第72期ALSOK杯王将戦 Part68
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワッチョイだけに使用と思ったら、ＩＰが出てしまうという、すまん こっちにしたほうがいい
p無しは羽生さんさんばっかりわざとラマンも羽生さん強い?とか >>1
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を４行カキコしたから、ＩＰも出てしまったのかな。
普通は３つカキコして、１つ消えて２行表示になる >>8
じゃあ、なんで、ＩＰ表示になってしまったん？ いいじゃんこっちはま～たりで２月一杯使えば気にしない気にしない でも先手の席に勝又が座ってたらまだ後手やれる気がするよね？ >>10
だから仕様知らないカスはスレ立てるんじゃねーよ >>10
知らんならスレ立てんなよアホｗｗｗｗｗｗｗｗ もしかしてAI解析が進んだおかげで先手が有利すぎる欠陥ゲームなのでは >>17
>>18
じゃあ、なんで、ＩＰ表示になってしまったん？
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質問にきちんと答えられない奴を、アホ・バカというのだが 何か封じ手開封してからどんどん形勢が悪くなっていってるように見えるんだが >>23
じゃあ、なんで、ＩＰ表示になってしまったん？
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じゃあ、なんで、ＩＰ表示になってしまったん？ タイトル戦の藤井相手だとパーフェクトゲームをし続けないと勝機無いからな 藤井とのタイトル戦は先手番でいかにソフトの手で研究ハメをして最終局の振り駒に賭けるゲームになってきたな >>28
答えられない奴を、バカ・低脳・アホという >>27
ワッチョイだけのも立ってるけど放棄されてる 桂馬の活用と受けに利かす一段飛車狙いで7三桂かな？ IPありだとキチガイが湧かないとは何だったのか・・・
初手キチガイやないか IPありでいいと思うけどな まぁ俺はVPNでIP偽装してるけど そろそろなべがもう人間的には終わってる試合って言い始めてもおかしくない局面 >>22
自分で調べられない馬鹿
vvvvv 草生やしとくわ IPで困ることなんかある？
分かっても都道府県くらいだけど 本田ちゃんくっそかわいいな
こんなかわいい喋り方できるのも30までやぞ >>29
先手番の藤井：まさにラスボスの絶望感
後手番の藤井：先手番のナベ以上に強い ウッソだろ
2分で☗3七歩Best
読み筋かよ
推定選択率9.6%だったのに >>48
自意識過剰な馬鹿や荒しはip表示を嫌がる 羽生の立場だったらもう終わってるのかと思っちゃうな 終わりだね
もう何指しても先手がいい
研究でハメれないとこんなもんか >>48
本当に謎だよな
まあマジキチさんたちが消えてくれてありがたいんだけど 入玉チャレンジで面白い形だけど
藤井の態度がいかにも読み切ってますって雰囲気でつらい 羽生さんが一発入れた時はほんの少しだけ可能性あるのかも？って思ったけど
今日このまま終局までいったら羽生さん自身も絶望しかないだろうなぁ
心を折られる対局になりそう 初日はまだ頑張ってたのにミス重ねすぎてもう曲線不可避だわ
お疲れ様でした >>89
2日制番勝負6局指しただけあって説得力あるな 羽生さんは先手でハメ勝ちして
振り駒で祈る作戦で100期行ける。 >>89
ヤバいとかいう言葉を素直に使うのが彼らしい IPが見えたらスーパーハカーが自宅を突き止めてくるという、都市伝説を未だに信じてる奴がいるんよ 藤井どんに後手で勝つには厳しいとハブシも分かっとったから想定内で大したダミッジじゃなかろ
問題は次よ 82金みたいなハメ勝ちを藤井相手に何度もできるかと言うと難しいからな ヤバいって言葉江戸時代からあったんだってね
ペルソナて勉強した >>109
藤井とのタイトル戦を経験して解説に幅が出たな 藤井は後手でも7割以上勝ってるんだろ？
おかしいわ 次の先手藤井は朝日杯から休みなしだから
今日は絶対落とせないんよ >>114
割とその感覚の老人多いよ
IPなしのスレでもそんなこと言ってるやついた もうとっくに心折れててインタビューでも愛想笑いしてるの見てて辛いわ
AIと公には戦ってないのにいつの間にか壊されてる感じ 広瀬解説とかどこよ
うちの毎日なにも喋ってくんないんだけど 羽生もミスらしいミスは全くしてないんだけどな
これはまた敗着不明になりそう ？？？「中段玉寄せにくしと言いますけど、普通に寄りますからw」 第3局で一番の見どころだった可能性
羽生さんまだ抵抗できるか？ 後手だから負けても羽生的にはしょうがないって感じでダメージ少なそう |
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ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
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＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ r‐､ i |
彡' ヾ､ . ヽ ヽ!_ fて) fて) .| ペコに
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彡' ｀￣ ｀＞ ＿＿_ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
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ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
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彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
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ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
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ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:| 広瀬おもろいな
直近二日制のタイトル戦やっただけある うーん 今局勝ったら藤井は過密スケジュールに入るから次局は前局より良いコンディションになりそう スレ乱立とか将棋好きな奴ってほんと性根が腐ってるな >>126
つまり荒らしてるのは案の定ジジイってことだな 羽生さん何も悪いことしてないのに
どんどん悪くなっていくって
理不尽すぎるやろが！ なんでこんな羽生叩きばっかなんこのスレ
ハメをNGワードにしといたらいいのか ここまで来たら藤井は間違えようがないので終戦くさいな そりゃコンピューター相手にガチンコの読み比べしてる若武者に太刀打ちできるわけがないわなw
今までの将棋は何を目指してたんでしょうな 藤井の長考って
①序盤や中盤の手が広い局面
②苦しい時
だいたいこの２パターンだからな
優勢を自覚すると急に早指しになる >>139
たややん曰くソフト同士でも先手の勝率が年々上がってるらしいし
今後更に後手は勝ちにくくなるんじゃないか >>150
羽生九段も弱くない
先手が藤井でなければ普通に勝ってると思うが
先手が信じられないぐらい強いな これはちょっと厳しそう
次の先手で何とか食らいついて追いついて欲しい >>141
藤井は以前より疲れが取れにくくなったと言ってる >>122
>>126
特殊な事せん限り 動的IPである事を知らないんだろうね 羽生たん一夜考えて勝ち筋が入玉しかないって方針決めたんやろな(´・ω・｀) >>135
今期はタイトル戦で研究手ぶつけられてばかりだから、ギリ７割じゃなかったか？ >>164
マジか まあ次局は楽しみ その間に順位戦棋王戦とあるけど 今回負けても後手だしな
4局目負けたらもう終わりやけど >>147
(藤井)先手は(後手が)どうしても勝てないんやね…
と言いたいんじゃないかね >>128
えええ...
