第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part36
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669710006/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T敗者復活戦 藤井聡太竜王対伊藤匠五段
11月29日(火) 09:30 ～ 23:00
解説者：飯島栄治八段、伊藤真吾六段
聞き手：香川まなお女流四段、本田小百合女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EyQSHbNbHr9Ubq 今後は後手でこの形選ぶ人もなかなか出ないかな
結局先手勝ちやすい展開だろ とりあえず須吾八さん鬱陶しい
同じネタ何回も何回も何回も何回も繰り返してセンス無いし
盤面の解説に集中して欲しい お笑い芸人じゃないんだから >>3
先手が綱渡りすぎて、勝ちきるのクソ大変だろ 感想戦、両者しゃべらなさすぎてあまり盛り上がらなかったな 駒片付ける直前、たっくんなんて話しかけたん？
藤井はあーいえいえって答えてたみたいだけど 「どうも、ご迷惑おかけしました」
最後、イトタク藤井に謝罪してたな良きw イトタク「ご迷惑をおかけして」
って何かあったっけ？ >>11
イトタクコロナ感染でこの対局が今日に延期になったんだよ >>8
>>10のこと声かけてたよコロナ延期の件だな 凄八も言ってたやん
若い頃はバチバチだったって
一言言えるイトタクは出来てるなあ >>10
よきかなよきかな・・・
こういった美学？が廃れてる中ちゃんとできてるのは好印象 今日の凄八&ほんさゆ
徹底的に完封してた？対応どうだったん？ >>23
ん？里見が阿久津にじゃなくて阿久津が里美に？
里見の方が罹患してたんじゃ？阿久津もその後に罹患した？ 囲わない陣形からこれからは入玉含みの玉形が主流になるのかな >>30
先に「凄いですね！」ってツッコミ入れてた本さゆの勝ちだったよ もう感想戦意味ねえな
どちらがより深く広くAI手順を暗記してきたかの差でしかないのに感想を言い合っても全く意味がない
藤井はたしかに凄いけどビックリ人間的なすごさだな
なんでこの手を指したんですか？
ソフトが良い手と言ってるからです！
アホ丸出し 藤井はこの後、８日に行われる敗者復活戦決勝で勝利すれば、佐藤天彦九段との変則二番勝負に臨み、二勝で渡辺明棋王＝名人＝への挑戦権を得る。
ここから３連勝が必要になるが、敗者復活戦決勝の相手は２２日に王将挑戦も決めた羽生善治九段。２０２３年１月に開幕する王将戦七番勝負の前哨戦となる。
負けられない戦いを制した先に、年度内最年少六冠の記録が見えてくる。 伊藤は強いけど藤井に時間的優位取れないから今後結構厳しいかもしれんな
強いんだけどね 一年でいい、藤井からパソコンを取り上げてソフトに触れなくすれば一気に服部程度の位置まで落ちるよ
それか、このまま放っておいても30代半ばになれば自慢の暗記力がなくなるからあっという間にロートル化する
自分の頭で考えない奴は衰えるのも早い >>31
コロナ罹患は阿久津のほうが先だったかな。それで7月の棋王戦挑決トーナメント
2回戦が延期になった。中継もあって駒を並べる前に阿久津が謝罪してた 竜王、本当強かった
イトタクも頑張ってとても良かったけど
まだかなり差を感じたな >>32
>>35
wwwwwwwww
さすが世界のほんさゆ、一枚上手だったかw ▲9五歩型に対する後手急戦はこれで下火になるかもね。後手先行の利が先手端歩の広さに打ち消されやすい。藤井も最近採用してないし。 やはり藤井の飛車を取りに行くとロクなことがないんだな >>41
こういう藤井の地力分かってないアホがまだいたんだな
研究外れて時間使わされてもAI最善かそれに近い手を続けられるのが藤井の本当の凄さ
他の棋士は今のところAIを手の暗記研究にしか使えてないけど藤井は明らかに違う こんな玉1枚が自陣に残されて裏から飛車2枚で攻められたら
生きた心地しないところだが藤井は怖くもなんともなかったんだろうなｗ >>53
飛車の犠牲で金銀を無力化してるから、
ある意味2枚替えみたいなもんだな 塩っぽい終局図なんだが高い技術の応酬
晩年のメイウェザーみたいな試合だった >>54
竹部はギリギリセーフを狙うけど
ほんさゆは余裕でアウトの領域に踏み込むね イトタクも研究外れてからも最善か次善で喰らい付いてたし
ほぼ勝負の決した終盤も難しい選択迫って本当に濃い一局だった
今後もこんな将棋が見られるなら楽しみでしかない >>58
取り残されてる状態は駒損の半分と考えると飛車金交換くらいになってそう >>45
先手95歩突越は形が不安定でなあ。ワンミスで死ぬのに、最近よくやってるの見ると、おっかねえ時代になったと思うよ。 入玉して安全にするのかと思いきやギリギリ危なくして玉で攻めていくスタイル 格言「長い詰みより短い必至」
藤井「あ、はい。長かろうが詰みがあるなら詰ました方がいいです」 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 別の棋戦でタイトル戦を行う・・・
やっぱ王将戦というパワーワードはアベマ局では禁句なのねw >>67
そのうち若手の解説者は「ほんさゆにいじられて一人前」と言われるようになりそうｗ 竜王戦で先手の研究も全然出せなくて溜まってたんやろな
藤井気持ち良くなってそう >>75
そして竜王戦第4局は飛車を取ったがために負けたというｗ ほんさゆ、顔と喋りに似合わずドSだよね。凄八も覚醒しそう。 ぶっちゃけ羽生が藤井倒せたとしても天彦に2連勝は無理だよな 編入試験があったやんけ なんでスケジュールに入ってないよ >>77
次は出すかもね、第6局で決めたいだろうし >>41
アホ丸出しw
藤井応援スレから出て来るな
あっちで書いてろよ。 小山さんはまじですごいわ
今季絶好調の德田を破るとは 勝率１位の徳田を負かしたんだからもう小山アマ四段編入でよくね？ しかしここ数年の先手勝率えぐいな
こんくらい勝つと先手なら〜って言えるよなあ おー次のNHK杯は広瀬vsさいたろうか。これは見逃せない イトタクが間違ったら終わりやでと迫ったけど
藤井は間違えなかったな
異次元の将棋や >>97
手の上コロコロだったから
詰め将棋宇宙最強は伊達やないやね いやーすごい将棋だったわ
前半の恐ろしい早指しもだし、研究が行き着くと入玉まで研究が進むとは 藤井に２回勝たないと挑戦者になれないって、
システム破綻してね イトタクが序盤の藤井の意図を理解して真っ向勝負ってのも気持ちがいい
永瀬豊島戦をしっかりお互い研究してるんだなと お互いに消費1時間程度で85手くらい進んで
想定の範囲内ってことやろ
コレを誰が解説出来るのは誰？ 面白い将棋って今日みたいな棋譜なんだろうなって思った やっぱ最新型は無理よな
広瀬の作戦がいいよ、1番結果出てるし それにしても天彦の空気読めてない感は異常。
藤井ー羽生の勝者がナベとタイトル戦でいいだろ・・・ >>112
面白かったぞ
イトタク序盤からガンガン来るし竜王も全部受け切って入玉するし 今日の聞き手は本田も声枯れてたし香川も喉イガイガしてたな 明日からまた寒くなるらしいし気を付けないかんな 来週の予定で師弟アベトナを予定にいれないあたり
アベマもあんまり視聴率気にしてないのかｗ 次12/8なんだな
天彦藤井の順位戦もあるし詰まっていくなあ >>117
>>118
ありがとう入玉したのか凄いな
なんか迸る青春最先端みたいな将棋だったんだな >>114
叡王戦、竜王戦といいところまで行くも挑戦出来ないのが今年の天彦 ウルトラレア羽生と主人公モード天彦×2だからな
普通にきつい戦いが続くぞ
その後は楽園なんだが 44歩からの流れおもしろかったわあ
Abemaに続いて他ソフトもひっくり返ったし イトタクみたいに斬り合いに持ち込むより
アマヒコみたいにボヤッと変な世界に持ち込む
藤井退治の秘訣かもしれんね 羽生オタって>>41みたいな知的障害者ばかりたよな
藤井ほど自分の頭で考えてる棋士はいないと思うが >>130
天彦のも一か八かの勝負手がたまたま上手くハマっただけだと思うがね >>129
実際、将棋というゲームのルールにおいて、44歩で急に先手が良くなる訳がないんだから、その何手か前のどこかで後手がヘタ打ってる筈なんだけど、どこなのか全然わからないのがミステリーだわ。ここで深く読ませると実は良し、ってのも、藤井自身が自力で探してるんだろうし、嗅覚が凄い。 >>131
マジの障害持ちばっかなのはなんでなんだろうな 渡辺さん、自分を羽生オタ呼ばわりするのいい加減にしなさい イトタクC級1組で唯一の全勝（6戦6勝）なんだな
今日の将棋見てたら当然って感じだな 今日の伊藤匠は自宅PCのスペック不足か？(´・ω・｀)
本人もやれると思って突っ込んでいったんだろうし >>109
毒饅頭職人「あ、はい、意外な所にまんじゅうがあったんですけれど、なんとかこっちが持つかなと、はい」 >>101
飯島取り扱い方なる説明書を女流聞き手陣で情報共有してるとおも >>143
何度も交わされてたから相手が悪かった
普通なら一回ミスしてイトタク圧勝だよ >>137
水平線効果
解析が進むほど手前で評価値振れるけど今のスペックだとそれが分かるのは手が進んでからになる 飯島の羽生との対戦成績では
こちらは認知しませんので棄却です 週刊文春[2020年12月31日・2021年1月7日号]177ページ(肩書は当時) 2020年二冠獲得のあと大師匠(板谷進九段)の墓前に報告。その後中華料理店でお祝いの食事会。
料理の中からキノコを除ける藤井二冠「キクラゲもキノコなんですね。知らない時は食べていたんですけど、知ったら食べられなくなりました」 >>143
藤井だから入玉まで持っていって受けきれたんだよな
他の棋士ならもっと泥沼化してると思う 二転三転しそうなところでほとんど二転三転しないのな というかこんな凄い将棋なのに投了図香4枚とも不動やん 入玉の将棋って超手数で評価値もガッタガタになる印象あるけど綺麗に決まったなぁ >>250
著者：竹部さゆり、本田小百合、千葉涼子、上田初美 さすがに羽生藤井でも5連戦あったら1勝は期待できそうだな 四者共同著作、飯島取り扱い指南書
