分野でもあるあるだけど
「ここはこうしたほうが良くなりますよね」
って言う人がいて実際その通りに良くなると
あぁあの人は才能があるなぁって思う
0160名無し名人 (スップ Sd12-6a1I)2022/11/09(水) 16:54:21.35ID:SJgfNUAzd
>>156
気が狂った豊島がおっ始めるやもしれん
0167名無し名人 (ワッチョイ 5e10-wQpM)2022/11/09(水) 16:57:54.42ID:IgCANbk90
竜王戦の中継サイトって対局の指し手の解説がどこにもないからつまらないな。
以前みたいに動く棋譜にコメントをつけるとか、中継ブログでも控室の検討内容を
アップするとか、いろんな変化手順を開設してほしいんだけど。
ABEMAをずっと見てるわけにはいかないから。
0169名無し名人 (ベーイモ MMc6-TBkL)2022/11/09(水) 16:58:08.72ID:oyJ3r/NpM
>>125
1発入れたらその1勝を死ぬほど擦りそう
0170名無し名人 (ワッチョイ 515f-FatX)2022/11/09(水) 16:58:10.92ID:xEC4jwTn0
広瀬もストレートって予想が多かったし、羽生も1勝出来なくはない
0171名無し名人 (スププ Sdb2-KXTL)2022/11/09(水) 16:58:37.86ID:M44eEQlId
>>137
桂跳ねに託したんだろうが評価値が残酷すぎた…
グダらず最速の寄せで切られたのはよかったかもしれん
前局の負けよりはすっぱり切り替えられるだろう
0173名無し名人 (ワッチョイ 515f-pSqO)2022/11/09(水) 16:59:40.03ID:yJI1CEHN0
研究がガッツリとハマれば、羽生でも勝てる

でもそれはよくて1回あるかどうかだな
0177名無し名人 (ワッチョイ b560-YZoV)2022/11/09(水) 17:00:39.84ID:VB1IUMW60
>>157
竜王の場合の才能って速さもそうだが深さとかなのかな
上下軸を逆さにすると高さ、つまり見渡して見える視界の広さもあるかもしれん
0179名無し名人 (ベーイモ MMc6-TBkL)2022/11/09(水) 17:01:32.61ID:oGYKO0l9M
>>143
気持ち悪
二度とレスすんな
0182名無し名人 (ワッチョイ 5e10-wQpM)2022/11/09(水) 17:03:07.64ID:IgCANbk90
>>175
無料じゃないならいらないです。
0186名無し名人 (ワッチョイ 5e10-wQpM)2022/11/09(水) 17:05:40.25ID:IgCANbk90
>>183
ABEMAは無料なのに、それを見ている人は乞食じゃないのか?
課金せずにCM流して無料にすればいいんだよ。
0187名無し名人 (ワッチョイ f5a6-pSqO)2022/11/09(水) 17:05:56.18ID:8+/hsjKd0
>>180
昔 二日制のタイトル戦で羽生相手に先手で前例をなぞって二日目に新手が出るんだろうと
誰もがワクワクしながら見守ったが最後まで前例なぞってそのまま負けたレジェンド棋士広瀬
0188名無し名人 (ワントンキン MM71-kOZe)2022/11/09(水) 17:06:18.15ID:tG4pTMA4M
研究がクリーンヒットして勝つとそれに拘泥するあまり却ってバランスを崩す
やはりここぞのタイミングで抜く伝家の宝刀なんだろうか
まあ負けないための研究は大事なんだけど
0192名無し名人 (アウアウウー Sacd-hGcO)2022/11/09(水) 17:07:41.73ID:q9N1N2Sza
>>66
多分なれない
棋風も森信門下って感じの子らしいし
0196名無し名人 (スフッ Sdb2-K8CL)2022/11/09(水) 17:11:50.54ID:qDKE57EKd
藤井がテニスプレーヤーだとしたら、サービスゲーム無敵の強さ、レシーブ側でも相手がサービスゲームキープするより遥かにブレイクされる確率が高い選手という感じかな
0198名無し名人 (ワッチョイ f666-vvHP)2022/11/09(水) 17:12:50.22ID:7Pxz9nYP0
14日 順位戦(広瀬章人)
17日 棋王戦(伊藤匠)
20日 JT杯決勝(斎藤慎太郎)
25-26日 竜王戦第5局(広瀬章人)
0204名無し名人 (オッペケ Sr79-/jQK)2022/11/09(水) 17:15:20.78ID:uC8s7mgwr
_ _ 先 2022年11月14日 広瀬章人  第81期 順位戦A級5回戦
_ _ _ 2022年11月17日 伊藤匠    第48期 棋王戦挑戦者決定トーナメント敗者復活戦1回戦
_ _ _ 2022年11月20日 斎藤慎太郎 第43回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦決勝
_ _ 後 2022年11月25-26日 広瀬章人  第35期 竜王戦七番勝負第5局
_ _ 先 2022年12月02-03日 広瀬章人  第35期 竜王戦七番勝負第6局
_ _ _ 2022年12月14-15日 広瀬章人  第35期 竜王戦七番勝負第7局
_ _ 後 2023年02月01日 永瀬拓矢  第81期 順位戦A級8回戦
_ _ 先 2023年03月02日 稲葉 陽   第81期 順位戦A級9回戦

_ _ _ 未定       佐藤天彦  第72回 NHK杯将棋トーナメント3回戦      
_ _ 後 未定       佐藤天彦  第81期 順位戦A級6回戦
_ _ 先 未定       豊島将之  第81期 順位戦A級7回戦

2016年度 10勝00敗(1.0000)
2017年度 61勝12敗(0.8356)
2018年度 45勝08敗(0.8490)
2019年度 53勝12敗(0.8153)
2020年度 44勝08敗(0.8461)
2021年度 52勝12敗(0.8125)
2022年度 23勝06敗(0.7931)

通算成績 288勝58敗(0.8323)
0205名無し名人 (オイコラミネオ MM8d-dRxn)2022/11/09(水) 17:15:25.24ID:9oOiu48rM
もう武富を愛でるしかないな
0206名無し名人 (ワッチョイ 612c-YgyD)2022/11/09(水) 17:15:31.15ID:4/3Z1usp0
速報版

第35期竜王戦七番勝負第4局
☗藤井聡太竜王vs☖広瀬章人八段

水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

95手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち

初手から
☗69%(33/48) 悪手1 疑問手0
☖57%(27/47) 悪手1 疑問手3

41手目以降
☗79%(22/28) 悪手1 疑問手0
☖48%(13/27) 悪手1 疑問手3

各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖35%(7/20) 悪手1 疑問手3

33~64手目
☗69%(11/16) 悪手0 疑問手0
☖69%(11/16) 悪手0 疑問手0

65~95手目
☗88%(14/16) 悪手1 疑問手0
☖27%(4/15) 悪手1 疑問手3

藤井竜王の完勝 ☗2七香のあと広瀬八段は精度が落ちた

評価値グラフ
https://i.imgur.com/BEOLbUy.jpg
0211名無し名人 (スップ Sd12-+knh)2022/11/09(水) 17:17:45.83ID:zkw2F+AEd
     ∧_∧
   彡永世八段
   彡  ○ ○
   彡 (    |
   彡  丶  |
   /   ( o o)  ・・・・・・
  /  | | ノ ̄ |
  (__| |丶丶| |
 と__|-|ノノ |-|
0213名無し名人 (ワッチョイ 797f-N0ij)2022/11/09(水) 17:18:24.96ID:CgTmSrtf0
>>35
藤井くんは空気読むからもしかして勝てるかもよ
0215名無し名人 (ササクッテロレ Sp79-v1w/)2022/11/09(水) 17:19:47.85ID:TfjDFG0np
なんやかんやで藤井にタイトル戦で初めて勝つ棋士は羽生でしょ
最近の全盛期取り戻しパワー凄いし
0217名無し名人 (オッペケ Sr79-/jQK)2022/11/09(水) 17:20:49.92ID:uC8s7mgwr
最後の2連敗が昨年11月のJT豊島戦→王将リーグ永瀬戦
これ以降2連敗すらなし
0232名無し名人 (ワッチョイ 515f-pSqO)2022/11/09(水) 17:25:32.35ID:yJI1CEHN0
>>226
あのとき藤井くん泣いてたもんな

よく言ってる強くなることが目標というのは建前で、やっぱり結果求めてるとわかった瞬間
0233名無し名人 (アウアウウー Sacd-JFGb)2022/11/09(水) 17:25:38.63ID:jTrNBEbya
>>198
これなら調子が良いまである
0234名無し名人 (ワッチョイ 515f-pSqO)2022/11/09(水) 17:26:23.89ID:yJI1CEHN0
>>231
王将挑戦逃して、広瀬に泣かされたときの話だ

藤井くんが涙をひたすら拭う動画が話題になった
0235名無し名人 (アウアウエー Sada-vNLc)2022/11/09(水) 17:26:42.84ID:oMVJJ3Jpa
上位がタイトル番勝負相手のみに

(18-11)豊島将之
(12-2)渡辺明
(10-4)永瀬拓矢
(8-2)広瀬章人 ←New!
(7-1)木村一基、出口若武
0237名無し名人 (ワッチョイ 09a5-HfAg)2022/11/09(水) 17:27:47.54ID:p3GJS97S0
>>198
この中で1番ガチなのはあとがない棋王戦よりもやっぱり名人挑戦がかかる順位戦だよね
広瀬また白目か
0239名無し名人 (スップ Sd12-6a1I)2022/11/09(水) 17:29:29.19ID:SJgfNUAzd
>>198
14日と20日が東京だから、伊藤戦も東京かな?
0243名無し名人 (ワッチョイ 612c-YgyD)2022/11/09(水) 17:30:30.15ID:4/3Z1usp0
>>206続き

ピックアップ

55手目☗3五歩 93→93 互角 最善☗6八香
藤井竜王が香車を温存して前例を離れた新手

59手目☗2七香 164→48 互角 最善☗2四歩
温存した香車をここで使う 広瀬八段はこれ以降手が分からなくなった

60手目☖3六桂 48→228 互角 最善☖8六歩
飛車先を止めるための手だが終局まで動かなかった

63手目☗2四歩 434→412 先手有利 ☗同歩
65手目☗同香 395→215 互角 最善☗8六歩
ソフト最善は8六の歩を取る手だったが☖8七歩の垂らしが嫌な形だったか

66手目☖2八歩 215→344 先手有利 最善☖8七歩成
封じ手 ☖3六桂の継続手として自然だが広瀬八段は苦しさを感じていた

70手目☖4七歩成 424→893 先手優勢 ☖8六歩
疑問手?判定 広瀬八段の勝負手か

71手目☗893→208 互角 最善☗3六飛
悪手?判定 先手唯一の悪手?判定 ☗3六飛からの踏み込みはリスクが高かったか 逆転はしていない

74手目☖5一飛 345→757 先手有利 最善☖3五歩
疑問手?判定 尋常の手段では間に合わないと見た勝負手か ☗9二馬☖6五桂☗6六銀なら互角に戻っていた

76手目☖6五桂 855→1271 先手優勢 最善☖4二玉
疑問手?判定 後手の狙い筋だったが間に合わない
77手目☗2二歩 1271→1248 先手優勢 最善☗2二歩
銀取りを手抜いて最短の踏み込み
78手目☖3五角 1248→2016 先手勝勢 最善☖4一玉
悪手?判定 王手飛車取りを見せたが見切られた
0250名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-Tjit)2022/11/09(水) 17:34:54.67ID:OD73oM5b0
>>206
47銀が悪手判定なんだろうけど、あれ先手玉が恐ろしい攻められ方して曲芸のような筋で逃れてるって展開になるから、ほかに勝ち筋がないならともかく、好んで選択するような手じゃなかったんだよな。
実戦的には結局47銀が大正解だった。
0256名無し名人 (ワッチョイ 612c-YgyD)2022/11/09(水) 17:37:31.07ID:4/3Z1usp0
>>243訂正 脱字があった

71手目☗4七同銀 893→208 互角 最善☗3六飛
悪手?判定だがこれ以降先手は一直線に勝ちになった
0258名無し名人 (スププ Sdb2-S4ey)2022/11/09(水) 17:38:25.17ID:oWOy6Dz8d
>>211
広瀬より後に八段昇段して現在九段の棋士
天彦
2015.1.8八段昇段(A級昇級)
2016.5.31九段昇段(名人獲得)

豊島
2017.3.9八段昇段(A級昇級)
2019.5.17九段昇段(名人獲得&タイトル3期)

永瀬
2019.10.1八段昇段(タイトル2期)
2020.10.14九段昇段(タイトル3期)

藤井
2020.8.20八段昇段(タイトル2期)
2021.7.3九段昇段(タイトル3期)
0274名無し名人 (ワッチョイ 8101-dD09)2022/11/09(水) 17:47:22.91ID:dMfDw6Xx0
>>267
灘蓮照 23歳
0275名無し名人 (アウグロ MM06-TQ/w)2022/11/09(水) 17:47:23.79ID:urkHJD+7M
武富「広瀬八段のおやつは『幸せいっぱい ウキウキチェリーパイ』です」
深浦「なんでこんなの頼んだんですかね」

これ好き
0282名無し名人 (ワッチョイ 515f-kXLl)2022/11/09(水) 17:50:10.43ID:qmaniErJ0
武富さんかわいすぎんか?
0292名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 17:53:17.03ID:eK60tO9a0
>>258
これを見ると、八段に昇段したら勢いで2年くらいでガーッとタイトル取らないと九段にならないんだな、って感じ。これからしばらくは、タイトル取って九段ってのはとんでもなく高いハードル越さないといけないけど。
0296名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 17:57:12.30ID:eK60tO9a0
>>295
対局料がいいから許してやってくれ
0306名無し名人 (ワッチョイ d9e7-zlm6)2022/11/09(水) 18:00:58.32ID:76CdHYla0
7番勝負で藤井君から4勝って不可能じゃないの?
藤井君が4勝する間に3勝すれば奪取ってことで規約変えないと誰も奪取できないよ
0307名無し名人 (ワッチョイ b136-flWe)2022/11/09(水) 18:01:50.79ID:EQCFVbhr0
>>292
勢いって言うか、防衛しないときついよね
タイトル戦って出るまでがまず大変だから

まあ防衛なしで九段になった挑戦ジャンキーみたいな人もいるけど
0311名無し名人 (ワッチョイ b136-flWe)2022/11/09(水) 18:03:17.46ID:EQCFVbhr0
>>306
仮に規約をそう変えても今まで誰も奪取できてないけどなw
0312名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/09(水) 18:04:06.64ID:LIVQHctd0
>>309
あれは2月半ばの王将戦のあとは
3月は順位戦だけ
4月は叡王戦だけっていう異常事態だったから

