NHK杯トーナメント Part785
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11月20日(日)
2回戦 第16局
山崎隆之 八段－佐々木大地 七段
解説:髙見泰地 七段
11月27日(日)
3回戦 第1局
糸谷哲郎 八段－横山泰明 七段
解説:中村修 九段
12月4日(日)
3回戦 第2局
広瀬章人 八段－斎藤慎太郎 八段
解説:稲葉陽 八段
12月11日(日)
3回戦 第3局
郷田真隆 八段－佐々木勇気 七段
解説:千田翔太 七段
12月18日(日)
3回戦 第4局
深浦康市 九段－八代弥 七段
解説:瀬川晶司 六段
12月25日(日)
休止
第48回将棋の日～喜多方市 放送予定 ;;;;;;;;;ヽ. ., ― 、
//;;;;;;;;;;ヽヽ ﾐ ・e・ ) いちおつピヨ。朝から変態とはお盛んですなピヨ
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´k´k (´･ω･`)む 横歩を取ろうという動きだが 歩はうってくれないので >>11
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//;;;;;;;;;;ヽヽ ﾐ ・e・ ) おとなになったピヨ
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´k´k 大地が動いたと言うより、むしろ山ちゃんが誘ったよね (´･ω･`)▲8七歩やってくれるなら△3六飛が可能
するかは微妙だが >>14
PCだと同じでスマホだと大きく見える(´･ω･`) (´･ω･`)あ△8七歩ってことか
▲9七角△8二飛▲8六歩△9四歩▲8七金で一歩損 >>19
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//;;;;;;;;;;ヽヽ ﾐ ・e・ ) スマホは想定してないのでご勘弁ピヨ
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´k´k (´･ω･`)ここは△3六飛するか微妙
▲8二歩は△9三桂なので
しかし先に△9五歩があるのかは分からない >>23
将棋が弱いやつは○ねばいいとか思ってたんだよな >>30
阪神大震災で大混乱のさなか、次の奨励会例会はいつですか聞いてた あれ手番とか評価値出さなくなったのか
と書こうとしたら出た しまった出遅れた！NHK杯の山﨑戦て名作率高くない？棋譜も挙動も感想戦も
んで、なんでもう首ひねってるの ▽87歩には▲79角なんだろうなぁ山ちゃんだし
しかし意外と咎めにくいな、この▲79角 >>47
さっきはうなづいてたから山ちゃんの挙動にはあまり意味はないぞｗ さっき首ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ横に振ってﾁﾗﾁﾗ大地の表情を伺う仕草の山ちゃん (´･ω･`)端を突き合っているので単純な一歩得をする狙いではないと思う
あ△8七歩だ >>52
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | | ナベが会長戦を解説「ぜんぜん手が当たらないっすねｗｗ」 >>47
たしかに
ワイ的にNHK山崎将棋史上最高傑作は終盤のスリル満点王様独り大運動会で王手の連続から逃れて55の天王山までたどり着いた時に相手が投了した対青嶋戦だ(´・ω・`) 大地「山崎さんのちょい悪は危険なサイン･･･せや、良くしちゃえばいいんや！」 >>67
「ちょい悪」と「うっかり」のオプションがつきます 関西で相掛かりずっと指してたの山ちゃんぐらいだからな
誰も真似したくないからだろうが 大地ずっとｃ2おる気かいな。今期は当たりよくて全勝期待だったのに既に二敗で相手が豊川と富岡だもんな。どうかしてるわ。 (´･ω･`)うーん△8四飛か △9五歩▲同歩△9六歩は微妙だったのか？ ま微妙か
次に△8五飛
▲2五飛? 高見「練習？？インタビューの練習ですか？」
(´・ω・`) ベテランへの負け方で深浦に怒られたのに
またベテランにじっくり指して負けるという 87に歩が居るのは絶対嫌なんだがプロの先生の感覚は分からんな >>75
