第81期順位戦 part77
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>>1 立て乙あり
【本日対局】
第81期順位戦A級 7回戦
▲01 斎藤慎太郎（4勝2敗）－△10 稲葉 陽（3勝3敗）
※稲葉は勝てば残留決定
【対局Live】▲斎藤慎太郎八段ー△稲葉陽八段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/01/13 18:30公開予定
https://youtu.be/n5-jm6jZYcw 【第81期順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 藤井 聡太 ５－１ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ○佐天 先豊島 ＿永瀬 先稲葉
05 広瀬 章人 ５－２ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ○豊島 ○永瀬 先斎慎 ＿菅井
08 菅井 竜也 ５－２ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ○糸谷 ＿佐天 先広瀬
01 斎藤慎太郎 ４－２ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ○糸谷 先稲葉 ＿広瀬 先永瀬
04 豊島 将之 ４－２ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 ●広瀬 ＿藤井 ＿佐康 先佐天
06 永瀬 拓矢 ４－３ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 ○佐康 ●広瀬 先藤井 ＿斎慎
10 稲葉 陽 ３－３ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬 ○佐康 ●菅井 ＿斎慎 先糸谷 ＿藤井
03 佐藤 天彦 ２－５ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 ●藤井 ○佐康 先菅井 ＿豊島
02 糸谷 哲郎 １－６ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 ●斎慎 ●菅井 ＿稲葉 先佐康
07 佐藤 康光 ０－７ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ●永瀬 ●佐天 先豊島 ＿糸谷 ▼降級 278 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-3n0l)[sage] 2023/01/12(木) 18:15:39.06 ID:oFO1K7Sud
千田は、天罰だな
神様っているんだなあ
神様はいなかったみたいだね
残念だね 年末時点で4-2以上が6人もいたから、まだ6人POの可能性が残ってるんだよな。藤井の2敗が絶対条件だが 中村太地って全盛期の羽生＞藤井だと思ってるの？
いくら羽生の方が好きだと言ってもプロとして正確な分析ができてないのは問題あるだろ
羽生が好きだった渡辺や谷川は速攻で藤井に切り替えたのにな >>7
藤井の強さは中村も体験済みだからそれはない
リップサービスで言うことがあるかもね
斎藤が「一番強いのは渡辺名人」と言ったこともあるし あと中村はふんどし発言の影響を大いに受けている
片上もブログで藤井の事一切触れなくなった
棋士は藤井を絶賛してはいけない空気になってきてる 新A級・直近33名のB1脱出所要期数(平均2.21期)
*1期(16名) ****************
*2期(*7名) *******
*3期(*7名) *******
*4期(*1名) *
*5期(*1名) *
*6期(*0名)
*7期(*0名)
*8期(*0名)
*9期(*0名)
10期(*0名)
11期(*0名)
12期(*0名)
13期(*1名) * >>10
半分が1期抜けで、2〜3期を入れると9割か。外れ値の山ちゃんが例外で、すぐに抜けられないとドツボにはまるのね A級まで行く人はB2B1はすぐ抜けると
892 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b40-awrj)[sage] 2023/01/13(金) 10:09:12.66 ID:NtukJTa/0
>>883
C2スタートのA級経験者62名に限って言えば
B1の1期抜け 24名
B2の1期抜け 20名 中村はYouTubeは羽生関連以外のことで藤井に触れるなや >>4
頭ハネがA級にはないから、結果はほぼ見えている >>9
実際に対局した場合は自分の体験を言えばいいからふんどしには成らないから問題ないんだよな あれ今日A級やってるやん
なんでこんなどうでもいい話題しかないの さいたろう
今日含め全勝して藤井が一つ取りこぼしたら
大チャンスだな
まあ確率的には薄いけどまだあり得る範囲か ナベも藤井以外なら誰でもと言ってられなくなってきてる気がするが
それでもさいたろうに負ける気だけはしないけど さいたろうの今年は中終盤が本当にダメだから、稲葉が残留決めそうだな。 >>21
広瀬に来られたらあまり余裕ぶっこいてられないかもしれん 藤井が挑戦してきて負けた方が、弱くなってることがバレずに済む 第81期 順位戦 A級 7回戦 藤井聡太竜王 対 豊島将之九段
1月18日(水) 09:30 ～ 1月19日(木) 04:00
解説者：佐々木勇気七段、阿部光瑠七段、石田直裕五段
聞き手：室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ErZzJhMKAif77m >>12
豊島はB1初参加で9-3頭ハネされたからな。
この20年で9勝して上がれなかったのは豊島と千田だけだし1期抜けでもおかしくなかった む？さいたろう少しポイント落としてるな
けどこの数値なら全然互角の範囲内か？ 第81期 順位戦 A級 7回戦 藤井聡太竜王 対 豊島将之九段
1月18日（水）09:30〜1月19日（木）04:00
解説者:佐々木勇気七段
解説者:阿部光瑠七段
解説者:石田直裕五段
聞き手:室谷由紀女流三段
聞き手:野原未蘭女流初段
https://abema.app/BTec >>7
そういえば王将戦始まる前に中村太一がYouTubeで王将戦羽生vs藤井戦についての動画あげてたが、見た人が羽生絶賛の内容だったとガッカリしてる人がいたな。多分両方のことを語ってると思って期待したんだろうね。 >>33
エンタメだエンタメ
こういうのでいいんだ >>24
もう藤森のことは許してやれよ
反省したみたいだし
いい加減しつこいわ >>31
勇気やコールは一見人のいいナイスガイなのに実は歯に衣着せない毒舌ネガティブ野郎なのがいいですよね 佐々木勇樹はマジでなんで永瀬と差がついてしまったのか でも勇気順位戦残り勝てばA級上がりそうだから、まだまだ。 >>38
勇気最終局の相手って一度も勝ったことない屋敷 天彦、糸谷って去年A級上位だったのにな
A級恐ろしすぎるな 文春オンライン @bunshun_online: 藤井聡太竜王に聞いた「今回の七番勝負で印象に残った手はなんですか？」 その意外な答えとは…
プロが読み解く第35期竜王戦七番勝負
観る将棋、読む将棋
#文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/60039 勇気なら一目でキチガイと分かる顔
一見整ってるけど、あの目
とてもナイスではない
もう片方のメガネはどうでたもいい 2022年10月28日に実施されたＡ級４回戦▲永瀬拓矢王座－△佐藤天彦九段戦の裁定につきまして、11月１日に佐藤天九段から提出された不服申込書に対する裁定が本日、日本将棋連盟の公式ホームページに公表されました。詳細はリンクのとおりですが、永瀬王座の勝ちは覆りません。
【佐藤天彦九段の不服申立書に対する裁定】
https://www.shogi.or.jp/news/2023/01/post_2238.html 天彦は残り菅井と豊島
糸谷は残り稲葉と会長
天彦は次菅井に負けたら降級かもな・・ 天彦は藤井ミニキャンプで覚醒してるから残り全勝もある 会長がダニーに勝って天彦残留決定
W佐藤が関係修復の熱い抱擁を交わす >>50
天彦は対振り得意で菅井も得意にしてたけど直近連敗中（前期順位戦と朝日杯） >>32
中村は見るからにアンチ藤井寄りの羽生信者
激闘200時間でも22角打ちディスってたし
才能ある後輩に嫉妬するタイプ マスク事件のおかげで名人挑戦
マスク事件のせいで降級
なら、より印象的なエピソードなったんだけど 斎藤のことは嫌いじゃなくてむしろ好きなのに
順位戦では斎藤の相手を応援してしまう 最後かもしれないから豊島挑戦者側のナベとよタイトル戦見てみたいけどなあ.....
棋聖戦も名人戦もナベが挑戦者だったから 33金型の腰掛け銀優秀なんだな
広瀬も稲葉も五分以上の分かれ 会長はもうだめだとおもう。というか羽生すらB1陥落してるのによくA維持してるよ。会長兼任だぜ
でも流石に天彦＆日浦のWパンチはキツいぜ。いっそのことB1陥落したら会長職誰かに譲ろう >>71
譲るとしたらウティしか適任者が居ないけどな >>67
対局LiveのAI評価値だと☗同玉でも-447
☗同香だと-537
かなり不味いね >>73
先手は自然に駒組してたのに、そんなに駄目なのか とはいえこの形で500ぐらいならまだまだチャンスあるな 雁木で玉が88まで行くとだいたいアカン、知らんけど 斎藤は今日の稲葉には負けてくれ
次戦の広瀬には全力で勝ってくれ
広瀬は最終の菅井に全力で勝ってくれ 斎藤慎太郎のA級先手番は12勝1敗
1敗は藤井聡太 >>82
あの時点では68銀を77に戻って千日手、が最善だった模様
雁木に組み換えたので稲葉の攻め筋（8筋で一歩交換してから55歩の突き出し）がヒットした
55歩同角35歩26飛車36歩同飛車27角、、、こうやって馬を作ってじわじわ優位を拡大していけば微差の得を拡大できるってのがソフトの読み >>86
なるほど
稲葉、攻め間違った感じだな
負けると降級の可能性上がるなあ >>85
B面攻撃なんだろけど、65歩で後手陣にも火の手が上がるところ、不安な順だな 稲葉が負けたら
次の稲葉糸谷戦がかなり大事な一戦になるな 稲葉勝って残留確定して欲しいが
負けたら降級残り1枠が混沌として来るね >>93
天彦がもう1勝できないと天彦が落ちるんだけどね
会長が糸谷に勝たない限りは *3. 天彦 3-5 ＿豊島
10. 稲葉 3-5 ＿藤井
*2. 糸谷 2-6 先康光
こうなったら熱い ▲6五歩で一気に玉頭が薄くなってきた。
後手は左辺に逃げる展開にしないと厳しいな、桂馬が遊んでいるのも痛い。 稲葉が降級争いに巻き込まれたら菅井戦の逆転負けが痛すぎる事に >>81
考え得る最高の展開だが、こう上手くは行かんだろうな。やっぱり豊島永瀬稲葉を3枚抜きするしか無いか 順位戦の６時間はベテランには辛すぎるね
一番大事な夕休後に力が出しづらい
ダニーもそういう意味では一緒か >>104
藤井がPOで負ける気がしないが、3人POは流石にキツそうなので2敗は一人にはなってほしいね >>107
心臓に悪いな笑
地獄のパラマストーナメント 今まで7-2の3人以上のPOは一例もないんだよね
6-2の3人POはあるけど 順当に稲葉負け
次戦でさいたろうが広瀬に勝って
広瀬は菅井に勝つんだろうなぁ
なので永瀬に負けるとさいたろうとサシでPOになってしまう。これはこれで心臓に悪い まあ本調子なら普通に1敗キープで藤井挑戦だろ
体力が持つかどうかが肝心
菅井に負けた時期よりも調子？棋力が高くなってる気がするし >>111
斎藤がPOで藤井に勝てるタマなら名人戦あんなに惨敗してないから大丈夫だろう 最悪のシミュレーションでは豊島ばりの地獄プレーオフが実現しそう
