第16回 朝日杯将棋オープン戦 Part12
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朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
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※前スレ
第16回 朝日杯将棋オープン戦 Part11
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ネット配信情報スレから転載
情報ライブ第16回朝日杯本戦 渡辺名人－西田五段/佐藤天九段－広瀬八段/勝者同士
1月27日(金) 09:50 ～ 19:00
10:00 渡辺明名人 対 西田拓也五段
10:00 佐藤天彦九段 対 広瀬章人八段
14:00 勝者同士
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97sErt2RdcqF2X >>6【対局予定】
1月27日(金)
渡辺明―西田拓也 ABEMA 中継 携帯中継
佐藤天彦―広瀬章人 ABEMA 中継 携帯中継
(渡辺−西田)―(佐藤−広瀬) ABEMA 中継 携帯中継
鈴木大介―糸谷哲郎 中継 携帯中継
稲葉陽―三枚堂達也 中継 携帯中継
(鈴木−糸谷)―(稲葉−三枚堂) 中継 携帯中継
「中継」は朝日新聞デジタルでの棋譜中継です(多分これ↓)
https://digital.asahi.com/sp/shougi/asahicup_live/?iref=pr_shougi 去年いくらだっけ…
行われなかったけど確か売ったよね？
一昨年とかと比較したほうがいいのかな？ 参考までに2019年2月の朝日杯
SS席：9800円
S席：8300円
A席：6600円
B席：4000円
大盤解説会：3000円
https://www.shogi.or.jp/amp/event/2019/02/12_19.html 大盤解説高すぎだよな
万松寺の大盤解説も5000だったかな 会場を借りる料金が上がってるかも。
東京、電気代3割増しだろ。 ホール料金 全日(土日祝) 71万8000円(込み)
座席 636〜772席
1席1000円が最低チャージ
満席なら 4000円x700席ぐらいで、280万ぐらいの収益
特にべらぼうな儲けでも無く・・まぁ妥当な料金なのかも 有楽町マリオン朝日ホールは朝日新聞社所有のホールだと思ってたからタダで借りれると思ってたけど違うんか… >>15
>社所有のホール
判らない。社有でも他部門だから費用負担するのか・・しないのか
2021年度の決算が、朝日新聞全体で70億の赤字だったので、社内でも厳しくなったとか・・(妄想です、なお2022年度は黒字らしい) >>9
朝日杯将棋オープン戦準決勝▪︎決勝
https://www.asahi.com/ads/asahihai-tokyo/
チケットは抽選での販売となります。
抽選の受付期間は2月1日（水）10時～5日（日）23時59分です。
２月23日(祝) 10:00～17:00
有楽町朝日ホール
対局スケジュール
12階ホール
10:00～ 【準決勝①】藤井聡太竜王－豊島将之九段【準決勝②】1月27日に決定
ホールのステージ上で2対局を同時に行います。
14:00～ 【決勝】準決勝①の勝者－準決勝②の勝者
11階スクエア
10:00～ 【準決勝】大盤解説会
14:00～ 【決勝】大盤解説会
料金表（税込）
観戦SS席（指定席） 12000円
観戦S席（指定席） 9500円
観戦A席（指定席） 8000円
観戦B席（指定席） 5000円
大盤解説会観覧A席（指定席） 6000円
大盤解説会観覧B席（指定席） 5000円
【定員】784人
（うち観戦SS席46席／観戦S席132席／観戦A席96席／観戦B席320席／大盤解説会観覧A席96席、大盤解説会観覧B席94席） 第８回の時
公開収録観覧（着席）と公開対局観覧（立ち見）ができる「一般入場者」は無料。
公開対局の指定観戦席（椅子席）に着席できる「特別入場者」は５千円（当日お支払いいただきます）。
※指定観戦席は準決勝各対局１５席、決勝３０席を場所を決めてご用意し、準決勝のどちらかと決勝の通し券として３０人分を販売します。対局室で着席できるのは指定観戦席に限られます。 かつての朝日杯決勝なんてこんな感じだったからなあ…
ちょうど藤井が登場した時から賞金が下がったのは理不尽だわ
https://i.imgur.com/LFp9UPY.jpg >>20
それってがっつり例の事件の影響をうけてるんじゃ・・・ 西田結構強いよ
実績の割りにプロの間の評価も高いし 情報ライブ第16回朝日杯本戦 渡辺名人－西田五段/佐藤天九段－広瀬八段/勝者同士
1月27日(金) 09:50 ～ 19:00
10:00 渡辺明名人 対 西田拓也五段
10:00 佐藤天彦九段 対 広瀬章人八段
14:00 勝者同士
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97sErt2RdcqF2X
こちらはAbemaなし