絶賛女界で回し読み中w 伊藤匠って小学生の時に藤井聡ボコボコにして泣かした人でしょ？
そりゃあ緩めてくれんわな 口答えしたらお前らは恥を晒すだろう
あまり拡げないことだ、村なら村なんだろw 今日平行して囲碁も見てたけどどっちも冷や冷やする内容で心臓に悪かったけどやってる当人は全然怖くないんだろうな >>164
4Pしたい、いや、4Pさせていただきたい！ 今ちょうど銀河戦やってるんだが036相手に穴熊囲ってて舐めプしてるように見えてしまうw >>177
藤井「036先生だから、穴熊組んでも大丈夫かな...」
ﾄﾞｲﾋｰ 今日夕方までずっと藤井暇そうでキョロキョロしてたんだよな
あれって余裕な時に出るんだがやっぱ手合違いだったかね？ 竜王は対振り飛車で相手が穴熊してきたら基本自分も穴熊に組むで。 王手に対応しているうちに結果として入玉したって感じやね それだけに久々の粉砕ブックやな
負けは負けなんだろうがな >>166
その1勝は棋王戦でいい
現実的にタイトル奪取の可能性ある方で勝ってこ 毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
藤井王将の玉が敵陣に入ったのは過去３回ありました。
2019年銀河戦決勝Ｔ 久保利明九段戦(負け)
2020年棋聖戦第3局 渡辺明棋聖戦(負け)
2021年朝日杯決勝 三浦弘行九段戦(勝ち)
いずれも三段目までで、棋聖戦以外は敵陣から出て終局していました。 アマチュアが舐めプで最初から入玉目指す作戦するのは見たことあるけどトップレベルでもこんな作戦があることに驚いた >>130
天彦が勝ったのは飛車をしつこく追い込んで奪って藤井陣の中に打ち込んだら必勝形になったという話であって
全然ボヤっとしてなかったろ >>192
再現性がないな
彗星だとか月食レベルや >>30
ほんさゆ「塩対応されるほうが好きなんですか？」
凄八「はい…」
敬語痴女モノの言葉責めかと 3年でタイトル挑戦が目標のイトタク
プロ入りから3年後の2023/10/01までのタイトル戦は
2023年度王座戦(現在一次予選準決勝)
「藤井より早く」挑戦するには
2023年度竜王戦(まだだが5組からなので可能性薄)
2023年度王将戦(まだ)
2023年度棋王戦(まだ)
2024年度叡王戦(まだ)
3年でタイトル挑戦するには王座戦がラストチャンス
藤井より早く挑戦するためのチャンスもあと5回になった 18時というめちゃくちゃいいところで観戦できなくなったんだが
無事竜王が勝ちきったんですな 羽生世代の羽生さん以外の挑戦はもう無さそう、羽生世代どころか40代の挑戦ももう無さそう 今日の竜王の指し回しはすごかったな 65金感動した 藤井が4年目の棋聖戦でタイトル初挑戦したときは随分かかった気がしていたが
普通に考えたら十分早いね
イトタクや服部が藤井と同じペースでタイトル戦に出てくるのはかなり厳しくなってきた 最後の決め手46角、よくそんな方見てたな。
おじさんびっくりだよ。 まあ、ナベも言ってたけどイトタクとかふじいと同世代の棋士は直接藤井を倒さないと下手すりゃタイトル一個も取れないで終わるからな。そりゃ必死だろ。 >>203
当たり前だろw
藤井の1～2年目の後手率は大相撲の千秋楽7勝7敗の力士の勝敗くらい異様な偏りだった
確率通りや確率以上に先手を引いてたら、1年目からタイトル挑戦も全然あったのだから >>196
藤井保持棋戦のほうがチャンスは大きいなｗ 本田の現状を見るとタイトル挑戦も早けりゃいいってもんでもないしな >>206
でも意外と本戦の初戦とかで負けることも多かったから
挑戦惜しかったのって王座戦で齋藤に負けた時くらいだったはず
そのあとは王将リーグの広瀬戦までそんな惜しい時もなかったから
予選から勝ち上がるのはそれだけタフだと思う >>209
4年目に初挑戦した棋士は大物が多い
羽生善治 佐藤康光 渡辺明 豊島将之 藤井聡太 >>212
藤井は一次予選から棋聖のタイトル取ったけど、第91期で初めてだったんだよね
今まで90期棋聖戦やって一次予選から勝ち上がってタイトル獲得した棋士は誰もいなかった 4年目に挑戦って言っても
デビューが春の棋士と秋の棋士じゃまた全然違うだろ、順位戦は１年差があるわけだし ちなみに王座戦は一次予選からの獲得どころか挑戦も今までに誰もいない
第69期（2021年度）現在、一次予選からの挑戦者は一度も現れていない。挑戦者決定トーナメントベスト4進出まででも第65期までは通算5名（各期1人ずつ）しか出ておらず、うち4名は決定戦まで進出するも破れて挑戦とはならなかった。ところが第66期（2018年度）に一次予選から出場した永瀬拓矢と藤井聡太の2名がベスト4に進出したことで、タイトル戦移行後では初めて一次予選からの挑戦者決定トーナメントベスト4進出者が複数名出る珍事が発生した。しかしいずれも準決勝で敗れている。 竜王の玉 ｢囲いなどいらぬ！前進制圧のみ。｣
聖帝サウザーかな？ 今日の将棋は44歩が研究手であるならば入玉模様になるのは当然の帰結なわけで逃げ切れることも研究済みだろう
ただし読みを外されたイトタクは狐に馬鹿された気分だろうな
なんであれで先手玉を捕まえられないのか意味わからんわなー >>220
本当に玉の一騎打ちが見れそうだったからな 93歩のところまでは、まともに時間つかってないからな。
あのあたりまでは経験あったはず。
93歩に使った時間もほんとに考えてたのか再確認だったかわからないし。 >>212
だから、それが先手だったら全然わからなかった、ということだ >>181
勝ったよ、序盤から優勢だったけど終盤に1目半ぐらいまで迫られて冷や冷やしたけどまあ完勝でしょう
日本人全敗は何とか免れたw 速報版
第40期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント敗者復活戦1回戦
☗藤井聡太竜王vs☖伊藤匠五段
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果(深さ30も解析中)
135手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗76%(52/68) 悪手0 疑問手0
☖69%(46/67) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗94%(45/48) 悪手0 疑問手0
☖70%(33/47) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手1 疑問手0
46～90手目
☗91%(20/22) 悪手0 疑問手0
☖70%(16/23) 悪手0 疑問手1
91～135手目
☗100%(23/23) 悪手0 疑問手0
☖68%(15/22) 悪手1 疑問手0
80手以上も研究がぶつかり合ったが難解な局面で好手を指し続けた藤井竜王が伊藤匠五段の罠を掻い潜って完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/6EwzqQY.jpg >>200
>藤井くんの入玉って
これまで3回らしい、ちょっと前に書き込み さっき見返したけど中盤から評価値が嘘だろ？先手優勢なの？って展開だったw こんな綱渡りみたいな手順で微妙なバランスを保つ難しい将棋を他の棋士も指して定跡になるのかな？
それともこのルートは皆避けるようになるのか？ >>228
角換わり最新系の先手藤井はおっかねえな 某レーティングサイトより、過去15年の棋王戦ベスト4
http://kishibetsu.com/sp/kiou_best4/kiou_best4.html
現在の藤井の位置から挑戦者になったのは36期のナベと41期の天彦 >>231
まあこの将棋について来れないなら、逃げられないように注文して一方的にボコるだけ、って感じだろうから、やらざるを得ないというのはあるかも。凄八も、先生こんなのも知らないんですか? って言われるのは恥ずかしいって言ってたし。 36期のナベは竜王戦とA級もあり今期の藤井と同じ状況やね
年明けに挑戦者決定戦することもあるんだな
年内に終わらせてるのばかりだとおもってた 第36期の決勝が広瀬vs窪田だったのにビビった
窪田ってこんなに上までいったことあったのか 棋王戦の挑決第2局はだいたい年明けにやってるイメージがある 豊島が一番ショック受けてたりして
千日手にした自分のバカバカしさに気づいて 研究範囲かぶるとこうなるだよな
棋聖戦王位戦でもあったと思うけど
広瀬みたいに自分の経験ある将棋で最新型じゃないやつの方が勝ててるんか
竜王戦じゃ全然出せてないであろう角換わりの研究将棋で気持ちよくなってそう >>230
96玉の堅さに気づかないとそうなる
2枚飛車に攻められたら普通はすぐに寄るしな ナベは2012年度がキャリアハイだと今でも思う
まだ強かった丸山、康光、郷田倒して三冠だし
NHK杯では決勝で4連覇中の羽生を倒して優勝
朝日杯でも優勝 >>239
今日は後手（永瀬側）から手を変えた結果だし..... 何だろう、攻め駒とか守り駒とかの概念が無い、不思議な感覚だ。
王も攻め駒とする、ある意味合理的といえば合理的か。何しろ王は
龍と馬同様８方に進めるという意味では、攻め駒としても3番目に強い訳だし。 棋王戦を羽生目線で見ると
羽生挑戦→渡辺からが今一番タイトル取りやすい
藤井挑戦→藤井の日程が過密になって王将戦が有利になる
藤井目線だと
藤井挑戦→渡辺からが今一番タイトル取りやすい
羽生挑戦→羽生が過密日程になって王将戦が盤石になる
どう転んでも良い事ばかりだな >>242
レートや勝率を見るとナベのピークは2011〜2012と2018〜2019やね
どっちも2年くらいで落ち着いちゃうけど >>246
ハブは普通に渡辺にボコされるだろうし、ハードスケジュールになっても藤井にボコされるだろ夢見すぎ 棋聖永瀬、王位豊島同時並行でもフルセットすら行かなかったんだぞ
王将棋王が同時並行でも羽生がどうこうできるとは思えん >>227
ありがとう
なんか面白そうだな
明日見てみる >>78
棋王戦VS天彦は飛車を見棄てるのが早すぎて負けたのもあるけどな 帰ってきて棋譜見たけど今日の伊藤君に勝てる棋士いるのがあり得ないわ。この二人は凄いねw >>240