１．藤井が豊島に負けて２敗、永瀬にも負けて３敗になる
２．広瀬は斎藤に負けて３敗、菅井は広瀬に負けて３敗、豊島は天彦に負けて３敗、
斎藤は永瀬に負けて３敗、永瀬は残り二つ勝って３敗
３．これで斎藤、豊島、広瀬、永瀬、菅井、藤井が３敗で並ぶため、
４．藤井は菅井→永瀬→広瀬→豊島→斎藤の順当たりプレーオフになる。 藤井が先手で1敗して、順位戦の永瀬にも負けるってかなり確率低そうだけどね そんなクソ確率が低いことを想定してシミュレーションしてる奴は間違いなく馬鹿だな いやーこれ形勢全然わからんな。評価値当てにならんぞ >>120
後手でも6勝2敗とかじゃなかったっけ
まあ残りの対局の中じゃ一番難所なのは間違いないけど >>116
すごいことを考えるな
例のサイトは1戦ごとの勝率が出るから掛け算してみようぜ
１．藤井が豊島に負けて２敗(確率0.22)、永瀬にも負けて３敗(0.28)になる
２．広瀬は斎藤に負けて３敗(0.41)、菅井は広瀬に負けて３敗(0.54)、豊島は天彦に負けて３敗(0.41)、
斎藤は永瀬に負けて３敗(0.66)、永瀬は残り二つ勝って３敗(すでに計上済)
0.22×0.28×0.41×0.54×0.41×0.66=0.00369
ということで計算上は99%無いようだ 俺こういうの95％くらい受け間違うわ
64角全然あかんけど一応次善か、へぼの実戦ならこれやな さいたろうが残り時間ギリギリになるのはいつものことだが >>120
6時間じゃ永瀬無理やろ
豊島広瀬が勝つ確率と大して変わらん いやあ これ後手持ちたいけど 28角のあと26桂で追撃できるし 手順に桂取りから逃げて26のがええか
36打つかと思てたわ 天彦が裁定に不服だから今後の対応は考えたいってさどうするんだろう
こちらも裁判とか起こすのかね △2六桂には▲6四歩から角を切って大暴れするのかな。桂馬も拾えるのでうるさそう。 36やと64角で打った桂遊ぶもんな
どっちみち角切りそうやけど >>148
天彦があと1勝したら糸谷稲葉が鬼勝負になる >>116
まず1. があり得ないよなぁ
まぁ勝負事に絶対はないけど この角は危なすぎないか？
中合いされて角を手放す展開しか見えん。 豊島勝てなきゃ藤井残り全勝だなこれ
先手でも永瀬は順位戦じゃ後手豊島より対藤井勝てないと思う 稲葉は順位的にも怪しいんだよな
糸谷の残りが稲葉会長ってのもあり 稲葉 斎藤●糸谷●藤井●
天彦 会長○菅井●豊島●
糸谷 菅井●稲葉○会長○
とか無くはないんじゃないかなあ 稲葉が落ちるシナリオとか糸谷に負けたあと考えればいいよ
現状糸谷が稲葉に勝つ姿が想像できん あそっか天彦に○足りなかった
天彦 会長○菅井○豊島●
か無くはなさそうなのは
豊島にはそろそろ勝つだろと思ってもずっと負けてるし 斎藤が勝てば7勝2敗以上は二人以上出そうだな。そしてやはり中合いされたな。 >>172
現時点で最後に天彦が豊島に勝ったのが
佐藤天彦八段と豊島将之七段だった頃という 時間あるのに稲葉バカだろ
アマ初段のようなヘマしやがって >>174
完全に稲葉の自爆だな
斎藤は幻術でも使ってるのかね さいたろう挑戦の目が残るのか
去年おととしのがっかり感が強すぎてなあ いつものサイトでも7-2プレーオフは30%弱はあるのね 3戦目が終わった頃には稲葉と藤井で最終戦で挑戦者決定ガチ勝負があるとかけっこう多くの人が言ってたのになぁ… 天彦が三段リーグ2位で四段昇段したときに
｢お前が素直にフリクラ行ってれば
俺が2位だったじゃねえかよ｣と
ほぞを噛んだであろう3位次点のひと >>186
プロ失格レベルの手だね
96歩～95香は早指しでも許されないレベルのポカ >>183
今年万が一さいたろう挑戦になって
またあっさり敗退したら非難は藤井くんに集中するだろうな
絶対こうはなって欲しくないわ 斎藤挑戦なら不調の渡辺でも防衛できそう。藤井、豊島、広瀬の誰が来ても今の渡辺では防衛は厳しい。 稲葉もまた不調になった
糸谷に順位戦で勝てるか微妙 >>195
三度目の正直って言葉もある
まあ二度ある事は三度あるの可能性のほうが高いか それでも先手広瀬なら...先手広瀬ならなんとかしてくれる！ さいたろうが勝つと名人挑戦決定は浮月楼以降が確定か
久しぶりに一番長い日が盛り上がるな 斎藤の将棋って勝っても負けてもつまらんよね
何故なんだろ さいたろうはナベに完全に見切られたけど
スタイルを変えるつもりはなさそうだし >>205
今の広瀬ならナベ相手なら勝てそうに見える
他はナベ防衛しそうだが むしろ藤井がPOで戦うなら広瀬が一番怖いだろ
斎藤なんて勝負どころでは勝手にこけるよ
POで藤井に勝てる勝負強さあるなら渡辺ともっと良い勝負してるはず
王将戦で藤井の挑戦を阻止した広瀬は渡辺とフルセットやってるからな >>201
スタイル良くて顔も整ってて
性格良さそうで育ちも良くてスタイル良くて背も高いのに将棋はつまらんな タイトル戦は違うと言うけど最近のなべは信頼感ないよなあ。 斉藤は挑戦してもいいけど、今回はやめて...
1回パスして、来年、挑戦者になって下さい。
2回連続して、あんな感じだと、もう、ちょっと... ｢藤井名人に佐々木勇気が挑戦｣なんてなったら
石田の心臓がもつか心配だ >>217
どっちが勝っても喜ぶんだからウキウキじゃないの? さいたろファンだけど、名人挑戦はもういいわ
他のタイトル戦で藤井くんと対戦してほしい >>217
勇気の順位戦の残り2戦で心臓バクバクですw 稲葉どうした？今年度最初のほうは良かったのに最近冴えない将棋が多いように感じる さいたろうは良くも悪くもなんか特徴のない将棋というか…うーん モテが棋風改造する前が斎藤みたいな将棋やったんやで 斎藤の将棋そんなにつまらんか？藤井の将棋の下位互換でかつ華がない将棋っていう感じだけど 銀交換して５９銀狙ったのか
みえみえだがほかにやる手もない でもA級2回優勝してんだからなんかあるんだろうな
プロ筋の評価が知りたい さいたろうは盤上でも本音を見せない、
という印象は少なからずある 太地、勇気、澤田、3人の誰が上がってもA級に定着できるとは思えんよな 稲葉だけ藤井戦残してるからかなり厳しそうだ
A級に1年で復帰してまたすぐ落ちるってのもなかなかキツいだろうな まあ深浦、三浦、郷田、久保もA級定着は難しかったからね
それくらいしんどいリーグなのよ 三浦がA級定着してない扱いだったら
現役でA級に定着したのは谷川羽生森内康光くらいになってしまう 郷田も1年でBへUターンしてたな
次上がった後は定着したが 高性能武器をもらったウクライナ軍 VS 兵站が途切れたロシア軍 みたいな残酷な図になってきた 澤田は3人の中でも一番下だな
橋本より明確に弱いから
もしA級に上がったら田丸と最弱を争えるレベル 斎藤はA級で先手で藤井以外に負けたことがない。
今回もその通りの結果なのか。 王位戦ね
田丸も王位戦挑戦者決で大山とやるでは行ったが 行方みたいにA級最弱候補から覚醒して名人挑戦みたいな例もあるから
わからんけど 石田 A級4期 棋戦優勝4回 通算680勝
田丸 A級1期 棋戦優勝0回 通算546勝 稲葉はA級では厳しいな
再昇級しても降級する前と状況は全く変わらない 名人戦で2年連続たいして変わらない将棋見せられたらそりゃね
王位戦にも言えたが 豊島は王位戦では色んな負かされ方をして課題見つかったらしい >>254
当時豊島王座決定的言われまくってて草生えたわ >>256
観戦記によると永瀬は防衛決まっても1局目の完敗を引き摺ってたみたいだから 永瀬は豊島相手に防衛してやっと運だけ王座言われなくなって永瀬としても良かったな 稲葉って切り合いではそれなりだけどその前で模様負けするよね 永瀬はあと一期で名誉王座か
本人としてはこれはどうしても手に入れたいだろうな >>258
それ永瀬自身がインタビューでそんな内容の事言ってて今までの挑戦者は…って思った 永瀬は藤井を退けてこその名誉王座だな
奪われようもんならブチ切れそうだがw >>261
サントリー杯でも2番目じゃなくて４番目にして良かったって笑顔で
言うくらいだからな
２番目の関西棋士が気の毒だったわ 次藤井が王座挑戦して、永瀬が勝ったら文句なしの名誉王座だよな >>262
>>264
藤井は今季豊島が永瀬に勝って欲しかっただろうな
そうしたら来季はウッキウキで挑戦しただろうけど、永瀬の永世かかった
タイトル戦ならまたどうなるか分からんな 今までの永世称号保持者が特別立派だっただけだからな
囲碁には通算タイトル9期の名誉本因坊もいる 王座なんかなぁ
竜王名人を経験しないとショボいイメージが >>271
ナベがしょぼいみたいじゃないか…(´・ω・`) 手数かせいで一分将棋で間違ってもらうしかないなこれは いやショボい
チームレジェンドで永世名人二人率いてるのが、永世棋聖て実にショボかった
康光も自覚有って「永世名人お二人を～」ってカフェ動画で恐縮してた位 対して谷川森内とも、「会長も永世棋聖じゃないですか～」とは一言も言わなかったし
永世名人が言うと康光への侮辱になるからな
永世位て基本名人しか価値無い(竜王も歴史が無さ過ぎる) 永瀬強いし永世は素晴らしいけど豊島より格下感は否めないかな
もう名人も竜王も取ることはないが藤井に挑戦して善戦くらいはしてほしい 康光は名人と竜王の経験があるから永世称号を獲得しても不釣り合いではないと思う 森内と康光は意見分かれるくらい評価拮抗してるじゃん
ぶっちゃけ森内が康光に勝ってる要素って名人の数と羽生との相性くらいだし
通算タイトル獲得数、タイトル戦登場回数、通算勝利数、通算勝率、A級在位、1組在位は全部康光が上
対戦成績も康光が勝ち越し >>274
会長は竜王も名人も経験してるし
それだと菅井も永瀬も太地も慎太郎もしょぼいことになるし
あ、あと高見も 今は豊島のが格下だし、名誉王座なったら後世の評価もそうなる
今は竜王名人に一瞬なった方が過大評価されてるかもだが、後年落ち着いたらタイトル獲得数・年数で評価されるから 森内は振り飛車党名誉総裁だけど
会長は振り飛車番外地って感じでなんか可笑しい >>267
普通に取りに行くやろ
夢見る時間は終わりって事で どっかで間違わんかなねぇ
何やっても勝てそうだし無理か 時間責めて、関西棋士でこういうみっとない指方多いよな(除く斎藤) >>292
いや斎藤が誘ってるやん
こんな時間の使い方してたら時間攻めしてくれって言ってるようなもんやぞ この世で確実なものは
死と税金と藤井によるタイトル強奪
永瀬は永世称号を目の前にして藤井の挑戦を受けるよ。藤井くんはそういうとこある
仕事の上では相手にとって一番嫌なタイミングで一番してほしくないことを躊躇なくするタイプ 斎藤もかわいそうだな
順位戦でこの先勝ちを望まれない一生を過ごすんだろうな
他の棋戦でがんばれや AIの評価値よく分からんな
97％って、AI同士が指し継いだら後手が3%勝てる？んなわけないのに >>293
それ レイプされたのは誘ってる女が悪い と同じ暴論
同じ状況で時間責めせず、じっくり考える棋士の方が多いから
時間責めで負けたらますますみっともない それ以前にちゃんと考えて正解手指しとけよと 稲葉も綺麗な将棋を指すんだが斎藤の前だと粗さが浮き彫りになるな >>298
すでにタイトル18期を獲得し、永世棋聖の資格を保持していた米長邦雄は、「今までに獲得したすべてのタイトルを返上してでも名人をとりたい」と発言した >>292
いや形勢悪いときは別にいいだろ間違ってもらわないと紛れも何もない
時間相手よりあって形勢いい時に時間使わずに指して悪手とかが一番カッコ悪いんだよ >>300
ひっそりと誤爆してたよねｗ
まあそれはさておき相手が誘ってきたら食いつくのが関西棋士では
多いんだからしょうがない >>296
去年、一昨年とチャンスがあって
ナベに歯が立たなすぎな対局
だったから。
そこでモノできなかったのだからどうしょうもない 順位戦の斉藤はつええなあ
稲葉は寒くなってきたなあ
糸谷に負けたら堕ちるんじゃねえかな 大山「米長が永世棋聖だと？笑わせる。オレが死んだ後政治工作して名乗ってて草」 どうやっても76玉から寄らなくなるもんな、お疲れ様でした 稲葉脱出ならず。
