第72期ALSOK杯王将戦 Part69
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
局面を複雑化してきてるが評価値は落ちる
仕方がない 勝ってる側はAIの最善手でいいが負けてる側はどっかで外さないと
藤井はミス少ないから IP無しは荒らしたい奴が立てた奴でここまでIP付きが一番速いからここで良いんでない？ 羽生九段がなんとか手練手管で崩そうとするけどびくともしない藤井王将
両マワシをガッチリ取ってさて寄り切ろうって感じ 17時頃に投了かなぁ
最善手を指し続けたところで延命なだけだから、勝負手を指して結果的に死期を早めるような感じか 86同歩75歩なら75同歩も手抜いて31馬もありそう
というか86同歩しちゃったせいで76歩は打ちだろうが取り込みだろうが85桂を与えてるんだよね
損してないかこれ 85桂で安定するなら同歩で後手に歩を渡さない方が先は楽かな？ >>32
はーーー36歩
26銀で失敗だろとしか思わんのだがそうでもないんかよwww 馬にフラッシュは厳禁だからな
ファンも気を遣ってるんだろ スレを分散させて争点をずらそうという羽生の狙いに対し
深い読みからIPなしスレを切っていく藤井王将の安定したスレさばき 36歩がOKなんだったら、むしろ36歩が勝るんならマジで何指しても優勢って感じよな あーなるほど、棋譜コメが言う通りか、そうか歩が増えるから詰めろかけられちゃうのか
だから36歩が成立するのね今度は
ってことは藤井はこれ36歩考えてるか >>41
本譜で後手の評価値を下げた手は勝負手だけやね
先手の評価値を下げた手は一直線の寄せでなく手堅く行った手
どちらも人間目線なら悪手ではないね 手抜きされんかったから後手も７筋に歩打ったら歩切れになる
攻めが続かんわ >>41
羽生さんがスゲー慎重に指してる気がする
藤井王将はいつも通りかな >>47
一応45金がある
あるが、間に合うかどうか読まんと怖すぎる 37飛でと金を取った時はもう少し羽生先生が盛り返すかと思ったけどなぁ >>46
37飛ならdlでは最善手だったから下がったとも言えないかも 広瀬との感想戦遠慮してたように見えたがあれでもエグいんか なんで年下相手の感想戦でビクビクしてんねん、広瀬は
まぁわからんことないがな、下手なこと言ったらぱー－－って返されるし >>50
感想戦が本編になってるんじゃないかな・・・ >>56
感想で「力の差」を実感させられるから怖いんでしょ 75歩と打って相手が同歩としてきたなら普通は桂馬の頭に叩き込みたいな。それが駄目なら75歩の意味が薄い >>59
苦しいときはアヤを付ける必要があるのでしゃーないね 初戦の感想戦でも羽生さんが藤井王将に胸を借りてるような喋りだったよね >>59
明らかに86歩は損してるよねこれ
そうとしか思えない
これ入れることで変わる条件って何なんだ 金銀4枚いて寄る前の段階で左右じゃなくて上下から挟撃って珍しいな
しかも飛車じゃなくて馬でケツから攻められてるってｗ 藤井聡太さんは感想戦でも何も隠さない方針という話を聞いたことがあるような。。。 AIが封じ手42玉を推奨してたのって、入玉のための手として？
あるいは第2局で藤井が言っていた、常識的には指せない辛抱する手？
どっちかは分からんけど52玉ならこんないきなり崩壊した展開にはなってなかったと思う 後手は歩が欲しいんだろ？
だったら2五金か4五金じゃんw >>72
76歩やってからでいいとは思うけどね
でも45金は何の厳しさもない手だから31馬とされる隙が生まれる
それが嫌ではある 76歩 1054
36歩 1066
45金 1127
26銀 1218
14歩 1375 広瀬もナベの嫁漫画で言うババーって読み筋出てくるの食らって怖って思うんかw プロがこの形からミスるとは思えない
早く終局してのんびり晩御飯を食べよう 金沢の高級旅館で露天風呂付き個室なんて一生無理(--) 歩が足りないから75同歩で先手の歩が伸びてるのも嫌だな
何かあって玉が右辺に逃げ出す形になっても待ち伏せされてる 手の流れ的には桂頭に歩を打ってから金で歩を補充するのが自然か >>78
思いつきで手を挙げたらパーーーと高速詠唱で叩き潰されるんやから怖いわそら 大山康晴の時代は低レベルだった根拠
・戦後で棋士の数が少ない。
・大山を苦しめていた塚田、升田、山田らが病気にかかり本来の実力を出せなかったり30代で病死。
大山が実はそんなに強くなかったエピソード
・名人戦番勝負で52歳と49歳の相手に勝ち32歳の相手に負けてしまった木村義雄名人に27歳の時に挑戦するも敗北。(木村は45歳)
・全盛期升田にタイトル戦で1勝5敗とボコボコにされる。なおその後升田が病弱になり勝ち越しに成功。
・木村から名人を奪った8歳上の塚田正夫にタイトル戦2戦2敗。(25歳と29歳時に挑戦)その後塚田の加齢と病弱につけこみ勝ち越し。
・山田道美にタイトル戦番勝負で9勝7敗、タイトル失冠も経験。が、その3年後に山田は病死。生きてさえいれば… >>56
藤井は無邪気にキャッキャウフフしてるけど、水面下の読みがやばいんやろね 広瀬さんには感想戦わりかし大人しかったと思う
と言うか漫画で「ぱーーっ」って書かれて以来大人しめ
でも棋王戦ではまたぱーーーーってやってあげてほしい気持ち >>68
それは羽生さんね
藤井は感想戦ではあまり本音を喋らないタイプ(ナベ談) >>68
方針というかそもそもそ隠すという発想が無いのでは？ エチオペア優勝。ブラジャーしてない。乳首と膨らみ
濡れたシャツからくっり浮き出る。お前ら見逃したな。