杉本和陽が師匠に山崎の将棋だけは真似しちゃいかんて言われたって (´･ω･`)△3五歩ないんか？▲同歩△3三桂▲2六飛△3五角▲3六飛△3四飛 (´･ω･`)▲8五歩はないよ？ 引かれて意味がない アクリル板
高見、うっかりいけない良く見るよろしw ％以上に後手がやりやすい感じだね。
先手には楽しみが少ない。 (´･ω･`)これ▲5六飛困るんじゃないの
次に▲3五歩困る△7三角は▲9七角だ
だから▲5六飛には△6二金とか？変だな (´･ω･`)え？なにその解説 ▲9七角狙いではないのけ まあ、里見ちゃんみたいに必勝体勢から一気に沈没はしないだろう。 (´･ω･`)つまり▲5六飛△7五歩▲3五歩△7三角だと▲9七角△7四飛▲7六歩
あれ▲8六歩？ なんだそれ ネクタイ被っちゃってるのか
高見はやまちゃんにもあげてるのかな >>122
大地は高見からプレゼントされたネクタイと見せかけて山ちゃんと交換してるかもしれん 山ちゃん、これは自滅したかな。今日は早く終わるかな。 結構面白いやんこの将棋
お互い相手の狙いを潰し合ってる感が凄い >>128
読みが合うのすげー
レスの時間もすげー ♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･)))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿) (´･ω･`)△3五歩行きたいよねー
△4三金かなあ >>139
大地「何を狙ってるのか･･･」
10分後
大地「何もなかったわ･･･」 金駒も取られてないのにこの差
AI判断は残酷だなあ
見てる方には一方的に見える 佐々木の一歩得って感じだけどなんでこんな評価傾いてんの
そんな駒のバランス悪いのか AI評価がないとさっぱりわからんけどな。24 2600点 (´･ω･`)△8六歩▲同角△7七角成▲5四飛△8六角
あ取り込んだ 怖い ▽37歩成▲同銀▽47歩成▲同玉に▽37角成か
きつい
なので、ここは無視、と (´･ω･`)は？△同玉なの
▲5五飛から王手飛車は 先手は5五の角を飛車で取ったら王手飛車ラインだけどもう遅かったかな？ >>193
それ同飛が先に王手かかっちゃうんよね
だから33玉が指せたてなるけど65金やられると勢いを感じる 金銀は色んなところに落ちてるもんな
挟撃態勢作れば勝ちか 彡⌒, ― 、
（ ´・ ﾐ ・e・ ) 終局が近いピヨ
//＼ヽ .＿／＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ 大地おめ、山ちゃん乙
インビクタス対決佐々木くんに軍配 (´･ω･`)うっかりはあったのかなかったのか
関係なかったようだな >>232
むしろ将棋やってて見えない人いるのぐらいの普通の手やで 今期のNHK杯凡戦多すぎんか？
高見の解説は良かったけど ベスト16出揃う
久保×中川
天彦×聡太
大地×菅井
八代×深浦
勇気×郷田
康光×永瀬
広瀬×斎藤
糸谷×泰明 終わりのほうの65金は切れ負けとかなら迷う手だと思ったな >>243
他は悪くてもB2なのに
C2のいつもの2人が
この2人はなんで上がれんのやろなあ 28が最善と知ってて
こんなに祟る展開理解してるのに
縁起を優先する山ちゃんw >>251
いつか上がりはしてもなかなか落ちはしないだろうからそのうちB1かB2の主みたいになりそう >>243
藤井の深浦へのリベンジが実現出来るか？ >>251
先手番勝率と後手番勝率が違いすぎるからな
順位戦で安定しないのはずっと >>258
普通は師匠や先輩に厳しく指導されるんだけど、山ちゃん奨励会の時からぶっ飛んでいたからなー >>257
豊川や富岡なんて角落ちでも勝てそうなのにな
手将棋でも勝てるだろうになんで負けるかわからん 他の人「指したかったので」
山ちゃん「指してみたくなったので」
いつものか 山ちゃんも勝負型っていう棋士なのかね
変な手を平気でやることあるもんな 面白い道を見つけるとつい寄り道してしまうのが
最大の欠点であり最大の魅力でもある山ちゃん将棋 山ちゃん不出来なのはそうだろうが、大地もほぼ疑問手無しの一局じゃね？
藤井がやったら強すぎ流石って言われる棋譜だろ わしの指したくなった手はだいたい悪手か疑問なんだわ
ピーンと見えた手はだいたい好手 山ちゃんなら豊島とでもわかりやすい感想戦を見せてくれそうｗ >>273
豊島（ｽｯ･･･）
山崎「あーそうですよねそっちも考えてたんですけどやってみたくなってｗ」 >>271