ダニーとの直接対決次第になってきた。 斎藤はA級順位戦先手で13勝1敗
○糸谷
○菅井
○羽生
○康光
○天彦
○康光
○広瀬
○永瀬
○羽生
○豊島
○菅井
○康光
●藤井
○稲葉 ちゃんと負けましたやってなくね？
仮にもA級順位戦なのに、ちゃんとやれよ 斎藤おめ 稲葉おつ うーんやっぱ3三金型の角換わりは指しこなすの難しいね 天彦が菅井か豊島に勝たない限り天彦が落ちるから
会長が糸谷に勝たないと仮定した場合だけど さいたろうおめ、稲葉乙
【対局結果】
第81期順位戦A級 7回戦
○01 斎藤慎太郎（5勝2敗）－●10 稲葉 陽（3勝4敗）
【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 藤井＿聡太 ５－１ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ○佐天 先豊島 ＿永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 ５－２ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ○糸谷 ○稲葉 ＿広瀬 先永瀬
05 広瀬＿章人 ５－２ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ○豊島 ○永瀬 先斎慎 ＿菅井
08 菅井＿竜也 ５－２ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ○糸谷 ＿佐天 先広瀬
04 豊島＿将之 ４－２ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 ●広瀬 ＿藤井 ＿佐康 先佐天
06 永瀬＿拓矢 ４－３ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 ○佐康 ●広瀬 先藤井 ＿斎慎
10 稲葉＿＿陽 ３－４ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬○佐康 ●菅井 ●斎慎 先糸谷 ＿藤井
03 佐藤＿天彦 ２－５ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 ●藤井 ○佐康 先菅井 ＿豊島
02 糸谷＿哲郎 １－６ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 ●斎慎 ●菅井 ＿稲葉 先佐康
07 佐藤＿康光 ０－７ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ●永瀬 ●佐天 先豊島 ＿糸谷 ▼降級 数年前とは年齢層がだいぶ様変わりしちまったなあ
血の入れ替えが一気に加速してるわ 広瀬が斎藤、菅井に当たるので二番手争いのヤマだな。浮月楼決戦は確定したのでよき。 稲葉陽 A級順位戦成績
8-1
6-4
3-6
4-5
2-7
3-4
A級では4期連続負け越しが濃厚 ここに来てダニー稲葉天彦が三勝で並ぶ展開ってのはじゅうぶんあり得る気がして来たな
でこの場合は順位の差で稲葉が頭ハネになってしまう訳か 山ちゃんが上がらない限り、来期は史上初の名人＋A級が全員40歳未満になる 来年10/1時点
渡辺39歳
広瀬36歳
太地35歳
稲葉35歳
糸谷34歳
豊島33歳
菅井31歳
永瀬31歳
斎藤30歳
勇気29歳
藤井21歳
このままいくと来期のA級・名人の平均年齢は32.18歳となり史上最年少
降級者が天彦→糸谷
昇級者を勇気→澤田
としてワーストケースをとっても平均32.55歳で、史上最年少は変わらず
https://shogipenclublog.com/blog/2021/06/28/youtube-16/?amp=1
このサイトを参考にした >>301
それね
A級に残るべき棋士と思うわ
B級の器じゃない 名人至上主義者の中では
佐藤天彦＞升田幸三
佐藤天彦＞米長邦雄
佐藤天彦＞加藤一二三
佐藤天彦＞佐藤康光
なのか 挑戦確率()はプレーオフ
藤井 58.6(31.7)
広瀬 2.6(16.0)
菅井 1.8(13.7)
斎藤 0.9(9.0)
豊島 1.3(10.3)
永瀬 0.0(2.0)
藤井は90.3%でプレーオフ以上
降級確率
稲葉 15.5
天彦 27.3
糸谷 57.2
康光 降級確定 >>335
誠也と千田に負けたのが先手
稲葉と菅井は後手 歴史の中で微妙な名人(加藤米長丸山天彦)が増えたから、今は永世名人だけが価値有る
只の名人4期までなら、他タイトルのそれとあまり変わらない >>331
名人を除いたA級メンバーだけみても歴代最年少？ 藤井が永瀬、豊島に負けちゃって
斎藤の3期連続挑戦の流れがきたな A級平均年齢下げるためには
今期
昇級: 勇気 近藤誠
降級: 会長 天彦
来期
昇級: 増田 千田
降級: 渡辺 広瀬
再来期
昇級: 伊藤匠 黒田
降級: 稲葉 糸谷
A級最年長が豊島になる >>337
降級確率はいいとして挑戦のほうは一見して数字がおかしくないか こういう時の藤井はあっさり勝って挑戦するんだよな
玄人ならわかる 15年後
渡辺名人(54)「まさか36歳から大山名人の名人18期の記録を抜けるとは思いませんでした」
斎藤九段(45)「(18期連続の挑戦も実らず)自分の力不足につきます」
藤井竜王(35)「(A級16期目も惜しくも挑戦できず)まだまだ実力が足りない」 藤井は豊島に六連勝中だっけ
そろそろ豊島に負けてもおかしくないよな 藤井は過密日程によるスタミナ切れが懸念されてるが対局の間隔が空きまくるよりはよほど安心感ある
忙しいくらいの方が調子良い 藤井は2勝1敗でもPOだから
棋王戦挑戦の４連勝よりは楽勝だろ そもそも竜王戦も王位リーグも叡王戦もないから
藤井からしたらそこまでの過密日程でもないんだよな
二冠くらいの頃の方が忙しかった 藤井は先手が強過ぎるんだよな
棋王戦も天彦の一勝の利とか連続後手で吹っ飛んだ そも棋王戦四連勝無理だろって言われて挑戦したし 普通に三連勝して挑戦する可能性が1番高いだろうなとは思う >>358
棋王戦のどっちかだけでも天彦先手ならわからなかった 渡辺より年上の棋士は今後A級にカムバック(ないと思うが初昇級も)あると思う？
山崎くらいしか可能性ありそうな人いないよな 丸山郷田+ベテランの誰かがB2に落ちて
増田大橋天彦がB1に来たら
B1のベテラン勢は今以上に勝てなくなるね >>364
レーティングで見れば羽生はワンチャンというか上がらないとおかしいのよな
B1メンバーの中でレーティングが一番高くて尚且つ勝っているのに肝心の順位戦で勝てないのが不思議でならん >>365
まさに鬼の棲家やな
面白くなりそうだけどベテランには辛いな 若い衆には棲みついて鬼になる前に昇級してもらいたいのう >>366
夕方以降は体力が厳しくて終盤力が落ちるからな 順位戦は持ち時間6時間を1日でやるからな
まだ２日で8時間の2日制タイトルのが楽だろう >>371
順位戦だけ勝って後はボロボロっていうベテランはたくさん居るけど、順位戦だけ苦戦、他はそこそこ勝ってる棋士は珍しいのよな 佐藤紳哉も順位戦だけてんでダメだな
順位戦 1勝7敗
その他 10勝5敗 三浦だけは順位戦ボロボロ、他はそこそこ勝つって状態にはならなさそうだよね
逆はありそうだが 40代以上で強豪と言えるのは山崎と羽生と甘いが久保ぐらいか
会長と丸山は2年前までは頑張ってたがな 一二三は50歳から53歳までB1で指して6-6、6-5、5-7、9-3で昇級
ベテランは確変引くまでB1に留まっていられるかどうかがポイント 今までは「久保と渡辺の間の世代が不作だから」A級が急速に若返ったと説明することもできたんだが
渡辺が40代前半くらいでB1に落ちたきり戻らなかったらいよいよ棋士寿命が短くなったと判断せざるを得ない
せめて森内くらいの年齢までは粘ってほしい そもそも鍋の細い攻めっていうのが年を取っても続けられるもの
なんかね？
鍋に似ている棋風って誰やろね？ >>342
藤井は負ける要素が無いだろ
斎藤が挑戦するのは不可能だろう >>353
それ以上に『ナベさんのタイトルに豊島は挑戦出来ない』ジンクスが気になる。
なんだかんだ18年だかタイトル持ち続けてる棋士のタイトルに、挑戦力はある筈の棋士が挑戦しないんだよな。 >>356
逆に守られて無い奴とかいるのか？
藤井はそもそも羽生みたいな雑魚と違って実力が突出してるからな >>344
どこが？
藤井が三連勝する確率はレーティング的には50%以上あるから自然じゃないか >>383
弱いから
もし豊島が強ければナベ含む相手に50回挑戦してるし、３０期以上はタイトル持ってるから >>378
トップ棋士の年齢がAIの影響で前倒しになってくると思います
28歳～45歳くらいだった年齢幅が、22歳～39歳になりそうな感じですかね 藤井は順位戦の方を優先して研究するだろうな。王将戦は番勝負だから多少負けてもOK
だし。 >>349
40になる前の現時点で衰えてる渡辺が名人防衛出来るかって言われたら無理だよな
十中八九今年で無冠になるだろうし >>391
何だかんだで5冠くらいはキープしてそう 40歳まで八冠だ
小学生で詰め将棋選手権優勝する若手が今後出て来ないと、更に伸びる
伸びる可能性は高い >>388
王将戦に関してはもはや研究なんかしなくても藤井が圧勝するだろ 藤井にとって最大の難敵は後手の永瀬だろうな
先手なら豊島も稲葉もそうでもない
王将戦自体はスイープしても研究に差し障りはでそう >>378
ナベさん、もともと順位戦得意な棋士とは違うからなあ。それで棋士寿命がどうなったか判断難しいよ。
棋戦の相性ははっきりわかるが、とりたてて持ち時間に苦手条件は無いタイプなんだから。あえていうなら得意なのは一日制の四時間と二日制の八時間とサラリーマンみたいに一日八時間頑張る感じ てよりナベは藤井以外の棋士より総じて強いってだけ
タイトル戦なら特に >>305
王位や王将リーグにいない時点で、稀な挑戦者なんだろうな
体力勝負の対局の耐性があると思うけどな
順位戦の形態の名人戦なら、名人になれているよ >>395
永瀬がまだ2敗なら可能性はあったが3敗したこの時点で
並大抵の努力ではなし得ない棋聖戦1局目の研究レベルを
藤井戦に出すとは思えんな >>386
50回挑戦って、強い棋士は逆に出来ないぞ。半端な実力でも当たり前に無理だが。
藤井竜王が豊島九段の年齢迄にせいぜい10回挑戦がいいところ。強すぎて８回で止まったまま渡辺名人の年齢になる可能性さえ高いんだから >>344
挑戦確率としてるのは正しくは｢単独挑戦確率｣
その合計と100%との差分はプレーオフ発生確率となる
生半可な理解で正確にコピペしない奴が悪い 糸谷が稲葉戦に勝つと、稲葉が降級する確率がかなり高くなるな 2敗が豊島、菅井、さいたろう、広瀬とめちゃくちゃ多い
藤井君が負けたら2敗で4人くらいのプレーオフもあり得るんかね ナベは無冠になったら｢順位戦に全振り｣の
安定飛行にシフトするやもしれん
もう無理にタイトルは目指さないという 王将戦の羽生は先手だと奇をてらって横歩とか雁木とか手損角に変化するから先手番の研究のストックはできる なんだかんだ言っても棋王を失冠しても
棋王戦だけはガチで挑戦目指して来そうだな
棋王10連覇の意地と本人も時間の相性と時期が気に入ってそうだし
まあ1日4時間三勝ならまだ諦めんだろ ナベ、豊島、広瀬は負けても終盤ぎりぎりの寄せ合いまで食らいつけてるし、やっぱり強いんだな
羽生さんや他のプロは終盤の入口で悪くして、後は形作りが精一杯って感じ 2008年10月16日 ● 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ○ 第57期王座戦 一次予選 3回戦
2009年3月10日 ○ 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ● 第67期順位戦 Ｃ級２組 11回戦
