小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
第1局 徳田拳士四段 ○
第2局 岡部怜央四段 ○
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段
※前スレ
小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.5
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1671063374 公益社団法人日本将棋連盟 棋士編入試験規定
試験日
申請受理月の2ヶ月後から開始、1ヶ月に1対局
試験会場
原則として「東京・将棋会館」または「関西将棋会館」
試験内容
棋士との5番勝負(試験官は新四段5名を棋士番号順に選出)
※持時間3時間
※対局は将棋連盟の公式戦対局規定に準ずる
※1局目に振り駒、以下5局まで先後交代(今回は1局目受験者が後手)
※5対局中3勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る
※合格者は4月1日付または10月1日付で四段となる 【小山怜央アマ プロフィール】
小山怜央(こやま・れお)さん(29)
出身
岩手県釜石市
在住
神奈川県横浜市在住
職業
将棋講師
生年月日
1993年7月2日
師匠
北島忠雄七段 2022年
第1局 徳田拳士四段 11月28日○
千田翔太 12月 9日 ○ 朝日杯 二次予選 1回戦
広瀬章人 12月 9日 ● 朝日杯 二次予選 決勝
第2局 岡部怜央四段 12月12日○
徳田拳士 12月27日○ 竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦
2023年
第3局 狩山幹生四段 1月20日
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段 >>1おつ
小山怜央アマ 公式戦全成績 (リンク張るとエラーになるので全部コピー)
1 2010年7月3日 ● 先 菅井竜也 プロ 第4回朝日杯 一次予選 1回戦
2 2012年7月7日 ● 後 永瀬拓矢 プロ 第6回朝日杯 一次予選 1回戦
3 2014年7月5日 ● 後 三枚堂達也 プロ 第8回朝日杯 一次予選 1回戦
4 2015年12月19日 ○ 先 伊藤能 プロ 第42期棋王戦 予選 1回戦
5 2016年1月26日 ● 後 飯塚祐紀 プロ 第42期棋王戦 予選 2回戦
6 2016年12月26日 ● 先 岡崎洋 プロ 第30期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
7 2017年6月17日 ● 先 佐々木大地 プロ 第11回朝日杯 一次予選 1回戦
8 2017年8月29日 ○ 先 島本亮 プロ 第26期銀河戦 Cブロック 1回戦
9 2017年8月29日 ● 後 佐藤慎一 プロ 第26期銀河戦 Cブロック 2回戦
10 2017年12月12日 ● 先 三田敏弘 三段 第49期新人王戦 本戦 1回戦
11 2018年12月24日 ○ 後 室岡克彦 プロ 第32期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
12 2019年1月19日 ● 後 長谷部浩平 プロ 第32期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦
13 2019年3月31日 ● 後 鈴木肇 アマ 第5期叡王戦 アマ予選 1回戦
14 2019年6月29日 ● 後 杉本和陽 プロ 第13回朝日杯 一次予選 1回戦
15 2019年12月14日 ○ 後 大平武洋 プロ 第33期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦 16 2020年1月25日 ● 後 松本佳介 プロ 第33期竜王戦 6組 ランキング戦 3回戦
17 2020年11月29日 ○ 先 泉正樹 プロ 第34期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦
18 2020年12月29日 ○ 先 門倉啓太 プロ 第34期竜王戦 6組 ランキング戦 3回戦
19 2021年2月14日 ○ 先 出口若武 プロ 第34期竜王戦 6組 ランキング戦 4回戦
20 2021年3月24日 ○ 先 西山朋佳 女流 第34期竜王戦 6組 ランキング戦 5回戦
21 2021年4月28日 ● 後 長谷部浩平 プロ 第34期竜王戦 6組 ランキング戦 準決勝
22 2021年12月8日 ○ 先 加藤桃子 女流 第35期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
23 2021年12月27日 ● 後 大平武洋 プロ 第35期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦
24 2022年7月9日 ○ 先 岡部怜央 プロ 第16回朝日杯 一次予選 1回戦
25 2022年8月6日 ○ 先 戸辺誠 プロ 第16回朝日杯 一次予選 2回戦
26 2022年9月13日 ○ 先 中川大輔 プロ 第16回朝日杯 一次予選 3回戦
27 2022年9月13日 ○ 後 井出隼平 プロ 第16回朝日杯 一次予選 決勝
28 2022年12月9日 ○ 後 千田翔太 プロ 第16回朝日杯 二次予選 1回戦
29 2022年12月9日 ● 後 広瀬章人 プロ 第16回朝日杯 二次予選 決勝
30 2022年12月27日 ○ 後 徳田拳士 プロ 第36期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦
31 神崎か平藤 第36期竜王戦 6組 ランキング戦 3回戦 Youtubeで「藤井聡太」で検索すると毎日多数の動画がうpされてる
しかし「小山玲央」で検索してもほとんどうpされてない
人気ないんかな? >>7
渡辺・永瀬・豊島でそれぞれ検索してみたら? >>7
まさか藤井より人気があると思ってたなんて言わないよな 中川に勝って10勝以上、6割5分、を満たしたらしいけど
>>5-6を見ると、
2018年の〇室岡からだと、10勝6敗、勝率0.625、と足りないんだけど
どこかに抜けてる白星がある? 自己レスです
13 2019年3月31日 ● 後 鈴木肇 アマ 第5期叡王戦 アマ予選 1回戦
これが無関係だったみたいです 4年かけて編入試験の資格得たのだね
里見は10ヶ月で資格得たが 竜王戦勝てせるから、プロ編入勝たせてって徳田とやってるのかと思いきや普通に両方勝っちゃったな 里見は相振りの時だけ棋士レベルが相手(西山) 主戦場は相振りだよ
強豪も伊藤甲斐山根香川とか相振りだろ 加藤ぐらいか居飛車
勿論女流は他にも居飛車もいるけど、中終盤の実力が違いすぎてぬるい手でも通用する
だから棋士編入試験はモードの切り替えが難しかったのだろう
後手番で棋士相手に中飛車指してればかなりきついだろ? >>15
昇級の場合は編入不合格でも5組から参加
昇級し続ける限りアマでもずっと参加可能な規定(実際に連続昇級すれば特別編入になるだろう) >>17
ありがとう
ってことは、挑戦までいけばプロとしての初参加が1組ってこともあるのね >>16
そもそも相振りやるのが甘えだろ
棋士ですら、対抗形に特化してなんとか戦えるくらいだ
久保の居飛車にボコボコにされてるくせに、相振り飛車もやりますって舐めてるだろ 棋士の振り飛車党は対抗系の居飛車側を持ちたいと思ってる人が結構いるらしいね
だから相振り飛車にならないんでしょう
ソースは戸辺 実力のない女流が女流特権でロートル雑魚騎士と対局しやすいために編入試験資格を得やすいってのはやっぱり問題あるよな
小山みたいな実力者ですらチャンスを得るのに4年かかったのに驚いた、普通は実力者優先で逆になるべきだろ >>22
小山さんは長期的にプロに勝ち続けてて実力が本物過ぎる。 >>16
モードの切り替えって普段からほとんどの棋戦に出してもらえてるだろ >>16
切り替えっつうか編入までに戦った棋士
ほとんどが居飛車だったけど? >>26
自己レス
編入試験や
編入はできなかったわけやし 初年度で王位リーグ入りした徳田、岡部に2連勝は凄いね。
千田に勝ったり最近の充実が凄い。 里見もA級目前の澤田 王位リーグ入りしてる池永 叡王挑戦の出口なんか倒してるからね
早指しでは非公式ながら天彦を沈める 棋王戦本戦入りの方が騎士編入試験より難しいだろうw
鬼スケジュールで対策も十分練れないまま、タイトル戦と平行して戦ってれば3連敗しても仕方あるまい
年間80試合に非公式戦やセレモニー タイトル戦での移動をしながら編入試験5試合こなせたらスーパーマンだよ >>19
対抗形に特化してる棋士って誰?
大山以外の著名な棋士で聞いたことないわ 研究の基本は対抗形で、相振りは大してやらないのはわりと普通だが何を言ってるんだ? >>29
編入試験がそこまでキツいなら合格した場合の順位戦はさらにキツいんだから最初から受けるなって話。情けない言い訳でしかない
里見は与えられる機会が多すぎるから結果が出ることもあるだけ >>29
ああ、確かに。里見は日程厳しすぎるわな。
今月の将棋世界見ると岡部は勇気、本田、明日斗、永瀬、誠也
あたりとかなり研究会やっているみたいだけど、
そういう時間もないよなあ。 >>32
>順位戦はさらにキツい
は?
C2なんかトロールだらけでアマチュアでも余裕で勝ち越せる天国だろw
若手と当たらなければ全国優勝がなくても余裕で昇給できるとかいうね 「スケジュールきつくて3時間の3局勝てませんでした」なんて人がどうやって6時間を10局もこなすんだよw 時間の話じゃなくて相手の棋力が全然違うからな?理解できないか
ロートルなんか何時間あろうが適当に指してれば勝てるからなぁ
棋力がカスすぎて まあ、プロ棋戦に出場できる条件が
女流とアマトップでは違い過ぎるのは問題だわな。
実力的にはアマタイトル戦全国ベスト8(ホントはもっとか?)はプロ棋戦に出してやらんと、
閉鎖的と言われても仕方ないわな。 >>36
君の頭の中では新四段は常にC2最上位なんだなー >>34
C2を舐めすぎ
新四段でも初年度C2勝率は6割に満たない
三段リーグ1位抜け 436勝 244敗 0.641
三段リーグ2位抜け 371勝 309敗 0.546
※※※※※*※合計 807勝 553敗 0.593 >>37
閉鎖的で何か問題でも?
麻雀なんかもっと閉鎖的やん 昇給争いするのは若手でほぼ占められトロールが上がることなんて皆無
新人の1年目に限っての反論しかできない時点で反論してる自身もわかってるんだろ?
まともならあんなトロールの将棋見てて擁護しようなんて気が起きるわけがないし
将棋が好きなファンじゃなくて関係者なんだろうがなぁ ロートルなんて互助会出来上がってるから
数字を議論するのは無意味だよ 27日の徳田にも勝ってるのか
今の徳田に連勝できる棋士がどれだけいるんだろう
残りの試験官はもうプロでいいよと思ってるだろうな >>38
>新四段は常にC2最上位
10人中10人では無いけれど、だいたいはC2内のトップ10ぐらいで入ってこないか? >>41
んなことない。
アマ名人戦の全国ベスト8は棋王戦
アマ竜王戦の全国ベスト8は竜王戦6組
朝日アマと同じぐらいの人数だよ。 各棋戦、アマ全国ベスト8までプロ棋戦に出すことで
小山みたいな天才が出るかもしれんし、
今や人数肥大化しすぎて運の要素が出て
厳しすぎる状態になっている三段リーグの敗者復活戦にもなるじゃん。 >>45
徳田さん自身もまださほど手合いが厳しくないとはいえ
絶好調で勝率よくて、そうとう自信や手応えがあっただろうね。
現在まだアマチュアの人が壁になるとは。 小山さんが勝つことでアマが強くなってるっていう風潮だけど
小山さんは会社を辞めてプロ並みに研究漬けになってからこの成績だからね
プロへの垣根が低くなってるとは俺は思ってない 編入試験前の成績は辞める前の成績だけどな
それでも相当研究に時間を費やしていたと思われるが・・・
プロになるなら研究漬けじゃないといけないって理解してたんだろうな 男性のアマは基本プロとかなり差があるけど
女性のアマ強豪は里見西山の元奨三段を除いて他の女流とはあまり差がなさそう、むしろアマの方が強そうなイメージがある 男女ともトップアマはプロの平均くらいの実力はあるだろう (正規)新四段40名のプロ入り(1〜1.5)年後の年度末レーティング(平均1583)
藤井聡太 1796 渡辺和史 1578
伊藤匠※ 1725 高田明浩 1578
大橋貴洸 1704 八代弥※ 1576
近藤誠也 1690 西田拓也 1572
本田奎※ 1670 石田直裕 1559
増田康宏 1651 石井健太 1558
千田翔太 1633 三枚堂達 1553
服部慎一 1629 高見泰地 1545
出口若武 1619 井田明宏 1542
青嶋未来 1613 黒田尭之 1526
黒沢怜生 1611 古森悠太 1524
冨田誠也 1610 宮本広志 1523
斎藤慎太 1609 高野智史 1523
長谷部浩 1604 池永天志 1522
都成竜馬 1602 藤森哲也 1518
山本博志 1599 星野良生 1499
杉本和陽 1593 竹内雄悟 1491
石川優太 1588 井出隼平 1489
谷合廣紀 1586 斎藤明日 1471
梶浦宏孝 1582 上村亘※ 1452 小山アマはプロと遜色ない
対局者名隠して棋譜だけ見たら最新形に精通している若手強豪プロの1人だと思うだろう
ただ個性はない。良く言えば癖がない 個性のある雑魚なんている意味がないだろ
藤森みたいになりたいのか? >>63
藤森はYouTuberだよ、アクセス数稼ぐために棋士でいるだけ。
多分今対局しても小山が勝つと思う。 >>64
>辞めて将棋に専念
棋士にも、高校は入学式直後に退学とか、大学中退とか大勢居る
(高校行かないも、最近の世情ではかなりの決断だよ) 一芸秀でた中学生や高校生が高校卒業諦めるのと、大手企業子会社の会社員が30代でその身分を捨てるのは同列には語れないと思うけどな 同時期に同じ将棋部の某アマ強豪がやめてるのって偶然なのか?
