タイトル戦登場11回　獲得11回

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:03:14.19

化け物かよ…

空前だし、おそらく絶後だよな

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:08:26.87

この記録を抜くひとは仮にいても年齢を加えたら間違いなくいない

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:26:25.96

羽生の最高潮の時より強い可能性がちょっとあるよね

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:27:32.13

ちょっとワロタ
羽生オタかよ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:32:43.16

羽生どうこうじゃなくて、単に並び立つものがいないだけ
強さってそういうものだからな
時代が後のほうが強くなっていくのは当たり前の話

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:33:08.62

でも童貞だしな

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:33:25.11

ほんとお？

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:41:54.19

ガチで400年に一人クラス

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:44:22.12

将棋AIに幼い頃から教育された棋士が今後どんどん出てくるから、新人のレベルが上がっていくし、いつまで一強でいられるか
まあ、老いるまでトップ棋士でいられる天才だと確信してるけど、現状の異常な傑出度はどこかでなくなると思う

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:44:25.73

地味に凄いな

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:45:30.65

やっぱり対抗できる若いライバルが出てきて欲しいよ
その方が盛り上がるし、見てて楽しい

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:49:05.73

今後超天才が現れたとしても羽生レベルがやっとだと思う
こいつは人外に足を踏み入れてる

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:50:46.99

>>6
藤井奈々ちゃんにお風呂取材のあとに教えてもらった

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:54:16.24

規格外の終盤力は幼少期からAI漬けで育ったとしても得難い本人の資質によるものじゃないか？

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:56:41.59

>>12
将棋の腕が羽生レベルだと、全然足りない時代が来る
AIが出てきてレベル爆上げしてるし当然やけどな

実績で羽生レベル=タイトル９９期を藤井時代に成せる棋士が出てきてくれたら、十分やべえし藤井とタイトル分け合いそう

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:00:00.46

>>14
そりゃ藤井は希少な天才だって俺も思ってるよ
でも将棋界に藤井と同世代にもう一人くらい天才出てこないとも限らんのちゃうかな？

まあ願望が混じってるのは認める。藤井の将棋好きやけど、一強すぎてライバルが欲しくなってきたんや

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:15:50.70

藤井の29連勝以降、今後は若いAI棋士が続々と出てくる！と言われてたが全く出てこない。
イトタクはよく頑張ってるが、むしろ古い棋士がAIを上手に活用してる
今の奨励会に打倒藤井を目指せる人材がいればいいが・・

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:17:22.09

>>11
ナベとか豊島じゃだめ？

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:21:42.24

>>18
藤井からタイトル取れなさそうなんだもん
藤井の活躍も見たいけどタイトル戦でハラハラもしたいっていう見る将のわがままやね

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:26:53.73

本気で失冠する時あるのか？という気になってきた

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:32:27.20

>>20
そりゃいつかは失冠するけど、それがいつなのか

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:34:25.20

とにかく広瀬みたいに作戦用意してがっつりハメていくスタイルなら叡王戦あたりなら失冠もありそうだけど
それってライバルらしくはないかな

先日のイトタクは現状ではまだ全然力が及んでないけど戦い方とかはライバル感あった気がする

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:40:45.11

>>19
広瀬が2勝もしたんだからそれで満足しろ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:43:29.00

藤井聡太は完全なAI世代ではなく
詰将棋を始めとしたアナログ鍛錬方式を経て来た
良いとこどりハイブリッドだから
あんまり早いうちにAI漬けになると
自分自身で読む力が鍛えられにくい
という説もあるから

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:06:18.66

>>24
詰将棋ってアナログなの？アナログの定義は？

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:10:05.49

>>25
自分の頭で考えて解くのはアナログでいいのでは？

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:10:34.67

17歳11ヵ月　史上最年少タイトル（棋聖）獲得
18歳11ヵ月　史上最年少タイトル防衛
(19歳５ヵ月　　史上2位の速さで竜王獲得)
20歳４ヵ月　史上最年少竜王防衛