2011年5月20日 ● 糸谷哲郎 先 後 稲葉陽 ○ 第61期王将戦 一次予選 4回戦
2011年8月9日 ● 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ○ 第70期順位戦 Ｃ級１組 3回戦
2012年1月6日 ○ 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ● 第83期棋聖戦 二次予選 決勝
2012年3月1日 ● 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ○ 第62回NHK杯戦 予選 決勝
2012年10月2日 ○ 糸谷哲郎 先 後 稲葉陽 ● 第71期順位戦 Ｃ級１組 5回戦
2013年4月10日 ○ 糸谷哲郎 先 後 稲葉陽 ● 第63期王将戦 一次予選 3回戦
2013年7月25日 ● 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ○ 第21期銀河戦 決勝Ｔ 2回戦
2014年7月16日 ○ 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ● 第73期順位戦 Ｂ級２組 2回戦
2016年2月23日 ○ 糸谷哲郎 先 後 稲葉陽 ● 第29期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
2016年6月15日 ● 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ○ 第2期叡王戦 八段戦 2回戦
2016年7月11日 ○ 糸谷哲郎 先 後 稲葉陽 ● 第64期王座戦 本戦 準決勝
2017年12月15日 ○ 糸谷哲郎 先 後 稲葉陽 ● 第11回朝日杯 二次予選 決勝
2018年8月31日 ○ 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ● 第77期順位戦 Ａ級 3回戦
2019年7月4日 ● 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ○ 第78期順位戦 Ａ級 2回戦
2019年11月8日 ○ 糸谷哲郎 後 先 稲葉陽 ● 第91期棋聖戦 二次予選 1回戦
2020年7月10日 ○ 糸谷哲郎 先 後 稲葉陽 ● 第46期棋王戦 本戦 2回戦
2021年2月26日 ○ 糸谷哲郎 先 後 稲葉陽 ● 第79期順位戦 Ａ級 9回戦
2021年8月10日 ○ 糸谷哲郎 先 後 稲葉陽 ● 第7期叡王戦 八段戦 2回戦
2021年9月23日 ○ 糸谷哲郎 先 後 稲葉陽 ● 第63期王位戦 予選 3回戦 >>406
それ言ったら連覇してた竜王戦で失冠後に成績残せてないしな 無冠になったら効率良くやってくんじゃないかな 永瀬は藤井相手なら他の棋士の時と比べたら段違いで気合い入れて来るから
対局日程に先後決まってる順位戦は当然勝つために全力で来ると思うぞ
まあ、だからと言って勝てるとも思ってないけどwそれに相手が藤井じゃなくても来期の順位は大事だし簡単に負けていい訳ない 普通に3連勝して名人挑戦するだろ
最近の藤井はドラマを作るつもりがないように思える >>403
菅井さいたろ広瀬は潰し合う
最終的にさいたろが2敗で終わる可能性大 >>394
準備ゼロでそのまま対局して変な戦法指されたらその場で考えて普通に勝ちそうだな >>398
＞順位戦の形態の名人戦なら、名人になれているよ
いや、無理だろ
斎藤には無理
そう言う男だ >>349
よくこんなクソつまらなことを考えるよな
ある意味すごいわ >>358
>>360
アホくさ
藤井が後手でも高確率で藤井連勝だったでしょ >>388
藤井は特定の対局に絞った研究はしないから全く関係ない 藤井凄い→(謎回路)→俺凄い
の思考回路うらやましい 藤井凄いと書いている人は居ても
だから俺は凄いと言ってる人は居ないのに
(居たらただの馬鹿だな)
それを結びつける思考回路が謎 だよな
将棋の藤井凄い
野球の大谷凄い
ボクシングの井上凄い
だから自分も凄い！
そんな意味不明な思考回路の人間は世の中に一人もいないだろう もしかして、>>419のような真性キチガイはそう言う思考回路なのかもしれんが… 自分がそういう思考をしていることにすら気がつかないとかさらに最強だな
…いや、別に皮肉だけじゃなくて、自分はなにもせずに何の能もない人間が藤井のお陰で
なぜか幸せになれてるんだからそれはそれでいいんだよ
スポーツ選手とかもそのためにいるんだから 藤井は凄いけどそれ以外の棋士が大したないとネット民が宣うのは滑稽だと思う
金を払って将棋に関わる俺たちと将棋指して金を稼げる立場の棋士とでは住む世界が違うしな その通り
将棋で年収3000万稼ぐアユムさんと金を払って将棋を指す俺達では立場が違う 30年後にはA級棋士の平均年齢20代が当たり前になってるかもしれんな...
マインドスポーツは現役の寿命が短くなっていってるからこれからの若手は大変だ まあ先崎のような将棋を応援しても俺すごいとならん思考は理解できる >>426
これね
藤井や大谷が凄いのは確かなんだがだからといって他のプレイヤーへのリスペクトを欠きすぎるのは良くない 斎藤は先手広瀬だから簡単には行かないだろう。広瀬がなんとか食い止めて菅井との次点決定戦という流れがいいな。 >>418
意味不明
自分みたいな凡人とは違うから藤井凄いって思うんだろう
俺凄いと思ってる人が人のこと凄いなんて認めない 斎藤挑戦もかなりありうる、いやある
と思っておくことで、万が一の時の落胆を和らげるスタイルにしとく 藤井残り2-1でもプレーオフか、先手2回がでかいな
やっぱ最後の三戦やな相手的にも強いの残してて面白い
豊島次負けたら2度目の7連敗かなんか用意してるかな 藤井 5-1 残り 豊島、永瀬、稲葉
広瀬 4-2 残り 斎藤、菅井
菅井 4-2 残り 天彦、広瀬
斎藤 4-2 残り 稲葉、広瀬、永瀬
豊島 4-2 残り 藤井、会長、天彦
藤井に勝てたら豊島で決まりかもね また今期もナベにボコボコにされる斎藤を見ることになるのか レート2100近い藤井とさいたろうを比べることに意味があるのかね
これが1800と1500の棋士だったら誰も議論にせんだろうに 斎藤は出るだけ無駄
と言いたくなるここ２年の対局内容。
出てもつまらんから
他の人が出てほしい。 名人に7番勝負で4番勝てるのは
藤井聡太五冠しかいない。 レーティング上竜王は7勝で終わっても単独1位の確率が10%以上あるんだな
次に高いのが藤井広瀬のプレーオフ（7勝） 去年の王将戦は3冠対4冠が史上初だったと思うけど、今年の名人戦で2冠対5冠が実現したらこれも史上初なのかな？ 今年も名人に挑戦する斎藤の姿が見れる可能性が出てきた
ナベも大歓迎だろう 五冠を達成した人というと羽生と中原？
この二人が五冠の時に二冠の人とタイトル戦をやったかどうかか >>406
もしそうなら失冠相手が何連覇かした後にひょっこり挑戦し、奪取でもしようもんなら、当然相手は藤井竜王だろうし、史上最強ヒールだねぇ。永世迄の道程がリセットされる。永世棋王は５連覇のみだからな。 藤井の残りの相手とのレート差
豊島(219)
永瀬(167)
稲葉(284)
豊島に置き換えたら残りはこんな相手になる
佐々木慎(221)
松尾(168)
門倉(283)
斎藤に置き換えたら
門倉(224)
森内(164)
宮本(283) >>455
その置き換え意味あるか？参考にならないというよりも参考にする方がおかしい
レートは数字で見る方がいいと思うぞ レートの数字自体には意味はなくてレート差に意味があるからな むしろレートには差しか意味がないんだって
数字自体には何の意味もない
平均だって1500である必要もないし て言うか、相変わらず藤井にとって可能性が低いことが起こる仮定で話を進める馬鹿が多いよな
斎藤がまた挑戦するとか普通に考えればほとんど無いのに こういう時の藤井はあっさり3連勝して挑戦するだろう
玄人ならわかること 単独藤井 80％
広瀬PO 20％
PO勝利 80％
つまり藤井の挑戦確率80％かな 2敗勝ち抜け3敗POかなーって夏頃は思ってたけど
結局1敗勝ち抜け2敗POの可能性が高くなってきたな
藤井さんをはじめとして、なかなか混戦でよろしい 豊島だろうが広瀬だろうが番勝負名人モードのなべには敵わないから
藤井が善戦奪取するほうが盛り上がるよ >>466
名人戦が一番接戦になる可能性があるのは広瀬だと思う まあ、藤井なら藤井、豊島・斎藤・菅井ならナベの圧勝だろうね
個人的には斎藤以外ならＯＫかな
一昨 Ａ級８勝１敗，年度勝率６２５
昨年 Ａ級８勝１敗，年度勝率６１０
今年 Ａ級７勝２敗(予定)，年度勝率４８４(現在)
さすがにこれではまったく期待できない 名人戦のせいでさいたろうの評価めちゃくちゃ落ちてるよな
残当だけど >>473
人柄良いしスタイル良いから好きだけど
将棋を見たいとは思わんな >>469
斎藤の順位戦は今までが出来過ぎ、今年度も良く頑張ってる方、順位戦と相性良いんだろうね、他の棋戦は苦戦だが。
ただ名人戦となると斎藤では渡辺に勝てないよ。 斎藤は優しすぎてダメとかは言われたな
黒藤井や黒広瀬はいるけど斎藤は心の底まで真っ白なんだろう >>461
最悪のケースを想定するのは別に悪いことではないよ
トラックに追突される可能性は低いけど
ゼロではないので人はボルボやベンツに乗るわけで さいたろう勝ったのか
なんなんだよもう
落ちろとは言わんがもう勘弁してくれよ 斎藤はねー着物の趣味も全然他と系統ちがってて、そこは目に楽しいんだけどねー そういや、このスレでは、ナベが手を合わせて○○来んでくれっていうAAを見かけないな 斎藤は昨日もそうだが順位戦19～20時の魔の時間帯の精度が高い。
スタミナがあるのか集中力が持続するのかはわからんが。竜王戦とは微妙に噛み合ってないのも不思議。 レーティングを無視してすべての対局の勝率が50:50とした時の名人挑戦確率
単独-PO進出
藤井 23.3%-59.8%
広瀬 10.2%-32.3%
斎藤 7.6%-31.9%
菅井 7.5%-31.8%
豊島 2.9%-19.4%
永瀬 0.0%-7.8% >>368
そういう意味では山ちゃんの存在は門番らしさがある。山ちゃんを悠々と越えていける棋力無いとA級は厳しい。
ベテランは衰えて山ちゃんの棋力下回ったから降級していく。わかりやすい。 >>428
既に囲碁の世界がそうなっているし。将棋よりもずっと経験が生きそうなゲームなのに。しかもAI導入前の頃から。 >>491
それぐらいやらないと競り合ってる感じがしなくなる 残り対局から考えて今期は理論的には何人までプレーオフありえるの？
いつかみたいに６人とかなったら藤井は５連勝せなあかんのやなｗ >>460
中心値は1,500より500の方が分かり安かった気がするが、
なんで1,500にしたんだろ
500だと下位が可哀想と言うことなんだろうか >>440
真のAとそうでないAの格差が見えるようになってきた B1の太地、勇気、澤田は誰が上がってもA級定着出来るとはとても思えないけど棋士としては誰もが一度は上がりたいよなあ >>496
普通にやると底辺の下限が中心-600～700くらいになるからマイナス値を避けるためらしい >>495
現在3敗の永瀬以上の6人プレーオフ（6勝）が一応理論値最大 めんどくせーから藤井が全勝しとけって話だな
藤井じゃなきゃナベ防衛するだけだし 挑戦者はさいたろう以外なら誰でもいい
広瀬でも面白そうだ >>499
確かに上は1500から600ほど上乗せしてるんだから
その分-600の人がいてもおかしくないもんな 斎藤は名人戦じゃなきゃいいけどな
名人戦はもうナベに献上するだけの餌
A級の生き恥 6者PO条件まとめ
永瀬○-●藤井
斎藤●-○永瀬
広瀬●-○斎藤
菅井●-○広瀬
天彦●-○菅井
(1)藤井○-●豊島の場合
康光●-○豊島
豊島○-●天彦
稲葉○-●藤井