別に中6日空いただけじゃ変わらんでしょ
0315名無し名人 (オッペケ Sr79-/jQK)2022/11/09(水) 18:06:34.86ID:uC8s7mgwr
読みじゃなくて暗記した筋を整理して思い出すのが早いんだよ
藤井はたしかに凄いけど、それは円周率をたくさん覚えてて凄いねみたいな意味の凄さ
0316名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 18:07:06.77ID:f3H6D8EVd
八段→九段の昇段スピードは森安秀光がぶっちぎりの記録を持っているので更新は不可能

八段から九段へ勝数規定で10年以内に昇段した棋士
2857日 森安秀光
3479日 桐山清澄
3501日 勝浦修
3539日 森雞二
3542日 森下卓

広瀬は八段昇段から3191日経過で残り27勝
0317名無し名人 (ワッチョイ a2bd-zlm6)2022/11/09(水) 18:07:29.90ID:est+TuQ10
>>313
そんなので呼ばれないためにも勝ち星規定以外で九段になれるくらい活躍して九段昇段後も維持しなきゃいかんてことでしょ
0318名無し名人 (アウアウウー Sacd-hGcO)2022/11/09(水) 18:07:56.89ID:q9N1N2Sza
>>315
急に橋本みたいな事言い出してどうした爺さん
0320名無し名人 (ワッチョイ 6e7c-URwm)2022/11/09(水) 18:10:03.23ID:zm4MRmBZ0
藤井がタイトル持ってる棋戦は挑決がハレ舞台で番勝負からは罰ゲームみたいな感じになってる
0321名無し名人 (ブーイモ MMa6-1O7V)2022/11/09(水) 18:10:56.92ID:8AcH2fN7M
仕事終わって見てみたらもう終わってて貼るタイミング逃したわ
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0322名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-Tjit)2022/11/09(水) 18:10:59.77ID:OD73oM5b0
第69期王将戦で藤井が広瀬に負けて、最年少タイトル挑戦も夢で消えたかと思われていたところを、棋聖挑戦で結局ギリギリ間に合わせたのも、今となっては懐かしい。
0323名無し名人 (ワッチョイ 5e10-flYd)2022/11/09(水) 18:11:09.93ID:vxJXSuZW0
>>206
いつも助かります!
0326名無し名人 (アウアウウー Sacd-hGcO)2022/11/09(水) 18:12:00.86ID:q9N1N2Sza
>>317
それが出来たら苦労しない
0327名無し名人 (ワッチョイ 12b1-Ssk3)2022/11/09(水) 18:12:03.48ID:hAAyg0ct0
結局藤井はすべてが優れてるんだよ
暗記だけじゃ竜王戦第3局みたいな逆転勝ちはできないし
そもそもこんな勝率残せるわけない
藤井のことが嫌いでもそれは認めないと
0328名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 18:12:31.06ID:f3H6D8EVd
女流みたいにA級昇級やタイトル挑戦で上がれるのが最高段位の3つ手前(棋士に換算すると六段)までで、最後の3回の昇段は勝ち星かタイトル獲得でしか上がれない昇段規定だったら地獄だったな
藤井がいたら誰も九段になれない
A級で八段になれてよかった
0330名無し名人 (ワッチョイ b5da-ECFr)2022/11/09(水) 18:14:11.83ID:LuZ3CfKb0
>>322
あのままナベに挑戦してたらどうだっただろう。

棋聖挑戦前にコロナ禍で学校に行けなかったときの自習期間に一気に才能を伸ばした印象がある。
0333名無し名人 (ワッチョイ d9ae-sdJS)2022/11/09(水) 18:15:16.56ID:W9hTbDiS0
四段から九段までの最速記録って
誰なん?
1位から3位くらいまで。
偉い人教えて下さい。
0334名無し名人 (ワッチョイ 6502-M4HB)2022/11/09(水) 18:15:19.16ID:tigMZV7o0
1局目は様子見でその後負けずに防衛がデフォになってるな
棋聖戦の永瀬だけちと危険だったか二日制ではもう負ける気しないわ
0337名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 18:17:33.50ID:f3H6D8EVd
永世称号が実質的に十段みたいな役割を果たしているからな

むしろ十段みたいな名誉的な段位(女流六段以上)と永世が両方ある女流は特殊
でも蛸島さんみたいな永世称号のない功労者を区別する意味では機能しているか
加藤一二三に十段が送られたようなもんだし
0342名無し名人 (ワッチョイ d201-pSqO)2022/11/09(水) 18:19:46.71ID:KowGtiIW0
>>331
藤井竜王でも棋士レートからまだ十段くらいで12段もない

MyShogi 2スレ15分切れ負け 24の段位とレーティング
12段 / R3800 / 2165579ノード
11段 / R3600 / 1099707ノード
10.5段 / R3500 / 829074ノード
十段 / R3400 / 558444ノード(棋士レート2000)
九段 / R3200 / 283584ノード(棋士レート1800 プロ棋士10位)
八段 / R3000 / 144007ノード(棋士レート1600 プロ棋士69位)
0343名無し名人 (アウアウウー Sacd-E1si)2022/11/09(水) 18:21:45.65ID:GgjmIdZYa
>>211
かわいい
0347名無し名人 (オッペケ Sr79-ELrY)2022/11/09(水) 18:23:52.68ID:lPC3Q/Rxr
>>238
羽生さんは自分だけ持ち時間4時間だと思って、考えるのはそこそこにして第一感を信じて一日目で終わらせようとすれば勝てるんじゃね?
0348名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/09(水) 18:24:55.72ID:LIVQHctd0
>>338
王将戦はナベ相手でも勝ててたと思うが
学校もまだあったし、そうなると棋聖本戦や王位リーグで負けてた可能性はあるな
0349名無し名人 (ワッチョイ d201-pSqO)2022/11/09(水) 18:25:11.93ID:KowGtiIW0
>>344
開発元のマイナビから依頼された将棋ソフトレーティングサイト運営の
uuunuuun氏と、やねうらお氏の調査から

市販ソフト 将棋神やねうら王 2スレッド 15分切れ負け 将棋?楽部24の段位とレーティング
12段 / R3800 / 2165579ノード
11段 / R3600 / 1099707ノード
10.5段 / R3500 / 829074ノード
十段 / R3400 / 558444ノード(棋士レート2000 藤井竜王)
九段 / R3200 / 283584ノード(棋士レート1800 プロ棋士上位)
八段 / R3000 / 144007ノード(棋士レート1600 プロ棋士中堅)
七段 / R2800 / 73475ノード(棋士レート1400 女流棋士上位)
六段 / R2600 / 39959ノード(棋士レート1200 女流棋士中堅)
五段 / R2400 / 22885ノード(棋士レート1000 女流棋士)
四段 / R2200 / 13648ノード(棋士レート800 女流棋士下位)
三段 / R2000 / 8410ノード (県大会常連)
二段 / R1800 / 5325ノード(町道場四段)
初段 / R1600 / 3450ノード(町道場三段)
0351名無し名人 (スップ Sd12-g7JS)2022/11/09(水) 18:27:06.25ID:0UqTKQcod
序中盤がソフトによる恩恵を一番受ける所で、中終盤はどうやれば更に強くなれるのかわからない
藤井さんの藤井曲線を作るような正確に指す能力は、ソフトを使ってるとああなるということは全く無い、別の突出した能力とホンケイが解説してた

んで、深浦が自分と同じ意見で安心しましたと言ってたw
0352名無し名人 (スップ Sd12-6a1I)2022/11/09(水) 18:27:16.25ID:SJgfNUAzd
>>330
勝ってたかもしれんけど、あの頃はダイヤモンドプリンセス一色で
世間の話題になることはまずなかった
0353名無し名人 (アウアウウー Sacd-E1si)2022/11/09(水) 18:28:07.80ID:GgjmIdZYa
>>286
師匠トーナメントって今週じゃなかったっけ?
0356名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/09(水) 18:31:23.41ID:rv7INkDR0
>>279
羽生と殴り合ったら俺が勝つと言い放つくらいだし。ガッツでのし上がってきた人間だし。
0357名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 18:31:40.92ID:eK60tO9a0
>>349
レート差200はめちゃくちゃ頑張れば勝てる相手だから、今の藤井だと11段には勝てる場合があるんだな。11段に勝てるとか頭おかしいと思うわ。
0359名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/09(水) 18:32:15.51ID:a0J6Dh4rr
藤井と永瀬渡辺豊島の3強は安定してレーティング上位をキープしてるから別格感が出てる

5位から下は浮き沈みが激しい
0360名無し名人 (ワッチョイ a901-YZoV)2022/11/09(水) 18:32:17.93ID:vXPLCSQo0
もうコールドでいいよ挑戦者に勝ち目ない終わり
つうかもう35歳くらいまで藤井タイトル戦全勝8冠独占時代が13年くらい続くんじゃないか
さすがにここ1年くらい興醒めしてる
0361名無し名人 (ワッチョイ 12ad-pSqO)2022/11/09(水) 18:33:34.28ID:TpPJlknX0
>>330
藤井君にはコロナも味方したよね。3年の最後に学校辞めたのはびっくりしたけど
たぶん、その頃にはもう高校辞めるつもりで、将棋に全振りになったんだろうね。
0363名無し名人 (ワントンキン MM62-FJGc)2022/11/09(水) 18:35:52.95ID:gpP69S77M
>>182
将棋ファンなら月500円払う価値は絶対あるぞ
0364名無し名人 (ワッチョイ f534-pSqO)2022/11/09(水) 18:37:08.02ID:vPtUxNrX0
>>360
挑戦者がタイトル奪取できなくとも竜王戦なら1500万円貰えるのだから
今後は称えられる風潮になっていくんじゃないかなと思ってる
タイトル取れなかったらこいつはダメでしたとレッテル貼られるのは
将棋界的にプラスになってないよ
0365名無し名人 (ワントンキン MM62-FJGc)2022/11/09(水) 18:37:21.76ID:gpP69S77M
>>333
今と昔で段位規定が違いすぎるからあんま意味ないと思うけど

藤井、渡辺、羽生の順じゃないの
0369名無し名人 (ワッチョイ 515f-JhrU)2022/11/09(水) 18:40:05.84ID:lYk206+/0
ここから三連勝する方法がない
0.8%とか言うけどムリ
こんなんで戦い続けた豊島すげーよなって再評価した
0371名無し名人 (オッペケ Sr79-/jQK)2022/11/09(水) 18:40:17.93ID:uC8s7mgwr
叡王3-0防衛
棋聖3-1防衛
王位4-1防衛
竜王3-1防衛王手
0372名無し名人 (ワッチョイ d9ae-sdJS)2022/11/09(水) 18:41:41.70ID:W9hTbDiS0
>>365
どうもありがとう。
0375名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 18:43:39.39ID:eK60tO9a0
>>351
もともとぶっ飛んでる才能に、その才能から出された局面判断が本当に正しいかを評価してくれるAIが合わさって、でもその正しい評価値を本当に自分が指しこなせるのか、というところまで正確に判断してる感じがするね。
0376名無し名人 (ワッチョイ b6da-YSDC)2022/11/09(水) 18:43:58.61ID:JXxek4hL0
>>333
1位藤井聡太
2位渡辺明
3位中原誠

かな? ちょっと自信ないけど
0378名無し名人 (ワントンキン MM62-FJGc)2022/11/09(水) 18:45:14.13ID:gpP69S77M
>>372
ごめん、タニー忘れてた(名人1期)
タニー2位だと思う
0381名無し名人 (ワッチョイ 655f-YZoV)2022/11/09(水) 18:46:12.81ID:QJVqZPr/0
>>351
やはり地力がずば抜けてるんだろうね

あと詰将棋の名手だからか詰みの盲点を見つけるのが上手いと思う
だから詰みそうで詰まない局面を自陣に作れる
0383名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 18:47:08.96ID:uakuUClBd
>>367
ポイント制の時代はタイトル3期で九段だった
当時は大山のせいでタイトル3期とれなかった強豪がいたから
彼らを九段にするためにポイント制で30点九段というのができた
具体的には丸田、二上、加藤一
0384名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 18:47:49.69ID:eK60tO9a0
>>350
羽生のSSRがN藤井、R以上の藤井は現時点で誰も勝てないからなあ…。SSRを7連続で決めないとフルセットにすらならん。
0389名無し名人 (ワッチョイ f523-YZoV)2022/11/09(水) 18:50:25.99ID:iMtdDSWZ0
<現代将棋の難易度>

藤井聡太と(に):

対局したことがある+10
勝ったことがある+20
一緒にメシを食べたことがある+50
電話で話したことがある+100
連勝したことがある+200
囲わせたことがある+500
タイトル戦で2局勝ったことがある+1000
二日制タイトル戦で2局勝ったことがある+10000
デートしたことがある+530000
0390名無し名人 (スフッ Sdb2-sdJS)2022/11/09(水) 18:51:11.19ID:gsBi9QO1d
>>376
どうもありがとうございます。
0392名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 18:52:25.38ID:uakuUClBd
>>376
中原は四段から九段まで8年かかってるから違うと思う
中原は昇段規定が名人3期で九段だった時代だったので九段に上がれなかった
その後の規定変更により九段になった

