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第72期ALSOK杯王将戦 Part16 修正
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワントンキン MMbf-mnsy)2022/11/15(火) 18:09:24.16ID:Bkb9DvODM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王将 藤井聡太(初)

ALSOK王将戦特設サイト:https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1668155953/
第72期ALSOK杯王将戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1668156886/(実質15)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワントンキン MMa3-mnsy)2022/11/15(火) 18:10:01.38ID:Bkb9DvODM
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
渡辺明名人 vs 豊島将之九段
配信開始:2022年11月15日 09:44
配信終了:2022年11月15日 23:59

【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始

キャスト
【対局者】渡辺明名人 vs 豊島将之九段
【解説・聞き手(13時~)】八代 弥七段 & 矢内理絵子女流五段
https://www.shogipremium.jp/live/113

棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/15/kiji/20221115c00041S01001000c.html
0003名無し名人 (ワッチョイ 2b2d-pECg)2022/11/15(火) 18:10:09.72ID:zzfNZpRc0
>>1立て乙


【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
渡辺明名人 vs 豊島将之九段
配信開始:2022年11月15日 09:44
配信終了:2022年11月15日 23:59

【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始

キャスト
【対局者】渡辺明名人 vs 豊島将之九段
【解説・聞き手(13時~)】八代 弥七段 & 矢内理絵子女流五段
https://www.shogipremium.jp/live/113

スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/15/kiji/20221115c00041S01001000c.html
0005名無し名人 (ブーイモ MM4b-VUwt)2022/11/15(火) 18:11:52.98ID:PscFO/aMM
>>1


なべ頑張れ…お前がナンバーワンだ!!!
0007名無し名人 (ワッチョイ a501-NPlJ)2022/11/15(火) 18:21:02.44ID:TFbKx/7v0
今日だけ!
今日だけは勝ってくれ明!
負けたら一生ハゲって呼んでやる
0013名無し名人 (スププ Sd43-1q5E)2022/11/15(火) 18:26:24.18ID:42xFZcU1d
普段渡辺を応援しないのに今日だけ応援している自分がいる
0023名無し名人 (アウアウウー Saa9-cAeY)2022/11/15(火) 18:27:49.46ID:9TVtElYwa
いやあ面白い
アプリもすっぽ抜けるぐらいの将棋はなかなかないよね
32銀指すかどうか…
0025名無し名人 (ワッチョイ 4565-Qx4u)2022/11/15(火) 18:28:15.82ID:V1Smcrn30
やっぱ羽生-藤井のためには羽生さんが自力でで勝つしかないんだな
羽生さん6戦全勝やってくれ
0030名無し名人 (ワッチョイ 25ad-ehy1)2022/11/15(火) 18:28:41.29ID:saTsXYi10
    彡⌒ ミ
    ( ・e・  彡  いちおつだがもはやこれまでピヨ
    / y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
    (ノノω l l l )
0041名無し名人 (アウアウウー Saa9-cAeY)2022/11/15(火) 18:29:23.63ID:9TVtElYwa
32銀の詰みを確認してるのかそれとも見えずに彷徨っているのか…どっちかなー
0046名無し名人 (アウアウウー Saa9-z1W7)2022/11/15(火) 18:29:58.80ID:9GQWmPVqa
これは豊島勝ちか
5-0から逃したらツラいな
0056名無し名人 (オッペケ Src1-z3+0)2022/11/15(火) 18:31:18.09ID:IEvXAXj5r
棋王戦2番勝負に近いから
豊島挑戦も普通にあるだろう。
0058名無し名人 (アウアウウー Saa9-cAeY)2022/11/15(火) 18:31:23.00ID:9TVtElYwa
45金ってなんだこれ
0059名無し名人 (スップ Sd03-Ps7H)2022/11/15(火) 18:31:26.93ID:fIwmTEqOd
ナベなにしてんだか
0060名無し名人 (ワッチョイ e512-BvCT)2022/11/15(火) 18:31:33.14ID:zcKIiuHB0
  彡⌒ミ
 ( ´・ω・)  終局が近い
 //\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\  ※  ※ ※ ヽ
0067名無し名人 (ワッチョイ cd63-VnnC)2022/11/15(火) 18:32:01.97ID:4mzmPJCL0
      ,-、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / /        |
     l  l  /  /     |/         |        
     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |  
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,-.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ
0073名無し名人 (スップ Sd03-Ps7H)2022/11/15(火) 18:32:38.41ID:fIwmTEqOd
豊島見えてない
0075名無し名人 (ワッチョイ 23ad-7O2N)2022/11/15(火) 18:32:55.29ID:wSZJUXg00
こいつ斉藤にしか勝てないな
0080名無し名人 (ワッチョイ 23da-55g7)2022/11/15(火) 18:33:11.29ID:tQ9CRP9/0
逆転しまくりでおもろい
0082名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 18:33:17.91ID:oA3tg3rO0
これは連盟もあたふたしてるな
せっかくのマスク問題は藤井羽生でごまかそうとしてたところを藤井豊島じゃごまかせない

マスク問題まで波及しそうで
0083名無し名人 (テテンテンテン MM4b-H0Ic)2022/11/15(火) 18:33:22.32ID:UElR5dwYM
  _______________________
             ..   彡⌒ミ
        ―――― (・ω・` )    ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄         / y/ ヽ    ___
     ――    ━(m)二フ⊂[_ノ  __    ――
              (ノノω l l l )
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0086名無し名人 (ワッチョイ a501-BvCT)2022/11/15(火) 18:33:43.40ID:v5QqRW+j0
32銀さえさせればあとは安全勝ちとかも狙える感じなのかね?
今の局面だと悪手をさしてもそこまで下がらないっぽいな
0089名無し名人 (ワッチョイ 15a7-zH7s)2022/11/15(火) 18:34:02.14ID:UiMGIn4W0
>>75
永瀬にも勝ててる
0094名無し名人 (テテンテンテン MM4b-q6xj)2022/11/15(火) 18:34:55.80ID:JjfuGsclM
泥沼流発動しそう
0096名無し名人 (スフッ Sd43-9GS7)2022/11/15(火) 18:35:03.79ID:PRGdnhz/d
>>78
アベトナ本戦の時に豊島が詰パラか何か見てるのを見かけた深浦が聞いたら
(時期的に大橋戦)で詰みを逃したのでって言ってたとか
0098名無し名人 (ワッチョイ 9b98-T0y7)2022/11/15(火) 18:35:11.16ID:ay+vgaVL0
一応アプリは31角12玉23銀成同金32桂成くらいで先手勝ちて書いてあるな
もうひっくり返らないんじゃない?
0099名無し名人 (スップ Sd03-Ps7H)2022/11/15(火) 18:35:15.13ID:fIwmTEqOd
とろしま発動
0100名無し名人 (アウアウウー Saa9-LPV5)2022/11/15(火) 18:35:22.08ID:tfCs3Ghka
豊島はこっから何度も逆転あるか?って思わせて結局何事もなく終わるよ
順位戦の斉藤戦みたいに
0102名無し名人 (ブーイモ MM4b-eI0U)2022/11/15(火) 18:35:44.90ID:Z3+JjmFMM
>>67
ナベ勝ったの?
0111名無し名人 (ワッチョイ e512-BvCT)2022/11/15(火) 18:36:26.34ID:zcKIiuHB0
  彡⌒ミ
 ( ´;ω;)  もはやこれまで
 //\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\  ※  ※ ※ ヽ
0112名無し名人 (ワッチョイ 2301-ahfM)2022/11/15(火) 18:36:33.45ID:JDEst3JZ0
実戦で負ける 研究は130万PCにダメ出しされる
こうなってしまうと、やる気を維持させるのは相当難しいだろうない
0121名無し名人 (ワッチョイ 4bd1-Y8M+)2022/11/15(火) 18:38:20.17ID:u8Zk6O2m0
羽生さん挑戦者確定きたな
0122名無し名人 (ワッチョイ a501-BvCT)2022/11/15(火) 18:38:26.00ID:v5QqRW+j0
>>112
藤井はもっとやばいPCでの研究をやってるんやぞ・・・(新しいグラボを提供してもらった)
そんな中でも音を上げてないってのがやばすぎる
0123名無し名人 (スップ Sd03-Ps7H)2022/11/15(火) 18:38:26.53ID:fIwmTEqOd
とろしま見えてない
0124名無し名人 (ワッチョイ 23da-55g7)2022/11/15(火) 18:38:54.25ID:tQ9CRP9/0
豊島はしぶとい
0128名無し名人 (ワッチョイ 23c6-5YBg)2022/11/15(火) 18:40:02.78ID:UfKU+jq90
>>122
歳の差がな
ただ渡辺は三浦の件があるから年齢を言い訳にしたらダサいけどな
0129名無し名人 (スププ Sd43-SGX1)2022/11/15(火) 18:40:09.75ID:Qz7qqxfed
さすが暴れマサ
0130名無し名人 (スップ Sd03-Ps7H)2022/11/15(火) 18:40:19.70ID:fIwmTEqOd
詰めろ逃れの詰めろとはあの時間でさすが名人
0131名無し名人 (テテンテンテン MM4b-A0De)2022/11/15(火) 18:40:27.13ID:AvMWAQXsM
今29手詰めの状況なん?
0136名無し名人 (ワッチョイ 25ad-ehy1)2022/11/15(火) 18:41:30.73ID:saTsXYi10
.                  ┌─┐
.                  |も.|
.                  |う |
.                  │だ│
.                  │め│
.                  │ピ .|
.                  │ヨ |
      _  .  .|ヽ∧/|  .└─┤
     / ~ヽ.   |ニニニコ.   彡⌒ミ    , ― 、
    .ミ 。・e・)  ミ  ・e・ )  .ミ  ・e・ )   .ミ  ・e・ )
    |ヽ ._/|─|ヽ ._/|─|ヽ ._/|─□ヽ ._/
~ ~  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄    ̄◎ ̄   ◎──┘◎
0145名無し名人 (ワッチョイ d55f-GyAk)2022/11/15(火) 18:42:46.36ID:wWJt4nOn0
>>83 設定1確定演出やな
0148名無し名人 (アウアウウー Saa9-z1W7)2022/11/15(火) 18:43:04.34ID:9GQWmPVqa
32桂成まで進めばもう逆転はない
0149名無し名人 (テテンテンテン MM4b-rzeX)2022/11/15(火) 18:43:07.72ID:QXKn/cfMM
渡辺対豊島
て書いてあるが
先手勝ちなんでしょ?
渡辺勝ちなん?
0150名無し名人 (マクド FF31-oZep)2022/11/15(火) 18:43:10.90ID:JiVCi7dHF
ナベは振り飛車にすればよかったのに
W(`0`)W
0152名無し名人 (スップ Sd03-Ps7H)2022/11/15(火) 18:43:43.46ID:fIwmTEqOd
これ詰まない
0154名無し名人 (ワッチョイ a501-BvCT)2022/11/15(火) 18:43:44.21ID:v5QqRW+j0
そもそもナベにとっちゃ粘るような将棋でもないだろうしな・・・王将リーグ陥落は既に確定しているし
0161名無し名人 (ワッチョイ 1bb4-UsIs)2022/11/15(火) 18:44:26.52ID:RXKXaYyA0
ナベ好きだから去年の番勝負も悔しかったのに今年こんなに調子悪くしてしまうなんて悲しい
タイトル戦で藤井聡太を破るのはナベであってほしいのになぁ
ほぼ望みがないのはわかってるけど
0166名無し名人 (ワッチョイ 45b9-FX43)2022/11/15(火) 18:44:37.67ID:7D5DMgsC0
>>146
アンチビビりすぎw
0171名無し名人 (ワッチョイ a501-BvCT)2022/11/15(火) 18:44:52.26ID:v5QqRW+j0
>>153
棋王挑戦トーナメントには天彦に負けたとはいえ敗者復活戦から藤井があがってくる可能性があるから・・・
0175名無し名人 (スフッ Sd43-saMs)2022/11/15(火) 18:45:20.86ID:+IYaTKOZd
よく考えたら竜王、王将防衛すれば藤井って森内のタイトル数に並ぶのか
なんなんだろうねマジで
0178名無し名人 (ブーイモ MM6b-VUwt)2022/11/15(火) 18:45:37.17ID:KaU2RdPTM
>>164
ほんそれ
泣きそう
0211名無し名人 (ワッチョイ 452e-a+lT)2022/11/15(火) 18:47:41.95ID:F/syqofL0
>>203
三月の豊島だっけか?
0215名無し名人 (ワッチョイ 95ad-T0y7)2022/11/15(火) 18:47:48.55ID:Xv9C5Eev0
ハゲ使えねー
0217名無し名人 (ワッチョイ cd7c-kCXb)2022/11/15(火) 18:47:53.65ID:i/mh75aB0
めっちゃエンタメで面白い将棋でした豊島さんおめナベさんおつ
自分だけ時間大幅に無くしちゃう渡辺さん珍しいよな
0218名無し名人 (スップ Sd43-BELy)2022/11/15(火) 18:48:00.92ID:8ErsyjF0d
羽生さんに自力で決めて貰おう。王将リーグ6連勝で挑戦なんて最強の挑戦者だし。
もし負けてもプレーオフだし。
0221名無し名人 (アウアウエー Sa13-3SWd)2022/11/15(火) 18:48:15.22ID:XXMEtJiaa
      ,-、
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0225名無し名人 (ワッチョイ 1536-SNto)2022/11/15(火) 18:48:38.95ID:Ka3NO1SW0
マサ、やったな
0228名無し名人 (ササクッテロラ Spc1-VVGr)2022/11/15(火) 18:48:52.35ID:GZ4roTs8p
>>221
羽生アンチ
0229名無し名人 (アウアウウー Saa9-Q1mU)2022/11/15(火) 18:49:00.59ID:7d1wWL1ka
自力で獲得しろって話だけど羽生さんは自力で獲得するしかないがとよぴっぴは名人と羽生さんに助けてもらった形になっちゃうよね
0230名無し名人 (ワッチョイ 4d60-IBSA)2022/11/15(火) 18:49:03.63ID:wA0LJk9y0
>>198
やっぱり居飛車の最大の敵は先手振り飛車なのかねえ
天彦も竜王に振って勝ったし(それが勝因ではないが)
0231名無し名人 (アウアウウー Saa9-cAeY)2022/11/15(火) 18:49:05.55ID:9TVtElYwa
いやー面白かった…
羽生さん挑戦に黄信号点滅って感じかあ
とよぴー強え!
0232名無し名人 (ワッチョイ 2d65-gPc0)2022/11/15(火) 18:49:09.70ID:3MQt/KFN0
豊島 road to 王将