(2)藤井●-○豊島の場合
豊島が康光・天彦に1勝1敗
稲葉●-○藤井 >>504
さいたろうが生き恥なら2年連続A級1位にさせた他のA級も同罪だろ極端な意見に走り過ぎて怖い人ばっかり
デビュー当時のライバル八代と比べたらさいたろうは天狗になってもいいぐらいの実績 藤井でも天狗になるのまだ早いのに
斎藤程度で天狗はへそ茶 アメリカンフットボールでは4年連続スーパーボウルで負けたバッファロービルズがあるな
凄いことなんだけど負けのイメージが強くてバッファローから引っ越しした人もいるらしい 藤井は稲葉には負けんやろけど、豊島、永瀬に負けて３敗はありえるから６人のプレーオフも夢じゃないなｗ 1 藤井聡太竜王 2092 26 35
2 永瀬拓矢王座 1925 17 8
3 豊島将之九段 1885 19 6
4 広瀬章人八段 1866 85 113
5 渡辺明名人 1840 -67 -59
6 菅井竜也八段 1839 32 37
7 服部慎一郎五段 1833 67 95
8 大橋貴洸六段 1823 83 109
9 斎藤慎太郎八段 1814 -23 -41
10 佐藤天彦九段 1810 9 13
11 稲葉陽八段 1808 -3 26
12 羽生善治九段 1803 62 18
13 増田康宏六段 1794 48 39
14 近藤誠也七段 1790 -40 -27
15 佐々木勇気七段 1771 63 18
16 糸谷哲郎八段 1768 -16 -24
17 伊藤匠五段 1768 43 74
18 佐々木大地七段 1767 -28 -29
19 本田奎五段 1761 48 60
20 八代弥七段 1758 -43 -59 永瀬、豊島、広瀬、渡辺、羽生、斎藤、天彦、・・・
トッププロは藤井ファンが多いね
角ワープは除く でも菅井もツイッターで質問されて
藤井は圧倒的な終盤力がすごいって褒めてたしなあ
トップ棋士は藤井の強さは皆認めてるだろ
それを口に出すかどうかだけであって
>>513が挙げてるのもはっきりファンなのは永瀬くらいだろ
後のは単に藤井の強さを比較的素直に認めてるだけであってファンではない 豊島、今日レートが１２模上がっているんだけど、誰に勝ったの？藤井？ >>506
同罪だからめちゃくちゃ叩かれてるじゃん
A級はゴミって >>519
順位戦特化の佐藤会長とか糸谷がA級に居座ってるからそうなる
誰も覚えてないだろうけど糸谷の棋王挑戦なんて酷かったわ
来期は少し若返りそうだから楽しみだな 渡辺とタイトル戦で良い勝負できる棋士は少ない
10人は絶対にいないので枠の関係上どうしてもA級に望みのない棋士も入ることになる
対渡辺の期待値だけなら八代はA級5位くらいにいてもおかしくないんだけどね 八代はあの強さで何故か順位戦通算65勝43敗
降級点の心配は全く無いけど昇級する気もしない 斎藤慎（29）
453戦294勝159敗0.649
八代（28）
467戦303勝164敗0.649
斎藤は効率が良いし、八代は悪すぎる 名人挑戦２回のA級安定、片やC2にどっぷり漬かってる体たらく
同じ通算勝率でどうしてこんなに格差開いた(´・ω・`) 八代より300勝時点の通算勝率が高くてB1まで到達できなかった棋士は誰もいないんだよな
300勝時点の通算勝率(B1未達者限定・6割以上)
.6494 八代弥
.6263 神崎健二
.6148 佐藤和俊
.6148 阿部光瑠
.6122 小林裕士
.6000 田村康介 >>525
早く順位戦上がったせいで当たる相手も強い斎藤の方が勝ち星あげるのに苦労してるのでは 谷川とか渡辺よりも丸山や木村の方が最初の方の勝率が高かったのを小さいスケールでやってる感じだよな
斎藤八代の比較は むしろ斎藤があまり勝ってないよな
20代のうちに300勝届かない可能性が高いなんて
山崎が26歳で、阿久津が27歳で300勝達成しているのに 大橋って順位戦で17連勝中なんだよね。
特に先手の勝率がやばくない？ 弱い相手に勝ってるだけってことだよね。
昇級しない程度に。 イトタクも出世が早すぎて通算勝利数はあまり伸びないかもな >>535
イトタクは通算勝利数は伸びるんじゃないかな
タイトル戦の番勝負まで行って返り討ち
またトーナメントやリーグで勝ち上がって挑戦しては返り討ち 中学生棋士は成長段階かつ現役学生でプロ入りするので
特に若いうちは通算勝率伸びないのが普通
谷川や渡辺も勝率はそこまで傑出してないし(タイトル取る前も)
逆に木村みたいに成長しきってからプロ入りすると最初の10年くらいの通算勝率は高く出る
それを加味すると羽生(若手時代)や藤井の勝率は数字以上に凄まじい >>525
風貌も棋力もさいたろうの圧勝だな
かと言ってさいたろうの将棋を見たいとは1ミリも思わんが 一応竜王戦では、八代1組でさいたろう2組より格上、八代は全棋士棋戦参加優勝もしてるし
まあA級タイトル経験ありのさいたろうが断然格上なのは当然だが >>537
＞それを加味すると羽生(若手時代)や藤井の勝率は数字以上に凄まじい
その通りなんだが、藤井と羽生の差もめちゃくちゃ大きい
だから、その両者を並べて書くのは少し違和感がある
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
302勝59敗 勝率 .837
タイトル戦：40勝8敗 (11期)
順位戦：A級
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (2期)
順位戦：B級2組
勝率の数字はもちろん、その内容も違いすぎる 稲葉ってこんなにダニーに負けてたのか
順位悪いし後手番の藤井戦もあるし結構首筋寒いなぁ 澤田も好きだが露出の多い中村勇気に上がって欲しいな
暗い印象を与えずに他業種との共演もしてくれるし >>541
64期の中原（羽生の3分の2）と99期の羽生が同格の扱いだから将来藤井が150期取っても羽生と同格の扱いされてそう >>544
中原の場合は名人15期の偉業があるから、羽生と並べられやすいんじゃ？
藤井はほぼあらゆる記録をぶっちぎりそうなので、同格にはならんと思う >>545
名人も竜王(十段)も中原が圧倒的に多く獲得してるのが大きい
序列1位だった期間も中原の方が1年くらい長いはずだし 通算序列1位期間
大山康晴 6567日
中原 誠 4979日
木村義雄 4617日
羽生善治 4595日
谷川浩司 2745日
森内俊之 1881日
渡辺 明 1647日
1000日以上序列1位になったのは7人だけ >>541 >>545 その通り
藤井竜王の事(実績)をよく知らずに、安易に
大山・中原・羽生と並べて述べている人達がいる 1年間の活躍トータルで決める将棋大賞（最優秀棋士賞）だと羽生22回、中原5回
中原は名人をとっても選ばれなかった年のほうが多い
80年代だけ見ても名人5期、十段2期獲得なのに大賞は1回（83年）だけでそれが最後の受賞
棋界よりネット民（羽生アンチ？）のほうが名人位至上主義なんよな 将棋大賞は記者が選ぶ賞だから
連盟公式の序列1位期間は中原の方が長い 羽生は現代の規定によって序列1位期間が伸びてるんだよ
複数冠が当たり前の王者にとっては竜王か名人を保持しておけば序列1位をキープできる今のルールの方が楽
大山や中原の時代は名人戦しくじったら他の全タイトルとっても序列2位になっちゃうから難しかった
もし大山や中原の時代の規定を羽生に適用した場合、序列1位は9年しかないから、3285日程度になってしまう 序列1位は名人、竜王をどれだけ取ったかってことはわかるけど、全体の活躍はカバーできない
そういう意味で将棋大賞のほうが幅広い観点から棋士を評価していると思う >>514
昨日のアベトを見たら、天彦とか完全に藤井ファンと化してたぞ
ある意味、永瀬以上に藤井ファン度が高い気がした >>556
永瀬はファンというよりも、トップオタとか藤井強火担って言われる方がしっくりくる つい素で藤井くん呼びしちゃうぐらいに藤井ファンなのがアマピコw マッスーも藤井を高く評価してるよな
藤井がまだ16歳の時点で将棋界トップの実力とか言ってたし 天彦は完成度が高いものが大好きだから、藤井くんの完成度の高さがツボなんだと思う
永瀬は半分師匠みたいに可愛がってると思った >>560
永瀬は師匠目線じゃなくて、熱愛恋人目線だろw >>554
羽生は名人、竜王のない三冠、四冠が多かったんだよな。竜王はナベ、名人は森内に取られてたりしてたから >>549
ナベてこんなに無双してた時期あったのか 永瀬の恋人目線（ツンデレ）は勇気で
藤井に対しては自分で考えた架空の藤井（勉強時間が永瀬より多い設定）を崇拝してる感じ
キリストが復活したりほりえもんが頭良かったりする設定みたいな >>555
名人はご自身もトッププロで
まだまだタイトル戦で戦っていかないといけないようなお立場ながら
竜王の才能や棋力の差を認めてて好意的だし、
もっとお年になってて第一線を退いてたら応援団長になってそう 1藤井聡太竜王2097 31 40
2永瀬拓矢王座1914 6 -3
3豊島将之九段1885 19 6
4広瀬章人八段1866 85 113
5渡辺明名人1840 -67 -59
6菅井竜也八段1839 32 37
7服部慎一郎五段1833 67 95
8大橋貴洸六段1823 83 109
9斎藤慎太郎八段1814 -23 -41
10稲葉陽八段1808 -3 26 >>549
あれナベって竜王戦9連覇してないっけ？
と思ったけどその時の名人のタイトル数によって変わるんだっけ >>574
九連覇のときはだいたい竜王のみでその場合は名人の羽生か森内の方が序列上 >>575
なるほどなー
藤井は竜王落とさないやろし数年で抜いちゃいそうやね 1 藤井聡太竜王 2100 34 43
2 永瀬拓矢王座 1914 6 -3
3 豊島将之九段 1885 19 6
4 広瀬章人八段 1866 85 113
5 渡辺明名人 1840 -67 -59
6 菅井竜也八段 1839 32 37
7 服部慎一郎五段 1833 67 95
8 大橋貴洸六段 1823 83 109
9 斎藤慎太郎八段 1814 -23 -41
10 稲葉陽八段 1808 -3 26
11 佐藤天彦九段 1807 6 10
12 羽生善治九段 1803 62 18
13 増田康宏六段 1802 56 47
14 近藤誠也七段 1790 -40 -27
15 佐々木勇気七段 1771 63 18
16 糸谷哲郎八段 1768 -16 -24
17 伊藤匠五段 1768 43 74
18 佐々木大地七段 1767 -28 -29
19 本田奎五段 1761 48 60
20 八代弥七段 1758 -43 -59 レーティング2100って今後到達する人間出てこなそうだな 古賀くんと今泉順位戦最終局で当たる前に棋王戦予選で当たるのか 【対局予定】
2023年1月16日(月)
Ｃ級２組 ８回戦
▲杉本和陽(5-2)－△横山友紀(2-5)
名人戦棋譜速報 携帯中継
2023年1月18日(水)
Ａ級 ７回戦
▲藤井聡太(5-1)－△豊島将之(4-2) ABEMA
名人戦棋譜速報 携帯中継 関西将棋会館 >>580
藤井くんあと100ぐらい上げたいらしい 2100はまず維持できるかどうかやろな
2150は相当遠い 2100維持は無理だろ
例のパターンからすると来期は12敗するしさ 2200は9割近く勝たないといけないからまあ無理やな
今期でも無理なんだし その前に羽生杯じゃね？王将戦後とっとと引退して欲しい 2100は最近振り駒が先手に偏ってたりとかも関係しそう >>594
今期は先手24後手22
言うほど偏ってない >>598
当たり前だ
藤井の強さは全盛期の羽生を遙かに上回る >>600
羽生は良いときに９９期とったな。そのうち１００と思っていたら、 ＡⅠ さらに追い打ち藤井が北でござる。
ハサビスがどうの、海外でチェスなんかに現を抜かしたむくい 別のスレでも書いたが、このまま2100維持するなら豊島、羽生、羽生、永瀬に4連勝かつおそらく収録済み、してないとしても永瀬戦までにやるはずのNHK杯の4連勝+1が必要。ここまで勝ってナベに負けると2100か2101。 >>604