ずっと地力のある強い棋士だと思うんだけどなんでC2なんやろなw (´･ω･`)ちょっとー高見ー
▲5六飛示したげてよー >>275
王将戦二次予選の豊島山ちゃんの対局見るととよぴ比で感想戦話してる >>275
山ちゃんが勝ったら逆にやりにくそうｗ
（ちなみに両者の対戦成績は山崎の7勝11敗） まあ、思いつきしない山ちゃんは山ちゃんじゃないからね。これが山ちゃん将棋よ。 >>280
なんで名人は負けまくっちゃうんだろうな キャラもあるんだろうけど山崎将棋はどう転んでもやっぱ面白いな
もう一局見たいな 負けたのに山ちゃんオンステージだった
おつかれさま モザイクかかって対局者が見えない状態ならハイハイ藤井でしょとしか思えない一致率
普通にA級棋士並に見えるけどこれがC2って…順位戦は負ける制約でも課してるとしか思えんわ 大地こんなに強いのになんでC2で9勝ができないんだ… 頻度の問題じゃないか
藤井は完璧な対局の割合がずば抜けて多いんだよ 今の順位戦Ｃ２は奨励会三段リーグみたいだね。なかなか強くても上がれなくてね。
今日の目の細い人はほとんど疑問手なく圧勝だったね。何でこんなのがC2なんだ？って将棋だったわ。 大橋が
C2 3期抜け
C1 1期抜け
B2 1期抜け濃厚
って感じだからな
C2が最難関って感じはある 間違えた
大橋は
C2 4期抜け
C1 1期抜け
B2 1期抜け濃厚
こうだな >>297
でもMr.C26から、Mr.C24に昇格はしているよ。
通算勝率0.697は、全棋士7位、100勝以上だと
5位だね。まあ、ザコ狩り特化だね。
ただ、0.720の大橋は、B2だからやっぱここ一番
の勝負に弱いと思う。所詮は、補欠4段昇格だし！ >>304
知ってて言ってるのだと思うが、大橋や佐々木大地の通算勝率が高いのはB2以下だからだぞ
豊島や菅井だってB1に昇級する前の通算勝率は7割を大きく超えていた
B1、A級に昇級していくと対戦相手の強さが上がるから通算勝率は落ちていく 今はC2がキツイが藤井が抜ける前のC1がずっとキツかった気がする
9-1で順位良くても頭はね続出だったし 順位戦B1昇級時点の通算勝率
菅井 .7296
豊島 .7243
千田 .7222
斎藤 .7079
近藤 .6991 特に今期は負けた相手がなあ。
いつもの大地だったらどうみても２敗しないでしょって相手に２敗してる。 >>306
藤井の場合は６－１（.857）が５－１(.833）になったくらいの落ち方かな。
まあこれぐらいになると下２桁目が違うだけでだいぶ違うけど 藤井が70で引退したとしてプロ棋士初の引退まで生涯勝率7割をキープ出来るだろうか？
羽生は50ぐらいの時に6割に落ちたが藤井の50年後どうなってるのか気になる
あと50年は生きられる自信無いから知らないまま死ぬの悔しいな >>313
これ面白いな
７割以上は大橋軍曹服部聡太だけか やっぱ藤井竜王すげーな
斉藤さんより先に300勝達成しそう 1989年3月放送NHK杯中原羽生戦にて
永井「中原羽生戦というと、どちらも勝率が抜群でございまして、中原名人はあれでしょ、6割8分ぐらいですね、6割8分何厘です。これは千何百回指してですから大変な勝率でございまして、あの～、羽生五段の方が7割8分」
大山「うん、そりゃまだ年が若いし…」
永井「ほんの2～3年の間ですけどもね、高い勝率です」
大山「羽生さんでもね、10年15年すれば、やっぱり6割台に落ちますよ」 >>313
2178×0.7=1524.6
勝率7割に11敗分だけ負け越してるのか。 >>318
なんという先見の明
きっちり６割台に落ちたな >>321
いや実際は30年後だったから先見の明は無かっただろ つか6割台って言っても6割9分5厘とかだもんななんか間違ってるわ
30年語の藤井竜王が楽しみｗ 藤井なら30年後はまだ7割台キープしてそうな気がするわ、とりあえず藤井を脅かしそうなの10年は出ないだろうし
4〜50年先は分からないな、羽生世代のように強者が集まる世代が出てこないとも限らないし、
いくら藤井が化け物でも老人になってそんな世代来たら大幅に勝率下がるだろう
3局中2局取っても貯金切り崩す形になるから生涯勝率は本当に厳しい 10年は出ないってなんでそんな事言い切れるw
今ではみんな同じ研究できるんだから、むしろ藤井レベルになるまでそこまで時間かからん気がする。 どれだけAIで研究しても終盤力が追いつかないんじゃね >>326