クノイチは３位、頑張った どうでもいいけど羽生は連盟のプロフィール写真撮り直してくれ >>45
第３局は失速感半端ないからシリーズ終わりだよ
いくら羽生が準備しても２局までしか盛り上げられなかった事実から目をそらしてはいけない ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
＿＿＿＿＿∧,､＿ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/￣￣V￣￣￣'`'`
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ まあここの76歩85桂は必然だし
次もまあ45金でしょ
それか95歩？ いやぁないか トップ棋士が１ヶ月準備した上で藤井に5局に一回しか入れられないなら将棋界はお先真っ暗だよ
ナベ、豊島、永瀬、広瀬、羽生みんなそんな感じだ 羽生はいつも銀で藤井飛車いじめてくるな
飛車の逃げ場所にいつも悩まされる もうマギレがなくなってきた感じか
AI候補手も何指してもわるくならないみたいだし・・ 藤井「もしかして…これは飛車を差し出すチャンスでは！？」 これは藤井王将に飛車を切りたくなる誘惑を仕掛ける一手 何この読み筋('A`)
銀犠牲に45の歩は
馬で取ろうって?? もう藤井の勝ちだな
仕方ないおじいちゃんは消化試合しよう なんか羽生さんの方が
手がブルっているって
どうなのよ >>132
チョンボではなく勝負手やね
飛車の逃げ場所を迷わせる 今までなら通用したマジックが通じないかもしれない震えかぁ まあ指したい手もないしとにかく複雑にしてマジックが出るのを待つ作戦か このまま後手負けだとどうぞ馬作って下さいってやったのが駄目だったって事になるか >>125
うてぃが羽生さんの銀の使い方って言ってた気がする 銀損だけど手厚くなるから少しは紛れるかも？
でもケツの馬がクソ邪魔だからジワジワ圧死は変わらんか >>135
▲38飛△27角の時、飛車を見捨てて▲36銀とか指しそう 遡って封じ手42玉は一昔前の感覚の手
現代調なら52玉でバランスを取るべきだった >>145
入玉目指すから別にいいわ～って気だった？ それは将棋というゲーム自体の課題だからしょうがない面もある >>140
言うてそれほど5二玉でよかった手もないけど 香損して馬を作らせてもさいたろうに圧勝したナベを見たせいで馬なんて大したことないと思ってたのに
藤井さんの馬はめちゃくちゃ強く感じる…… 38飛 1435
36飛 1294
24歩 1193
39飛 1044
57飛 718 飛車先ビュンビュンやないか…
こんなんすぐ終わるやろ羽生九段諦めたんか 一回普通に逃げるだろ(´ω`)
いくら藤井でも飛車が嫌いなわけじゃなし
問題はどこが普通の逃げ場所なのか… 感覚的には39まで引きたくなるけど、AIさんは38が良いって言ってるのか 羽生が勝たないと完全に競技人口終わるからあるかもな >>154
藤井の飛車と竜は弱いけど角と馬はクソ強いから働かせちゃダメだ 次の先手番は矢倉が出るかな
最後の先手番だろうし相掛かりは続けないだろう
で後手藤井に封殺されてしまうのか 控え室で悲鳴w
評価値はマイナス10くらいでそこまで下がってないけど、藤井に時間もあるし勝負は決まった感じややろうなあ 羽生は一勝できたしもう十分やろ
あとは虐殺ショーになるかもだけど気にすんな >>91
勝手に捏造するな
終盤は同じ局面にならないから竜王は聞かれた読み筋は全部披露している
だからナベが感想戦がエグいと言うんだ 3六飛
3八飛
3九飛
これくらいしか思いつかんわ、それ以外いい手あるかな 雁木にしたのが戦略ミスだったんだろうな
端歩突きかえされたけど構わず振り飛車にしたほうが
まだ面白みがあったかもね 何が何でも飛車を殺すお男、それが聡太。
3四飛、あるよ。 長時間の藤井先手は苦戦すらほぼない
いっつも虐殺してる印象 強気に行くなら36飛
馬作らせつつ銀をゲットする駒得志向なら38飛
飛車を受けに使う気なら39飛
かなぁ
でも一段目に金がいるから39はないか 雁木は主導権取りにくいから棋風に合わないよな
何でやったのか🤔 人間的にはいきなり寄せる順があるかもとか考えそうだから時間使うかもね >>183
／ ＼
| 飛 | 慣れてるので大丈夫です
| 車 |
.￣￣ >>176
まーたガイジオタが意味不明に絡んできた
ナベが配信ではっきり藤井は感想戦であまり本音を語るタイプではないと言ってたよ 今日は波乱もなく終わりそうか
先手藤井さんは羽生に限らずキツい ここで羽生9段の勝負手が炸裂する
突然藤井5冠の口に大量のキノコをぶち込みテクニカルノックアウト
これで王将戦は羽生9段2勝藤井聡太5冠の1敗となりました。 散々振り飛車狩ってきた羽生とかは
振り飛車に信頼おけないんじゃないか >>191
羽生さん呼びのお前が他人にガイジオタとか言えるのか？ >>190
あんまり我慢し過ぎず、辛かったら誰かに相談した方がいいぞ 藤井マジック 楽しませるため絶対負けないがあえて評価を落とす手を指す >>192
今日の藤井王将に人間は勝てそうにないな やっぱり第3局は特に見どころなく一方的な展開で終わったな
羽生も悪手は指してないけどこの手の展開で微妙にリードされたままずるずる行くと何もできないまま終わるし、
無理に仕掛けても時間に余裕があるから藤井に冷静に対処されて終わり
どうせ後手番ではほぼ勝てないのだから振り飛車でもやった方が楽しめたし、
仮に振るなら第3局くらいじゃないと遊べない 本音というのは局面の良し悪しであって、読み筋を披露するかどうかとは別なのでは >>191