服部   ←クリア
 ↓
渡辺明 ←クリア
 ↓
羽生(第1形態) ←←←NEXT
 ↓
羽生(第2形態)
 ↓
藤井聡(第1形態)
 ↓
藤井聡(第2形態)
 ↓
藤井聡(第3形態)
 ↓
藤井聡(第4形態)
0238名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 18:49:33.09ID:oA3tg3rO0
>>226
消化試合だからじゃね?
勝ち負けは関係ないからとりあえず難しい局面でいっぱい考えようと

ナベにとっては勝ち負けあんまり関係ないしな
0241名無し名人 (ワッチョイ 2302-Azs1)2022/11/15(火) 18:49:37.59ID:fbTW8qJT0
豊島に勝って決めれればそれがいいけど渡辺なんなんだよとは思う
まあ豊島に2回やって一回も勝てなければ、藤井に勝てるチャンスなんてミリもないからここはきっちり豊島に勝って決めてほしい
0242名無し名人 (ワッチョイ 1533-GohM)2022/11/15(火) 18:49:41.29ID:fZy9X2TZ0
まぁあの男が最後に控えてるタイトルは手を抜くのが正しいな。これからは名人と棋王の死守に命を賭けてくるだろう
0243名無し名人 (オッペケ Src1-VnnC)2022/11/15(火) 18:49:47.85ID:LU9E/C5Sr
             ___
            /      \
           /          |
           |          |
           |    ⌒  '' ノ | 
          r-─| (・)H(・) .|
          |り|  ー一( )ー一'| 
        ,____ー l   `ー=-'  l 羽生が豊島倒せばいいだけだろ
     r'"ヽ   t、 ヽ、____ノ 
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''
0247名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 18:50:26.58ID:oA3tg3rO0
>>241
そもそも羽生藤井が見たい層は別に羽生に勝ってくれと望んでないんじゃね?
ストレートでもいいから見たい層はいそう
0257名無し名人 (ワッチョイ 2302-Azs1)2022/11/15(火) 18:51:39.06ID:fbTW8qJT0
さすがに羽生ストレート負けは見たくない
なので豊島に2回やって勝てないくらいなら挑戦しなくてもいいとは思う
0259名無し名人 (ワッチョイ 2375-15KE)2022/11/15(火) 18:51:41.06ID:iBrLIR0a0
命運を決する直接対決か
羽生先生ラストチャンスかもしれないからなんとしても勝ってほしい
0264名無し名人2022/11/15(火) 18:52:36.37
羽生「豊島さんとの直接対決楽しみだなあ」

信者「服部頑張れ!渡辺何とかしろ!羽生さんまで回すな!」

これみっともなさすぎるだろw
0276名無し名人 (ワッチョイ 452e-a+lT)2022/11/15(火) 18:53:52.64ID:F/syqofL0
>>242
棋王戦や名人戦を楽にするんだったら、ここが大一番だったと思うんだがなあ。
(決戦の地を、名人戦ではなく王将戦にするという意味で)
0279名無し名人 (ワッチョイ 1536-BvCT)2022/11/15(火) 18:54:19.33ID:vruq7C2J0
盛り上げてくれるわ豊島
他力で決まりましたよりも直接ぶっ倒したほうが挑戦者には相応しい
0283名無し名人 (ワッチョイ 2302-Azs1)2022/11/15(火) 18:54:53.41ID:fbTW8qJT0
ナベは名人とったからもうモチベーションないんじゃないかな
名人取られるのは時間の問題だし
0287名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 18:55:28.31ID:oA3tg3rO0
>>279
でもそのまま豊島が挑戦者になると各所で盛り下がりそうなのがね
連盟、主催、開催地、将棋プレミアムあたりは大損こきそうなのがね
0288名無し名人 (ワッチョイ 9bbd-pUZu)2022/11/15(火) 18:55:37.87ID:j53n60En0
羽生「藤井さんとタイトル戦をやれなかったのが心残り」

これだけは勘弁。
豊島?わかってるよな?
0292名無し名人 (スププ Sd43-gLSX)2022/11/15(火) 18:56:06.33ID:yK0iTnekd
>>283
永世名人目指したらええのに
後2期やぞ
0293名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/15(火) 18:56:08.31ID:XzbYtG+Or
レーティングだと豊島の挑戦確率は0.62×0.62=0.372

37.2%に上がった、対藤井への期待勝率27%より高い
0301名無し名人 (ワッチョイ 45e7-H0Ic)2022/11/15(火) 18:58:06.08ID:aNGWDr1H0
じゃあ、サッカーファンがW杯の予選で他力本願で予選通過を願うのもファンじゃないって言うんか?
ファンだったらどんな形でも挑戦を願うだろ
0302名無し名人 (ワッチョイ 2395-vnW9)2022/11/15(火) 18:58:15.39ID:ymYAL2vG0
ワイは八代すきよ
0303名無し名人 (ワッチョイ 452e-a+lT)2022/11/15(火) 18:58:30.86ID:F/syqofL0
>>300
一生借りておくな!と同義かw
0304名無し名人 (ワッチョイ 2b2d-pECg)2022/11/15(火) 18:58:51.98ID:zzfNZpRc0
【対局結果】
11月15日(火)
▲豊島将之(4勝1敗)―渡辺明(1勝5敗)

【対局予定】
11月22日(火)
△永瀬拓矢(2勝2敗)―▲服部慎一郎(1勝4敗)
▲羽生善治(5勝0敗)―△豊島将之(4勝1敗)
▲糸谷哲郎(2勝3敗)―△近藤誠也(2勝2敗)
将棋プレミアム、携帯中継
0309名無し名人 (ワッチョイ 2345-IBSA)2022/11/15(火) 19:00:09.58ID:cZoUVYQc0
永瀬は(自業自得な)スランプに陥ってた渡辺からタイトル獲れなくて
今のやる気無さそうな渡辺にも負けてるのは際立つな
0311名無し名人 (スププ Sd43-gLSX)2022/11/15(火) 19:00:35.84ID:yK0iTnekd
とよぴが空気読む人だったら竜王羽生に譲ってたやろ…
豊島空気読めって言ってる人羽生アンチかよって気がしてきたわ
0314名無し名人 (ワンミングク MMa3-1Bbg)2022/11/15(火) 19:01:05.20ID:kR9UV6SeM
羽生が豊島に勝てる気がしないなあ。
0317名無し名人 (ワッチョイ 2302-H0Ic)2022/11/15(火) 19:02:40.31ID:Rr0rs2Mv0
たしかにタイトル狙うつもりなら豊島叩く方が勢い出る
だいたいの人は羽生が出ても藤井には勝てないと思ってるからね
0320名無し名人 (テテンテンテン MM4b-H0Ic)2022/11/15(火) 19:03:36.07ID:UElR5dwYM
こういうお知らせだけは早いんだな
なんかはらたつ

https://twitter.com/shogi_net/status/1592457391114579969
将棋@囲碁・将棋チャンネル
@shogi_net
22日(火)9:35~生放送??

第72期 ALSOK杯 #王将戦
挑戦者決定リーグ戦 最終一斉対局
#羽生善治 九段 vs #豊島将之 九段

羽生九段がタイトル100期挑戦を決めるか!?
豊島九段がプレーオフに持ち込むか!?

解説:#深浦康市 九段
聞き手:#内田晶 (観戦記者)

#将棋 #囲碁・将棋チャンネル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0323名無し名人 (ワッチョイ 45e7-H0Ic)2022/11/15(火) 19:04:17.25ID:aNGWDr1H0
>>305
じゃあ今年のW杯まだ開幕してないわけで地力で決勝に進出する可能性はあるわけだけど
コスタリカとスペイン(或いはドイツ)が引き分けで勝ち点伸びず日本がコスタリカに勝って他引き分けで決勝進むことを願ったらファンじゃないっていうんだな?
0327名無し名人 (アウアウウー Saa9-3763)2022/11/15(火) 19:05:03.05ID:QplQfvGoa
豊島と羽生の決戦か頼むよ羽生最後のチャンスかもしれない
0329名無し名人 (ワッチョイ 7501-oWFd)2022/11/15(火) 19:05:17.48ID:0kOV4ReF0
終盤ドキドキハラハラだった
藤井のタイトル戦でもこの様な対局を見たい
早くから勝ちが見えると白ける
0341名無し名人 (スップ Sd43-N8Tz)2022/11/15(火) 19:09:39.27ID:4nvbvudKd
>>336
その「…な無ければ」ってタラレバはクソほど無意味だよな
偶然では無くて単に実力差が出ただけなんだし
0342名無し名人 (ワッチョイ 4d60-IBSA)2022/11/15(火) 19:10:00.56ID:wA0LJk9y0
まあみんな言ってる様に羽生さんが強いこのリーグで挑戦までは上り詰めてほしいよね
罰ゲームまでは期待しないからさ、食い倒れにならなくてえーし
0345名無し名人 (ワッチョイ dd63-H0Ic)2022/11/15(火) 19:10:52.45ID:+oN4Fku10
③羽生 5-0 ○服部 ○糸谷 ○近藤 ○渡辺 ○永瀬 
⑤豊島 4-1 ○近藤 ●永瀬 ○糸谷 ○服部 ○渡辺     ←New!
-------------------------------------------------------------
②永瀬 2-2 ○糸谷 ●渡辺 ○豊島 ●羽生       
④近藤 2-2 ○渡辺 ●豊島 ●羽生 ○服部
⑤服部 1-3 ●羽生 ○渡辺 ●近藤 ●豊島      
⑤糸谷 1-3 ●永瀬 ●羽生 ●豊島 ○渡辺      
①渡辺 1-5 ●近藤 ●服部 ○永瀬 ●羽生 ●糸谷 ●豊島←New!
0348名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 19:13:06.98ID:oA3tg3rO0
>>344
97銀は結果うまくいったけど藤井にとってはそこまでじゃないでしょ
棋聖のインタビューでも普通に同飛で金取るほうもありましたねって言ってたし
0356名無し名人 (ワッチョイ 2301-ahfM)2022/11/15(火) 19:17:22.26ID:JDEst3JZ0
AIの言ってることがわからん、実戦の判断もずれている、自信がないから時間をやたらと消耗する
このままでは渡辺はフェードアウトするのみ さてどうなるか
0361名無し名人 (ワッチョイ 9505-LPV5)2022/11/15(火) 19:18:11.34ID:mMhQeHKH0
>>354
藤井から追い剥ぎにあったらみんな無冠になる
遅いか早いかの話でしかない
0364名無し名人 (アウアウウー Saa9-gPc0)2022/11/15(火) 19:19:16.17ID:gtBniA+Na
羽生は順位戦が弱いだけで
カテゴリ一般棋戦のレーティングは、実は豊島と羽生はあまり差がない
確率的にはまだだいぶ羽生有利とは言えるのか
0365名無し名人 (ワッチョイ 2302-Azs1)2022/11/15(火) 19:19:37.53ID:fbTW8qJT0
>>359
ナベは何を期待されてたかは良くわかってただろうからな
これだけ成績重ねても主役になれないのはかわいそうとは思う
0369名無し名人 (アウアウウー Saa9-rHek)2022/11/15(火) 19:21:09.09ID:DoyDt/wSa
やはり豊島来たか。
0373名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 19:22:54.49ID:oA3tg3rO0
ナベが棋王、名人に全力って言ってる奴いるけど
そんなの昔からでしょ
防衛大臣だし、20代なんか竜王戦全力おじさんだったし

ただ今のナベがそれを出来るかは分からんけど
0374名無し名人 (アウアウウー Saa9-rHek)2022/11/15(火) 19:23:30.68ID:DoyDt/wSa
なんだかんだ言っても豊島は強いんだよな。
上に藤井がいるんで目立たないが。
0375名無し名人 (アウアウウー Saa9-gPc0)2022/11/15(火) 19:23:38.28ID:gtBniA+Na
羽生が先手だし普通は有利なんだがな
最近の衰えて豊島に勝てないイメージがまだ強いから、もう終わったように思えてしまうが
0377名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 19:23:53.81ID:oA3tg3rO0
棋王戦の藤井は日程次第だよな