将棋関係者が肩叩かれたのかと >>39
これは面白いデータ
どこから引っ張り出してきた? >>69
大手子会社の30代なんてほどほどにキャリア積んで無難に行けば40代4桁もあるしな
それを捨てるのと大検受け直せば済む立場じゃ全然違うよな 昇級者の成績 第(41〜80)期
B1→A
1位抜け 193勝 167敗 0.536
2位抜け 138勝 209敗 0.398
*※合計 331勝 376敗 0.468
B2→B1
1位抜け 275勝 196敗 0.584
2位抜け 243勝 228敗 0.516
3位抜け **6勝 **6敗 0.500
*※合計 524勝 430敗 0.549
C1→B2
1位抜け 278勝 122敗 0.695
2位抜け 273勝 127敗 0.683
3位抜け **5勝 **5敗 0.500
*※合計 556勝 254敗 0.686
C2→C1
1位抜け 282勝 118敗 0.705
2位抜け 241勝 159敗 0.603
3位抜け 250勝 150敗 0.625
*※合計 773勝 427敗 0.644 >>74
少なくとも会社にいれば食ってはいけるからそれを捨てて編入という厳しい道に賭けるのは並大抵の事じゃない >>76
C2,C1は雑魚ばかりって証拠やな
有象無象相手が多いので勝率も高くなる B1の実力には到達できるだろうが年齢だけがネックだなあ
実力があっても順位戦で確実に上がれる保証はないから
逆にB2に行けたらほぼB1に行けるだろう 今泉は2連勝でリーチかけた三枚堂戦で優勢から誰もが見える桂不成で金取りをせず
血迷って変な手を指して逆転負けして生きた心地しなかっただろな >>71
小山アマ竜王と同時期に同系列の販売会社から天童市職員に転出した中川慧梧アマ王将。
2人とも早期退職制度を利用したんだろう。
>>69, >>73
2人ともアラサーではあったが、20代だった。 >>85
天童てっきり転勤かと思ってた
ありがとう 狩山には食らう可能性があっても横山残しているのは安心感がある 小山アマ29歳か
編入試験の資格得るまでの4年が痛いな
女流並みに1年以内で資格取れる仕組みがあれば・・
それなら退職じゃなくて休職って選択肢もあっただろうし でも3段リーグを経てないわけだから
3段リーグを4年で抜けられるならやってみて欲しい 三段リーグ参加すると半年間実質拘束だぞ。
土日だけといっても遠征あるし。 女流との比較を出してるのに「でも三段リーグ」って意味不明な返しだな 実力的には今までの編入試験者より数段強いからB級行けそうな気がするけど、今までもそう言われてて誰もC2抜けれなかったからまだわからないな 八代とか大地でも昇級できないからね。
タイトル取れるくらい突き抜けた強さがないと絶対はない。 そうなんだよね 瀬川も当時A級の久保に勝ったりしてたしプロになればB級まではいけるって言ってたって話を聞いたしね
本田なんかもタイトル挑戦決める位活躍しても
C2抜けれないし、C2抜けは思ってるより難しい そうなんだよね 瀬川も当時A級の久保に勝ったりしてたしプロになればB級まではいけるって言ってたって話を聞いたしね
本田なんかもタイトル挑戦決める位活躍しても
C2抜けれないし、C2抜けは思ってるより難しい そうなんだよね 瀬川も当時A級の久保に勝ったりしてたしプロになればB級まではいけるって言ってたって話を聞いたしね
本田なんかもタイトル挑戦決める位活躍しても
C2抜けれないし、C2抜けは思ってるより難しい 八代が順位戦昇級できないのが一番おかしい出来事
順位戦の次に持ち時間が長い竜王戦で1組まで昇級できてるから長時間が得意なはず >>88
将棋に集中したいから休職しますなんて休職理由になるのかね
普通の国内企業ではまず通らなそう >>97
竜王戦は対戦相手も先後も最初から決まってないし
事前に全て決まってる順位戦こそ真の実力 >>100
先後の作戦用意とはいえ対戦相手は準備期間あるくらいで決まるだろ。
早指しで1日2局やるわけじゃないし。 八代は強い相手にも勝つけど弱い相手にも負けるタイプなんだろうな
順位戦より勝率高い竜王戦でも4組以下に在籍してた時に
今泉、有森、日浦(2回)、遠山に負けてる >>88
編入資格得るまでの4年が痛いと言うけど、2020年11月に覚醒するまではロートルにしか勝ててないし、勝率も編入など夢のまた夢。覚醒してから勝ちまくり2年弱で編入試験までたどり着いた。 >>102
割とベテランに弱い印象があるね
加藤一二三が順位戦で最後に勝った相手でも有るし >>76
面白いな。Aにいたっては2位だと負け越しか
やっぱ2位でぎりぎり上がるぐらいだと希望はないわけね。なかなかシビアな世界だ 編入組の強さで言えば、小山〉今泉〉折田〉瀬川は確定かな? 藤井は四段昇段のときから全昇級が1位なんだな
1位を取れないC1初回は昇級も無し
小山はいきなり20連勝くらいしてすぐC2に行けるかも知れないが
C2を超えられないフリクラジンクスに勝てるかなー C2超えてしまえばB1まではストレートで行けるやろ C2最初から一回で越えるのは小山でも難しいと思う 。順位下から始まるし、ボーダーラインも9勝1敗位になってくる。
服部は今回行けそうだけどすぐ昇級は無理だった >>106
強さと言っても、プロ公式戦の成績なら瀬川アマの方(銀河戦決勝トーナメント2回進出&A級撃破&いいとこどり17勝5敗)が上だろ
プロ入り後の最高成績を残す可能性が高いのは小山アマではあるが C2超えればB1までストレート間違い無しとか言ってる事おかしい
藤井だってC2抜けたあとC1で足踏みしてるし フリクラ抜けは早そうだけど、C2抜けはまだわからないけど現実的にはどっちかというとすぐには難しいんじゃないかなと思う
佐々木や八代でも苦戦してるし、過去の編入組みんなプロになってから今泉以外はあまり勝ててないの見るとね B1までストレートで行った棋士って加藤中原の他にいたっけ
近藤が4年でB1到達したのも南以来だったし >>112
以前に比べるとC1は抜けやすくなってる
枠が増えたのもそうだし、メンツも変わってる
C2の方がよほど大変だけど、ここも全勝すれば1期目でも抜けられる
まあすべてはフリクラ抜けてからの話 実力あっても毎年3人しか昇級できないからなぁ
順位が下位スタートだから少し取りこぼしただけで無理になる C2は9勝1敗か、順位が高い8勝2敗じゃないとほぼ上がれない感じやな 順位高くても2敗じゃ上がれない時があっても仕方ない感じ C級1組
30伊藤匠 7勝0敗
03石井 6勝1敗
11都成 6勝1敗
17青嶋 6勝1敗
23阿部健 6勝1敗
28渡辺和 6勝1敗
この中で直接対決は最終日の都成vs渡辺和
勝った方が昇級の鬼勝負になることを期待w
昇級可能性は例のサイトだと伊藤77%石井67%と混戦気味。 C級2組
05服部 7勝0敗
17斎藤明 7勝0敗
52古賀 7勝0敗
15池永 6勝1敗
43今泉 6勝1敗
48長谷部 6勝1敗
56徳田 6勝1敗
こっちはもっとひどいw
長谷部は大地と八代二人残ってるので流石にきついが
今泉古賀しか直接対決なくて今泉が勝っても頭ハネもあって
その場合9-1頭ハネ大量発生有り得る。
個人的には9-1頭ハネはかわいそう 8-2は上がれなくても仕方ないと思う。 小山が棋士になると岩手出身初の棋士になるらしいけどまだ他にも出身者が棋士になってない県ってあるのかね 検索した結果
過去にプロ棋士が一人も誕生していない県は、岩手、福井、滋賀、島根、山口、佐賀、大分、鹿児島、沖縄
というのがでてきた ちょっと前の記事で今は山口は徳田がいるからそれ以外か 和史は三段リーグ時代もプロ入り後も伸び悩んでたのに
昨年度から急に覚醒したな B1以上いければ普通タイトル狙えるからなあ
藤井竜王というあまりなチートがいるおかげで難しいだけで
こんな絶対王者番勝負けなしなんて普通ない
羽生さんでも里見でも普通に負ける時は負けるからw C2スタート棋士290名のうち
※※※B1経験者 98名
タイトル戦経験者 61名 将棋No.1レオを決めて欲しい
黒沢怜生
岡部怜央
小山怜央 「負ける時は負ける」とかいうのは
一体何を言いたいのか謎 >>134
「最強レオはオレだ!選手権」
現在のところ、小山と岡部が接戦
小山怜央 7勝1敗。2連勝中
岡部怜央 7勝1敗。1連敗中
黒沢怜生 3勝5敗。4連敗中 >>135
俺はそのニュアンス好きなんだよな
他にも普通に強いとか レーオーレーオーレーオー
三人を呼ぶだけでスイス人や >>134
かつては森本レオが芸能界No.1と言われていた 昨日のC2は岡部レオが黒沢レオに勝ち
徳田は初年度だけでレートが146上昇、王位リーグ入り
岡部も初年度だけでレートが78上昇、王位リーグ入り
この強い2人を突破した小山も凄い、里見にとってはきつい試験官だった。 アベマでレオチーム作れたら強そう。
黒沢もフィッシャーの鬼だし。 藤井が羽生にタイトル戦1戦目勝ったね
通算8勝1敗だっけ
年齢は残酷だな 泉さんには申し訳ないがこういう将棋見ると編入試験が甘いとか言ってる将棋ヲタクの説得力ゼロだな >>136
>「最強レオはオレだ!選手権」
オレがレオ
レオはオレ
オレがレオ 5連勝したらフリクラじゃなくてC2スタートでよくない?
って言いたくなるぐらい強いな! >>147
泉とかと当たる機会が多い女流は編入試験の権利を得やすいと言う
話であって、
徳田岡部でスタートする今の編入試験はきついでしょ。 三段リーグ最上位の新四段に勝ち越すのは至難の業
女流がこれからどれだけ権利を得たとしても合格することはまずない >>150
いいね
五番勝負で3勝したらフリクラ四段は変わらず
三連勝したらフリクラ四段確定
そのあとC2四段をかけて残り2局を戦う
五連勝だったらC2四段げっと もうじきですね。20日金曜日ですね。
ここで決まればプロ四段内定でも、
奨励会三段でもないし4月1日まではアマって呼ばれてアマの扱いなのかな 1月にプロになれば、2月以降の予選が始まってない大会からエントリーできるんかな? >>150
タラレバだが、予選決勝で広瀬に負けた朝日杯で勝ち上がって優勝したら、
文句無しのC2スタートじゃね? アマ棋戦の対局予定どうなるかな
3月までは出場できるか >>152
三段リーグは持ち時間少ないのでプロ公式戦の強さを表さない 1月20日 >>4
3連勝で決まるだろう、とみんな思ってる?かもだけど
次は負けそうな気がする
よっぽど実力差がないと安定して3連勝とか無理だし これから3連勝と、2連勝した後の1勝とは話が別なんだが
そもそも実力が同じでも1/8(12.5%)の確率で3連勝は起こる 合格すると今度は小山プロが試験官として立ちはだかることになるんだな ほぼ合格確定だと思うが、保険として投山がいるのは心強いよな >>167
>小山さんと試験官5人、どっちが早く5段なれそう?