囲碁将棋チャンネルプラスのYouTubeに来てみなよ、広瀬が解説してるから 藤井は相手が入玉しても平気で詰ませるからは
変態だよ >>165
今は逆に固定されてるよ
ただ地域で1つだから全く特定されんけど 同歩成 883 同桂36歩45歩33玉31馬
26飛 1418
45角 1462
45金 1460
42金 1484 でも、読みや目の付け所が合っているってことだろうから
やはり頂点同士の戦いやね >>168
たしかに今期は後手勝率が低いね(7割) 第二局もギリギリだったからなあ
4-1のオッズがエグいことなりそう 一手損や雁木みたいな戦型は先手が緩手指してやっと五分だからな
並みの棋士なら勝負になるが藤井相手には無理があるんだなあ
結局後手は横歩か角換わりの研究しか戦える術がない >>181
その分先手が異常に高いから通年だと最高勝率更新ペースってねｗ 37歩いい手だな 羽生9段キツいか すぐに咎める王将すごい いま棋譜見たんだけど37歩化け物すぎんか？
普通に見えるものなのかな 昨日の封じ手は後手は時間使うべきところだったけど羽生は一二三にはなれなかった 羽生さんも先手番で毎回鬼畜眼鏡モードってわけにもいかないだろう
次は藤井がブレークすんじゃないかな >>159
先日のとよぴー戦は珍しく形勢が開きすぎて珍しく舐めプ悪手があったけど。
優勢を自覚してからの指し手は正確かつ速い。ノータイムで最善マンだから。 >>182
第2局も
①研究がかなりハマった
②△32角や△41飛と実戦的に非常や指しにくい受けの手が、運良く2つも現れた
③▲57銀～▲46歩から最後に限定香合で勝ちになると言う、たった1本だけの細い勝ち筋が運良く成立した >>189
端玉に端歩、に近い感覚やね
玉が近づいてきたから突如攻撃 棋譜コメによると高見にも読めたみたいだが
ここで勝負手を即座に咎められるから先手高勝率なんやな >>183
これから産まれるだろう将棋の神は
「天上天下唯我独尊、最終結論先手角換わり」と産声を上げる説 藤井も後手番ブレイク出来なきゃ面白いんだけど、どうなんだろう >>189
高見に見える辺りプロ棋士なら見えるんだろうね
2分で打ったのはびっくりだろうけど >>190
42玉で局面破壊した
ような気がするけどAI的にはありなんだよな
どうやれば正解だったんだろう >>182
第2局も
①羽生の研究がかなりハマった
②△32角や△41飛と言う実戦的に非常や指しにくい幻の受けの手が運良く2つも現れ、藤井が指し切れなかった
③▲57銀～▲46歩から最後に限定香合で勝ちになると言う、たった1本だけの細い勝ち筋が運良く成立した
これらの滅多に無い条件が揃い、ようやく羽生が勝てたからな >>196
するだろうね
羽生が先手番なら藤井さんにも勝てるってぐらいなら他の棋戦でももっと活躍してるはずだからな タイトル戦の連勝記録っていくつ？
藤井更新するかもな >>189
広瀬「37歩は(自分もまず)浮かんだんですけど」
ほんさゆ「へぇぇ～」
藤井が2分で指して
広瀬「はやっ」「この指し手の速さは怖いですね」 >>214
最近は順位戦除いたら普通に活躍してるのでは 先手の藤井聡太を倒せない限りタイトル奪還は限りなく厳しいもんなあ >>220
分かりにくくてすまん
タイトル戦の奪取、防衛の連続記録 用事終わらせて見たら昼食前に早くも勝勢とはさすが藤井やな 評価値でしか将棋が見れない人はそもそも局面を見る能力も無いのに
何で先手が良いとか言ってるのｗ 第一局と同じくもはや何を読んだらいいのか分からない状態かも >>192
藤井相手に時間だけでもリード奪わないとって考えすぎたかも 42玉はソフト最善だったよ
41馬に44玉が数値上かなり落としたとこか 将棋プレミアム先手71%
連盟アプリ先手63%
たややん配信水匠電竜先手66% (+816) 逆転術は羽生の十八番だけど正確に対応される未来しか見えない >>225
10行かないくらいじゃね？
そもそもタイトル挑戦すらできないことだってあるし >>238
その永瀬は先手キープがひとつもできずに終わってしまった >>234
俺は普段一番信用していない連盟アプリを信じる、ふんばれ羽生 >>212
正直ABEMAもたまに休憩ほしい
ひたすらスタジオ画面で喋り聞いてるのもしんどいし盤面だけ見てたい時あるんだよな AIのせいで勝てる戦法が角換わり1択になってきてつまらんな >>215
もちろん③は結果的には羽生の読み切りだけど、そこから遙かに遡って▲11龍の時点で勝ちを読み切ってたわけじゃないでしょ
羽生は△77銀を指されてから計2時間以上も熟考し、運良く細い受けの筋を見つけたわけで タイトル戦で藤井先手ブレイクって一回だけなのか
そうとう難しいんだなあ 37歩が痛いなあ
入玉がほぼ絶望的に
ちゃんと指せばまだすぐには潰れないにしても勝負するのが難しくなった 34億ノード 深さ33/34 水匠5
1.△同歩成 互角(234)
2.△45金 先手有利(348)
3.△42金 先手有利(582)
4.△26銀 先手有利(598)
5.△86歩 先手有利(603) 藤井聡太 今年度成績
先手 24勝1敗 勝率.960
後手 16勝7敗 勝率.696
後手ならチャンスはある あれ、71％までいってるのか、悪手指したわけでもないのに >>251
うおおおおお！！！
きたあああああああ！！！w 難解な30-70ではなくて人間的に分かりやすい30-70になったな
羽生は何か捻り出せるか >>200
ラッキーなことに藤井があっさりモードだったのもある
基本的に形勢悪くなってもビッタビタにくっ付いてきて最後に逆転ってのが多いからな
豊島や広瀬がそれでどれだけ苦しんだか >>239
大山さんは50期連続でタイトル戦出てきてその中で17期連覇と19期連覇をやってる >>245
なんですべての棋士が角換わりで戦わないんだろう >>252
後手でもめっちゃ強いのに雑魚に見える不思議
差が大きいせいか >>247
通算はナベと豊島と永瀬の3回じゃね
20棋聖3と21王位1と22棋聖1 >>251
将棋プレミアムの71%は大袈裟なんやな
もしかしてぴよか？ まだ時間はたっぷりある
何とか手を捻りだして勝負形にしたい >>257
確かにやけにあっさりしてたよなあ
敗戦を悟るのが早かったというか 藤井王将は集中してるなぁ
よくこんだけ長時間考え続けられるもんだ >>247
いや、藤井のタイトル戦先手負けは3回あるぞ
2021年の王位戦第1局
藤井が謎の自爆をして初日で劣勢に
2020年の棋聖戦第3局
ナベ渾身の90手研究ハメが炸裂
2022年の棋聖戦第1局
千日手2回後の指し直しで、時間が無い藤井がもろに研究ハメにやられた なんだもう終わってたか
中盤は若干有利くらいで折り返さないとムリだろ >>259
50期連続タイトル戦出場は更新不可能だと思ってたけど、藤井ならやりかねないな >>247
今期の話だろ 通算ならナベと豊島もやってる
今期はタイトル戦から早指し戦まですべて含めてもその1回だけってのが凄い（おかしい） 同歩成 883 同桂36歩45歩33玉31馬
26飛 1418
45角 1462
45金 1460
42金 1484
こうやぞ将プレと変わらん >252
なんだ、藤井王将も後手ではただのかなり強い棋士だな。 37歩自体は見えても、同歩成に45歩〜37桂は盲点よな
あっ、て感じ 先手が良いですねと解説してるプロでもここから先手持って羽生に勝てる棋士はあんまいないと思うけどなｗ 予習も研究もなしの地力だけで完膚なきまで完封してんのがやべえよこの局は