鈴木大介―糸谷哲郎 中継 携帯中継
稲葉陽―三枚堂達也 中継 携帯中継
(鈴木－糸谷)―(稲葉－三枚堂) 中継 携帯中継
「中継」は朝日新聞デジタルでの棋譜中継です(多分これ↓)
https://digital.asahi.com/sp/shougi/asahicup_live/?iref=pr_shougi 2局同時なら解説付ければいいのにと思わなくもないがAbemaも色々忙しいから難しいのかな 昨年もそうだったよ 朝日杯は4つの山ごとの偏りがすごいというか露骨 >>36
せめてタイトルホルダーは別の山にして欲しいね >>36
せめてタイトルホルダーは別の山にして欲しいね >>38
本戦シードは基本
ベスト4（菅井、稲葉、天彦、永瀬）
タイトルホルダー（藤井、ナベ）
全棋士参加棋戦優勝者（豊島）
後は前回のベスト8の中で最上位者（ダニー）
今回は永瀬が前回ベスト4枠だから被ったんでは 藤井永瀬増田阿久津の山 レーティング平均1880 会場で公開対局、Abema中継あり、解説あり
稲葉糸谷三枚堂鈴木の山 レーティング平均1722 将棋会館、Abema中継なし レーティング1802の増田が3番手の山と
レーティング1800の稲葉が1番手の山
まぁ主催者の意向はわかりやすい 菅井豊島久保山崎の山 平均レート1797 名古屋で公開対局 ABEMA中継有り ABEMAの解説無し（現地大盤は解説有り）
ナベ天彦広瀬西田の山 平均レート1807 会館で対局 ABEMA中継有り 解説無し >>33
えっっ
観客なしか
敗者の大盤解説もなしか… 名古屋に強い棋士が集められがちなので将棋会館山の方がいいよな
気楽だし 西田の前髪が荒ぶってるな
名人の方は流石にいつも静謐だ 野田澤って、棋士は負けこんで引退したんでしょう。
それでも、人で不足に付け込んで記録係で稼いでいる。
いい妻か母だ。 ▲ナベ△西田
▲広瀬△天彦
▲稲葉△三枚堂
▲大介△糸谷 渡辺 あの御方で震えて朝日杯どころではない
西田 朝日杯強い、他懸念ない
天彦 あの御方連戦で壊された
広瀬 あの御方に敗れても好調を維持 >>62
正直ギャラがそんなに変わらんなら東京将棋会館のほうが
楽とも言えるけどね・・ ナベ対振り飛車なんてぜんぜん研究してなかっただろうな >>69
前夜祭だの挨拶だの大盤解説だのやらんで済むねやったね 西田はノーマル振り飛車で手の作り方がうまい
アマには参考になる >>85
ナベは研究してない相手にはけっこうやる印象 >>87
先手大介 後手ダニー
稲葉 三枚堂
やってるよ 西田は簡単に穴熊に組ませてしまったけど、予定通りなのか
もう居飛車有利に見えるわ こんなん松尾穴熊組めればだいたい勝ちでしょ
って渡辺の心の声が聞こえてくる >>88
つまり西田のけんきゅうはしていないと
そりゃそうか、今は藤井対策が全てだもんな 天彦の昼寝について渡辺はどう思ってるんやろ
棋聖戦準決勝で伝説の昼寝
棋王戦挑戦者決定戦の昼寝後のポカ 天彦の2五歩は新手かな
先手地味に飛車の処置難しいね 居飛車側の角は59～15と移動してぶつけるのが狙いやろ なんとなく天彦ペースになったような
まだ具体的に有利になった訳ではないけど >>69
将棋会館の方が楽だよね
名古屋は藤井と豊島がいるしあたりがキツイ 天彦良くなったんちゃう
先手は56飛のほうが良かったと思う >>106
37角として右銀を玉に引きつける狙いもあったと思う
けど、48角かあ、この辺の呼吸は難しい そして、穴熊組むのが早かった...ナベ、ナメてるな... 渡辺の方は銀を7九に持っていきたいけど6八に引いた瞬間後手がめちゃくちゃ
やってくるのか見え見えだからタイミングを慎重に計ってるってところか >>114
楽は楽だけど
公開対局は対局料に加えて＋αのお金は貰えてるんじゃないか？
前夜祭もやってるし 渡辺は松尾流穴熊確定だな
西田も固めてるが、居飛車ほどの固さではない もう一つの山は中継あらへんの
4元中継にしてほしかった
どうせ3月2日は5元中継やろし技術的には問題あらへんやろ 48途中下車した意味ってなんだろうな
その分71銀入ってる計算に思うけど あれ、松尾流穴熊じゃなかったぞ
あまり見ない穴熊の形だわ 大介なんで角二枚もってんだよって、ダメだもう訳分からん 天彦歩2枚持ちそうだから2七歩でちょっとよくなりそうに見える まあ広瀬38金は一番普通だよな。48銀って意味分からんも >>140
棋譜中継、4つパカパカするの、結構、疲れるんだよね... 広瀬の68金は65桂跳ねたいってことだとうけど、違和感はあるな ナベこの形にできて負けたらヤバい
研究から取り残されたら一気に転げ落ちる 稲葉マイドー戦はまだ互角範囲
と目を離した隙に広瀬どうした？ どうせ27歩とはできないし、27金もそっぽすぎるから、38金は一手の価値が低すぎるって意味なんだな 西田持ってたら角も飛車もぶった切ってから6六歩～3九角狙いたくなる 大分互角に戻ったな……
天彦はそんなに良いと思ってなかったんやろか 致命傷になってから考える大介
いい時はチャンスで手が止まるんだが最近は酷いな 39と～38飛成の方が流れは良かったよな。39とだと何が嫌やったんやろ 53角か・・・