20歳11ヵ月　史上最年少名人獲得予定
21歳11か月　史上最年少永世称号資格（棋聖）獲得予定

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:12:45.47

>>26
アナログってそういう意味ではない。

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:13:38.44

>>26
デジタルってのは自分の頭で考えないということ？

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:19:53.77

羽生ヲタからするとこんなに早く最強の棋士が現れるとは思わなかったから
ガクガクブルブルなんだろ？w

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:23:20.41

むしろ遅いでしょ
羽生がタイトル制覇してる辺りに出てきてほしかったくらい

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:30:45.22

王将戦楽しみだな

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:33:08.66

>>29
ソフトに考えてもらって答えを出すのがデジタルなのでは

>>28
本来の定義の話じゃないんでは
AI世代→デジタルみたいな言い方だろ
AIに頼らない→アナログ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:40:29.37

封じ手ぐらいから見えていて
これで２手スキなんで私の勝ちです
なんて素人の自分が見ても驚愕なんだから
プロ棋士達は震えあがるよなぁ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:42:44.86

そもそも藤井はAIネイティブ世代ではない
AI研究取り入れたのは三段になった中学生から
それまでは古くさい守りの将棋指してた
詰め将棋得意だったけどいまいち生かしきれてなかった
これからAIネイティブ世代が育ったときどうなるかは不明

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:54:00.51

>>33
デジタルとアナログの意味、理解してる？

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:55:01.04

>>33
アナログICって、AIに頼らないICということ？意味不明なんだけど。

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:06:49.89

AIが出て来て研究手法が効率化され新しい価値観が出てきたけど、結局対局中は自分の頭脳で考えて指す必要があるから、才能とか幼い頃に基本を反復して叩き込むとかは必要でしょ。

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:12:07.20

>>18
藤井にタイトルむしり取られてるそいつらをライバルとか笑わせるなよ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:12:19.72

>>37
デジタル人間って0/1しか無いのか？w

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:13:22.71

少しは遠慮しろバカ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:17:53.94

>>6
室田「5年前に卒業してるぞ」

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:38:49.45

棋王と名人を剥げ取れ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:43:02.12

8冠取ったら引退して欲しい

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:51:50.96

タイトル保持者が引退したら迷惑だろ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:58:07.20

>>45
廃止するいいきっかけになるよ
新聞社なんて余裕あるわけないんだから

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 22:01:39.84

>>46
なんだ将棋アンチか
プロの将棋潰したいならなんでここにいるんだ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 22:16:48.22

>>17
今レートTOP10に入ってる20代って藤井と服部だけだもんな
ほとんどが30代

全体的に若手が躍進してる傾向は全くないね

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 22:39:29.72

ソフトの恩恵は藤井より他の棋士のほうが受けてるよ
研究ハメは圧倒的に平の棋士のほうが強いし
藤井は中終盤の腕力で捻じ伏せてるだけ
だから藤井レベルの中終盤力
おまけで詰将棋力のある子が出てこないともう太刀打ち出来ないね
あとあの鋼のメンタル
あのメンタルはガチでやばい

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 22:41:34.51

今までの最高は何期なの？

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 23:17:18.42

里見

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 02:39:23.30

今の将棋ファンは幸せだな
史上最高棋士をリアルタイムで全局見れるわけだし

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 04:45:52.88

>>3
羽生さんの時は周りに強い人が何人もいたけど藤井君には周りがそんなに強くないから藤井君が強く見えてるだけだよ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 06:45:01.71

羽生がそれほど強くなかったと言う事だろ。

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 06:53:33.92

人間の限界は羽生とかナベに毛が生えた程度かと思ってたらまだまだ上があった

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 07:48:57.80

周りを強く見せるようでは王者として情けない

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 07:57:25.78

温かった羽生の時代よりいまのソフト研究環境のほうが10倍キツイよ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 08:28:06.44

囲碁は33歳の井山が三冠で残りのタイトルは全て20代が持ってる
羽生が33歳の時は他の保持者は谷川森内康光

囲碁では世代交代のスパンが早くなってきてる
将棋のほうはどうなるか

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 09:53:11.82

今の世代隙間世代と呼ばれるだけあって本当に弱いよね
羽生世代の充実ぶりとは対照的

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 10:00:16.83

限りなく200期に近づくと思う
200までいくと将棋業界が存在してるか怪しい

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 10:14:50.28

広瀬みたいにちゃんと準備したら２勝はできるんだろ
つまり挑戦者が二人だと奪取できる
一時的に挑戦者枠が一人ってのをやめてホルダーから奪った後にその二人で決着つけたらどうかな