小山アマ 新四段で
・竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝 まだ6組
・順位戦C級1組昇級 最低1年
・タイトル挑戦 タイトル棋戦予選は竜王戦のみ参加中、他は夏以降に開始の予選から
・全棋士参加棋戦優勝 朝日杯は参加できても難しい
・公式戦100勝 最低でも3年
今期C1昇級は・・徳田四段は7勝1敗で1差、0敗3人ですので・・少し可能性あり(10%)
タイトル挑戦 徳田四段・岡部四段、ともに王位リーグ入り。可能性は低いがゼロでは無いはず
https://www.tokyo-np.co.jp/article/225129
高田四段は、もし竜王戦5組の裏街道を勝ち抜けば、五段です (あるとすると11月?) もう29歳やし、フリクラ抜けられないってヲチも…
所詮、編入試験で公式戦ではないし、プロ棋士になってマークされたあとのコトはわからんよね >>171
アマ プロには負けて当然のびのび指せる
プロ アマには負けられないというプレッシャーで指し手が縮こまる
とは言え、さすがに折田2号にはならなさそうだけど 折田は若手にはそこそこ勝てるのにベテランに弱くてちょっとちぐはぐ >>176
確か先日の朝日杯で勝ってたら
権利獲得だった模様
ちなみに現在いいとこどりで12勝8敗 受験資格得ても50歳以上になってそうだし
編入試験やらなさそう。 早咲さん、これから4勝3敗で良いとこ取り10勝5敗で6割6分6厘になるね
早く資格取れる順に
3−0、4−1、4−2、4−3って感じですな 早咲さんはなんの仕事してるの?
定年前にやめるんか >>165
これさあ、1人だけでもアンパイがいるだけで気分が全然違うよな... 早咲アマもあと4勝3敗で行けるんだね
プロ希望を公言してらっしゃいますもんね
しかし、藤本、斎藤きたから横山四段はもう試験官卒業なのか 次の編入試験は5人の試験官のうち、徳田さんと小山さんがなるわけだ とりあえず編入試験受験資格のおさらい
(1)プロ公式戦でもっとも良いところから見て10勝以上、なおかつ6割5分以上の
成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
(2)竜王ランキング戦優勝
(3)王座戦or棋王戦or棋聖戦の挑戦者決定(決勝)トーナメントベスト8
(4)朝日杯or銀河戦orNHK杯の本戦(決勝)トーナメントベスト4
(5)新人王戦優勝
1)~5)のうち、どれかの条件を満たしてなおかつ
・四段以上の正会員の推薦のある者
ただし、アマが出られる棋戦は
竜王戦(アマ竜王戦ベスト4)・棋王戦(アマ名人)・朝日杯(朝日アマ名人&朝日杯将棋オープン戦ベスト8)・新人王戦(赤旗名人)の4つのみ
【銀河戦(アマ王将決勝戦進出者2名)もあるけど、アマ王将戦自体が中止中なのでとりあえず除外...】 >>188 訂正
あ、朝日杯のところに学生名人入れるの忘れてた...
なので後半は...
ただし、アマが出られる棋戦は
竜王戦(アマ竜王戦ベスト4)・棋王戦(アマ名人)・新人王戦(赤旗名人)
朝日杯(朝日アマ名人・朝日杯将棋オープン戦ベスト8・学生名人)・の4つのみ
【銀河戦(アマ王将決勝戦進出者2名)もあるけど、アマ王将戦自体が中止中なのでとりあえず除外...】 >>190
スマン...w
それは(勝敗に追加されるだけやからと思って)素で忘れてた... >>188
新人王戦、三段は次点1なのにアマチュアは即編入試験か 朝日
学生名人も出れるよ
もちろん学生しか資格ないけど 今年もアマ王将自体なかったらもうスポンサーが棋戦やりたくないってことだろうな
今まではコロナ禍やまん防、緊急事態宣言が理由だったが 竜王戦6組、小山氏のヤマは衰えたオッサン棋士ばかりで
すんなり決勝まで行ける気がする
徳田がラスボスだったわ >>179
>受験資格得ても50歳以上になってそうだし
もう年金受給できるだけ地元で働いたので(大分大学の事務職員? =国家公務員共済)
退職金貰って、フリクラで10年ほど思い切り楽しんで
老後は将棋教室を主宰とかかも・・ 朝日って学生名人も出れるのか
早咲さん、急いで4月からの放送大学の入学手続き済ませて! >>192
まあ三段は三段リーグが一応正規ルートやからねぇ...
次点二つのうち一つは三段リーグで獲得しなければならないから...
あと三段で新人王戦は決勝まで行く人は何人もおるけど優勝は過去に1回だけ
竜王戦は基本的に年度前期のリーグの次点獲得者(3位)が出場するから
(ただしその時の次点獲得者が次点2回でプロになったらリーグ4位の人が参加)
そこでランキング戦優勝したらさらに次点1追加でプロへの道が開けるからなぁ... >>197
それだな
50過ぎてたら、早期退職でプロ転身でもええわな >>197
新人王戦で梶浦三枚堂大橋に勝っているし、
50過ぎにプロになってもフリクラ脱出できるよ、早咲さんなら。 プロ相手にこれだけ↓安定して勝たなきゃいけないから、簡単ではないぜ
6割5分以上の組み合わせ
20勝10敗・21勝11敗・23勝12敗・25勝13敗・26勝14敗・28勝15敗
30勝16敗・32勝17敗・34勝18敗・36勝19敗・38勝20敗 徳田、新人王戦も高田に負けちゃったか
小山さんに連敗してから壊れた感じがする 徳田は単に確変してただけでは
三段リーグでも突出した感じはなかったし いわゆる星が偏ってたってやつやな
藤井も連勝中はそう言ってて勝率とかも平均に回帰していくみたいなこと言ってたような >>207
去年のとあるイベントで山ちゃんが
「都成くん大橋くん池永くんはプロになれる位強い三段だった
徳田くんはそっちじゃなかったんだよなぁ...」という旨の発言してたからなぁ... すでにプロ入り濃厚な小山アマよりもアユムの方が数段強いしね アユムさんの終盤力は藤井聡太より上なのに
何故プロにならないか不思議 アンチどこにでもいて本当気持ち悪いな
嫌いなら直接言えよ >>195
アマ王将戦も囲碁将棋chだから
新銀河やるより安いアマ棋戦やらないとは思えない。 小山さんは社会人入試って感じですね
三段リーグは次点持ちの3人が上位で並んでるけど
誰か次点2回で昇段決めて小山さんと一緒にフリクラ新入生なるかもね
最近だと大地七段や古賀四段がいるし、行ける行ける 徳田相手にあんな勝ち方出来るんだから負ける気せえへんわ
ストレート合格やろ 棋士合格決定局になるかもしれないのに、映像配信どこも無いのか はじめの2戦が全てだった
それに加えて他の棋戦でもかなり勝っちゃったからな 20日天気次第(大雪なら)では仕事休みだけど、中継ないなら意味ないなぁ >>225
>映像配信どこも無い
折田さんのノリで、里見戦を(ご本人のそれとない中継やめての意思表明無視して)中継して・・の結果
配信は無くなりました。記録写真・対局前風景の短時間動画撮影・直後の取材ぐらいは入っているでしょう。 正規ルートの奨励会と違って興行としての色合いが強いプロ試験なんだから
小山の意見は無視で中継すべきだと思うけどな
なし、てことは需要がない、てことでしょ。ぶっちゃけ無名だし女性初でもないし
せいぜい奨励会じゃない初、という程度 奨励会じゃない初は既にいるからねえ・・・初と報道もできない
三段リーグ開設後奨励会所属無しで初ならいえるけど 竜王戦6組の次戦の相手
平藤七段に決定しましたね
合格決めて挑めるといいなぁ 決まっても4月まではアマ扱いで商品券しか貰えないんでしょ?
いくらの商品券か知らんけどw 平藤七段・・・反マスク棋士日浦の対局相手として一躍名が広まった方ですな >>233
>決まっても4月まではアマ扱い
これがフリクラ脱出にカウントされるかされないか (規則では当然カウント無し)
でも理事会で協議して、規則改正はあるかも >>235
そうかそういう問題もあるんだね
カウントに入れてあげてほしいけど 受験生が強すぎるというのも新たな問題提起になりますね
なにしろ次の狩山四段に勝たないとね 竜王戦の商品券は5万と何かで読んだ気がする
四段はいくら貰えるのかな? 竜王戦のアマ枠減ったんだってね
アマ虐めじゃん
そういう方針なのか >>241
開催されてないアマ棋戦があって、その分が減っただけでは? プロ棋士がアマ相手に無様な姿を晒すから枠減らしたんやろ >>242
コロナ禍でアマ棋戦が行われてない2021年は過去の実績等で選ばれてたけど
今年から正式に5枠→4枠に減ったみたい
支部名人枠がなくなった >>245
そう
もともと4名だったけど途中から5名になった
元に戻ったってことだな ハッシー関係ないやろ!(´・ω・`)
でも木片動かしすぎると頭がパーになることもあるのかな もうこれは小山怜央アマに諸手を挙げてプロになって頂いて
30連勝の新記録樹立してもらわなイカンかもな >>250
諸手を挙げての主語は小山怜央アマなのか? >>251
たぶん「大手を振って」の言い間違いやろなあ >>251, >>255
小山怜央アマが主語の「諸手を挙げて」→「(プロに)なる」じゃなくて、ファンや連盟サイドが主語の「諸手を挙げて」→「(プロになって)頂く」んじゃない? 「諸手を挙げて」は迎え入れる側の表現なので、>>250は間違いね いよいよ明日か
やっぱ動画中継はなしか。棋譜中継されるだけでもありがたいんだけど
相手の狩山は直近10戦で5勝5敗。だけど昨日勝って少し上り調子か 狩山はちょっと独特だから強い弱い関係なく相性で勝敗が決まるんじゃないかな
徳田や岡部に勝ったからって安心できない 中継なしとはいえ記者会見の準備はしとるよな、さすがに たぶん、勝つでしょう。
彼は、違う、気がするんだけど。 動画中継なんかやったら棋士になる確率大きく下がっちゃうんだからやらない方がいいよ 当日連盟がyoutube中継をアナウンスする、というのはアリ?ナシ? さっき関西テレビの報道RUNNERで怜央の特集やってた8分くらいだったけど被災してたり大変だったんだな >>261
里見は棋士じゃないからまだ2勝のまま
残り3戦のうち1勝で棋士になれるけど
明日はぜひ勝って3連勝で決めて欲しい >>266
もう終わったのか
6時の全国のあとのローカル枠だと思ってたのに 【力強い玉捌き】小山怜央アマの受けの力を徹底分析してみた @YouTubeより
太地のYouTube 横山が圧倒的な弱さを見せてるから安心感があるが次で決めたいところだな
狩山対高田は高田が勝ったし
高田は安定感はないけど爆発力はあるので狩山の方がマシには思えるな 小山さんはきっと大阪のホテルに前泊ですよね?
今日はよく寝て明日はいい将棋を! >>274
里見を不合格にする程度にはプレッシャーに強い >>274
もちろん油断はできんが、新四段としては弱い方だね 推定棋力
※平均的な新四段を5~6とする
徳田 8
岡部 6
狩山 4
横山 2
高田 5 >>261
カウントされるよ
誰にじゃなくて何の棋戦かだから >>279
小山は8か9はありそうだな
齋藤裕也は2くらいか 明日も中継なしか
純アマは徹底的に無視されるんだな >>282
>>283
さすがにそこまで強く無いでしょ アマといっても女流棋戦でお世話になってるリコー関連出身の人で
在籍中はリコー将棋部で看板背負ってたような人だよね
なんか冷めた扱いに??とはなる
プロになったら大活躍してほしい 韓国でも兵役にいってない奴は男として認められないというが‥
あの地獄を知らないで俺たちの仲間入り?はぁ?みたいな空気ができるかもしれんな プロが意地を見せれるかだね
アマごときをストレートで編入許したらプロの恥 朝日アマとか見てると、トップアマとプロの棋力差は20年ぐらいずっと変わってない気がするけど
小山さんみたいな例外は増えてるのかな?