言い切れる訳では無いけど10年は殆ど保証されてるかと
豊島が小2の時にアマ5段だったのが有名だけど藤井と年齢差10歳、つまり今の10歳付近にそういう超神童が居ればすでに話題になってるでしょう
全体的に棋界のレベルが上がって藤井に追い付けるか？というとこれは難しい
藤井除いたトップ3がナベ豊島永瀬だけど全員三十路超えてるので藤井より成長するとは考えづらい
藤井が変な女に引っ掛かって将棋どころじゃない的な状態になれば別だけど、まず無いだろうし 皆が同じ道具使ったら差が縮まるっていう理論よくわからん
全体のレベルが上がるだけで差はつくだろうし
下手したらその道具の使いこなしの差も加わってより差が大きくなる方があり得そう 深浦-八代戦って瀬川六段が解説するのか
珍しい人が出てきたね
対局者との関連分からないけど 瀬川か、活躍するかと思ったがパッとしなかったなあ、、、 そろそろ成績優秀者シードについて
（左が2022年1月～3月 右が2022年4月以降）
大橋 11勝1敗+23勝6敗
佐々木大 14勝5敗+19勝11敗
伊藤匠 12勝2敗+25勝10敗
増田康 8勝3敗+20勝9敗
斎藤明 7勝2敗+23勝6敗
徳田 0勝0敗+27勝4敗
めぼしいの出してみたけど徳田はこうして見るとやっぱり無理だよな。
1月から3月がない時点でどうあがいても無理だな。 >>332
古賀くんはどう？
ざっと例のサイトで見ると、4勝4敗+21勝5敗 >>333
と書いてみて、徳田にも足りてないから無理かー >>331
三段リーグじゃ大したことなかったしあんなもんだろ 大橋の33勝7敗はすげーな
今年一気に力が開花してるな
本戦も王座竜王棋王に出とるし >>337
年齢的にそろそろ挑戦までいかんとなあ…
地力はあるがここ一番で勝てないやつになりつつあると思うは 横歩くるか！
乱戦見たいな～TKBスペシャルみたいな派手なやつ頼むw 研究手順っぽいのに先手マイナス
何がしたいのかよくわからんな 稲葉さん、これから出るたびにAIｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!って言われそうｗ プロでもこういう将棋を指すのか。
竜王戦とはまた違う激しい将棋。 さっき出てた37桂やってたら左は崩されなかったんだゃ 横山は二世代前のスペックのPCでAI研究してるのかな 構わず24桂
お前はお前、俺は俺の一直線コースだな
含みも何もあったもんじゃないw やばい将棋だわ
評価値関係ないな
綱からどっちが先に落ちるか こんな派手な将棋天国の内藤先生も大歓喜しとるやろな 残り5秒で浮かぶ手は指しちゃいけない
山ちゃん聴いてる？ >>394
「やってみたかった」
刹那を生きる棋士山崎w 今の局面で▲33成桂以外は全部逆転。ダニー賭けに勝ったな さあ駒組みも終わったやろうしそろそろ観るかと思ってテレビつけたらほぼ終わっててワロタ (´･ω･`)▲2六角とか▲3四角系で桂馬抜く筋だけ考えれば良いだけな気がする
詰みはいいや面倒だから (´･ω･`)▲2三竜はやるでしょ
あ指したな これ逃げるしかないだべ なんか最近のNHK杯つまんないね
すぐに勝負が終わってる (´･ω･`)△6二竜▲2六角△7二玉▲5四竜
うーんと (´･ω･`)△4三桂はたぶん詰むんだな
だから金しかないけどそれだと詰め路消える (´･ω･`)しょうがないんだよこれは
桂馬相だと▲2六角△4二玉の 詰みはないか▲5四竜として (´･ω･`)あー△5一まで下がれるな 詰まないや >>432
「どうだ勝ったぞ」ていうスゲーやな目付きだよなw (´･ω･`)△6二玉は金取ってから▲6四桂で簡単か ぶひっ やる気ない奴多すぎだろ
NHK杯もうちょっと考えないした方がいいわ 61手かよ。最後の15手くらいなんて勝負が決まってるから、実質45手前後で終わりか。 最近は解説者泣かせの対局が多すぎるな
早く終わりすぎて 糸谷はある意味人間らしいが敗者の方はサイパ臭がする じっくり囲ってから「さあ、始めようか」という将棋は滅びたのか (´･ω･`)この▲2二歩のやつ先手が良いらしいけど勝てると思えない
潰れてそうなんただけど 同じ短手数でも今日のはアマチュアにとってとても見ごたえのある銭の取れる将棋 一度も離席することなく集中力切らさずにダニ良く耐えたな >>465
椅子対局だから大丈夫でしょ
てか椅子対局の長時間棋戦だとデブのレートがどれくらい上がるのか気になる ダニ得意げに説明してるけど藤井相手だと全部論破されるからなw ダニ「こうこうこうやって・・(ﾄﾞﾔｧ)」