昔の将棋はさようならって感じで痛々しい >>268
感想戦見たら33角じゃなく51角の方がってとこまで遡ってたからな
勝ちにくい作りだったんだろう 元3段リーガーを雇ってチームを作って対策練るとかやらないと藤井に後手で勝つの無理じゃね それでも勝てるのか分からんけど >>288
藤井はまだ連続は最高3期とかじゃない？ 広瀬の言うように形勢時間有利でようやくってのは変わってないのか >>293
客観的に見ればまだ難所はあると思うよ
簡単ではないかと プロがあんまり評価値見ないのがわかる気がする
評価値見ながらどうたらこうたら言ってると将棋下手になると最近わかってきたわ >>216
タイトル戦連続獲得 19期（歴代1位、1963年度名人戦 - 1966年度名人戦）
タイトル戦連続登場 50回（歴代1位、1957年度名人戦 - 1967年度十段戦）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%BA%B7%E6%99%B4 >>299
とりあえず8冠獲ってからだな
意外と王座にてこずりそう >>252
これ見ると藤井相手にキープしつつブレイクかますの無理ゲーすぎる 59手目水匠5/YO763深さ31/54 47億ノード
642 ☖同歩成
https://i.imgur.com/UWUk2Il.png >>297
さすがにご飯は食べるだろうけど
羽生は味するのかな･･･ 今期後手勝てないよな
20年度は9割あったのに
21年度から露骨に先手よりになった >>265
手元の水匠5/YO763だと先手+642 >>274
二千日手はもう引っ掛からないだろうから参考にならないな >>252
全力の研究ぶつけられて7割
始めからの力戦だと9割超えってことかな？ >>306
でも評価値見ながらどうこう言って研究してる藤井やナベがトップやん ウィダーってまだいってるのはソニプラってまだ言ってるやつと同じ 11期負けなしは初めてかと思ってたわ 初戴冠からの負けなしなら、藤井は新記録なの？ あ、玉上がりがあるから同桂じゃなくて３７金があるのか 藤井ってひと、要するに
パソコンで出てきた手順を暗記してるだけなの？
なんかガッカリ >>342
初戴冠からって条件付けちゃうと藤井の次は関根金次郎まで遡っちゃう >>343
82金まで思い出せた羽生さんも相当暗記力の高い棋士だと思うw もう後手何もしようがない
雁木じゃ藤井相手じゃ駄目だということか 羽生もこれが見えてたら44に玉上がってへん訳で
盲点すらないんやな、藤井大明神だけは >>356
ならお前が今から暗記してプロになって藤井を倒してくれw >>342
新記録 前は木村十四世名人の名人初戴冠から五連覇が記録じゃなかったかな ▲37金 73%
▲37飛 67%
▲37桂 67%
さっき同桂のが良かったんじゃ >>358
なるほど、前人未到の初戴冠からの50冠の可能性はまだあるんだ、流石に無理だろって感じもするけど 桂か金かどっちだろ
37金 1060
37桂 714
37飛 585 藤井とか序盤の研究と記憶力と
中終盤の読みが深くて正確なだけ >>356
暗記して勝ったのはこないだの羽生なんだけどな
1局目と3局目は藤井が力戦で圧勝してる 本局は羽生の内容がよくないな
前局で力尽きたな 竜王戦の豊島と同じか
断言していいよ 藤井の4ｰ1で防衛
クオリティは局が進むにつれて下がっていく
もし違ったら謝ってもいいよ 空中要塞作るの上手い人だから壊し方もわかってるだろうね
穴熊に強いのと同じ理論で >>382
広瀬もそんな感じはあった
力尽きていく感じ >>377
初冠から既に逃してるタイトルは負け扱いじゃね？ 評価値が５００くらい差が付くと棋士ならどっちが優勢か体感できる
だからそれくらいの差が出るような局面は単純な暗記で十分 評価値ほど差はなさそうだけど、王将が正確に受けると厳しいんですかね 負けるか負けそうになると暗記将棋だー藤井の将棋はつまらないw
キチガイずっと同じこと書き込んでるからな
まあとっくにNGしてあって見えないけどﾜｯﾁｮｲ助かる >>391
藤井後手勝率8割…
先手ゲーとは何なのか? 竜王、まだお昼だから！ちょっとは興行のこと、考えて！ >>385
桂馬だと銀に桂頭攻められて28銀成まで行かれると不味そう 昔の羽生は定跡にない手でかき回して地力で勝ってきた
今は定跡にない手は単なる悪手
角換わりとか雁木とか変な手を使うしか勝ち筋ないの悲しい 藤井ってひとは、
パソコンで覚えた手で勝ってちやほやされて
楽しいのかな？ >>389
なるほど、一理ある 挑戦が決まったタイトルにおける〜とか
条件がよく分からん… >>398
藤井「午後の大盤解説会に対局者が出向く方がお客様喜ぶやろ」 >>398
おやつ前に終わったほうが話題になるんじゃ？ プロ棋士の対局平均して1年ならすと毎年先手勝率52〜54%ぐらいだからな
先手有利ではあるけど先手必勝ってほどでもない >>393
評価値以上に差があるわ
後手は最善手指し続けても数字は広がる一方 1年前の今頃は森羅万象について皆で語り合っていたのが懐かしい
来週からまた語り合うのかな >>238
二千日手の泥沼体力勝負に持ち込んで勝ち切った >>307
へー羽生じゃないんだ
つーか50期連続出場の意味がよくわからん >>391
先手ゲーなら竜王戦で最終局まで行ってるだろ…ろくに将棋見てなさそう >>406
10分も経ってないですよ、おじいちゃん 囲碁は後手にハンデがあるのに将棋がこの不均衡を放置しているのは協会の怠慢では？ さて、今日は天気もいいし、予定していた午後の用事もなくなったしどうしようかな・・・ しかし、AIの暗記勝負になってるのは事実だわな
これはやる方も見る方もいつ本当に飽きるか時間の問題かもな
橋下が投げだしたのも分からないではないが
現状のプロは収入が無くなるから続けるしかないよな
やっていて面白さが感じられないものを仕事にしようとする子供は
いなくなるかもしれない >>410
藤井飛車「僕が仕事してるから入玉出来ません！」 羽生さん勝ちそう？勝ちそうならペーパービュー買うけど >>426
そうだよ
放置してる相撲協会の怠慢だよ 結果論だが後手番なんだから変化球じゃなく
得意の横歩取りに誘導した方が良かったんじゃないかな
出し惜しみしてる余裕は無いはずだし 羽生が今日負けたって後手番で負けてるだけ
次局に負けるまでは悲観する必要は無い 藤井は振り返りで自分の形成判断と評価値の擦り合わせをするって言ってたよね
結構前の話だけど
しっかり自分の形成判断がベースにあるわけだから評価値だけで見てるとかじゃ全くないけど、評価値を重視はしてそう 今回はさすがに羽生さんが無策過ぎたわ
一方的にやられてるだけで >>441
永瀬だかが藤井は数点の差を気にすると言ってたか >>433
直接観ないと羽生さんのマジカルマジック見逃してしまうよ。 後手にハンデ付けるとかそういう問題じゃなくて
藤井君の対戦相手にハンデ付けるとかそういう問題だろ
藤井君だけが強い >>403
大山のようにわかりやすく全冠制覇を続ければよろしいな
当時とは難度が段違いだろうが >>426
言うて将棋はそこまで先後の差が大きくないので、適切なハンデの設定が難しい。
最初から歩を一枚多く渡せばもう後手が有利になるくらいの差だから。 >>426
協会ｗｗｗ
将棋も囲碁も対して知らないだろお前 >>300
藤井君も年に1度だけ慶應女子高校生と会えるんだよな ４五の歩を取ると後手玉は即詰みになるらしいな..