その本音は黒藤井を出さないってだけで読み筋を濁してるわけじゃないだろ
勇気にキレられた凄八みたいに >>200
羽生は視聴者のこと考えてるから、16時過ぎまでは指すと思う
でも諦めてる羽生さん見るのも辛いね・・ 最新型でてないから藤井は研究温存できてるんだよ
ナベがまいったなーと思いながら見てるよ
羽生さんもっと藤井の研究手引き出して消耗してくるないかと
これでは万全な状態で名人戦に来てしまう 藤井相手に何度も見どころある局を指せる棋士なんて
殆どおらんやろ 二日制かつ先手の藤井聡太は、ある種のAIみたいなものだから、キツいね
でこの藤井聡太を以ってしても、現在の最強AIと番勝負やらせたら普通に全敗だろうから、AIの強さは範馬勇次郎みたいに常に膨張し続けているか >>196
？
永世七冠で国民栄誉賞の羽生さんにさん付けするのは当たり前だろ >>204
ちゃっと行ってさっと帰ってくることにする 本田さんすげえ楽しそうに喋るんだな
俺の時と全然態度違うじゃん
ってすごはちが思ってそう このまま負けると一手損角換りもそうだけど
振り飛車雁木見合い作戦がそもそもまったく通用せんかったってことになる・・・ >>207
そうだねえ
あと、今鼻すすりながら解説してる人とかかな… 一手損も雁木も普通に悪くなるなら、相懸角換わり以外じゃ横歩しかなくなるのか 羽生九段の惑わせる手に対応する藤井王将には見所があった >>197
>あんまり我慢し過ぎず、辛かったら誰かに相談した方が
誰かってw。 1勝できただけで十分羽生は凄い。ナベなんて未だに二日制は0勝
嫁マンガで藤井くんとは相性が悪いとまでぼやいている >>205
研究手から分岐した新手すぐ見つけるからはぼ無意味だろ
むしろ新たなテーマ見つけてさらに深めてしまうリスク 飲み物は対局室でも飲めるから藤井王将は２日目の午後はドリンクしか頼まないのかな別室行く時間が惜しくて >>217
コロ中で体調管理できずに出演する奴はNG >>220
／ ＼
| 飛 | ねえねえ角くん俺ご主人様に気に入られてない気がするんだけど
| 車 |
.￣￣
／ ＼
| 角 | 気のせいじゃね？
| 行 |
.￣￣ 78%-22%
38飛 1553
36飛 1461
24歩 1193
39飛 1027
57飛 853
1500で78%なのか
どういう計算だっけ >>215
ここで自慢させておくか？とかいろいろ回すのに気を使うから…
油断すると手が進んだ瞬間にさっきの話の続きいいですかと自分語り(自慢)し始める…自分の事しか考えてないから大変よ >>227
角と桂馬は愛されてるよね
酷使されてるとも言うが >>237
相手がほぼ完璧だし藤井も毒饅頭ばら撒くしね 後手番で対藤井王将に対抗出来る戦型が、現状何かないのかなあ >>231
凄八を回せるなら殆どの棋士は回せるという実績 大山康晴の時代は低レベルだった根拠
・戦後で棋士の数が少ない。
・大山を苦しめていた塚田、升田、山田らが病気にかかり本来の実力を出せなかったり30代で病死。
大山が実はそんなに強くなかったエピソード
・名人戦番勝負で52歳と49歳の相手に勝ち32歳の相手に負けてしまった木村義雄名人に27歳の時に挑戦するも敗北。(木村は45歳)
・全盛期升田にタイトル戦で1勝5敗とボコボコにされる。なおその後升田が病弱になり勝ち越しに成功。
・木村から名人を奪った8歳上の塚田正夫にタイトル戦2戦2敗。(25歳と29歳時に挑戦)その後塚田の加齢と病弱につけこみ勝ち越し。
・山田道美にタイトル戦番勝負で9勝7敗、タイトル失冠も経験。が、その3年後に山田は病死。生きてさえいれば… 藤井君は１日制の午後と２日制の２日目の午後は
必ずダブルドリンクなんだから
飲み物に力入れてもいいかな 順位戦後手だけど永瀬に勝てば5月には
藤井竜王名人7冠
渡辺9段 油断するとすぐ画質が144に戻ってしまう。めんどくさい。 こういう将棋は藤井関係なくプロはあまり逆転はしない 後手番でも角換りで対抗しないとすり潰されるのかもしれん。 それにしても何でこんな市街地ど真ん中のホテルを会場にしたんだろう
周りには中途半端なビル群しかないのに
兼六園近いって言ったって、なら園の中に対局場こしらえれば良かったのに >>244
AI同士の先手平均勝率は7割
相懸かり同士のときは8割とされる
ということは、逆に先手番の勝率を下げる戦型もあるはずだよね
何なんだろう？ >>220
／ ＼
| 玉 | そのお役目、代わってほしいくらいやぞ（怒
| 将 |
.￣￣ >>237
>>242
でもここ1～2年見ると藤井の敗けって
割とあっさり風味の完封敗けのほうが多くないか >>253
途中で書き込んじまった、すまん
後、めっちゃ硬い王冠のドリンクを開発する >>255
金沢はちょっと中心外れると田舎やし
雪が降る時期は交通機関の麻痺が怖いでしょ >>253
キノコドリンクは問題ないはず
キノコの見た目と食感がアカンやつやから
ナメコ抜きのナメコ汁はOKだったし 38
まあそうよね
これで27角なら銀抜いて相当負けない >>259
すげえ、あるもんだなあｗｗ
純粋に飲んでみたい >>255
茶室はあるけどそんなに大きくなかったような 金沢は観光で2回行っただけだけど良いところだよね
まあ冬に行ったことはないから雪がどんなものなのか関東の人間には想像できないけど >>260
俺がウォーズ5段に勝つ時もそんな感じよ
中盤すっ飛ばしていきなり一手差で勝ちでしょみたいな局面作れた時
ねじり合いになったら100%負けるし これじゃあ差が広がる一方だな(´ω`)