今日の対局見た広瀬は第6局の先手藤井をますます正面から受けてはくれないだろうな 藤井は出し惜しみもないし枯渇しないのも凄いな
才能が湧き出る泉みたいだ 本人が危機感抱いてるっていうのは謙遜じゃなくてマジやな。読みの力が衰えるのを誰よりも恐れていて、そうなったときに備えて入玉も覚えておこうという藤井くんのリスクマネジメント >>212
結果論的に最もチャンスが大きかったのは、藤井が15歳の時の叡王戦だよ
もし深浦に大逆転を食らわなかったら、行方・金井・高見(七番勝負)を倒せば叡王だった >>225
藤井の研究が外れたのは、もっと前の△68歩成からでしょ >>228
昨日の藤井は、同日に放送の銀河戦でもミス０のパーフェクトだった
最近、早指し戦もミス０が多くなってきたな >>250
しかも、お茶目で二つとも一戦目はド完敗だったのになw
竜王戦の広瀬は、スコアこそ先行されてるが渾身の大善戦だわ >>230
ソフトが無い時代だったら、ずっと伊藤が押してたように見えるだろうね >>213
中学生棋士は高校行かなければもっとタイトル挑戦したり奪取するのも早かったんじゃないか？ >>261
将棋はどんどん強くなってるけど、本人曰くは詰め将棋の能力はピークよりは衰えてるみたいだな イトタクが藤井から初勝利を上げるのはいつになるかな >>268
二人とも誰と対局した後よりもリラックスしてて笑顔だな 紙一重でかわし続けながら入玉しつつ気がつけば相手玉を受け無しにするとか流石の読みの深さと精度だな。スリル満点で面白すぎたわw >>268
早く羽生森内のようにタイトル戦で見せてくれ イトタクはまず諦めることが大事
真っ向勝負では勝てないんだと諦めることから始まる 弱者の将棋に徹しなきゃ藤井には勝てないって今日分かったんじゃないかな >>53
早々に持将棋にしようとしてたら、右辺下段制圧している形で大活躍だったんだがな。 一回も失冠せずに藤井8冠が誕生しそうだな
今の将棋ファンは幸せだね >>278
あと2回広瀬の研究がぶっ刺さるか、藤井の不調があれば失うんだが >>277
無意味なタラレバ
後手が入玉するのは難しいだろ >>200
ほぼないな
普通の入玉て最善を指せないでヌルい手を指した結果入玉になることは多いけど
今回みたいに最善手を積み重ねた結果、入玉が最善になることはめったにないからすごい 今局の入玉は研究通りであって結果的になったものじゃないからな 入玉まで研究って書き込んでるやついるけど
竜王視点だと見切ってて後手が無理攻めだから自然と入玉が最善の結果ってだけだと思うけど
永瀬じゃあるまいし入玉前提の将棋指すわけねえよ藤井将棋で、勝つためなら厭わないってだけだろ
竜王が後手で自分を攻めるなら入玉させないようにしてから勝負手指しそうだったと思うが
伊藤は結局もっと早めに勝負手出すべきだったんで(出してて完全に見きられてるかもだが)
まあ伊藤視点では竜王の完璧に近い指し回しでどうしようない完敗だろうなあ 来る～ きっと来る～
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ヽ､＿＿＿＿ノ 藤井の入玉という珍しいものを見たけど、
いつだったか、自玉と相手玉がひとマスおいて向かい合った対局もあったね >>261
読みの力が衰えたら、入玉しても昨日の将棋は93歩のところを92歩としてグダグダ泥々の将棋のなってたんじゃないか >>292
→グダグダ泥々の将棋になるんじゃないか >>290
前期竜王戦だっけ？
玉が頭突きして押し返す面白い画になってた >242
サラッと書いてるけど、羽生九段4連覇してたNHK杯で更に決勝まで進んでたの？凄すぎて訳が分からん。 >>261
入玉て普通は最善を指せずに、安全策をとって入玉になるんだけど
昨日の将棋は最善が入玉しか無い将棋
最善をずっと指してたら入玉になるという珍しい将棋 >>295
あの時の事をよく覚えてるよ
当時は連盟ページで未放送テレビ棋戦の勝敗も記録に反映させてたので、謎スレの連中が記録ページの更新を確認して「羽生５連覇ならず！」と大騒ぎしてたなw 天彦の健闘のお陰で藤井将棋が余分に
観戦できるのは嬉しいな >>290
2020年の名局賞に選ばれた棋聖戦第一曲とか？ >>287
天使が見え～る～
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ヽ､＿＿＿＿ノ >>299
>>304
でも三連勝しないと対局数さらに減る可能性もあるけどね イトタクも強いな、時間残して1発当てるとかでなくマトモに戦ってるし。
勇気もうかうかしてたら抜かれるぞ。 >>261
いや将棋の能力はどんどん進化してるよ
詰将棋がピークより落ちてるってだけで >>268
長い持ち時間で対戦できるのが楽しみだった割に
持ち時間余ってるのなんなん >>306
肩書きが追いついてないだけで、既に勇気よりは明らかに強いでしょ >>311
普段の藤井が時間を投入するのってほとんどが序中盤だけど、今回は研究範囲だけで終盤に突入してしまったからなあ 永瀬が、そっかー、こうやって入玉して持将棋チラつかせて勝つんですねー、って早速参考にしそう 持将棋に活路を見いだす永瀬とあくまで殺しにくる藤井 何気にイトタクほかの棋戦負けてんじゃん。順位戦専念できるな >>314
永瀬の入玉は、入玉せずに勝つ手順があるのにわざわざ入玉を選ぶ
昨日の藤井は入玉が最善の一本道で
入玉以外は負けの将棋で
内容がまったく違う 永瀨なら91王までいって安定勝ち狙うだろ、藤井みたいな一手差で勝つ棋風じゃないし >>317
入玉する将棋って、もっとしっちゃかめっちゃかの長手数で盤面汚くなるのに、昨日のこれは、最初からこの将棋はこうにしかならない、というくらい整った内容だったな。永瀬も、洗練された入玉を目指して欲しい。 永瀬の入玉は、入玉せずにせめて踏み込むのが最善の手順だけど
一手間違えると逆転しちゃうから、怖いので踏み込めず安全に入玉を目指す
藤井の入玉は、最善で踏み込んでるけど、それでも入玉以外はすべて負けなので
入玉を目指す
その入玉ももっと安全な手はあるけど、入玉しながらも最短で踏み込む手を指す
同じ入玉でもまったく違うから何の参考にもならんよ 聡太の入玉はスタイリッシュ入玉。長瀬の入玉は汚い入玉ということか >>276
若いときからそんな将棋やってたら伸びしろが消えるぞ 次は勝って欲しい
羽生が天彦に連勝できる気がしない
天彦がナベに勝てる気もせん
消去法で藤井しかないわw >>276
伊藤は名うての研究家だし、昨日もそのつもりだったんだと思うよ
ただ、昨日はたまたま藤井も研究に付いてきてしまっただけで まあそもそも昨日のは「最初から入玉を強く含みに持った研究将棋」だからな。
流れで入玉を選択するのとは全く話が違う。 入玉して安全勝ち→わかる
入玉してと金に玉を紐付けて詰みの拠点にする→??? >>324
広瀬が明日までに体調変わらず検査も陰性じゃないとね
さすがに竜王戦が飛ぶと棋王戦もハードになる >>326
最後の連敗が昨年11月24日だね
藤井がタイトル戦に登場するようになってから2年半近くになるけど、連敗はたった2度しかない
しかも、両方とも超早指し戦30秒将棋絡みの連敗 竜王戦で読みきれず負けた直後に、安全勝ちせず読み抜けてなければ勝ちで寄せにいけるのがすごいわ 藤井って驚くほど負けを引きずらないよな
藤井は棋力も圧倒的だが、メンタルもつくづく人外だと思うわ なんかの動画で棋士が藤井君は頭の中に将棋盤ないって言ってたけどマジなんかな？ 豊島にボコられてた時は、帰りの新幹線で師匠に、何が悪かったんですかねえ、ってボヤいてたらしいけど、それも遠い昔の話になってしまったな >>334
強くなるのが藤井の目的なのに何を引きずることがあるんだい
目先の勝ち負けにこだわってるわけじゃないぞ >>335
>>336
でも目の前の盤は普通に使ってるからそこまでおかしい話でもない 藤井からしたらレーティングだけで見たら挑戦は一番可能性あるけどインタビューで言ってた「まだ挑戦を目指す感じではない」って感じが本音だと思うわ イトタクも永瀬とVSやってるから入玉には苦しめられてそうだな >>328
44歩自体が「隙あらば寄せるぞ」ってメッセージを持った手だから、そもそもの思想というか将棋の組み立てが違うのだわよね。 >>322
まともにやりあった所で勝てないよ
才能の差とは残酷だ >>338
「言うは易し、行うは難し」の典型だよ
何があろうがその信念が全くブレ無いのが藤井の鬼メンタルだろって話
常人は絶対に目先のことに影響されるし、簡単に信念がブレる >>340
藤井はナベとの王将戦で開幕３連勝した時でさえ「まだ有利になったとは思ってません」とか言ってた人間だぞw 藤井のメンタルは単に「もともとそう」って話ではなく「本人がそうあるべきと決めてマインドセットを作って行った」結果なんだよな。
自分の肉体の年齢的な限界を強く意識してるあたりからも、非常に「目標達成にシビアなアスリート」的な思考をしてる気がする。 藤井がぐでっとしてる時に脳内でひふみんアイしたりしてるって話があるし
読みの進め方について「ぼんやりしたイメージで読み進めてから盤に起こす」って話もあった
後者は意味わからんけど >>319
永瀬の場合はまず第1に負けない将棋を指すので自玉をいかに安全にするか、それから敵玉を狙うので長くなるし、持将棋もある。
藤井みたいに読み切ってスパッと決めて貰った方が相手も楽だと思う、ただ昨日のような将棋を他の棋士がやったら逆転されてたかも。 入玉して玉を攻めに使う、角換わり入玉式みたいな戦法になったりするのかな? 入玉しなければ普通に戦うけど、入玉したら8方向に動ける攻め駒が敵陣に1枚増えますよ、とか。 >>334
前に増田が藤井は棋力よりメンタルの方が凄いみたいな事言ってたな >>348
凄八もイトシンも65桂同銀して普通に死んでたもんな。 >>339
聡太は詰将棋は符号で考えて盤すらないって言ってるから、やっぱりおかしいよ >>228続き
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗81%(55/68) 悪手0 疑問手0
☖69%(46/67) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗98%(47/48) 悪手0 疑問手0