今期の7-9月はそんな感じのあたりでも乗り切ってだけど 豊島永瀬相手に4-1で維持を続けるのはなかなか難しいな >>605
2100維持までは可能かもな
2200は無理やろうけど まだ未完成の弱い新人藤井で2100だからな
全盛期なら維持はできそう 2000維持を2年やっただけでも凄まじいのに2100到達するなんて現実に起こるもんなんだな 1800維持ですら限られた棋士にしかできないからな 若手の俊英とされる人でも1800前半で転げて1700台にはじき返される人がほとんど
千田とか結構粘ったんだけどなあ 20歳なんてプロになれてない人まだいっぱいいるよね…
はっきり年下が藤本しかいないんだもんなあ まだ斎藤もA級優勝の目があるのか。しかしここから逆転優勝して、今年また挑戦者に
なったら、何かズッコけるなw レートがこの期に及んで前年同月比＋43とか
本当に人間やめてる 私のこれまでのつりっくまの実績を載せますので黙ってみてなさいw^^つりっくまの歴史も同時に学べますので^^つりっくまが世界イベントを初めて開催したのが2019年暮れ^^わたしは式波アスカラングレーの名前で55位となりました^^世界のベスト55です 朝日杯大盤解説で藤井が人間やめた強さに仕上がったのお前のせいだぞって杉本が永瀬に言ってたなw 翌年の年末にもイベントは開催され^^クリスマスグッズ争奪イベントです
それのつりっくまクリスマスバージョンで6位入賞^^アヤナミレイという名前でした。この頃は既につりっくまで世界トップレベルでしたので改名し大物ぶっていましたw^^ 6位取る前にですね^^つりっくまノーマルバーションも大会種目にあったのですがランキング入りをのがしwクリスマス版ではぜったいにリベンジすると^^ww燃えていたのを思いだしますw サンリオコラボつりっくまというイベントも翌年あたりですかね^^開催されまして^^私は赤波レイという名で32位に入りました^^32位は微妙じゃね？と思う人いるかもしれませんが^^100位まではいるともれなく景品出ますというルールで^^100位の点数の17万台出すのも大変なゲームでしたwww 運営はつりっくまはイベントやれば
参加者おおいし、金になると考え^^最近出てきたのがギフトたいおう版つりっくまイベントギフト額により^^高得点もでるものです。つりっくまフェスティバルで767100を私はだしてます^^
最新の点数倍ルール導入前の点数なので
分かる人にはこれが世界トップクラスの点数だとわかるでしょう^^w かきわすれましたが^^秋のもぐもぐ祭というイベントてはつりっくま部門5位にはいっております^^こんなところですね私のつりっくまの大会実績は^^
諸事情で15日間で開催していた新春つりっくまの大会には不参加でしたけど^^ww2月頃からまた大会でるので皆さんのおうえんお願いしますねwww^^
わたしの記録も軽く載せておきます。
元祖つりっくま60200点
つりっくまクリスマスバージョン57200点
私の最新アカはくろ 私の最新アカは黒波レイです^^つりっくまを得意としてますが^^他のゲームイベントもほぼ参加してますので大会あった時はニコ生ゲーム公式ランキングを見てですねあいつのってるかなくらいの気持ちでみまもっていただけたら幸いですw
2月のゲームから世界のランキング入りをねらってまいります^^長くなりましたがこのへんでしつれい致します^^ 最後に一言皆さんに私は将棋も強いぞw
^^2月の冬のニコ生ゲーム大会に参加予定ですので^^ニコゲー強豪のfumiyaに
私がどう挑むか^^ここが大会の見所^^つりっくまでは最強のfumiyaも私には分が悪いのですけどねw^^それでは失礼します^^ 高田のツイッターによると本人が頼んだわけじゃないらしいぞ？ >>638
えっｗ
将棋連盟が笑わせようとしてるのかな >>638
どっちが新しい写真だかわからないw
頼まずとも変わるなら、変えてほしい人が他にも沢山いるんだが 棋士のプロフィール写真って棋士総会かなんかの時に撮ってるんだっけ
頼めば自分の好きな時に撮ってもらえるのかな >>633
これ同じときに撮影した写真じゃないのかね >>643
平藤七段のプロフィール写真とか凄い昔の写真のような
他にも長く更新されてない人も少なくなさそう >>578
一匹、人間じゃないのが混じっているみたい >>633
口開いてるって言われて口を閉じたんだろうけど歯を食いしばりすぎ
ホントに写真撮られるのが下手な奴だな
左門豊作と一緒で才能と努力は有るんだけど外観(rya >>588
藤井の相手が全てレーティング1830と仮定すると、
2100は勝率82.6%を、2150は勝率86.3%を、2200は勝率89.4%を維持する必要がある 首から下が全く同じだからフォトショで修正したのかな >>649
2200は無理だな
まあ
2100いけただけで偉業 >>654
今日は投山の方が時間を使ってるぞ
て言うか、最近の投山はわりの時間を使う
シーザー戦も長考の連続で大逆転勝ちした れいわ新選組の山本太郎代表は16日の記者会見で、同党の水道橋博士参院議員が同日、議員辞職願を届け出たと明らかにした。 >>649
まだ20歳だし、まだまだ伸び代あるとすると2150くらいまでは行っても不思議はないな
藤井不在の棋戦で無双してレーティングＵＰ→藤井に挑戦→０勝または1勝しかできず敗退
これをひたすら繰り返し、藤井にレーティング献上し続けられる棋士がいるかどうかだ 01 斎藤慎太郎 ６－３ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ○糸谷 ○稲葉 ○広瀬 ●永瀬 プレーオフ進出
04 豊島 将之 ６－３ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 ●広瀬 ●藤井 ○佐康 ○佐天 プレーオフ進出
05 広瀬 章人 ６－３ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ○豊島 ○永瀬 ●斎慎 ○菅井 プレーオフ進出
06 永瀬 拓矢 ６－３ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 ○佐康 ●広瀬 ○藤井 ○斎慎 プレーオフ進出
08 菅井 竜也 ６－３ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ○糸谷 ○佐天 ●広瀬 プレーオフ進出
09 藤井 聡太 ６－３ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ○佐天 ○豊島 ●永瀬 ●稲葉 プレーオフ進出
10 稲葉 陽 ４－５ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬 ○佐康 ●菅井 ●斎慎 ●糸谷 ○藤井
02 糸谷 哲郎 ２－７ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 ●斎慎 ●菅井 ○稲葉 ●佐康
03 佐藤 天彦 ２－７ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 ●藤井 ○佐康 ●菅井 ●豊島 ▼降級
07 佐藤 康光 １－８ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ●永瀬 ●佐天 ●豊島 ○糸谷 ▼降級
斎藤──────────┐
豊島────────┐ ┏━━名人挑戦
広瀬──────┐ ┏━┛
永瀬────┐ ┏━┛
菅井──┐ ┏━┛
┏━┛
藤井━━┛
これが見てみたい。プレーオフが進むにつれてだんだんと顔色が悪くなるナベ。 藤井があと2敗もするわけねえし
藤井の餌共の将棋なんて時間の無駄
さっさと名人とってゲームセットでいいよ >>664
聡太君があと２敗することはまず無いと思うな 。無駄な想像 例のレーティングサイトだと藤井が2敗する確率は10.6%
永瀬と豊島が残ってるから絶対にありえないという数字でもない
ただ、6人プレーオフになる確率は0.2756%とかなり起こりにくいが >>667
まだこれから交渉でしょ、多分...
新会館の中に食堂が入るかどうかは知らんけど...
あとこないだの師弟トーナメントのチーム動画で高槻散策したタニ―がお店に
「持ち時間2年ありますのでちょっとお考えいただいて...」って言ってたし...ｗ
あわよくば小雀弥がチェーン店（のれん分けシステム？）なので高槻進出すれば... >>630
配信用の部屋かあ
其れなりに自由に使える棋士室すらどうなるか判らんしな(お隣の日本棋院には棋士YouTuber撮影用空き部屋があるらしい) >>670
棋譜中継に店名出るしAbemaの中継でも店名と料理が出るなら宣伝の意味で悪くないよね >>673
藤井が名人取ったらアベマでやることはほぼないんじゃないか
近くの店の藤井の順位戦の結果には注目してると思われ >>543
中村には上がって欲しく無いわ
YouTuberとつるんでふざけた企画やるような人間にA級は相応しくない
A級は将棋に真摯に向き合う猛者達の聖域であるべき
永瀬あたりもそう思ってるだろう >>674
今日は藤井戦じゃないけどAbema中継してるし他も中継していくのでは。 >>558
ナベが藤井くんっていうとイキリ先輩感あるけど、あまぴこが藤井くん呼びすると日頃から可愛がってる有能な部下について雄弁に語る教授感漂うわ >>600
羽生は昨日みたいな大逆転も
棋聖戦永瀬戦みたいなAI一致率100%叩き出した事も無さそう
有るならソース貼ってください羽生信者さん >>679
アベマは藤井以外だと関西の対局はほとんどやらなくないか >>683
多分澤田も近藤も同じ風に思ってると予想
一発入れてるし 羽生が完璧な将棋指したの最近動画で見たぞ
王将リーグじゃね？ >>680
天彦、先日の王将戦解説でも藤井くん素晴らしい語りが雄弁だったし
アベトナ控え室の天彦も良い上司って感じで、チームメイトに優しいからね なんか逆転されてるが横山
マジで1年目でイレズミ入るぞ >>665
すまんと思う心があるならこんな所にネチネチ書き込まなくてもいいんじゃないか
順位戦での斎藤貶しは弱い者イジメみたい 4割挑戦者なんぞ爆誕させるわけにゃいかないんだよ
藤井挑戦者で頼むわ >>696
指さないで投げてたのを粘らないでバサッと切られて投げてるだけだから
余り変わってないんだよなあ 形勢不利で粘らないだけでなく、形勢が良い中終盤でもちゃんと考えられないだけなのでは？ 残り2戦は上村と高田
高田には負けるだろうし順位最下位の横山は1勝9敗では確実に降級点がついてしまう
熊坂の再来だよ 1勝じゃなくて2勝6敗だろ
ただ現在2勝以下は11人（自身含む）
3勝だと降級点確定なので連勝が必要 このままだと令和の熊坂になりそうだな
とはいえ三期連続降級点はなかなかできないよ
普通の棋士なら心を入れ替えるからな 熊坂は順位戦以外はそこまで弱くなかった
横山は満遍なく弱い 早指し棋戦で序盤先行逃げ切りで勝つくらいしか勝ちパターン見えない
今日は途中まで形勢良かったんだぞ
それなのに急所で時間全然使わずすぐ負けに 和陽おめ横山乙
1/16 立会人
東京 窪田義行七段
関西 阿部隆九段(棋王戦棋譜コメ) 横山の不安要素は関西のベテランにもあまり勝ててない事だ
関西ベテラン勢も相居飛車の研究将棋より対振りなら勝負系になるからな
対振りは何やっても序盤は居飛車有利になりやすいのも大きい あとはさすがに先手でなんの研究もしてないその場の思いつきで袖飛車を止める事だな >>659
いけねえよ
昨日の朝日杯の2戦、NHKだって負けてても全然おかしくない将棋だぞ >>709
まるでそれ以外の不安要素が無いような書き方だな 横山や鈴木みたいに時間大量に余らせて負ける棋士がいるから、
振り飛車党は適当に指してるって思われるんだよ。 熊坂は真面目に指してるけど弱かったから一応応援されてたイメージ
（投）は そして今週は西遊棋担当...