磁極頑張れ羽生さん どうせ見捨てる飛車に駒ベタベタ使ってくれて嬉しそう >>261
推察するに藤井なら帰宅して猛練習したであろう、そして開栓された
大量の飲み物を目にしておかんは困惑したであろうｗ 森下の不幸な境遇に延々とたとえられるづける羽生も切ないな 大局観がどうだのAIへの挑戦がどうだの言ってた羽生ヲタはどこいった？ 昼食後1時間30分ほど出かけていたら、終局直前になっていたでござる >>256
先手番が勝てる戦型は後手が嫌うし
後手番が勝てる戦型は先手が嫌うから
先後での戦型勝率は結局５０％前後に落ち着いちゃうとのこと >>256
「将棋ソフト 戦型 勝率」でググったら山岡さんのHPが出てきた
それによると先手四間飛車、先手横歩、角換わり先手腰掛け銀が悪いみたい 36銀は「リードは守るものじゃない、広げるものだ」と言わんばかりの手だな >>292
飛車角交換を強要するうえ45金を防いで66角狙い 聡太は佐賀の田舎まで行くのは嫌なのか
前回来てないんだから来ておくれ 先手番の藤井聡太が強すぎる
まさか人間がこのレベルの強さに到達できるとはな 28飛から銀ボロでも良さそう
36銀はもう終盤だと思ってそうな手
さあどっちだ 36銀38角成同金で後手に手番渡すことになるけど飛車1枚でどうにかなる先手玉でもないし問題ないのか 見れば見るほど▲36銀良い手やね(´ω`)
上下挟撃形か、きついなこりゃ >>301
聡太「あ、はい。そうですね、初佐賀は嬉野と決めていますので」 >>287
リーグ戦全勝の片鱗は見せてますよ
次戦は先手 王様の上部脱出ルートも完全に塞ぐことになるし36銀いい手に見えてきた >>303
AI研究の賜物だな
後手番じゃ７割以下だしｗ こういうときはやっぱり水匠36銀、DL28飛だな
わかりやすい ・中原からタイトル奪う
・中原に1勝2敗ペースで勝ってた
大山の方が羽生より遥かに凄くね？羽生は藤井から取れんだろうし 36銀は藤井君が好きそうな手だから如何にも36銀指しそうだな 36銀 1710
68金 1365
24歩 1327
39飛 1300
28飛 1168 先手藤井君の攻撃は全体&複数回&追加効果(麻痺)くらいの威力があるね 藤井くんが39飛や28飛のようなアホやってくれるわけがない 後手で1回負けたのでノルマ達成やな
いつもの4勝1敗で終了やろ >>322
藤井王将も羽生さんもdl的な差し筋みたい 無難に28飛車だと思うが考えるなら36銀なのかな？ こう言う対局で１勝は出来る。
しかしそれ以後は絶対に勝てない。
これが藤井流勝ち方ってもんよ。 1局目勝っちゃったから
２局目は調整だったんだろうな まあ決めに行かなくても勝てるしこれ
今日の藤井は辛い 年明けくらいからこういうとこで踏み込めないのが目立つなあ しかも29桂に滑らせて28飛と延命
藤井が対局で駒を滑らせるのは珍しい おまえらレベル低すぎたろ
藤井はあくまで最善手を指そうとしてるだけで飛車を切ろうとしてるわけじゃない
あくまで最善だと思うから切ってるだけやぞ まさに圧殺やなこれ
2局はギリギリ羽生さん勝ったけど第1局といい勝てる気せんわなこんなん なんかもう逆転は無理って空気だし
ジョギングでもいこうかな >>354
時間の使い方とか、新バージョンを模索してるのかもしれない 評価値的にはあまり差がなかったと思うけど、36に銀が残ったほうがずっとよく見える >>354
むしろ隙が無くなった
後手どうしようもないだろ ▲85飛△同歩▲36桂△32飛で羽生がどう捌くかぎ見ものだな。 >>357
藤井飛車「その割には、生存率低すぎると思いません？」 >>325
ここで６八金はすごいな
人間だと誰も見えないだろ 素人の一目だと▲３七桂だな、それが最善手では厳しい >>356
水匠電龍の4善手だけど1000くらい評価値落ちる やってる将棋は変わらないのに
abemaと違って将棋チャンネルはつまらんな 37桂 2318
27飛 2068
31馬 1945
24歩 1738
74歩 1257 第二局は羽生の圧勝だったけど今局は圧殺されてるな
次は先手だからいい勝負にはなるだろう 今大地震起きてバラバラなってもこの人ら覚えとるからやり直しならへんもんな >>383
見える見えないってか何しても勝ちってだけでは？ 藤井くんが何指しても大きなミスになりそうにないのも辛いところ たややんの評価値配信見てると藤井はずっとDL最善ばっかり指してるな
終盤力が圧倒的だからとにかく模様良くする方針なんだろうな
昔は一直線に詰ませいってた（水匠最善）の方針だったと思うが >>388
角成だと26の銀を飛車で取られてなんか上部脱出が遠くなりそうじゃん やっぱ雁木上等！って受けて、見事にやられちゃったか… 将棋プレミアム先手93%
連盟アプリ先手83%
たややん配信先手88% 羽生マジックって「お願い」って意味なのかね
今広瀬が言ってたけど >>397
建物も崩壊して今日中に再開できないとかなら流れるかも 羽生マジックは何時から自分に炸裂するようになってしまったんだ 飛車「きっときるー」
角行「俺らいつも開幕交換されてるんだけど」
桂馬「切った貼ったの頻度高いよねー」
銀将「地味に私も多いんです」
歩兵「お前らオレのこと見ていえるのか」
みんな「すいません」 >>401
圧迫して勝負手指させた方が早く終わるということかも >>411
甘い連盟でもきついんだなあ
広瀬の解説でもきつそうだし 研究受けなくてもこれだし次の羽生後手番は角換わり受けるしかないかなあ >>414
劣勢下で怪しい手を指して間違えてくれえええってやつじゃね >>409