AIの影響?でも本人はAIはあまり使ってない、みたいなこと言ってたけど 仮に小山さんがプロ入りすると棋士番号335
同期の新四段が336、337、2023年10月期の新四段が338、339
次点2回の昇段者が出れば小山氏がアマ編入試験官として立ちはだかる期間が半年で済むな 3タテは盛り上がらないから
狩山プロには頑張ってほしいところ プロ入り前提として
1年でフリクラ脱出、次の1年でC2、その次の年でC1脱出やってくれ ついでに竜王戦ドリームクエストで
藤井くんと竜王戦戦って2勝以上勝って新たな
伝説作ってくれw また角変わりなのかな?
そして手番待ちのために王将を行ったり来たりさせると >>296
あのネチネチした受けはクセ者感あるが、強い相手にはあまり通用せんだろ >>279
ちなみに里見は?
狩山に連敗してるし2くらいか? >>279
高田は竜王戦は昇級してて王位リーグ入り一歩手前まで行ったがそれでも新四段の平均ぐらいなのか >>299
里見は3くらいじゃね?
さすがに今の横山よりは強いと思う >>300
高田は大物食いな雰囲気があるけど、出来ムラが大きく取りこぼしが多すぎる
今期17勝15敗で順位戦もようやく指し分け
ポテンシャルはある気がするけど、現状は平凡としか言えない 平均的な新四段のイメージ
勝率は6割台
順位戦は5~7勝 >>305
野球はメンタルのスポーツだからな
絶対に勝てると思われてる相手ほどコロッと負ける >>279
岡部は最初躓いたけど、最近だともっと高そう。
誠也勇気会長に勝って王位リーグ入りで
直近10勝1敗だからな。 三段リーグで徳田岡部みたいになかなか上がれず実力を貯めてたか、
すんなりうまく抜けれたか、というのもあるんだろうな。
上野あたりは三段リーグで岡部に全勝なんでこれはプロになったら強いぞ。
最近だと斎藤とかはすんなり抜けてしまったので、プロ入って3連敗だなあ。 >>308
もう勝ちでしょ、という感じで。話題にならないw >>305
自動扉「まかせとけ!お昼前には終わらせたるわ!」 狩山は今年度の成績は14勝13敗だ。最初の二人に比べればへっぽこや 太地のYOUTUBEみたけどやっぱり中終盤の力の差がある第二局だった。
やっぱり序盤研究型なんだな岡部って 横山は三段リーグ13勝5敗で一位だったのか?その時2位が狩山か
やっぱり、三段リーグって時間が短いから、ラッキーで昇段もあるのか?
確か藤井くんも5敗で一位で昇段していたけど、強四段と弱四段あるよね。 横山がメンタル駄目って言っても
試験官ってプレッシャーとかほぼないんじゃないの
中継もないし
公式戦じゃないし
小山アマのプレッシャーたるや相当なもんだとおもうけど
里見女流もそこはきつかったと思うが
あの人メンタル病んで3段リーグ欠場してたくらいだから >>320
西山女流が14勝4敗で次点の回もあったからね プロデビュー後の公式戦成績(/は年度区切り)
横山友四段
●○○●●○●●/
○○●○○●●●○●●●●●●●○○○○●●●●
狩山四段
○○○○○●○●●○○/●●○●●●○○○○○●○○○●●●●○○●●○○●
岡部四段
○○●○●●●○●○○●●○●○○○○○○○●
徳田四段
○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○○●●○○○●○●○
藤本四段
○○○○
齊藤裕四段
●●● 今日はようつべの盤面ありライブしかないな。
これをお昼頃から1時間おきにチェックだな。 モチベは高いだろ
逆に横山は公式戦も振るわないのに試験でやる気出るわけもないし >>323
訂正 岡部の成績追加
プロデビュー後の公式戦成績(/は年度区切り)
横山友四段
●○○●●○●●/
○○●○○●●●○●●●●●●●○○○○●●●●
狩山四段
○○○○○●○●●○○/●●○●●●○○○○○●○○○●●●●○○●●○○●
岡部四段
○○●○●●●○●○○●●○●○○○○○○○●○○○
徳田四段
○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○○●●○○○●○●○
藤本四段
○○○○
齊藤裕四段
●●● 狩山の方が横山より強そうだが、今日で決めてくれるだろう。 >>311
最近プロ入りした齊藤、めちゃくちゃ弱いぞ
もしかして投山の再来になるかも K太師匠が御下段で対局しとるのか。
狩山四段は御上段上座で見えるようにしてやる気を出させるとはどないな権謀や。 >>335みたいなのが応援面してると
経過を書きたくなくなるな 行ったら悪くなるからな
棋風的にも無理に攻めるなんてまずしないし >>343
連盟アプリ入れてたらここだけが頼りなんて言って無いだろうよ 狩山千日手でもいいと思ってそう
指し直しで後手になっても待機戦術だろうし 自分からは攻めない徹底的な受け将棋は狩山四段の棋風 >>351
玉が68だから
85歩には同桂87歩に77桂成が王手で飛車取れないで桂捌かれる Abemaは叡王戦やってるし、docomoやってないって、連盟は軽んじてるのかねぇ 小競り合いで連盟AIだと小山アマに傾いたけどあんまり関係なさそう 53桂の筋が気になるけどねこの形で桂馬持ってると
2枚桂で65突かれるのは迫力がある youtubeの評価値はどっち有利でプラスなんでしょうか?
今日は早指しなんでしょうか? >>353
ああああああああ
だから俺弱いんだろーな('A`)
3手先読めないって… 将棋って、先手の+70くらいから始まるよね?
いま-250点くらいってことは、後手が320点くらい取ったってことよね
技ありくらい?勝てそう?
しかし局面は全く差がわからんw この形は千日手が定説だからね
狩山が少し無理目に小規模の打開をしたと
ただそこからまた歩を打ったり変なことしてる 29飛車から26歩とかで止まっちゃうから飛車先逆襲は余り効果ない気はするけど
歩を使わせてじっくり方針かな?
大事な勝負だから >>354
軽んじてるわけじゃなくて、小山が配信しないで欲しがってるんじゃないかと何となく思ってる 菅井や千田などアベマにレア解説者が出てきた里見との扱いの差がひどい 雁木ですらなけどね
風車戦法に近い
相掛かりが本命とみんな思ってるから外したんだろうな
試験だから得意は温存なのか奇襲狙いなのかはわからんが 技が色々ありそうなのに
単調で勿体ない指し方だな
経験がない形でやや苦労してるのかも さすがにこのままずっと歩を伸ばし合ったら先手が速く見えるしどうするんだろう 配信したら負ける率上がるんだから小山は希望が言えるなら配信拒否するだろ 試験かかった将棋も中継してたし
してない将棋の方がずっと負けてるだろ
以前も含めたら 狩山四段は
「将棋の本は読んだことがないですね。詰将棋は見るだけでもイヤですね。(対局で)自分から仕掛けることは絶対にしない。自分のスタイルだと思って割り切ってますね」
とコメントした。
消極的がデフォ 先手はやりたいことやってる感じだからな
後手は対応しないといけない この将棋に関しては意外と狩山は積極的で
小山アマの方が消極的には見える ここで落としても4戦目に横山が控えてるという安心感がすごい 今日決まれば、王将戦前夜祭で藤井羽生のインタビューが取れておいしい説 >>377
わかんないのか?見られてたり放映されてたら試験官は全力出さなきゃって無意識でもなるだろ? 狩山相手だとまだまだここからだろうな
デビュー戦の印象がすごく残ってる >>391
注目された上に放送もあって試験官も気合が入っただろう 里見が雑魚いだけなのに何言ってるんだ
そもそも試験の後王座戦で試験より遥かに惨敗してるんだがな
明らかにその時は試験と違って対策練った作戦だったし
試験に力入れてはいなかったのは明らか 小山の立場からすると棋譜速報もないほうがいいよな。
何勝何敗かも言わず、合否のみニュースにすればより合格できる気がする 昼食はともにやまがそば
狩山四段 御弁当、温かいうどん
小山アマ とろろざるそば
小山さん、今日はマーボーじゃないのか 形勢 連盟アプリ
40% ☗狩山四段 対 ☖小山アマ 60% >>360
半年くらい前にナベが戸辺チャンネルで先手の優位性について語ってたで
内容忘れたので今軽く確認したら
将棋は先手有利は明白でトップ棋士は先手番だと後手番より10%程度勝率が高くなる
横歩+150
矢倉+40
角換わり+40
相掛かり+40
程度だってさ アマが手待ちし続けたらプロが意地で打開するだろうが、プロになったらどうなんだろうね >>401
狩山プロはプロ相手にどうしていますか? >>401
意味わからん
プロ同士でも先手は何とか打開目指すだろ
ほとんどの場合
そも角換わりや雁木模様で後手が待機は普通だし
打開するつもりじゃないと選ばない作戦だ >>400
横歩で先手がそんなに勝てるんなら横武器にならなくね? >>400
横歩で先手がそんなに勝てるんなら横歩にならなくね? 53桂遅いよな
21飛26歩いらなかったと思うんだが
攻められてるし 小山さんってここ1〜2年めっちゃ成績よいが、その前ってそんなでもないんだな
いきなり開花したん? 天彦が名人のとき横歩が量産されてたことによるあれかな >>409
65歩狙いだろうけど
先手も8筋逆襲できるし
もっと前だった2枚桂で攻められたのではって感じはする。
65歩では攻め負けそう >>399
将棋連盟に置いておいてそれをコピーして知り合いに見せればいいだろ。
自分の勝率落としてまでここにいる野次馬に見せたくなくない? これでは後手がいいようには見えないし
イーブンに戻ったのもわかるな
先手の手次第ではあるが >>418
だから可能性って言ってるんだろ?というかそんなことも理解できないのバカじゃん >>408
勝ったらNHK7時のニュースでも短くやるんじゃないかな 狩山ワールドに巻き込まれたかなこれは
時間差もあるし
力出せる展開にさせてしまってピンチだな
力を込めた21飛が実質敗着パターンもあるぞ >>423
やるとは思うが
初の奨励会経験なし、岩手と全国ニュースで言われてもたいがいの人は?だろう
こういうのはストレートニュースよりもドキュメンタリーが向いている >>421
可能性ではなく初っぱなから>>389「わからんないのか」とかあたかも君の妄想が前提かのように決めつけてるやん
君の憶測は勝手やが憶測を当たり前みたいな言い方してるから妄想やんって突っ込んでるだけやw
https://i.imgur.com/XbwUs0m.jpg いかにも筋悪いねえ
忖度でプロにはなれそうやけど
これじゃあアゲアゲの二の舞やな 神崎八段も予想してたし53桂と連動して普通の手だよ
21飛車を軸に攻めるつもりなら53桂は打たないし
普通の手で悪くなる状況に既に陥ってるということ 先手の攻めが調子良いね。まあこれで負けても、次が投山だから気楽だわな。 >>431
もともと雁木系統の将棋は苦手
序盤もソフト研究というよりプロの棋譜は隈なく見てるという印象
トップ層に比べりゃ序盤のまだまだ 次横山だからな
こちらも問題だらけの棋士
やはり徳田、岡部どちらか勝ってないと無理だよ >>434
ソフト研究始める前の小山アマの棋譜見てないのか?