大駒は離して打てで86角ならまだワンチャンあったのに >>186
棋譜コメによると39の瞬間に37金で同桂成の形が重い、みたいに書いてあるけどどうなんかなァ 忘れられている感のある稲葉まいどー、まいどーが優勢に >>192
天彦が56歩だったら53角が最善だったしなあ お互いと金攻めになったら、66歩の拠点分だけ西田が良さそう やっぱりナベ中盤の形勢判断バグったままやなぁ
こら棋王戦も期待できない… 藤井相手に優位に戦った広瀬よりも負けまくった天彦のほうが鍛えが入った感じがあるなあ 渡辺はビッグ4作りを見せて後手から攻めさせたのが結果的に失敗だったな >>212
もう王位リーグどころではないやろ
棋王戦でゲロ吐く状態なうえに名人戦も来るし 朝日杯みたいなコスパが良い棋戦を意図的に落とすのは良策ではない
ナベは普通に勝ちに行って普通に負けただけ お昼って将棋会館でも朝日持ちなのかな？
負けたら食べて帰るのか否か 持ち時間が小さくて見えない、しゃーないモバイルで見るか
名人3分、にっしー3分 棋王戦に集中したいし別に負けてもいいもんね～
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 2七飛で3八角成誘って飛車取らせてる間になんとかならんかね ナベ・・これじゃ棋王戦も３タテあっさりくらいそうか
年度負け越し名人かぁ >>232
集中した棋聖戦●●●
集中した王将戦●●●● 穴熊って拠点作られて金駒ペタペタ貼られる攻めされると案外脆いよな >>206
単に広瀬の横歩対策が甘いだけじゃね？
棋王戦でも羽生に負けてたし >>212
>>217
元々王位リーグは調整感覚で勝ち上がる計画はないだろ >>242
まあな
勝ち上がってもラスボスがあの御方やし ただ王位リーグでコケたらもう若手にナメられるぞ
なんでこんなにナベの心配してんだ俺 >>237
3連敗からの4連敗
羽生でも出来んかったな･･･ 普段大量に時間余らせて負けるくせに、生放送の朝日杯はやってる感を出すため、時間を目一杯使う鈴木に笑える。 >>248
ナベの強さは番勝負だからな
平場の対局じゃC2に負けることも珍しくないし影響無さそう これ千日手ありそうだな
西田もこの時間じゃ正解指せなさそうだし 銀河戦でトヨピが負け寸前で千日手にしてたがこれもあるな 西田も固さで負けてるし後手番だから、千日手ＯＫだな ナベ名人、ごめんね、あなた、やっぱり強かったんだね(手のひら、クルッ) これは渡辺してやったりだなw
千日手狙ってると思わせて本命はこっちだったか ナベ後手の攻めよく受け切ったな
西田が攻めそこなったのもあるが 天彦はあの二枚の角打ちが全部広瀬玉寄せに貢献しとらんな これ感想戦もこのままの画面でやるんかな。わけわかんないことになりそう 角枚と金桂馬と四枚攻め駒あるから切れることはないんだろうけど
穴熊崩すのは時間かかりそうだな 西田って終盤微妙なのか？
なんか攻めそこなった感じが 穴熊はベチャベチャ駒打って粘ってるうちになんか好転してたみたいなのも強みだしな
渡辺なんて距離感見切るの異様に上手いし 渡辺玉は8九金一手詰の筋が発生する可能性あるから割と怖いね >>325
本人も言ってるじゃん
いや本人っていうか嫁の漫画か… 広瀬粘ったけどさすがにここまでか
しかしピコも間違えないな >>37
どんなことをしても
有楽町へ行きたいかー？
おー！！ 流石に駒渡しながらつましにいくのは怖かったか
受けも利かないわけじゃないし そりゃそうか、さすがにもう一方の対局が秒読みじゃあ先に終わった方は別室か ナベの粘りがすごかった
でも藤井なら西田持って攻め切って勝っちゃうんだろうな >>345
準決勝・決勝当日は棋士がヘリで登場。
アナウンサーが上空から「有楽町のみなさんこんにちは。今年も素晴らしい4人の棋士を連れてやってまいりました」と言う この前の王将戦の羽生さん研究外れても正確にさしてたのすごいよな
そこが永瀬と豊島との違いだよな
大局観というか経験というか 連盟アプリは88玉で評価値72%になったけど
Abemaはどうだろ ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'| びっくりした？
ー l ▽ l
ヽ､＿＿＿＿ノ 横歩こんなにやれるなら、藤井も横歩やり始めるかもしれんなあ 負けようと思ったのに勝ってしまった・・・ ＿＿＿
／ ＼
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ｒ-─| （・）H（・） .|
|り| ー一( )ー一'|
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r'"ヽ t､ ヽ､＿＿＿＿ノ
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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| "'ｰ‐‐---'' 稲葉は先手番にもかかわらず、まったく攻めることができず悪夢のような敗戦となった。
銀杏さんコメントきっつ… 後手持って横歩やるのは、こんだけ受けの力があってようやっと勝てるって感じもあるし大変だわな