イトタクのコロナで12月の日程が大変になる
竜王戦は祝賀会あるし、里見の記念対局や服部の記念対局もある可能性あるし
0378名無し名人 (ワッチョイ 2b02-2hFW)2022/11/15(火) 19:24:12.17ID:0VYoCegd0
>>348
97銀は時間がないから勝負に行ったって言ってるから、あの持ち時間ならではの手。2日制とかだったら、毒饅頭せずにそのまま優位を拡大する指し方してたでしょ。
0380名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/15(火) 19:25:19.06ID:/53M49iO0
>>375
そもそも作戦勝ちができない羽生に先手の得が無いし
むしろ豊島相手だと先手だと2割も勝ててないんじゃないか
0383名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 19:26:08.59ID:oA3tg3rO0
>>378
97銀が見えてしまったから悪い癖でやってしまったみたいなこと言ってたけどな
形勢やや良しだからまあ時間なくてもそんなギャンブルはしないから藤井にしてはうっかりでしょ
0385名無し名人 (ワッチョイ 2302-Azs1)2022/11/15(火) 19:26:48.87ID:fbTW8qJT0
対永瀬よりは対豊島のほうが勝ってる感じがあるように感じるけど実データはどうなってるの?
0386名無し名人 (オイコラミネオ MM71-Zj5d)2022/11/15(火) 19:27:18.54ID:7IX9Ph4RM
羽生さんと藤井くんの2日制タイトル戦なんてもう見れないかもしれないからね
一度は見てみたいけど
でもマサも藤井くんとタイトル戦で戦うことをモチベにしてるから本気よ
0390名無し名人 (アウアウアー Saab-WM47)2022/11/15(火) 19:29:37.23ID:+Ftjb2Oxa
藤井が頭二つ抜けているが、二番目に強いのは豊島マサだってことがハッキリ分かったよ
0395名無し名人 (ワッチョイ 2b02-2hFW)2022/11/15(火) 19:31:46.96ID:0VYoCegd0
>>383
直後のインタビューでは勝負手って言ってた。
0401名無し名人 (ワッチョイ d55f-XJGQ)2022/11/15(火) 19:33:30.00ID:FewYA42I0
藤井豊島飽きた人多そうだけど、俺は羽生よりは見たいかな
タイトル戦で藤井とって言うてもどうせ挑戦だし、あんまり感動できそうにない
0405名無し名人 (ワッチョイ 2b02-2hFW)2022/11/15(火) 19:35:31.75ID:0VYoCegd0
>>383
あのまま最善指してたら、形勢ややよしでまだ長い戦いになるところだったからな。お互い持ち時間も少ないから、有効な勝負手だったと思う。永瀬は97銀は見えてなかったって言ってし。
0410名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 19:38:00.76ID:oA3tg3rO0
>>405
でも勝ち試合をそんなギャンブルで決めるタイプでもないでしょ藤井竜王は
藤井以外が指してたら97銀自体はめちゃくちゃ良い手で表彰レベルだとは思うけど
0414名無し名人 (ワッチョイ 2b02-2hFW)2022/11/15(火) 19:40:29.05ID:0VYoCegd0
>>410
子供の頃からの派手に決める悪い癖が出たってよ
0415名無し名人 (アウアウクー MM41-7i6o)2022/11/15(火) 19:41:03.84ID:ng4W1ErgM
将棋界のために新旧王者のタイトル戦を一度は用意されるべき
よくわかんないタイトル挑戦は得意な王位戦で好きなだけやってよ
0416名無し名人 (ワッチョイ 2302-Azs1)2022/11/15(火) 19:41:53.41ID:fbTW8qJT0
豊島にも永瀬にも対藤井になにも期待できないんだよね
それよりは羽生のほうがもしかしたらって思うんだけど違いますかね
0417名無し名人 (アウアウウー Saa9-VnnC)2022/11/15(火) 19:41:56.59ID:+xNYYjfPa
             ___
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          |り|  ー一( )ー一'| 
        ,____ー l   `ー=-'  l 
     r'"ヽ   t、 ヽ、____ノ (服部のせいでも有るのに…)
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''
0418名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/15(火) 19:42:00.58ID:/53M49iO0
会長が去年羽生と同じ年齢で
王座が後一勝で負け
棋王戦は勝者側決勝から2連敗
かなり今の羽生が近い状況だがどうか

正直ここ3局は勝ってても中盤の内容は一時期よりはっきり悪くなってるから
調子は下降線だと思う羽生
0420名無し名人 (ワッチョイ 239b-irOb)2022/11/15(火) 19:44:35.21ID:O8hyz3PX0
しょうがない、羽生vs豊島の2連戦を見届けよう。
0421名無し名人 (ワッチョイ 2302-Azs1)2022/11/15(火) 19:44:47.54ID:fbTW8qJT0
>>419
いや羽生に限らず誰が挑戦者になってもそうなんだけど、ナベ豊島永瀬になにも期待できないから羽生に一度やってもらいたいということなんだけど
0428名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 19:47:25.15ID:oA3tg3rO0
豊島が王将戦だと、また19番勝負くらいまで行く危険もあるから
王将戦くらいは他の人がみたい気持ちも出るわな
0436名無し名人 (ワッチョイ 4536-/i6p)2022/11/15(火) 19:50:05.00ID:HUX24aSR0
別にみんなどうにかして欲しいわけでもない
0441名無し名人 (アウアウウー Saa9-WOAD)2022/11/15(火) 19:54:22.56ID:pVGjgNA+a
>>433
羽生の番勝負の勝率比較すると
一日制>>王将王位>>名人竜王
なのは紛れも無い事実

ましてや今の羽生には往時の棋力は無いんだから
過去の結果で比較しても意味は無いよ
0442名無し名人 (ブーイモ MM69-XJlk)2022/11/15(火) 19:54:25.72ID:Ic6SKINzM
藤井君は緻密にコツコツ点数積み上げて行くから
羽生さんみたいに何やってくるか分からん棋風の方が
一発二発入るかも

と夢想してみる
0445名無し名人 (アウウィフ FFa9-xto6)2022/11/15(火) 19:56:53.35ID:j7v7mOAdF
森内が言うように長時間だとミス咎められてそのまま負けが多いんでしょ?
短時間戦なら捲れるけど
なおさら藤井相手厳しいと思うんだがそうでもないの?
0446名無し名人 (ワッチョイ a501-ZkUN)2022/11/15(火) 19:58:56.69ID:dXnk7A1R0
ここで空気読まずに豊島挑戦
そして、0-4であっさり敗北する豊島くん

うん、未来が見える
0447名無し名人 (アウアウウー Saa9-eI0U)2022/11/15(火) 19:58:58.06ID:k9SXhSeVa
まああと2戦して一個でも勝てれば羽生の方がチャンスあるってのに納得するよ
豊島に2連敗してなお羽生の方が善戦できると言ったらそれは嘘
0450名無し名人 (ワッチョイ e5e2-BvCT)2022/11/15(火) 20:00:21.19ID:oA3tg3rO0
>>445
森内のその理論だと二日制は逆転がしにくいって感じだけど
藤井は二日制でもそこそこ逆転勝ちしてるからな
0452名無し名人 (ワッチョイ 4b10-/i6p)2022/11/15(火) 20:01:29.95ID:qUoLzkKh0
単に藤井対豊島に見飽きたから他がいいは解るが
それで羽生にワンチャンというのは全くない。というかワンチャンあるなら
豊島に余裕で勝てるから今日の結果なんか微塵も影響無いよ。心配不要
0456名無し名人 (スッププ Sd43-dtZY)2022/11/15(火) 20:05:01.03ID:UTixLlNOd
まだ藤井豊島は30局くらいだし
里見西山があっという間に50局突破したのと比べたらまだまだ当たってない方でしょ
0459名無し名人 (アウアウウー Saa9-SEpM)2022/11/15(火) 20:07:48.41ID:6gATbjeka
ナベなにやってんの
0461名無し名人 (ワッチョイ 2b2d-pECg)2022/11/15(火) 20:12:49.29ID:zzfNZpRc0
酔っ払いだけど多分合ってるとオモ

【対局結果】修正
11月15日(火)
○豊島将之(4勝1敗)―渡辺明●(1勝5敗)

【対局予定】
11月22日(火)
△永瀬拓矢(3勝2敗)―▲服部慎一郎(1勝4敗)
▲羽生善治(5勝0敗)―△豊島将之(4勝1敗)
▲糸谷哲郎(2勝3敗)―△近藤誠也(2勝3敗)
将棋プレミアム、携帯中継
0462名無し名人 (ワッチョイ a501-ZJpv)2022/11/15(火) 20:13:40.54ID:lD6mAuwR0
羽生が棋王奪取でタイトル100期達成
王将戦で藤井と羽生、新旧レジェンド初のタイトル戦

この2つで大盛り上がりになるから周りは空気読まないとね
0466名無し名人 (ワッチョイ a37c-jdUa)2022/11/15(火) 20:17:24.19ID:0WB4tALm0
>>425
「羽生の方がもしかしたら」に対して「ない」つってるだけだぞ
羽生の挑戦は、それはそれで見てみたくはあるんだがな
0469名無し名人 (アウアウウー Saa9-ODhm)2022/11/15(火) 20:22:32.44ID:CtG7UP+4a
僕を含めたすべての棋士、奨励会員、ファンは、ゆっくりとふたりの決闘を見させてもらうよ。日本のもっとも美しい文化のひとつ将棋。つまりは日本でもっとも美しい勝負を。
0471名無し名人 (ワッチョイ 23ad-5mvz)2022/11/15(火) 20:24:12.86ID:fi28+fzQ0
王将戦で始まる棋王戦変則2番勝負
0472名無し名人 (ワッチョイ 9505-LPV5)2022/11/15(火) 20:24:36.93ID:mMhQeHKH0
>>467
2連敗しなくても1敗で羽生挑戦だから
豊島は2連勝以外ない
羽生は最低1勝
0473名無し名人 (スププ Sd43-BvCT)2022/11/15(火) 20:25:29.31ID:s1xBI6/zd
今北区
豊島勝ったのか
竜王名人にまでなった棋士に失礼かもしれんが
豊島も豊島で木村じゃねえけど百折不撓だよなあ
0474名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/15(火) 20:26:04.00ID:XzbYtG+Or
>>441
羽生の成績の中で比較すると2日制は目立たないけど、現役他棋士との比較ならそもそもぶっちぎってる

面白いのが羽生渡辺のタイトル戦で渡辺が羽生をストレートで破ったのは1日制の棋王戦と王座戦

2日制では4回戦って渡辺の3-1(4-3、4-2、4-3、1-4)
対局で見ると渡辺の13-12とかなり拮抗してる

1日制は5回戦って羽生の3-2(3-2、0-3、3-1、3-1、0-3)
対局で見ると羽生の9-10とむしろ負け越し

こうやって見ると2日制なら渡辺、1日制だと羽生っていうのは言うほどではないことがわかる
0477名無し名人 (ワッチョイ 23da-gi+a)2022/11/15(火) 20:31:46.40ID:NtyQUoF60
別に俺も羽生自体は好きなんだけどヲタがあまりにも見苦しい
王将戦はちゃんとした由緒あるタイトル戦で豊島が出るべきだろうなと思う
10%くらい奪冠できる可能性がある
羽生も棋王でがんばればいいじゃんサーカス相撲の適性合うし
1〜2年で藤井が挑戦してくれるわ
0480名無し名人 (スププ Sd43-xT+B)2022/11/15(火) 20:33:37.29ID:LvbymgbBd
今の羽生は豊島相手でも負ける気がしないなあ
むしろ豊島はマジックが入りやすい方だし今日みたいに終盤も紛れたら普通に勝機はある
0481名無し名人 (オッペケ Src1-DeWs)2022/11/15(火) 20:34:04.12ID:3lkwxJjfr
そりゃ羽生と藤井のタイトル戦を見たいけどやな
どっかの市長みたいな無神経な奴にはなりたくないわ
0486名無し名人 (ワッチョイ f553-46JM)2022/11/15(火) 20:34:57.77ID:KCMtTMZq0
>>467
豊島さんね
どうしても羽生さん言いたいなら
0487名無し名人 (ワッチョイ 1579-lg2x)2022/11/15(火) 20:35:00.55ID:kbGn2o5D0
羽生は次天彦に勝てば変則ダブルバーガーセットになるのか
0491名無し名人 (ワッチョイ 23da-gi+a)2022/11/15(火) 20:38:34.18ID:NtyQUoF60
軽量級で頑張れよ
棋王と王座あとはNHK杯があるだろ
数年以内には「檜舞台」で教えてくれるよ
0492名無し名人 (オイコラミネオ MM71-Zj5d)2022/11/15(火) 20:38:41.11ID:UDQjIFoxM
>>483
今日の将棋の相手が藤井くんなら1分将棋でもトイレ指ししてたよ
それくらい藤井くんの時だけ辛いというかコスイ豊島になるw
0493名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/15(火) 20:38:53.17ID:XzbYtG+Or
>>488
相対的な思考とやらをぜひ聞かせてくれ

王将12期獲得、永世王将資格者、引退まで二次予選からのシードが確約されている羽生が王将戦にふさわしくない理由が全くわからない
0494名無し名人 (ササクッテロロ Spc1-WM47)2022/11/15(火) 20:38:59.15ID:OuJGolr9p
最近の羽生は、どんなに不利な形勢になっても逆転するという鬼の終盤力の強さだからな。豊島には序盤にリードを奪われるイメージしかないが、終盤が神がかってるから勝てそうな気がする。
0495名無し名人 (アウアウエー Sa13-3SWd)2022/11/15(火) 20:39:48.03ID:XXMEtJiaa
渡辺1800台定着で5位以降のグループに吸収されとるやん