恐ろしい毒まんじゅうだ... 香車落とすほどの差はないとなると時間差つけるのがいいのかな >>422
恥ずかしいのはパソコン頼りでちやほやされてるひと
あとその取り巻き >>418
現代だと1年間にタイトル戦全てに出場したら連続8期登場になる >>426
具体的に先手にどんなハンディを科すのがいいかわからないからな
考慮時間なら何時間削るのがいいのか、相対的にか実質か ＡＩがあるんだからどれだけのハンデがいいかなんて
ＡＩできめればいいだろう >>171
流石の藤井も人間だし1週間でトップ棋士で何局もやるのはきつだろ
当然藤井以外は藤井の研究ばっかりしてるんだから >>462
つまり羽生戦だから昔の奴らが湧いてきてるんだな ソフト暗記っていうけど羽生世代のあたりから序盤研究してぶつけるってやってたよな？
何も変わってない気がするんだけど
でもみんなで研究してシステム潰された藤井だけは文句言っていいぞ！ 羽生、ナベ、豊島、永瀬、広瀬の連合軍 ＶＳ 藤井五冠でタイトル戦戦ったらどっちが勝つんだろうか？ こんな見苦しい将棋を指させられるとは・・
屈辱感エグい 後手に最初から銀を持ち駒に与えるみたいなハンデがほしいな ほんの少し希望が出てきたが苦しいことには変わりないな >>473
やり方によるが単純に一人1局ずつ指すだけなら藤井のが圧倒的に有利
合議制でもちょっときびしいんじゃないのかな ハンデを課すとすれば以前誰かが提案してた「持ち時間を掛け金にしての先攻オークション」あたりが妥当かもなのだけど、将棋のゲームそのものとはかなり関係が薄く、盤外戦の様相が強いよなあ。 >>473
殴り合いなら確実に連合軍だが
豊島さんはやられるだろうが 藤井名人が誕生したらいよいよ無敵になりそうだ...
藤井君に９時間も持ち時間を与えたら誰も勝てないだろう... 藤井の後手勝率現在8割
後手にハンデ付けると
藤井の後手勝率9割とかになるやろ。 36億ノード 深さ35/31 水匠5
1.▲37桂 先手有利(307)
2.▲37飛 互角(292)
3.▲24歩 互角(137)
4.▲37金 互角(-28)
5.▲32銀打 後手優勢(-857) ああ暗記って書くと藤井オタが敏感に反応しちゃうのかｗごめんごめん
でも暗記と棋力の違いくらいは冷静に語らせてくれよ
藤井の凄いとこはその棋力の高さにあるわけだし >>473
この連合軍なら序盤は豊島、永瀬の研究があり中盤の大局観では羽生、ナベがおり、終盤は羽生、ナベ、広瀬がいるから結構いい勝負になりそうなんだけど、勝てないんかな？ >>391
主な棋士の通算勝率ランキング
先手・藤井聡 0.886
後手・藤井聡 0.789
先手・永瀬 0.738
先手・羽生 0.732
先手・豊島 0.714
先手・渡辺明 0.705
先手・斎藤慎 0.703 >>442
雁木というテーマだけは用意していた
途中で藤井が強引に解消して互角の局面で地力勝負になったけど
なった途端に羽生が腰砕けした印象 先手後手の勝率がちょうど五分五分になるハンデを真面目に考えるとすれば、
先手が持ち時間1割減とかかな？
結構いい線じゃない？ 藤井君は次も研究をがっぷり受けて立つのか
本当に王になってきたな >>495
いいと思う
実験的に何かの棋戦で導入してほしい 先手玉に思い出王手すらできなさそう
77桂88銀型がここまで優秀だとは知らんかった
藤井だから活かせてる面も多分にあるんだろうが >>499
入玉ライン目指してたけど下に押し込まれてる
力負けしてる感じだな 藤井「飛車で取らないと、飛車切れないじゃないですか！」 >>505
いきなり公式戦は反対が多そうなので非公式戦とかでやるのがいいんじゃね
例えば新銀河戦とかさ 藤井飛車「…（ずずず）…ハァ…雪景色綺麗だなあ…」 先手圧倒的有利に見えるけど広瀬の検討で詰みが見えないってところが評価値６７％ということなんだね >>505
王位戦記念対局とか持ち時間ハンデありだったような 37飛はアヤをなくす取り方かな
36歩27飛で完全に上を抑えられる
これ喫すると厳しいから後手は暴れるか 今シリーズの羽生先生は、第4局も雁木にしそうな気がする 島 昼食休憩まで考えても消費時間はほぼ同じですからここは指さないと思います
↓
ピシッ 感覚頼りの不正解な手でわちゃわちゃやってたところにAIが秩序を持ち込んでしまったからなあ
羽生さんの不正解な将棋でそもそも太刀打ち出来る道理がない ３７飛車かぁへぇ俺なら２８角と打たれてすぐ倒れそうだがな 将棋の真理？みたいなのを追い求めるとか言ってたのに実際は不正解な手をひたすら追いかけてた人生だったわけだからなあ
この王将戦で嫌と言うほど理不尽を叩きつけられただろう やっぱ藤井駄目だわｗｗｗ
こりゃ羽生さん逆転あるわｗｗｗ
弱腰過ぎるわｗｗｗ
前回の負けが影響してるわｗｗｗ >>522
AIも神と指したら間違えだらけなように
AIは正解を指しているわけではない
ただ現状神に近いのは人間よりもAIといえる
しかしAIが神に近づくという事が人間が神に近づけるという事には繋がらない 37飛はDLでは最善手だった
水匠とDLで結構差があるんだよな 羽生はカレーに焼きそばと地味やな
昨日藤井が頼んだ蟹以外にも海鮮系の贅沢なのがあったろうに お前ら、フジでおっぱいゆさゆさ揺れてるぞ。
勝負は夕方だから、目を休ませろ これ37って飛車で良かったのかな
敗着になったりしない？ >>544
DLが評価しているのなら、飛車で取った方が模様が良いんだろう 治部煮ってマイナーなのか
郷土料理の代表格だと思ってた >>527
対人ゲームとして盤上をかき乱して勝てる時代は終わり
相手の存在を無視して最善手を指し続ける数学的ゲームになった 藤井君は「永遠の3分」というユニークスキル持ちだから時間短くなると益々有利になりそうだね >>559
相手に駒を渡さない一番手堅い手
藤井王将は優勢を意識してる 37飛は過激な展開を避けた意味じゃない？
当然どっちもありとは思ってたろ
評価値にも大差はないんだし最善じゃなかったと騒ぐような手でもないと思う >>553
このレベルのマラソンに巨乳はおらん
せいぜい中村桃子クラス >>565
一段階上のレベルに昇華したよなあ
レジェンドが実は下の段だったという現実が辛いよw >>551
餌に蕎麦を混ぜて育てた鵜を肉を甘辛いタレで煮て山菜混ぜご飯の上に乗せたとある山間部の郷土料理、蕎麦鵜丼 最近の藤井切れが全然無いねｗ
後手で勝てないしなｗ
結局先手ＡＩ暗記でしか高勝率出せないだけの木片叩きだったわｗ
がっかりだわｗ のどぐろってどんな味なんだろ
言葉の響きはすごくおいしそう >>566
今期は一般棋戦のグランドスラム達成しそうだしな
次期abemaも頑張ってほしい >>544
終盤に近づくと水匠は最短の決着を目指すからね
dlshogiは模様を良くして負けない手を選ぶ たたやん氏の放送藤井が同飛指す直前
水匠同金（＋1090）
水匠同桂（＋750）
水匠同飛≒DL同飛（＋600）
DL同桂（＋440）
DL同金（＋380）
面白い。同飛車が一番アヤがないのかな >>565
藤井の将棋を見ててすらそんな風には思わないけどな
対人ゲーってどこまでいっても対人ゲーだよ人は癖があるから >>549
ひふみ的なものとは逆の威圧を感じるな
アントニオ猪木の人間見ないわホームレス的な 先手の利が研究で用意した局面への誘導だとしたら、持ち時間でハンデ調整できそうだけどな 最近まで15連勝してたのに後手では勝てないって、何か地下将棋大会とか他にやってんの？ 羽生はたこ焼き屋としてのプライドがカレーと焼きそばなんだろうな >>577
ザブングル加藤みたいにノドが黒いんだよ
旨いぞ 棋譜速報のAIは59%だから先手有利ギリぐらいの300くらいじゃね？