危機察知能力に長けてるというか 羽生が藤井攻略法を王将戦で見せてくれたからな
ナベもあれ見てチャンスと思ってる 西田千日手くらいにはできたよな？優勢と思って打開したのかもしれんが 羽生もナベに挑戦できたら100期取れてたかもなぁ
棋王戦逃したのは最後のチャンスだったな >>414
ナベはそもそも棋聖戦で90手ハメで攻略してるやん
あれが何回も出せないからこうなってるだけで >>410
何ヶ月か前までの、横歩誘導? もう今日はやる気ないんですね、って思われてたよりは、よっぽど研究が進んだんじゃないかなあ。いずれまた駄目になるかも知れんけど。 貴公子さん勝ってるやん
しかし2山同日消化って、日にち分けれんかったかね >>420
でも広瀬は青野流じゃなかったよね今日
青野流対策がきついんじゃなかったか後手としては 西田は明らかに２筋の飛車の存在忘れてたなｗ
ウォーズ級位者でもひと目で分かる一枚足りない攻めに突っ込んでしまった
飛車いるから必死かからないと青ざめて別の筋に望みをかけるが時既に🍣
渡した大量の駒でつまされてしまった
ウォーズ級位者同士でよくある終盤すぎて見ている方はほっこり😊 青野流の初形って厳密には37桂までのところなのかな
でも実際は58玉の時点で青野流って扱いだよな 稲葉は68角がその後の展開見るに全然受けになってなくて、一手パッタリに近い負けの気がする
珍しいね 渡辺 天彦戦か、こりゃ面白い一戦になったな
家に居てよかったw ナベは朝日杯も棋王も王位リーグも全力で駆け抜けてくれるのかな？
王位リーグで若手の壁になる名人が見たいぞ >>441
無冠になることが現実味を帯びてきているので稼がないと。
王位戦も今までは研究不足のまま指して予選で負けやすくして夏休み確保してたように見えたけど来年度は夏休み返上 >>441
>>443
あくまでもナベは防衛戦第一でしょ
仮に無冠になろうともそこに全集中がナベ流れ NOだわさは他にやることないの？
記録で生計立てないと生きていけないなら強制引退にならないように将棋やっとけよ
記録やるのも精度と質が低くて邪魔なだけなんだわ 天彦が1番強かったの2年ぐらいあったから
そこは時代作ったと言ってもいいのでは？
レーティングも1位だったし名人3連覇だからな >>446
夫が連盟職員じゃなかった？
位置付け的には記録取れる職員みたいなある意味便利屋になってる >>424
青野流問題が解決したから復活したし先手も36飛型やってるんでしょ 広瀬はもともと横歩はいまいちなイメージはあったが負けたのか 藤井聡太の横歩取り連勝を止めなければ青野流問題は解決していないのでは･･･ 藤井はあんま関係ないと思うけど、青野流対策の決定版みたいなものはまだ出てなくて、ただスペシャリストが提示するいくつかの後手の対策に対して先手が全部対応考えるのもめんどくせえなみたいな感じだとは思う まあ阿久津戦では青野流で負けかけたしチャンスあるでしょう 今棋譜見たけど最近の渡辺の穴熊ってボコられてるイメージしかないわ
今回は腕力でひっくり返したけど トップ棋士相手(B1以上)に横歩誘導したときの勝率ってどれくらいだろうな
印象では7割以上は先手が勝ってそうな印象だけど >>464
そうだっけ？会議室みたいなところにお客さん入れてやってなかった？ >>472
ダニーのような愛くるしさはないのでダメ ダニーと何枚堂さん1-0で僅か2戦目か
レア対局なんやな >>494
そうなんか
3手損くらいしてるような数字ｗ この前誰か忘れたけど解説が序盤AIに掛けて45％くらいならやるけど40％になるならやらないって言ってたけど
ダニーはやってしまうタイプなんかな >>498
この前、勇気がそんなようなことをアベマ解説で言っていたような... 振り飛車、横歩取り、一手損角換わり
といった戦法は序盤の評価値を気にしない
とにかく相手を間違えさせる戦法 >>496
前に朝日杯予選で
広瀬の時に時間記録間違えた人？ >>485
動いてないね。後からでも見られるといいが 渡辺ってプロ棋界史上最も端攻めを多用した棋士という気がするが
そういう統計とかないのかな うっかり7四歩や6四香やるとそこで6五桂と1歩拾うのかな >>507
野球見ながら作業とか言うほどマルチタスクでもない気がするけどねｗ ダニーA級陥落待った無し
けど午前中の稲葉も大概だったからなあ 筋がいいねーｗさすがプロ
65角ならそこで74歩か 糸谷は動いたら負けるけど動かなかったら成り駒でじんわり攻められてやっぱり負けと
相当きっついなこれ 早指し戦に定評のある関西A級を立て続けに圧倒する桂馬の貴公子 63香とかいう筋の悪いクソ手でもええということは
既に大差 反撃のチャンスもなくじわじわ削られそうだし辛すぎる ここから一流棋士が後手持ってほんとに3割も勝てるのかよってくらい大差に見える まだ40分しか経ってないんだが、NHK杯でも4倍速再生待った無しだぞこれは 64の歩取ったら61香成で終わりじゃねって言おうとしたら取るのやめた ここは82歩だな、って二歩か
それが狙いだったりして もう一方の方は昔のタイトル戦みたいな長い戦いしてんな 73桂自然な手に思えたけど、65桂跳ねるどころか負担になったうえ取られちゃって、悪い手なんだろうな多分 ここ2年くらいのダニーの一手損角換わりの勝率どんだけあるんやろ