聡太「それ詰まないんで(ｷﾘｯ)」
ダニ「(ｼｮﾎﾞｰﾝ)」 (´･ω･`)いやいや 踏み込んでもらった方が良いでよ (´･ω･`)なにこのコーナー
△1一角成はないのけ？ (´･ω･`)△5五角の前に先に△2八歩はないの？ (´･ω･`)早い手はあるだよ
▲5四飛から▲5三打ち込んで
それは足りないのかなやっぱり >>473
勝った方に都合のいい変化が多いなんて当たり前だし
お前が凄いわけでもないのに
関係ない藤井出してマウントは人間として恥ずかしいよ
みっともない にんにく刻んでパスタ茹でて渾身の自家製ペペロンチーノ完成していざスイッチオン
えー時間がありますので初手から・・
NHK杯って１１時半からクライマックスじゃなかったか？ﾋﾄﾞｽ 修先生のダジャレを丁寧に拾う桃子の態度が
豊川への塩対応と違いすぎてワロタ 昨日のは評価値なかった方が良かったな。将棋自体が見てて楽しめる殴り合いだから
最善手分かるとつまらなくる。 >>494
見たく無い人は消せるようなシステムで導入して欲しい
解説も棋士によってはAIの手見ちゃうからカンニングしてるみたいでシラケる 横山は性格はおとなしいが、将棋は殴り合い
テレビに付箋紙を貼れば、見たくないものは見えない。
桃子の胸に貼るのは失礼だゾ >>469
それは仕方ない
名人すら教わっているからか >>490
豊川はその辺の野良育ちみたいな感じだけど、
中村修の方は上品な雰囲気を出しているからなｗ
話は変わるが、得意戦法を相手に堂々と受けて戦われて
負けるのはどんな気分なんだろうか？
自分は、相振り飛車を得意にしているが（自分が後手番限定）
自分から踏み込んで行って負けるとかなり引きずるぞ マンモスは自分から雑に扱って欲しいと言ってるからw
以前あじあじだったかが丁寧に対応したことがあったがマンモス決まり悪そうで見てて辛かったw >>499
相手によるだろ
近い能力、レーティングのやつとなら悔しいだろう
はるかな格上相手なら、諦観をもってなるほどと思うだろうよ そもそも受けて立つ言っても
基本的には受けない方が損とソフトでわかってるからな 広瀬八段は鹿児島から戻っての対局かな(すっとぼけ) 一昨日、勇気のシュールな砂風呂解説の絵面に収まってた和田あきちゃんじゃないですか〜 これさあ
対局者二人ともPCR検査して陰性ならマスクなしもOKじゃない？ 先週は評価値的にはワンサイドかもしれんし早く終わったけど熱戦だったと思う >>542
考えてみたら対局者だけでなく他から感染するかもだな
空調の除菌レベルを上げる研究が進まないかなあ NHK杯は試運転だったんだな。
斎藤が銀冠を目指さないから参考にならなかったけど。 自陣やばそうなさっきの後手よりは行きやすいがさすが こうなるから角交換はあまり良くなかったってことになるのか >>575
昨日あれだけの闘いをしたし疲れてると思う 彡 ⌒ ミ ふんどしの桂！
γ(´･ω･`)ヽ
ゝ⊃:ξ:⊂ノ
,.ｲニ二ニﾄ､
(__ノ└┘ヽ__) 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） 守り駒が一気にいなくなった
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ これほど素人にわかりやすく、将棋テキスト的な先手優勢も珍しい ☆ 彡⌒ ミ
,ィ‰、 (´・ω・)∫ 終局が近い
ノ☆从、 //＼￣￣旦~＼
ノノノ人∂ ／/ ※ ＼＿＿＿_＼
''⌒┃⌒`゛ ＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ、
田. ＼`ー―――――一＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 彡⌒ミ
ﾐ ・e・ ) 終局が近いピヨ
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | (´･ω･`)はよ指せや
▲6三金△5一玉▲2一飛成からの金取ると 斎藤さんは読みがすっぽぬけてしまったか
最善手が人に指しづらいってのはきつい ,－､
! ! /⌒i
l l / / ∧ ∧
l l / / / ヽ‐‐ ヽ
l l / / 彡 ヽ
l l / /. .彡 ● ●i
/⌒ヽ ￣ ＼. 彡 ( l. ,－.