1 藤井聡太竜王 2072 6 10 推移 期待勝率
2 永瀬拓矢王座 1924 16 32 推移 期待勝率
3 豊島将之九段 1904 38 -13 推移 期待勝率
4 渡辺明名人 1853 -54 -72 推移 期待勝率
5 菅井竜也八段 1836 29 22 推移 期待勝率
6 広瀬章人八段 1833 52 53 推移 期待勝率
7 羽生善治九段 1814 73 26 推移 期待勝率
8 服部慎一郎五段 1813 47 97 推移 期待勝率
9 佐藤天彦九段 1810 9 47 推移 期待勝率
10 斎藤慎太郎八段 1807 -30 -46 推移 期待勝率
11 稲葉陽八段 1803 -8 40 推移 期待勝率
12 大橋貴洸六段 1793 53 105 推移 期待勝率
13 糸谷哲郎八段 1783 -1 -14 推移 期待勝率
14 山崎隆之八段 1772 29 17 推移 期待勝率
15 八代弥七段 1762 -39 -38 推移 期待勝率
16 伊藤匠五段 1762 37 89 推移 期待勝率
17 佐々木大地七段 1754 -41 -31 推移 期待勝率
18 佐々木勇気七段 1753 45 -37 推移 期待勝率
19 近藤誠也七段 1752 -78 -53 推移 期待勝率
20 増田康宏六段 1749 3 17 推移 期待勝率
0496名無し名人 (ワッチョイ a501-gi+a)2022/11/15(火) 20:39:56.23ID:705+2Zo+0
羽生も破竹の5連勝だが豊島も負けてないな
よく最終戦まで生き残った
0498名無し名人 (ワッチョイ 23da-gi+a)2022/11/15(火) 20:42:36.53ID:NtyQUoF60
今の豊島とハブサンとの比較
ハブサン軸でみての1日適性
何が何でもハブ中心主義では盲目飛行
0499名無し名人 (ワッチョイ a501-gi+a)2022/11/15(火) 20:42:57.52ID:705+2Zo+0
ナベの今期は名人戦も早々に終わって後はオープン戦とかテストマッチみたいなもんだし
また棋王戦の頃には戻してくるでしょ
0500名無し名人 (ベーイモ MMab-46JM)2022/11/15(火) 20:44:12.25ID:3MV7abCxM
>>497
3強?永瀬と豊島と渡辺で?
0501名無し名人 (ワッチョイ 23da-gi+a)2022/11/15(火) 20:44:55.08ID:NtyQUoF60
じゃあ両方やりなよ
仮想現実でなんとでもできるなら
2日制7番勝負と軽量級タイトルとそれで藤井にどこまで将棋になるか
0502名無し名人 (ササクッテロロ Spc1-WM47)2022/11/15(火) 20:46:32.24ID:4aGWeqoUp
最近の羽生の終盤はマジで強い。
イトタクには相掛かりでボコボコにされ、
郷田には矢倉でボコボコにされ、
森内には角換わりでボコボコにされながらも
最後に羽生マジックで大逆転だからな。
豊島がだの戦法で来ても羽生マジックを見せてくれるだろう。
0506名無し名人 (ドコグロ MMab-0Mql)2022/11/15(火) 20:47:44.16ID:F/+IHubqM
このハゲもうやる気ないだろ
競馬やら野球観戦やらにかまけやがって
0510名無し名人 (スププ Sd43-BvCT)2022/11/15(火) 20:50:57.95ID:s1xBI6/zd
どっちの肩をもつわけではないが
豊島が中盤の出口くらいまでリードするも
羽生のアレでいきなり腰砕けになりそうな展開しか浮かんでこない
0511名無し名人 (スププ Sd43-xT+B)2022/11/15(火) 20:51:17.37ID:LvbymgbBd
>>504
今日終盤でひっくり返ったばかりだろ
ナベが1分だから逃げきれたけど
0515名無し名人 (ワッチョイ a501-gi+a)2022/11/15(火) 20:52:31.70ID:705+2Zo+0
マジックって言っても、郷田戦やウティ戦のはなんか違う気がするな
イトタクはまだ羽生からしたら青いって感じだろう
0518名無し名人 (ワッチョイ 9b47-BvCT)2022/11/15(火) 20:54:27.60ID:KuCPTOCx0
1 藤井聡太竜王 2072 6 10
2 永瀬拓矢王座 1924 16 32
3 豊島将之九段 1904 38 -13
4 渡辺明名人 1853 -54 -72
5 菅井竜也八段 1836 29 22
6 広瀬章人八段 1833 52 53
7 羽生善治九段 1814 73 26
8 服部慎一郎五段 1813 47 97
9 佐藤天彦九段 1810 9 47
10 斎藤慎太郎八段 1807 -30 -46
0519名無し名人 (アウアウウー Saa9-xk17)2022/11/15(火) 20:55:07.20ID:rgoHOn3Ua
最近の羽生さんの勝ち方は格ゲーで言うところの起き上がり超必殺技ぶっ放しがたまたま当たって勝ったって感じ
0522名無し名人 (ワッチョイ 2333-gPc0)2022/11/15(火) 20:59:15.55ID:Ml14gtSz0
渡辺名人は正直遊びすぎじゃないかな
天才だから若い頃は対局前だけ集中研究してりゃ余裕で勝てたんだろうけど
いかに渡辺と言えど老いには勝てないからな
今までと同じような勉強ペースじゃあっという間に転げ落ちそう
0526名無し名人 (ワッチョイ 1bee-hzl5)2022/11/15(火) 21:05:59.96ID:+ZwIUMXR0
野球だ、競馬だ、
私生活をエンジョイするのも自由だか、
名人として恥ずかしくない将棋を指してもらいたいもんだ。
0531名無し名人 (ワッチョイ d55f-GoYG)2022/11/15(火) 21:12:41.13ID:wWJt4nOn0
ナベさんは名人戦で1発入れる為に棋士人生最も完成度の高い研究を今作ってる最中だろ

ありとあらゆる分岐を暗記して
ちょっとでも研究外そうと2善以下を指したら大幅に評価値落ちるような
即死筋満載のルートを構築中 って感じか
0532名無し名人 (ワッチョイ d55f-GoYG)2022/11/15(火) 21:13:47.82ID:wWJt4nOn0
>>524 実レートは3000くらいあるからな

水匠との一致率の高さ考えたら2000ちょいな訳がない
0534名無し名人 (ワッチョイ 2301-ahfM)2022/11/15(火) 21:17:53.11ID:JDEst3JZ0
レーティングは400差でオッズ10:1 1000差があると316:1
3000はほぼ絶対的に無敗でないと到達しえない
0535名無し名人 (ワッチョイ 9505-LPV5)2022/11/15(火) 21:20:31.49ID:mMhQeHKH0
レート3000とか途中から誰に勝っても1しか上がらなくなるし、たとえ全勝したとしても局数の制約があるから無理だろ
0536名無し名人 (ワッチョイ 1bee-hzl5)2022/11/15(火) 21:21:23.67ID:+ZwIUMXR0
じゃあ将棋捨てて趣味に生きればいい。
発信もマメだしね。
名人と名乗るなら自ずと求められるレベルはある。

竜王の乗り鉄の趣味が批判されないのはなぜか、
強いからだ。
0537名無し名人 (ワッチョイ 4b10-/i6p)2022/11/15(火) 21:21:23.68ID:qUoLzkKh0
ナベには最高のパフォーマンスで藤井に斬られるって最大の役割あるからそれだけは何とかしてほしい
王将リーグは反省の糧にしてどうぞ
0538名無し名人 (ワッチョイ 2502-X/jP)2022/11/15(火) 21:23:15.76ID:81+B/UZA0
今期はナベが藤井にリベンジ挑戦すると期待していたんだけどな…
0541名無し名人 (ワッチョイ d55f-XJGQ)2022/11/15(火) 21:27:24.27ID:FewYA42I0
>>526
まあ楽しそうだししゃーない
というか藤井とタイトル戦なんてもうやる気出せよって方が無理だろ…
まだ可能性一番ありそうな叡王戦は若手が出がちだし
0548名無し名人 (アウアウウー Saa9-TQzl)2022/11/15(火) 21:39:43.24ID:/JCTh+5la
マスク問題を藤井羽生でごまかそうとする算段が崩れそうだな
連盟はどうするつもりだろうか、豊島の敗けを願うしかないか連盟は
0550名無し名人 (ワッチョイ 1b5f-eI0U)2022/11/15(火) 21:46:45.46ID:k2Gjc0ee0
豊島は羽生に勝ってプレーオフに持ち込むも
プレーオフで羽生に負けそうな気がする
0554名無し名人 (アウアウエー Sa13-H0Ic)2022/11/15(火) 21:53:38.12ID:wcbTMBR4a
羽生vs豊島 直近10局
●●●●●●●○●●

羽生が連勝必要なら絶望的だけど
1勝でいいんだから可能性はあるよ
0557名無し名人 (ワッチョイ 95ad-T0y7)2022/11/15(火) 21:55:56.88ID:Xv9C5Eev0
>>542
残念ながら高見にやられたようだ
0558名無し名人 (ワントンキン MMa3-Y9zA)2022/11/15(火) 21:56:21.39ID:pgVe1eXnM
>>537
それはあるね
もし今期の挑戦者が藤井竜王以外でナベが絶不調で失冠してしまったら
来期藤井竜王が豊島名人や永瀬名人に挑戦という事になるとなんか変だな
0559名無し名人 (ワッチョイ dd63-H0Ic)2022/11/15(火) 21:59:00.06ID:+oN4Fku10
聡太君が名人になれば、毎年、 

 豊島、ナベ、サイタロウ、、の三つどもえの挑戦権争いが見れそうでよき
0566名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 22:07:19.25ID:qGxrraQp0
>>554
羽生不調期の話な、その前のデータみないとフェアじゃないよ
0568名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 22:10:31.94ID:qGxrraQp0
>>567
ほら半々でしょその前は
0570名無し名人 (ワッチョイ a5da-nDAF)2022/11/15(火) 22:13:43.41ID:4KlUHxOL0
豊島は去年藤井に根こそぎ持ってかれた割にそこで崩れずタイトル挑戦まで来るのはさすがだと思うよ
王将はまだわからんが
0573名無し名人 (ワッチョイ 4b10-sm+w)2022/11/15(火) 22:17:41.70ID:7zT4pWvz0
>>569
羽生豊島は最近の王将リーグ4局でも2勝2敗だし
王将リーグだと初対局から最近に至るまで常に互角の対戦成績だな
0578名無し名人 (ワッチョイ 1d7d-BvCT)2022/11/15(火) 22:24:34.91ID:oIBv6mC+0
本来なら勝率5割の現役名人なんてもっと叩かれて然るべきなんだが
まぁナベだしみたいな感じで甘やかされてるのが気に入らない
0579名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 22:25:04.97ID:qGxrraQp0
>>577
そうだな衰えた奴に負けたタイトルホルダーに負けてタイトルも奪えなかったやつなんてなんの価値もないでいいよなw
0580名無し名人 (ワッチョイ a301-BvCT)2022/11/15(火) 22:25:24.30ID:OkETlOuX0
>>532
藤井竜王の過去1年間のレートの合計から平均を見ると実際のレートは2063くらい
レートは最大値や最小値ではなく平均を見る
総数:43
数字の合計:88735
平均値:2063

2021年
10月8日 2068 10月22日 2075 10月30日 2080 10月31日 2065 11月3日 2069
11月5日 2074 11月9日 2077 11月12日 2082 11月16日 2083 11月19日 2086
11月21日 2074 11月24日 2062 12月2日 2065 1月9日 2070 1月13日 2056
1月16日 2058 1月16日 2047 1月22日 2052 1月29日 2057 2月3日 2059
2月11日 2064 3月9日 2066

2022年
4月28日 2069 5月6日 2055 5月15日 2058 5月24日 2060 6月3日 2049
6月15日 2055 6月22日 2057 6月28日 2045 7月4日 2051 7月8日 2052
7月13日 2057 7月17日 2062 7月20日 2066 8月10日 2053 8月24日 2058
9月1日 2060 9月5日 2065 9月11日 2068 9月12日 2071 9月23日 2074
10月7日 2061
0582名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 22:26:02.01ID:qGxrraQp0
>>578
藤井が神格化されてるからな、名人なら他のタイトルホルダーに一発も入れられんのはやばい
0586名無し名人 (スッップ Sd43-dtZY)2022/11/15(火) 22:28:51.06ID:BYtdFkrxd
渡辺藤井に一度もタイトル戦で勝ったことない渡辺と藤井の間の世代の方々

渡辺が衰えるまで藤井が渡辺のタイトルに挑戦しなければ勝てるかもな
0589名無し名人 (ワッチョイ 15a7-zH7s)2022/11/15(火) 22:31:19.97ID:UiMGIn4W0
>>581
昨年王将リーグ陥落した頃と比べると今の豊島本当凄いわ
0590名無し名人 (ワッチョイ 4b10-Xor8)2022/11/15(火) 22:32:07.35ID:xd/P3Vs+0
>>580
おっキタキタ
この続き見たことあるぞ
別のレーティングサイトの数字持ってきて羽生はレート2070超えてたことがあるから藤井は羽生以下って言うんだろ
知ってる知ってる
0591名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/15(火) 22:33:36.22ID:XzbYtG+Or
今日の将棋を見て来年の名人戦の渡辺豊島が見たくなった
今の豊島なら渡辺に勝てるかもしれん

豊島挑戦は今後無敗かつ藤井に1勝がノルマだから高いハードルではあるけど
0592名無し名人 (ワッチョイ ddda-3qW3)2022/11/15(火) 22:33:43.63ID:XE8aBis00
レーティングの確率だけを見て羽生挑戦濃厚と思ってた人たちは残念だろうが、こうなった上で豊島に連敗するのは何となく想定通りでむしろ一番確率高い結果になったと思うよ。
0593名無し名人 (スッップ Sd43-dtZY)2022/11/15(火) 22:35:31.58ID:BYtdFkrxd
豊島の年度別勝利数見たらめちゃくちゃ安定してるぞ
30-29-45-35-44-35-35-35-35-39-44-35-39-33-29