最新型指すようになったのはどう見てもソフトの影響だよ
今回は相掛かり本命で予想外されたとは思うが
そもそも雁木の将棋でもないしなこれ 善悪はともかく24角はプロの本命の手だったのに筋悪とか素人が言ってるのは笑う >>421
無根拠な妄想で語っていいなら、中継されたほうが応援を背負って勝率が爆上がりする可能性もあるな >>438
まあ、何もわからないくせに評価値だけ見て判断する馬鹿が多いからね 狩山だからこっからまた逆ると思うが
里見のときも上下してたし
だからといって小山が勝つかは分からんがな >>431
アゲアゲはフリクラ脱せてないけど竜王戦勝ってるからまだ悪い例として出すには早い 狩山の性格的に攻め合いを選ぶかどうかだな
AI的には攻め合ってよしみたいな感じだが プロ棋士になろうって人だぞ 中継されたら嬉しいだろうに
でもまぁ試験を商売にしたくないって連盟の考えだろうね 投山という安牌がいるから・・・とはいえ今日勝って三連勝で決めておきたいよなぁ 横山は時間短めの将棋は普通なんじゃないっけ?だから3段リーグは比較的成績良かったとかどこかで見たような。 先手の最善筋見ると5筋から仕掛けることになるわけだけど狩山ってそんなタイプじゃなさそう 47桂打ったからには55歩はさすがに突くと思うけどね 投山は順位戦見てても考える体力がない
前回の若杉本戦は夕方までしっかり時間を使って指していたがそれ以降は早指しを続けて簡単に悪くした 「小山アマは形勢に自信を持っているのかもしれない」(38%) 読み筋だからすぐ指しただけだろうな
ほんとに自信あるなら55歩にもノータイムだっただろう 太地YouTubeでネタにされていたのは負けフラグ 54歩取らないで56銀左
55歩は催促で実際は受けて勝つ気だろう 狩山は上に行ける素質はある
粘りと持ち時間の長い将棋を苦にしない 厚みで勝とうすると狩山好みの展開で逆転は中々きついかもな
小山アマも逆転上手いけど
>>461
後手で最近かなり勝ってるし元々力戦派だよ ソフトの評価値は先手に振れてるけど対局者がどう思ってるかは分からないな 時間さえ残せば終盤は小山アマがチョイ優位だろ
このあたりでプロが圧倒できるか、つまり今が山じゃないの 狩山は自信ありそうな時間の使い方だよ
小山アマはどうだろうな
まずこの手が視野にあったか
止まってるから多分無かった気がするな アユムさんと肩を並べる終盤力の小山なら
先手プロがそのうち間違えて終盤逆れるでしょ 棋譜コメから消えたけど18角も面白い手だな
とにかく先手に楽しみが多い これすでに後手がかなり思わしくない気がしてきた
狩山ワールド半端ないわ 理屈的には53桂の配置が良くないんだと思う
頭が丸い
あとは↑でも指摘されてたが24角と21飛のダブり
2筋拠点のピンボケ
寄せが始まれば89の飛車も効いてくる 開始時にテレビカメラとかも入ってたみたいだから、今日決まればそれなりに報道されるかも >>477
53桂自体は手筋だよ
ただ打つのが遅かった
後手から攻める展開になれば
光る桂だったが先手の体制が整ってしまったからね 53の桂を捌かないと話にならないがその手段が難しいな >>477
後28歩打たせた時点でもう2筋はそれ以上攻められないし
おかしいのは24角というよりは21飛とか2筋伸ばした方だったと思う 横山もこれくらい熱い将棋を指してほしいけどなあ
終盤すぐに折れるから 苦しいけど自分から倒れないのはさすがだな小山アマも 角で36の歩を取りに来てくれたら紛れる可能性あるな
アプリは桂馬で取りにいけっていってるが指しにくいね
受け強いから狩山なら指すかもだけど もう100手超えてたんかい
小山アマの終盤力のほうが高そうだしまだまだわからんな 時間の使い方的に角じゃダメなのは読んでそうだな。48桂がくるんかねぇ。 棋譜コメの☗1八角、☗4八桂、☗5七金
☗4八桂なら先手有利
☗1八角と☗5七金は互角範囲に戻る(水匠5/YO763)
DLPolicyPlayerによる推測選択率は
☗67金 67%
☗5五桂打 18%
☗5五桂 18%
☗2五角 4%
☗5五銀 2%
☗1五歩 1%
☗7七玉 0%
☗4八桂 0% 最善の48桂って角を狙っていけって意味なんだろうけど相当指しづらくね? 今は18角は難しくなるってので、48桂と67金が検討されてるみたいだね >>494
なにこれ
「48桂とか最善でも選べねーだろw」ってな事を推測するアプリがあるの? このクラスの対局では形勢不明だろうな
藤井の将棋とレベルが違い過ぎるからね
ポカが出た方が負ける将棋になるよ >>499
dlshogiの機械学習したイメ読み専用の評価関数を使って読みを入れず形で読みでどう指すかの確率をパーセント表示してくれるソフトがDLPolicyPlayer
平均的な棋士の第一感に近いかもと言われているとか >>495
次の一手ではないからね
先の見通しがないと
そもそも、そんなに強くないからね 次に48か55桂できなかったら後手よりの互角まで落ちるか
ソフトは桂馬が急所とみてるんやね >>504
はえー
そしてほんとに48桂指さなかったなあ 藤井のタイトル戦と比べてはダメよ
底辺の対局なんだからね 角を狙う筋とはいえ自陣桂は打ちづらいんじゃねえの? 4八桂って見えても指さないでしょプロなら
いくら最善手でもやっぱり指さない手ってあると思う 狙いがわかりやすい分まだ先手持ちだけどここ凌げば光が指すな 97歩のタイミングが良くなかったか
確かにこれだと9筋反撃は難しい >>515
せめて十両尻と幕下付出って言ってやれよ >>523
タイトル戦とのレベル差を表現したつもり
フリクラなんて論外 この辺は攻めのセンスがある人なら先手良さそうにみえるけど
受けの棋風だとそんなよくはみえないのよね 4八桂はひと目だろうけど、3六桂と跳ねたら桂頭攻めが見えてるから指しづらいよ。 まあやはり狩山ペースか後手忙しい
後手の方がずっと手が難しい
4アプリの読み筋5桂打ちとか凄いこと言ってるし 今日負けても第四局の人?がボーナスゲームってほっしーが言ってるんだけど、そうなの? 打ったか
これ打たないと後手全然ダメだったみたいだがさすが >>533
まあ100回やったら98回くらいは小山が勝つんじゃないかな。とにかくとんでもなく弱くてすぐ投げるから、午前中で終わってもおかしくないよ。 小山君〜、強いじゃないですかー!僕は君を信じていたよ(手のひら、クルッ) >>523
十両尻っていきなりB2クラスに入れてやるのか? ☖4五桂は水匠5/YO763のBestだったが
DLPolicyPlayerの推定選択率0%の指しにくい手だった 狩山のデビュー戦は女流相手に途中7%まで追い込まれてからの188手で逆転勝ち
まじ曲者 >>533
試験官(予定)5人のうち、唯一今期の通算成績負け越してる
里見も横山と戦えば1勝出来るのでは?と言われたくらい >>540
金を稼げるって観点からは十両≒四段、幕下15枚目以内≒三段リーグじゃん プロ棋士の本音は、奨励会を出てない人間には
プロになって欲しくないってところだろ 一気に評価値を下げた狩山の8六角はなんだったのか?
緩手? >>515
C1日浦平藤戦みたいなのが底辺の対局で
小山アマは実力上位30%には余裕で入るだろ 凄い手やな
2筋3筋に垂れ歩があるだけに、挨拶してるとうるさいか 平日とはいえ他の棋戦よりもっと書き込みあるかと思ってた
先の二勝で行けるでしょムードも影響でかいんかな >>552
里見がちょっと特殊だっただけで、大抵はこうでしょ
次がボーナスステージの横山だから、狩山がいろんなパターン試してるだけ うおーこっから攻め倒せるかどうかか。うーむいけるか?? 狩山の味が出てきて面白いな
受けるっていうか焦らざ我慢する待山って感じ 今日の狩山は攻めるなあ
公式戦じゃないからポリシー破ってもいいと 27歩成を入れてから37歩成同桂同桂成同飛として金を入手して96金と角取りとかあるけど
相当やりにくいね 凄い手だけどこれはソフト的には暴発か
まあ後手の手が難しかった >>568
取られそうな銀をそこで取らせることで角道空くからそれで攻めようってことだろう
先に取ると駒回して危ないって判断かと
が45の桂の方取られてだめってことね △34銀!!!!
これはすごい
善悪はともかく、勝ったら勝着になりそうな1手。この大舞台でのびのびさせてるなぁ小山さん、すごい度胸だ のびのびで指す手ではないと思うけどね
相当苦しいと思っての手でしょ しかし4筋、5筋に全部の銀、桂が集まる、という珍形だったなw
こんな銀取れないようでは、と▲34同歩の1手かと思ったけど、そうでもないのか 狩山先生、強いじゃないですか〜!(手首、摩りながら) 棋譜コメの先手飛車捨ててんのか…まだよく分からんなこれ あかん…このままでは「第四の男」が召還されてしまう… 今日の小山アマ53桂といい97歩といい96金といい打つタイミングが遅いな
勿体ない
銀出ないでこの手順だったらまだ難しかったのに
45の桂先に取られちゃったもんな >>590
さっきの銀出はややテンパってる感があった 小山さん、今日はあかんか
マーボーじゃないとダメなのか
しかし狩山四段もなんか怪しくて凄い 受けの我慢強い手は指せるが、攻めに回る時に少し甘いのは難しさもあるけど棋風なんかね。対広瀬も攻めで間違えたし。 今来たけど、これはまた凄まじい受け将棋の棋士がいるもんだなぁ ここで負けるとドイツとスペインに勝ってコスタリカに負けた日本を(ry
>>593
今日は関西だからマーボーなかったのが敗因? 5局目は高田が先手番だしそうなったらちょっと苦しいな
横山戦が勝負やな
横山に引導渡される展開になったら哀しいな、プロを舐めるなって横山に盤上で示されたら・・ 今日の狩山はいつもの3倍ぐらいは攻める
ここも踏み込むかも >>599
徳田四段戦も関西だったけどみんみんの麻婆茄子
岡部四段戦は東京で紫金飯店の麻婆豆腐やった 逃げても優勢だよ
でも考えてるってことは踏み込みそう
色々ありそうだからな >>600
高田に苦労するようじゃ、C2で終わるよ 横山残して2勝してる時点でプロ入りは決まったようなもんだしヘーーキヘーキ この大連投してる人何者?
元奨どころか今奨? 怖いんだけど 放送されるのも本人が嫌って言ってるのに、野次馬のために棋譜速報されてかわいそうだな。 >>622
朝日杯はずっと中継されてたやん
そもそもプロなりたいのに中継されたくないとかないわ 合格はして欲しいけどやっぱりストレートはつまらんからな 歩成で逆に忙しくなって
角取る暇もなさそう
これは逆転厳しいな さすがにこれは先手勝つか
最後の最後まで24角が影響するとは 岡部徳田と破って勢いでプロ入りするかと思ったら狩山が待ったかけるか 凄いな プロ側にも意地があるから、3連敗はできないわな。
次の試験官にはそういう意地とか無さそうだが >>633
「数ヶ月調子良いくらいで身の程を知らずプロになろうとしてるのか、本当にプロになれるほどの実力があるのか」を見極めるのが、この編入試験の目的だから、下降線だとすれば投山に負ける可能性も出てきた。 今日は変な積極性が裏目に出たな
里見は消極的で沈没したが、なかなか難しいものだね 27歩成もやっばり遅いんだよな
もっと前に入れれば同歩しかないのに
飛車で取られて悪化
今日の小山アマは全部後手後手 >>641
終始、悲観してたんじゃないかな
勝負勝負と
辛抱もだいぶしてたけど >>640
女流ならともかくアマでは数ヶ月の確変じゃここまでたどり着けないよ >>642
37歩成の局面くらいちゃう?
どっちかなと思てた そもそも序盤が消極的過ぎたと思う技かけに行くチャンスは割とあった
狩山が攻めて来るのが想定外だったのかも >>649
人読みも良し悪しだな
横山がくそ粘りしてきて面食らうかも >>648
34銀の前とかでも入ったと思うよ
飛車浮いてからやるのは飛車で取られて角が質駒になるからお手伝いだった これぞ狩山って感じ
山崎と一緒で棋譜に名前が書いてる 投山、先手ならゴキか三間だっけ? 小山の対振りよく知らんけどどうなんだろうな >>649
> 狩山が攻めて来るのが想定外だったのかも
あー、確かに...