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 10:20:35.68

藤井が羽生の時代にいたら200期余裕だったけど
今はかなり厳しいよ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 10:42:31.94

ソフトに手を考えてもらえる分、今の方が棋士寿命が伸びるんじゃないかな
広瀬とかずーとコンピューターの手をなぞって打ってたから

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 11:03:12.05

広瀬レベルに2敗してるという現実
羽生さんの全盛期には全然到達してない

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 11:03:15.60

羽生は傑出できなかったから羽生世代みたいな言われ方してるだけだしな
藤井には圧倒的最強であってほしい

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 11:10:41.14

そら広瀬のほうが全盛期の羽生よりレート200は強いからな

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 11:13:41.99

たまたま初タイトル獲得から連続11期の五冠王だけどまだまだ伸び盛り20歳の若手棋士だしな
周りも成長過程だしライバルガーというには時期早々だよ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 11:14:35.97

>>53
今も強い人はいっぱいいるけど藤井があまりにも突出してるだけだよ
特定の時代に強い人がまったくいないなんてあり得ないだろ
羽生オタって最大の害悪かつ低脳かつアスペ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 11:27:02.07

■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル1期、20歳藤井はタイトル11期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をして自分のレベルの低さを晒す

・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
実際の序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
AIは誰もが使える、勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
棋譜解析により、現在の藤井＞＞＞全盛期の羽生という事実がはっきりしているが、もちろんそっ閉じ
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 11:28:29.21

羽生ヲタって二言目には世代ｶﾞｰとかいうくせに
実際のところ「絶対神羽生さんと」

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 11:30:16.04

羽生ヲタって二言目には世代ｶﾞｰとかいうくせに
実際のところ「絶対神羽生さんとその他大勢」くらいにしか思ってないよね
噛ませ犬もしくは引き立て役としての同世代、みたいな
見下してるのが丸わかりなんだわ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 12:06:27.18

もうＡＩもプロ棋士にしたらいいんじゃないか。そうしたらライバルになるだろ。

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 12:18:05.07

>>69
屋敷にも負け続けるようになったから
嫌いになったと思われ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 12:23:47.33

実際のところライバル不足は否めない

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 12:49:42.49

羽生オタは将棋界の害悪
よって羽生も将棋界の害悪

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 12:56:53.28

羽生さんが20歳になる年度（1990年度）にプロ入りから約3年の佐藤康光五段が谷川王位に挑戦して敗退してるけどその他のライバル（）達は？

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 13:04:11.00

>>9
まあ少なくとも羽生の通算タイトル数は軽く越えるだろうな

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 13:05:36.38

>>64
頭大丈夫か？
同じ頃の羽生は谷川にボコられてたが

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 13:08:03.23

>>69
既に何度も論破されているのに藤井五冠の強さはAI丸暗記のおかげと思い込んでいて、「羽生さんの時代にAIがあったら200期も夢じゃ無かったのに」と信じこんでいる
実際はソフトの恩恵を受けているのは研究ハメできる藤井五冠の相手棋士の方なんだが

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 13:13:22.55

羽生世代の棋士が20代前半の頃って羽生じゃなく年上の谷川の方がライバル感強くね？

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 13:23:03.34

同世代比較は比較障害があるので前世代との比較
羽生は47歳差の大山に対し 0.625（5勝3敗）
羽生は23歳差の中原に対し 0.655（19勝10敗）

藤井は32歳差の羽生に対し 0.857（6勝1敗）
藤井は18歳差の渡辺に対し 0.857（12勝2敗）

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 13:32:00.97

少なくとも羽生のほうが上と言える要素は何一つないよな

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 13:36:46.68

羽生好きだけど藤井が歴代最強棋士というのは疑いようがない

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 13:44:50.07

AIあったら自分だけ強くなれると思ってる羽生オタ
アホすぎでしょw
本気で知障レベル

最新のスパイクとトラックがあればカールルイスはもっと金メダル獲ったのかとw

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 14:19:38.46

>>3
>>4
それでも隔離スレの羽生オタよりちょっとマシ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 14:27:52.11