自分が見てる限り5割ないんちゃうかと思うんやけど
もう止めればいいのに 渡辺は端に殺到したら最後香車のカウンター喰らうけど
逆に角で桂馬食いちぎる手があるか >>20
羽生が中飛車にしてなべがのけぞったときはもう少し広い会場だったような。あれもこんなだったかな。 ナベってこういう綺麗な戦いに強いイメージだわ
やっぱ王道なんだよね ナベ今度は優勢に進めとるか
三枚堂は稲葉撃破の余勢か、やるやん >>21
当時は八代ショックの影響と言われていたような
実際その年の解説会行ったけどガラガラだった急遽羽生を解説に呼んでたけど 糸谷の方ほんのちょっとだけ綾がありそうな感じになってきた 糸谷と大介はなんで勝ち上がってきたか分からんくらいテキトー なんつーか、ダニーが全駒になりそうな感じで、どうして、こうなった... その年は八代広瀬村山澤田とかだったから八代のせいだけではない ダニー評価値だけならまだチャンスあるんだが時間攻めが決まるかだな 51角結構やだね
天彦らしく怪しくもたれかかっている >>592
ダニーは本戦シード
大介は一次予選から高野（智）→上野→瀬川→屋敷→勇気に勝った >>598
あそこに天彦がぐでってると思ったらやだなｗ 藤井が賞金下がった直後に優勝だから
下がる前に優勝ならずっと1000万だったろうなｗ 天彦持ち駒ないから8七龍すっごい厳しそうに見えるんだがAI様は平然としてんな N枚堂の攻めのキレの無さは
ジジイの小便並やな
ウォーズ級位者でももう少しキレあるぞ
本当にひどい >>608
NHKが推してたのに誰もさんちゃんて呼ばなくて草 香の意味がよくわからんが
アマピコの８八王もわからん まいどーはナルゴンに負けてるし粘ってればワンチャンあるか >>601
賞金いらんやろ
税金が増えるだけ
ミサイル代に消えるか
児童手当に消えるか 87に利き足して受けてる以外のなんの意味があるんだ
でもこれで怖いけど踏ん張れてるなら形勢かなり難しい 3八角～4七角成で一応挟み撃ちの形は作れそうだから
三枚堂も安泰ではなくなってきたかな >>616
将棋会館の対局室のある階には一般人は入れんだろ 66歩～92歩ってそんなに関連がある感じじゃなくておまじないみたいな感じだから、かなり難しい状況だと思う 今北けど稲葉の負け方凄まじいな…
どこでおかしくしたかすら分からん >>611
今日の対局もさんちゃんの実は楽しい相掛かり
アレッ 天彦 髪の毛を触る
秋刀魚 髪の毛を触る
糸谷 髪の毛を触らない
渡辺 髪の毛を触れない 糸谷が勝っても逆転勝利って感じ
しないな
持ちこたえるのが立派といえばそうだが ほぼ互角に戻ったが糸谷も糸谷でここから逆転して勝ち切るほどの棋力はないからな
このあと二転三転四転五転しても驚かない いつ投了するのかと思っていたこの将棋が五分になるのか の、脳裏に・・・( ´；ω；`)o彡゜ ﾔｷﾂｹﾛ >>678
おぬし今日手のひら1440度ぐらい回ってへんか？ くるっくるっくるっ･･･
ｎ∩ｎ 彡
∩|||||
| ^^^^∩
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ミ ヽ ノ
＝＝＝
_∥_
[////] ｳｲﾝ
[////] ｳｲﾝ
人人人人人人人人人
＜ モーター式だから ＞
＜ ねじ切れない！ ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ >>686
言うて藤井も朝日杯は逆転勝ちばっかやろ やっぱA級の凌ぎ方って半端じゃないな
ちょっと変な攻め方したら簡単にひっくり返される 朝日HPの棋譜画面、もう少し持ち駒大きくできんかな 40分チェスクロックなんて人間が最後まで正確に指せる時間ではないから >>696
うむ
朝日杯の藤井て「逆転の藤井」
中盤で悪くする将棋が多い 糸谷玉金銀ある方は鉄壁だけど端がどちゃくそ脆いんで棒銀みたいな形で攻めれれば
三枚堂にもチャンスありそうだが 玉が固い分だけ糸谷のほうが勝ちやすそうに見えるな
と書いてたら、悪手指した
糸谷は大技かけようとしすぎなのでは？ まさか右が先に終わりそうだとは
1分将棋に入るのが早かったと言え三枚堂頑張れよ でもナベ彦の感想戦見たいからもう少し長引かせてほしいかも 西田戦見たら強いナベが戻ってきてるとは思えんけどな
強いナベは暗記ばっちりでハメハメの術使ってくるぞ >>723
西田ごときにハメハメ波は不要ってことじゃね？ 糸谷は不利な時は怪しく粘って間違えさせて互角に持ってくけど、良くなると間違えて悪くするんだよな 歩の連打で香車釣り上げから1三歩でいきなり詰めろかかるから
ちょっと三枚堂抜け出したのでは >>725
自力でやってあっさり不利になってるようじゃ本調子でもないだろ 18飛はサンマもいい手とは思わずに指しただろうな
ほかに何かなかったんか 三枚堂は入玉狙いのやり方なかったんかな
まだ先は長そうやけど 飛車で馬食いちぎってから金取れば叩かれずに済んだのでは 有楽町4人全員A級って豪華だし珍しい気がする
去年は稲葉がB1だったし
誰が負けても大盤解説楽しみなメンバーだね この速さなら言える。