そうすると、横山が粘りにきたら、やっぱり... >>653
確かにタイミング悪すぎたな
紐付きは痛い >>654
狩山ワールド面白いんだよな。指し慣れてないとびっくりしそう。 >>504
ついに棋士の感覚まで数値化されてしまったのか 今日はあかんかー2筋の飛車角が泣いてるわ
24角が敗着かな 横山も3回に1回は当たりクジ入ってるかもしれんし
あんまり楽観視は出来んぞ
まあ小山有利だとは思うけど 負けたんか?まぁ次の人弱々らしいからなんとかなるだろ 狩山の名に恥じぬ戦いっぷりやな
小山じゃ狩山に対しては名前の力不足じゃったか 狩山、桂の使い方がうまいなあ
単なる勝ち将棋鬼のごとしかもだが まあ次の試験官に負けるようなら残念ながら力不足ってことで 投は映像で見たいんだけど無いよね
もちろん興味本位で投の投了とか見たいんだけど >>669
大山ならなあ
しかし棋譜が笑かしにきよる ライオンはが拳士には勝てたが今回は狩られてしまったということか 27歩成やなきゃ悪いなりに粘れただろうに
自分から粘れなくしてしまったな 徳田が怒りそうだな。
「オレと対局したときと全然違うやん!!」 >>680
竜王戦は優勢から寄せ間違えたんだからあんたが悪い 隣の部屋の狩山四段師匠のK太九段も阿久津八段に勝利か~
横山友四段も井上門下なのだがさてさて しっかし将棋下手糞やなあ
悔しいなら勝負どころでもっと深く読めばいいのに
これ以上折田増やす意味ないでしょ 攻める狩山実は徳田より強い説
普段は半ば縛りプレイだもんなあ 相手以前に次は先手だしな
フルセットで先手高田ってのは避けたい
かなり試験にやる気な感じだし エンタメとしては第5局の高田戦までいってほしい
で、ABEMAで中継 みんな見るでしょ >>699
今日放送ない時点でアベマはもうやらないんじゃないか? 逆に横山に負けるようだとプロになれなくても仕方ないという
雰囲気は出るわな >>700
里見のが残酷ショーみたいに図らずもなってこりたのかもな
こっちはそもそも話題性は低いし 最後の切り札、「古田レンタル」で稽古するしかないか 狩山ってウエイトリストバンドして指してる?っていうくらい自陣に駒撃ちまくるっていわれてたのに >>702
でも今日なんて勝てばプロ棋士
負けても2勝1敗でまだ有利
この状況でも放送しないってことは最初からする気もないんじゃないかな 関西ローカルの読売テレビで
今この話題取り上げてる こういう運命がかかった一戦ほど
大画面でポテチ食べてコーラ飲みながら見たいじゃん
第三者としては >>706
なんでお前らの娯楽のためにプロでもないお金ももらってない一般人が放送されて晒されないといけないんだよ。
本人が放送して欲しいならまだしも本人が嫌がってるのに。
本人自身が放送されない方が合格しやすいと思ってるからの判断だろ 怪鳥「よくやった狩山
プロの世界を甘く見るなアマ風情が」 小山アマって弱くね?
まだ里見さんの方が見所あったわ >>717
fish hook is too big. ,rx、 . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´... ̄`ヾ、ミ }}
,レ'´ ,..ニ’ `ニ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..`/'丶、 `''’、.r `''^ ゚,
-そ‐‐ー( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l. '^ `''lVWVi''''’`丶ノ
ヽ、 |'ヘ,r‐| イ`
. `T {、 r}∥´
. ヽVM'ノノ
. `ー‐' まあ見られてなんぼのプロ棋士を目指す試験を受けるわけだから「放送?どうぞどうぞ」
くらいの気構えがないとプロになれたとしても大成しないと思う
本当に本人が放送嫌がってたらの話だが >>725
イトタクも目立つのが嫌いらしいけどプロはそれじゃ駄目だろとは思う
自信がついたら変わるかも知れないが 藤井もあまり目立つの好きそうではないけどあれでは慣れざるを得なかったな >>725
プロの対局を将棋ファンが見てくれるから主催社は金を出すのに棋士がメディア露出を控えようとしたら何のために金を出してるのかわからないな
それでも昔なら「棋譜を見てくれ」のひとことで済んだけど今やAIのほうが強い時代で生身の棋士に興味持ってもらえなかったらプロの意味がない
小山さんは中継拒否なんてしてないと思うけどね 横山は注目対局になるけど気軽に指せる立場だから
公式戦より強くなりそうだね >>727
藤井は公開対局での強さを見るとみられてることを意に介さないメンタルの強さがw >>731
対局で慣れてるせいか師弟トナメの控室でもカメラ全然気にしてない >>706
そら今日はやって、じゃあ最終局だけ放送しませんなんてできんじゃろ
だからもともと手をつけなかったし、途中参入もしない >>708
アベマは案外、ゲスじゃないのかもなw
将棋に関しては 棋戦のアマ枠減らしてるしアマはプロになってほしくなさそうだよね YouTubeで自ら露出してた折田や女流として活動してる里見と違って
完全に一般人でしかないアマチュアがお金払って試験受けてるんだから見世物にするのは違う気がする
プロになればそれは見世物だけど >>737
主催者が余裕ないんじゃないの
知らんけど 去年の里見と言い
編入試験が厳しくなってないか
奨励会より厳しいかもな
っか厳しい 試験を受ける側を有利にしたらプロと同等の力がある事にはならんだろ まー、プロが増えれば
1.個々のプロの収入が減る
2.C2の降級確率が上がる
で、既存のプロにはいいことないからな。全力で叩き潰すのが正解 叩き潰せなかったらフリークラスにいるロートル一人引退でいいな 【対局Live中継】プロ編入試験資格を得た小山怜央アマ、井出隼平五段と対局【第16回朝日杯将棋オープン戦・1次予選】
https://www.youtube.com/watch?v=o62ZH7_VPwE
小山アマの動画中継は過去にもあるわけで、単に再三取れないから中継しないだけ 編入ルールをはじめに見たときは厳しすぎるだろと思ったけど
感情でみると案外いいルールかもなと思う
どのくらいの真剣度で指すのかも含めて新人5人に勝ち越されたらロートルも文句を言いづらい ヒロシはアゲアゲのプロ入り阻止に必死だった
この辺には死活問題か >>738
それなら編入試験の棋譜も非公開でいいんじゃね
将棋ファンに指し手をアレコレ論評されてプレッシャーかかるだろう 藤井くんはただひたすら今より将棋が強くなりたい
もっと良い将棋をしたいと思ってるので目の前に
タイトル戦が転がってようが、どんな重要な対局だろうが
心乱さず対局できる
後一勝でプロになれるというプレッシャーで日和った将棋
指してるならプロになれたとしても上に上がれない >>750
試験の公正さを証明する為に棋譜の公開は必要だろ >>752
棋力が明らかに断然上の里見がプロになれないんだぜ
ハードル低くしないと 畢竟数十年に一度、羽生や藤井みたいな棋士が出ればそれで持つ世界だから
(これから先は知らん)
正規採用(奨励会)以外はシラネ、ってのが底流にあるのではないかと
でも小山さんみたいに奨励会未経由の
そういうところから侵入してきた才能ってのはちょっとプロの世界で見てみたい 金もらって将棋をしてるプロとそれになるための試験を同列に語るなよ。
小山がこの対局で金もらうならまだしも >>751
クズのおまえじゃなく藤井本人の発言なら説得力あるんだろうな 囲碁でアマから特例でプロ入りした坂井さんはタイトル1期まで獲ったが
弱くなったらすぐ辞めて医者に戻って引退したからな
ああゆうの見てると特例制度とかいらん、とも思う >>737
まあかなりキツくなると思う
枠は増えることなさそうだし どうでもいいプロよりアマチュアの活躍のほうがみたいけど
どうでもいい人たちには対局料払いたくないので出ないでくださいとはならんしね >>745
なんで、朝日はこういう動画配信できるのに、肝心な所でやってくれないのお!?(単たるグチです) この試験、A級棋士である佐藤康光が受けたらどうなるか
3連敗して落ちる可能性あるよな 放送がない件に関しては明確なソースが出ない限り個人の推測や予想でしかない
里見と違って小山の編入試験なんて放送する価値ねーしw
とかアベマに思われてたとしたらそれはそれで悲しいが 同じプロに抜き打ちでこの試験やったほうが盛り上がりそうだな 負けたのか
知らないうちにやってて知らないうちに終わってんな 今日の結果一番喜んでるのアゲアゲかもしれんな
プロになられたら速攻抜かれるだろうし プレッシャーに弱くて徳田らに勝てるなら十分強いだろ プロ相手に後手、先手、後手で二勝一敗ならまずまずじゃない?
次は先手だし独自の美学で粘らない相手だから、勝ちたいですねー >>763
安定して勝ち越せるプロのほうが少ないと思う つい先ほど、対局が終わり、残念ながら小山さんは負けてしまいました。あと2戦で一つでも勝つことができればプロ棋士になれますので、ぜひ夢をかなえてほしいです。
アマ棋士・小山さん敗北 プロ入りお預け https://www.ytv.co.jp/press/kansai/182585.html
【第3局敗れる 合格持ち越し】
プロ棋士編入試験に挑戦していた小山怜央さん。
合格に王手をかけていましたが第3局で狩山幹生四段に敗れ、合格は来月の第4局以降に持ち越しに。
奨励会未経験&岩手県出身としても初のプロ棋士誕生まで、あと少し🔥
引き続き応援しています📣
https://twitter.com/nhk_morioka/status/1616366316214013957
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 期間で2人しか3段から上がれないんだし6戦で3勝くらいがええんじゃなかろうか
5って奇数にモヤモヤする、先手番後手番だとかその辺含めて
直近の若手で5割あればええじゃろ、その前でも6.5割勝って挑戦してるんだし 「狩山ワールド」ってもう公式なんや...w
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村)小山さん、「狩山ワールド」の前に屈しました。次の相手は横山友紀四段です。
今日は狩山四段の師匠、井上慶太九段も白星を挙げていました。
将棋アマ強豪の小山怜央さん、棋士編入試験初の黒星 合格は持ち越し:朝日新聞デジタル
午後6:29 ・ 2023年1月20日
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1616367240357765121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 狩山は化ける可能性あるね
駒がぶつかってからの駒の効率をよくする指し手はいかにもプロっぽかった まあ今泉も折田も3勝1敗で決めてるし、小山君も次で決めるでしょ 小山ダメだったか
昨日 >>259 で予想したとおりになったな
狩山の変態受け将棋の認知度が高まるのは
プロとしては良いことだよね
「千駄ヶ谷の受け師」 に対抗して
「白壁倉敷の受け師」 と命名しよう くそーーー悔しい。でもなんか気合いが入りすぎて、無理攻め感があったような気もする
冷静になって次がんばってほしいわ。同じ東北民で感情移入しすぎかもだが全力応援するわ 詳細な感想戦、追加されてるね
普通に△34銀も狩山は読み筋でびびった。あれは当然の1手なのか
敗着は△96金か。筋悪な手なので相当読んだんだろうが、それでもやっぱ悪手だったのか
さすが腐っても若手プロはアマ名人と互角以上の強さはあるな。あと2戦も気が抜けないな 先ほどサントリー予選の池永vs狩山見てきたが千本ノック苦にしない棋風でノックする方がばてた様な内容だった 緊張で気が動転して
3タテ喰らえば
それはそれで美味しい
横山プロは投山と揶揄されてるみたいだけど
ここは目の前で胴上げされたくないプロ野球チームみたいに頑張ってほしい 狩山はプロ棋士の中でも独特の棋風だし、アマにもあんなのいないと思うから
小山も戸惑ったと思う
でも、横山友みたいな振り飛車はアマにも多いだろうし、次で決められるんじゃないかな
横山友に負けるようならプロならなくて良いよ 横山は三段リーグ突破するまでの最後の3回の成績は
67回 12勝6敗
68回 12勝6敗
69回 13勝5敗 昇段
こんな弱いやつに負けたらプロになれなくても仕方ない >>788
三段リーグとかでもやたら歴代退会者の最高勝率者達の名前を挙げて
本当はプロになるべきはずだった論を振りかざす奴がいるよね
年齢制限内に上位2位以内に入れるか否かが実力判断の全てなのに たかが三段リーグ突破した程度じゃ強いとは呼べない
レベルの低い三段リーグなんて突破できて当たり前だから プロになるべきな人はみんなプロになってるからな
運悪く抜けられなかった人は多分たくさんいるが
プロにさえなれれば将来A級になれただろうにって人がプロになれないことは多分ない
残りのどっちでもいい人がなれたりなれなかったりするだけ 中学生四段が本物のプロ
高校生はセミプロ
それ以下は餌 伊奈祐介
伊藤真吾
吉田正和
渡辺大夢
佐々木大地
古賀悠聖
次点2回は?
