伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part5
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王位リーグ開幕
【対局予定】
本日1月31日(火) 白組
☗渡辺明―池永天志☖ ABEMA 携帯中継 関西将棋会館
情報ライブ第64期王位戦挑戦者決定リーグ白組1回戦 渡辺明名人 対 池永天志五段
1月31日(火) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8ZHHQFec6Gu5zP 【悲報】佐藤天彦さんのサイト、何者かに荒らされファン発狂
https://suki-kira.com/people/result/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%A4%A9%E5%BD%A6/
この人気投票サイトにて何者かが5chにマルチポストを繰り返し人気急降下
↓
気づいたファンが永瀬オタの仕業だと断定し発狂
↓
マルチポスト前は好き派90%だったと書くも人気ランキングの順位からそれは嘘だと論破される やっぱり白組はナベが抜けるのかな
個人的にはまっすーの挑戦が見たい これはもう紛れもないな、素人目にも大差
あとはいつ投了するか >>1
立て乙です
煮卵どぞー
木村一基九段 大胆予想！第64期王位戦紅白リーグを制するのは！
https://youtube.com/watch?v=lKSHF7AvD1w ナベの詰将棋力はトップ棋士で見たらかなり下の方なのは間違いない ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ー H ー .| 池永くん、棋王戦挑戦者代行お願い
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ 名人、このあと
大阪で旨いもんでも
食べるんかな。 解説を左側のワイプと駒台の間に置けんかな、解説者の顔写真は無くてもええし
盤面が小さくなるんよね ナベおめ池永お疲れ様
何もさせて貰えてなかったな。また次頑張れ
ナベも棋王戦頑張れ ∧_∧
（´・ω・｀)
〔:::（::::∧::/:::::〕 終わってた
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| | | | やっぱ序盤の先手の角の動きは良かったよね
しかし中盤が・・・ 池永くん恐縮してるな
ナベはフランクだから大丈夫だ ナベおめ、てんてんおつ
【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
○渡辺 明（1勝0敗）－●池永天志（0勝1敗）
【対局予定】
2月6日
紅組
▲徳田拳士（0勝0敗）－△羽生善治（0勝0敗） 恐らくABEMA、携帯中継 ,－､
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 渡辺の王位戦って一番勝ち進んだときでも挑決？
藤井に負けたあれ 23歩～25桂のあたりでもっといい攻めがあった感じなのかな、ソフト的には
でも別に不自然な利かしって感じにも思えなかったし、先手だいぶ良いのは維持されてただろうし、そんなに言うほどかって感じするけどな >>33
Twitter豚キムチさんより
42期 予選敗退(加藤一二三)
43期 予選敗退(松尾歩)
44期 リーグ敗退(1-4)
45期 予選敗退(中原誠)
46期 リーグ敗退(3-2)
47期 リーグ残留(4-1)
48期 挑決敗退(深浦康市) ←
49期 リーグ陥落(1-4)
50期 リーグ敗退(3-2)
51期 リーグ敗退(3-2)
52期 予選敗退(遠山雄亮)
53期 挑決敗退(藤井猛) ←
54期 リーグ陥落(2-3)
55期 リーグ敗退(3-2)
56期 予選敗退(田村康介)
57期 予選敗退(行方尚史)
58期 リーグ敗退(1-4)
59期 予選敗退(井出隼平)
60期 予選敗退(石井健太郎)
61期 予選敗退(佐々木大地)
62期 予選敗退(片上大輔)
63期 予選敗退(千葉幸生) 今年はリーグ残留狙ってると思う
身軽になった来年挑戦だな ナベおめ
てんてんおつ
ナベは新人王記念対局で負けた借りを返せたね 池永くん「めっちゃ片付けはやいなぁ・・・」
ぼーっと見とる 紅組は豊島羽生永瀬とどこにでもあらわれるメンツにたいして白組はナベ勝たないといかんな 服部vsまっすーの挑決がいいな
残留はナベ永瀬あたりで >>42
今期のナベの王将リーグ見てたらナベが挑決まで行くイメージが湧かない 王将リーグは休み明けだったからな
ひと叩きされて王位リーグは調子も上がってるだろう あきらは藤井にフルボッコされてるイメージが強くつい雑魚だと思いがちだが実は藤井以外にはまず負けない不動の将棋界ナンバー2
藤井と相性悪すぎるんよ・・・・ この中継を視聴して得たこと：
ヘレカツなるものの存在を知った 久しぶりに渡辺の無慈悲な完勝譜を見た気がする
調子上がってきたかな >>45
平行してやってた王位予選は調子良かったしあっちには興味なかっただけの可能性もあるな おお、ナベが勝ってる！
棋王戦に向けて調子上向いたかな なんやなんやタイトル戦に向けて調子合わせてくるよな 池永に勝ったくらいですごい持ち上げられようだな
本来なら勝って当たり前だろ 状態が不安視されていた名人が三連勝で藤井戦に、、ってのは盛り上がる流れではある 王位戦登場0は凄い
出てたら羽生の獲得数も減らせてただろ >>58
二日制の適性なんだろうな。そこは羽生九段より上と思われてるから。