中原が九段に昇段した時点での実績
名人2期 十段3期 棋聖7期 王位1期 王将1期
永世棋聖資格保持

中原は「永世称号資格持ちの八段」だった期間が2年以上ある
0393名無し名人 (ワッチョイ b6da-YSDC)2022/11/09(水) 18:52:55.46ID:JXxek4hL0
>>390
3位は谷川先生かも、数ヶ月中原先生より早いっぽい
0395名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/09(水) 18:53:42.44ID:rv7INkDR0
>>385
人生には刺激が必要って言って唐辛子過剰にかけて腹壊すだったっけ?
0396名無し名人 (ワッチョイ 31e5-kkdJ)2022/11/09(水) 18:54:43.32ID:MGmkI/In0
藤井の準備してきた宣言の先手番は強すぎだろ。
第五局は意表を突いて先手穴熊してほしいわ。
0398名無し名人 (ワッチョイ 5e10-flYd)2022/11/09(水) 18:55:13.81ID:vxJXSuZW0
>>388
今日出てたやんその時のコンビで
0400名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 18:57:23.52ID:eK60tO9a0
>>396
広瀬用意の初手銀
0401名無し名人 (ワッチョイ 6902-MWIF)2022/11/09(水) 18:57:49.40ID:zrpVTRUv0
>>182
月額550円も払えないのかよ(笑)
0405名無し名人 (ワッチョイ f57c-2EA1)2022/11/09(水) 18:59:26.07ID:b6KtMrZ80
見えないとこで銀河戦やってるらしいし師弟戦もあったかもしれんし就位式とかもあるし準備の時間がいつあったのかと思うレベルなんだけどな
0408名無し名人 (ワッチョイ 5e10-6Emx)2022/11/09(水) 19:00:05.47ID:DE03XZwW0
この将棋は勝てたのにーみたいのが一局でもあったらもうダメだな。
挑戦者は毎回期待されつつほとんど勝てずに去っていく。
大山の全盛期もこんな感じだったのかな。
0411名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 19:00:36.74ID:uakuUClBd
昔の昇段規定は本当に順位戦と名人以外全部無価値扱いだからな
中原なんてタイトル14期取っても
名人2期しかとってないから八段ですって扱いだったわけで
0412名無し名人 (ワッチョイ 4102-pouQ)2022/11/09(水) 19:00:53.17ID:yP0byQK10
広瀬八段に中村主水になって欲しい。
東山じゃ味がない。
0421名無し名人 (ワッチョイ 5e10-flYd)2022/11/09(水) 19:07:25.27ID:vxJXSuZW0
>>404
モテモテだろうねぇ
0423名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/09(水) 19:09:32.97ID:yTZ8gMD4r
>>408
羽生大山中原はフルセットもタイトル敗退もそこそこあった
ここまで無双してる棋士は木村義雄ぐらい
時代も制度も違いすぎて比較はできないけど
0424名無し名人 (ワッチョイ 5e10-flYd)2022/11/09(水) 19:09:56.83ID:vxJXSuZW0
>>389
永瀬拓矢氏がかなり当てはまりそう
0425名無し名人 (スフッ Sdb2-K8CL)2022/11/09(水) 19:10:15.48ID:qDKE57EKd
藤井「相手の研究から外れて力戦に持ち込めれば俺の勝ち!イェイイェイ✌✌」

藤井より力戦強いやつが出てこない限りはタイトル戦無敗が続くだろうね
0432名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 19:18:42.32ID:uakuUClBd
>>423
木村義雄って実力制名人制が始まった時点で32歳で、既に全盛期の後半だったからな
実力制名人制が始まる前の方が強かったという説もあるくらい
事実、21歳の時点で全ての八段を半香の手合いに差し込んでしまった
21歳の若造に全八段が差し込みに追い込まれたのがあまりに屈辱的な出来事だったからか、まもなく差し込み制は廃止された
そのことに対して木村は怒ったらしいけどね
0434名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/09(水) 19:21:52.84ID:yTZ8gMD4r
>>427
2位以下との棋力差で見ると藤井木村がトップクラスだと思う
藤井の凄いところは層の厚くなった現代でこの成績って点よな
0435名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 19:22:04.38ID:uakuUClBd
1931年(昭和6年)、文藝春秋社主催の土居市太郎との五番勝負に四勝一敗とする[6]。1933年(昭和8年)、読売新聞社主催の金子金五郎との十番勝負が、四連勝で終了する[7]。

実力制名人制開始は1935年
第1期名人戦の決着がついたのは1938年
0437名無し名人 (ワッチョイ 5e10-flYd)2022/11/09(水) 19:26:47.72ID:vxJXSuZW0
もしかしたら第4局は広瀬馬王の死んだふり作戦かなと
次の先手番にとっておきの作戦を見せてくれると期待したい
0438名無し名人 (ワッチョイ d9e7-zlm6)2022/11/09(水) 19:27:03.59ID:76CdHYla0
>>408
強い棋士は大体そうだね
羽生さんもナベも中盤では紛れが出来たか?どっちが勝つかわからなくなった!からの羽生勝利、ナベ勝利みたいなのばっかりだったから
中盤までによくできたならそのワンチャンを活かしきれないとミスると持ってかれる

藤井はその強化版
0439名無し名人 (ワッチョイ 12ad-nv3H)2022/11/09(水) 19:27:04.02ID:xGeJuCBA0
大山は年長の升田に勝てない時期が結構続いたし藤井とはまったく違う挙動という気がする
木村はちょっと時代が違いすぎてなあ
0440名無し名人 (ワッチョイ 12ad-nv3H)2022/11/09(水) 19:29:21.76ID:xGeJuCBA0
大相撲の枡席を全部買い占めて一人ゆったりと相撲観戦したのが木村義雄
力道山とか勝新太郎とかと同じ系譜だな、まあ
0442名無し名人 (ワッチョイ f532-lNwW)2022/11/09(水) 19:30:50.18ID:suxdQtWQ0
藤井広瀬のタイトル戦面白いわ
今日は直近黒星からのブーストが乗ってる影響もあって鬼畜アルパカモードだったがw
0443名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 19:30:53.65ID:uakuUClBd
>>439
戦前の将棋界は実際レベルが低かったのは否めない
戦前に活躍した八段たちは戦後すぐにA級から落ちて塚田大山升田の世代に切り替わっているから
木村自体は戦後に塚田大山升田相手に名人3連覇してるから強いのは間違いない
0445名無し名人 (ワッチョイ 7647-pSqO)2022/11/09(水) 19:33:45.85ID:BSdm3MrA0
1 藤井聡太竜王 2069 3 7
2 永瀬拓矢王座 1919 11 27
3 豊島将之九段 1903 37 -14
4 渡辺明名人 1870 -37 -55
5 広瀬章人八段 1836 55 56
6 菅井竜也八段 1834 27 20
7 服部慎一郎五段 1819 53 103
8 佐藤天彦九段 1814 13 51
9 羽生善治九段 1803 62 15
10 稲葉陽八段 1803 -8 40
0446名無し名人 (ワッチョイ 12ad-nv3H)2022/11/09(水) 19:34:37.88ID:xGeJuCBA0
>>443
棋理を極める能力、大局観がずば抜けてたんでしょうね
情報化社会到来以前なので圧倒的なセンスがあったんだと解釈しています
0447名無し名人 (テテンテンテン MM96-obsI)2022/11/09(水) 19:36:01.19ID:mYi2qV6VM
こんなルールあるんだな
はじめて知ったわ


https://i.imgur.com/Q9aCFO5.jpg
https://i.imgur.com/ECnS1YC.jpg
https://i.imgur.com/egZhELp.jpg
https://i.imgur.com/vfhqt67.jpg
https://i.imgur.com/wbP0ZLb.jpg
https://i.imgur.com/VXnnxKU.jpg
https://i.imgur.com/BU4RpUc.jpg
https://i.imgur.com/yX27nRM.jpg
https://i.imgur.com/sWWiUfg.jpg
https://i.imgur.com/bAe9jM8.jpg
https://i.imgur.com/AsilbJV.jpg
https://i.imgur.com/eloiC7u.jpg
https://i.imgur.com/vUEQ9UR.jpg
https://i.imgur.com/VcMtVZT.jpg
https://i.imgur.com/q7u5rZw.jpg
https://i.imgur.com/oIVPbfY.jpg

https://i.imgur.com/jJGJtij.jpg
https://i.imgur.com/H3NRZIh.jpg
https://i.imgur.com/ULvBAIz.jpg
0448名無し名人 (オッペケ Sr79-g68G)2022/11/09(水) 19:36:31.58ID:j7AI4xpsr
3局目の負けが相当応えたんだな広瀬は
第5局は意地を見せて欲しい
0451名無し名人 (ワッチョイ 515f-op/q)2022/11/09(水) 19:38:01.14ID:VtkJqskg0
今回の対局を見るにつれ、豊島の評価が上がるわ自分の中で
つまり、藤井に勝てないこそすれ、善戦してるのは豊島だけじゃないの?と
ラスボスにいつも負けるが、善戦というか、ダメージを一番与えたのは豊島じゃないの?と
0453名無し名人 (オッペケ Sr79-QRcc)2022/11/09(水) 19:40:26.00ID:GeBzfssMr
やっぱり藤井から最初にタイトル奪取するのは羽生さんになりそうだな
0457名無し名人 (ワッチョイ 7647-pSqO)2022/11/09(水) 19:41:32.94ID:BSdm3MrA0
第81期順位戦A級5回戦 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
11月14日(月)9:30~11月15日(火)04:00

解説者:屋敷伸之九段、青嶋未来六段、斎藤明日斗五段
聞き手:室谷由紀女流三段、飯野 愛女流初段
https://abema.app/yFz6
0458名無し名人 (ワッチョイ f6eb-Wcec)2022/11/09(水) 19:41:41.69ID:FH9csfzs0
>>377
ゾウさんには負けるけどイカと柚子胡椒でも盛り上がってた
0459名無し名人 (ワッチョイ a901-mIXX)2022/11/09(水) 19:42:17.25ID:ZgkjNw5Z0
今帰った
藤井竜王完勝だったみたいだね
見たかったな
おめでとう🎉
0462名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 19:43:48.09ID:EBQ6uEAkd
羽生も上の世代相手のタイトル戦は谷川しか負けてないしな(会長は1歳上だけど同世代扱いとする)

藤井が上の世代に負けないのは当たり前なんよな
0466名無し名人 (ワッチョイ c5e7-xoYB)2022/11/09(水) 19:44:50.88ID:pDVd8L4D0
第三局までと比べて広瀬の作戦の精度が下がった感じ
つまり後手番で使える有効な作戦は一局分が限界だったと
先手番全部勝って後手番一局ブレイクできれば番勝負勝てるから理に適った配分ではあるな
後手番で勝てないから奪取は無理だろうけど、次の先手番で何をやるか
0468名無し名人 (ワッチョイ 09da-aiT7)2022/11/09(水) 19:46:22.26ID:CT77tvVa0
将棋終わっとるやん
今からが勝負時ちゃうの!
0469名無し名人 (ワッチョイ b6da-YSDC)2022/11/09(水) 19:47:28.94ID:JXxek4hL0
>>452
ベビーフェイスとヒールという違いだけだな
0473名無し名人 (ワッチョイ 7647-pSqO)2022/11/09(水) 19:50:16.67ID:BSdm3MrA0
2022/11/14【A級順位戦・5回戦】広瀬章人八段
2022/11/17【棋王戦・敗者復活戦】伊藤匠五段
2022/11/20【JT杯本戦T・決勝】斎藤慎太郎八段
2022/11/25,26【竜王戦・第5局】広瀬章人八段
2022/11/26【新銀河戦・準決勝】菅井竜也八段(非公式戦)
2022/11/29【銀河戦・一回戦】中村修九段(収録)
2022/12/02,03【竜王戦・第6局】広瀬章人八段
2022/12/14,15【竜王戦・第7局】広瀬章人八段
日付未確定対局
【NHK杯本戦T・三回戦】佐藤天彦九段(収録)
【第81期A級順位戦・6回戦】佐藤天彦九段
【第81期A級順位戦・7回戦】豊島将之九段
日付確定対局 (2023年1月以降)
2023/02/01【A級順位戦・8回戦】永瀬拓矢王座
2023/03/02【A級順位戦・9回戦】稲葉陽八段
0475名無し名人 (ワッチョイ 515f-op/q)2022/11/09(水) 19:54:20.49ID:VtkJqskg0
香車をそこに打たれることを想定してなかったと言ってたが、あの場面で香車をあの辺りに打つって将棋ウォーズの初段レベルでもよくあるが、本当なのか?
0477名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/09(水) 19:55:22.95ID:yTZ8gMD4r
羽生はせめて10年前のレーティング1900の時だったら、今の3強より内容的に競った将棋が指せたかもしれないけど、なんせ52歳だからねぇ…
0483名無し名人 (JP 0Hd6-miaR)2022/11/09(水) 19:59:40.00ID:WchaaafeH
>>478 去年のほうがキツい