>>69
考察が見事
猛者だわ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 14:47:24.05

レーティング見る限り藤井の成長は止まってる

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 14:53:45.62

今よりレーティング上げるには９割勝たないといけない。
これ以上レーティング上げるハードルの高さを知らないやつが>>87みたいなこと言うんだよな。

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 15:05:32.56

羽生オタいわく、藤井はデビュー以来一貫して衰えているw

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 15:07:21.41

藤井のレーティングを最尤法で出してたサイトでは2100以上だったな

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 15:15:31.66

×成長が止まっている
○歴代最高・史上最高水準で安定してる

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 15:22:28.38

藤井の出現から将棋界のレベルが引き上げられた感もある
当然といえば当然だが

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 15:23:08.07

>>88
そりゃ8割勝ってる今でこのレート推移なんだから
今より上げるには9割になるだろｗ
何当たり前の事を言ってんだよｗ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 15:26:31.11

>>93
いやそこじゃなくて9割勝つなんて不可能だってことを言ってるんだろw

お前バカ？
コミュ障？
遺伝？環境？教育？
死ぬの？

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 15:38:54.60

ふたりして違う論点で争ってるやん
両方バカ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 16:20:24.28

棋力が伸びてるとレート上がるは必ずしも=じゃないしな、今だと藤井と当たる奴は研究外れるまでレーティング3000オーバーのソフト化してるしそもそもここまでレートが突出してると勝っても伸び自体が極端に鈍化する。

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 17:09:50.19

>>95
文章も読めない低脳がレスつけんなボケw

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 17:24:23.22

>>26
なんか、アナログとアナクロの違いも分かってなさそう

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 17:26:02.20

>>87
違うよ、藤井が引っ張って、棋士全体のレベルが上がっているんだ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 17:52:38.65

早くこれやれよ

飛
　銀
　銀
金玉金

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 18:36:59.17

AIがなかった頃って人力で研究してたんでしょ
AIが有効な手かどうかまですぐに教えてくれる今とは違ってものすごい時間かかるよね
何十倍、下手すると何百倍の膨大な時間が必要
気が遠くなる作業だわ
その分深いところまでは解明されてなかったんだろうが

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 22:15:04.96

Numberの答え出そう
藤井世代じゃなくて藤井時代

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 03:03:27.22

〇〇世代とか必要ないよな
藤井一強で今盛り上がってるわけだし

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 09:22:54.45

冗談でも竜王位より砂の方が重いって言っちゃうくらいだからな
高見みたいにタイトルの重圧に押しつぶされる棋士もいるってのに
まじでメンタルお化けだわ

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 09:48:18.93

タイトル獲得や記録よりも、ただ強くなりたいと言い続けているからね

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 10:42:08.47

>>67
藤井の場合はたまたまじゃなくて必然だろ

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 10:51:21.81

>>53
今の周りは羽生世代の周りよりも遥かに上だろ

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:00:31.56

>>9
幼い頃より将棋AIにふれてるとかえって成長が遅くなると思うがなあ
将棋AIは子供の才能を壊す可能性も高い諸刃の剣だ
十分な自力の思考力を付けてから適切な使い方をしないと破滅するぞ

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:07:20.14

>>101
研究に関しては将棋AIは圧倒的な武器になる
10年前と比べれば、今の研究はスピードにして何十倍の上に精度も桁違いだろう

ただし、将棋AIは難問の解答集のようなもので地力を鍛えるものではない
幼少時よりすぐに解答を見て「わかった気になる」クセがついてしまったら、自力で考えて読む能力が全く育たなくなる
人間はいったん楽することを覚えてしまうと後で修正して努力をやり直すことは難しい生き物だ
将棋AIは劇薬のようなもので、上手く使えば特効薬にもなる才ある子供にとってリスクも非常に高い

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:27:08.66

>>108
チェスでもずっと前からAIはあるけど、年齢、棋力問わずAIを使うのは当然になってるぞ
むしろ、あれだけ効率的に検討できるツールがあるのに使わないというのはただの時代遅れのアホ
子供の頃からAIを使うことで子供の才能が壊されたなんて聞いたこともないな
やっぱり、将棋って老人が多いんだろうな