西遊棋実行委員会@kansaishogi
今週担当の横山友紀です。皆様よろしくお願いいたします！
午後9:09 ・ 2023年1月16日 横山、Twitter西遊棋でTwitter担当…
え、対局終わってまだ1時間くらいしか経ってないだろ >>719
負けて呆然として頭真っ白ってなるタイプではないな 鍵含めるとアカウントたくさん持ってそうだし、ネット、スマホ、SNS依存あたりを少し疑っている
スマホ脳だと深く考えられないとか
どう考えても順位戦の対局の方がTwitter担当なんかより大事じゃない？
持ち時間残してしかも形勢はよかったのに
どんな感想戦したんだよ C2順位戦 初参加最少勝利数
2002年度 熊坂学 2-8 降級点
2005年度 長岡裕也 2-8 降級点
2013年度 竹内雄悟 2-8 降級点
2022年度 横山友紀 2-6 ※第8局まで
横山友紀四段は2勝で終わると
4人目の初参加最少勝利数記録者に >>724
並んでるのがお察しなメンバーだな...
3勝だと出口とかいるのにな 横山の残り２戦は上村と高田か…普通に連敗しそう
そもそも、シーザーと竹内にしか勝ってないのがヤバい 12月からの天彦
●藤井聡太
●藤井聡太
●藤井聡太
◯佐藤康光
●藤井聡太
●羽生善治
絶不調だな 2勝以下が11人しかいないから3-7だと降級点確定か >>644
証明写真取りすぎて資格試験とかで10年くらい同じ写真使ってたわw >>7132
ああいう将棋すら負けないのかって感想しかないわもう >>725
出口は2連敗→3連勝→5連敗で降級点だけど他対局との合計勝率は6割台
でその翌期が9勝1敗で昇級とかよくわからない事を・・・。 >>726
横山はやる気ないのか？
さっさと降級とってプリクラ行ってほしい 熊坂は応援したい感じもあったけど横山はなあ
まあ本人たちからしたらどっちも余計なお世話だろうけど >>727
藤井戦の負けで不調とするのは
ただ名人3期が35歳でA級降級危機はなあ 天彦は藤井を一回負かしたら往復ビンタが帰ってきたな 横山四段がフリクラ行ったとしても誰かが上がれるわけじゃないし、せっかくプロになったんだからがんばってほしいけどな
菅井とか今泉辺りが性根から叩き直してくれないもんかねぇ >>741
棋王2つ順位戦NHKのダブル往復ビンタです C2デビュー1期目の降級点
２４期 滝誠一郎(3-9)
３９期 児玉孝一(3-7)
６０期 上野裕和(3-7)
６１期 熊坂学(2-8)
６２期 藤倉勇樹(3-7)
６２期 島本亮(3-7)
６４期 長岡裕也(2-8)
６５期 遠山雄亮(3-7)
６８期 西川和宏(4-6)
７０期 長岡裕也(3-7)
７２期 上村亘(3-7)
７２期 竹内雄悟(2-8)
７８期 出口若武(3-7) そのうち昇級できたのは、
滝・児玉がB2まで、上野・出口がC1までか。 >>633
これ写真を加工して使い回してるんじゃないの >>739
羽生とか言う元７冠の棋士が28歳で降級危機だったことがあるけどな
羽生(28歳)は、Ａ級の最終局で勝ち3勝目で何とか残留 >>696
シーザーみたいな褒められ方してて草
新人やぞ……
>>745
出口はようやっとるな >>751
98年度は村山休場で降級1人だったから2位羽生は最終戦井上に負けて2-6でも助かってた（その場合は6位中原2-6が降級） 天彦は降級しないでしょ
糸谷が下にいるし、糸谷が稲葉に勝つようなら今度は天彦より順位が悪い稲葉の方が分が悪くなる
最終局は藤井だし
マスクの件がなければ安泰だったのになあ >>758
安心は確定しないと無理だけど今期は太地勇気がA級に上がりそう
勇気は順位が良いからほぼ上がれるだろう
太地は澤田が連勝するともう負けられないのがちょっと怖い太地と澤田がもう1つ負けちゃうと順位で誠也の可能性もあるのが最後までおもしろそう 勇気は山ちゃんとの対局で勝ったらほぼ昇級、負けたらほぼ残留じゃないか 【対局結果】
2023年1月16日(月)
Ｃ級２組 ８回戦
○杉本和陽(6-2)－横山友紀(2-6)●
【対局予定】
2023年1月18日(水)
Ａ級 ７回戦
▲藤井聡太(5-1)－△豊島将之(4-2) ABEMA
名人戦棋譜速報 携帯中継 関西将棋会館 >>1
第81期 順位戦 A級 7回戦 藤井聡太竜王 対 豊島将之九段
1月18日(水) 09:30 ～ 1月19日(木) 04:00
解説者：佐々木勇気七段、阿部光瑠七段、石田直裕五段
聞き手：室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ErZzJhMKAif77m
朝日【対局Live】▲藤井聡太竜王ー△豊島将之九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/01/18 10:00公開予定
https://youtu.be/DnT58Rkwm1Q
毎日
A級順位戦 藤井聡太竜王vs豊島将之九段
1月18日(水) 10:00～
https://www.youtube.com/watch?v=9SqBYYmE284
白ビールとShogiGUIで評価値を表示しています さいたろうはまだ挑戦の目を残してるのか
ヒタヒタと並走していく様はただただ不気味 順位戦デビューから３期連続降級点取るという離れ業成し遂げた棋士っておるの？ >>755
降級しないでしょって程安泰ではないだろ ぴこはなんつうかすでに「満足してしまっている」気配がするのよなあ。 勇気は解説控えてた頃より成績がいいな
趣味もオープンで遊んでると悪く言われがちだがプロなんだから露出が多いのはいい事だよ 勇気はずっと藤井にバチバチしてたんだから
名人チャレンジしてタイトル取ってみろ 勇気の不安は対A級成績がよくない...
増田の方がそっちの面では期待できる。 >>770
勇気がめちゃくちゃ研究してるのは棋譜見てもわかるからな
水面下で足ばたばた指せてるタイプ >>773
勇気は要点つかむのが上手いタイプに見える
だから研究会に出ると、ぱっと良い点が吸収できるんだろうな
ただそれで中終盤力が伸びるか分からない
ホンケイがnumberの棋士紹介に出ていて、月20日以上研究会をやってると言ってた
自宅研究もみっちりやっているとも
それで中終盤力も伸びますか？と聞かれて、分からないけど伸びると信じてやっていると言ってた 自宅研究の成果を月に20日以上、他棋士に取られ続けているのでは 研究はやればいいもんじゃないからな
藤井みたいに形勢判断をソフトと同化するとか未知の局面を切り抜く訓練したほうがいいんじゃないの 千田みたいな事言ってんな
最近知多が何やってるのか知らんけど サラリーマンだって月20日出勤するんだからめちゃくちゃやってるとは思えんな
永瀬みたいに1日の研究時間がブラック並なら別だけど >>778
ありゃあソフトの読み筋を理解出来るような藤井並の才能がないと厳しいんじゃないか？ >>767
「クマーを知らずに将棋を語るなかれ」
私の好きな言葉です >>782
クマーの前にクマーなし
クマーの後にクマーなし
ですか？ おっ太池澤田に負けてたのか
これはまだ分からなくなってきたな 澤田勇気もAの実力はないよね
上がってもすぐ落ちそう 投山はクマーみたいに大物に一発入れそうな気配すらないのが… >>772
わかる
増田意識変わったみたいだし、はよ上がってほしい 他棋士じゃありえないけどマサヲタがたまには勝てよって直接ハッパかけてたから勝たないといかんな 俺は天彦のファンでも何でも無いけど
そろそろ豊島に勝てよと言いたくなる
でも直接は到底無理だ >>790
2敗の広瀬・斎藤の直接対決があるので、2月1日の時点で藤井の名人挑戦が確定することはあり得ない なんだかんだ最終局まで名人挑戦者確定しないかもね。POの可能性が残ってさ 確定しないかもねじゃなく最終局でしか確定しないんだ
来月の8回戦終了時点で斎藤か広瀬どっちかの2敗キープが確定してるから >>727
収録いつか知らんけど師弟トーナメントも藤井相手に２敗だしな 勇気の実績はハッシーとほぼ変わらないからなあ
A級上がれても即堕ちだと思う ガチで逮捕されてんじゃん・・
笑えないってこれ、てか精神病ってことで罪軽くならんのかね？ ＞調べに対し、「投稿をしたことは覚えているが、その日に投稿をした覚えはない」などと話し、容疑を一部否認しているということです。
完全にヤバい奴じゃないか
これはいずれまた何かやらかすぞ 味方である将棋ファンから見てもメンタル病んでる精神情弱なの明らかだったんだから・・・情状酌量の余地ありってことで弁護士がなんとかしてくれるのでは。。 やばいのもアウトなのもまあ解ってたことだしな
むしろ少しはいい方向に向かうんじゃないか？ 同情するとしたら定期的に子どもに会わせてやっとけばここまでメンタル追い込まれることはなかったんじゃないかとチョイ思ったりする >>802
初犯だし普通に起訴猶予だと思うわ
次やったら分かってるよね?