NDSWとKTMMにはさまれて寝たい。 天彦のネバリもさすがやがナベがなんとか振り切ったか 鍋、このクソ忙しいシーズンなのに朝日杯で生き残っちゃうのかよ
実戦で勝ち勘を取り戻すためとは言えトータルで考えて得な連勝なのかねこれは >>805
今年はA級と名人しかいない硬いメンツになってしまったな 三枚堂ってこんなに強かったっけと書こうと思ったら糸谷の剛腕を喰らってら
惜しかったな 朝日杯はあと１日で終わるからそんな負担ないでしょ
本戦シード組にはコスパいい棋戦 >>818
全く勝てないままタイトル戦やる方がやばいわ
まあ復調って感じの内容とは言い難かったが ナベ彦も感想戦見せてくれるんか
いいファンサービス 名人 よく喋る
天彦 よく喋る
糸谷 よく喋る
三枚 ？
三枚堂頑張れ >>805
すごい面子誰が負けても大盤解説楽しみだ
藤井豊島戦に女子が集まりそうだな >>849
三枚もまあ、良く喋るほうやろ。でもこれはさすがに意気消沈してるかな ダニーがずーっと喋っててときおり天彦ナベの「あー」が挟まる >>853
｢おまえらナベピコ流さなきゃ文句言うくせに…｣ 糸谷の95桂～56成桂、すごかったな
最後まで見てて良かったわ 以前のAbemaなら将棋CHと情報LIVEで別々に放送してたなぁ ダニーよく喋る上に他の棋士より声が高いから聞き取りやすいんだよなｗ 【対局結果】
1月27日(金)
○渡辺明―西田拓也●
●広瀬章人―佐藤天彦○
●佐藤天彦―渡辺明○
●鈴木大介―糸谷哲郎○
●稲葉陽―三枚堂達也○
●三枚堂達也―糸谷哲郎○
朝日新聞デジタルの棋譜中継
https://digital.asahi.com/sp/shougi/asahicup_live/?iref=pr_shougi
2/23有楽町は藤井−豊島、渡辺−糸谷 Abemaの将棋中継が手抜きになってきてる証拠だなぁこれは あとでトランスクリプション文字起こし頼むわユーチューバーw 一応左右で音声の強さ変えてるのかな
イヤホンで聞いてみると >>869
絢爛な衣装を身に纏いながら馬の形したスイーツを食いつつ卓球に興じてそうな夢だな みんなかなり喋ってるから賑やかだね
さんちゃんがちょっと静かなくらいか >>867
ダニーも天彦もナベも全棋士で見て感想戦聞きやすい棋士トップ10には確実に入る 天彦は竜王と三段時代からこんな感じだったらしいからなナベとw >>884
tamatoとtamionihonkai まとめると
桂取るつもりでやってるからいやぁ銀打つんじゃぁ端から行くと
あーやっぱりこれで満足してるんでしたか飛車打つといやここで
引いてるんじゃ見えてないからん金金でちょっと足りないのか
いやぁひどい確かにこれで７三から打つと
という将棋だった のださーと村瀬さんその他に「お疲れ様でした」と挨拶する天彦
こういうところがちゃんとしてるから憎めないわ 不利なりに絡んでいくダニーの指し方は見事だな
130手目75金とか嫌がらせにも程がある 確か天彦が渡辺の対局を褒めるのに声かけたのがきっかけなんだよな
康光との竜王戦で、角打ちの名手が出て逆転勝ちしたやつ
なにかで読んだ気がする >>906
それはナベと天彦の交流のきっかけってこと？
自分が読んだのは師匠のコーヤンが
「弟子が福岡に住んでるのでなかなか指導もできないから（ネット将棋）よろしくね」ってナベに言ったって話だわ ダニーむちゃくちゃ頭いい思うがほぼ間違いなく藤井に狩られるんだよな
一番相性悪くね？ >>910
その前になべに狩られるしこのメンツで糸谷が優勝するビジョンが見えない 藤井、ナベ、豊島は早指し棋戦のJT杯、銀河戦共に優勝者
一番の早指しはダニーだけど早指し棋戦優勝なし 糸谷、、、小錦
藤井聡太、、、白鵬
渡辺、、、朝青龍
豊島、、、稀勢の里 >>914
北尾は寂しい晩年だったなあ
才能あったのにそれを捨て去った人生
永瀬は努力で見事に開花させてるね 早見え早指しっていうのはさっさと指してさっさと負ける思慮のない人間を
うまいこと持ち上げるための言い回しだからね
早指しで時代を創った棋士など存在しない ダニーは竜王とったから指摘されないけど全棋士参加棋戦は4回決勝出て優勝なしのシルバーコレクターなんだよな。しかも相手が羽生×2ナベ藤井ともってないし。 第四回のベスト４は全員A級
第七回は七冠勢揃い
朝日杯ベスト４
１ 行方八段、丸山九段、羽生二冠、阿久津六段
２ 阿久津六段、久保八段、渡辺竜王、佐藤和五段
３ 羽生名人、久保棋王、谷川九段、、佐藤和五段
４ 木村八段、羽生名人、渡辺竜王、郷田九段
５ 羽生二冠、広瀬七段、郷田九段、菅井五段
６ 渡辺竜王、菅井五段、羽生三冠、谷川九段
７ 羽生三冠、渡辺二冠、森内竜名、豊島七段
８ 羽生名人、渡辺二冠、豊島七段、伊藤真五段
９ 羽生名人、森内九段、村山七段、戸辺六段
10 八代五段、村山七段、広瀬八段、澤田五段
11 藤井六段、広瀬八段、羽生竜王、久保王将
12 藤井七段、渡辺棋王、行方八段、千田六段
13 千田七段、永瀬二冠、阿久津八段、藤井七段
14 藤井二冠、三浦九段、渡辺名人、西田四段
15 菅井八段、稲葉八段、永瀬王座、佐藤天九段