調べてみ。明らかにヤバいから
0485名無し名人 (ワッチョイ 3292-Q1we)2022/11/09(水) 20:00:45.05ID:0YUa1LvS0
>>17
30分もやらないしね
笑顔も見たことないな
0486名無し名人 (ワッチョイ 12ad-nv3H)2022/11/09(水) 20:01:08.44ID:xGeJuCBA0
竜王戦第五局の前に順位戦でも藤井と当たるのか
広瀬にとっては地獄のような行程だな
1つ勝てると勇気100倍だが・・
0487名無し名人 (ブーイモ MMd5-jITk)2022/11/09(水) 20:01:39.79ID:bdAj3R36M
>>333
元レスの主旨からは外れてしまうけど四段から八段までの最速記録は丸田祐三の2年。時代背景とか違うから現代の棋士とは単純に比較できないけど八段までだったら竜王位を獲ればスピード昇段可能?
0489名無し名人 (ワッチョイ ad63-cv6u)2022/11/09(水) 20:02:29.07ID:RCbr7H2o0
竜王が「しっかりと準備ができました」みたいなコメントをした時は要注意だ
ほぼ10割の確率で圧勝してくる
0490名無し名人 (ワッチョイ 515f-op/q)2022/11/09(水) 20:03:01.42ID:VtkJqskg0
藤井とやる前は、おっ、やってやるかになるが、やり始めると無理ゲーだわ、もうお腹いっぱい
えっ?順位戦でまたやるの?お腹いっぱいだっていってんのに!!
みたいな感じなのかな?
0491名無し名人 (ワッチョイ 9202-Ssk3)2022/11/09(水) 20:03:37.56ID:Li7Gfl0J0
次が福岡の福津市って今日知った。市内住みだから行きたいんだけど、大盤解説の申込みも終わってるし現地行っても何もない?
0493名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/09(水) 20:04:01.35ID:wKu4/alba
広瀬としたら後手番の作戦を
順位戦か竜王戦6局(5局勝つとして)どっちに自信あるのを出すのかいいんだろうな
0494名無し名人 (ワッチョイ a2bd-F3/8)2022/11/09(水) 20:04:53.68ID:qeAqNVuM0
しかし大方の予想通りの流れになってしまったな
一局目の後連敗か
広瀬ブレイクされたのほんときついなあ
0495名無し名人 (ワッチョイ 3292-Q1we)2022/11/09(水) 20:05:01.45ID:0YUa1LvS0
>>78
逆になんで望んでないの?
普通に考えて見たいカードだと思うんだけど
0497名無し名人 (スッップ Sdb2-AUs3)2022/11/09(水) 20:07:33.90ID:icPSV4Cvd
中2日って移動も含めると体休めることすらできないよね
事前研究なんてもっと無理
過密日程な時点で相当なハンデをおってると思うな。
二日制なんてもう疲労困憊だろ
0499名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-Tjit)2022/11/09(水) 20:09:07.53ID:OD73oM5b0
最近は藤井のタイトル戦での初戦落としてからの連勝が定番になってるので、もう初戦を落としてもあまり気にならなくなってしまった。
0503名無し名人 (ワッチョイ d23c-8gy9)2022/11/09(水) 20:11:45.48ID:loGRR5XA0
>>500
学校やめたら移動日しか電車乗る機会ないからな
0504名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 20:11:46.31ID:eK60tO9a0
>>475
初段レベルなら、香車と飛車のロケットだぜやったーだけど、プロならそんなん簡単に通らんやろ、って思って評価を下げるんじゃないかな。実際はあそこは手が広くて、27香打は最善じゃ無いけど、かなり読み進めないと振り解けないのがわからない難しい手だった。
0505名無し名人 (アウアウアー Sac6-G6D7)2022/11/09(水) 20:12:14.56ID:1SMEJONUa
藤井くんの砂風呂見たいよ~
0506名無し名人 (スププ Sdb2-pSqO)2022/11/09(水) 20:12:16.73ID:yZ+msfTfd
今期防衛したとしてあと3期連続防衛で永世竜王だってね
初代がナベで二代目が羽生そして三代目(予定)が藤井って
身も蓋もないくらい中学生棋士以外お断り永世位だ
0507名無し名人 (ワッチョイ 7647-pSqO)2022/11/09(水) 20:12:36.22ID:BSdm3MrA0
第5局 11月25・26日(金・土) 「宮地嶽神社貴賓室」
福岡県福津市宮司元町7-1
TEL 0940-52-0016
立会:中村修九段
新聞解説:中田功八段
記録係:松下洸平初段
0508名無し名人 (ワッチョイ d23c-8gy9)2022/11/09(水) 20:14:12.30ID:loGRR5XA0
地獄のようで地獄じゃない
0509名無し名人 (ワッチョイ 3602-JFGb)2022/11/09(水) 20:14:51.50ID:eK60tO9a0
地獄じゃないから米長もいない
0510名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/09(水) 20:16:14.25ID:wKu4/alba
藤井竜王の日程見ると13日から19日までは恐らく東京のホテルに連泊になるのかな
今月始めも東京長期滞在してた噂あるし多すぎないかちょっと・・
0513名無し名人 (ワッチョイ c153-TBkL)2022/11/09(水) 20:19:16.23ID:1WsPXN6C0
1日制が比較的落としやすいとはいえ失冠する気配がないから最終キャリア一番伸びるのも棋聖になるのかな
0514名無し名人 (ワッチョイ b6da-YSDC)2022/11/09(水) 20:21:45.42ID:JXxek4hL0
>>513
王位じゃない?
0517名無し名人 (ワッチョイ 7247-Ma3R)2022/11/09(水) 20:24:08.16ID:yDATG5Zx0
みやじだけじんじゃ
何年か前の竜王戦で来たときも挑戦者広瀬だった
決着局が下関だったから2回見れてラッキーだった北九州市民
今回はここが決着局になりそうだなあ
0518名無し名人 (ワッチョイ d23c-8gy9)2022/11/09(水) 20:25:19.56ID:loGRR5XA0
名人以外のタイトルは、タイトルそのものがいつなくなってもおかしくない
0519名無し名人 (ワッチョイ d27c-+3fi)2022/11/09(水) 20:26:32.37ID:/mAIkX0u0
>>364
後2〜3年藤井がタイトル戦無敗を続ければ、
「藤井挑戦」と言う称号が正式に作られてタイトルと同じくらいの扱いを受けるようになるかも
0521名無し名人 (ワッチョイ 5e10-sdJS)2022/11/09(水) 20:28:41.67ID:lpe/a/Q00
>>487
へー!こんなすごい棋士おられたんですね。
2015年までご存命だったのに
全く知りませんでした。
ありがとうございました!
0527名無し名人 (ワッチョイ 5eb9-pSqO)2022/11/09(水) 20:35:57.00ID:caqNU+8i0
>>360
気持ちはわかる
羽生を寄せ付けなかった全盛期森内のような棋士が出てこないことにはタイトル戦は盛り下がっていくだろうな
0528名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/09(水) 20:38:36.53ID:H8dnBvm6a
常磐ホテルは祝勝会すらもいらないって言いそうだしな
ほんと感謝しかないな常磐ホテルと陣屋あたりは
0531名無し名人 (ワッチョイ c5e7-xoYB)2022/11/09(水) 20:39:00.55ID:pDVd8L4D0
羽生は前期王将リーグの藤井戦ぐらいの将棋を見せてくれるならいいんだけど、
内容的に特に見どころなくストレート負け、みたいなことになると晩節を汚すからそれがな
藤井羽生戦はやるなら名局を残す義務があるんだわ、王者継承の儀にみっともない棋譜は許されん
0534名無し名人 (ブーイモ MM96-q0uz)2022/11/09(水) 20:41:04.08ID:XQHRN00EM
>>509
米長って地獄から追い出されたって聞いたけど
0535名無し名人 (ワッチョイ 1206-At0Z)2022/11/09(水) 20:41:26.09ID:UnlNQKzl0
今回も広瀬から変化付けて来たから、わざわざこのために35歩を用意したわけではなくて、こういう将棋になったら69香車じゃなくて35歩を試そうと検討したことがあったってことだよな?

角換わりの将棋で後手から仕掛ける将棋が何パターン有るか知らんが、その殆どのパターンに対して研究したことありそうだし、その場できちんと対応出来るってのが本当に凄いな
0543名無し名人 (アウアウウー Sacd-bOnd)2022/11/09(水) 20:55:25.92ID:60J5TmGFa
>>351
ほんと中盤の構想がAI並みななのが藤井の強さだよな
研究から外れて時間使って考えてAI的な手を指せる

今後の若手に同系統が現れるのか、藤井だけ特殊なのか
0545名無し名人 (スプッッ Sdb2-pNSP)2022/11/09(水) 20:56:14.73ID:K1tjZQd4d
今日のは最近指されてない慣れてなさそうな形に誘導したら、実はよく知っていてきっちり対応されてしまったということかな。
0547名無し名人 (ワッチョイ 8101-5j3/)2022/11/09(水) 20:59:01.18ID:xl4DmRmK0
>>540
出口再びになりそうだし、そんなに期待できないと思うが
少なくとも初タイトル戦ってだけでも普通は緊張とか気合い過ぎとかあたふたするもんだし(約I名除)
0548名無し名人 (アウアウクー MM39-tpSB)2022/11/09(水) 20:59:49.52ID:Lv/J/pfFM
羽生が0ー4なっても許されるよなwww

渡辺しか希望がない中で渡辺の対戦成績がボロボロならもう誰もいねえよなw
0549名無し名人 (ワッチョイ 36ee-o55v)2022/11/09(水) 21:02:32.08ID:0deHuVrG0
竜王に関してはプロデビュー連勝の四段のときは
印象に強いけど、気がついたら九段になってた感じ。ずっと応援してきたはずなのに、その間が
とんでる。
0551名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/09(水) 21:02:58.37ID:yTZ8gMD4r
>>543
月並みだけど伊藤服部徳田には少し期待を寄せてる

あと今年の小学生名人嶋田くん
指すときのしぐさが羽生に似ていて面白い
0556名無し名人 (ワッチョイ 12ad-jFjt)2022/11/09(水) 21:08:49.08ID:TpPJlknX0
>>520
丸田九段は奨励会員の身分で戦争に行ったって、復員したら、兄貴が亡くなっていて生計をたてないといけないんで、将棋をやめます。って連盟に告げに行ったら、その才能を買っていた渡辺東一八段が四段に推薦してくれて将棋界に残れたって言う経歴なんだね。
五十嵐豊一八段も二年で四段から八段に昇っているけど、戦後すぐで特殊な時代の記録だよね。
0559名無し名人 (ワッチョイ 612c-YgyD)2022/11/09(水) 21:16:59.54ID:4/3Z1usp0
>>206続き

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

95手 角換わり腰掛けして 先手勝ち

初手から
☗69%(33/48) 悪手1 疑問手0
☖55%(26/47) 悪手2 疑問手3

41手目以降
☗89%(25/28) 悪手1 疑問手0
☖52%(14/27) 悪手2 疑問手3

各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手1 疑問手0
☖35%(7/20) 悪手2 疑問手3

33~64手目
☗88%(14/16) 悪手0 疑問手0
☖75%(12/16) 悪手0 疑問手0

65~95手目
☗88%(14/16) 悪手1 疑問手0
☖27%(4/15) 悪手2 疑問手3

藤井竜王の完勝
長時間棋戦のせいか深さ25より一致率が上がっている

評価値グラフ
https://i.imgur.com/kTEwpXb.jpg
0560名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/09(水) 21:17:08.40ID:yTZ8gMD4r
>>557
2歳重賞で好走した馬全てをダービー馬候補っていうような感覚で、そこまで深く考えてはなかった

既存の棋士との勝負付けがほぼ済んでる以上、後は未知の魅力に賭けるしかないと思っている今日このごろよ
0561名無し名人 (アウアウウー Sacd-zP5/)2022/11/09(水) 21:17:11.43ID:LafpC8Vxa
藤井聡太が8冠維持し出したら
九段棋士が減っていって20年後には価値が上がってるかもね
0562名無し名人 (ワッチョイ a901-o+MF)2022/11/09(水) 21:21:16.76ID://ZzQZOg0
>>543
イトタクや三段の山下に期待してる奴を見かけるけどどうなんだろうな
山下はとりあえず四段にならないと評価の対象にはならないが
0564名無し名人 (ワッチョイ 8101-8Ok2)2022/11/09(水) 21:22:51.86ID:CIb2H41V0
羽生なら横歩、一手損、藤井システム等を使って藤井君を泥沼の終盤戦に引きずり込めるだろう。角換わりとか相掛かりとかまともに受けてる豊島、永瀬、広瀬、ナベとは違う戦いが出来る。
0565名無し名人 (ワッチョイ b6da-YSDC)2022/11/09(水) 21:23:11.58ID:JXxek4hL0
広瀬 山ちゃん ダニー 稲葉 菅井 さいたろう
この辺はさすがに九段になれるよね?
0568名無し名人 (アウアウウー Sacd-F3/8)2022/11/09(水) 21:23:55.51ID:a7OpU2BTa
>序中盤がソフトによる恩恵を一番受ける所で、中終盤はどうやれば>更に強くなれるのかわからない
>藤井さんの藤井曲線を作るような正確に指す能力は、ソフトを使っ>てるとああなるということは全く無い、別の突出した能力

暗記!暗記!って馬鹿にする素人が多いってまじ?
0569名無し名人 (ワッチョイ b5da-ECFr)2022/11/09(水) 21:24:15.38ID:LuZ3CfKb0
>>564
確かに羽生さんの方が戦型の引き出しが豊富だし、たとえ藤井が圧倒したとしても見応えありそう。

角換わりは見飽きたわ。
0571名無し名人 (ワッチョイ b1b1-pSqO)2022/11/09(水) 21:25:33.06ID:FhTuIqrh0
藤井君も一瞬でも八冠は達成してほしいけど
やはり一日制だととよぴとの叡王戦みたいにもつれるんじゃないかな
0579名無し名人 (ワッチョイ 515f-YZoV)2022/11/09(水) 21:32:19.65ID:Aw2fWgZ00
竹部さゆりが、自分の趣味の競馬の話をしているときに、
「あら、広瀬さんのお馬が取られてしまいましたわ。フフフ」
と言ったの時が一番盛り上がったな。中には竹部を憎悪する書きこみもあった。
0582名無し名人 (ワッチョイ 612c-YgyD)2022/11/09(水) 21:36:05.39ID:4/3Z1usp0
>>573
先手で悪手?判定されたのは
71手目☗同銀 955→228 互角 最善☗3六飛

☗3六飛から踏み込んでいたら曲芸的な受けが必要な変化が幾つもあった ☗同銀で勝負手をスカしたことで後手は手が無くなった
0585名無し名人 (アウアウウー Sacd-GXBE)2022/11/09(水) 21:40:19.92ID:tvohDgYfa
対藤井には今こそ振り飛車じゃあかん?
0586名無し名人 (アウアウウー Sacd-m7ZX)2022/11/09(水) 21:40:23.02ID:ySWeBBQ+a
単にAI最善を指すだけじゃなくて、形成を損ねない程度に分かりやすくなる手を指して評価値上の有利を人間的な有利にするのとかも上手いよね
0590名無し名人 (ワッチョイ a901-8Ok2)2022/11/09(水) 21:42:01.48ID:RwWfPBpq0
イトタクが研究で一発当てて藤井を倒し羽生が挑戦し棋王になり、藤井が来期に挑戦してきたら勝てるかもしれん。羽生は今でも四時間なら強い。そうなる気がする。イトタクに期待する。
0591名無し名人 (ワッチョイ b6da-YSDC)2022/11/09(水) 21:42:25.14ID:JXxek4hL0
相性が良いと目されてた豊島がああなるんだから番勝負で勝つのは無理ゲーだよね
0593名無し名人 (オッペケ Sr79-QRcc)2022/11/09(水) 21:45:02.54ID:HJqQHcJpr
羽生100期を全国民が熱望している藤井は初めてヒール役となるんだね
0594名無し名人 (スププ Sdb2-pSqO)2022/11/09(水) 21:46:26.65ID:yZ+msfTfd
羽生「これは広瀬の分!これは豊島の分!これは永瀬の分!これは出口の・・・7番勝負で足りるかこんなの!」
0598名無し名人 (ワッチョイ 515f-jg81)2022/11/09(水) 21:48:38.30ID:QQAGgL+Z0
>>578 矢倉が将棋の純文学だった頃の棋士だからな

今は角換わりと相掛かりが将棋の純文学w
0600名無し名人 (ワッチョイ a901-8Ok2)2022/11/09(水) 21:48:57.95ID:RwWfPBpq0
藤井システムを1番上手く指しこなすのが羽生だから。テンテーお墨付き。羽生の藤井システムと藤井のガチンコ勝負が王将戦で見れる。羽生が勝ったら盛り上がるだろうな。
0601名無し名人 (スッップ Sdb2-dtdn)2022/11/09(水) 21:49:04.93ID:ZfvXTkotd
>>593
藤井が正義のナイトだぞ
もう時代は変わったんだよ
0603名無し名人 (ワッチョイ b6da-YSDC)2022/11/09(水) 21:51:04.22ID:JXxek4hL0
>>596
自分は王位戦二局目の逆転勝ちで潮目が変わったように感じたわ
0604名無し名人 (ワッチョイ 515f-jg81)2022/11/09(水) 21:51:16.54ID:QQAGgL+Z0
おれは13時前くらいに仮眠取ろうと横になって起きたら14時40分だったわ