☖70%(33/47) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手1 疑問手0
46～90手目
☗95%(21/22) 悪手0 疑問手0
☖65%(15/23) 悪手1 疑問手0
91～135手目
☗100%(23/23) 悪手0 疑問手0
☖68%(15/22) 悪手1 疑問手0
82手目までは伊藤匠五段、83手目までは藤井竜王の研究範囲と思われるが、それにしてもほぼ完璧な指し回しで藤井竜王の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1RuNOot.jpg >>353
ほぼ完璧と言うか、「完璧」と言って差し支えないでしょ
>>354
個人的には今期一番の名局だと思う
少なくとも藤井の対局の中では 他の棋士でも隠れた名局ってきっといっぱいあるはずなのに、ほとんど話題にならないのはもったいないね >>353
研究範囲なのに後手に悪手が4つもあるのか
定跡が間違ってる可能性もあるな タイトル戦以外で名局賞というのはなかなか難しからね。タイトルの格も重視されるし。 実はイトタクも殆ど悪い手はなかった感じ？
それほどの名局クオリティの一局だった？ 王座タイトル戦で指された時はあまりに危なくて両者乗りこなせなかった流れを
深く研究した若い二人が見事に乗り切った一局と思う
竜王以外の人が果たして昨日の伊藤くんに勝てただろうか なかなか藤井相手だと千日手もできないわな
やはり形勢判断と読みの深さか 羽生～天彦三連戦乗り切った藤井のコメント
「敗者復活１回戦目のイトタク戦のほうがよっぽどきつかったです」が聞けそうか >>364
そんなコメントするわけないじゃん
仮にそう思ってたとしても言わないよ しっかし結構なハードスケジュールだな
竜王戦次第でもあるけど >>362
確かにそう思わせる内容だったね
伊藤も実力を発揮したよ
これは近いうちにタイトル戦に出てくるわ >>362
素晴らしい洞察力だね
たぶん、将棋世界の観戦記にも引用されるような イトタクが強いからこその名局だったな。前途洋々な二人がうらやましいわ >>364
言っても気の抜けない対局が続きましたやろ、他人腐すような言動を公式にはしたこと無かろう >>358
後手の悪手は2つしかないし
悪手が出たのは研究が外れてから 将来は羽生世代の次は藤井世代だったねと言われるだろうな 竜王相手に奪取防衛する棋士が何人か出ないと言われんやろ、ナベ周辺の世代は渡辺世代とは言われてないし とはいえ藤井に追いつくのは至難の業だぞ
果たして羽生に対する森内のようになれるかどうか そもそも脳内将棋盤がなくて符号だけってことは
AIにかなり近い思考なんだよね
プラス何点とか点数が浮かぶんなら怖いよな まあ現状は藤井とイトタクのレート差は300近くあるからな
イトタクはせめて3強くらいのレートにならないと
藤井世代を名乗るのはおこがましい 藤井世代
大橋、池永、出口、和史、明日斗、徳田、服部、伊藤、狩山、高田、古賀、横山、岡部、他多数
藤井竜王よりデビューが遅い棋士は同世代？
それとも年齢近いのが同世代？ 10代でレートTOP10入りは棋士別成績一覧が集計を開始した2007年度以降だと豊島、藤井、伊藤匠だけだから
めちゃくちゃ有望なのは間違いない >>382
羽生世代は完全に年齢が基準なんで(羽生と藤井猛なんて5年以上デビュー時期が違う)
年齢が近いのが同世代だよ
もしデビュー時期が基準なら羽生世代は森下、阿部隆、羽生、村山、康光、森内とかになる >>361
イトタクの悪手認定は、誰でも指したくなる自然な△38歩成と悪くなってからの勝負手だけだから仕方ない
ソフトが無い時代なら「伊藤にミスが無い敗着不明の一戦」として評価されただろうね 研究だかなんだか知らないけど序盤から飛車二枚に攻められまくって中段玉の展開で勝つとかあたまおかしい
昨日は忙しくて中継ほとんど見られなかったけど飛車と竜に追いまくられてるのみて
「いくらAIが互角と言ってもこれは勝てんだろ」って思ったさ 昨日の将棋も水面下では知られてるかもしれんが実戦でやりたくない類だろうな
そういうの藤井は引っ張り出してくるよな >>244
ゴールポストごと敵陣に踏み込めば攻防一体と成り、合理的且つ効率が良い！とかかな？( ´∀`) abema の16倍速を見て、龍と飛車に追いかけ回されて「何故竜王が評価値でリードしてるのか？」全然分かりませんでした 羽生が20歳の1990年度の年度末レーティング
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1991-03-31&dates=&name=&o=0
*1. 森下卓六段(24) 1814
*2. 谷川浩司竜王(28) 1785
*3. 羽生善治棋王(20) 1777
*4. 屋敷伸之棋聖(19) 1776
*5. 佐藤康光五段(21) 1765
*6. 南芳一王将(27) 1759
*7. 森内俊之五段(20) 1745
*8. 中原誠名人(43) 1740
*9. 阿部隆五段(23) 1721
10. 中田宏樹五段(26) 1697
藤井が突き抜けていて、それ以下は30代が主の今の状況とは全く違っている
羽生が突き抜けていたわけではなく、20代で比較的羽生に近い年齢の棋士がTOP10を占めていた
当時から羽生に近い世代に強豪が多く、30代が弱かった傾向が伺える
今は藤井に近い世代でレートTOP10に入っているのは服部くらいで他は30代ばかりなんで、真逆だね 1990年度当時の30代の代表棋士は青野、田中寅、小林健、福崎、高橋あたり >>390
森下さんはこれでタイトル取れてないとか…信じられないな >>380
>AIにかなり近い思考なんだよね
取材に対して答えた、研究の様子がおかしいよね
まるで、DeepLearning中のマシンそのもの
難しい局面をたくさん見て、ちょっと考えて、ソフトの評価値で答え合わせ 入玉トライの名局だね 並べて楽しいからね
さっぱり分からんけど >>362
藤井「トレインシミュレーターで鍛えてるからなんでも乗りこなせます」 すげー試合だったな
もう予選本戦やめて藤井棋王で良いだろ >>385
ソフトが無いと藤井が謎の大逆転勝利っていう扱いかも >>400
そうかもね
ソフトが無い時代なら、途中まで伊藤良しと判断する棋士の方が多そう 全裸で突撃の後継者が藤井だったとは・・・
天国の米長と中原はさぞかしお喜びだろう >>386
ずっと受けの選択が難しかった上に、「最善手以外は全て伊藤が優勢」みたいな局面が延々と続いたからな
もし解説者の推奨通りに指してたら何度も不利 or 敗勢になってたし、あんな綱渡りを最後まで渡りきるのは頭がおかしい 昨日は特に44歩が衝撃だったが、あれは研究なのか自力なのか凄く気になる…
>>390
レートのインフレを加味すると、それにちょうど＋100くらいで今のレートに近いかもね >>393
豊島も無冠でレート1位の時期もあったが、森下と違ってタイトルを取れたからな >>406
あれは研究だけど、安いマシンでは出て来ない手。但し、あの44歩の筋で勝ち切る構想は自力だね。普通の神経なら、あの筋掘ろうとは思わない。 >>408
そもそも、44歩の少し後に藤井も明らかに研究外れたしな
あの後の長い綱渡りを凌ぎきったのはまぎれもなく実力 昨日の将棋は評価値なかったらプロですら9割以上は伊藤勝ちだと思うわな >>407
一瞬とはいえ竜名にもなったし今すぐ引退したって立派な実績だ 最近のタイトル戦の前例だったとは言え、お互いの研究がかみ合わないと昨日の将棋も日の目を見なかった
最前線の棋士は気の遠くなるようなことをやらなきゃいけないんだな >>410
10年前なら、イトタクが藤井玉を追いかけたけど間違って逆転負けした将棋って思われるわな。で、実際何人かで集まって並べてみて、どこが敗着かわからないと言われる。 そもそも後手が９筋突きこされてないと実現しなかったし
先手が藤井からの変化じゃないととてもじゃないけど厳しいね >>390
これ見て思ったけど、南って同世代と比べても衰えすぎやな。 >>404
藤井は記念対局でもああいうさし方してた。
わざと細いほう選んで深浦高見に、なんでああいう細いほう選ぶんだろ怖くないんですかね？
みたいに言われてたし。
タイトル戦では絶対やんないような >>413
俺の友人にアマ強豪がいて、昨日の仕事帰りに棋譜だけ見たようだ
友人は評価値を見ないようにしてるので、彼曰く「たぶん伊藤先生が寄せを間違えたんだな…後で検討してみる」とLINEで言ってた >>416
ああ確かに
記念対局の終盤は、安全勝ちできそうだったのにわざわざ綱渡りコース選んでたよね
やっぱり、わざと危ない橋を見切って力の差を見せつけようと伊藤を意識してるんだろうな >>400
駒割は後手がハッキリ得してるしそれが普通の感覚かと >>421
だねー
藤井の金銀がボロボロ取られてたからな 正直な体感だと
藤井95パー
天彦4パー
羽生1パー
ぐらいだわ >>389
終盤の局面だけ確認したとき、
あれ？先手の投了図？って
思ったらまだ終わってないし
先手優勢でびびった。 昨日の竹部のツイート
竹部さゆり@SayuriTakebe
今日の棋王戦は将棋も勿論楽しみですが、ダブル解説が私得です。日常会話すら面白いお二人のやりとり、イトシン先生（伊藤真吾六段）が、飯島栄治八段を兄弟子としてリスペクトしながらも気持ちよく切って捨てる（！？）瞬間を心待ちにします🤣 >>416
あれは記念対局だから接戦感を出したのかもしれんが、昨日のは最善じゃないと負けだし。
王位戦第5局も、ナベがこれ豊島さんが勝ちの将棋だよね？！ってビックリしてたし、解説も藤井側もって勝てる気がしないと言ってたが、危ないのを乗り切って勝ったから、藤井のやってみたい将棋って、こういうのかもしれん。 >>395
問題はそのAI的思考を、他の人間がやろうと思って可能かどうかだわ
符号で考え、大量の局面で学習してっていう
メンタルも同じだけど訓練で鬼メンタル手に入れられる人間少ないし >>400
統合すると敗着不明の大逆転勝利か・・・
棋士たちの脳こわれちゃーう↑ >>399
ナベ「いいけど、じゃあ名人挑戦者は豊島か広瀬に譲ってもらってええか？」 >>431
（王座挑戦者を既に譲ってるので）ダメです >>432