16 藤井竜王、渡辺名人、豊島九段、糸谷八段 広瀬八段が先手で負けたのは驚くべきこと。早指しは苦手なのか ワイがあれほど鍛えてやっちゃっちゅーのに
不甲斐ないパカパカさんよ まえも誠也にあれ言ってたな
なんかの漫画のネタかなｗ 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故か規定をねじ曲げプレーオフを開催、病弱の升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日に雪山の高所を対局場にしたと通知し勝利(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせ、優勝者の内藤國雄にはタイトル獲得ではなく一般棋戦優勝の記録に変え賞金額もそのままに。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めていてタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し暴言を吐いたり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選なのに会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝がありまた高校にも在学中だった。
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 有楽町チケットの案内
https://www.shogi.or.jp/event/2023/01/16_16.html
解説は菅井だそう
菅井竜也@0417tatuya
こんにちは😀
2月23日朝日杯の解説する事になりました！
対局者ではなく解説者😂
大きな課題がありますね。
対局者が全員居飛車党。菅井竜也は振り飛車党。
最低限の知識を覚えるしかない。
#不安しかない
#誰か振り飛車して
#今日も頑張ります 誰か振り飛車してってタグが切実すぎる
どうして菅井にオファーしたんだ 最近は振り飛車党の自虐ネタが多いな
実際肩身が狭い思いしてるんだろうけど 永瀬さん、好き派が20パーセントしかいないwwwwwwwwwwwwwwwwwwもっと低評価押そうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://suki-kira.com/people/result/%E6%B0%B8%E7%80%AC%E6%8B%93%E7%9F%A2#comment
嫌われすぎwwwwwwwwwwwwさすがマスクチクリ野郎だなwwwwwwwwwwww
自分の将棋に自信が無いから姑息な真似を使ったんだろ？お前は実力じゃ勝てないんだよwwwwwwwwwwww
こいつは絶対に許しては行けない 朝日杯って優勝したら何て呼ぶんだっけ
現朝日杯の菅井が解説は良いけど豊島が振るしかないのか…w 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は升田優勢からの大頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 https://news.mynavi.jp/article/20230131-2580298/
中澤 (藤井が)伊緒ちゃんのこと何て言ってたかは覚えてないな。
室田 (藤井が)裏で何て呼んでるか今度聞いてみて。
――ちなみに室田女流二段の「女帝」という愛称はどこから？
室田 糸谷さん（哲郎八段）が言い出しました。私は認めてません！
菅井の聞き手を伊緒にしろw 明日の雪予報見ると、2014年に朝から雪降りかけているのに
決勝の公開対局当選したからと、横浜から有楽町に見に行って帰りが携帯のバッテリー切れるは
駅にはバスが来なくてひたすら待ちとやること裏目に出て、家に着いたの22時だったなと デビル先生の最後の対局は朝日杯の石田戦が最後になるのかな わいもB席当選
大盤解説会は落選
会場の広さからいっても大盤解説会のほうが激戦？
対局場での観戦はスマホ、タブレット視聴不可（大盤解説会では可）というから
形勢不明なままじっと対局者を見つめるだけ、になるのかな
ちょっとつらいかも >>950
両方当たったらどうするつもりだったん？ 両方当たった人は対局を観戦して終局したら大盤解説会に行く そういう人が何人かいた。 >>953
自分も前はそうしてた
今回は大盤だけ当たったよ
本命だったから有難い 対局場でもスマホでアベマ視聴しながら見るわ
イヤホンするから音出ず誰にも迷惑かけないし言われる筋合いはない
電波が入るかが心配だが >>955
こーゆールール無視するキチガイは一生当たらないでほしいし死んでほしい 菅井相居飛車も結構上手いは上手いよな
知識としてはまあアレだろうけど >>954
対局中は大盤解説に空席が多くて
こういうのすっごい不快だった 昔は対局室のチケットがあれば大盤解説も観れたから空席あるのが当たり前で途中でかなり行き来してたからな まぁ将棋もプロの人気商売だから
ある程度はしょうがないのでは？ >>960
だよね
不快って書き込みがあるから、自分の記憶がおかしいのかと思った 対局場と大盤解説会それぞれで抽選だから保険として両方申し込んだが