結構重要なところを見逃した
0606名無し名人 (ワッチョイ 515f-jg81)2022/11/09(水) 21:52:05.22ID:QQAGgL+Z0
>>603 69銀打ちの疑問手な。あれが令和将棋界のターニングポイント
0609名無し名人 (ワッチョイ 09da-aiT7)2022/11/09(水) 21:53:30.35ID:CT77tvVa0
矢倉91手組み手とか
若手にプロレスに付き合ってくれる棋士おるんかね
0612名無し名人 (ワッチョイ 515f-jg81)2022/11/09(水) 21:54:57.54ID:QQAGgL+Z0
>>607 羽生の全盛期の棋譜を最近初めて見たけどちょっとだけ藤井くんぽくて草生えるわ

読み切り飛車角切り飛ばしまくって即詰みに打ち取るやつもあった
寄せの構想が藤井くんほどでは無いけど美しい
0616名無し名人 (ワッチョイ 515f-jg81)2022/11/09(水) 21:57:27.61ID:QQAGgL+Z0
>>613 そんなんファンなら王位戦2021年1局目あたりくらいから気づいてるわ

負ける対局は負けて良い対局ばかり
消化試合、永瀬の王座戦、番勝負の無駄星、NHK杯

順位戦B1もギリギリ昇級出来る線を突いて上手に負けてる
0617名無し名人 (ブーイモ MM96-q0uz)2022/11/09(水) 21:57:30.20ID:XQHRN00EM
>>608
藤井聡太という人はもうヒーローを卒業しちゃったよね
20歳なのに若手でもない気がしてくるし
0618名無し名人 (ワッチョイ 9201-zlm6)2022/11/09(水) 21:58:09.10ID:7YAMxrbk0
藤井システムも今の時代ならあっという間にAIで解析されるだけなんだろうね
谷川が竜王戦で全く歯が立たずに、そして羽生も2年ぐらい苦戦してた時代こそが
将棋指しの時代だった気がするわ

あの頃は当人たちも楽しかったんじゃないだろうか
今は研究をして対策をしたり新しい手を見つけるとかはもう棋士の領域でやる事じゃ
ないんでしょ
0619名無し名人 (ワッチョイ 515f-pSqO)2022/11/09(水) 21:58:10.17ID:yJI1CEHN0
>>254
見てないんだなwどんまいw
0620名無し名人 (ワンミングク MM62-eFYt)2022/11/09(水) 21:58:17.11ID:89NBTHS6M
>>595
完全にスルーされてるだろ
羽生なんかに興味ないんだよ豊島との竜王戦も全く話題にもならずに終了だった
5ちゃん爺の一部だけが湧いてるだけ
馬が竜王奪取とか言ってるような世間から見たらかなりの変人が集まってるんだろうな
0621名無し名人 (ワッチョイ f5a1-Iap3)2022/11/09(水) 21:58:56.15ID:j4XpxycW0
若い頃の羽生はヒールだったな
藤井は隙が無さすぎてヒールになりようがないわ
0622名無し名人 (ワッチョイ 36ee-IOZE)2022/11/09(水) 22:00:22.32ID:0deHuVrG0
>>621
逆に爺ころがしだと思うわ。
0624名無し名人 (ワッチョイ 515f-jg81)2022/11/09(水) 22:00:42.24ID:QQAGgL+Z0
今期王将リーグは渡辺の羽生に対する温情だと思うわ
羽生に負け、永瀬に勝ち
(可愛い弟弟子近藤も羽生に負け)

ヒノキ舞台とか言った手前、タイトル戦やらずに引退するのは余りに可哀想過ぎる
0632名無し名人 (ワッチョイ 515f-YZoV)2022/11/09(水) 22:04:37.39ID:Aw2fWgZ00
ナイト、ナイト、夜の騎士(棋士)
ホワイトホース、白馬浩二、今晩わ。
0634名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 22:05:54.12ID:uLJbFc1Ld
A級上がってから360勝しなきゃいけない女流五段の方が九段よりハードル高いんじゃないか
女流五段になった女流はかなり少ないでしょ
0635名無し名人 (ブーイモ MM96-q0uz)2022/11/09(水) 22:06:58.71ID:XQHRN00EM
>>624
そのコメントを見たときは羽生さんがでんとして舞台で藤井を
待っているイメージだったな
まさか藤井が舞台で待つことになるとは
0637名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/09(水) 22:07:29.17ID:yTZ8gMD4r
水曜どうでしょうのディレクターがやってるYou Tubeにある羽生が出た動画の再生回数が27万回か
今だに藤井聡太に次いで注目されている棋士ではあると思う
0638名無し名人 (ワッチョイ 7247-Ma3R)2022/11/09(水) 22:09:06.88ID:yDATG5Zx0
>>561
羽生世代が引退するときがくっと減るだろうけどそれ以外は変わらんと思うで
フリクラ規定でも9段になれるようになったしな
0639名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 22:10:53.71ID:uLJbFc1Ld
竜王戦の規定で若手七段が乱発されているので
ヘタしたら三枚堂九段や梶浦九段なんかも可能性あるんだよな
0641名無し名人 (ワッチョイ a901-o+MF)2022/11/09(水) 22:12:59.73ID://ZzQZOg0
>>620
なんだかんだ言って藤井が出て来る前は将棋界の象徴でラスボス扱いだったから藤井とのタイトル戦になればマスコミも大きく取り上げると思うが
羽生がヒーロー扱いで藤井が悪役になる事は無いだろ
0642名無し名人 (ワッチョイ b2c9-tykg)2022/11/09(水) 22:13:52.97ID:SCjoexeU0
>>415
元ネタは囲碁
0643名無し名人 (ワッチョイ 9201-zlm6)2022/11/09(水) 22:14:12.94ID:7YAMxrbk0
段位なんてそんなにこだわるものか?
本人は気にしてるかも知れないけどファンからすれば
大した問題じゃなくてタイトルを取ったかどうかがとにかく大きいと思う

そもそも九段に成れるかどうかなんて余程その人のコアなファンでなければ
何とも思ってないだろ
0644名無し名人 (オイコラミネオ MM91-5j3/)2022/11/09(水) 22:17:16.99ID:ZHV7bfTcM
豊島も羽生との竜王戦は思ったより大丈夫だったみたいなこと言ってたよ
ようは別に羽生の100期なんて世間も主催も気にしてなかったということだ
0645名無し名人 (アウアウウー Sacd-Ssk3)2022/11/09(水) 22:17:32.77ID:+4wfIvLWa
羽生の100期はどうでもいいかもしれないけど
藤井羽生のタイトル戦を見たい将棋ファンは相当多いはず
0646名無し名人 (ワッチョイ 515f-jg81)2022/11/09(水) 22:18:23.71ID:QQAGgL+Z0
>>635 藤井くんに対する発言はことごとくフラグになって発言者を苦しめるからな

ヒノキ舞台しかり角ワープしかり
来年度もまだ2冠のままだったらアレってなると思う発言からの差し込みしかり

最近では藤井くんに関する発言は無難なものしか無くなってきてるイメージ
0648名無し名人 (ワッチョイ 515f-jg81)2022/11/09(水) 22:18:46.35ID:QQAGgL+Z0
5年後10年後→全部剥がされる も追加で
0650名無し名人 (ワッチョイ 515f-jg81)2022/11/09(水) 22:19:45.58ID:QQAGgL+Z0
>>628 サンドリア
0653名無し名人 (ワッチョイ 515f-jg81)2022/11/09(水) 22:25:07.16ID:QQAGgL+Z0
>>651 間違えたら危ない局面に誘導されそうになったけど50分近く読んで回避した
0655名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/09(水) 22:26:19.94ID:yTZ8gMD4r
>>647
渡辺もそろそろ追いかけたら面白い

でも今からの密着は明らかに棋王戦と来年の名人戦を失冠した所を撮りたくての撮影っていうのが見え見えだから渡辺がうけないか
0656名無し名人 (ワッチョイ c153-TBkL)2022/11/09(水) 22:30:24.90ID:1WsPXN6C0
>>620
確かに豊島の時は広瀬とやった時と比べてそんなだったな
0657名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/09(水) 22:32:41.04ID:rv7INkDR0
>>531
この前の飛車重ね打ちを藤井ならどうしただろうかは興味ある
0660名無し名人 (ワッチョイ f61f-pSqO)2022/11/09(水) 22:35:52.26ID:HKYSUu6D0
広瀬は2局目と3局目を落としたのは痛いな
そこ両方とも勝っておけばもっと結果は違っていただろうな
0663名無し名人 (ワッチョイ 515f-kXLl)2022/11/09(水) 22:48:26.30ID:qmaniErJ0
広瀬にとって次局の前に順位戦があるのが吉と出るか凶と出るか
万が一にも先手藤井に勝てれば流れを再び引き込める、かもしれん
0668名無し名人 (ワッチョイ 6e02-oYZT)2022/11/09(水) 22:55:45.37ID:hEX6DEeE0
>>664
解説の本田も、65桂馬手抜くんですね、これは広瀬さんもまさか手抜かれるとは思ってなかったんでは?って言ってたな。普通は銀取られないように逃げることから考えるのに、銀取られても大丈夫と。
いつものように見切りが凄い
0671名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 23:00:31.25ID:3ZgyFkfEd
藤井聡太竜王(48)「竜王30連覇のお祝い、誠にありがとうございます。初めて常盤ホテルまで行ってしまったので、皆様には10年前に初めて指宿まで行ってしまったとき同様、ご心配をおかけしました」
0673名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/09(水) 23:06:35.73ID:3ZgyFkfEd
30連覇は流石に冗談だけど、5連覇で渡辺の最年少永世竜王記録は破るのはほとんど間違いないんじゃないか
あと3年で藤井に2日制で勝てそうな棋士はちょっと思い浮かばない
3年じゃイトタクや服部もまだ伸びきらないだろうし
下の世代は流石にまだ来ないだろう
0676名無し名人 (スップ Sd12-dD09)2022/11/09(水) 23:12:48.72ID:fIv/+uPHd
>>673
確実にあり得るがそんなライバル不在の将棋を観てもつまらないと感じるファンがファンをやめてしまいそう
0677名無し名人 (ワッチョイ 9245-YZoV)2022/11/09(水) 23:13:21.23ID:HjzfG/L10
20年間(タイトル戦)無敗とかあり得るのかどうか
まあ数十年なんてすぐだから待ってればわかるんだけど
0679名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/09(水) 23:17:11.54ID:/BURWqgEr
七冠2回の囲碁の井山が33歳で最年長タイトルホルダー、現在三冠

藤沢秀行や趙治勲と高齢の棋士が活躍出来たのは昔のことで今は30代ですでに後輩に押される状況

将棋のほうはどうなるかな
囲碁界同様昭和の頃に比べて高齢の棋士は活躍しにくくなっているように見える
0680名無し名人 (ワッチョイ f61f-pSqO)2022/11/09(水) 23:18:01.45ID:HKYSUu6D0
イトタクは有望ではあるけども過大評価だと思うんだよな
藤井のライバル的な存在があったほうが盛り上がるのは確かなんだけど
実力以上に持ち上げられというか期待されてる気がする
0683名無し名人 (ワッチョイ 5e96-N6qc)2022/11/09(水) 23:20:51.92ID:QPXfaxkN0
イトタク服部て挑戦者なるのにも3年後、ヘタすると5年後になる
ナベ豊島永瀬広瀬らを蹴散らせるよう見えないから
0685名無し名人 (スップ Sd12-dD09)2022/11/09(水) 23:23:29.75ID:fIv/+uPHd
あと10年もすればイケメンのスーパー棋士が現れたりもする
藤井が持ってないのは男前でないことぐらいだから
0687名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/09(水) 23:24:04.08ID:rv7INkDR0
>>669
そりゃタイトルとって8段昇進だからな。一度も呼ばれた事無い。
0688名無し名人 (ワッチョイ c260-kOZe)2022/11/09(水) 23:27:23.77ID:wh1fbGU90
現状この藤井竜王に、二日制番勝負で、勝ち越せる棋士というか、人間がいなさそう
それでも今の将棋ソフトなら、当時の天彦名人がやられたように、余裕で勝ち越せちゃうんだろうけど
0689名無し名人 (ワッチョイ 5e10-8gy9)2022/11/09(水) 23:31:10.41ID:HHn1CLgT0
藤井の強さは調子悪くても勘所を落とさない所だよなぁ
棋聖戦2局目は負けてたら失冠も濃かったろうけど確実に仕留めて来たしその上3局目でボコボコにして完全に流れを絶った
王位戦も2局目で逆にハメ殺してそのまま連勝だし
番勝負で勝利する方法を熟知してる
0690名無し名人 (ブーイモ MM96-v565)2022/11/09(水) 23:31:15.40ID:w1A03Ty0M
小学生時点ですでに詰将棋選手権世界一位の実績だからな
広瀬も斎藤もその時点で負けてんだぞw
どれ程凄いかまだ分からないのかw
0693名無し名人 (スップ Sd12-dD09)2022/11/09(水) 23:33:17.88ID:fIv/+uPHd
世界一位って馬鹿っぽい
0694名無し名人 (ワッチョイ 8101-ArDb)2022/11/09(水) 23:33:34.87ID:8y61W6Iz0
ソフト開発者が用意できる限界よりもモンスタースペックのマシンを財力でレンタルして勝ちパターンを事前に研究してたら案外当日もソフトに勝ったりして

棋士が絶対読まない手をソフトに指させるよう開発者が準備する必要あるから、最終的には棋士と開発者の読み合いになったりしてな
0698名無し名人 (ブーイモ MM96-v565)2022/11/09(水) 23:40:06.80ID:w1A03Ty0M
>>693
俺ですら世界三位の経験があるのに、藤井くんをたかが日本のしかも詰将棋の一位とは、俺は言いたくはないね
彼は堂々世界一位だよ
0699名無し名人 (ワッチョイ 515f-pSqO)2022/11/09(水) 23:42:17.25ID:yJI1CEHN0
頭悪いヤツのレスって一周回っておもしろいよな
0700名無し名人 (ワッチョイ d201-pSqO)2022/11/09(水) 23:43:40.69ID:KowGtiIW0
>>694
今のAIと藤井竜王の棋力差がどれくらいあるか現状を見るといくら事前研究しようがAIは基本的に
候補手は揺れ動き特に中盤以降はランダムに指し同じ手を指さないのでプロ棋士の事前研究は
a