ナベ「棋王も名人もどっちも挑戦者として来られたらこちとら困るんだわ！」 >>434
豊島さんは将棋が指せるだけで幸せと言っておられましたよ？
>>433
今のナベ一気に衰えた様相見せてるしなぁ
とはいっても2017年ほどではないが・・・ >>388
もしかしてゴールキーパーかなんかの間違い？
なんの競技か知らんけど、ゴールポスト動かすとか意味分からない
攻めに利くとも思えないし >>437
ゴールポストを動かすっていうのは一応存在する物言いやで
>>388の使い方が正しいかどうかは差し置いて >>393
城和服の羽生名人を相手に、初戦だったか大逆転くらったんだよな。 イトタク、藤井、天彦、羽生、、、、みんな良い将棋を指している。
ただ、先日の羽生－天彦線の羽生はいただけない >>436
2017年はまだ原因が明確だっただけマシでは……
今回はなんかシンプルに衰えてるじゃん >>350
まっすーはもうちょっとメンタル鍛えて藤井と戦えるとこまで来てほしい涙 イトタクのインタビュー見たけど集中力がないって言ってた
そのせいか中継あると負け率高い気がする 藤井は小学校低学年の頃から地元のTV局や新聞が追いかけてたし
囲碁将棋チャンネルも少なくとも三段リーグの頃から自宅で密着映像取って
どのソフトを使っているのか？とか部屋で過ごす藤井とか放送してた
ある意味大家族番組の子供のようだったのかもしれないと思う >>446
殺人予告やコロナもあってそういうのが
減ったってのも藤井には追い風だったな
うざいだけだろうし 「ゴールポストを動かす」ってのは「攻め込まれるたびにゴールポストを後ろに動かす」つまりは論戦などにおいて自分が不利になるとどんどん論点をずらして無限後退して「負け」を避けようとする態度のことを揶揄して言われる喩えですな。 >>449
奥さんが漫画家でリーマン棋士を自称するくらいだから毎年使える金額は決めてる上で溜め込んでるだろ ナベが散財してるとこ想像つかねえw
だまし取られてるとこは想像つく >>445
中継あり対局は相手が強いというのもあるね
永瀬には勝てたけど >>244
>何だろう、攻め駒とか守り駒とかの概念が無い、不思議な感覚だ。
>王も攻め駒とする、ある意味合理的といえば合理的か。何しろ王は
>龍と馬同様８方に進めるという意味では、攻め駒としても3番目に強い訳だし。
戦後の黎明期に間宮純一六段という人が最も安全な玉将の居場所は敵陣であり入玉してしまえば負けることはないとの考えから、玉将を三段目まで上げて常に入玉を目指す独自の戦法「久夢流」を愛用したという >>453
お洒落な中川先生がスーツなどを一式好きに見立てた事があったな… >>451
素人には訳わからなすぎてその怖さがよく分からんが、将棋が強い人ほど「死ぬ気か！」みたいなアクロバットな事やってるんやろな >>366
藤井対羽生は、来週ですか。
ありがとうごさいます。 昨日のは途中から自玉も入玉狙いに変えていたら分からなかった
AIの候補手47角も入玉狙いの手だし藤井は歩が3枚しか無かったので竜で25歩は退けられて47角の王手で入玉させて36歩も退けられた
藤井駒が歩1個しか無くイトタク竜と角と金銀があり脱出するのかと思って見ていた
藤井の入玉した玉を狙うのは面白かったけど基本的に無理
藤井も「相手も入玉を試みるかもと思って全く分からなかった」と述べていた >>427
藤井はしれっとやってみたかった⭐︎って言うんだろうけど、周りは心臓が持たないw >>17
いとたく、いいヤツ過ぎる。好きになった。 >>456
さすがに吊るしの服じゃ拙いと周囲が心配する感じだったんだろうね 気鋭の若手の挑戦を円熟味を帯びた竜王が受けきる実に素晴らしい対局だった >>467
人生二周目の人は栓抜き使えるんだよ
江戸時代に生きてたなら知らんかもしれないけど 栓抜き動画、もうtubeにあるけどだれかホンサユの「ふーん」もあげてくんないかな >>455 王様が強い攻め駒なのはチェスだよ
将棋ではありえない
と思ってました 玉を攻め駒に使うのはおじさんが昔やってた
実際に強いけど普通は流れ弾に当たって死ぬw 終局後のインタビューでやたら同級生連呼してたのが気になった
同級生じゃねえだろ 同級生だと同じ学校っぽいか。同学年とか同世代とかか >>441
羽生が天彦に勝つイメージが湧かんなぁ、下手したら藤井より湧かないかも。 >>475
同じ学年だと同級生っていうことあるんだよ
広い意味での同級生 >>478
羽生天彦は最近の対局は2勝3敗で通算でも10勝15敗だから
苦手なイメージの割には勝ってる感じはする でも二度の名人戦とソフト対戦が懸かった叡王戦での敗戦のインパクトが強すぎて羽生は天彦にからきし弱いというイメージのほうが大きい まあ藤井には申し訳ないが同級生感ゼロよね
なんかこう藤井は年齢不詳の人外みがあるよ、やっぱり >>485
それとソフト対戦が目前の叡王戦準決での敗退が印象強すぎる
一方で天彦の初タイトル戦登場だった王座戦での羽生に敗退なんてみんな忘れてるだろ >>453
コロナ直前に沖縄で野球合宿の予定してたみたいな話しをどこかでしてたけど、野球やれる人数を連れてって用具代から練習場貸し切り代まで多分ナベ持ち
結構散財してるのでは、と思った 軽井沢でカーリングやってきたみたいだけどあれも結構ナベ持ちと思われ >>466
まーでもやはり十代の早いうちからプロで揉まれると言うのは、とてつもない経験値なのかも 玉で王手は無理だけど、玉を動かして空き王手っていうのは現実的にあり得る？ >>494
あるけど両取りで素抜くみたいな事は出来ないからあまり効果無いと思う >>490>>491
気前よいなあ
経費に計上出来るんだろうか この最新系をサクサク指す2人が
羽生とか佐藤に負けたりするのが
将棋の醍醐味なんかね >>498
自分だけならともかく
後輩何人もの費用負担して経費って怖いけどな、一般人ならともかく >>492
炎の七番勝負と、29連勝およびそれに伴う社会的熱狂の渦中に
いたのは14歳のときなんだよな。 >>503
それらしい書類書いて残しておかないと後でえらいことになりそうスよね 嫁が漫画の題材にするからその取材費とかにするのならまだわかるが
渡辺自身がどういう建前でカーリングを経費にするというのだ ナベ九段になったら解説引き受けまくるやろ
聞き手はやたらと未蘭 >>507
それは無いわ
嫁の印税収入なんてたかが知れてるかと >>508
何も知らない人間からすると「コラ乙」となりそうな絵面だな
右上の方にいる記者の顔が歪んでいるのも含めて >>510
印税とか経費みたいなのにやたらと
夢見てるひとは結構多い >>516
ほんとにこれ
入玉するところまで必死に暗記するのやりすぎ >>513
特に経費の誤解はひどいよな
渡辺くんは約9年間の連載で6巻まで刊行
1巻あたり5万部発行としても計30万部、単純計算で印税は2500万円くらいに
原稿料を入れても、たぶん1年あたり400万円くらいの収入だろうね
やや高く見積もってこんな感じかな >>516
>>517
君ら、もう将棋を二度と見ない方がいいよ
あまりに頭が悪すぎるから 普通の漫画家はアシスタントの給料がいるから原稿料のみじゃ食えないけど
渡辺くんはアシ無しで余裕だから主婦のパートとしてみたら相当美味しいだろう 何の商売でも賃料と人件費が圧迫するからな。
自宅で1人作業で稼げるなら安泰だし気楽だよ。 >>508
この時ベストポジションに居た記者がそーちゃんとよぴーおーよー記事を書くようになるのはまだ先の話。 >>517
むしろここまで暗記するのが凄いだろ。
六法全書暗記するより難しいと思うぞ。 嫁の漫画で『また君なの!』とつっこまれてた
今回も挑戦されると嫁のネタになる可能性あり >>525
そして写真の左端の外にいたはずの座敷童勇気 >>520
アンチとはつまらない存在だよね
あんなおもしろい将棋が曇り眼で楽しめないんだから >>529
藤井竜王で楽しめないのは本当にかわいそうだと思う
自分はファンになれて良かったわ 序盤を最新のAI研究取り入れると外れたところからからが怖い局面（一手ばったり）になりやすい、昨日みたいに。
AIが強くなりすぎると指しこなすのは難しい 伊藤藤井戦めちゃおもしろかった
評価値なかったら伊藤圧勝にしか見えなかったけど、
先例の棋譜が頭に入っているんだろうね。
時間使わず淡々と差してるのがすごすぎた。 他の棋士なら92歩と指して泥試合になってたんじゃないかと思うわ 対戦相手が対藤井用の必殺をぶつけてくる
藤井は26歩か84歩やから練りやすいんかね 特に狙って研究したとか暗記したとかじゃなくて、永瀬豊島戦のあとに棋譜を徹底的にいじくり回して、それをそのまま覚えていただけだよな、多分。 羽生・天彦は簡単に破るだろ。
決勝の天彦戦だろうな。 棋王失冠、名人失冠で二度と美味しいな
漫画のネタになる 嬉しい白星～ フジイソウタ～
金銀と金プレゼント♪ >>535
竜王戦で広瀬が４年前くらいの角換わりに誘導したら、その場で思い出して対応してたな。 >>534
ナベは漫画で藤井の事を球種を予告して投げるピッチャーって言ってるな イトタクも藤井同様、頭の中に盤面はなく、無数の符号が羅列されているだけなのかもしれん。
そういう世代なのかもな。 イトタクには
藤井と違って
異能性は感じないな
そこまでじゃない >>530
藤井竜王のファンではあるが、永瀬王座のタイトルを先に剥いでからにしろとは思うよ。
所謂四強と言われた頃から暫くタイトルが一番少なかった棋士が最後まで残るのは嫌だし変。ずっと語られる八冠同時制覇の相手は和服がやはり良いから。 >>517
入玉まで研究してたのに93歩に63分考えるんだw
お前ってなんでそんなアホなの？
遺伝？環境？ >>541
違うと思う
藤井くんが符号だけで考えるのは最初にふみもとさんの教室で散々目隠し詰将棋とかをやった影響だと思う
イトタクが色々語っているわけでは無いが、イトタク父のブログを読む限り、小さい頃は普通に盤と駒を与えられて遊んでいた 藤井が符号だけってのは耳タコな話だけども
対局中は普通に盤面に視線を這わせてるんだよね
符号だけなら盤面見なくてもいいのでは？って思ってしまうんだけど
常人にはわからない思考方法なんだろうね >>534
藤井は
・初手がほぼ固定されてる
・戦型選択で意表をついたりしない
・基本的に相手の研究を受ける