それなら26銀じゃ無くて素直に45金で良かったじゃないか…… 次局 羽生さん先手番で負けたらもう終わりやん
藤井先手はえげつないな お、どうしたこれ
ハメヨッシャルの得意技の弱者の研究ハメは一回きりだったのかい この前のVS天彦でウッカリしたのを反省したのかもしれない 63角うたせてこうなっちゃうんじゃどうしようもないわね >>357
大抵の棋士にとって飛車は最強の攻めゴマだけど藤井王将は守衛の要のコマとして見てそう
最終攻撃に転じる時にはそこまで堅くなくてOKだから飛車切って必要コマと交換してそう こないだのまっすー戦からすると、複雑にして入玉模様の戦いを狙っても羽生のポイントにはならなかったんだろうな 明日の朝まで仕上げなきゃいけない仕事あるのに酒飲んじまった 水面下では一日目の△35銀のあたりで何かやりたかったと思う
うまく藤井に対応された
▲16歩がもしかしたら研究潰しの手だったかも ／ ＼
| 飛 | 角は大事にされるよな
| 車 |
.￣￣
／ ＼
| 角 | 最近は真っ先に切られとる
| 行 |
.￣￣ >>435
将棋は正確に受けるのが難しいから
攻めた方が勝ちやすいという証明 中盤の入り口辺りからソフトはちょいちょい95ついて一歩もぎ取れって言ってたのはこういう事なんか >>435
そもそも封手からの63角で受けれてないのが辛いよねぇ
今日は変化のしようがないから昨日の時点で勝負ついてますやんって話 今さら桂跳ねる手が余裕で間に合うんだからもうどうしようもないな >>438
まあつーか終盤になって大駒切るのは往々にしてあるからね >>448
確かにそこから既に苦しかった気はするな、馬作らせる羽目になったのもそのせいで >>443
酒飲んだ方がインスピレーションが湧いてくるぞ
なんか何時もより全部うまく行く気がしてこないか 1日目は頑張ってたが2日目からはほぼ一方的だったな 今日藤井王将が勝っても
互いに先手で勝ってるだけだから互角でしょ >>454
その場合、１回のみ２歩もOKにしないと >>443
18時くらいには対局終わるだろうから酒の勢いで寝て
深夜に起きてから朝までに終わらせれば余裕よ 自分で雁木に誘導しといて何の見せ場もなく完敗するって何なんだ？ もう、藤井には詰将棋レベルなんだろな・・・
羽生は、四間飛車を指してもらいたかったわ
おつかれさま 封じ手が52玉だったら2日目の展開はもっと変わってた気もする 封じ手で52玉が最善で42玉が良くなかった、63角打たれた時に52角打ち返して玉を52に戻れば63角打たれなかったんだよな 藤井王将はもう再確認程度にしか時間使わなくなったなぁ 1局目の１手損角替わりと違って後手側が何したいのかよく分からんまま終わったな >>463
眠くなると困る
寒いから、熟睡する可能性大 >>452
細い攻めを繋げるのも難しいからなぁ
聡太はそれで朝日杯逆転できたわけだし 先手で勝ちまくってるのは藤井だけなんだし藤井の対局は全て後手でええんね？
それでも8割勝つけど 囲碁のコミと違って将棋で先手有利をちょうどよく解消するのは不可能に近いからなあ >>462
たぶん
連盟アプリだと85桂にも95ついて歩を取って36打て言ってたから 自陣の飛車切ったら入玉の可能性高くなると判断したんだろう
抑えにきいてるし >>479
それなら普通に藤井の先手角換わり堂々と受けて玉砕する方がまだ見せ場あったわ >>467
そうだよ
後手番だと勝率７割以下の凡棋士だし
全然問題無いね
藤井オタは大喜びしてるけどｗ 63角が一番な敗因となるだろうな
あれ以降はノーチャンだったと思う 詰みに向かって一直線「水匠」だと
読み抜けあったら大変だしね
落とせない対局ほどdl系の手筋で正解でしょ 馬作って来い！って誘ってるような流れで対策特になかったで合ってる？ >>467
まあテニスでいうとブレーク無しの4-3くらいかな 羽生の若い頃は、レベルが低い棋士しかいなかったから
悪手を指してもらい「羽生マジック」で逆転できたんだけどねえ
流石にレベルの高い藤井には羽生マジックができないよね >>500
つまり先手が後手になるわけだな
すると先手が不利だから先手から指して…あれ？ 囲碁将棋AIの読み筋、藤井が好きそうな歩の連打だな 羽生さんも３時のおやつまで延命したんだから
十分ノルマ果たしたやろ 囲碁のコミ変更って凄いよな
今まで勝ちだった盤面が負けになったりするわけだろ？
定石とか全部変えなきゃだめになるんじゃないの >>492
そうとは限らん
角換わりは研究将棋の最前線だから若手棋士とか永瀬、豊島、ナベあたりなら角換わりに精通していてある程度まで藤井君についていけるがベテランが藤井君の角換わりに安易に飛び込むのは自殺行為に等しい
本局も見せ場が作れたとは言い難いが藤井君の先手番角換わりに挑むよりは見せ場が作れると判断したんだろう
実際は雁木も藤井君の研究したことがあった将棋っぽくて26飛車とか、いろいろと藤井君の土俵上で戦うハメになってしまったけど 自分は先手で研究ぶつけて相手の先手番では逃げて一手損や雁木とか普通に情けないな
藤井が同じことやってたら叩かれてるわな 78手目
将棋プレミアム先手97%
連盟アプリ先手89%
たややん配信先手89% 羽生マジック に期待とか書いてる人案外多くて、はぁー（クソため息）ってなる。
羽生マジックって相手のミス待ちやん。 形作りか？
銀成りの前の局面で真っ直ぐ玉上がって入玉出来そうな感じだったけど 31馬から桂と香拾うとかそういう呑気な攻めじゃなかったなあ >>419
みんな勘違いしているが、切る切る言われても死んではいないんだよな。