【完全版】将棋の藤井聡太王位と囲碁の関航太郎天元が語り尽くす タイトルホルダー対談 2022年2月7日 06時00分

ーでは聞き方を変えて、ソフトはもう神さまに近いレベルか、自分より少し強いレベルか
藤井竜王「いや、相当強いですね。特に中盤はすごく差がある。
 序盤互角だとしても、基本的には中盤で離されてしまいます。」

ー100回指したら何回か勝てますか
藤井竜王「いや、ほぼ勝てないでしょう。やっぱり、どのくらいまで互角でできるか、というところだと
 思います。定跡形以外で少しでもリードするのは、自分の実力では相当難しい。」

水匠5/YO7.63 (TR3990X 128スレッド) 推定棋士レート4000 (ソフトレート5200)
ponanza2017よりレート+1150 勝率100%

ponanza2017 wcsc27 (i7-6700 4スレッド) 推定棋士レート2850 (ソフトレート4050)
ponanza2016よりレート+240 勝率80%

電王戦ponanza2016 (i7-6700 4スレッド) 推定棋士レート2610 (ソフトレート3810)
藤井竜王よりレート+547 勝率96%

藤井竜王 平均棋士レート2063 (ソフトレート3263)
0701名無し名人 (ワッチョイ d201-pSqO)2022/11/09(水) 23:44:37.57ID:KowGtiIW0
>>694
訂正
今のAIと藤井竜王の棋力差がどれくらいあるか現状を見るといくら事前研究しようがAIは基本的に
候補手は揺れ動き特に中盤以降はランダムに指し同じ手を指さないのでプロ棋士の事前研究は
全く役に立たない

【完全版】将棋の藤井聡太王位と囲碁の関航太郎天元が語り尽くす タイトルホルダー対談 2022年2月7日 06時00分

ーでは聞き方を変えて、ソフトはもう神さまに近いレベルか、自分より少し強いレベルか
藤井竜王「いや、相当強いですね。特に中盤はすごく差がある。
 序盤互角だとしても、基本的には中盤で離されてしまいます。」

ー100回指したら何回か勝てますか
藤井竜王「いや、ほぼ勝てないでしょう。やっぱり、どのくらいまで互角でできるか、というところだと
 思います。定跡形以外で少しでもリードするのは、自分の実力では相当難しい。」

水匠5/YO7.63 (TR3990X 128スレッド) 推定棋士レート4000 (ソフトレート5200)
ponanza2017よりレート+1150 勝率100%

ponanza2017 wcsc27 (i7-6700 4スレッド) 推定棋士レート2850 (ソフトレート4050)
ponanza2016よりレート+240 勝率80%

電王戦ponanza2016 (i7-6700 4スレッド) 推定棋士レート2610 (ソフトレート3810)
藤井竜王よりレート+547 勝率96%

藤井竜王 平均棋士レート2063 (ソフトレート3263)
0703名無し名人 (ワッチョイ f61f-pSqO)2022/11/09(水) 23:49:18.49ID:HKYSUu6D0
藤井が将棋に出会えて良かったわ
野球少年やサッカー少年だったら平凡な部員で終わってたかもしれない
0704名無し名人 (ワッチョイ b57c-jITk)2022/11/09(水) 23:53:26.40ID:7UCW78M40
>>671
竜王戦では初めてかもしれないけど、叡王戦では常磐ホテルで対局したことがある。(昨年の五番勝負第2局で豊島が逆転勝ちしたやつ。ABEMAのマルチアングルではデカコバと親方が早食い対決をやってた)
0707名無し名人 (ワッチョイ 9233-o+MF)2022/11/10(木) 00:01:29.03ID:06qPe0BL0
>>644
意外と騒がれなかった的なこと言ってたね
実際豊島羽生の竜王戦は世間では全く話題になってなかったし
一応羽生の100期がかかってはいたんだが
0708名無し名人 (ワッチョイ d27c-YZoV)2022/11/10(木) 00:01:30.74ID:zkQRsZp30
>>351
ホンケイが緊張しながら言葉を絞り出してたのが印象的だった
事は将棋の核心であり、実際に対藤井を想定すると非常に厳しい状況だし
今となっては藤井と対戦するまで勝ち進むのすら難しい現状
0709名無し名人 (ワッチョイ f6bd-URwm)2022/11/10(木) 00:02:47.13ID:deaIywpR0
藤井五冠のせいでは全く無いけれど
全力で研究した手順をぶつけて番勝負で
一番入るかどうかじゃ、相手にならない

藤井人気が一段落したら、白けた雰囲気になってしまう

早く誰かでてこいや~w
0712名無し名人 (ワッチョイ 515f-pSqO)2022/11/10(木) 00:07:29.80ID:BryTL9pN0
それより今、中学生3段がいるだろ

数学者の息子
0715名無し名人 (ワッチョイ 6e02-ysNZ)2022/11/10(木) 00:13:13.25ID:SzInvtrL0
>>714
勇気やマッスーとか中学生棋士にならなくて結果的に正解だろ。
何かにつけて藤井と比較されたらメンタル壊れるぞ。
0721名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-Tjit)2022/11/10(木) 00:21:11.91ID:q+DqjJOP0
棋譜コメ追加されとる。
やっぱり、36飛からの展開は竜王にも勝ちの筋が見つけられなかったのね。
ほならば本譜の筋が最善だわな。
0722名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/10(木) 00:24:39.93ID:BgrOi+god
はじめてのタイトル戦の棋聖戦
第一人者の渡辺との5番勝負
殺害予告を受け、異例の厳重警備で迎えたタイトル戦

この状況で「程よい緊張感だった」って振り返ってるからな
0724名無し名人 (ワッチョイ f510-zlm6)2022/11/10(木) 00:31:16.46ID:OZDOvpFs0
2日制だと藤井と終盤しのぎ合いに持ち込むだけで偉いな
挑戦者達が形つくりもできない完敗ばかりしてる
0725名無し名人 (ワッチョイ 92e6-ArDb)2022/11/10(木) 00:31:50.18ID:5e+fZHUh0
>>722
10代で肝据わりすぎワロタ
0727名無し名人 (ワッチョイ ad01-H+tu)2022/11/10(木) 00:33:02.05ID:bYpOmLHB0
もう棋士会は藤井聡太と愉快な仲間たちじゃん
恥ずかしくないのかポンコツ棋士ども
0728名無し名人 (スッププ Sdb2-KJ17)2022/11/10(木) 00:33:16.19ID:BgrOi+god
康光は20歳でタイトル挑戦、24歳で竜王獲得しているから
20代後半でA級上がったくらいじゃ引き合いに出されるレベルじゃない
0730名無し名人 (ワッチョイ ad10-6a1I)2022/11/10(木) 00:34:04.23ID:ODRP48ta0
>>703
お得なきっぷ廃止のたびにJRに文句いう
ただの乗り鉄にしかなんねぇぞw
0734名無し名人 (ワッチョイ a901-o+MF)2022/11/10(木) 00:44:33.59ID:hiOveFng0
>>731
2日制の渡辺や竜王戦の豊島がスイープされてるんだから1勝しただけでも立派じゃね?
それにまだ終わってないから2勝目3勝目もあるかも知れないんだし
0738名無し名人 (ワッチョイ 5e10-YSDC)2022/11/10(木) 00:58:30.83ID:tpu8bVpr0
広瀬からすればここよりも順位戦の1勝のがでかいから
そっちにでかい研究ぶつけそうではある
0740名無し名人 (ワッチョイ 5e10-8gy9)2022/11/10(木) 00:59:38.86ID:e0ub9LGV0
藤井と連戦するとみんな調子崩していくな
豊島しかり永瀬しかり広瀬も足突っ込んでそうだし

ボコられても切り替えて防衛できるナベはさすが
0741名無し名人 (ワッチョイ d936-zlm6)2022/11/10(木) 01:00:12.97ID:Q+0RT3Gv0
>>736
ナベに媚びてナベの手のひらで転がされただけの棋士な印象
ナベに媚びたからA級になれたけどナベから見て不要になったから引退するしかないメンタルに追い込まれたナベに踊らされた人生がはっしーな気がするわ
0743名無し名人 (ワッチョイ 9233-o+MF)2022/11/10(木) 01:02:20.42ID:06qPe0BL0
>>734
渡辺豊島がスイープされたのはいわゆる二巡目以降からだからな
タイトル戦初対局は両者とも一発は入れてるし
広瀬の真価が問われるのは次の対藤井タイトル戦だ(挑戦できるとは言ってない)
0745名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/10(木) 01:07:51.28ID:Hk/9YFUXa
ナベも来年には39歳だからな
名人失ったら順位戦で挑戦権取るのも苦労しそう、でも鴨が多そうだからまだなんとかなるか
0748名無し名人 (ワッチョイ 554b-86tM)2022/11/10(木) 01:10:39.25ID:W8NlFRHf0
>>728
それなら羽生さんなんて名前を出すことすらおかしい
頭のおかしいハブアンチが羽生さんを貶めようとしてるのかと思うだろう
0750名無し名人 (ワッチョイ a901-o+MF)2022/11/10(木) 01:11:22.71ID:hiOveFng0
>>743
竜王戦1局目で広瀬が勝った時に浮かれた馬鹿以外は誰も広瀬が渡辺や豊島より強いなんて思ってないだろ?
なのに広瀬がどんな真価を問われるんだ
0751名無し名人 (ワッチョイ 554b-86tM)2022/11/10(木) 01:15:49.15ID:W8NlFRHf0
広瀬はもうA級残留に的を絞ってる感じかな
そもそも竜王戦挑戦までいけたのも当たりが良かったのもでかい
三番勝負の相手が山ちゃんだったし
0752名無し名人 (ワッチョイ 515f-op/q)2022/11/10(木) 01:16:43.00ID:eY5Qk4Ks0
あと期待できるのだれ?
大橋くらい?
0753名無し名人 (ワッチョイ 6233-xSbL)2022/11/10(木) 01:34:37.03ID:Hb+o6rZW0
大橋には叡王戦辺りで番勝負が見たい
0755名無し名人 (ワッチョイ 12ad-zGWY)2022/11/10(木) 01:42:45.50ID:Y7s2E9xa0
イベントで囲碁棋士と一緒に呼ばれた際に自分達の段位が低いと格下に見られるって弊害あるらしいね
段位が上がらない藤井問題は意外に深刻
0756名無し名人 (ワッチョイ 515f-op/q)2022/11/10(木) 01:46:20.32ID:eY5Qk4Ks0
広瀬が一勝したときに、渡辺、永瀬、豊島と違ってなんでみんなこれは?となったんだろう
広瀬はなんか違うぞ!みたいな空気があったが、蓋を開けてみれば1敗後の防衛リーチで、今度は、ああ、やっぱりみたいな
0757名無し名人 (ワッチョイ a23d-dbdf)2022/11/10(木) 01:50:23.10ID:6UMJGhAD0
うろ覚えだけど

対局前に子供たちに、『囲いはなにが好きですか?』と質問されて
自分がどういう形に囲うかではなく、相手の形に合わせてどう囲おうかと考えています、と答えていた

囲ってるのか囲ってないのか、時々ぼっち玉になるのはそれが最善なんだろうけど
きっとすごい読めないと無理だよね
むっちゃ疲れそう
0761名無し名人 (ワッチョイ f61f-pSqO)2022/11/10(木) 02:04:39.23ID:8zUA+4y40
>>757
聞かれたことの答えになってないな
でももう好き嫌いじゃないんだろうね
大駒が好きでもなければ愛着も無い、飛車切りにためらいもない
藤井が会長になることはないかもしれないが、会長になったら非情な采配しそうだ
0762名無し名人 (ワッチョイ 12ad-jFjt)2022/11/10(木) 02:07:13.45ID:Vw1HwcvS0
>>685
徳田はイケメンだぞ。来年くらいに竜王戦の挑戦者にならんかなあ。順位戦で上がって来る頃には30になってしまうと思うけど。
0763名無し名人 (ワッチョイ d27c-YZoV)2022/11/10(木) 02:10:22.12ID:zkQRsZp30
どうしても一つ挙げろと言われたら答えられるだろうけど
子供達がそれを聞いてそればっかりやってもな
0764名無し名人 (ワッチョイ f61f-pSqO)2022/11/10(木) 02:14:27.20ID:8zUA+4y40
abemaあたりが振り飛車最強戦って大会でも作ってやってほしいわ
当然藤井も振り飛車、みんな振り飛車
振り飛車党には有利かもしれないが
0766名無し名人 (ワッチョイ 515f-op/q)2022/11/10(木) 02:16:31.59ID:eY5Qk4Ks0
それでも藤井が勝ったら菅井はどうなるの?
0768名無し名人 (ワッチョイ 8101-H7wH)2022/11/10(木) 02:20:08.75ID:sE5y9l710
>>756
違うぞなんて思ってなかったわ勝手に決めるなよ、思ってたのバカだけだろ
一発入ったね広瀬ストレート負けは避けられたぐらいにしか思ってないそんな広瀬強かったらとっくに九段になってるし
レーティングからすりゃ番勝負でそうそう勝てねえのに藤井アンチでもなきゃそんな夢見ねえよ
0769名無し名人 (ワッチョイ b6da-CeFj)2022/11/10(木) 02:20:47.70ID:Ld2+13J50
>>762
徳田は初参加が来期からだから、6組優勝から挑戦ってことになったら史上初の快挙だな

そういや6組、5組からの挑戦は今まで一人も居ないけど、4組からは結構居るっていうのはちょっと不思議な感じがする
0770名無し名人 (ワッチョイ a23d-dbdf)2022/11/10(木) 02:23:48.41ID:6UMJGhAD0
今年、とくに最近は広瀬調子良かったし、タイトル戦に臨む姿勢も自然体だったから
強いんじゃないかなと思ってた。

やはり三戦目の逆転負けに壊されてしまったのかな
藤井とタイトル戦を戦うと、その後しばらく調子落ちる棋士が多い気がする
0772名無し名人 (スプッッ Sdb2-B9Ik)2022/11/10(木) 02:28:55.54ID:yAGzWy5Wd
>>770
>タイトル戦に臨む姿勢も自然体だったから

それは違うな
普段はあまり研究勝負しない広瀬が今期竜王戦はガチガチな研究をぶつけてきてるし、自然体では無く特別な気合いを感じるが

>やはり三戦目の逆転負けに壊されてしまったのかな

昨日の広瀬は惨敗だが特別に変な手を指してたわけでは無かった
そもそも竜王戦前の藤井戦の広瀬は惨敗続きだったし、昨日は平常運転だったとしか思わん
逆に第3局までが出来すぎだっんだよ
0775名無し名人 (ワッチョイ adda-sc6L)2022/11/10(木) 02:36:25.21ID:KExAUObn0
約8割勝ってんのにもうレート頭打ちになってるの草も生えん
これ以上上げたかったら9割勝てってか
0777名無し名人 (ワッチョイ b1b1-ZYez)2022/11/10(木) 02:38:57.44ID:VX0FfvHO0
やはり第3局落としたのは痛かったな。