って検事に言われるやつ >>804
面会させてもらう立場が許せなくて自分で断ったんだよ こーるのエッセイワロタ
>私の中で、一番強く印象に残った師匠との思い出。
それは私が新人王戦で優勝し、新人王表彰式の日に謝辞を終えて、トロフィーを受け取ろうとしたら、脱兎の如く素早い動きで、師匠が私より先にトロフィーをどういうわけか、受け取ったこと。
突然の出来事に私は唖然としながら思った。
『一番最初にトロフィーに触れたかったなぁ……』と。
私の気持ちを露知らずの師匠は、自分が優勝したかのようにトロフィーを結構長々と持ち続け、弟子の前ではあまり表情を崩さない師匠が、終始嬉しそうな表情をしていることがとても印象的だった。 >>795
訂正さんくす。確認してきた。豊島永瀬に勝ってもPO以上が確定するだけなのな。さいたろうも広瀬もなんだかんだ流石やな かなり前からNGワードにしてるわ
それ用のスレでやれようざいな こーる036は仲良いのか悪いのかわからん
仲良いなら師弟トナメ出てくれよ 明日、藤井くん、タイトル戦の合間の
順位戦か、長時間対局大変だな、相手もとよぴーだし
しかも名人挑戦には落とすことがやや出来ない（後一敗の猶予あり？）
重要対局 1/17 立会人
東京 大島映二八段
関西 星野良生五段?(叡王戦ABEMA解説) 明日はみんな金髪豚のことは忘れて最高峰の一戦を楽しもう >>675
師匠が普及に命かけてたからその教えに従ってるんだろう A級先手番
藤井 3-0
斎藤 3-1
広瀬 3-0
菅井 2-1
豊島 2-1
永瀬 3-1
稲葉 1-2
天彦 1-3
糸谷 1-2
康光 0-4
合計 19-15
まあこんなもんか
藤井が勝つと20-15 A級先手番(対康光除く)
藤井 2-0
斎藤 2-1
広瀬 3-0
菅井 2-1
豊島 2-1
永瀬 2-1
稲葉 1-2
天彦 1-3
糸谷 1-2
合計 16-11 勝率.593
康光を除くともっと偏る
6割くらい先手勝ち >>772
佐々木勇気の現A級メンバーとの対戦成績
菅井 ３－３
天彦 ３－２
斎藤 ２－２
渡辺 ２－０
広瀬 １－４
藤井 １－３
豊島 １－１
糸谷 １－０
稲葉 １－０
会長 ０－１
永瀬 ０－４
１５勝２０敗 .３７５
増田康宏の現A級メンバーとの対戦成績
永瀬 ３－１
稲葉 ２－２
会長 ２－１
広瀬 ２－１
斎藤 ２－０
豊島 １－１
天彦 １－２
菅井 １－３
藤井 １－４
渡辺 ０－２
糸谷 未対戦
１５勝１７敗 ..４６９ 勇気ってプロ入りして１２年経つのに現A級以上と３５局しか
やってないってちょっと少ないな
勇気より後にプロ入りしたのは斎藤くらいなのに 勇気に限らず現A級の下位集団棋士はやっぱ上位との対局は少ない印象
太地・勇気・誠也・千田・澤田・大橋・増田辺り
本戦やリーグ入りが安定しないせいだろうけど 会長以外のA級10名が最も多く対戦した相手
渡辺(38) 羽生善治80局
広瀬(36) 羽生善治38局
天彦(35) 羽生・豊島26局
糸谷(34) 豊島将之29局
稲葉(34) 豊島将之23局
豊島(32) 羽生善治46局
永瀬(30) 渡辺 明28局
菅井(30) 豊島将之20局
斎藤(29) 渡辺 明18局
藤井(20) 豊島将之30局
羽生渡辺豊島しか出てこない
ここに藤井が食い込んでくる感じになるんだろうか 間もなく藤井は一般棋戦以外では挑戦者にならないと対局できない存在になってしまうからな >>828
永瀬・天彦・糸谷・稲葉・斎藤・菅井より藤井の方が豊島と多く指してる事実
ここに対戦相手として藤井が食い込んでくるのは豊島と永瀬ぐらいだと思う >>822-823
藤井はノイズなので省いたほうがいい >>824
ちなみに太地
藤井 0-2
豊島 1-2
永瀬 3-4
広瀬 2-4
斎藤 4-4
会長 4-2
天彦 4-4
稲葉 0-3
渡辺 1-2
糸谷 1-4
菅井 2-4
計57戦 22-35 0.386
澤田
藤井 0-4
豊島 1-5
永瀬 1-7
広瀬 1-3
斎藤 4-3
会長 0-2
天彦 0-4
稲葉 4-2
渡辺 2-0
糸谷 3-3
菅井 3-5
計57戦 19-38 0.333 >>824
千田対現a級
藤井 2-4
豊島 4-3
永瀬 1-8
広瀬 4-5
斎藤 1-8
会長 2-2
天彦 0-2
稲葉 2-3
渡辺 4-2
糸谷 1-2
菅井 4-3
計67戦 25-42 0.373
誠也対現a級
藤井 1-6
豊島 2-3
永瀬 3-5
広瀬 1-0
斎藤 未対局
会長 2-0
天彦 1-1
稲葉 1-0
渡辺 2-1
糸谷 2-1
菅井 0-3
計35戦 15-20 0.429 上がってこれるのうちょい先だけど大橋はかなりやれそうだな >>837
大橋対現a級
藤井 4-2
豊島 1-2
永瀬 0-1
広瀬 未対局
斎藤 1-2
会長 未対局
天彦 未対局
稲葉 0-1
渡辺 未対局
糸谷 0-2
菅井 1-2
計19戦 7-12 0.368 ここから残り全勝しないと数年前の豊島炎の勝ち抜き戦みたいになりそうだよな
佐藤兄弟が負けを引き受けてるせいで上がダンゴ状態 藤井聡太 先手番20連勝中
01/15 増田康宏 1805 朝日杯 角換わり
01/15 阿久津主税 1721 朝日杯 横歩取り
01/08 羽生善治 1816 王将戦 一手損角換わり
12/27 佐藤天彦 1808 棋王戦 横歩取り
12/19 佐藤天彦 1814 棋王戦 横歩取り
12/02 広瀬章人 1841 竜王戦 角換わり
11/29 伊藤匠 1765 棋王戦 角換わり
11/14 広瀬章人 1829 順位戦 雁木
11/08 広瀬章人 1832 竜王戦 角換わり
11/06 稲葉陽 1806 ＪＴ杯 角換わり
10/31 高見泰地 1724 銀河戦 角換わり
10/21 広瀬章人 1834 竜王戦 角換わり
10/17 豊島将之 1896 銀河戦 角換わり
09/23 羽生善治 1783 ＪＴ杯 横歩取り
09/12 糸谷哲郎 1811 順位戦 横歩取り
09/01 久保利明 1740 棋王戦 四間飛車
08/24 豊島将之 1913 王位戦 角換わり
07/13 豊島将之 1895 王位戦 角換わり
07/04 永瀬拓矢 1956 棋聖戦 角換わり
06/22 佐藤康光 1719 順位戦 向飛車 >>843
5-1が1人、5-2が3人、4-2が1人
豊島が勝てば5人が5-2で並ぶ、そうなった場合藤井はその中で1番順位が低いから5番目
合ってるけど？ >>844
後手番でも7割強
今日については、豊島さんは難しいが、
羽生さんにはチャンスがあるかもね >>847
2月3月で斎藤広瀬菅井でほしの取り合いあるから今日勝てれば名人挑戦まで勝勢ぐらいある >>849
ここで一敗して棋王戦みたいに対局数稼ぎながら
挑戦者になるというストーリーも 「名人位は順位戦が守ってる」を実感出来るな
これ突破すれば当面は絶対政権が続く事になるしさ >>838
だいたいみんな3〜4割なんやな
増田は永瀬に大きく勝ち越してるのが大きいか >>851
次のさいたろう戦は広瀬が先手だし普通に広瀬が勝ちそう
そうすると決定しないまま最終戦かな 今のA級上位とははっきり力の差がある
今年昇級のメンバーと天彦糸谷稲葉あたりがエレベーター繰り返しそう >>834
統計を取るときにいかに突出した異常なデータで有っても、
それが正常に発生し正しく記録されたデータであれば除いてはならない 藤井をもってしても現A級の対戦成績は勝率7割切るんだから如何にレベルが高いか分かる >>857
とりあえず2敗同士の対戦がある以上
どう転んでも最終戦まではもつれる >>860
菅井天彦戦の菅井負けで藤井１敗のPOなしのルートだと
６勝もある？
あまりガッツリ見てないけど 藤井くんが5人並んだバラマス方式のOPの最下位から
スタートして4連勝して上がってくるというナベにとって
恐怖増大感期待 >>861
ほんそれ。
「藤井は強いから無双で楽勝」みたいな論調たまに見るけど何見てんねんと思うわ。
いつも苦闘しながら絞り出すように勝ってるやろがい。
（それはそれとして勝率エグいねんけどな） 改めて藤井が今日勝った場合
1敗･･･藤井
2敗･･･斎藤、広瀬、菅井
次戦で斎藤vs広瀬の直接対決があり、どちらかが必ず2敗に残る
よって、藤井は豊島＆永瀬に連勝してもまだ挑戦者確定ではない しかし「藤井豊島？ 藤井先手なら順当に藤井聡太勝ちじゃね？」という空気がすでに普通なのすげえよなあ。
豊島が藤井の天敵と言われてたのまだほんの少し前の話やぞ。 >>868
先手番のvs豊島は現在11連勝中というのもある 対豊島戦初勝利の朝日杯から丸2年
対局数も対戦成績もエグい事になったな 2017 藤井 0-1 豊島
2018 対局なし
2019 藤井 0-3 豊島
2020 藤井 0-2 豊島
2021 藤井 13-4 豊島
2022 藤井 6-1 豊島
通算 藤井 19-11 豊島 藤井君の最近の棋譜は(いい意味で)異常で異質。
突出してしまった感がある。
トヨシ、永瀬戦は現在のステージを確認出来る対局 >>871
まだ20才なのにもう30局も対局してる相手が居るの地味にヤバいな マサヲタが藤井さんに負けてばかりで悔しいって直接豊島にはっぱかけてたからな～
今日は豊島の超暗記術が見れそう >>865
FFのトンベリ感があるな
じわじわ寄ってきてほうちょう 2020年の棋聖と王位戦は豊島と当たらなかったんだよな
そうなってたら勝ってたかもしれんが >>827
藤井 vs 現役Ａ級・名人
菅井 ５－３
天彦 ７－１
斎藤 ６－３
渡辺 12－２
広瀬 10－３
豊島 19－11
糸谷 ６－０
稲葉 ５－２
会長 ２－０
永瀬 11－４
こう見ると、トータルで藤井に対して意外と健闘してる
さすがはＡ級棋士 >>887
トータル
83勝29敗 勝率 .741
まあ、藤井が弱かった時代の成績もわりと含んでるからな >>865
ナベの心臓が持たない
スパッと残り全勝で挑戦決めてくれた方がマシ >>887
2020年以降
菅井 4-1
天彦 6-1
斎藤 5-1
渡辺 11-2
広瀬 9-2
豊島 19-7
糸谷 3-0
稲葉 4-1
会長 1-0
永瀬 11-4
通算 73-19 .793
2020年以降だと8割近く >>892
どう見ても残り3連勝で挑戦決められるほうがナベに
とっては嫌だろ
ナベはめちゃくちゃ合理的な男やし >>892
ナベ目線からすると確かに一番嫌なパターンw
毎回神に祈りを捧げてしまいそう そろそろか、時間たっぷりの先手藤井くんにもはやどうやって勝てばいいんや状態だからなあ… >>888
藤井がタイトルを取った2020年度以降だと
菅井 ２－１
天彦 ６－１
斎藤 ３－１
渡辺 ７－１
広瀬 ７－２
豊島 18－５
糸谷 ２－０
稲葉 ２－１
会長 １－０
永瀬 ８－３
５２－１５ ０.７７６
さすがに藤井でも8割は勝ててないな
通算で
豊島に先手で11－3
永瀬に後手で６－２
稲葉に先手で２-０
2020年度以降で
豊島に先手で１１－１
永瀬に後手で５－２
稲葉に先手で１-０ >>897
いや３月は棋王戦とも被るから
棋王戦と順位戦５局もやったらナベのほうが嬉しいんじゃないか
万が一があるんだから 室谷が出てくる確率高すぎないか？これ半分Abemaのアナウンサーだろ >>916
聞き手の読み間違え
豊島まさたか九段
棋戦優勝は６回 (正しくは７回)
愛知県かずのみや市 棋王名人取って六冠七冠と今の五冠+順位戦だったら前者の方が楽なのかな 存命中なのにしれっと左に一人混ざってるのがいつも気になる
襲名したけど 囲碁は対局前記録係が珠磨いたりするのかな、数が多くて大変だがｗ >>927
順位戦は負担になるからねえ
名人戦は最大7局だし同じ相手だから名人の方が楽だろう 若手女流でよく聞き手やってるのは脇田、野原、武富、塚田あたりか
あんまりやりたがらないんじゃない？お前らすぐ叩くし ROMるは古いスラングだが脊髄反射で書き込むのはアベマでやってくれ >>949
ゴミ箱が共用みたいになってたからもう一個もってきてくださいって言ったみたい ただ現状、3人以上のプレーオフになりそうにもないのがな… 来る～ きっと来る～
／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ >>959
まあ藤井は仮にするとしても1敗だけだろうし、2敗勢の直接対決が残ってるからね ゴミ箱かなるほど、コロナ対策的にも、まあ一個の方がいい気がするな 2敗同士が潰し合うし最終局では2敗は広瀬と菅井だけになっててそこでさらに直接対決だろうなと予想
藤井が2敗になってもプレーオフは一局のみかな 朝日のおばちゃんのせいで記録が真ん中に座れないのか >>973
菅井、斎藤、広瀬も２敗で追ってるので、そこまででは無い
ただ、ここで藤井が勝つと挑戦がかなり濃厚になるな >>960
さいたろうも好きだからただのミーハーなんじゃない >>944
たぶん護摩焚いて拝んでるね
↓例のAA >>974
藤井は食事に気を付け体重管理してるらしい しかし豊島も薄いけど藤井も薄いな
頭部じゃなくてね >>941
こんなところで披露するか(豊島)
こんな相手に披露するか(藤井) きゅんも勝率が落ちてきたな
藤井のせいなんだろうけど とよぴ筋トレしてるらしいけどムキムキマッチョなとよぴってなんか違う気がするわ 午前のうちに何手進むだろうか、10時開始だから40～45手ぐらいかな このスレッドは１０００を超えました。
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