・ほとんど最善手で返してくる
なので研究をぶつけやすいんだよ
ある意味、将棋界で最も研究ハメしやすい棋士だと思う とはいえ先手じゃほとんど負けてないんだから
戦型選択はそこまでは影響してなさそう
後手は確かに８４歩でほぼ受けてるが、それがほとんどのトップ棋士もそうだしな >>553
先手だとその時に藤井が指したい戦型をおおむね選択できるんだから、そりゃ勝率が上がるに決まってる
後手の初手84歩は居飛車党ならほとんどそうするけど、100％となると藤井くらいしかいないでしょ >>296
将棋の最善の結論が相入玉の持将棋の可能性が高いと思うのだが。後ろに利く駒が少ないからね。 全部符号で考えてるんじゃなくて局面によっては…でしょう。
序盤で符号で考える必要がないところも当然あるだろうし。 >>544
ファンではあるが～という前書きわざわざつけてまでアンチするのイミフ 藤井聡太 史上最年少プロ棋士の覚悟 2016年11月22日
−藤井四段は、将棋の場面を図で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。
藤井四段「基本的に符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。」
四段の頃に符号で考えると言っているんだから基本は符号だろうね ひふみんアイと言われるものをしなくなったのも
脳内で変換するようにしたからみたいなことを言っていた
将棋盤が無いわけではないが
読みを入れる時に不要と言うだけ
常人にはどうやってもその真似は出来ないが >>551
そもそも脳内盤が必要ないのは「盤は目の前にありますし」って事だからね
あと符号で考えた後脳内盤におこして形勢判断すると言ってるからないわけでもない
符号ってのも実際はもっとあやふやなものらしいけど まあこの辺言語化しにくいとも思う
イメージが無い分余計に
藤井くんからすればそれが自然で、なぜいちいち頭の中で盤と駒を描かなきゃいけないかの方が意味不明なんだろうね 読むスピードが速すぎてあやふやなものになってるのでは
鈍行列車だと駅のホームから車両番号まで見えるけど新幹線がかっ飛んで通過してくと型見えづらいみたいなやつ 前局は藤井に中盤読み勝ってるわけだから広瀬期待できるな
先手藤井の研究がハマらない展開に持ち込むことが大事だな 藤井が将棋世界のタイトル戦の観戦記のインタビューに答えてるときに
途中の局面の判断が間違ってたと説明してることがある
だから観戦記みたく符号、途中図、符号、途中図、ってやってると思う
詰将棋は途中図が不要→脳内盤はない
対局中→目の前の盤を利用して駒だけ投影
だと思う 分からなくてよろし
天才の頭の中なんだから
覗いたらグルグルグチャグチャで一般人は嘔吐してぶっ倒れる ホラーとかSFで、我が知識を全て授けようって超生命体から知識を流し込まれて発狂して死ぬやつあるけど、藤井の頭の中もそれと同じだろ。人類が理解出来るとは思えない。 >>544
八冠達成の瞬間がスーツのアレが嫌だというのだけは分かる
このまま藤井が順調に行くとスケジュール的にそうなっちゃうしな
棋王挑戦失敗しても最後の相手が渡辺棋王にスライドできたって方向で精神保とうと思ってる 【脳内将棋盤 】
加藤「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く」
谷川「パソコンの画面のような感じ。頭の中では二文字ではなく、王、金、歩という ように一文字で出てくる。また、将棋盤は黒地のところに白い駒が並んでいる感じである。
将棋盤の八十一マスが鮮明に浮かぶというのではなく、 戦いの場になっているところの駒が中心になって局面が動く。パソコンの画面のように駒が 機械的にピッピッと動いていく」
羽生「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。 盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風」
森内「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。 対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤」
康光「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ」
郷田「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い」
久保「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ」
山崎「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。
駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ」
渡辺「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる」
広瀬「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く」
聡太「色は白黒、駒は漢字１文字」
清水「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら海中のイメージでオールカラー。
書斎だとモノトーン。 動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる」
里見「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ」 >>571
それぞれに初出ソースを書き足すことができるなら、面白い資料だと思うよ
スレチだけどね 今年度スランプで不調続きの藤井に勝てないとなるとかなりキツイぞ 不調(タイトル3つ防衛、順位戦トップタイ、JT覇者、銀河も確定)
確かにそうだな >>567
藤井竜王は「詰将棋を解く際は符号だけで判断し、脳内の盤面すらない」と言っている（by悔しがる力）
詰将棋は形勢判断の必要がないから符号のみということなんだろうが 暗算の達人も最初はそろばんの珠が脳内で上がったり下がったりするが熟達度が上がるにつれ何かモヤモヤしたものが高速で動いて答えを出すようになるらしいからそれと似たようなものでは >>577
将棋フォーカスとかのインタビューで答えてたりするのは記憶にある
具体的なモデルは分からんわ
モノクロでシャカシャカ動いて検討局面で止まる人が多かったような
そこまでは全体図じゃないって人が多かったような
知らんけど PCと同じ仕組みじゃね
内部では数字で処理して画面に映すときは画像に変換してる >>582
持ち駒の歩の数が覚えられないから自信ないって前に言ってた 羽生さんとかは盤面のパターンで認識してるとか言ってたような気がする >>550
この教室の先生はなぜ生徒に暗譜の詰将棋を勧めたのかな？
初期の盤面くらい見せた方が、生徒の詰将棋に対する取り付きは良いように思えるけど >>582
脳内将棋に強いも弱いもなかろ
無限に待ったをするヤツを強いと思うか？ 多面目隠し将棋でも持ち歩の数が怪しくなるって昔、会長かウティあたりが言っていたような 昔、会長は同時に7人を相手して目隠し将棋をやったことがある 羽生に勝って
アマヒコに2連勝
流石の藤井でも
キツくね？ 全然余裕では？
余裕というのもおかしいが難敵とは思えない 豊島の王将戦炎の4番勝負は2連勝で途絶えたが、聡太の棋王戦炎の4番将棋はどうなるか？ 番勝負で負け越すのは考え難いが一発勝負は分からんな >>591
>流石の藤井でも
単純レーティング計算で、タイトル戦へは52.4%
羽生九段 4.63% 天彦 42.96% 確かに普段8割勝つのが当たり前の藤井だから
5割の確率だとキツく感じる どの棋戦も勝ち上がるにはそんくらい勝たなきゃダメなんだし
タイトル取ってる人はみなクリアしてるからな
4連勝必要になったから流石にきついってどの本戦のどの棋士でも同じやんね 棋王は山が高いから余計にな
でも挑戦するってことはそういうことだから ナベや天彦はかつてやってるわけだし
王位戦にしろ棋聖戦にしろ竜王戦にしろ藤井は連戦連勝で挑戦してるし
行く時は行くし行けない時は行けないというだけでしょ 脳内盤の話は下手な人ほどはっきり見えちゃうのかなー。俺は文字まで見えちゃうタイプだけどプロの強い人ほどモヤモヤなんだねー しかも他のタイトル挑戦した時の撃破メンバーより羽生→天彦→天彦のほうがいくらか楽なような オンボードなPCで良い画面だすとCPUの計算能力が画面描画に取られて計算自体は遅くなる感じ？
強い棋士は脳内にグラボ領域を確保してCPUとは別に計算してるのかね。 棋王戦の藤井竜王対羽生九段戦は、12月8日(木)だな。
中継ライブの予定で確認したよ。 藤井にとっては名古屋でやらないなら関西でも東京でもあまり変わらないんだろうな 瀬戸から名古屋対局場ですら意外と遠い
実質地方棋士 まあ、遠いと言っても東京近郊で千駄ヶ谷に行くのとそんなには変わらんのでは じゃあ加古川の棋士も実質地方棋士だね。福島区の将棋会館まで70km超 東京対局だと前泊できるので藤井にとっても悪いことばかりでなはい。
千駄ヶ谷の近くのホテルで研究しながらゆったり登場できるし。
関西将棋会館で藤井を見られるのは王位戦記念対局ぐらいになるかもね。 Windows標準のリモートデスクトップはホテルのWifi位の帯域でもまあまあ動作するから可能 確かスマホで家のPCを操作出来たはず
操作性は落ちるだろうけど >>619,620
そちらの分野には全然詳しくないのだけどリモート先のスペックが高ければ通信速度はあんまり関係ないのかな？ >>621
手元のデバイスは盤面表示しているだけだし、計算複雑でも通信するデータは棋譜とその評価値だけでしょ。 タブレット一個持ってけば大体一通りやれる
通信速度遅いとややもっさり表示になったり絵がボケたりする
棋譜データを基本にしたリモート操作が出来るアプリは現状Androidには無いような気がする >>591
藤井なら普通にできそうだけど
逆に、羽生と天彦が3回のうち1回も藤井に1発入れなきゃいかんと考えるとキツく感じるがな >>624