相がかり選んで66歩から67銀の手順で藤井の44歩のミスを誘う作戦は完璧だった。82角さえなければということで次局は相がかりリベンジで来るかな。

しかし飛車先保留角換わり、33金型角換わり腰掛け銀、66歩型相がかりときて63金型角換わりと素人にも分かりやすくかつ楽しませる対藤井用の戦型を用意してきた広瀬は間違いなくエンターテイナー
0781名無し名人 (スプッッ Sdb2-B9Ik)2022/11/10(木) 03:07:38.49ID:PbVVmnlhd
>>559
あの▲47同銀を悪手判定するあたりが、ソフトの限界を感じるね
▲47同銀は一時的に評価値はかなり下がるが、あのままソフトで検討するとジワジワ先手が有利を拡大して行く
ソフトは恐ろしく強いけど、「長い目でジワジワ良くなる」系の手を判断するのは苦手だよな
0782名無し名人 (スプッッ Sdb2-B9Ik)2022/11/10(木) 03:08:45.50ID:PbVVmnlhd
>>781
「あのままソフトで手を進めながら検討すると」だな
あと、人間の実戦的には▲36飛の踏み込みよりも遙かにリスクが低い
0783名無し名人 (ワッチョイ a23d-dbdf)2022/11/10(木) 03:12:06.02ID:6UMJGhAD0
安全ルートという評価軸もあればいいけど、棋士には必要でも、ただAIを強くしたいだけの
開発陣は必要を感じないだろうな
0784名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/10(木) 03:19:29.04ID:rZ8c/zJM0
>>764
振り飛車にも何が何でも振る人と対抗形を指したい人がいるんだが。

個人的には角筋と飛車筋から玉避ける意味で振り飛車は合理的だと思うが、それなら右玉でええやんと言われるとその通りなんだが。
0787名無し名人 (スプッッ Sd12-B9Ik)2022/11/10(木) 04:54:27.17ID:jDiHhKT9d
極端な例では99%勝勢で投了する棋士もいるように、人間将棋での感覚とAIの評価は全くリンクしないことも多い
0790名無し名人 (アウアウウー Sacd-H+tu)2022/11/10(木) 05:35:31.36ID:0KxxCY2Xa
もう無理だろ。
順位戦と竜王戦両方負けるな。
0791名無し名人 (ワッチョイ 8101-kkTE)2022/11/10(木) 05:48:30.32ID:S7pmz2500
目標フルセットって言ってたけど無理そうだな
0794名無し名人 (ワッチョイ 32c2-OTh1)2022/11/10(木) 06:21:23.00ID:uYmounhg0
男同士でデートとか、べつに同衾しなくちゃいけないわけでもないんだから気が合う奴と2人で趣味の会う映画見に行った帰りに飯食べたり.
乗り鉄仲間で列車旅行したりしてればある意味デートでは?w
これなら永瀬くらいの間柄ならそれほどハードル高くはなさそうだがw
0797名無し名人 (アウアウウー Sacd-E1si)2022/11/10(木) 06:46:32.34ID:jJzMAPAja
どこにでも現れ永瀬と絡ませたがる婆きもい
0799名無し名人 (オッペケ Sr79-/jQK)2022/11/10(木) 06:52:10.79ID:U2Kbg1Mgr
藤井聡太(Sota Fuji).bot
@Sota_Fuji_
派手な手と『地味だけど最善手』の兼ね合いはとても難しいと思います。

藤井聡太
0800名無し名人 (ワッチョイ c260-kOZe)2022/11/10(木) 07:00:10.56ID:QhikGDnW0
藤井竜王、ちょっと手がつけられない強さだし、数年以内には全冠制覇はするだろうけど
唯一の敵は、全冠制覇した後のモチベ低下、過密スケジュールによる疲労くらいかも
0801名無し名人 (ワッチョイ 8101-5j3/)2022/11/10(木) 07:17:32.09ID:312yAGWA0
全冠制覇が目標でもないんだろうし、モチベーションは下がらんやろ
後世に最高の棋譜を残すのが目標とか、そういう事を四段当時からずっと言ってるし
0802名無し名人 (ワッチョイ 769f-Ma3R)2022/11/10(木) 07:21:23.70ID:y55gxobk0
>>800
タイトル取るのが目的じゃない人だしそういう意味でのモチベはかわらんやろ
もっと強くなりたいって目標は、AIがある限り常に自分の誤りを指摘され続けるわけで、いつまでも目標であり続けるだろうし
藤井がモチベ失うとしたら将棋以外に興味を惹かれる対象ができたときだろうな
0805名無し名人 (ベーイモ MMc6-TBkL)2022/11/10(木) 07:34:45.50ID:3W5scSpOM
>>776
広瀬と藤井が100人いたら1人ぐらいは奪取する広瀬がいるかもよってこと?
0806名無し名人 (アウアウウー Sacd-H+tu)2022/11/10(木) 07:43:37.47ID:0KxxCY2Xa
相手もA級なのに、この差ね。
早く順位戦で挑戦者になってくれ。
0808名無し名人 (ワッチョイ 515f-pSqO)2022/11/10(木) 07:43:50.41ID:WBhvjI700
残り3局で、藤井は1勝すれば勝ち、広瀬は3勝すれば勝ち
という状況の元で、
100回くらいやれば1回くらいは広瀬が勝ちがある。
てな意味かね
0812名無し名人 (アウアウウー Sacd-JFGb)2022/11/10(木) 08:10:22.83ID:g5WY24NBa
>>807
NHK杯でてんてーが凄い頑張ればありえる。他は無さそうかな。
0813名無し名人 (ワッチョイ a901-D6z4)2022/11/10(木) 08:10:32.83ID:VEg0MY+M0
>>807
NHK杯、銀河戦辺りでどうにか...
後はいくら藤井でも永遠にタイトル落とさない訳じゃないし、叡王戦九段予選なら九段勢は可能性ある。
0815名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-Tjit)2022/11/10(木) 08:21:33.17ID:q+DqjJOP0
藤井が王将戦で広瀬に負けたとき、盛大に意気消沈していたのは事実だけど、泣いてはおらんし、涙を拭う姿が流れたなんてのは明白なデマなのよ。
0817名無し名人 (ワッチョイ 5e10-fmHV)2022/11/10(木) 08:26:08.43ID:rSHZIVce0
ウェットティッシュ(?)で顔拭いてて
藤井って顔拭くとき口がへの字になって泣いてるみたいな顔になるので「泣いてる?」って言われてた
0819名無し名人 (ワッチョイ 5e10-fmHV)2022/11/10(木) 08:28:30.85ID:rSHZIVce0
正直昨日みたいな将棋が4戦続いて広瀬ストレート負けとか思ってたから
広瀬めちゃくちゃよくやってると思うが
さすがにネタ切れかな
0821名無し名人 (ワッチョイ ad02-N0ij)2022/11/10(木) 08:29:03.42ID:6s+ua7lC0
>.>786
AIはどんな細い筋でも基本間違えないからな(水平線効果で見逃すことはごくまれにあるが)
AI同士で勝つことが開発目的になってる限り人間的な間違えやすさに計算リソースつぎ込む意味がない。
目的意識を人間への開発用という方向にむければいいんだろうけど、それやると棋力は弱くなるだろうな。
0826名無し名人 (ワッチョイ a23d-dbdf)2022/11/10(木) 08:50:38.06ID:6UMJGhAD0
最近は投了のときも落ち着いてきたけど、少し前までは痛々しくて見てられなかったな。
NHKの深浦戦とか、深浦がオロオロしてたのが印象深い

勝ち負けに拘らない棋士などいないでしょう
ただそのアプローチに違いがあるだけ
0828名無し名人 (スッップ Sdb2-I+3I)2022/11/10(木) 08:59:17.75ID:4uxAvTW5d
間違えやすさなんてそれこそ人間が判断すりゃいい話でしょ
そんなん解説が喋れば事足りる話
人間と違う物を見てるからこそ価値があるんだよ
0829名無し名人 (ワッチョイ ad02-N0ij)2022/11/10(木) 08:59:30.97ID:6s+ua7lC0
>>827
価値はあるとおもうよ。
ただ、今の開発者のモチベが解説用よりAI同士でよりかつ方向に競争のモチベが向いている。
なんでABEMAあたりが金だしてそういう方向のAI開発をやってくれえればいいんだけど
一からの開発になるんで時間も金もかかりそうで・・・
0830名無し名人 (ワッチョイ d983-zjso)2022/11/10(木) 09:00:00.85ID:a+olOhC40
>>571
一日制でも、棋聖戦や棋王戦は、叡王戦みたいなことにはならん気がする
チェスクロとストップウォッチではかなり違う
0832名無し名人 (ワッチョイ 5ecc-pSqO)2022/11/10(木) 09:14:57.51ID:Aw+njKFh0
香車のバックの飛車を桂馬&歩で封じたと思ったら...
あれよあれよの展開でした~って感じかな?
0833名無し名人 (ワッチョイ 515f-op/q)2022/11/10(木) 09:15:22.02ID:eY5Qk4Ks0
藤井の桂馬はなぜ、高跳び歩の餌食にならないんだろう
0834名無し名人 (ワッチョイ 515f-kXLl)2022/11/10(木) 09:16:39.70ID:jDx3TAYY0
2局目は早期に未知の局面に誘導したが、
研究外れたら指し慣れない局面のせいで自爆
4局目は最近見ない前例のある局面へ誘導したが
藤井も研究済みで上手く指されてしまった
後手番の時は作戦勝ち考えない方がいいのでは…?
0836名無し名人 (スフッ Sdb2-ebGm)2022/11/10(木) 09:31:53.72ID:jKSg/+Abd
>>799
藤井の文言を勝手ににツイートして大丈夫なんですか
藤井聡太の名前を前面に出してるけど違反にならないの?
詳しい人教えて欲しいです
0837名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/10(木) 09:33:56.76ID:2kErZEvm0
>>834
作戦勝ちしないと、完全読み合い勝負になるからもっと酷いことになるじゃん。つまり絶望しかない。
0839名無し名人 (アウアウウー Sacd-ky78)2022/11/10(木) 09:38:51.13ID:EtgSg21Fa
>>800
藤井は勝率100%にならない限り満足しない気がする
0841名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/10(木) 09:43:29.40ID:2kErZEvm0
勝率100%になっても、あの手は良くなかったなー、って反省するのが藤井だから、生涯満足することはないでしょ。
0845名無し名人 (テテンテンテン MM96-AYzQ)2022/11/10(木) 09:49:00.36ID:dAVIi1p9M
>>823
深浦が言ってたが対局時は机に顔を伏せて落ち込ん出ると思ってたけど
放送見たらしきりに指が動いてたので実はどーすれば勝てた考えてたのではと思ったそうな
0846名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/10(木) 09:54:56.31ID:2kErZEvm0
>>843
2021年2月から2000オーバー維持なので、もうすぐ2年になる。意味わからんな。
0848名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-Tjit)2022/11/10(木) 10:01:56.68ID:q+DqjJOP0
>>846
勝率が高いのはまだトップと当たってないから、その内下がるって言われてたのが、結局下がらないまま来たからなあ。
どういうことなの。
0849名無し名人 (ワッチョイ 9e65-pSqO)2022/11/10(木) 10:03:18.55ID:xqvn0kcL0
しかし藤井って棋力以外の部分もプロ棋士になるために生まれてきた方な人間だな

・神経が太く睡眠に問題が無い(二日制タイトル戦の一日目の夜でさえ!)
・乗り鉄で移動が大好き
・キノコ以外は好き嫌いが無く、土地土地のものを楽しんで食べられる

普通の人間なら転戦転戦でストレスが溜まっていくものなのに
0851名無し名人 (アウアウウー Sacd-j05C)2022/11/10(木) 10:05:28.34ID:GdbqfiHca
藤井に勝つには藤井不調の時に当たるか研究ハメだけ
不調はコントロールできないから研究ハメ手を10くらいストックするしかない
0852名無し名人 (ワッチョイ d983-zjso)2022/11/10(木) 10:06:32.45ID:a+olOhC40
>>829
素人考えだが教師有り学習でプロ棋士の棋譜を学習させた評価関数との比較で
間違えやすさって出せないものかな
0853名無し名人 (ワッチョイ 515f-kXLl)2022/11/10(木) 10:06:50.55ID:jDx3TAYY0
>>849
自作PCに造詣が深いも追加で
そのお陰で早くから質の高いAI研究を取り入れられたと思う
0854名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/10(木) 10:07:06.86ID:2kErZEvm0
>>848
勝率が高いのはトップと当たらないから。トップと当たれば勝率は下がる→わかる
トップと当たるタイトル戦の方が勝率が高い→わからない
0856名無し名人 (ワッチョイ ad10-g7JS)2022/11/10(木) 10:09:14.81ID:uGd14XYN0
レートで言うと1850の壁があって、ここを超えてくる棋士がナベ豊島永瀬以外で出てきたら面白い
有力候補は服部イトタクあたりだけど、すぐに達成は難しいかもなあ
0858名無し名人 (スププ Sdb2-S4ey)2022/11/10(木) 10:12:47.01ID:aWwvlqOVd
去年のさいたろうが最高レート1873まで行って
しばらく1830〜1850の間キープしてたと思ったら今期8月以降ガタ落ちに....
0859名無し名人 (ワッチョイ c5b6-TBkL)2022/11/10(木) 10:15:06.53ID:fZVXz83o0
間隔空いて鈍ってるかハメハメするか短時間か
2つぐらい重なってないとなかなか勝てないね
0861名無し名人 (アウアウウー Sacd-ky78)2022/11/10(木) 10:15:17.83ID:OyBbG5aXa
>>445
豊島格下で稼いでタイトル戦でレート放流繰り返してんな
0862名無し名人 (ワッチョイ a901-o+MF)2022/11/10(木) 10:15:22.96ID:hiOveFng0
>>848
普通に考えれば対局相手の平均レートの上昇と藤井の棋力の上昇が釣り合ってたって事だろ
今後対局相手の平均レートがこれ以上上がる事は無いし藤井の棋力がしばらく上がり続けるとどうなるか
0864名無し名人 (ワッチョイ a23d-dbdf)2022/11/10(木) 10:18:50.40ID:6UMJGhAD0
>>854
勝率が高いのは、順位戦、ランキング戦、タイトル戦(特に二日制)