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:35:08.54

番勝負の対局相手にプラス1勝のハンデをあげても藤井が勝ちそう

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:36:36.38

>>109
AIを使うと考える癖がつかなくなるというのも謎
そんなの実戦で考えて反省の際にAIを使って検討すればいいだけの話だろ
むしろ、AIのように効率的に検討できるツールがあるのに使わない方がバカだよ

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:42:27.14

暗記研究から外れたら沈んでいく情けない棋士だらけなのが物語ってる
広瀬ほどのやつでそう

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:46:04.72

>>110
ハンスニーマンは12才の頃から
ケツにバイブ入れてたらしいね

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 12:07:26.66

>>110
>>112
なにか主張があるのはわかるけど、それを発言するために
わざわざ「アホ」とか「バカ」とかの罵倒言葉は必要か？

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 12:09:17.35

まぁ、口が悪かったのは認めるよすまんな

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 12:15:58.15

>>115
最初面食らったが高齢者の多い将棋板の特徴だな
昭和のジジイどもがいかに無礼で横柄か伺える

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 12:27:46.75

年齢関係ないでしょ
その人の性格だよ

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 12:46:46.98

>>112
答え合わせするだけで自分の考えを反省できない

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 13:12:05.14

もはやトップ10の実力を疑いようのない藤井竜王

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 13:14:36.79

>>120
「10」ってトップオブトップやろ。釣りか？

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 13:38:13.89

空前絶後の記録だとは思うんだけど
逆にプロ入りして数年間は何故タイトル挑戦出来なかったのか、とも、思う

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 13:41:02.89

学校通ってて地方棋士ならしゃあない

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 13:41:19.58

羽生将棋とは？(森内俊之談)

・相手に間違えてくれー間違えてくれーっと祈るだけのミス待ち将棋
・棋理の追求とは真逆のネコ騙しのような指し手
・とにかく勝ちゃいいという王道とはかけ離れた大道芸人のような将棋

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 13:44:30.62

日本代表ざまぁ
渡辺徹ざまぁ
羽生オタざまぁ！

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 13:53:39.19

高校生2冠ですがなにか

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 14:00:16.95

タイトル戦登場12回　獲得12回
までは、かなりの高確率で伸びそう
叡王戦はチェスクロ４時間だけに、そこまで安心な気はしないけど
叡王戦・王座戦以外の番勝負で負けそうな気がしない

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 16:44:18.19

強すぎてライバルがいない

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 17:03:10.27

ライバル不在は由々しき問題だよな
羽生の場合は七冠をフルセットの末阻止されたり、永世名人を谷川森内に先に取られたり、渡辺に4連敗くらって永世竜王逃したりで、劇的な敗北が多かったのが、人気に繋がったと思う

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 17:11:42.88

何やかんやで羽生ごときと比べるのはもうやめようよ
ハッキリ言ってもう別次元

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 17:37:19.96

人気につながったって
当時の羽生より断然人気あるだろ藤井

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 19:06:54.35

ずっと強いしずっと人気ある
◯◯世代より◯◯時代が好きなんだよ、みんな

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 19:45:23.32

>>129
人気につながった？将棋は斜陽産業だとダニーに言われてしまってたじゃん

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 20:13:46.40

なろうや異世界転生が散々擦られてきた時代だし規格外の一強状態の方が楽しめる人間も多かろう

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 21:30:00.21

>>131
これは失礼した。実力に関しては断然藤井の方が上だと思ってるけど人気はよくわからないので…
藤井五冠≫羽生七冠の客観的データを示してもらえる？

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 22:15:55.42

>>135
それぐらい自分で調べろマヌケ

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 22:22:25.56

>>136
いきなりマヌケ呼ばわりですか
すごいね

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 22:27:19.25

マヌケは失礼だけど調べればすぐわかる事

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 22:35:30.86

>>138
すぐ分かるならすぐ貼れるよね
お願いします！

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 22:41:30.38

>>134
藤井聡太って
史上最高レベルの才能がめちゃくちゃ努力した存在だよね？
異世界転生から最も遠い存在だと思うが

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 22:44:12.26

人気の差異のデータを示せって煽りは難しいなあ。
サントリー得票数？　マスコミ登場総記事量と放映時間？　ABEMA対局視聴数？　物販の売れ具合？　イベントオファーの数とギャラ？　経済効果試算？　この板の専スレの伸び？w