主が了承の上でただ敵側の所属になるだけだし、出戻りだって全然可能だし、
無節操だとか卑怯者だとか後ろ指差される事もない。
むしろサッカー選手みたく移籍したら待遇アップする事さえありうる。 24歩か～ここで馬が躍動しだすんか
34歩か～邪魔で上部抜けられん 一応藤井もさいたろう先手の時に角道止めて雁木にしたことはある
結果は負け
特に批判は無かったが 棋譜コメントも羽生は身体から力が抜けてるって言ってるな 番勝負としてどっちが先にブレイクするって言われたらまあ藤井だろうしなあ
羽生は次局踏ん張りどころだな 藤井はソフトの最善手ばかり打ってるんだろ。
もうソフトに代打ちさせても一緒じゃん。 >>541
藤井が後手で角換わり拒否したのはその時だけやね >>501
フェデラーのサービスゲームと全仏ナダルのリターンゲームみたいなもんか 藤井に勝っただけで新聞で取り上げて貰えるレベルの出来事だし >>540
デビュー以来ほぼ全員が藤井対策で研究ぶつけてきた中
相手の研究将棋を力戦で破ってきたから力戦勝負こそなんともならない感じがするね 後手が先手の任意の一手を、強制的に事前に知ることが出来て、さらにそれの応手用に、後手に持ち時間とは別に1時間与えるとかの対応をしたらどうか >>547
ソフトの最善手ってどうやって判定されてるか知ってるのかな？ なんの！歩の補充はできた！まだまだああああああああああ まだ80手なんだがこのまま時間も余して終わってしまいそうな 対藤井聡太戦で、特に後手番で、使えそうな戦型はあとなんだろう
羽生さん、次こそは頼んますよ、本局で雁木は本当に終わりましたかなw 永瀬が千日手に持っていけたのだって両対局者が研究手筋の末のその先が千日手の手順になった結果ってことだろうし、そこまで研究しても藤井君に勝てる保証はないというね >>574
昼飯前投了があったって聞いたことあるな >>542
午前と午後を間違えたり、45金を45桂と言ったりと今日2回はミスってる義父コメがなんだって？ >>574
竜王戦で羽生が午前中に投了してたような 仮に>>454で統計上の先手後手の勝率を50%ずつに出来るとしても
将棋経験者は感情的に納得できないしやっぱり無理だ >>574
羽生が豊島との竜王戦で昼休前に投了した 濃厚だったせいか80手よりもっと指してるような感覚ある >>592
2局目の時、勝ってほっとしたっていってたけど
2局目の将棋の内容が勝ち将棋だったから落とさなくてよかったという思いと
タイトル戦4連敗じゃなくて良かったという思いの
ダブルミーニングだったと思うね >>510
「羽生の若い頃」とか関係無く藤井が突出してるだけなんじゃ ここで悠長に▲68金でも勝勢だから、評価値以上の大差だな >>521
囲碁の序盤は手が広すぎて将棋の親の顔より見た局面にはならんよ 残1：29 （後）羽生 7％ - 93 ％ 藤井（先） 残1：24 - 81手目 人間じゃ６３角から正確に受けるのは難しかったな
藤井でも後手持ってたら寄り切られたろ 本来の実力差なのかもな
2局目までは羽生が出来すぎたとも言える 次局までには永瀬ナベとやって就位式もあって疲弊はするんじゃないかな 仮に65桂から77歩成りしても全く寄せれない、藤井くん余裕だな >>500
それ、タイトル戦でやらかしたら、何から何まで... 残1：27 （後）羽生 5％ - 95％ 藤井（先） 残1：24 - 81手目 次は羽生氏はどんな作戦で来るんだろう？また愛係かなあ 勝者写真
愛知県育ちの王将の為に、是非かまくらを作ってあげてほしいな 入玉はさせねえよっていう意思を感じる
希望をへし折っていく悪魔か？ 次回の羽生先生にご期待ください
それでは、次局で～ >>636
今日は疲労度が少なそうだしどうだろうな これオンライン対局だったら先手がソフト指しだと疑われても仕方ないレベルだよね？ｗ はっきり数字出るソフトのがおもろかったわ
NNUEとDLで指し方違うのよく分かったし
でもたややんはこれっきりなんだよな なまじひとつ勝ったもんだから
藤井の絶許リストにバッチリ登録された
あとの2戦も虐殺モードだよ 二段目の飛車の利きが強すぎてワンチャンもない
いやもうそう言う局面じゃないんだけど、形作りすらできんと言う やっぱり63角打たせておきながら特に何も無かったのがダメだったんかね 先手の戦型からは雁木で逃げて自分が先手の時は暗記ハメ
男らしくなくて萎えるわ アイスティーを左のほっぺから吸い、右のほっぺから吸う 前局までで研究研究言われたのが逆鱗に触れたのかな？
力戦で封殺するとは観る将に対しても激辛だわ 21世紀美術館で中高生に交じってバエる写真撮ろうぜ イロレーティングで先後別々に求めることをなぜしないのか不思議 >>652
福田三段21歳
今期の三段リーグは昇段が絶望的なので、来期以降に期待だな 永瀬みたいにあそこまでやらないと先手は厳しいんやな 羽生さんが負けて 余分な６６スレが ２つ残った
羽生破れて ２スレあり >>540
皆が寄って集って毎対局強く仕上げてるもん(´･ω･`) ここから藤井先生と変わって羽生ちゃんに勝てるヤツここに居る？ >>671
昨日のスレの雰囲気だと一種の毒饅頭みたいに言われてたような
何か錯覚あったのかなあ タイトル戦で堂々と鬼殺しとかやりそうなのは山崎先生くらいしか思いつかない。 残1：23 （後）羽生 4％ - 96％ 藤井（先） 残1：24 - 81手目 >>681
あれも結局は永瀬の研究がすごかったからな
後手でほとんど時間使わずに90手くらいまで指してたし千日手に目が行くけど研究がやばい 羽生さんも天才だけど