つまり、持ち時間が長いほど強いという単純な図
0865名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/10(木) 10:19:28.09ID:2kErZEvm0
>>861
豊島、完全に藤井の被害者なんで許してあげて
0870名無し名人 (ワッチョイ d983-zjso)2022/11/10(木) 10:27:07.53ID:a+olOhC40
>>843
実際、名人・王座・豊島の3人にも
3勝1敗以上のペースで勝ち続けているんだから
彼らより190点上でもおかしくないんだよな
0871名無し名人 (スフッ Sdb2-ebGm)2022/11/10(木) 10:32:50.39ID:jKSg/+Abd
>>847
ヒェ~何という覚えやすくキリよい1000日なんだ
数字大好きな竜王は気づいておられるかな
0872名無し名人 (ワッチョイ d983-zjso)2022/11/10(木) 10:36:20.74ID:a+olOhC40
勝ち負けの数より、局を重ねるごとに内容が悪くなっていくというのは心折られてしまいそう
第4局前のインタビューでも広瀬八段は傷が癒えていないようなこと言っていたけど
その傷がさらに深くえぐられてしまった
立ち直れるのか
0879名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/10(木) 11:11:47.97ID:rZ8c/zJM0
>>842
だいたい深浦なのか。
0887名無し名人 (スッップ Sdb2-DPyn)2022/11/10(木) 11:36:19.88ID:TIfrj1GLd
7番勝負で6戦目以降の会場はかわいそうだな
藤井がタイトルホルダーとして存在する限りほぼ回ってこない
0892名無し名人 (ワッチョイ b57c-FlYH)2022/11/10(木) 11:52:48.55ID:LtYk8XNG0
>>551
今年の小学生名人は奨励会試験不合格
研修会ではC1(以前は奨励会試験合格率50%と言われていたが
現在は奨励会合格難しいといわれるクラス)でB落ち(降級点)を繰り返して現在長期休会中
普段の成績と照らして運よく小学生名人になれたと以前から言われているようだね
0894名無し名人 (ワッチョイ b228-zlm6)2022/11/10(木) 11:58:27.52ID:9GBs5X5n0
将棋界ってもっと大スポンサーが付いたりしないのかなぁ
賞金5億円ぐらい出してあげて欲しい
やっぱ世界進出よなぁ
チェスとかチャンチーより将棋のほうが深くておもろいと思うんだけど
0897名無し名人 (スププ Sdb2-fmHV)2022/11/10(木) 12:02:56.72ID:N5cnHKead
>>853
それは因果が逆だから
ソフトの性能引き出すにはもっといいパソコンがいる
→CPUの性能が大事らしいが高いしそれを搭載したパソコンがない
→作った方が安くて欲しいスペック手に入るんじゃね?
→作ってみたら楽しい←イマココ

パソコンわかんねえソフトインストールわかんねえってならない頭のスペックがあったことは確かだが
0901名無し名人 (ワッチョイ d27c-+3fi)2022/11/10(木) 12:17:02.26ID:cHCpMKDH0
>>897
>パソコンわかんねえソフトインストールわかんねえってならない頭のスペックがあったことは確かだが
そう難しい事ではないから、そんな事してるより将棋の勉強という性格ではなかった、という事だろうね
その辺は同じ傑出した才能の持ち主でもナベなんかとは反対のところだ
0902名無し名人 (スップ Sdb2-5q2B)2022/11/10(木) 12:18:04.34ID:RTHlhJ2Fd
福知山って泊まってロングとかないん?
日本海側の旅館って斡旋ありそうなイメージ
0905名無し名人 (アウアウウー Sacd-hGcO)2022/11/10(木) 12:19:44.96ID:s7vIAeXOa
>>557
イトタクは阿久津レベルになれれば御の字だろ
0906名無し名人 (ワッチョイ 655f-8gy9)2022/11/10(木) 12:21:42.05ID:tz6ncCJH0
>>901
それは年齢的な問題じゃないかな?
藤井がPC自作に踏み切った段階だとまだ成長期で自身に投資する効果が高かったけど
ナベはAI研究が有効になり始めた頃には成長期終わって効果薄くなってた

これに関しては本人ももっと若かったらやって喰らい付いてたと言ってるから性格的なもんでもない
0907名無し名人 (スップ Sdb2-kXLl)2022/11/10(木) 12:22:01.43ID:e+0ds+ojd
第5局は地獄で行われるのか
今局竜王が評価値でお城を築いてたから
次局は地の底に落ちるような評価値を描くのかな…
0909名無し名人 (ワッチョイ 515f-N3pZ)2022/11/10(木) 12:24:35.36ID:9fAv7vPh0
>>905
イトタクは永瀬と森内の中間くらいのポテンシャルがあると思うが、藤井のせいでタイトルはあまり取れないかもな
0910名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/10(木) 12:24:57.80ID:2kErZEvm0
勇気「藤井さん自分でインストールしたみたいですよ」
ナベ「藤井くんは頭の出来が違うの」
のやりとり面白かった。
0912名無し名人 (ワッチョイ 515f-N3pZ)2022/11/10(木) 12:30:26.28ID:9fAv7vPh0
>>834
第4局は藤井は前例として記憶してただけで研究済みだったわけじゃないでしょ
一方の広瀬は35歩の所で前例通りの69香を予想し、その先を研究してたんだろうな
結局、ほとんど広瀬にアドバンテージが無いままお互い未知の局面に入ってしまった
0913名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/10(木) 12:31:32.85ID:2kErZEvm0
>>911
これ誠也だったか。サンキューやで
0916名無し名人 (アウアウエー Sada-pNSP)2022/11/10(木) 12:41:41.11ID:bq5KiBYGa
結局、封じ手の28歩で飛車は止めたものの香が止まらなくなったのがひどかったのかな。
評価値的にはともかく。
0921名無し名人 (ワッチョイ 2590-QRcc)2022/11/10(木) 12:44:08.64ID:yrvYbP7O0
大盤解説会でのコバケン稲葉とのやり取りを見るとある程度の局面までは研究済みだったんだろう
0924名無し名人 (ワッチョイ 6e02-oYZT)2022/11/10(木) 12:45:10.50ID:25YtTBzj0
>>917
挑戦の時は第一局負けてあげないのかね、棋王、名人はナベ…
叡王戦でストレート勝ちして横で出口に泣かれたってのもあるんかな
0926名無し名人 (ワッチョイ 6e02-oYZT)2022/11/10(木) 12:48:23.62ID:25YtTBzj0
>>925
でも棋聖戦の永瀬戦も第一局負けてた。5番勝負は初戦落とすとキツイから敢えてじゃないとは思うが
0930名無し名人 (スププ Sdb2-CTm/)2022/11/10(木) 12:51:55.30ID:N5cnHKead
>>926
いやネタとしてだろうからさ…

自分はそもそもわざと1局目負けてるとかのネタ吹聴してる奴はサムいと思ってるし
相手が決まってから念入りに対策立てて…とかやってなくて、まずはどんなものか素直にぶつかってみよう、って感じだから念入りに準備してきてる相手には足をすくわれやすいってことじゃないかな
0932名無し名人 (ワッチョイ 515f-kXLl)2022/11/10(木) 13:00:42.41ID:jDx3TAYY0
単に挑戦者が渾身の研究を1局目にぶつけてくるからでは?
0933名無し名人 (ワッチョイ 515f-N3pZ)2022/11/10(木) 13:03:43.82ID:9fAv7vPh0
藤井の二日制第1局敗北の内容

2021
王位戦 初日に無理攻めで自爆

2022
王位戦 モロ研究ハメ食らう
竜王戦 初日に無理仕掛けで自爆
0934名無し名人 (ワッチョイ 0d63-8gy9)2022/11/10(木) 13:03:54.26ID:+IyGPiqr0
会場としては決着局になりたいものなんだろうか?
だとしたら第7局担当はもともとちょっと不利だわな
0939名無し名人 (エムゾネ FFb2-TBkL)2022/11/10(木) 13:20:33.61ID:usgSD7RiF
>>890
藤井戦はともかく永瀬戦は除いていいのか?
豊島の格的に
0940名無し名人 (ワッチョイ f532-P4E9)2022/11/10(木) 13:24:48.02ID:ZegkR0eQ0
ここで話すことでもないけど
将棋が海外で流行らないのは漢字の駒と日本文化のハードルのせいでしょ
チェスみたいに形だけで分かる駒でカジュアルにテーブル対局できる形が広まればもう少し流行るだろ
0945名無し名人 (ワッチョイ 6e02-oYZT)2022/11/10(木) 13:41:16.04ID:25YtTBzj0
>>944
ストライプシャツにノーネクタイ
0946名無し名人 (アウアウウー Sacd-E1si)2022/11/10(木) 13:42:07.04ID:b0oWNYIga
>>889
広瀬もにっこり
0949名無し名人 (ワッチョイ 9e68-vATQ)2022/11/10(木) 13:48:30.44ID:CX35CMQn0
>>943
目の上の藤井
0953名無し名人 (ワッチョイ a901-hC8w)2022/11/10(木) 14:11:18.54ID:5PUgpRzB0
>>894
チェスだってスポンサー集めは大変みたいよ
0954名無し名人 (スププ Sdb2-PWOs)2022/11/10(木) 14:23:15.05ID:lGMr0myTd
立ち合いは強くあたってあとは流れでお願いしますでやっても軽くねじ伏せられちゃうんだよなあ
0956名無し名人 (ササクッテロロ Sp79-L3e1)2022/11/10(木) 14:34:23.82ID:qIIBfkfwp
>>842
人間将棋の時も大地との対局開始の挨拶で
「佐々木殿と師匠の深浦(康市)九段にはよく痛い目に遭わされておるので、今日はその借りを返す絶好の機会じゃ」。
と言語化してる
0957名無し名人 (ワッチョイ b12c-YZoV)2022/11/10(木) 14:38:22.69ID:bb+9Y3mf0
>>956
あれは観客へのリップサービスでは?
本心は「この野郎、次は完ぺきにぶっ潰してやらぁ!」くらい思ってるかもしれんw
0958名無し名人 (ワッチョイ f5a1-Iap3)2022/11/10(木) 14:42:24.48ID:VtAwRn+J0
藤井と複数回番勝負をやったのは
渡辺
豊島
永瀬
出口
だけか
0964名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/10(木) 14:50:41.05ID:yeAc706O0
>>962
一番はさすがに初タイトル奪取したの棋聖戦だろ
一局目から名局賞取るくらいの熱戦であれ超えるのはハードル高いぞ
0966名無し名人 (オッペケ Sr79-M/xZ)2022/11/10(木) 14:57:29.65ID:srN5wJahr
>>937
嬉野「4局目もらってるのに何故」
0968名無し名人 (スププ Sdb2-hetg)2022/11/10(木) 15:04:59.18ID:XZ/l6OWxd
>>964
棋聖戦も確かにおもしろかったんだけど、封じ手の楽しみがある分今回かな。竜王戦は第2局がおもしろかった
0969名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/10(木) 15:09:16.51ID:2kErZEvm0
>>957
あの時の、全駒動かすために藤井が大優勢から優勢に評価値を下げる手を指す→大地がそのまま最善手を指す→最善手だと? ぶっ潰す! の流れが大人気なくて笑った。
0973名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/10(木) 15:20:16.06ID:2kErZEvm0
ヒロセオー秋のG1八番勝負
0978名無し名人 (ベーイモ MMc6-TBkL)2022/11/10(木) 15:31:13.14ID:fkzccqQ+M
>>967
普通タイトル戦を意味するよな
0979名無し名人 (ワッチョイ 3232-zP5/)2022/11/10(木) 15:41:00.00ID:aOsh+r5G0
広瀬は藤井聡太に1勝4敗の結果でもレーティングが+1という闇
実力以上の結果という事やね
0982名無し名人 (アウアウクー MM39-f4c5)2022/11/10(木) 15:55:06.00ID:FNGwPFRSM
会場の募集要項見たけど面白いな
主催が用意するのはガチで賞金だけでその他はほぼ開催地持ちなんか
0983名無し名人 (ワッチョイ b24b-YZoV)2022/11/10(木) 15:55:20.60ID:akKjLUKj0
新人戦は決勝三番勝負だからまあ番勝負と言ってもいいな
棋王戦の変則二番勝負は二局目が本戦優勝者の敗者復活戦だから本来番勝負ではないな(だから2局目も振駒)
0990名無し名人 (ワッチョイ 6e82-Ssk3)2022/11/10(木) 16:12:35.73ID:C8xKNVeE0
>>988 藤井さんでてくるまではマイナスだったかもしれないけど、藤井さんがタイトル戦に来るようになってからは黒字化できるんじゃない
ただ、フルセットで対局されないこともあるから、後ろの方は気が気ではないだろうけど
ナベが今年王将戦終わってから、ストレートで負けてごめんなさい言うてるのも尤もな話ですわ
0992名無し名人 (スッププ Sdb2-pSqO)2022/11/10(木) 16:24:29.62ID:7bgr0uuud
>>988
なので開催地も「市制○○周年記念事業」なんかの名目で予算確保したり、
勝負めしやおやつのコンテスト開いたり地域の盛り上げに頑張るわけだ
これも藤井効果だわな
数年前まで宿探しに苦労してた状態だったわけだし
0993名無し名人 (ワッチョイ 8101-os76)2022/11/10(木) 16:26:24.09ID:xObjKKJm0
>>987
読売が自腹切ってるから同じ仁和寺のタイトル戦で協賛スポンサー複数いて写真集を出す予定がある将棋は宸殿、協賛スポンサーがいなくて人気ない囲碁は書院の和室なんて露骨な差をつけたんかね。この件は囲碁ファンがなんで格下の将棋より待遇が悪いんだとブチ切れだったらしいが。
0994名無し名人 (ワッチョイ debb-pSqO)2022/11/10(木) 16:27:41.22ID:3aoYOC0+0
藤井からタイトルを奪取するには
先手を取る
一手も間違えずに最初から最後まで優勢を保って押し切る

※上記を4回繰り返す

簡単だね!
0998名無し名人 (ワッチョイ ad63-4xOB)2022/11/10(木) 16:57:41.36ID:YEoRbypK0
>>940
坂田三吉は文盲だったらしいが大棋士
どうやって判断してたんだろう
1000名無し名人 (ワッチョイ a901-pSqO)2022/11/10(木) 17:14:14.66ID:Ew7Q+SNA0
>>997
いちおう江戸時代は将棋所のほうが囲碁より格下だったな
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