もし両方当たったらウロウロしたと思う
からだは一つしかないし、申込み後のキャンセルはできないのだから
行ったり来たりに文句を言うなら
そういう売り方をしている主催者にだね 両方セットでしか買えないならまあそうだけど
そうじゃないんなら結局モラルの問題だと思うけどね >>950
自分も第4希望B席当たって大盤外れた
今回は当たると思わなかったからB席でもありがたいが大盤解説菅井だし面白そうだよな
名古屋観に行ったが将棋指してる棋士の様子見るのも興味深かったし天カメで盤面も見られるので分からないなりに次の指して考えながら見るのも楽しかった だからってみっともないことするなよ。
法律で禁止されてないから何やってもいいみたいなのは見苦しい。 両方買うのがダメってルールあったのか
でもどれかに絞って買えないの嫌だから全部とりあえず申し込みするよなあ普通 両方買うことにキレてる人って何なんだろ
法律とかそういう話じゃなく主催者が禁じてない以上、開催してる側は両方買われても何も問題ないって認識だろ？ 両方買ってもいいよ。もちろん。買えちゃうんだから。
でもどっちかの会場に入ったら途中で移動すんのはエチケット違反だろって話。 >>970
具体的にいつのどっちの会場で何が気に入らなかったの 話の流れだと終局後に大盤に移動するのが気に入らないらしい
大盤の会場が空いてるのも気に入らないと
じゃあやっぱり両方買うなと言ってるのと同じことでは
両方のチケット持ってるくせに両方に最初から最後まで存在しないのが許せないんだから
そんなの不可能だし >>971
こないだの名古屋の対局。豊島ー久保戦が終わったら山崎ー菅井戦まだやってるのにずらずら出ていく客。終局の棋士は大盤解説に出るからそれを見に行く。まだ対局やってるのに失礼だろ。 >>973
出て行った人は多少いたけど見やすくなったくらいに思ってた
片方だけ買っとけって、棋士に配慮してるつもりで主催者の足引っ張ってるような気がする 名古屋のその日はそれでも完売じゃなかったから両方買う人様々だと思うわ主催にとっては >>975
うん。出演者次第で倍率に差があるのを吸収してるんじゃないかなって 結局個々人のモラルの問題でしょ
失礼だなと思えば移動しないし大したことないと思えば移動するんだよ、こんなとこで喧嘩することじゃない
ただ金払ってるからは違うと思うけど 主催者が禁じてるのに対局場でスマホでABEMA見たりするのはルール違反だが、対局場と大盤の移動は静かにほかの人に迷惑かけなければないいと思う
盤面見てるだけで形勢わかる人は一握りだし
けど、そもそも今回の決勝は、同一人物は大盤か対局場のどちらかしか当たらないように操作してると思う >>974 ちょっと追加
局後の感想戦を見に行きたいという気持ちはわかるから特に気にしなかったのもある 大盤に移動したい気持ちも分からないでもないけど、1人2人じゃなく大勢の人が一斉に動くから、やっぱり迷惑に感じる人はいると思うよ
素人に形勢は分からないと言っても、終盤の佳境に入った時間帯だし
大盤に移動しようと思うなら、予めなるべく端か後ろの方の移動しても邪魔になりにくい席に座るくらいの配慮は必要じゃないかな
前列真ん中に陣取って、目当ての棋士の対局が早く終わったらぞろぞろ動き出すのはさすがに顰蹙かと >>982
それは単に配慮のない人だね
自分だったら最後列に座るわ
とはいえ今回からは状況も変わると思うよ
大盤も指定席だし >>983
配信見てると、残念ながら配慮のない人は多かったよ
チケットの取り方改善されて良かったと思う 上に書いた大盤解説と対局観戦両取りは第16回の話なのだよな... >>983
名古屋1日目の前の方で見てたが結構な数の人が動いてザワサワしてた
山ちゃんー菅井の方も終盤なのにな
そりゃ菅井も拗ねるよ
大盤指定は名古屋もそうだったけど 名古屋で腹が立ったのは、
対局じゃなくて棋士を見たいんだろうと思ったからだな
解説が聞きたいんじゃなくて棋士を見たいから移動するんだよ
気持ちはわかるがそれぐらい我慢しろよと思った >>986
名古屋2日目大盤
座席指定だけど最前列にも結構な数の空きがあって、はじめ何でだろと思ってた
外れた人も多いのに
取れるんだからいいだろって言うけど不快は不快
>>987
ほんとそれ 対局見たいだけなら中継の方がお金もかからないし良く見えるもんなあ 自分のように大盤だけ行きたい人も多いだろうし、せめて両取りは売れ残りがあった場合だけにして欲しい
って言っても、そういう人は別名義で取ろうとしそうだけど
目当ての棋士の対局が先に終わっても、まだ他の対局やってるのに出ようとは思えないけどな
トイレに行くのとは違って、上着やカバン持ってガサゴソってかなりうるさい
対局中の棋士の集中切らすような行為を平気でやる神経が理解できない 棋士はそんなことで集中切れないわ
JT杯とかその数倍もうるさいだろ 最初の頃みたいに対局室分けたらいいんじゃないかな
別にどちらかの対局にしか関心ないよ 名古屋会場なら9割分の席を豊島の対局室用に大部屋用意して
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