15年プロやってキャリアワーストが29勝
0594名無し名人 (ワッチョイ 15a7-zH7s)2022/11/15(火) 22:36:14.53ID:UiMGIn4W0
>>591
ナベにタイトル戦で挑戦する豊島を見てみたいというのはある
ただ名人戦は厳しいのかもと豊島ファンの自分ですら思う
0595名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 22:39:35.47ID:qGxrraQp0
>>591
豊島信者は永瀬に勝てない程度の棋士のレベルて事をまず考えなよ。さいたろうは2年連続で名人挑戦してボロ雑巾じゃんそこにも勝てないんだから1からやりなおすしかないんだよタイトル取るには挑戦できても番勝負は話にならんのだからさ
0597名無し名人 (アウアウウー Saa9-4Wpi)2022/11/15(火) 22:42:25.50ID:QErATc84a
作戦は振り飛車ですよ( ・∇・)
0600名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 22:44:04.86ID:qGxrraQp0
衰えた棋士でもないのに無冠で最強、豊島が弱い棋士て自分で言ってんじゃん。羽生を馬鹿にする暇あるなら現実見ようぜ。つよいなら豊島もここまで無敗でリーグ来てるはずだよね。一回負けてんじゃんちゃんと考えなよ
0604名無し名人 (ワッチョイ 2d87-3uaW)2022/11/15(火) 22:48:03.46ID:lgVJl7Xw0
羽生挑戦確実な雰囲気だったのに、気付いたら相当厳しくないかこれ?自力で決めたらカッコいいけどさ。
0607名無し名人 (スフッ Sd43-saMs)2022/11/15(火) 22:49:54.20ID:+IYaTKOZd
藤井としては羽生が来て欲しいところだったが豊島が来るとしたら厳しい王将戦になるな
0608名無し名人 (ワッチョイ dd63-7qiU)2022/11/15(火) 22:50:26.68ID:ca4+M+Yx0
豊島は竜王名人だった頃より今の方が強いまである
0609名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 22:50:59.42ID:qGxrraQp0
>>604
どちらにせよ、羽生豊島戦はやるのだからいいでしょう。消化試合にならなくて盛り上がるし
0612名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 22:51:43.28ID:qGxrraQp0
>>607
豊島番勝負何連敗中?
0614名無し名人 (ワッチョイ 2502-X/jP)2022/11/15(火) 22:53:09.15ID:81+B/UZA0
>>612
豊島は藤井キラーとして有名
0617名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 22:55:50.31ID:qGxrraQp0
>>614
番勝負0勝の棋士がキラーなのか豊島が来たら防衛確定やん。まあどっちもかもだが
0620名無し名人 (ワッチョイ dd63-7qiU)2022/11/15(火) 22:58:08.54ID:ca4+M+Yx0
羽生さんの膝が良くなったのは自分で言ってたの?
0621名無し名人 (ワッチョイ d55f-WpwK)2022/11/15(火) 22:59:54.06ID:EIr/phMX0
>>620
徹子の部屋で言ってたような。
0623名無し名人 (ワッチョイ 2502-X/jP)2022/11/15(火) 23:00:14.70ID:81+B/UZA0
>>612
藤井に二桁勝利している唯一の棋士
0625名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/15(火) 23:02:20.81ID:XzbYtG+Or
番勝負を複数回(10回以上)戦った組み合わせで一番成績が開いたのが大山二上の18-2(総成績は116-45)

藤井豊島はこの記録を大幅に更新する可能性はある
0626名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 23:02:36.19ID:qGxrraQp0
>>619
何回負けてんだよ。直帰の勝ち星。羽生豊島の星取りと変わらないぞ。お前らの言葉借りたら豊島が衰えたんじゃないの
0627名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/15(火) 23:02:59.72ID:qGxrraQp0
>>623
それ以上に負けてんだろ
0630名無し名人 (ワッチョイ 15a7-zH7s)2022/11/15(火) 23:06:07.77ID:UiMGIn4W0
それだけ藤井と対局できているのも豊島が強いからだけどな
凄はあんなに藤井との対局熱望してるのに全く叶わない
0634名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/15(火) 23:13:01.51ID:XzbYtG+Or
>>631
羽生渡辺が今80局、藤井豊島は羽生渡辺より遥かに早いペースで対局してる(すでに29局)

豊島が挑戦を繰り返せれば行けそう
0638名無し名人 (スッップ Sd43-dtZY)2022/11/15(火) 23:31:20.21ID:BYtdFkrxd
豊島は今32歳だが、羽生が32歳の年度までだと渡辺とは1局しか指してないからな
羽生の年齢と渡辺との通算対局数
32歳 1局
33歳 6局
34歳 7局
35歳 8局
36歳 8局
37歳 9局
38歳 18局
39歳 20局
40歳 28局
41歳 35局
42歳 46局
43歳 60局
44歳 65局
45歳 66局
46歳 68局
47歳 75局
48歳 76局
49歳 78局
50歳 79局
51歳 79局
52歳 80局
0639名無し名人 (ワッチョイ 03bd-xto6)2022/11/15(火) 23:35:34.38ID:XXP1ME+90
羽生さんが衰えてるって言うと怒るけど、衰えてないと思ってるのかな
今の成績で衰えてないっていっちゃっていいのか?
0641名無し名人 (ワンミングク MMa3-iu42)2022/11/15(火) 23:38:26.35ID:OosPaz9AM
世間がみたいのは羽生さん対藤井
豊島は空気読めよ
0642名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/15(火) 23:38:32.47ID:mQ0PMVO9r
王将戦リーグ、豊島九段が勝利し4勝1敗に 羽生九段の挑戦持ち越し

毎日新聞の本音が透けてみえる…
0643名無し名人 (アウアウクー MM41-8vSt)2022/11/15(火) 23:38:47.74ID:83qp3KsfM
というか羽生が衰えてなくて今も最強なら、何で空気読めとかいう単語が出てくるのか分からんわ
空気読んでもらえないと負けるカスだと思ってるから豊島空気読めとか言うんでしょ?
自分らのほうがよっぽど羽生を侮辱してるじゃん
0644名無し名人 (ワッチョイ 45e7-H0Ic)2022/11/15(火) 23:38:55.68ID:aNGWDr1H0
豊島は藤井君の忠実な番犬だからな
藤井君のタイトルを守るために必死に自分が挑戦し続けてるんだよ
0648名無し名人 (アウアウウー Saa9-TQzl)2022/11/15(火) 23:45:22.14ID:Ts+OLYP3a
JT杯の前日のインタビューでも王将戦で羽生来るかもみたいなことをウッキウキで藤井に聞いてたのにな
皆舞い上がりすぎてたな
0653名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/15(火) 23:49:07.99ID:mQ0PMVO9r
「王将リーグ豊島九段4勝目 挑戦に望みつなぐ」
これなら無難

「王将リーグ豊島九段4勝目! 王将まで“マジック6”」
豊島が主人公の世界ならこうか
0657名無し名人 (スッップ Sd43-dtZY)2022/11/15(火) 23:52:56.00ID:BYtdFkrxd
>>650
ほとんどではないでしょ
藤井の今までの防衛戦6回のうち、豊島は2回だけ
豊島2回、渡辺永瀬広瀬出口1回ずつ
0659名無し名人 (ワッチョイ 45e7-H0Ic)2022/11/15(火) 23:54:17.82ID:aNGWDr1H0
>>654
それはそうなんだけど、藤井君に二日制で2勝は豊島のみと言われても、例えば斎藤とか長時間棋戦に強くて藤井君に相性がいい棋士が藤井君とタイトルで当たってないからな
豊島はどの棋戦でも強くて、即ちどの棋士と戦っても良い成績を残せるからタイトル戦に出まくってるのはわかるけど、対藤井に関して言うなら豊島が最強というわけではないでしょって意味
0660名無し名人 (オイコラミネオ MM49-X/jP)2022/11/15(火) 23:54:41.45ID:XVa8pfVPM
>>650
藤井の防衛戦での挑戦者

2021年度
棋聖 渡辺
王位 豊島

2022年度
棋聖 永瀬
叡王 出口
王位 豊島
竜王 広瀬
王将 羽生?豊島?
0662名無し名人 (ワッチョイ d55f-GoYG)2022/11/15(火) 23:56:18.97ID:wWJt4nOn0
豊島も豊島で、「5年後10年後彼が一番強くなるであろう時に戦いたい、そんなに長く活躍したいと思っていなかったけれど、彼が居るので、やっぱり戦いたい」


って言った手前、挑戦し続けない訳には行かんわな
どれだけ番勝負でグチャグチャにされようとも
0663名無し名人 (ワッチョイ 45e7-H0Ic)2022/11/15(火) 23:56:53.60ID:aNGWDr1H0
>>655
レーティングだけなら羽生さんの挑戦確率のほうが高い
けれど当事者の相性や持ち時間の相性、先後の相性、調子の波があるからね
豊島が2連勝しないといけないからきついのにはかわりないけど、1勝すると波に乗るかもしれないしね
0665名無し名人 (スッップ Sd43-dtZY)2022/11/15(火) 23:58:51.35ID:BYtdFkrxd
女流だけど里見西山が百番指しに到達する可能性が最も高そう
次は藤井豊島だろうが、百番まで行くかは分からん
0667名無し名人 (ワッチョイ 45e7-H0Ic)2022/11/15(火) 23:59:30.54ID:aNGWDr1H0
>>657
ごめん、豊島の防衛せんも無意識に換算してたわ
だけど藤井君の防衛戦に絞っても33%が豊島ってやべーな
0671名無し名人 (アウアウウー Saa9-TQzl)2022/11/16(水) 00:06:03.93ID:OWMuV1nya
去年が19番勝負
今年が14番勝負
豊島挑戦だともう話題にもならなさそうなのがネック
主催は頭抱えてそう
0673名無し名人 (ワッチョイ 45e7-H0Ic)2022/11/16(水) 00:07:14.29ID:uMY65Jd90
藤井の二日制の成績
藤井12-2豊島
藤井3-1広瀬
藤井4-0渡辺
藤井4-0木村

豊島は6戦やれば1勝できるペース、広瀬が一番善戦してる
0676名無し名人 (アウアウウー Saa9-TQzl)2022/11/16(水) 00:11:10.25ID:OWMuV1nya
マスク問題をカモフラージュするための藤井羽生なのに豊島分かってるのか

竜王戦では強引な藤井ひふみんが一回戦になったのな
0677名無し名人 (ワッチョイ 2502-X/jP)2022/11/16(水) 00:14:21.13ID:Wn3auQki0
>>676
6組ランキング戦一回戦なんて、高校野球で言えば鳥取家予選一回戦みたいなもんだよなw
0679名無し名人 (アウアウウー Saa9-TQzl)2022/11/16(水) 00:17:03.35ID:OWMuV1nya
>>677
藤井のデビューってのがでかい
それがひふみんってのも合わさって
マスク問題も藤井豊島じゃごまかせんぞ、大丈夫か連盟、ミスるなよ
0680名無し名人 (スフッ Sd43-saMs)2022/11/16(水) 00:22:07.29ID:DsW+rE1Yd
藤井も相手がロートルではつまらんだろう
タイトル戦に相応しい強者の豊島さんやりたいと思ってるはずだよ
0681名無し名人 (ワッチョイ 45e7-H0Ic)2022/11/16(水) 00:24:05.57ID:uMY65Jd90
藤井が豊島とばっかりタイトル戦やってるんじゃなくて豊島が藤井とばっかりタイトル戦やってるんだなw
豊島、藤井君のこと好きかよw
0685名無し名人 (ワッチョイ 1bda-e/Hr)2022/11/16(水) 00:29:36.58ID:gWZmc6h90
永瀬にも王座戦で一方的にボコられてるから、まして藤井相手じゃまたダメだろうなってイメージしか沸かない
せめて王座戦に勝ってればまた違ったかもしれないけど
0686名無し名人 (ワッチョイ a501-gi+a)2022/11/16(水) 00:44:56.80ID:C9ccqGzH0
>>647
藤井って羽生に興味あるんかね
羽生は藤井と何としてもやりたいという気合がダダ漏れなんだが、どうも片想い感が
藤井が豊島の将棋リスペクトしてるのはわかる
0687名無し名人 (ワッチョイ 1510-H0Ic)2022/11/16(水) 00:45:38.56ID:KqD7rWma0
羽生が5勝して王手をかけたとき
豊島の可能性もかなり高いと思うけどって書き込んだら
それはないって言われたけど
0692名無し名人 (ワッチョイ 2301-ahfM)2022/11/16(水) 00:59:11.39ID:Les3IZwv0
誰が出ても虐殺なら話題性が一番あるのがいいというのはわからんでもない
景色も若干違うだろう
0693名無し名人 (アークセー Sxc1-rJF4)2022/11/16(水) 01:00:31.17ID:ZiZM/Kntx
羽生の100期目が藤井から奪取とか胸熱じゃないか。
ぜひ羽生さんにはタイトル戦に出て欲しい。
0695名無し名人 (アークセー Sxc1-rJF4)2022/11/16(水) 01:05:49.22ID:ZiZM/Kntx
羽生マジックで藤井が初めて壊れるところを見たいな。
藤井 「ずっと自分が優勢だと思ったんですけど、終盤どこから悪くなったのか分かりませんでした」って
言わせたい。
0696名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/16(水) 01:06:20.90ID:IQ2WRBI1r
>>687
俺なんてリーグ開幕前に羽生は3-3で残留って予想したら残留なんてできる訳がないってキチ○イ扱いされたぞ…
0697名無し名人 (ワッチョイ 2301-ahfM)2022/11/16(水) 01:11:08.16ID:Les3IZwv0
羽生が挑戦者になれれば、それは立派だとは思うが
今の能力で二日制ではさすがにどうにもならないだろう
0698名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/16(水) 01:11:57.65ID:nM6maySS0
>>643
そんなこと誰もいってないだろ、豊島確定、羽生は衰えたから無理と言ってるのはどう見ても豊島信者w
0699名無し名人 (ワッチョイ 7501-FX43)2022/11/16(水) 01:13:11.64ID:nM6maySS0
>>639
半分のタイトル持ってない状態は基本衰えてるが、それ以上に豊島が衰えてるな
0701名無し名人 (ワッチョイ cd2c-Xor8)2022/11/16(水) 01:19:13.44ID:vqhiqnqj0
>>698

豊島空気読めって言ってる奴いっぱいいるし
それを豊島信者とかあり得んだろ

それより羽生が藤井からタイトル奪取して100期とか
羽生マジックで藤井が壊れるとか言ってる頭おかしい羽生信者ヤバすぎ
0702名無し名人 (スップ Sd43-N8Tz)2022/11/16(水) 01:19:27.64ID:+x3iyCo4d
将棋プレミアムは羽生をめちゃくちゃ応援してるだろうなw

数年前に藤井が頓死した瞬間、プレミアムが期待していた増収がどれほど瓦解したのだろうか…
0704名無し名人 (ワッチョイ 95ad-T0y7)2022/11/16(水) 01:23:04.80ID:dBu5V3ee0
どっちが挑戦してもよくて1勝だから羽生を見たい
0706名無し名人 (ワッチョイ a501-Y2ep)2022/11/16(水) 01:41:26.41ID:5NMHZ0060
>>695
藤井にはマジックなんて
通用しないよ
そういうレベルの相手じゃない
0710名無し名人 (ワッチョイ 9b66-IBSA)2022/11/16(水) 03:12:42.31ID:kBLM0oUs0
たとえ4連敗しても藤井羽生なら封じ手で一儲けすることだってできるのに
豊島が挑戦者になったらまた4-1になるだけで何も盛り上がらない
0712名無し名人 (アウアウウー Saa9-4Wpi)2022/11/16(水) 05:53:25.07ID:x4MXopsWa
振り飛車やれば1勝できる(´・Д・)」
0713名無し名人 (ワッチョイ a501-9gaw)2022/11/16(水) 05:57:48.92ID:EMUjM0NU0
タイトル戦番勝負で羽生が藤井にコテンパンにされるところは、
世代交代のセレモニーとして見たいわな。