C2抜けたの一人もいないが… 横山は若手では最弱と思われてるが 更にやばいのが登場したよ、藤井の弟弟子の齋藤裕也
デビュー3連敗でうち2敗はアマとフリクラ、しかも新人なのに25歳
齋藤が1期抜け、高田が2期目初勝ち越しで昇段とかみると期による運不運は相当あるよね
横山は現在5連敗中だから逆に勝ちたいというモチベは高い、結構いい勝負になると思う 今期古賀が昇級争いしてるぞ
最終局の今泉戦が大一番になりそうだ >>797
旧吉田は、まあ、もういいや...
いろいろヤバイ人だし 今泉健司五段が見た小山怜央アマ編入試験第3局 狩山ワールドに引きずり込まれてしまった : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20230120-OHT1T51217.html >>804
プロの間でもワールドって言われてるんだな >>808
へー、そうなんだ。
奨励会試験受けた頃からの関係なのかな。 >>797
大地先生はそこにいてはいかん人だよね…
抜けたらトントンと行きそうな気もするけど… >>800
てか、40人もいて総当たりでないから、
期というより、対戦相手の運不運が大きいよ、今の三段リーグは。 >>801
古賀が昇級したら大地が昇級希望の星だったなんてすべて忘れ去られそうだよなw こっから連敗してプロお預けがネタ的に面白い
東北から北は戦争に負けて分裂する予定のソ連に
熨斗をつけて返却すべき >>798
三段リーグとC2は似た仕様だから三段リーグ抜けられないならC2も無理。 引退までC2から上がれずみたいな人もアマチュアの全国大会優勝者より強いんだから厳しい商売だよな >>817
弱プロは県予選すら勝ち抜けないのが現実だぞ >>737
そりゃアマチュアがプロになったら何の為に奨励会があるのかわからなくなるからな
アマチュアにプロになって欲しくないってのは連盟の立場としては当たり前の話
今まで試験受けたメンバーは落ちた里見含めて全員奨励会経験あったはず 別に小山アマ1人がプロになったところで
奨励会の存在意義が問われるなんて大げさな話にはならんよ
そういう人もいるよねで終わる話 これで横山に負けたら笑う
こいつだけ里見に負ける評判高かったんだよな >>824
そして、実際、この前の棋王戦予選で里見に負けた。 >>813
> >>800
> てか、40人もいて総当たりでないから、
> 期というより、対戦相手の運不運が大きいよ、今の三段リーグは。
順位戦は相撲の本場所のように順位を決める、プロ(給料をもらえる)戦いなのだから、
三段リーグは名前はそのままでC級2組に次ぐ実質D級にすればいい。
具体的には半年毎の三段リーグではなく順位戦のように1年間かけて三段リーグを実施する。
現行半年で19戦を行っているから1年で38戦、少しスケジュールを詰めたら40戦できる。
これで41名までの総当たり戦が実施できる。
半年で2名昇段だったのを1年で4名昇段、次点問題については次点と次々点を作って対応する。
関東と関西移動問題があるので、1年の3分の1具体的には1学期くらいまでは関東は関東で関西は関西で組み合わせを中心にする。
そして1学期が終わった関東関西同士の対戦が中心になる。
これで不公平もなくなる。 こっから連敗でプロになれんとか阪神のVやねん!よりやばいで >>827
下手すると三段になってからリーグ参加まで1年待たされるしなあ
年齢制限もあるし公平性云々でチャンス減らすより試行回数が増えるほうがいいんじゃね 三段リーグ突破したやつは弱いからそんなやつに負けたら笑えるね 三段リーグのシステムがゴミクソだってことがバレたね
あんなもの突破しても何の役にも立たない 三段リーグ土日毎週開催で1年で200局指せるから、総当たりで4期制も可能だな >>833
ベテラン棋士が反対するからなかなか変えられない >>827
さらに
三段リーグ制度改正案
三段リーグは現行の半年制のまま、定員20名で総当たりの19回戦を行う。
名称はそのままでプロであるC級2組に次ぐD組扱い。
三段リーグの下に二段リーグを創設。
二段リーグは三段リーグのように半年で総当たりとする。
東西交流あり。
実質、現行の三段リーグをAとBに分けた形になる。
三段リーグは上位2名抜けるので残りは18名。
18の三分の一、つまり下位6名と二段リーグの上位6名で入れ替え。
結局、どこにしわ寄せがくるかというと2段になる。
しかし、プロの四段になろうというものが組み合わせという運の要素はできる限り排除するべきだし、そうなると三段リーグの総当たりは必須。
そして二段リーグはプロの一歩ではなく二歩手前、しかも運要素をできる限り排した総当たり。
これで問題ない。
問題があるとしたら奨励会を退会した元奨が奨励会三段でしたwと名乗れなくことくらい。
当然、今の三段よりこの制度の三段になるのは難しくなるので。 >>836
さらに追記。
二段リーグの人数が現行の三段リーグのように多くなってきたら、初段リーグを創設。
初段リーグも多くなってきたら、1級リーグ創設とはしない。
段位は特別なものだからだ。
初段リーグを初段リーグAとBに分けて対応する。 斉藤裕也ですらプロなのに
これだけ実力あって編入できなかったら悲劇だなあ そもそも、日本語のリーグ戦とは、
【リーグ戦】
読み方:りーぐせん
すべての参加チームまたは参加者が、少なくとも1回は他のすべての相手と対戦する試合方式。総当たり戦。→トーナメント
とある。
本来の姿、三段リーグ第1回や第2回のような総当たり戦に戻るべき。 三段リーグの在籍人数減らすようにすれば総当たりに近くなるんじゃね
降級点を勝率6割以下で1、降級点3になったら退会とか ごく一部の公平原理主義者の戯言なんか無視してOK
現行制度のままで何の問題もない 不公平をなるべくなくす。運の要素をなるべくなくす。
すると奨励会員6級から三段までの中で強い奴TOP20人で総当たりリーグ戦19戦を行い、上位2名が四段昇段する。
これが一番公平
。
すると三段リーグの定員は20名。
その三段リーグの手前が必要になる。
これを仮にプレ三段リーグとする、
プレ三段リーグを三段リーグBとするか、それとも二段リーグとするかという問題だけと思う。 ここでの意見を連盟が真面目に取り上げることも、プロとなった棋士が取り上げることも、スポンサーである新聞社や共催各社が真面目に意見することもない。
単なる妄想で今後も同じ状態だろう。
カンニング事件やマスク事件での対応をみているとわかる。 読売テレビ 3分20秒の動画、避難所で指す写真も
「私には将棋しかない」震災乗り越え岩手初のプロ棋士へ“王手” 小山怜央さん大一番に挑む、結果は…
https://m.youtube.com/watch?v=4zq_RiOSqvs 今まで名前しか知らなかったけど
情報が入ると感情移入して応援したくなってくるね アマの棋戦出場枠は拡大した方がいいと思うなあ。
その方が盛り上がるし
弱プロより強い人がアマにはたくさんいるんだから。
>>818
棋譜見ても弱プロの劣化は凄まじいからね。
>>844
閉鎖的な団体だからね。 アマに出場させたって対局料かかるわけじゃないし
増えた人数分のコストは参加費からとればいいし
運営としてはアマ枠増やしたほうがいいんじゃないかと思ったが
アマの相手させるプロには対局料出さなあかんか? アマにも対局料(商品券)出してるし記録係や交通費のコストもかかる アマの枠増やして商品券と交通費支給無くせば出来なくはないね
大会で予め5位~8位の順位決定戦とかもやっておいて辞退者出たら繰り上げとかで これもテンプレに入れてもいいと思う
奨励会受験は不合格、将棋の「エリート」ではなかった。それでも、小山怜央さんがプロに勝ち越した理由とは
bunshun.jp/articles/-/58426 年齢、棋力のピーク近い年齢だから
すなわち、棋士になっても伸び代はない 2022年
第1局 徳田拳士四段 11月28日○
第2局 岡部怜央四段 12月12日○
2023年
第3局 狩山幹生四段 1月20日●
第4局 横山友紀四段 2月
第5局 高田明浩四段 横山が勝ったら面白いな
基本的に小山応援だけどもっとヒリヒリしたストーリーが見たい 2月の日にちはまだ決まってない?
14日なんかいいんじゃないか 自分の14日の孤独感を紛らわす為か?
小山さんはモテるだろーな
定職やめてプロ棋士になる!ってところは相手の親が許さないところかもしらんが 横山がおやつに本命チョコ出してリア充ぶりを見せつけて、小山さんを手を狂わす昔ながらの盤外戦術を >>861
動画見たら目が綺麗なのでプロになったら女性人気が出そうだなと思った >>862
他の若手棋士が「やめてくれ横山その術は俺に効く」になってしまう 横山がリア充だったら彼女に会うためにすぐ投げてくれる ハッシーみたく嫁に子供連れ去られて裁判沙汰になって棋士引退、逮捕とかもあるからな
小山アマは誠実そうだから大丈夫だと思うが
変な女に騙されそう そういえば羽生のときは童貞だから強いみたいにいわれてなかったっけ
藤井も童貞だから強いっていわれそーだね
小山アマももしや・・ 童貞じゃなかったらもっと弱いんだよ・・
「羽生 童貞」てググったら
羽生結弦童貞説が山ほど出てきてワロタ
ついでに大谷も童貞説でてきたわ
サッカーの久保もいわれそ~だけどサッカーの一流選手で童貞って違和感あるな 野球の井川慶は童貞捨てて阪神のエースになったけどな
井川慶伝説
井川慶という漢. プロ入り時童貞。野村監督に筆おろしをしてこいと命令される。 狩山が編入試験で里見と感想戦やってる様子見たら童貞っぽかった まさか三連敗はないよな…
こればかりは分からん
頑張れ小山 絶世の美少女の処女相手じゃなくて
風俗嬢やすぐにやらせるブス相手でも
童貞捨てたら偉くなった気がするの? >>879
そもそもどーてー捨てたら偉くなった気がするってのがどーてーの発想 日本シリーズだとよくあるイメージ<勝ち越してるところからの3連敗、4連敗で相手が日本一 次負けたらそのままズルズル負けそうやね
2つのうち1つとか甘い考えなら痛い目合いそう 再雇用オプションぐらいありそうだけどな
退職金減額で >>856のインタビュー記事は小山さんの経歴がかなり詳しい。 今期の三段リーグ、柵木、片山、上野、斎藤当たりが抜けたら
間違いなく強い新四段だな >>888
それはわからん
横山友も、奨励会時代は強三段扱いされてたし 小山アマはプロになれたら
年収いくらくらいになる?