他ソフトの性能が良すぎるのか知らんけど開きすぎな気もするけど >>582
なるほど
だから飛車推奨なんだ
人間的にもその方が良さそう NNUE
75歩 785
36歩 798
45金 815
86歩 831
55歩 1183
DL
75歩 561
36歩 565
45金 573
86歩 560
95歩 560 >>595
AIが高性能になればなるほど人間にとって無価値になっていくんだよね 金で取れないなら藤井も大したことないな
正直ネット対戦なら藤井に勝てそう ノドグロ流行ったせいで未成魚まで乱獲するようになってて日本の漁業はほんま……。 焼きそば食いたくなってきたな
昼はやきそば弁当にしよう のどぐろの１０～１５ｃｍのが２匹で３００円で売ってから、買って
焼いて食ったが、味はわからなかった ノドグロは昔はめっちゃ安かったよ
売れ残りのゴミみたいな魚だった ノドグロって普通の白身魚やん。
味に特別感なんて無いよ。 ここで昼か
また藤井くんは相手に手番預けてのんびりメシタイムするのか 羽生さん焼きそば好きだよな
普段もかた焼きそばよく頼んでるし >>544
確かにdlは飛桂金の順だったね
dl的な手を指す藤井王将らしいってことか そして誰もいなくなった
この隙に飯食ってくるか焼きそばかうどんにしよう ３七金ｊは、詰みまでまっしぐらの手。読み切らないとさせない。 >>623
違うけどなぜかスーパーに入荷してたから試しに買ってみた
めったに見かけない地域 >>553
おっぱいさゆさゆに見えた
さゆさゆがゆさゆさしてるの見たい >>621
ブランディングが成功したから？w
かなり脂っこい >>618
包括的な漁業規制の枠組みがないから国の問題も大きい。
漁業者との軋轢を恐れて本来国が主導しないといけない仕事をサボってる。 >>577
脂凄くて甘くて香りも良い
ただ米に乗せて食うのが良いのかどうか
酒飲む時に食うのは良いが…
値段は凄い、船代払って釣った方がたぶん安い >>527
今のAIも完全解析には遥かに及ばないのに何言ってんの？ 広瀬「先手が良さそうだけど数字ほど離れてる感じはしない」
まだ怖いな >>621
テレビで紹介されて一気に人気が出た
昔はとても安い魚だったよ のどぐろって美味いと思うけど
正直，丼にして食べるのはどうかと思う 2日はお昼も考えたいから麺とかがこのまれるのかな？ 鯛って高級魚扱いされてるけどクソまずいよな
刺身にすればギリギリで他は食えたもんじゃない 忍者走りのクノイチ、今回は優勝を狙ってると。
なお、おっぱいはない。 >>630
将棋は対人競技だから
棋力が離れすぎたら見ている方が詰まらなくなるのは仕方がない
アルゼンチン代表ｖｓ高校優勝チームより
高校の決勝戦の方が試合としては面白い 囲碁将棋チャンネルのこれまでの解説者が全員羽生さんとタイトル戦戦ったことがあるのか。天彦森内藤井猛木村中村広瀬。 >>645
ここから羽生マジックが出て逆転もありうるかもしらん 羽生オタ「！！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ（走り去って行く音） >>588
ミスではなく有力候補3手のうちの1つってだけ
一番穏やかに勝ちに行ったらしい さんまも高くなったし
今安い魚って鯖くらいか
鯖まで高くなったら魚くえんくなるな 海無し県に住んでいるので魚介の獲れる地域が本当にうらやましい ノドグロって名前で値札を付ければ高値で売れる。
アカムツって名前で値札を付ければ高値では売れない。
同じ魚なのにそんなもん。 鯖も高くなったからイワシかな
アジも豆アジとかは安い >>663
物流が発達して運んできても地産地消より安いから関係ないような >>657
指さない人が、どれだけ見るかでしょ。
指す人は女流のほうがいいんじゃないか >>662
中国人が喰いだしたしそれ以前から日本も乱獲してるからな 羽生さんは最善手を指してもズルズル評価値が下がる展開だけ避けたいんだが...
藤井君の必勝パターンではあるが
羽生さんには何とか打開策を絞り出してほしい... 紫金飯店の五目焼きそば美味しそうだよね
きくらげ乗ってて美味しそう >>659
羽生マジックっていわゆる勝負手で評価値的には悪化する手を指すわけだから
聡太に時間が残ってる間は通用しないと思うよ 後手が不利なら後手が一手指してから対局を始めれば良い 刺身でもドロっと溶けたような鯛は不味いよね
身が締まってる感じのやつはうまい >>670
日本が獲っていても減らずに
中国が取りだしてから減ったのに
なぜ，日本モーになるかな？
漁獲量協定をやろうとしても中韓は
それを完全に無視なんだけど？ >>494
具体的にどの手に問題があったのだろうか もうやめて！
羽生さんのライフはとっくにゼロよ！w https://kachimeshi-kanazawa.com/
このラインナップでカツカレーと焼きそばを選ぶ羽生さん
蟹丼と治部煮うどんを選ぶ藤井くん 赤ムツが旨くないって言ってる人は小さいのしか食べた事ないんだと思う
40cm以下は大して脂が乗ってないけど、45cm超えぐらいの丸っこい奴はやっぱり脂が凄い
その脂も嫌味が無くて凄いと思う >>675
それでは結局先手になるから、同時に指すのが公平でしょ。 白身魚は脂の量が違うだけで味に違いはないんだってさ
byチェンソーマン のどぐろ焼いたら、野良猫がやってきて鳴いていた
脂が多いから猫が好きなのか 羽生さんの悪手というよりは羽生さんの研究からすり抜けるような藤井君の手が序盤にあったんだろう >>671
藤井オタの脳内では藤井は最善マシーンになってるようだが
実際の藤井は最善を指し続けてるわけではない
単純に形勢を損なうほど大きな悪手を指さないだけで疑問手くらいは指すよ 羽生さんクラスだと、全国から新鮮な魚介類とか送られて来そうだもんな ジャンクフードとかの方が特別なのかもしれない >>679
角打ち誘ったけどダメだった的な？
正直良くわからんよね 65億ノード 深さ35/31 水匠5
1. △45金 先手有利(317)
2.△75歩打 先手有利(347)
3.△86歩 先手有利(353)
4.△36歩打 先手有利(403)
5.△26銀 先手有利(547) >>683
昔は捨て値で売ってたよ
高騰してるのはここ10～15年ほど もうだめだぁ… (´；ω；｀)
先輩にもっと敬意を持てよぅ… >>689
その疑問手の数自体も他の棋士に比べると少ないけどな。 >>678
日本の領海でもまともに漁獲量管理できてないので中韓云々以前の問題なのよ。 藤井が先手の時点でどうにもならないわ
どうすれば勝てるんだ もう投了して新幹線動いているうちに帰った方がいいよ羽生先生
どうせ後手番で勝てるなんて最初から思ってませんよね？
エサ撒いてただけでしょうし 1局目 先手完勝
2局目 先手完勝
3局目 先手完勝
4局目 先手完勝
5局目 先手完勝
6局目 先手完勝
7局目 先手完勝
言うほど面白いタイトル戦か？ >>652
島根はのどぐろの本場だね
ふるさと納税でも人気 羽生さんは「かた焼きそば定跡」ってなかったっけ？かた焼きそばだと勝率高いとかなんとか？ >>691
42玉、63角までは想定通りだと思うけど
92角で馬消してたらどうだったか 最善手も最強と呼ばれるソフト間で異なったりするしな 昼飯明けまで暇だからルパン三世VSキャツアイでも見て来るか 将棋よく分からんけど先手の何が有利なん？
野球なら後攻の方が有利やん？ 基本的に日本の漁業は資源管理に失敗してるから、外国のせいでもない。
ニシンやらサバやら、海外では資源管理して、大きい魚体を安定して採っている。
国内は規制できないまま、小さい魚体まで採ってて、資源量は右肩下がり。 大物芸能人の元奥さんが、お中元の管理に疲れたのも離婚理由の一つとか言ってたな 笑 まぁ持ち時間で差をつけるくらいしかないだろうな