事実上は既に世代交代は完了しているとはいえ。
0714名無し名人 (ワッチョイ 23ad-IdxJ)2022/11/16(水) 06:06:03.91ID:WxJ+BMUg0
羽生の全盛期ならフルボッコなんだがな
0717名無し名人 (ワッチョイ a501-BvCT)2022/11/16(水) 06:17:50.29ID:2Fpgisdq0
>>676
マスク問題なんかもう世間からは忘れられている頃さ
三浦冤罪にしても第三者委員会の発表まで残ってた奴なんてほぼおらんやろ?
0718名無し名人 (ワッチョイ cdba-+RSR)2022/11/16(水) 06:24:16.61ID:LWOsOvvz0
将プレは今のうちにサーバー増設しとけよ
Abemaなんて大赤字出して放送してんだから少しは見倣え
0719名無し名人 (スップ Sd03-VWgF)2022/11/16(水) 06:53:35.82ID:OVq7duCZd
豊島さんが負けて羽生さんに挑戦してほしいという世論は如何なものかと思う
気持ちはわかるが
冷静に見て豊島さんの挑戦確率は70%と言った所か
矢倉、角換わり、相掛かりのいずれかで1勝が必要だが相当厳しくないか?
後手横歩は出せないでしょう
皆さん冷静に捉えてほしい
こういう時の豊島さんはめちゃくちゃ強い
王位挑決のような結果になるでしょう
0723名無し名人 (スップ Sd43-N8Tz)2022/11/16(水) 06:58:13.10ID:bVXPL6RCd
>>719
何か色々と勘違いしてない?
豊島が挑戦する為には羽生に2連勝が必須な上に、初戦は豊島が後手番だぞ
0725名無し名人 (ワッチョイ 239b-irOb)2022/11/16(水) 06:58:36.08ID:PMAdYUy/0
そりゃ豊島では何の興味も湧かないから羽生さん頑張れ風潮になるのは当然だろ。今は豊島の方が強いなんてことは誰でも分かってることで。
0726名無し名人 (スップ Sd03-VWgF)2022/11/16(水) 06:58:51.01ID:OVq7duCZd
>>721
応援してるのは羽生さんです
0727名無し名人 (テテンテンテン MM4b-mMF+)2022/11/16(水) 07:00:19.32ID:0RC0u5xfM
>>722
まぁそれはJTで見たしなー
0730名無し名人 (スップ Sd03-VWgF)2022/11/16(水) 07:09:56.57ID:OVq7duCZd
戦型予想 左が先手
本割 角換わり腰掛け銀98手 ●羽生ー○豊島
プレーオフ 矢倉91手 ○豊島ー●羽生
羽生さんは横歩取りを採用しないと思う
0735名無し名人 (スップ Sd03-VWgF)2022/11/16(水) 07:15:41.90ID:OVq7duCZd
全盛期の羽生さんなら藤井相手でも何発か入ったと思うけどね
それこそAIがぶっ壊れる異次元の終盤戦が見られたと思う
でももう叶わぬ現実ですわ
0736名無し名人 (アウアウウー Saa9-wEZP)2022/11/16(水) 07:16:19.45ID:FwhUO8HNa
羽生は挑戦しないほうがファンタジーのまま逃げ切れて信者的にもいいと思うがな
藤井にボコボコにされてわからせられるだけだぞ
0738名無し名人 (ワッチョイ 033d-cS4w)2022/11/16(水) 07:19:09.05ID:dSvYi+B20
>>732
その前世代の遺物がおそらく豊島を負かす
豊島は渡辺を負かしてそこにいるのに、羽生がタイトル挑戦者になる
永瀬以下全員が羽生に負けたわけだ。

つまりは?
0746名無し名人 (アウアウウー Saa9-q4vQ)2022/11/16(水) 07:27:02.05ID:YU5G4s3qa
また豊島かよ
華も何も無い、永瀬やら山ちゃんやら天彦やら
ダニーやら菅井やらナベのような話題性もない

機械と練習するだけの寡黙な奴だし、将棋人気
もさがるわ
0748名無し名人 (ワッチョイ c360-OUCs)2022/11/16(水) 07:28:51.94ID:D5KWK0r50
羽生-中原、羽生-将棋ソフト、公の場での番勝負はついに実現しなかったから、羽生-藤井聡太の番勝負の実現が観たいです
0749名無し名人 (ワッチョイ 452e-8ToZ)2022/11/16(水) 07:30:05.50ID:8sV0pVnO0
天彦に押し付けてソフトとの決戦からスルーしたんだから
御祓として藤井との番勝負はやれや
0750名無し名人 (スップ Sd03-VWgF)2022/11/16(水) 07:30:44.56ID:OVq7duCZd
>>740
マジ?じゃあ相掛かりかなあ
0753名無し名人 (ワッチョイ 7501-T0y7)2022/11/16(水) 07:36:35.70ID:sOkF9QLm0
>>662
羽生さんも藤井と戦いたいと思ってるだろうな
棋王の方が奪取の可能性は高いかもしれないが、王将へ挑戦したい気持ちの方が強そう
0756名無し名人 (アウアウエー Sa13-W/N9)2022/11/16(水) 07:48:25.56ID:8nVmZfqFa
22日見たいなー
課金しちゃおうかなあ
0757名無し名人 (ワッチョイ c360-OUCs)2022/11/16(水) 07:53:19.83ID:D5KWK0r50
超尖っていた時代、七冠ロード時代は「名人と竜王の二つを獲得して云々」と発言があったし
藤井システム全盛期の当時の藤井竜王戦の前には、「竜王戦の賞金よりも、竜王が欲しい」との発言もあった
リップサービスと、自分自身を焚き付けて、奮い立たせているのもあるかも、羽生さん
0758名無し名人 (ワッチョイ a501-ehy1)2022/11/16(水) 07:57:19.89ID:5C7ylRnw0
リーグ戦で豊島が勝ったらプレーオフは振り駒だよね
豊島は先手番後手番半々で研究するだろうが羽生はどうだろう
どっちかに絞って勝負かける?
0759名無し名人 (アウアウウー Saa9-2lrt)2022/11/16(水) 07:57:42.93ID:Nve9wBhca
>>716
昨日より前に
永瀬が近藤に勝った時点でナベの陥落は決まってたからねぇ
あとはナベが名人の意地を見せて豊島に勝ってリーグ終了を見たかった
0760名無し名人 (アウアウウー Saa9-Tl9t)2022/11/16(水) 08:02:00.18ID:FLid3amJa
>>753
棋王は藤井が挑戦するだろう
王将も流れ的には豊島が挑戦するんじゃないかな
0761名無し名人 (アウアウウー Saa9-Tl9t)2022/11/16(水) 08:04:15.85ID:FLid3amJa
>>752
棋王は藤井が奪取するだろう
0762名無し名人 (ベーイモ MMab-46JM)2022/11/16(水) 08:15:26.21ID:ohgaTQtDM
>>351
持ち時間長いと豊島さんに勝つのは羽生なかなか厳しいな
0763名無し名人 (ベーイモ MMab-46JM)2022/11/16(水) 08:15:46.82ID:ohgaTQtDM
>>641
世間がみたいのは羽生対藤井さん
豊島さんは空気読めよ
0764名無し名人 (ベーイモ MMab-46JM)2022/11/16(水) 08:16:41.93ID:ohgaTQtDM
>>663
レーティングだけなら羽生の挑戦確率のほうが高い
けれど当事者の相性や持ち時間の相性、先後の相性、調子の波があるからね
豊島さんが2連勝しないといけないからきついのにはかわりないけど、1勝すると波に乗るかもしれないしね
0765名無し名人 (ベーイモ MMab-46JM)2022/11/16(水) 08:17:09.99ID:ohgaTQtDM
>>753
羽生も藤井さんと戦いたいと思ってるだろうな
棋王の方が奪取の可能性は高いかもしれないが、王将へ挑戦したい気持ちの方が強そう
0769名無し名人 (マクド FF31-oZep)2022/11/16(水) 08:39:32.96ID:1kTGTXkSF
振り飛車なんか研究してないから久保にボコられた振り飛車一本(´・Д・)」
0773名無し名人 (ワッチョイ 2b02-2hFW)2022/11/16(水) 09:00:26.39ID:60uFf7fb0
>>768
>>771
どっちも妄想
0776名無し名人 (ワッチョイ 452e-8ToZ)2022/11/16(水) 09:08:29.62ID:8sV0pVnO0
>>775
abemaの大赤字の補填って藤田社長の資産から賄ってるてマジ!?
藤田の気分で「だりぃ~割に合わんからもうやめた」言い出したら即アベマTV店仕舞いの危険性あるってことか

大介の責任重大やで
0779名無し名人 (ワッチョイ ed5f-9zIB)2022/11/16(水) 09:11:51.39ID:lCX1KvA70
アベマは既にチャンネル単位では不人気なものを無予告で閉鎖とかザラだからね
将棋や麻雀は大丈夫だろうけど
0781名無し名人 (ワッチョイ 452e-8ToZ)2022/11/16(水) 09:13:14.26ID:8sV0pVnO0
そういえば開設当初のころ猫の戯れてる垂れ流しchあったはずだが気づいたときにはch消滅した記憶あるw
0787名無し名人 (オイコラミネオ MM71-duQO)2022/11/16(水) 09:58:35.06ID:vc6XZkK8M
鍋は全力で戦ったと思う
後手番の不幸はあったが、今の実力だろうな

棋王戦は挑戦者がホルダーになりそうだ
羽生さんに挑戦者になって欲しいね
0788名無し名人 (スップ Sd43-N8Tz)2022/11/16(水) 09:59:41.97ID:AMwsQfX3d
>>768
あの時の羽生は普通に指して普通に負けただけでしょ
あの段階では小手調べ程度の気持ちだったろうが、わざと負けるってことはあり得んわ
0791名無し名人 (スフッ Sd43-9GS7)2022/11/16(水) 10:13:53.34ID:gnzDCn/nd
>>786
0455 名無し名人 2006/12/29(金) 19:00:02
佐藤永世挑戦者だな

0563 名無し名人 2006/12/29(金) 19:22:38
マジで永世プレゼンターにだけはなるなよ!モテ!!
応援してんだから・・・

0564 名無し名人 2006/12/29(金) 19:22:45
年明け早々忠犬っぷりを発揮するわけか

0574 名無し名人 2006/12/29(金) 19:25:13
また佐藤勝ったのか。。。
これで、何度目の挑戦+挑戦失敗予定なんだ?

0588 名無し名人 2006/12/29(金) 19:29:06
来年早々羽生に永世王将をプレゼントか

0590 名無し名人 2006/12/29(金) 19:29:24
羽生永世王将の誕生の予感。。

0621 名無し名人 2006/12/29(金) 19:49:52
羽生-佐藤は結果こそあれだけど内容は面白いので期待

つか香落ちマジで復活してほしいな。トッププロの香落ちは見てみたい

0636 名無し名人 2006/12/29(金) 20:18:48
番勝負以外の佐藤は異常に強いね。

0662 名無し名人 2006/12/30(土) 00:15:22
アンチ佐藤じゃないんだけどこのアラシっぷりはひどいね。
ホントまた挑戦するとは驚いたね。
0792名無し名人 (ワッチョイ 9b61-3qW3)2022/11/16(水) 10:25:36.59ID:D+C9vCz00
豊島の挑戦確率が急上昇というより、レーティング以外の現実的な視点で見たら普通に最初から豊島になる確率が高かったが正しいよな。
ナベ陥落のことだったり
0794名無し名人 (ワッチョイ 03bd-zWx5)2022/11/16(水) 10:34:07.87ID:9cgK79F90
>>791
本題ではないけど、康光とかモテ呼びに慣れてる身としては佐藤呼びなのが違和感
他の佐藤勢がまだプロになってなかったからなのかな
0797名無し名人 (スフッ Sd43-9GS7)2022/11/16(水) 10:42:46.48ID:gnzDCn/nd
>>794
2006年調べてみたら
ギタシンはまだ三段
天彦は10月に四段になったばかり
和俊が四段、ハゲシンが五段
0800名無し名人 (アウアウウー Saa9-eI0U)2022/11/16(水) 11:16:33.13ID:xylXolCWa
2005年に大介挑戦してたのか
衰え前の羽生にフルボッコにされててワラタ
0804名無し名人 (スフッ Sd43-9Q7b)2022/11/16(水) 13:17:03.71ID:dLar6kSOd
プレーオフになった場合の先後はどうなるの?
0806名無し名人 (アウアウウー Saa9-rHek)2022/11/16(水) 13:22:10.21ID:c9k9vCJva
藤井王将と羽生九段のタイトル戦に期待してるけど
豊島九段の執念が凄まじいね。
挑戦者は豊島九段になりそうですね
0808名無し名人 (ワッチョイ 452e-8ToZ)2022/11/16(水) 13:34:36.90ID:8sV0pVnO0
羽生に2連勝で大逆転で捲ってA級7回戦で藤井狩り果たそうものなら将棋ファンに総スカン食らいそうだな豊島w
0810名無し名人 (ワッチョイ 452e-8ToZ)2022/11/16(水) 13:45:06.28ID:8sV0pVnO0
>>809
もうアレでしょ、藤井がタイトル持ってる棋戦の予選はテキトーに流すんでしょう
いま自分が持ってるタイトル戦と王座戦だけに全集中というメリハリしてそう
0811名無し名人 (ワッチョイ 2301-ahfM)2022/11/16(水) 13:47:28.66ID:Les3IZwv0
他人の幸福を貪るのが勝負師の仕事
番勝負ボロボロで盛大にブーイングくらっても目先勝てる勝負は勝つのがプロ
譲っていたら沈み込む一方だしな
0813名無し名人 (ワッチョイ 7501-L1ET)2022/11/16(水) 14:02:21.44ID:Jj67LcvO0
誰がやっても今の藤井神からタイトルなんか取れない
どうせ誰が挑んでも負けるなら羽生がやったほうが盛り上がるわ
0816名無し名人 (アウアウウー Saa9-FX43)2022/11/16(水) 14:06:31.12ID:Qmy9EBhia
>>808
それで名人王将なら素晴らしいがタイトル戦ではきっちり負けるからだろ
0817名無し名人 (ワッチョイ 2301-ahfM)2022/11/16(水) 14:08:48.86ID:Les3IZwv0
渡辺が冷静に流せているのなら、時間をあそこまで使い込まんだろう
余裕は相当なくなってきている
0818名無し名人 (ワッチョイ 7501-L1ET)2022/11/16(水) 14:13:02.86ID:Jj67LcvO0
羽生はここで勝たなきゃ藤井に1勝もあげられないだろうし豊島もここで羽生に2連勝できなきゃ藤井に1勝もあげられない
0822名無し名人 (オッペケ Src1-3uaW)2022/11/16(水) 14:35:54.71ID:wBKY905qr
流れ的に豊島挑戦かと思うけど、空気読まず挑戦するならせめて2勝するか、全敗でも誰もが納得するレベルの将棋指してくれよホント。あっさり惨敗とか止めてくれ。
0823名無し名人 (ワッチョイ 1bda-e/Hr)2022/11/16(水) 14:36:20.10ID:gWZmc6h90
放映権取ったところで大赤字だろうからそんなことするわけない
放映権料も足元見られて相当ふっかけられるだろうし
0824名無し名人 (テテンテンテン MM4b-WBbW)2022/11/16(水) 14:40:38.13ID:IY2LbuvZM
盤内外で盛り上げてくれるなら豊島でもいいんだがな