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 22:51:30.53

>>106
たまたまなのはタイトル戦登場が遅かったことだな
初登場時には複数冠が当然の強さになっていたw

まさかタイトル戦最強のナベが壁にならないとは思わなかったぞww

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 23:07:06.45

将棋世界1996年4月号、河口俊彦六段（当時）の「新・対局日誌」より。

2月16日千駄ヶ谷、七冠狂騒曲

騒ぎになるとは思っていたが、これほどとは思わなかった。七冠王誕生の夜のテレビ、翌朝の新聞のあつかいを見て、読売新聞の社説の口調を借りて言えば、たまげた。
一億総評論家といわれる時代に、将棋がいっときであれ、茶の間の話題になるのが、私の夢だった。それが実現したのである。

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 23:27:37.18

いっときじゃないもんな藤井は
八冠王になったときは夜のテレビどころじゃない　また速報と号外だ
あと将棋界隈だけじゃないとこでバズってるよな　現実が勝ってるから

ツイート数やリツイート数やトレンド入は客観的データになるかどうかはわかんねえなあ

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 23:45:50.30

毎日新聞とか販売部数激減で将棋のタイトル戦主催してる余裕なんてないだろ
藤井がさっさと8冠にならないとそのうちタイトル戦いくつかなくなる可能性がある

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 00:05:33.44

そうなるとしたら人気棋士は残して後はリストラだろうな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 00:12:12.64

藤井竜王が強ければ棋士が減っても安泰

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 00:18:32.75

>>139
これとか？

王将戦第3局前夜祭、応募倍率40倍　「藤井人気」で注目高まる | 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20220118/k00/00m/040/017000c

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 00:22:32.00

29、30の両日に栃木県大田原市で開かれる「第71期ALSOK杯王将戦七番勝負」（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟主催）の第3局で、地元の実行委員会が開催する前夜祭の応募倍率が40倍になるなど、関連行事の参加希望者が大幅に増えている。

藤井聡太竜王（19）＝王位、叡王、棋聖＝が最年少での5冠達成を目指して渡辺明王将（37）＝名人、棋王＝に挑む注目の戦いのためで、「藤井人気」も後押ししているようだ。

実行委員会を構成する市によると、関連行事の参加申し込みは14日に締め切られ、28日の前夜祭は定員20人に対し801人が応募した。
倍率は40・05倍。

今期は新型コロナウイルス禍のため人数制限した上での開催を予定しているが、中止になった前回を除いてこれまで応募者が100人を超えたことはなく、過去最多だという。

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 00:57:22.23

一過性の人気と、それ以上のものが継続しているものでは比較にならない

羽生フィーバーでタイトル戦増えたとか、棋戦増えたとか、スポンサー増えたとか、名古屋対局場が新設されたとか、メディアへの露出が爆発したとか、勝負メシやおやつが話題になったとか、将棋人口の減少に歯止めがかかったとか

一切ない

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 01:07:50.66

>>150
本当にそれ
羽生は実力の割に人気なかった

実力と人気を兼ね備えているのは藤井竜王だけ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 01:10:27.23

竜王戦のインターネット中継が誕生したきっかけは羽生善治五冠（当時）の一言からだった。

2000年の竜王戦七番勝負の第何局かの対局地へ向かう新幹線の中でのこと。羽生五冠の席の隣には読売新聞の担当の小田尚英さんが座っていた。雑談をしているうちに、羽生五冠が、「小田さん、竜王戦でインターネット中継はできないものでしょうか」

この頃は、王位戦七番勝負でインターネット中継が行われたことがあったが、解説は無くて、進行に合わせて局面が更新されるだけというものだった。
2000年の竜王戦第5局からインターネット中継が開始される。指し手の解説や対局室・控え室の様子が1手1手につく現在の様式は、この時から始まった。