相手は超天才
手合違いの相手によく頑張った
お疲れ >>698
佐賀「そんな事言うな」
栃木「うちにはどうせ来ないし」 >>693
いや羽生の先手は強くないだろ
前はたまたま勝っただけで豊島との対局なんて後手勝ってばっかりやぞ 羽生さん、永瀬と藤井君の研究に入れてもらって100期目指してほしい・・・(´・ω・｀) 後手の勝ちの目を残したいなら、後手の負けが近付くことになろうとも56金しかない気がするけどな 羽生しゃん、どしてすぐ負けてしまうん(´；ω；｀) ヨッシャルはメンタルはSだから後手藤井君は苦戦しそう >>671
「やってこい！って言われてるようでやりづらい」ってスレでは言われてたけど
羽生さん自身は封じ手の後に「63角マズイかも」ってなったのかな 99期獲るより、藤井竜王から1期獲る方が難しいからなぁ >>702
さや香「普通の人間は佐賀には行かない」 しかしIP付きが一番平和で一番速いとかここ本当に5chかと疑うなw >>696
研究手一発入っても後が続かないっていうのがね
最大後４局中３勝すれば奪取できますよ、って言っても 残1：19 （後）羽生 4％ - 96％ 藤井（先） 残1：24 - 81手目 ,必_,,ィ㌻'),ふ ∨Πｉト ., 寸h､ ∧
7゜ｱｱア゛ⅱ}}} j i: }Ⅸ やh､`'≪ム
j{ ｛｛ｉ{{仆､ﾘ从ｿﾉﾉ人ⅱ }i なiト, ,小
》ｯ､从乂乂 入_彡ィﾉﾉノ乂ツﾉﾉｲW
{[jⅤ -‐==‐ -‐=ミﾒ＾刈]]}}｝Ⅳ
i{Ⅶ rｾぅｯ、 _,,__ `' } 川v′
｝ⅱ ｀``｀ { ＾''┴` 附jﾘ
,.-､ 廴{ ,:′ :、 ,州ﾞj )
/^`~", :＼, i ぅ ゃﾉ ,必' ‰
,.-", /......:::::i::l _,,. ､.,_ んイ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l ::::l γ/, ｀`こ云=' ,′
./ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´::::::l ,ｘ/ { 公.、 .ｲ
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l:::::::ニ{ _ -ﾆ,′ ､＾介ｯ｡.,,___,,. ィ/
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;::lニニ{=ﾆニニ{ ＼ ﾉ 1
＼/ i´ ヽ ヽ ニ二二| ＼ ／ !:､
l | ゞヾ ミ、 ﾘニニニﾆ| _,.､rｾぃく |ﾆﾆ- _
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 | _ ニニﾆ| _､丶｀∧ :::::::j「心, |ニニニ- _
l イi´(の)ﾞl | (の) j| ﾘ lこニニ| ﾞｰ-〈 ﾑ ﾉ!ニニニニﾆ- _
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
これ、すごいな。初めて見た >>709
羽生のメンタルがＳなら、藤井のメンタルはＳＳＳだろ 本局の藤井はめちゃくちゃ強いというより、めちゃくちゃ上手いなって感じ
羽生が分かりやすくミスったわけでもなく、派手な大技が決まったわけでもないのに何でこうなるんや 24飛でもう取る一手だしな
金銀交換したら一気に寄りそうな感じ なんか先手で勝っただけで調子に乗ってるよな藤井オタｗ 趨勢定まった感ありまくりンだし、将星録再会して御山御坊攻めるかな。
王将は戦国三傑足して何も引かないくらいに強いな。 >>725
まあ渡辺さんみたいに９９％から負けた人もいるからねえ ゴミファン同士の隔離病棟いいな
罵り合い好きにやってるし 次戦で羽生が先手で勝たないとこのままずるずる押しきられそう 56銀は56金やってこいと言ってるようなもんだろうしな。筋書きどおりか。 残1：19 （後）羽生 2％ - 98％ 藤井（先） 残1：23 - 82手目 来週はもう棋王戦か。ナベちゃん、最近調子がイマイチだけどどうなんだろ 藤井王将の雁木対策がバッチリ過ぎた
相居飛車は研究対象が多すぎて大変だと思うけど流石だな 今回の王将戦は藤井が楽しそうにさしてるのが何より
広瀬や天彦と対戦してるときはつまらなさそうだった 鍋は弱者の理論で緻密な研究で対峙して全敗
永世7冠は、自らの経験を活かした、力戦で対峙
結果はどうなるかわからないが、1勝した
事実は消えない 皆が思っているナベを言っちゃうのか
本人はポーカーフェイスだと思っているのに そうだよな56金だよな
あとは藤井が少しミスってくれれば これもうサービスゲームは死んでも死守し続けて7局目で振り駒先手引くしか100期の可能性ないよなぁ、やっぱ
先手番の王将が磐石すぎて微塵も可能性を感じない 42玉指すのが早すぎたんだよな 形で指したみたいな
策が無いなら62銀引くか52玉だったろ もう藤井よりタイトル戦登場回数多い現役棋士なんて羽生世代以外ほぼいないだろ >>745
朝日杯2連勝はしたが内容が悪かったようで棋王戦絶望的 俺のここに書きこんだ予言は９０手代で終わるというのもだったが、
８０手代でおわるのか。 藤井君が強すぎて広瀬にしてもナベにしても藤井君に負けても最早悔しそうじゃないんだよなｗ
呆れるほど強いんだよな >>758
永瀬から奪取するという可能性があるんやー 56金と攻めさせるのは守り駒一枚剥がした効果になるのか。 大体、入って来る藤井王将気にするって、もう羽生さん集中力無いな ただでさえ藤井は先手番強いのに2日制はもう無敵状態だな