番勝負全獲りだもんな
連戦連勝なんてもはや想定内 【対局予定】
12月8日(木)
藤井聡太―羽生善治 Abema 携帯中継
第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定T敗者復活戦 藤井聡太竜王対羽生善治九段
12月8日(木) 09:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8ZUMiGiV91ZQUf
(将棋番組ネット配信情報 ★2より転載) 藤井：挑戦者になるためには羽生天彦天彦三連勝が必要
羽生：挑戦者になるためには藤井天彦天彦三連勝が必要
天彦：挑戦者になるためには二番勝負で藤井に一勝が必要 >>627
あ、違った
藤井：挑戦者になるためには羽生天彦天彦三連勝が必要
羽生：挑戦者になるためには藤井天彦天彦三連勝が必要
天彦：挑戦者になるためには二番勝負で藤井か羽生どちらか来た方に一勝が必要 ,－､
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 藤井が全身全霊で挑めば3勝いくだろうが
こいつなりふり構わないムーブしないんだよな
まだ若いから 如何に藤井大先生でもここからあと三連勝は無理でしょう。天彦が挑戦者だな。 竜王防衛できたことがどっち側に作用するかだな
まあ何はともあれ、次の羽生戦よ 藤井は奪取後防衛後(去年は竜王奪取して王将挑戦決めた後)はコンディション微妙な印象ある
ホッとして体の疲れが出てる可能性が といっても対局間隔空くよりはいいのでは
竜王戦が6局目までもつれた事でいい感じの日程になった気がする >>637
竜王奪取後は緩めずに王将挑戦決めたけど >>637
去年の竜王戦最終局は特別だろ
局後あんな状態になる将棋はそうそうあるもんじゃない
タイトル戦だからじゃなくあ将棋が特別だっただけ >>638
砂風呂で強くなるなら永世砂王はタイトルの一つでも… 藤井は竜王就位式、アベトナ、砂風呂と毎度ツボってる模様 竜王就位式で歌ったのはすごいと思った
あの雰囲気でよく歌えたよなw 羽生ヲタの右往左往が心地よいな。
どうせ負けんのに。 あの時の永瀬と藤井の温度差おもしろかったw
会長はどんな顔して聞いてたんだろな 天彦にってことなら2連勝でいい
羽生からカウントするなら3連勝だけど 別に難しいこともないんじゃない
レーティング上も3連勝の確率のほうが高いし 対藤井戦で連勝した棋士さんって、豊島深浦大橋三人はいる、天彦さん１敗はできるし羽生ちゃんが止める可能性もあるにはあるから、棋王挑戦はありうる話だ。 >>659
>棋王挑戦はありうる
王将リーグ全勝に比べたら、40倍ぐらいあり得る計算らしいです 天彦だとなべ防衛確定の消化試合だから辞めてほしいんだよな。 斎藤が消化試合にならなければ良かったんだけどねぇ
あそこまで手合違い感が出るとは思わなかった >>664
心配せんでも棋王戦開幕の頃には王将戦のほうは片付いてる 天彦ってむしろ藤井のお得意様なんだが
この前負けた時は藤井の変調だった
薔薇に当てられたのか 時間が無い中読みきれないから緩手指したら咎められただけでしょ
今までの藤井なら時間ある限り読んでたけど最近の藤井は
残り時間大分意識するようになったからそれが悪い方に出ちゃったね リーグ戦以外のタイトル戦の本戦トーナメントや一般棋戦はすべて準々、準決、決勝と３
連勝して挑戦・優勝になるわけで
藤井をそれを何度もしてるわけだから３連勝自体は大したハードルではない
相手が広瀬・斎藤・稲葉・永瀬・豊島あたりなら少し厳しいかもしれんが この相手なら
ね
単純に能力・実績だけみれば挑戦の確率は、藤井・天彦・羽生＝６：３：１
持ち時間４時間と天彦１敗可能を加味して、藤井・天彦・羽生＝５：４：１
このくらいかな >>669
だな。
この後、棋王挑戦まで と 順位戦 合計３局やるだろうから、
トリプル返し だ 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定T敗者復活戦 藤井聡太竜王対羽生善治九段
12月8日(木) 09:30 ～ 23:00
解説者：阿久津主税八段、石井健太郎六段
聞き手：中村真梨花女流三段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8ZUMiGiV91ZQUf >>673
お、イシケン解説か
早番なら序盤もバッチリかな 天彦ってよく対豊島戦の連敗状況を言われるけど
対渡辺戦も2017年3月に勝ったのを最後に6（7）連敗中でまあまあ酷いな
絶対挑戦者になって欲しくないな >>676
年上のナベにもため口気味で話す天彦が舎弟なわけがない 天彦は自分が特別だと思ってるので誰の舎弟とかないでしょう >>675
羽生は最後に藤井以外でタイトル戦に勝った棋士だし、藤井ならほぼ奪取
ナベは天彦に挑戦してほしいだろな >>678
年の差関係なしに付き合いが長すぎる
天彦四段だか五段だかでナベに飯勘定時に｢俺服買ったから金ねーし!｣って拒否できる奴やw 現役最強の存在がいて、挑戦すりゃ奪取確実と言われてる中で二冠も持ってるなんて不釣り合いだとは思わないか
天彦挑戦なら茶番もいいところ
何かの間違いで奪取なんかすれば面白いけどまあ無い >>679
天上天下唯我独尊、、、自分中心に世界が回っている自己中か 天彦挑戦でもいいけど名人戦みたいな無味無臭みたいなことにならなきゃいいがな 目下、絶不調中のナベが藤井竜王以外との番勝負でどうなるか見てみたい気もする 2番勝負は先後交代ですか?それとも毎回振り駒ですか? そうだね
間違えました
一昨年糸谷が両方先手とってたな 振り駒で先手3回頼む。後手でも当然勝つだろうが、より確実な方が良い。 毎回振り駒を教えてくれた人たち、ありがとうございました。 Abema外注CMばっかりになったな
このまま続けてくれればだけど
KONAMIはラッキーだな サッカー日本代表はもはやサッカー界の藤井聡太だな。強すぎる。
前回準優勝のクロアチア相手にここまで優勢とは。コスタリカ戦は
深浦とか大橋みたいなもんでたまたま相性悪くて負けたような感じだな。 今の天彦なら藤井に一勝はできそうな気がするがナベからタイトル奪える気はまったくしない
今のナベがどん底なのは知ってるけどタイトル戦でもそうなのか分からない 天彦挑戦なら3－1で防衛
藤井挑戦なら0－3で失冠
こう予想する人が多そう 最近のナベは中盤の難しいところでことごとく間違えてる感じがするから、調子云々かどうかよくわからん。 ナベ番勝負に絞ればレート200は上がるから
藤井以外は手も足も出ないよ 藤井とて絶対ではない
ついこないだ終盤ミスして天彦に負けたし 連敗しないし番勝負で負け越すのは考え難いが一発勝負で必ず勝てる訳じゃないのはその通り >>685
勿論天彦奪取ならありだが、天彦のタイトル戦に強いイメージがない アマがナベからタイトル取れる棋力あるならもうキャリア的に15期は取ってるよ 防衛戦+200なら去年とかレート2100で無敵やん。 >>709
てか天彦のタイトル戦のイメージがもうないわ、最後いつよ 天彦はライブカメラが入っている対局には出しちゃダメなレベルの対局態度だからなあ そんなこと言っても藤井との対戦たくさんあるし
こないだの花束くらいならまあ 全然こないだじゃないだろ天彦名人
その後豊島→ナベ3期だぞｗ >>681
言ってる意味が全く頭に入ってこない文章だ。。。 そうか順位戦も藤井vs天彦なのか。
この２人この時期に３回〜５回も戦うのか。 鬼畜アルパカの正体を顕して天彦をカタに嵌めにくるか やたら特定のカードが重なるってのはよくあるっちゃある話だけどね
多分ばらけるよりもどこかで集まる確率のほうが高いんだろう 好調な人は複数の棋戦で同時に勝ち上がるから当たりやすくなるんじゃない 永瀬は藤井との初対戦が2020年なのにその年に4局
去年は非タイトル戦のみで6局
今年のタイトル戦を含む藤井との対戦が豊島の次に多い棋士になった 永瀬豊島広瀬が立て続けにボコられてるのがな
もはや期待できるのが明しかいない 来る～ きっと来る～
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ヽ､＿＿＿＿ノ >>713
19年の名人戦とよぴに奪われたやつ
もう３年半タイトル戦とはご無沙汰してるね >>735
豊島とはあと70局だからなくはないんじゃない？
2021年以降で既に24局やってるし 豊島とやったとしても衰えとキャリア的に60勝10敗くらいかね >>735
百番指しの決め手は番勝負で稼ぐことだが、藤井がなかなか負けないから対局数は増えにくいかもな 天彦が藤井に立て続けに勝つような事が起こるのであれば今タイトルホルダーであるように思う 藤井が上がる方が可能性としては大きいんだろうけど羽生や天彦に負ける可能性もそれなりにあるだろ 羽生もとっておきの研究は王将戦に持ってくるだろうし
藤井が負ける要素は無いな 順位戦も叩かれてNhk杯も叩かれて変則2番勝負でも2タコと
いいように天彦蹂躙されるもんかね
藤井にとっては１度負けたことに対して３倍５倍返しだ！と息巻いてきるのか 明日かー。羽生ヲタをケチョンケチョンに出来るんだな。 そら対局始まるまでは互角に決まってる
藤井対女流棋士でもだ
開始まで何が起こるかわからんからな 14日のAbema、竜王戦第七局が流れたとは言え空いたままだね
挑戦者決定戦第一局あるのかな？ >>739
出口先生はタイトル戦前日、ちゃんと寝てから対局しろw 藤井は対振り苦手なイメージ
菅井にもボロ負けしてたし >>767
イメージだけだな
一番苦手な対四間飛車でも勝率0.851
三間飛車には13−1、向かい飛車に至っては7戦全勝 まぁイメージだから何言っても良いんだよ
そのボロ負けの前は菅井が5連敗してたけどイメージだからセーフ >>736
>豊島とはあと70局だからなくはないんじゃない？
各年度に番勝負を2回できるなら、10年後にも100対局は達成可能ですよね
でも、今期の王将Lのように挑戦失敗すると、100対局は難しくなる >>766
そう思いたい
明日の棋譜が素晴らしいモノになりますように >>764
挑戦者決定3番勝負
初戦は天彦の勝ち
さあ、のこされた2つの対局に注目が集まる
個人的には、花束持参はありだと思うけどな