／{ /⌒丶 ＿ '. 彡 ヽ l l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. 彡 ヽ l . .l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } / ` （ o o)_ l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 // ＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 広瀬おめさいたろう乙
さいたろうもNHK杯決勝まで行ってるのになぁ 感想戦も充分ありそう
これって竜王戦の前の収録なの？ 2017年9月8日 ● 広瀬章人 後 先 斎藤慎太郎 ○ 第67期王将戦 二次予選 2回戦
2020年8月6日 ● 広瀬章人 先 後 斎藤慎太郎 ○ 第79期順位戦 Ａ級 2回戦
2021年8月20日 ● 広瀬章人 後 先 斎藤慎太郎 ○ 第80期順位戦 Ａ級 3回戦 広瀬って一時期低迷してたものの
子供が保育園に行く＆最新PCでAI導入で復活したかと思ってたけど
棋界で相掛かりが流行してた時期が不調で角換わりの復権とともに復活したということなのかな 77角成の角交換から一気に決まってしまった感じに見えた 二2に銀が行った分だけ後手の玉まわりが薄かったのが響いたってことなんかな 3七角成踏み込んでたら後手勝ちか
後手陣薄いのが怖いけど >>667
それもそうだし、一時期後手ばかり引いてたらしい 将棋の後手不利はトップ棋士ほど歴然としてきてるね
囲碁のコミみたいな調整は出来ないのかねえ >>686
盤上で調整するとバランス崩れ過ぎるから持ち時間に差付ける程度 広瀬のタイトル戦
王位戦○４－２ 深浦
王位戦●３－４ 羽生
王位戦●１－４ 羽生
棋王戦●１－３ 渡辺明
竜王戦○４－３ 羽生
王将戦●３－４ 渡辺明
竜王戦●１－４ 豊島
竜王戦●２－４ 藤井聡
九段をあげても良いだろ >>686
特に角換わりが先手有利大きい
そりゃ竜王が先手で角換わりオンリーになるわなって
後手は仕方ないので評価値落ちても一手損角換わりか横歩誘導するしかないわ >>687
歩１枚のハンディでも大きすぎるから盤上は無理なんだな
持ち時間は棋戦ごとにバラバラ過ぎてどの位が適正かも難しそう >>690
でも竜王戦で広瀬は藤井の先手角換わりの対策を上手くやってたけどね 1 藤井聡太竜王 2069 3 4
2 永瀬拓矢王座 1932 24 11
3 豊島将之九段 1883 17 4
4 広瀬章人八段 1853 72 79
5 渡辺明名人 1848 -59 -77
6 菅井竜也八段 1832 25 63
7 服部慎一郎五段 1831 65 101
8 佐藤天彦九段 1819 18 58
9 稲葉陽八段 1815 4 59
10 羽生善治九段 1805 64 24 >>691
千日手は先手負けにするくらい？
そうすると先手が絶対に打開しなければいけなくなる。
永瀬最強になるかもしれんが。 >>692
でも広瀬の後手番は中終盤で一気に藤井に差広げられてねじり合いにもなってないから
対策してても藤井先手番は脅威なんだろうな >>694
どこかで、持ち時間を使った先後オークションで
先後決めれば良いというアイデアを見て
割と良いかもとか思ってる >>695
広瀬4位から、昨日竜王戦で負けて5位に落ちたが今日勝って再び4位に >>660
NHKが棋譜ファイルの対局日時に嘘の値を書き込むようになったので確認できないが、変則日程にしなければならない理由が無いので、おそらく10月24日の定期収録。
竜王戦第2局と第3局の間だね。 現在八段の中でタイトル二期は広瀬だけ
しかも二期のうち一期は竜王
他のタイトル一期八段とは別格の成績だね でも同年齢時で比較したら斎藤の方が上かもしれないね 広瀬は八段昇段から10年くらいで九段になりそうだから
これでも歴代でも早い方なんだぞ 現役A級5人+残念四天王の九段までの勝数
残*23勝 広瀬章人(35)
残*43勝 山崎隆之(41)
残*71勝 糸谷哲郎(34)
残104勝 稲葉陽(34)