毎週すきやばし次郎で食事できるくらい稼げる? 竜王戦勝ち進まなきゃ今よりちょっとマシぐらいじゃね
フリクラだし今の副業も制限できるかもしれないし B級1組で600万
A級で1000万とか見たけど何が根拠なのかは知らん
タイトルとかなんとか杯に勝てば加えて入ってくるんだろう >>893
最低保障の基本給がそのくらいらしい
仮に年間全敗でもそれだけはもらえる
活躍によってそこに加算される感じ >>893
昔は対局料が7掛けだったからそこからの推測かな
A級が1000万と仮定した場合→B1が700万→B2が490万→C1が340万→C2が240万となる >>895
対局料って言うか、順位戦の基本給でしょ >>896
順位戦だけで1000万貰えるかというと疑問符がつくから、あえて対局料と表記した >>897
対局料と言うか基本給みたいなもんだよ
名人なんて順位戦を戦わないのに月100万の手当があるらしいし >>892-895
最低保証の基本給に勝ち進めば対局料増えてく感じですかね
藤井くんレベルで有名ならCMとかで稼げそうですが
テニスみたいに上位に顔出せば用品メーカーが必ずスポンサーになるとかないから厳しいですね
スポーツみたいに大した用具やウェアが要らないのが
逆に向かい風になってる
スマホか安い将棋盤と駒あれば一生できるし >>900
和服、駒、扇子ぐらいしか身につけてるものないもんな
あとは対局中のお菓子ぐらいか
知的なイメージを活かせる広告は色々あると思うけど将棋に興味無い人は藤井と羽生しか知らんしな 世界的な競技なら世界ランク中位くらいに顔出せば
自国のスポンサーはつくけど
将棋は日本限定だしなぁ >>900
副業以外の年収が2000万以上の棋士は全体の1割も無い
棋士になる難度の高さを考えると寂しい収入と感じる
藤井はこれから20年で30億くらいは稼ぎそうだけど、その分だけ他トップ棋士の稼ぎが減るんだよね >>904
これはそのまま羽生に当てはまる
羽生は他の棋士の稼ぎを30億円減らした 棋戦スポンサー増えたし中継局は対局料に加えて出演料も出るからその辺の稼ぎは増えてそうだな 叡王取る前年の高見が対局料だけで500万強だっけ
C24組、YAMADA準優勝で他はほぼ予選まで >>911
今のところ携帯中継の文字が入ってないけど
この日は現在関西3局のうち2局は女流棋戦やから
中継やるよね?多分... 順位戦のおおまかな対局料
名人:月100万円、年1200万円
A級:月60万円、年720万円
B級1組:月42万円、年504万円
B級2組:月31万円、年372万円
C級1組:月24万円、年288万円
C級2組:月22.6万円、年271万円
フリークラス:月9.5万円、年114万円
tps://misojinn.com/jyunisen-kyuryo/ >>913
フリークラスに対局料が出てるの?
田丸の月9.5万はその他棋戦の対局料じゃないのかね 対局料というよりは基本給?
プリクラは順位戦出ないし 順位戦には対局料は無い
フリクラも含めて、毎月基本給(参加報奨金)が支払われる
竜王戦もクラスによって、年間の手当が出る
以前、郷田が遅刻不戦敗で年間手当の半額50万円を没収という記事があったな プロなら将棋教室とかでもやれば
それなりに副業で稼げるのかな 場所の問題が出てくるね。
借りると家賃かかるし、自宅でできればいいが。 >>920
豪邸建てられるくらい稼ぎがあれば
敷地内に教室建てれるんだがな プロが1枚落ちでも勝てないAIいるのに教室いく必要あんのか? >>923
>AIは将棋教えてくれない
その手はどうして悪手なのかを、判り易く表示するモジュールは・・
その内にどこかが開発してくれるでしょう
たくさん販売する有償ソフトなら当然必要になる >>921
1Fを教室にすることも見越して家を建てるというのは一つの戦略だな KAI将棋教室でオンラインレッスンやってる
https://kai-shougi.com/koyamareoprofile/
プロになったら値段上がるだろうから興味ある人はお早めに >>925
開発者の趣味でやってる今のソフトと違って
そういうどこが悪手かどうかが分かるって全然アプローチ違うし
あまり趣味で開発する人っていないんじゃないか >>923
>>924
ぶっちゃけそれはプロでも一緒だけどね
解説聞いてても分かるだろうけど
指し手の結果だけで過程の説明できるプロってほとんどいないよ >>929
>あまり趣味で開発する人っていないんじゃないか
趣味では無理そうなので、商用ソフトで大手メーカーに期待
(それが儲かるとは思えないけれど、大手ならAI技術の開発関連でやってくれないかなぁ)
棋士・藤井聡太の将棋トレーニング の将来バージョン・発展版に期待かな >>931
この物価高、増税の傾向があるなか
大手がそんなふざけたことするとは思えんけどな
株主から大批判食らってそこで終わりでしょ >>925
それができないのが機械学習なわけで…
谷合先生とかプロ棋士が開発してくれることに期待するわ >>933
将棋AIと将棋解説AIは全く別に開発しないといけないからねー
将棋解説AIがもっともらしいこと言ってもそれが正しいかどうかは高段者でないと分からなかったりして
今話題のChatGPTに日本語で質問した回答例
https://i.imgur.com/yqwOApz.png
誰やねん? >>934
この前こいつに歴代の将棋名人聞いたら麻原彰晃って答えてきたわ 竜王戦スレから。次の対局は先に竜王戦らしい。
プロ試験落ちても竜王奪取して問答無用にプロになる、という別の試験もあるなw
1月30日 6組 平藤眞吾&小山怜央アマ 関西将棋会館 携帯中継
>>934 ワラタ。もっともらしく嘘をつくなー >>936
>>911既出だけど携帯中継入ったね、よかった ChatGPTはぽんこつ過ぎるから
スレ立てて将棋に関すること質問して遊んだら面白いかもな >>937
2005年て竜王まだ3歳じゃんw
すごい知ったかぶりするAIだな
ウィスパーかと >>934
おれも羽生さんと藤井くんどっちが勝ちますか?って聞いたわ
スケートの羽生くんと勘違いしてたよ(笑)
ちゃんと教えたけどどちらが勝つかはわからんとさ
まあマジレスすればネット検索してるだけの人口無能モドキやで将棋AIと一緒にしちゃいかんね あまり空転空転言ってるとVVVF車なのに空転しまくる207系ぶつけんぞコラッ >>1用にまとめた
■小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負
5対局中3勝で合格、4月1日付で四段昇段、フリ―クラスへの編入資格を得る
対局は10時開始、持ち時間3時間
振り駒は第1局のみ(以下、先後交代)
第1局 ○ 後 2022年11月28日(月) 徳田拳士四段 関西将棋会館
第2局 ○ 先 2022年12月12日(月) 岡部怜央四段 東京・将棋会館
第3局 ● 後 2023年01月20日(金) 狩山幹生四段 関西将棋会館
第4局 _ 先 2023年02月**日(?) 横山友紀四段
第5局 _ 後 2023年03月**日(?) 高田明浩四段
※前スレ
小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1672229099/ >>946
乙!分かりやすいっ!
第4局まだ決まってないのか
横山とかそんなにスケジュール立て込んでないだろ? 狩山の棋譜はめまいがするな
こんな棋風とは戦いたくないw 兄弟子たちからこの1戦だけは早投げすんなとかプレッシャーかけられてそう 2月13日だと、横山さんはおやつに彼女からの本命チョコ出すぞ。
盤外戦術が >>954
>横山はどの程度この1戦の対策
現在2勝6敗のC2 第9戦 2月2日 しか頭にないよ
新四段で順位低い(53位)ので・・4勝しないと降級点になるはず
第10戦は3月14日
降級点=12名 現在 0勝1名、1勝5名、2勝5名、3勝13名 横山はこの間の順位戦は夕休まではしっかり時間使ってたな
飯食ってからは適当早指しだし集中力が続かないのだろう 修正
■小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負
5対局中3勝で合格、4月1日付で四段昇段、フリ―クラスへの編入資格を得る
対局は10時開始、持ち時間3時間
振り駒は第1局のみ(以下、先後交代)
第1局 ○ 後 2022年11月28日(月) 徳田拳士四段 関西将棋会館
第2局 ○ 先 2022年12月12日(月) 岡部怜央四段 東京・将棋会館
第3局 ● 後 2023年01月20日(金) 狩山幹生四段 関西将棋会館
第4局 _ 先 2023年02月13日(月) 横山友紀四段 関西将棋会館
第5局 _ 後 2023年03月**日(?) 高田明浩四段
※前スレ
小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1672229099/ 明日か。楽しみだな。一番の強敵は倒したが、通常レベルのプロに安定して勝てるか
1月30日
6組
平藤眞吾-小山怜央アマ 関西将棋会館 携帯中継 途中の対プロ戦も入れるとこんな感じ
2022年
第1局 徳田拳士四段 11月28日 ○
千田翔太 12月 9日 ○ 朝日杯 二次予選 1回戦
広瀬章人 12月 9日 ● 朝日杯 二次予選 決勝
第2局 岡部怜央四段 12月12日 ○
徳田拳士 12月27日 ○ 竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦
2023年
第3局 狩山幹生四段 1月20日 ●
平藤眞吾 1月30日 竜王戦 6組 ランキング戦 3回戦
第4局 横山友紀四段 2月13日
第5局 高田明浩四段 取りこぼしがあると力があっても抜けられないのが、C2とC1。 本日竜王戦!
レート的に格下相手だし順当勝ちしてほしい 小山さんって関西の人?それとも関西の棋士に呼びつけられてるだけ? はじまた。相掛かりか。普通に戦えば小山さんのが強いだろうが、
腐ってもプロだからなぁ。アマトップクラスの強さはある 強さを?弱さを?
平藤も28歳プロ入りの苦労人なんだよな。年齢的には小山さんに似てる
思えばセガーさんとかもC2脱出は固い、とか当時は言われたんだよな。やっぱ途中編入のプロの未来は相当厳しい まぁ冷静に判断して平藤=アマトップ同等は妥当だと思う アマトップでもC1はない
C2かフリクラ
評価しすぎ >>972
そら成績見たら舐められてもしょうがない
還暦間近で勝ち星七段
今期の順位戦C1は鼻だしマスクの反則勝ち含めても降級ラインギリギリ
2/7の順位戦で負けたら最終戦も順当負けしてC2へ降格濃厚
このレベルの棋士に負けるようでは仮に合格してもフリクラからも抜け出せないよ 平藤は勝負に対する執念は凄いと思う
駒チョンチョンチョンチョンしまくるから見たくは無いんだけど >>977
還暦間近でC1なのは頑張ってるほうだと思う
小山アマが強いのはもちろんだけどだからと言ってベテラン棋士をバカにするのは下品でみっともない将棋ファン >>980
そうは言っても今の平藤さんがプロ棋士編入試験受けても恐らく不合格でしょう
棋力を分析することは棋士をバカにする下品な行為には当たりません
いざ対局となれば上座下座ではなく盤上の結果こそが棋士の本分 年齢の割には頑張っているという評価は下品じゃないのかな?
ピーク時もそれなりの立ち位置だろ >>977みたいな発言を臆面もなく書けるのは品性の問題だから 他人の品性がどうこうなんて発言を臆面もなく書けるのは品性の問題だから >>978
石井はその一発が昇級に響きそうなのがなー >>985
本当に自分がどれだけ失礼な発言をしているのか分かってないんだな・・・ 失礼な発言かも知れないがこの板では日常だろう
そこまで糾弾するレベルのものとは思えないんだが ●●に負けるようではプロになる資格はない(と思う)
現役棋士171名中、数名〜数十名は思い当たる棋士がいるだろ
ただそれだけのこと
編入試験はあくまでオマケの特例なんだから
最底辺よりちょっと強いぐらいじゃ入れる意味ない
レート順位86位前後の5人に勝ち越しが条件というのは妥当 >>989
○○に勝てるならプロの資格はある
●●に負けるならプロの資格はない
なら○○に勝てた奴が●●に負けたらどうなるというのか?
○○にもプロの資格はないということにならないのか? 羽生や藤井ですら貶す奴がゴロゴロいるこの板で
>>977程度の書き込みがそれほど酷いとも思わんがな >>994おつ
読み応えのある難解な中盤になってるな
△23歩を打たずに△85桂は強気だな ロートルがアマトップクラスとかいうやつの方が下品
明らかな嘘を言って対立を煽ってるようにしか見えん 将棋世界の企画(@Xは誰だ)で24やった時に負けた相手をソフト認定して誌面でも愚痴ってたよな
千田でも久保でもなくソフトだと難癖つけたプロ第一号は実は平藤説 こうなってみると▲33歩成は△同銀で飛車にあたって後手を引く分、
小山さんが指しやすい感じだな 1000なら第4局で合格、竜王戦6組決勝はレオ対決でレオが勝つ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 18時間 52分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。