真っ赤なバラの花の香で、対局場を
埋めて欲しいわ >>769
にしてもろくに将棋みてなさすぎだろ
そいつのイメージだからまあ好きにすりゃいいけど まあトッププロは居飛車がほとんどだから振り飛車の対策が少し甘くなっている可能性はあるかも
知らんけど >>774
格の低い相手でも振ってきたら、藤井対渡辺明くらいの勝率に落ちる
対藤井はC級でも振るだけで名人クラスになる 今更ながら天彦は今年の最後藤井さんに三タテされる可能性があるのか… 明日は藤井が順当に勝つと思ってる人が大半だろうけど4時間棋戦だからなあ。
藤井が微妙に2ミスくらいしてそこからUR羽生が完璧に指しこなす日を引けば結果はわからんぞ。 竜王が3連勝して渡辺棋王に挑戦して奪取して6冠になりますように 最近の4時間羽生の勝ち方が藤井に通用するかってところが気になるね まぁ早指しだとチャンスあるかもだけど4時間だと聡太が優位でしょ 王将奪取よりは可能性あるな
4時間のリーグ戦で全勝するくらいだし 一応王将リーグでも一発入れたことはあるんだっけか
まんざら無くはないってところか 藤井先手なら勝率97％くらい、藤井後手なら勝率85%くらいだろう。対局詰まってる時の藤井は調子いいから、UR羽生でも藤井が75%くらいだろうな。 ゲームとかやらないから意味わかんなかったよ
SR…スーパーレア SSR…ダブルスーパーーレア UR…ウルトアレア すんごく稀な現象ってことね 主催の共同通信としては明日の勝者に挑戦者になって欲しいのが本音だろうなあ。天彦だと王将戦終わるまで完全に空気扱いになりそうだし。 竜王が今期先手で負けたのは棋聖戦永瀬王座相手千日手の末に一回だけ。
横歩どりにも久しく負けていない 俺は天彦に挑戦してほしいけどな
ナベとのタイトル戦見たい ナベと天彦のタイトル戦なんてずぶずぶな関係すぎて談合・手打ちの匂いしかしない >>792
そういえば4時間で羽生の横歩にみんなやられてたのに、JT杯藤井戦では羽生横歩に藤井が圧勝してた あの事件の年に藤井がデビューしてるんだよなｗ
デビュー戦がひふみんでなぜ初戦に東西対決なんだよと突っ込まれた 藤井は先手番が得意、羽生は後手番が得意なので振り駒での有利不利はあまりないかな。
どうせならお互い力を発揮できる藤井先手羽生後手が良いか。
藤井 先17勝1敗 後12勝6敗
羽生 先6勝5敗 後15勝6敗 ボロボロにやられたから羽生がまた横歩取りで来る可能性もある >>805
たしかに羽生って後手番の方が勝つイメージあるわ ナベ竜王と天彦名人だった期間→天彦が名人になってからナベが竜王を失冠するまでの約1年半 今年藤井が後手で負けてきた連中と羽生が後手で勝ってきた連中のレベル全然違うけどな 藤井ヲタってどこにでも出張してきて羽生叩いてんだな >>809
羽生ここ最近だと王将リーグで
永瀬に後手で勝ち
ナベ先手だったのを千日手で後手にして勝ちみたいなかんじ >>811
逆も多いけどな
そもそも藤井VS羽生がメインの話題だし「出張」って表現も変だが 竜王防衛を決めて一息ついた藤井のコンディションがどう出るか 藤井は竜王戦で使えなかった研究がたまってる
先手なら最新形でくると思う 先手なら最新形で来ると思う
いや今更何を当たり前なことを この持ち時間で羽生に勝てとは無理言うな
陸上で言うと羽生は5000mは無理、フルやウルトラ、長い距離の方が可能性あるかと 羽生は4時間の方がまだ勝つ可能性あるだろ
森内も言ってたように羽生はマイラータイプ ここのスレの予想はほとんど当たるからすごい
プロの観る将が集うスレだと思う >>818
マラソン、ウルトラマラソンはむしろ藤井に分がありそう
羽生は10000からハーフマラソンくらい >>811
藤井ファンは「現実」を語る
羽生オタは「妄想」を垂れ流す
性質が全く違うぞ >>798
確かに新時代作りましたね・・・あなた方
最悪な形で >>823
三浦には悪いが、あの事件が起きなかったらと思うとゾッとする
もしスマホ規制が無いままで藤井フィーバーに突入してたら、いずれ取り返しが付かない最悪の形でカンキング騒動が起きただろう
スマホ規制は絶対に必要なルールだった
あんな超便利カンニング機器を野放しにしてた連盟が悪いと思うわ 最近実況見てて思うんだが、AI推奨手が出ていて、棋士がAI読みの悪手を指したらボロクソ言う人多くね？
おまい、AIカンニングしてるだけやん！！ってゆいたくなる
解説の先生が、いやーそんなに形勢差はないと思いますよと言っても、評価値見て勝ちだ負けだ言ってる
おまい、AIカンニングしてるだけやん！！ってゆいたくなる >>673 今日の解説でナベ来てほしかったわ
王将戦の展望をさりげなく挟み、二人とも来てほしくないといいながらの解説が聞きたかった 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定T敗者復活戦 藤井聡太竜王対羽生善治九段
12月8日(木) 09:30 ～ 23:00
解説者：阿久津主税八段、石井健太郎六段
聞き手：中村真梨花女流三段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8ZUMiGiV91ZQUf >>827
３:７でもまだわからない状況もあれば、４５:５５でもマズッたって解説でズルズル１:９９まで進む時もある。そのあたりの加減は素人にはわからない、ヤジに全部反応する必要はない。
応援している棋士はたとえ１%でもリードしている方が安心して見ていられる。 評価値ありでも、見慣れれば30対70くらいでも全く安心できないとわかるし、
そこから4060にするような手でも安全志向なら分かるようになる
はずなんだけど
まあ、煽りたい人が煽ってるんでしょう 来る～ きっと来る～
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ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ 後漢なんだ？ 黄巾賊は誰や？
藤懿聡達がそろそろ天下を統一しそうだぞ >>834
さすがに羽生天彦天彦の3連勝は藤井竜王でもきついと思うよ
全力の研究は順位戦と王将戦に残しておかないといけないし 王将棋王ダブル挑戦果たして順位戦は降級の憂き目とか笑えないよ？ まあ藤井は４勝もうしてるんで挑戦失敗はあっても順位戦降級はほぼない。 >>840
藤井が王将挑戦なんて天地がひっくり返っても有り得ないわw >>829
いつかの王位リーグのおじさんかな？（当時木村王位） >>837
王将戦はいらねーよ。
順位戦だって対天彦は後手なんで、これも別に用意しないだろ。 連勝がキツいってその連勝をしないとタイトルっていうのは挑戦できないもんだからな あとは羽生天彦天彦のトナメ抜けたら挑戦なわけだからこれまでのタイトル戦挑戦考えたら楽だな 持ち時間4時間の一発勝負なら羽生が勝つ可能性も2割くらいはありそう。 羽生 藤井 棋王復活王将で八番勝負
棋王復活藤井勝利で
佐藤天 藤井 順位戦棋王復活で三番勝負
棋王復活さらに藤井勝利で棋王挑戦者
渡辺 藤井 棋王名人十二番勝負の可能性 てか今って豊島は無冠なのか…
3つか4つタイトル持ってたはず
何があった？ >>855
お前さんがこの2年間何をしてたのか気になるわ 棋王戦挑戦者確率
藤井 54.2%
天彦 41.7%
羽生 4.1%
棋王防衛/奪取確率
藤井 50.4%
渡辺 30.5%
天彦 17.5%
羽生 1.6% 負けるにしても一番力出せてる4 時間でそれなりの勝負してくれないと
タイトル戦の方は酷いことになりそう 先手で角換わりをしそうなんだよな。
勝てる気しないが。 >>857
ここから3連勝しないと挑戦すら出来ないはずの
藤井竜王の奪取確率が50%超えているとか目を疑うな >>860
それなりに楽しみ方はあるよ
グデ彦が何回見られるかとか これほど楽しみな対局ないな
勝てるとも思ってないが >>869
ありがと
九時半からだったのか師匠とやってて焦ったのる いよいよ羽生VS藤井か。ずっと待ってたぜ、この対局を。 横歩取りは複数回やってるがね
そもそも先手ならできないし さまざまな戦型を指すと言えば聞こえはいいけどど基本れも下手だからな羽生
まあガッチリ相金矢倉とか横歩36飛型でもなれば経験生きて上手いだろうけど
まずどっちもならない 棋王戦は聡太くんに挑戦してほしいけど
羽生さんも負けないでほしいという不思議な感覚 藤井が羽生先生に上座を譲らなかったぞ。ふてぶてしい野郎だ。 >>888
ネタかわからんけど、タイトル所持者の方が永世称号所持者より序列上だぞ >>896
譲らなかったと書いてるんだからどちらが上かは分かってるんだろ >>903
二人で代わりを呼びに行く藤井&羽生が見られるのか 序列1位の五冠が上座譲ってきたらもはや盤外戦術だわ 羽生は下座だからいつもより少し早めに来たのに
上座の藤井が早すぎるｗ 羽生は色々考えてきたに違いない
聡太はいつも通りの一局だが 羽生善治九段52歳 vs 藤井聡太竜王20歳
解説者：阿久津主税八段40歳、石井健太郎六段30歳
聞き手：中村真梨花女流三段35歳、脇田菜々子女流初段25歳
記録係：野田澤彩乃38歳
5の倍数が多い >>903
1分将棋だけは避けなければならなくなったな >>919
羽生こそ大して考えてないだろ
とりあえず形だけ決めてるだけ さすがの振り駒力！
でも羽生さんは後手のほうが良いよね 順位戦も王将リーグも前例覚える以上何もしてこない羽生に作戦求めるな 藤井は「角換わりの勝率が特に高い」と勘違いしてる奴が多すぎるけど、むしろ角換わりは勝率が低い(藤井比)だろ >>445
先手は今期も負け越しやぞ
まともな序盤作戦がないから先手の意味が無い
むしろ先手の方が前のめりになって暴発しやすい >>967
ナベ「うなずく人いますよねなんでなんすかねあれｗ」 仮にこの後、タイトル戦まで全敗すると
11-1になっちゃうな
被害者の会の重役行ける >>978
年始用の取材が入ってるから東京なのかな？おつかれモードだ 今の羽生は戦型はあまり関係ないな。
どの作戦を選んでも、序盤作戦負けするw
むしろ終盤の羽生マジックに期待。 このスレッドは１０００を超えました。
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