残105勝 阿久津主税(40)
残117勝 松尾歩(42)
残185勝 斎藤慎太郎(29)
残187勝 菅井竜也(30) >>710
何かさいたろうの方が上の要素ある？
最初に獲得したタイトルも広瀬の方が王位で格上だし、広瀬は棋戦優勝(新人王)有るけど、さいたろうにはない 広瀬やさいたろうはこの時代じゃなければタイトル5期くらいは堅かっただろうに
この先どれだけチャンスが有るか >>715
顔を同年齢で比較しても現在の年齢でもあまり変わらないようなw
強いて言えば詰将棋解答選手権の実績はさいたろうが上 >>713
阿久津松尾より菅井斎藤の方が早そうだな 次にタイトル３期や名人獲得で昇進するのは誰になるのかねえ 研究で一気に決着つく対局がここ最近続いてる。これがこれからのトレンドになるのかな
聡太の研究方法にみんな追いついてきたか >>719
チェスクロに強い棋士なら叡王戦・王座戦狙いでワンチャンだけど
それは永瀬王座が強いんだよねぇ >>720
広瀬
今はAIでの研究で序盤リードを奪うことがクローズアップされますけど、それでもやはり将棋は終盤です。 はっきりと差が出たな。
あんなにすっきり終わるとは。 下手すりゃ四天王どころか世代レベルで残念扱いされてしまうよな
さいたろう～藤井聡の間の世代は、全員タイトルゼロになりかねん >>728
＞さいたろう～藤井聡の間の世代
藤井世代にあたろ、イトタク服部徳田＋1人が次期残念四天王になりそう
イトタク服部徳田はタイトル1期も取れそうに思えない >>716
この時代じゃ無ければって
両名ともハゲ相手に複数回敗退してるから羽生が最後の中学生棋士の世界線か プロ入り時点期待値でいうと勇気、まっすー、こーるが残念三兄弟だな >>728
えーっと高見
>>729
徳田はまっすーと同じ歳で竜王の5歳上だから同世代とは言い難い
やはり八代梶浦大地ホンケイのC2四人組が本命か >>728
今って最年少八段は誰だっけ？(次期残念四天王エース格) >>734
さいたろう
すでにA級だしタイトル1期だし四天王加入不可だな もし千田とか誠也とか勇気がＡに行けなくてとか行ってもすぐ帰宅でＢ１の番人になるなら残念四天王だよ
横山はＢ１の門番だったら上等やろ ずっこけ３人組は八代、三枚堂、高見？
高見AO取ってるからアウトか A級2期未満でB1在位が長い棋士かな
「B1に長くいられて凄い」って期待値の棋士じゃなくて、「A級に定着できなくて残念」と言われる強さも必要 すまんA級2期以下の間違いだったわ
そう考えるとやはり勇気、千田、近藤は有力候補 残念四天王以外だと、先崎なんかは残念四天王の系譜だよな 過去 歴代でＢ１最強。または在籍が最も長い棋士て誰？ >>736
現状が西高東低とは思えないくらい、西の若手有望株が不足状態。 >>744
在籍長い人は分からんけど山ちゃんとか？
強い人はタイトル取ったけど最高B1の修先生とかかな 芹沢北村昌 → 先崎 → 山崎阿久津松尾の四天王 → 千田勇気誠也？
先崎はこの中でも下位かも 残念四天王は羽生世代がA級を独占し溢れてたからあり得た
ずっとAに居座ったりAとB1を行き来したり
これからはもうその壁役がいないだろ
だから後継者はあらわれない スレ間違えたので再書き込み。
>>733
確かに高見はさいたろうより3か月ほど若いが、同学年だから、さいたろうと藤井の間の世代と言うには違和感がある。
>>747
西も若手の八段はいないだろ。藤井はあっという間に通過したし、現在最年少29歳のさいたろうはもう若手じゃない。菅井は30歳。
我々還暦以上のじじいから見れば50代だって若手だが、普通は違うだろ。 >>744
福崎じゃないか
C2、C1、B2をストレートで突破して22歳でB1昇級
歴代1位のB1在位19期 タイトル2期獲得でA級経験なし 千田か
このときは朝日杯で負けるとは思ってなかっただろうな 千田「踏み込めない棋士はダメ」
S見さんのことディスってる泣 角度のせいでそう見えるだけかもしれんが勇気がちょっと痩せた気がする かんな「戦型は？」
千田「(ズバッと)矢倉です。」
当たったw 千田って普通に喋れるんだよな