いつも通りの研究丸暗記でボソボソ感想戦ではさすがに興行として物足りない
0825名無し名人 (ワッチョイ d55f-D32S)2022/11/16(水) 14:43:34.27ID:AbN6iHGh0
>>793
その時期の康光の対羽生タイトル戦

○3-2 棋聖戦
●3-4 王位戦
●3-4 王将戦
●2-4 王位戦
●0-3 王座戦
●3-4 王将戦
●0-3 棋王戦

豊島よりは勝ってるじゃん
0826名無し名人 (アウアウウー Saa9-+bW8)2022/11/16(水) 14:51:57.86ID:m3WIiwhya
やっぱ27飛も最後の即詰みの筋も二人とも気づいてなかったんやな
人間的には最後の最後まで互角に近い大熱戦だった
0827名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/16(水) 14:52:37.29ID:3gs2cgab0
羽生の今期成績
19-8(.704)

先手4-3(.571)
後手15-5(.750)

対豊島
19-26(.422)
先手5-16(.238)
後手14-10(.583)

次は先手です。
0830名無し名人 (ササクッテロラ Spc1-UY/u)2022/11/16(水) 15:15:57.43ID:vs7PFeasp
番勝負もabemaで放送できてないよね
0833名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/16(水) 15:32:15.67ID:3gs2cgab0
こればっかりはしょうがない
藤井が広瀬に相手に頓死して挑戦のがした時もがっかりしただろう
0834名無し名人 (ワッチョイ ddc8-eUId)2022/11/16(水) 15:43:44.76ID:6OE8/OQ/0
>>832
登録の時点で鯖落ちするから関係ないぞ
藤井渡辺ですら阿鼻叫喚だったのに藤井羽生がまともに視聴出来る訳ない
0835名無し名人 (ワッチョイ 45e7-H0Ic)2022/11/16(水) 15:45:39.69ID:uMY65Jd90
将棋界のレジェンド羽生が挑戦か
チー牛の星、豊島が挑戦か

どっちになるかでマスコミの報道も大きく変わるな
あと掛川市長の気合もw
0839名無し名人 (アークセー Sxc1-WM47)2022/11/16(水) 15:57:03.20ID:wSX/+WaDx
まあ、最近の羽生の場合先手、後手どっちでも序中盤は負けるから意味がないなw
終盤で以下に羽生マジックを使って逆転するかが重要。
0844名無し名人 (ワッチョイ 1bda-mkVh)2022/11/16(水) 16:07:13.19ID:UoDJAnie0
>>841
藤井王将がトヨシマジックに最後にかかったのって去年の叡王戦2局目?
0848名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/16(水) 16:41:11.78ID:3gs2cgab0
羽生はここ三戦の内容がイマイチなのがあ
相手も豊島に比べたら終盤力なんて大したことない相手ばかりだし
永瀬戦はまあ難しすぎて仕方ないとは思うが
しかも対豊島の場合一回逆転しても再逆転されるパターンが近年非常に多い
0849名無し名人 (ワッチョイ 9b61-3qW3)2022/11/16(水) 16:51:43.11ID:D+C9vCz00
もう羽生挑戦の可能性は10%もないぐらいでしょ。というか最初から30%ぐらいだったと思うが(服部に期待な分だけ)
0850名無し名人 (スフッ Sd43-xT+B)2022/11/16(水) 16:56:18.11ID:0zPy5XG7d
銀河戦やNHK杯の早指しなんて遊びや運ゲーみたいなもんだしなあ
内容が悪いと言うけど藤井曲線みたいに序中盤から終局までリードしたままコンスタントに勝ってる奴なんて藤井以外いるかね
0851名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/16(水) 16:59:07.82ID:3gs2cgab0
ここ3戦は早指しじゃないし

藤井曲線じゃなくても
例えば昨日の豊島ぐらいだったら内容が悪いとは言わんよ
あれも豊島が悪い局面も複数あったわけだが
0855名無し名人 (ワイーワ2 FF93-UD8G)2022/11/16(水) 17:43:46.20ID:XEIb+hpyF
羽生豊島共に2勝が必要な3番勝負なら豊島有利だけど、今回羽生は1勝でいいわけだから普通に見れば羽生有利よな
0856名無し名人 (アウアウウー Saa9-+bW8)2022/11/16(水) 17:47:48.35ID:m3WIiwhya
まあ豊島もそこまで盤石ではないからね
とはいえ冷静に見て互角くらいの状況かねぇ
0857名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/16(水) 17:50:25.33ID:3gs2cgab0
単純にレーティング確率で見ればそうだけど
羽生が先手で豊島に10連敗中で直近1-9だからなあ
永瀬みたいに久々に一発入れるかもしれないけどデータ的にはきついところ
特に先手の初戦はきつそうではある
0858名無し名人 (ワイーワ2 FF93-UD8G)2022/11/16(水) 17:54:28.85ID:XEIb+hpyF
>>857
直近1-9の1勝は王将戦リーグなのは羽生にプラスのデータに思える
去年豊島は陥落、羽生は残留してるわけだし
0860名無し名人 (オッペケ Src1-sm+w)2022/11/16(水) 17:57:12.77ID:bMIog+KLr
何だかんだ豊島に勝つ確率はレーティングぐらいはあるとは思う
王将リーグだと最近でも羽生豊島は2勝2敗で通算でも互角だし
0861名無し名人 (ワッチョイ e57c-t3Q2)2022/11/16(水) 17:58:05.53ID:zJeGr8fP0
>>846
ええ…?心配になるわ
綺麗ではないわ
>>843
よく見てくれ
絶対にハイビジョンではないぞ
これで満足なのは幸せで大変結構な事だけど
0864名無し名人 (ワイーワ2 FF93-UD8G)2022/11/16(水) 18:00:03.10ID:XEIb+hpyF
>>859
王将戦に限って言えば羽生に有利なデータのほうが多い
豊島に不利なデータを無視するのはフェアじゃないな
予測に主観や好き嫌いを入れると当たらんよ
0868名無し名人 (ワッチョイ 452e-a+lT)2022/11/16(水) 18:18:57.64ID:iddHyS4E0
>>825
フルセット3本は草(ここ最近第六局って言葉がない)
0869名無し名人 (ワッチョイ 45c2-zI6Q)2022/11/16(水) 18:22:31.96ID:ZZ5hh3iC0
囲碁将棋チャンネルは2種類あって衛星基幹放送(東経110度CS放送)はSD、スカパー!プレミアムサービスはHD
0870名無し名人 (オッペケ Src1-z3+0)2022/11/16(水) 18:28:58.61ID:zrDCY1/Dr
>>816
今のナベなら豊島名人復位できそうなのですが...
0871名無し名人 (ワッチョイ b52c-NDYd)2022/11/16(水) 18:34:24.91ID:aSSII6lQ0
第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗豊島将之九段vs☖渡辺明名人

水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

113手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち

初手から
☗68%(39/57) 悪手1 疑問手0
☖71%(40/56) 悪手4 疑問手1

41手目以降
☗84%(31/37) 悪手1 疑問手0
☖64%(23/36) 悪手4 疑問手1

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手4 疑問手0

39~76手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手0
☖63%(12/19) 悪手1 疑問手1

77~113手目
☗95%(18/19) 悪手1 疑問手0
☖61%(11/18) 悪手3 疑問手0

豊島九段勝勢から一度互角に戻ったが1分将棋の渡辺名人は持ち堪えられなかった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/36wxAxQ.jpg
0872名無し名人 (ワッチョイ 4bdd-/5ht)2022/11/16(水) 18:35:06.93ID:DYR5kR9b0
レーティングでの羽生の豊島に対する期待勝率が37%って2回とも続けて負ける確率は0.63×0.63で39.6%か?
0873名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/16(水) 18:36:12.20ID:3gs2cgab0
なんか最後も45金じゃなくて88銀だったら豊島が難解な詰み見えてないから
先手負けそうみたいな感想戦になってて
将棋怖いなと思った
0877名無し名人 (ワッチョイ b52c-NDYd)2022/11/16(水) 18:41:55.06ID:aSSII6lQ0
>>871続き

ピックアップ

64手目☖4三金右 -101→331 先手有利 最善☖4二金右
疑問手?判定 金の逃げ場所が不味く先手有利に

76手目☖4五歩 755→1407 先手優勢 最善☖4二金
悪手?判定 先手の攻めを呼び込んで先手優勢に

78手目☖2三金寄 1225→2054 先手勝勢 最善☖同銀
悪手?判定 先手勝勢になったがまだ簡単ではなかったか

83手目☗8四と 1914→-121 互角 最善☗2七飛
悪手?判定 飛車を取ったこの手で互角に戻ったが

92手目☖3七桂 -313→1052 先手優勢 最善☖3一金打
悪手?判定 これが敗着か ☖3七桂☗3八玉の交換を入れずに☖3一金打なら後手寄りだった
0885名無し名人 (ワッチョイ 2301-ahfM)2022/11/16(水) 19:00:05.51ID:Les3IZwv0
以前も表向きは最善連発で勝ったようでも、当人は「自信はなかった」というのもあったし
渡辺はAIの形勢判定とはあまり一致しないんだろうな
しくじりが増えるにつれて自信を喪失し、徐々に決断が鈍る負のスパイラルになると
単なる不調ではすまなくなる
0886名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/16(水) 19:03:41.32ID:3gs2cgab0
中盤の形勢判断が明らかに狂ってる感じあるね
作戦負けはやる気ないはわかるし
悪い時に粘らないとかもわかるけど
指せる局面で構想破綻が羽生戦、糸谷戦、豊島戦と続いてるから
やる気だけの問題とは思えない
レーティングも急落してるしね
0893名無し名人 (ワッチョイ 1568-WM47)2022/11/16(水) 19:35:35.40ID:EfUSp6mw0
4時間制で爆上げして順位戦でちょっと落とす感じやな
0894名無し名人 (ワンミングク MMa3-Y9zA)2022/11/16(水) 19:40:42.01ID:WeAUWHZwM
>>891
>>892
羽生ヲタはホント阿呆だな
マサは藤井とタイトル戦で対局することを将棋の生き甲斐にしてるんだから必死に頑張るだろ
羽生は講演とうさぎ頑張ってればいいよ
0896名無し名人 (ワッチョイ d55f-GoYG)2022/11/16(水) 19:53:55.27ID:2KND0FnX0
>>852 そのりくつはおかしい
0897名無し名人 (ワッチョイ d55f-GoYG)2022/11/16(水) 19:55:27.29ID:2KND0FnX0
>>894 羽生と同じで豊島も自分で『戦いたい』旨の発言してしまってるからな

後にひけないとはこの事 公の場で不用意な発言するもんじゃねえな
0898名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/16(水) 19:56:38.85ID:3gs2cgab0
タイトル戦で勝てないから出場したくないとか
棋士が考えるわけないだろ
出られない方がもっと嫌だわ
0899名無し名人 (ワッチョイ d55f-GoYG)2022/11/16(水) 19:58:35.19ID:2KND0FnX0
これからのトップ棋士は
タイトルに挑戦して粛々と藤井に負かされ続けるのが主な業務内容になるな
0900名無し名人 (ワッチョイ d55f-GoYG)2022/11/16(水) 19:59:25.42ID:2KND0FnX0
まるで刑事弁護

若き日の豊島父もそんな感じの日々を送っていたと予想
0901名無し名人 (ワッチョイ 1536-BvCT)2022/11/16(水) 20:03:01.45ID:OFhFmAlo0
タイトル戦負けたって対局料それなりに貰えるだろうし最上級の旅館にタダで旅行できるしな
空気読んで100万や200万捨てても構わないなんて人間いるか
0905名無し名人 (アウアウクー MM41-8vSt)2022/11/16(水) 20:07:18.41ID:hDDiNEHDM
羽生が勝てばいいだけ
ワンパンで豊島を沈められないようでは藤井とやっても勝負にすらならんわ
逆にツーパンもらうようじゃタイトル戦出る実力も資格もない、ただそれだけのこと
0906名無し名人 (ワッチョイ 7501-7zeb)2022/11/16(水) 20:10:59.67ID:moQBBoM90
藤井も人間だから、将棋に集中出来ない要因でもあれば負ける