羽生は先手全て勝って決着局で先手になるのを祈るしかタイトル奪取の目がなさそう ナベは藤井相手に真っ赤になって青筋立ててたのがすごかった
必死になるとああなるんだな 来週はNHKもあるしまた忙しくなるな
タイトル戦は必ず土日でいいのに >>763
それ言うなら藤井の2連勝もたいがいひどかったぞ タイトル挑戦者って、１回勝たせて貰えるから
「もしかして、オレ行けるんじゃね」って誰もが思うんだ
でも、その先には絶望しか待ってないんだけどね 羽生さんが永瀬と藤井君を三顧の礼をして研究に迎え入れても、100期目指して戦う相手は藤井君か永瀬になってしまう可能性が高いんだよなぁ しかしひどい将棋だな…
ここからなら俺でも勝てるわ 残1：19 （後）羽生 2％ - 98％ 藤井（先） 残1：20 - 82手目 >>779
コ・ノ・ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ >>788
藤井君もタイトル戦だと1回は遊ぶからね >>793
封じ手かな？
なんか3局とも封じ手付近で悪くしてそのままっていうのが多いな 残1：19 （後）羽生 1％ - 99％ 藤井（先） 残1：20 - 84手目 残1：19 （後）羽生 1％ - 99％ 藤井（先） 残1：20 - 86手目 タイトル取るには先手の藤井に一度は勝たないといけないのか >>818
最終局振り駒で先手引ければワンチャン
ただそれまで一度も先手落とせない
落としたら終わり 残1：19 （後）羽生 1％ - 99％ 藤井（先） 残1：19 - 87手目 >>814
早めに終わると多分どうでもいい番組流すよ
囲碁将棋チャンネル民の俺です この一週間でさらに永瀬・渡辺と重要な戦いがあるのか
しゃれにならん忙しさだな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
🍬 🍬 🍬 🍬 .r‐､ i 彡 .i ,-ｧ 🍬 🍬 🍬
🍬 🍬 🍬 🍬 🍬 ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く 🍬 🍬 🍬 🍬
🍬 🍬 🍬 🍬 🍬 ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/🍬 🍬 🍬 🍬
🍬 🍬 🍬 🍬 🍬 . ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 🍬 🍬 🍬 🍬
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ まぁ投了後はインタビュー＆感想戦で席たてないから今のうちにトイレなんだろうな おやつのジュース気に入りすぎて毎回堪らなくなっとるな 羽生が逆転するには指したふりして二手指しさせるしかねぇ この後、長いからさ
インタブー、感想戦、罰ゲーム撮影とか 藤井聡太はもう夜なに食べよっかなとか考えてるのかな 残1：16 （後）羽生 1％ - 99％ 藤井（先） 残1：19 - 88手目 まっすー｢マイナビさんやっぱほぼ終わってますよ雁木｣ 広瀬「反省を促す離席」
広瀬が言うと、リアルさが増すから... 残1：16 （後）羽生 1％ - 99％ 藤井（先） 残1：19 - 89手目 もうロックオンされている。
チャフを撒こうが、フレアを撒こうが、逃れることはできない。 残1：16 （後）羽生 1％ - 99％ 藤井（先） 残1：19 - 90手目 まあフルセットで振り駒勝負が羽生のプランだし
想定内 残1：16 （後）羽生 1％ - 99％ 藤井（先） 残1：19 - 91手目 残1：16 （後）羽生 1％ - 99％ 藤井（先） 残1：19 - 92手目 まあ次局羽生が勝てるかどうかよ
第二局の羽生の用意はすごかった、あれレベルのものをもう一発用意できるか 詰みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! どっちに逃げるんだ？
金駒が無いからどっちでもいいのかな 残1：16 （後）羽生 1％ - 99％ 藤井（先） 残1：19 - 95手目 >>916
実力差から言ったら永瀬、豊島、ナベも勝てたらラッキーレベルだろう
ただし、研究がハマればラッキー勝利できるのが今の将棋だから、ラッキーの確率が極めて低いわけではないと思う
研究がハマれば相手がどうあがこうが逆転できないことってあるからね
タイトル戦でどの棋士も大体その形に持って行って1勝はもぎ取ってるから >>933
>>936
結局悪いのは藤井ってことだな 悪手も疑問手もなしで評価値+1000持っていかれるんだからしゃーなし 残1：16 （後）羽生 1％ - 99％ 藤井（先） 残1：19 - 95手目
羽生投了 ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り|ヽー一ーー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l |ーーーーーl l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 二日制先手番の藤井って もしかして無敗じゃ？ｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 28分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