盤面に干渉するのは影響が大きすぎる 飛車で取ったことで73%から63%まで下がった勝負手出るかな 午後は用事あるんで評価値は別の人に任せます
よろしく >>712
いや，近年旧に減っているのに
日本の漁業管理の失敗って何を意味しているのか
まず，そこから説明しようか？ >>701
言うて戦型主導してるの羽生なんだけどね １回でいいから先手羽生で角換わり指して欲しい 正月に小田原のテレビによく出る釣り船乗ったら、船頭がよくて
金目鯛が箱に入りきれないだけ獲れて、仕方ないから家の猫と
近所の野良猫どもに大量にやったら大家が驚いていた。
一二三みんと間違われたかもしれない。 >>712
資源管理うまく言ってる国だと漁業は「稼げる仕事」になってるかんねえ。 >>716
69%まで戻ってた
一直線でない分アヤを付ける余地はありそうだが
羽生の勝負手に注目 先手後手ハンデで 藤井4時間、相手6時間なら、例えば豊島とかなら番勝負でいい勝負になるんかな >>710
両方に詰みがあると仮定すると、先に王手をかける先手の勝ち
実際はそんなに単純ではないけど、終盤では手番も大事 >>706
とらやの羊羹、綺麗でとっておいたらずっと忘れて食えなかった思い出 (´･ω･`)▲3七同金の変化って最後△4五金で寄ってるようには見えないけどな
受けがないとか言ってるけどどう寄るの
△4八飛車を効かすかは微妙 >>695
菅井豊島羽生ナベ広瀬永瀬藤井
その誰よりも竹刀持った西山さんのが喧嘩強そう >>710
本当に先手が有利かどうかは分からんが勝率が高い >>714
うーん。
互いにノーミスやったら先攻の勝ちってこと？ >>723
たややんという人の評価値放送では63%だな >>710
野球で考えると、先に一点取ったほうが勝つというルールならどっちを取る？先攻だろ？
将棋はそういうルールなんだよ
先に玉を取ったほうが勝つ
野球のように同じ回数与えられない
先攻で点を取ったら裏の回はなくそこでゲームセット >>722
資源管理はある程度は必要だけど
それ以上に中小を潰す必要がある。
日本はそれをしないので「儲かる一次産業」にならない 駒を絡めたルール変更するのは勇気いるから無理でしょ >>693
アンカー付けてもらった理由がよく分からんけど、それで何が言いたいのかな？ 魚が近年減ってるのはおそらく「レーダー技術の進歩」が大きい。
昔は「魚は獲り尽くそうと思っても獲り尽くせないからいくら獲っても大丈夫」って神話があった。
それが今は「獲り尽くそうと思えば獲り尽くせる」ようになっちゃって、適切に漁獲量を管理しないと減る一方になってんのよね。 評価値いくつか見てきたけど休憩中に読ませてる間に評価値戻りつつあるな
結局飛でも桂でも金でも大きな差はなさそうだ
誰だよ金一択とか言ってたアホは バランス取るため千日手は後手の勝ちみたいなルール作ろうとしたら
みんな千日手狙いになるからダメと言われたそうな >>735
そこは元から将棋プレミアムより低めの数字だった ここで羽生が23分使って昼食休憩に入った。
消費時間は▲藤井５時間11分△羽生５時間49分。
羽生の方が時間使ってるのかよw >>735
連盟の棋譜速報では59%で更に差が小さい >>742
だから、中韓が日本より先に南の海で小さい魚まで
獲っているとかあると思うけど
その辺は完全に無視？ オセロは後手有利だし将棋が本当に先手有利なのかは完全解析されるまで分からん、ただ現代は先手の方が勝率が高いにすぎん >>689
藤井君は先手番では負けない将棋を極めつつあるのかもな？
延々と候補手に近い手を指し続けて
相手が間違うのを待つ将棋
ひたすら長い中盤が続いても
後手番は優勢にならないので
最終的には根負けしてしまうんだろう... 実力差やね
所詮消去法の棚ボタ天才くんでは本物の天才には勝てない 羽生「何が悪くしたのか分からないんですねぇ、ええ」 >>742
中韓が獲ってない駿河湾の桜エビも絶滅しかけてるしなあ >>699
後手は千日手の筋に誘導して 先手藤井に無理攻めさせる 鰻や秋刀魚も3年取らなきゃ爆増する言われてるよな、しかし、こんだけ取ってても絶滅しない方が不思議 >>713
マチャアキの奥さんね
彼女もEHエリックの娘だから業界の人だけど
さすがにマチャアキクラスは凄いんだろう >>767
チェスはアホほど先手が有利
後手で引き分けられたら実質勝ちとまで言われてる >>733
先攻の攻撃終了時に後攻が投了
この時先攻は9イニング、後攻は8イニング攻撃してる 36歩押さえてから75歩で行けそうだけど後手だめなんか？ >>755
オセロは本質的に着手することが不利なゲームだからそうだけど、将棋の場合初期配置が完璧でそこから1手でも動かすと先手が不利になってしまうとかちょっと想像できないから普通に先手必勝だと思うわ この手のゲームにおいて先手が不利になる要素なさそう >>767
囲碁は完全に先手が有利
なのでコミ(先手が後手に与えるハンデ)で互角になるように調整 >>753
人のせいにしたがるジャップ仕草が出てますね
日本の漁業はバカでアホでカスだから根こそぎ獲っている
ウナギなんか見ていただければわかりますよね
絶滅危惧種になってもとりつづけてる
そのくせ漁獲が減ると中国がー天候がー、ですよ（笑） >>767
佐為「先手を持ったら、負けたことがありませんよ、私」 やっぱり藤井の方が強いのか、すごいなーあこがれちゃうなー 後手玉に限り詰まされても次の1手で先手を詰ませられたら引き分けというルールなら先後の不公平は無くなるかな >>780
実際、南の海で中国が
秋刀魚とか乱獲しているの無視するのは止めようぜ
話にならんよ。 >>689
じゃあ暗記じゃないね
地力で考えて8割以上勝ってる王将凄いわ 囲碁はコミがあるから一番マシだよ
コミなしだと先手が明らかに有利だけど囲碁だけはコミで調整できる
まあ調整しても先手有利で昔からちょっとずつコミが増えてるんだけど >>777
普通に引き分け
持将棋か千日手が完全解だとおもうがなー >>710
先手は基本的には戦型を選べるから事前準備し易い
後手は相手の戦型に合わせる必要があるから準備してきた研究が使えない可能性が高い >>736
角替りで先手必勝の真理に一歩近づいているということのはずなのに
藤井以外は依然として角替り以外も指している
あと5年もすると角替り以外の進行はなくなるんだろうか >>793
基本的に連盟ルールだと将棋に引き分けはないぞ >>771
チェスの引き分け条件は千日手とは違うからね 中国ってスーパーに安いサンマが大量に並んでるのかな？
中国行ってる人に聞いてみたいな 将棋も先手有利先手有利ってこれだけ言われるなら、持ち時間後手が3割増しとかで調整すればいいと思うんだけどね 羽生九段は次局の先手で渾身の研究ハメ勝ちしてほしいわ
王将戦を最終戦まで盛り上げてほしい >>736
そういうことだね
オセロは必ず後手も先手と同じ手数やるから後手有利なので野球と似てるかも >>791
行きつくところ、コミはどこで均衡するのかね >>605
ネット将棋なら多分アユムさんの方がつえーわ >>803
オセロはパスに追い込むことも出来るから必ずしも先後の手数が同じでは無いが >>755
完全解析されるまでどっちが有利か言えないなら
オセロもチェスも囲碁もまだどっちが有利かはまだわからんだろ
現行で人間が勝ちやすい方ならそれは有利ってこと チェスは先手の勝率が３５％くらいしかない。引き分けるか
負ける方が圧倒手に確率が高い。将棋より長い番勝負で
後手番で引き分けるか勝つかをきっちりやり切れるが大事だろう。
引分け第一だな。つまらない 4-1じゃあまりにも戦前の予想通りすぎて面白くない