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 01:12:33.78

それ人気どうこうじゃなくてただのウンチク。。。

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 01:20:11.35

団塊ジュニアは人数が多いだけで無能
こいつらが65歳以上になった時に日本はますますひどくなる

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 01:28:53.71

戦後デビューした中学生棋士の中で比較すると羽生は騒がれたほう
加藤は実力が（大山に敵わず）、谷川や渡辺はルックスがね…

藤井や羽生が十人並の器量なのは将棋界にとって“僥倖”だったと思う

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 01:41:24.58

タイトル戦の累計実績は羽生さんが歴代トップ。但し藤井くんが過去の羽生さんを上回る若さと勢いでタイトル獲得し続けていてこのまま行けばいずれ羽生さんの累計実績を抜きそう。ただまだ道のりは長い。それだけ。

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 01:42:06.07

若い頃の加藤の外見で今の藤井並に圧倒的な強さならとんでもないスターになったかもしれんな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 02:16:35.98

加藤はキャラがなあ
若い頃から自慢話が多かったのだろうか？

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 02:54:11.62

レート2200だからな
三強ですらついていけなくなってる

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 03:11:42.95

いつ負けるかな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 07:30:30.33

まぁ、才能は羽生のが上だろうな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 07:44:52.32

>>133
2006年の糸谷新人王の発言ですね
その時代は森内-羽生の3期連続名人戦やタイトル戦と言えば羽生-佐藤ばっかりの頃ですね
羽生世代のライバル（）対決ばかりやってたのに斜陽産業とは…

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 07:56:50.49

>>161
才能：藤井＞＞＞＞＞羽生

でしょ
どう考えても

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 08:24:15.16

>>143
つまり七冠王になって初めて茶の間の話題になったという証明ですね
藤井がデビューしてからの状況とは雲泥の差だな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 08:37:55.69

>>129
その永世竜王をかけた7番勝負の内の1局が地元の旅館で開催されたけど残念ながら全く盛り上がってなかったよ
今だとちょっと考えられないけど

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 08:39:39.03

藤井本人や親が出しゃばりだったり金持ちだったり鼻につくコメントしたりしたら、いくら実力あっても今の将棋ブームはあっただろうかと思う

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 08:40:23.57

>>166
金持ちは関係ないだろ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 09:08:43.78

たしかにイトタクの親みたいのだったらウザいわｗ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 09:17:40.15

そもそも将棋なんて藤井が出てくるまで非モテ陰キャブサイクか爺がやるもので隠す趣味だったぞ　実際藤井も周囲に言ってないし、斜陽だったと思うわ
それが今では老若男女でチケット争奪戦だからなあ　ニュースやワイドショーで普通に取り上げられてるのが驚くよ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 09:36:12.93

タニーが21歳で最年少名人とったときはかなりメディア報道されたが、ほとんどが顔だけか星座で盤に向かってる映像で
せっかくのスタイルの良さが伝わらず、一般世間には「ああ将棋強い人ってやはりこんな感じよね」だったもんな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 10:16:59.94

>>170
星座で・・・
まさにスターやったんやな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 10:32:31.54

藤井にタイトル挑戦100回ならライバル扱いされる？

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 10:36:24.52

羽生は藤井に比べるとタイトル戦の写真撮影あんまり面白くなかったよな。

藤井はすでに面白いの幾つかあるのに。

https://blog-imgs-133.fc2.com/0/p/0/0p0td/0VYzf9D.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/11/jpeg/20220111s000413F2008000p_view.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/12/jpeg/20220111s000413F2611000p_view.jpg

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 10:40:33.72

タニーさん
顔ちょっとキモいしな
良い人だとは思うけど

藤井はイケメンではないけど
見てくれは17世より良いと思うよ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 11:50:24.55

面白さでマウントは草
もう藤井のこと羽生叩くための棒くらいにしか思ってないじゃんw

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 11:54:56.02

>>173
鉄道の写真かわいい

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 12:23:18.98

羽生オタ以外にとって羽生は空気って分かれよ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 12:27:19.79

藤井の王将写真はどれもいいのばっかりだよね
車掌さん　食い倒れ人形（商標的にまずかったみたいだが）　埴輪　バレンタインデー

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 12:34:50.36

>>173
藤井のしかないから比較しづらいな
羽生のも誰か貼ってくれよ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 12:43:41.72