・女性トラブル
・虫歯、肩こり、眼精疲労
・借金

とか
0907名無し名人 (ワッチョイ d55f-XJGQ)2022/11/16(水) 20:11:10.85ID:NQmha4mu0
羽生でもいいんだけど、スレ荒れそうで嫌だ
どうせ藤井に空気読めとか叩くんだろ?
荒れる(確信
0909名無し名人 (ワッチョイ b5da-T0y7)2022/11/16(水) 20:15:19.06ID:z+IzDUop0
羽生さんって今まで大勢の予想を覆し続けてきた人だからなぁ
ストレート奪取して藤井にトラウマ植え付けても全然驚かない
感想戦で藤井が「どこで悪くなったのか全く分かりませんでした」というところが見たい
0911名無し名人 (ワッチョイ 1568-WM47)2022/11/16(水) 20:21:46.70ID:EfUSp6mw0
>>906
タイトルこんだけ取ってて借金してたら笑うわ
0912名無し名人 (ワッチョイ a501-eI0U)2022/11/16(水) 20:21:55.05ID:Umf0r1Ea0
>>909
大勢の予想を覆して初代永世竜王も十八世名人も取られたもんな…
0914名無し名人 (ワッチョイ 1568-WM47)2022/11/16(水) 20:24:20.04ID:EfUSp6mw0
>>912
19世……
0918名無し名人 (アウアウウー Saa9-FX43)2022/11/16(水) 20:53:20.85ID:nx2YXC8pa
>>894
みんな必死なんだよ、豊島だけが特別?あほか
0919名無し名人 (アウアウウー Saa9-FX43)2022/11/16(水) 20:53:58.57ID:nx2YXC8pa
>>870
今の永瀬に負けてる時点でナシだろ。
0920名無し名人 (ワッチョイ 15b1-4Reo)2022/11/16(水) 20:54:53.83ID:lFQjfh/m0
羽生藤井戦が実現した時、藤井の評価値が少しでも劣勢になったときに羽生オタとアンチ藤井がものすごい勢いで煽ってくるのは想像に難くないがなw
0921名無し名人 (ワッチョイ 7501-7zeb)2022/11/16(水) 21:00:24.31ID:moQBBoM90
>>911
株の空売りやFXや仮想通貨に手を出したら、マイナスになる可能性あり
0923名無し名人 (スッップ Sd43-pUZu)2022/11/16(水) 21:08:33.84ID:1naPLLcnd
>>751
いや、電王戦は間違いなく観る将の増加に繋がったわけで(この頃から観る将って言葉自体も生まれた)、やるやらないの末、結果的にやらなかったのはイメージ的にかなりまずかったと思ってる。
その電王戦から見始めた観る将達が今の中心になって、現在の羽生不人気の要因の一つになってる。
0924名無し名人 (ワッチョイ 0dce-0MSg)2022/11/16(水) 21:11:30.46ID:9BMElOkS0
>>922
よく見る光景では?そのあと大体ノーチャンスで終わる
0925名無し名人 (ワッチョイ b5da-T0y7)2022/11/16(水) 21:15:45.87ID:z+IzDUop0
未知の局面で超人的な発想とひらめきを持つのが羽生だからね
AI暗記合戦のタイトル戦しか経験してない藤井の感覚を破壊して欲しい
0927名無し名人 (ワッチョイ 1bda-mkVh)2022/11/16(水) 21:21:13.67ID:UoDJAnie0
>>922
背筋伸びて体が揺れ出すぞ
0928名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/16(水) 21:23:25.04ID:3gs2cgab0
藤井が読んでない手は悪手なことが多いし
驚いても読んで対応するだけだからな
そもそも55飛車なんて匠にも対応されて羽生も反省してる凡手
逆転したのはその後プレッシャーかけたおかげ
0930名無し名人 (ワッチョイ 7501-hhx0)2022/11/16(水) 21:31:00.93ID:3gs2cgab0
>>929
その後指せるって判断してるからそこで破壊はされてないだろ
イトタクが65桂で勝つ組み立てにしたいって想いが強すぎたのが敗因
0933名無し名人 (ワッチョイ 45e7-H0Ic)2022/11/16(水) 21:42:38.61ID:uMY65Jd90
>>887
でも斎藤って順位戦特化で他の棋戦はレーティングのわりにパッとしなさすぎだし、逆に羽生は順位戦以外はわりと好調だからな
0934名無し名人 (ワッチョイ cbda-XJlk)2022/11/16(水) 21:47:14.38ID:MrKWfZ0R0
読みにない、読みにくいギリギリの手を指されると、ソフト的には読み切れれば無理筋でも、人間は完璧には読み切れないから、堂々巡りになったり疑心暗鬼になり、混乱するんだよ
0935名無し名人 (ワッチョイ a501-Y2ep)2022/11/16(水) 22:10:01.67ID:5NMHZ0060
>>925
破壊されるのは
羽生の方だよ
藤井は未知の手を指されると
むしろ楽しくなる将棋ジャンキーだから
0936名無し名人 (ワッチョイ b5da-T0y7)2022/11/16(水) 22:12:26.24ID:z+IzDUop0
>>935
加藤一二三も言ってたけど藤井は暗記力に優れた秀才タイプ
暗記した手順にこだわって時には悪くしたりしてる
0940名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/16(水) 22:20:09.54ID:3KNNJHfHr
藤井に負けてダメージ食らうのは本気で負かす気の30代までのイメージ
おっさんは藤井と指せるだけで嬉しいって感覚だからノーダメに見える
0941名無し名人 (ワッチョイ a501-Y2ep)2022/11/16(水) 22:21:34.11ID:5NMHZ0060
>>936
加藤一二三が藤井を秀才と言っていたのは
初期の頃な
今は天才だと言っている
それに将棋の序盤が定跡という名の
暗記が重要なのはそれこそ大谷以前からそう
もちろん「羽生さん」だって例外じゃない
そこからいつしか前例を離れて
未知の局面になり力戦になる
そして藤井は力戦こそに能力を発揮するタイプだ
0942名無し名人 (ワッチョイ a501-Y2ep)2022/11/16(水) 22:24:06.88ID:5NMHZ0060
>>941
大谷じゃないな
大山十五世名人の間違い
0943名無し名人 (ワッチョイ 15b1-4Reo)2022/11/16(水) 22:25:03.10ID:lFQjfh/m0
未だに藤井が暗記だけとか言ってるやつはネタなのかマジなのかわからん。ネタなら面白くないしマジなら馬鹿すぎるし煽るにしても中途半端だし…🤔
0944名無し名人 (ワッチョイ e3c9-MFh4)2022/11/16(水) 22:27:26.95ID:LJ2ljuMP0
>>942
大山と大谷を間違えるようなやつの言うことに説得力はない
0945名無し名人 (ワッチョイ a501-Y2ep)2022/11/16(水) 22:29:38.15ID:5NMHZ0060
>>944
それこそ説得力のない反論だな
他に反論は出来なかったのかい?
0946名無し名人 (ワッチョイ e3c9-MFh4)2022/11/16(水) 22:31:50.60ID:LJ2ljuMP0
>>945
内容を読む必要すらないレベルのミスだからな
将棋を見始めてから何ヶ月くらい?
0947名無し名人 (オッペケ Src1-UD8G)2022/11/16(水) 22:34:09.01ID:3KNNJHfHr
一二三は天才を最上の意味で使っているけど、大山は天才と言われるうちはまだまだって語った上で加藤一二三は大天才っていうんだからあんまり一二三は認めてなかったんだろうな
0948名無し名人 (ワッチョイ ad6e-OUCs)2022/11/16(水) 22:34:39.55ID:jWcbZtgg0
まあ豊島に勝たないと何も始まらんし羽生はもはや
しかしまたも豊島が立ちはだかるとはね、相性最悪の永瀬に勝ったのは期待できるポイントだけど豊島はなかなか逆転許さんからなぁ
0949名無し名人 (ワッチョイ 2301-ahfM)2022/11/16(水) 22:45:38.51ID:Les3IZwv0
後天的な研鑽と経験でそれぞれの形になれば
形容が単に天才では終わらないよね 独特の二つ名がついて一人前
0950名無し名人 (ワッチョイ a501-Y2ep)2022/11/16(水) 22:45:55.15ID:5NMHZ0060
>>946
「羽生さん」も
序盤は暗記だよね
そしてAI研究に熱心だ
藤井には大差で負け越しているけどね
0952名無し名人 (ワッチョイ e3c9-MFh4)2022/11/16(水) 22:54:36.22ID:LJ2ljuMP0
>>950
羽生も序盤は暗記だろう。そりゃそうだ
0954名無し名人 (ワッチョイ 4d7c-6gqO)2022/11/16(水) 22:56:23.86ID:4mrBdwlK0
>>866
囲碁将棋チャンネルってスカパーならSD、スカパープレミアムやCATVならHDなので、B-CASカード使って地デジ/
BS/CS対応チューナーで見てるならSD画質というのはその通り。
0955名無し名人 (ワッチョイ d55f-BvCT)2022/11/16(水) 23:00:34.26ID:psaxT0Pt0
ナベはもうすぐ無冠になりそうだな
0956名無し名人 (ワッチョイ a501-Y2ep)2022/11/16(水) 23:02:49.04ID:5NMHZ0060
>>952
だったら藤井と同じだな
「羽生さん」は
0957名無し名人 (ワッチョイ e3c9-MFh4)2022/11/16(水) 23:06:53.03ID:LJ2ljuMP0
>>956
なんで羽生だけさん付けしてるの?w
0959名無し名人 (ワッチョイ a501-Y2ep)2022/11/16(水) 23:11:35.88ID:5NMHZ0060
>>957
羽生ヲタに対する皮肉さ「」
0963名無し名人 (ワッチョイ d55f-WpwK)2022/11/16(水) 23:34:52.45ID:bEf/U4XD0
>>947
あんまり大山を天才って評されることないよな
0968名無し名人 (JP 0H93-fX43)2022/11/17(木) 01:00:05.43ID:8asJSmIpH
藤井豊島戦は正直もういいわ
藤井羽生戦なら一日中視聴できる
0969名無し名人 (ワッチョイ 25ad-K222)2022/11/17(木) 01:16:27.33ID:OA4dA/vQ0
羽生マジックは複雑化と信用で悪い手を指させるって考えてる
でも藤井はナチュラルAI系思考だから指されてから考え直しても精度が他の棋士より高い

藤井に羽生が勝てるとは思わんが豊島がレベルアップしてるのに届かないのは精神的に辛そう
0970名無し名人 (ワッチョイ 4b10-Xor8)2022/11/17(木) 02:12:45.32ID:Jm+b/GOl0
羽生が藤井に勝ったときはSSR羽生だかUR羽生だか言われてて
全くマジックでも何でもなかったような
0971名無し名人 (ワッチョイ 7501-L1ET)2022/11/17(木) 02:40:43.59ID:mZEVhRqQ0
>>966
流石に豊島だよ
見たいのは藤井と羽生だけどこればっかりは仕方ない
あと10年早く藤井がプロになってたらな…
0976名無し名人 (スップ Sd03-Ps7H)2022/11/17(木) 06:39:01.65ID:URTyhYN6d
>>947
天才は後にも先にも升田幸三のみ
0977名無し名人 (マクド FF31-oZep)2022/11/17(木) 07:05:07.02ID:T5IO6g+fF
羽生さん
振り飛車やれば挑戦できますよ(´・Д・)」
0980名無し名人 (エムゾネ FF43-dnmp)2022/11/17(木) 08:39:44.31ID:8Knao/cQF
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段 vs 豊島将之九段
https://www.shogipremium.jp/live/114
配信開始:2022年11月22日 09:29
配信終了:2022年11月22日 23:59
【タイムスケジュール】
・9:30 配信開始
・9:35 解説開始
・10:00 対局開始
・12:00 昼食休憩
・12:40 対局再開
・終局後 (挑戦者が決定した場合のみ)記者会見予定
【解説・聞き手】深浦康市九段 & 内田晶(観戦記者)

スポニチ棋譜速報三局分
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/22/kiji/20221122c00041S01001000c.html
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/22/kiji/20221122c00041S01002000c.html
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/22/kiji/20221122c00041S01003000c.html
0981名無し名人 (アウアウウー Saa9-FX43)2022/11/17(木) 09:29:54.08ID:E0V7kRcja
>>979
ハブアンチの悲鳴楽しみやな
0983名無し名人 (エムゾネ FF43-46JM)2022/11/17(木) 10:53:43.79ID:NvxELxbIF
>>909
羽生って今まで大勢の予想を覆し続けてきた人だからなぁ
ストレート奪取して藤井さんにトラウマ植え付けても全然驚かない
感想戦で藤井さんが「どこで悪くなったのか全く分かりませんでした」というところが見たい
0986名無し名人 (ワッチョイ 4b10-vnW9)2022/11/17(木) 11:52:15.79ID:UnHk5tYi0
ここで羽生が豊島に勝てないとか言ってる奴のほとんどが
開幕前リーグ陥落すると言ってたアンチだからな
まさしくどの口が言うw
0987名無し名人 (オッペケ Src1-vkgy)2022/11/17(木) 12:01:29.21ID:DYP0uzDnr
ナベが開幕2連敗かました時にそれでも永瀬豊島羽生に勝つわって豪語してた人が今どんな面してんのかが気になる
0988名無し名人 (スッップ Sd43-dtZY)2022/11/17(木) 12:03:13.43ID:4ryqXtmGd
>>983
確かにな
誰もが十七世名人、悪くても十八世名人になるだろうと予測してたし
初代永世竜王になることは間違いないと予想してたもんな
0989名無し名人 (ワッチョイ cda1-GmWa)2022/11/17(木) 12:12:32.63ID:Zvts0a7S0
将プレうぜーから豊島挑戦頼むな
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