羽生九段は先手で渾身の研究ぶつけて何とかキープしてほしい >>806
ほんとだ 指摘ありがとう
パスが同じ回数なら、に訂正 ナベが戸部チャンネルで解説してたけど将棋もトップ棋士だと先手勝率の方が10%近く高いらしいから何とかしないとダメだよなぁ 囲碁のコミってアマチュアも同じなのかな
将棋でアマ級位者で先手が必ず有利って気がしないけど。 >>414
亀だけどその考え方は危うい
極論、棋士が藤井とレート下位の誰かしかいなかったら
ほばすべて藤井が勝つから先手勝率はほぼ50%になる >>793
将棋はAIにルールを完全に教えてない（飛角歩の不成） >>808
欧州で人気のサッカーも引き分け重視だし、そーいう文化なんだろうな 藤井は後手でも7割勝ってる
後手で勝てないとか言ってる奴らは甘え >>801
「研究勝ち」でいいやん
「研究ハメ勝ち」ってなんなん >>767
囲碁とチェスは露骨に先手有利
将棋とは比べものにならない もう羽生さんの負けって論調はなんなの？人間的には互角なんだが。前局を忘れたのか？羽生さんの力を舐めすぎ 昔軍人将棋ってあったね
マグネットのやつが大体オセロの隣に売ってた
今でも愛好家いるのかな 囲碁とチェスの先手勝率とかめっちゃどうでもいいんですけど
だって観てるのは将棋だし 渾身の研究ぶつけたはずが、気がついたら藤井の研究にハマっていた。何を言っているのか分からねぇと思うが以下略 おれが先手だと、藤井に負ける気がしないんだよな
あとメッシに1対1で抜かれる気がしない、クリロナ・エムバペは無理だけど >>818
豊島九段のように研究ハメして負ける棋士もいるので >>812
藤井の24勝1敗と16勝9敗とか見ると
もはや競技として先手後手は違うと言うしかない 白熱してると休憩中だろうが対局内容で盛り上がるけどこうやって完全にスレの流れが脱線してるのは凡局の証拠 >>768
後手は入玉を匂わせ先手からの攻めを促す、、、って感じじゃないの？
右辺から王将の侵入阻止は難しいんじゃないかな。
先手としては持将棋狙いでごての駒を取りつつ左辺から入玉を目指す、、、みたいなw つまり、実力が均衡しているほど先手有利になるということか。
実力差のある対局も込みだと見えにくくなる訳ね。 >>752
相手が藤井でなければもう少しシーソーするんだろうけどな… 藤井君
人間辞めて
脳がAMDのCPUに成ってるから
羽生さんの頭脳だと厳しいよな (´･ω･`)後手の人は何でこんな▲1六歩を生かすような指し方してるの >>825
ただの「研究負け」だよね
「ハメ」の意味が分からんわ 将棋は類似ゲームの中でもだいぶ先後の差が少ない方なんだよね。 羽生も研究が無ければこんなもんか
自分で雁木に誘導しといてなんの見どころもなく負けるってどうなのよ 藤井が危険な一直線の勝ちを目指さず模様を良くしに行ったから
決着が付くのはまだ先
波乱が起きてもおかしくはない >>838
分からないなら分からないままでよろしい 過去には羽生さんが先手で２９連勝してるからな。藤井さんだけ先手無双してるって訳でも無い。 >>701
そんなだった対局いつ以来か思い出せんが
菅井豊島の王位戦が最後じゃないかな 永瀬が2回目の千日手せずに勝ってたら
今期の藤井は先手無敗だったのな >>838
事前に策を巡らすとか卑怯者の弱者がすること
強者なら正々堂々勝負しろ >>808
チェスの引き分けはつまらなくは無い
圧倒的劣勢でもの駒を動かす場所が無い状況を作れば強制引き分けになるからそこにも戦術がある 完全解析したと言っても それが正しいか誰が証明するんだ？ カードゲームで後攻有利にしたら物凄いヘイトが溜まるからな
先行有利の方が平和なのだ >>846
おそらく永瀬のことだから藤井に対する唯一の先手勝ちは誇りに思ってる 一番波乱が無い手順でしょ。
羽生さんは、苦しい手の中から一番マシな手を指していく事になる。 完全解析＝先手必勝の道筋になるから 証明もクソも無いんでね このまま藤井王将が勝ち切りそうだけど、羽生九段にミスらしいミスも無かっと思うけど、後手は角換わり受けないとすり潰されるということなのかな？ >>838
研究勝ちはしても勝てるとは限らないから、研究ハメって言葉を使ってるんじゃねーの？
実際、藤井の研究負けはわりとよくあるし(たいてい負けはしない) >>849
完全なら結果が一通りに出る
先手必勝か必敗か必ず引き分け >>842
マジそれな
藤井君のひよった安全策に期待や >>849
今は「プログラムを使った証明の妥当性を判定する技術」もかなり高度化してるのでその辺はまあなんとかならんでもない。 >>852
あんときなんで先手で千日手にしたのかって言われて
藤井さんの指し手が研究ハメの気配濃厚に思えたからって言ってたな まあ、羽生先生がやろうとしていたのは、雁木じゃなくて、雁木に組むまでの『飛車の振り』の幻惑だからね
雁木に組んでしまったらもう何もないよ
つまり今局は、次回以降の局への布石だよ
羽生先生、次後手持つようなら飛車振るかもね >>859
後出しジャンケン感が、ゲーム性としてプレイヤーに納得できない感情を抱かせるんですよ >>856
それだと研究ハメのほうが研究が深いってことでいいのかな？ 藤井君が先手だと強すぎる。
藤井君は後手固定という新ルールを作って公平にすべき >>847
戦いに事前の準備や分析は基本中の基本
全くトレーニングしない格闘家やボクシングのチャンピオンって聞いたことがない >>733
おなじ体力で交互に殴り合いすれば後番が先に斃れるからな 2年目はほぼそんな感じで成績ほとんど変わらなかったような 研究ハメなんて悔しい時にしか使わんワードなんやからNGにしとけばええやん >>849
3年間くらい富嶽借りきって全パターン走らせたらスッキリした完全解析になるんだろ？ まえやねうらおが先手先手が二手、後手が三手指してから二手ずつ指すってのを提案してた
それでちょうど中間になるんじゃ、みたいな 今のスパコンでもちろん、量子コンピュータでも完全解析は無理って 将棋板でよく言われてる まあ、完全解析なんて必要無いだろうけど 人間的にはもう今のAIの強さで神だし >>871
ナベ「来週の棋王戦から導入お願いします」 >>867
AI数値は33玉も43玉も変わらんかもしれんが、33桂馬含みの43玉だっただろ >>881
英傑大戦ってゲームが先後なくていいぞ
完全な実力ゲー。 将棋にも通じる >>887
仮に完全解析されても人間には関係ないことだからな >>886
永瀬が言ってたな
藤井さんは自分の前に誰もいないのに走り続けていると >>888
残念ながら貴方藤井君が先手の時しか勝ってないのですよ… >>894
人の後ろにピッタリ張り付くのが好きな奴が言うと説得力ある 水匠5/YO763とdlshogi-wcsc32の読み筋を見ると
先手は☗3一馬から☗2一馬と2手かけて桂馬を取りに行く必要がある
寄せに桂馬が必須ということか >>886
強さの指標を示してくれるソフトの存在があったことは不幸中の幸いなのかもなあ。 >>895
ナベ「棋王戦では森羅万象と一体になり1勝します」 >>894
同時にそれが凄いこととも言ってたよ
普通あれだけ圧倒的に強いと立ち止まることもあるのに >>884
場をぐちゃぐちゃにしてわけがわからなくなるという作戦だとナベが解説してたけど 藤井が前人未到かと思いきや、大山も突出ぶりで言ったら近いものあるんだと さっき知ったデビューからの成績なら藤井がぶっち切りぽいけど…流石に60才まで続かないよね… 竹部スペシャルってそもそも先手番用で相手が横歩33角型空中戦法やってきた時にやるやつじゃねーの >>881
天才現る
駒の取り合いどうするかが問題だな！ｗ
トランプのスピードみたいに早い者勝ちにするか >>899