なぜアベマ出ないのか 千田のNHKだからか一生懸命標準語で喋ろうとしてる関西弁が いいw 千田はアベマNGのリカバリーをNHKに求めたのか。将棋フォーカスの講師もしそうだな 将棋棋士ってイケメンばっかりと勘違いしそうな対決だな 郷田はソフト研究しないからなぁ だからこそ格調高いわけだが ここで6六歩を指せれば将棋ウォーズでも相当上位になれるのだろうな。
自分は8六歩の取り込みしか見えなかったから。 それにしても矢倉の序盤でこんなにあっさり先手が作戦敗けなのかよ 先手で矢倉やれば急戦は間違いないのに随分と早くダメにしてるな。。。 記録更新なるか：今期の短時間負けました
01位 11:16 (22/11/06) - 2回戦第14局 松尾八段×佐々木勇七段 3倍速
02位 11:24 (22/08/28) - 2回戦第04局 中川八段×出口六段 10倍速
03位 11:25 (22/11/27) - 3回戦第01局 糸谷八段×横山泰七段
04位 11:25 (22/10/02) - 2回戦第09局 稲葉八段×菅井八段 5倍速
05位 11:26 (22/08/21) - 2回戦第03局 糸谷八段×斎藤明五段 駒台だけ定点カメラがあったとしても
誰だか判る郷田ちゃん 5五香車の方が遥かに良かったがこの郷田はまるでアマチュアの手ばかりだな。 なんかもう強気というより何も読めてないな郷田
最近内容悪すぎるよ >>782
ニコニコの顔だったからなあ
なんかあるだろ (´･ω･`)たぶん千田の解説は間違ってて△3三銀の理由は壁解消&▲6九香有と攻め駒補充
▲9五桂なんか飛車取っても後手はそんな痛くない 郷田はちゃんと読めてない
6五銀と意味なく桂馬を取ってから悪いね。 >>856
藤井竜王は強い飛車が負担になるの大嫌いだからな
この前の竜王戦も負担になるぐらいなら千日手でいいってぐらいだし 彡⌒ミ
(´・ω・) 先に言われた
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはこれ
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 郷田良いところなしだったな
序盤で作戦失敗したっぽい 今大会ワーストの虐殺じゃないか
虐殺多いがその中でも
先手中盤からぼろぼろ過ぎて 早すぎィ！！！！
今期のnhk杯塩対局多すぎだろほんと (´･ω･`)また一方的な将棋か 難しくならないな 悪くてもせめて まぁ力負けっつうかポカみたいな負け方だな
力の差を見せつけられたような将棋ではないから、渡辺が藤井に抱くような
苦手意識にはならないだろうな
負けは負けでガックリするだろうが (´･ω･`)優勢な方はどうでもいいわ
悪い方が頑張らないと試合にならない 深く研究してた形ではなかったって千田七段の言った通りやんけ 「お時間が（めちゃくちゃ）ありますので初手から（ゆーーーっくり、じっくりで）お願いいたします」 しっかりした金矢倉は本当に見なくなったな すーぐ桂馬飛んできて急戦になる 研究手かどうかは口を濁す、昔のみうみうみたいな感想戦が増えたなあ 一局に生活かかってるプロでもまるでこんなネット対局で王手飛車見逃して投了するような将棋指すものなの？ シーシーシーシーうるせぇなぁ！！！！なんの音だよ？？？？ つべの王将リーグ感想戦も字幕出せるのあるけど誤変換が楽しいよw >>978
NHKが視聴率を騒ぐのは紅白だけでしょ (´･ω･`)△5七桂成▲同銀～角交換～△5五角は▲1八飛と
金に紐が付いている 「過去の王手飛車集」とかNHKはフィラー用意しとけよｗ (´･ω･`)これは郷田の特徴で気持ちが凹んでると集中できていなくて手がまったく見えてない
上手く行ってるとメチャクチャ見える 余った時間は聞き手の女流とセックスしろ、といつも思うけど、今日は別にいいや 最近時間余り過ぎの対局ばっかりやな
一方的で実にツマラン トーク術に長けた解説者か、負けてもベラベラ喋れる人でないと時間余り過ぎて間が持たないンだな。最近 >>991
若手が序中盤の研究をよくやる様になって大差が付きやすくなってるのかな このスレッドは１０００を超えました。
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