>>167
確かにそうだな
でも藤井の親がポルシェとか乗り回してたら、、
まあ藤井の親が控えめだからそういうのも遺伝したのかなとお決まりのコメント聞いてて感じる

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 12:46:51.35

>>180
金を持ってることをひけらかすようなのは
金持ちだからじゃないと思うよ

まあ金は関係なく出しゃばらない親で良かったし
今は藤井からも一切何も喋るなと釘刺されてるらしいね

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 13:01:52.25

>>178
イトタクのパパの悪口はそれまでだ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 14:30:31.14

>>176
鉄道の写真いいよね
撮り鉄も周りに迷惑かけて無個性の写真撮るんじゃなくて、こういう個性的な写真を周りに迷惑掛けずに撮れば叩かれることもないのに

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 16:12:51.99

藤井は裸眼なのが良いよな
罰ゲーム写真とか恒例の甲冑写真とかあれで眼鏡あったら一気にヲタ臭くなる

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 01:29:34.40

>>163
そうか？
藤井の方がめちゃくちゃ勉強してそうじゃね

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 01:50:47.09

えっと
勉強してたら才能ないってこと？？？？

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 02:00:38.73

羽生の才能と藤井の才能は全然方向性が違うって話ならわかる
藤井は理詰めで将棋を理解しようとしてるけど羽生は感覚的に理解してる
ただ藤井はその理詰め部分がとんでもなく精度が高い上に修正能力も高いから理詰めで強くなっていってる

今までは序盤は定跡や先人の棋譜から学べても中盤以降はいくら考えてもわからないから
感覚とか経験で手を選んでたしその感覚が優れてる人が強かったが
藤井はそこを理詰めで理解しようとしてるし（ソフトのブラックボックス部分を解明できるはすだと言っていたことがある）一定の成功を収めつつある

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 02:12:21.99

藤井と羽生両方好きな人って将棋板でほとんど見ないね

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 02:18:02.27

両方好きでそれぞれ羽生スレ、藤井スレに応援レス書き込んでたら
ワッチョイとかで同一人物と特定されて両方のスレで敵認定されてNGされちゃうからね

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 03:21:36.39

藤井と羽生がデビュー後に同じ年月が経過した頃の成績を比較してみれば、藤井の才能が羽生を遙かに超えてることは誰でもわかる

藤井聡太五冠　20歳4ヶ月

通算 296勝59敗　勝率 .834

タイトル
獲得 11期 (登場11回)

全棋士参加棋戦優勝 5回

順位戦
通算 53勝4敗　勝率 .930　Ａ級

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

羽生善治棋王　21歳4ヶ月

通算 289勝90敗　勝率 .763

タイトル
獲得 2期 (登場3回)

全棋士参加棋戦優勝 4回

順位戦
通算 51勝7敗　勝率 .879　B級2組

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 04:33:50.07

>>190
羽生も勿論立派な成績だが藤井と比較するのは哀れだな
特に順位戦があれなのがいかにも羽生らしい

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 05:43:39.68

>>187
練習しないでフィッシャー無双してたから、感覚も超一流

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 09:17:24.92

>>188
羽生さん以前は好きだったんだけど奥さんのツイッターでいろいろ見てからガッカリしてもうフォローすらしてないです。すみません。

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 09:21:16.13

>>190
羽生が勝ってるところどこ？

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 10:19:34.16

>>188
両方好きな人多いと思ってたし、俺もそうなんだが少数派だったのか？

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 11:05:13.76

>>192
藤井も感覚は超一流だが、羽生とは比べられるレベルじゃない

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 11:45:03.83

■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル1期、20歳藤井はタイトル11期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をして自分のレベルの低さを晒す

・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
実際の序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
AIは誰もが使える、勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
棋譜解析により、現在の藤井＞＞＞全盛期の羽生という事実がはっきりしているが、もちろんそっ閉じ
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 11:59:29.75

>>196
羽生の方が劣るって意味ならそうかもな

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 12:03:51.31

だね

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 12:06:33.56

最新のAIで解析すると羽生マジックの約半分は最善手ではありません！