永瀬「勇気が前にいると思ったら周回遅れだった」 >>910
Abemaトーナメントで大分増えてると思う 笑 せっかく2日やるんだったら手番入れ替えてニ局指せばいいのにな >675
天才的な発想だ。これで、後手が有利になるりすぎるなら、先手が一手先に指せばいいし、これを繰り返してたらどっかで釣り合うな。この問題は解決したようだ。 同じ手数で玉が取れたら引き分けにすればいい
かなり引き分け増えるけどサッカーと同じぐらいだと思う >>900
それに関しては控室も確実な攻めと検討してるし見える
どっちかというと桂馬もそうだけど玉側の金に狙いつけてる感じにも思う >>907
突出ぶりなら木村義雄はもっとスゴかったらしいが、さすがに時代(制度や環境)が違いすぎるので比較は難しいか 里見ちゃんにハメて、全然感じてないって言い張ってる里見ちゃんの陰核をしつこく触り倒して、腰が止まらなくなった里見ちゃんに香車を突っ込んで一泡噴かせてやりたい 番勝負で先手多い方が有利なのが問題なんだから、タイトル戦は引き分け作るしかねえな 藤井聡太 タイトル戦成績11-0
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○
(2022王将戦) 1-1 羽生○●
通算成績 305勝60敗 勝率.836
タイトル戦 40勝9敗 勝率.816
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 25勝5敗 勝率.833
ﾀｲﾄﾙ戦先手 23勝3敗 勝率.885
一日制先手 09勝2敗 勝率.818
二日制先手 14勝1敗 勝率.933
ﾀｲﾄﾙ戦後手 17勝6敗 勝率.739
一日制後手 06勝2敗 勝率.750
二日制後手 11勝4敗 勝率.733 >>905
8冠取った時に達成感が出て緩むかどうか
あとは結婚してこどもが出来たら幸福の優先度が変わるからそれがどうなるか >>925
藤井は勝率10割にでもならない限りゆるまない気がする >>842
まだ怖いよな
広瀬も数字ほどには見えないと言ってるし
安全策いって逆転された天彦戦が脳裏を過るわ
時間がだいぶ違うけど >>888
藤井聡太 vs 渡辺明 12勝02敗 勝率.857
藤井☗先 vs 後☖渡辺 4勝2敗 勝率.667
2022/01/29 藤井〇 ●渡辺 王将戦 相掛かり
2022/01/09 藤井〇 ●渡辺 王将戦 相掛かり
2021/09/14 藤井● 〇渡辺 銀河戦 角換わり
2021/06/18 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 相掛かり
2020/07/09 藤井● 〇渡辺 棋聖戦 角換わり
2020/06/08 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
藤井☖後 vs 先☗渡辺 8勝0敗 勝率1.000
2022/02/11 藤井〇 ●渡辺 王将戦 矢倉
2022/01/22 藤井〇 ●渡辺 王将戦 角換わり
2021/07/03 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2021/06/06 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 相掛かり
2021/02/11 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 相掛かり
2020/07/16 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2020/06/28 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2019/02/16 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 矢倉 ただの勝負手をマジックとか言っちゃうのって病気か何かなの？ >>927
あれだけ強くて勝っても自分の反省点を言うぐらいだからなぁ >>927
ソフトに10割勝てるようになったらかな
人間に10割ではまだ研究し続けるだろう >>922
どっちが有利だとかその結果タイトル取れたとか、神の一手という視点で考えれば関係ないので
人間が勝った負けたとかくだらないでしょ？ >>918
木村どころか、大山も古すぎて今と比較は難しい、もちろん木村も大山も凄かったことに変わりはないが。
野球で言うと、王や金田の記録みたいなもんだ。 >>927
今は若いからね
30過ぎたら変わってくるよ
まぁつまりあと10年は藤井くんの天下だろうね >>925
藤井は八冠すら通過点だろうから緩まない気がする 里見ちゃん30歳か。ああいう処女を食ってしまうとストーカーされそうで心配 >>936
木村くらいになるとわ、もはや沢村栄治とのかのレベルだな >>920
棋王「もう色々諦めてカーリングと競馬見ちゃおうかな…」 >>933
藤井は自分が強いことは理解しててその上で「人間の身でどこまでの強さを獲得できるか」自体をゲームとして楽しんでる節があるんだよな。 藤井君はそろそろ弟子を取っていいんじゃないか
強い棋士はもう藤井より下の世代からしか出ないだろう
今から後進を育てるべきだ 昼休憩前
将棋プレミアム先手陣68%
連盟アプリ先手59%
たややん配信先手66%(+781) >>937
普通に先後交互でやって2勝差付くまでやるんだよ 羽生さんはチェスに1番ハマってた時期も強かったんだろうから 藤井のライフステージ上がってもあんまり変わらなそうだけどな >>949
タイブレイクに詳しくないけど、それ、永遠に終わらんことないの？ >>945
ハブさんが最強はならなくていいよ路線にしたので藤井くんは60代までないかな
イトタクのほうがありや 3-3になったら2勝差がつくまでサドンデスにしてほしい 昼休開けてもすぐ指さんか
やっぱ難しいと見てるよなここ
36歩なら一瞬で指すだろうけど >>952
なかなか終わらないときに用いられる仕組みが「タイブレーク」
均衡破りというか、差がつきやすくなるようなひと工夫を入れる >>956
叡王戦の豊島永瀬戦とか20-19でも決着ついてなさそう フィッシャーマンルールでテニスみたいなポイントマッチにするとか。 >>956
その場合は将棋会館特別対局室あたりかな >>953
糸谷「私が務めたあとですね」
太地「私の務めたあとでもあります」 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 攻め合いかー
まぁ45金なんてのは、羽生さんの手じゃ無いわな
75歩と絡めて攻めあい志向なんだろうね 来週は順位戦あって棋王戦も始まんのか
ますます一般棋戦は優先度下がるのも仕方ないな まあ流石にこれは手抜かんでしょうね
これで飛車先軽くしてかけられる技でもあるんか 3ｰ3のタイになったら、その瞬間に2人を監禁して最終局までPCで研究させないようにして、自分の脳内だけのフラットな状態にして対局させたらどうかな 31馬やられたらイラつくだろうなぁ
相手しませんって言ってるようなもんだし
でもどっちでもいいならかなり有利か
いやーでもここ手抜くはないっしょ >962
ほんま、イメージ的には今でもまだやってるかもしれん。 ソフト同士で先手勝率7割越えたら欠陥競技確定でええやん 大丈夫かよw
飛車が二段目から居なくなったら詰みあるぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
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