でも羽生世代が森内九段以外は二日制適性がさほど高く無かっただけで当人はそこまで得意には思ってなさそう。豊島九段や永瀬王座よりは高いけど、棋力差だと思うし。 棋王も11連覇してるし2日制だからはあんま関係ない気がするけどね >>60
10連覇ですよ…
実際はそうでもないが二日制巧者と思われがちだから、王位挑戦出来ていればと言われてると推測したんだよ。冬あまり関係無い。初タイトルが竜王で、その防衛戦に向け調整した結果、余勢かって冬のタイトルとの縁が深く、夏のタイトルに勝てなかったんじゃ。 ナベは早指しも二日制も強いバランスタイプだよ。勝率もレートもほぼ変わらない
森内とセットで二日制苦手マンの羽生の壁だったから長時間型みたいに言われてた（ディスられてた）けど >>63
ナベは防衛に一年かけて絞ってやってたから強かったってだけだな
だから挑戦の場合そこまで強くないと思う >>65
挑戦本当に出来ないだけで、出来たら奪取はそこそこするだろ？
絞ってというが、絞られて負けてるなんて羽生九段に失礼だと思わないの？王者だからそれでも勝ってきたんだよ？
そもそも基本的には多くの棋士は好調だから挑戦するので、奪取のが防衛よりは楽の筈。
多分、奪取→防衛→挑戦の順で難易度上がる。それは渡辺名人もさほど変わらないと思うぞ。 奪取＝防衛かも知れないが、彼の場合。相手次第だが。 伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦挑戦者決定リーグ紅組 羽生善治九段対徳田拳士四段
2月6日(月) 09:50 ～ 23:00
解説者：佐藤和俊七段、黒沢怜生六段
聞き手：飯野愛女流初段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DBKeipy8BEEnpo >>66
別に失礼じゃないだろ
ナベの準備がそれだけ凄いってだけ
データベースとかも整備されて序盤がどんどん重要になってきてた時代だからな
昔ほどそんなに序盤は重視されないから準備しなくても中盤終盤強い棋士がひたすら勝つ時代だった 岡部直近12勝1敗、本田に勝っていたら13連勝だった。
斉藤も勝率8割近くてC１昇級したし、
勇気もA級可能性ありで研究会漬けのサウナ組好調だな。 >>70
なら素直に絞れば王者にもビッグタイトル獲れた凄い棋士って言ってやってくれよ。
頑張って集中し絞っても、羽生九段や羽生世代にタイトル戦に勝てる年下棋士なんて、あの時代他にいないだろ。時代の覇者にはなれなかったんだから、苦手分野（彼の場合は挑戦）があるのは当たり前だが、称えてあげたいよ。絞って王者に勝てるなら絞る方が賢いし、勝てるのは強い。絞ってもそれで勝てる相手ではないし。絞らず虻蜂取らずよりずっとね。（絞ってもどうだったかは知らないけど、昨年、王位には挑戦せず、王座に絞れと豊島九段に思った人割りといるだろう？名誉王座獲られでもしたら格下確定するんだし、王座に必死にならんかいって。そんな感じだ） 絞ればどうにかなる棋士なんて他に森内ぐらいしかいないもんな
普通はそんなことできるもんじゃない
あれはあれで特殊技能というか異能みたいなもん 2月6日（月曜日）
伊藤園お?いお茶杯王位戦 挑決リーグ
羽生善治 徳田拳士 徳田拳士@kenshi_shogi
行ってきます👊👊👊
📺明日放送📺
伊藤園お～いお茶杯第64期 #王位戦 挑戦者決定リーグ紅組
< #羽生善治 九段 対 #徳田拳士 四段 >
▽解説者：#佐藤和俊 七段、#黒沢怜生 六段
▽聞き手：#飯野愛 女流初段、#脇田菜々子 女流初段
明日あさ09:50～放送！ ノリノリ若手と復調気味平成の覇者
いい組み合わせだね 勢いのあった頃の徳田ならともかく今の徳田はなあ
やっぱり勢いって重要なのね 今季の徳田でさえ勝率8割を切ったんでしょ？
年間勝率8割って激ムズやね >>94
Abemaの社長知らないの？
結構あちこちメディアに出てるよ
ホリエモンとも仲良いし。 羽生徳田って将棋ファン的にはかなり面白いカードではあるけど 徳田の腰掛け銀は受けるんだな
羽生さんも研究してますって感じの指し回しだ 格的には
この前の名人みたいに
ちぎって勝たなければ
ならない。 羽生の対局解説付きが続いてるし
やはり王将挑戦で注目度上がってるって判断か しかし黒沢振り飛車党なのに詳しいな
自分の将棋は結構序盤荒いのにな 黒沢は解説で出ること多いから角換わりも結構勉強してるのかな 四段が三人もいるなら一人リーグ抜けて挑決行かんかな。 >>111
いらないと思うけど他の棋戦でもホルダーの紹介はやってるから藤井だけ外すのも変じゃない？ >111
いつもその棋戦のタイトル保持者の紹介はしてる
藤井だから特別にってことではない 美味かったから違うとこでも焼きそば食べ比べなのか
納得いかなかったから再度違うとこで焼きそばなのか マスクって凄いよな
女流やのださーさんが可愛く見える のださーは昼下がりの気怠そうな人妻感あってええやん >>118
色々やらないと絞られるからな。34歩だけじゃなく84歩から先手のやりたい戦法を受けて立つのも交えないとね >>123
野田澤彩乃さんは、若い頃より今の方が生活が充実していそう グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院
岡田外科医院 去年もたしか連敗スタートで落ちる落ちる言われて結局残留だからなあ。厳しいのはわかるが残留して欲しいな。 去年は先手で連敗（久保とダニー）→後手3連勝（池永千葉澤田）して残留 >>134
去年は今年より大分優しいな
今年はいかに若手に勝てるかか 75歩はどうだったのって感じだな
後で66歩で桂損待ったなしだろ
その前に手が作れそうにも見えない これ後手キツくないか
でもほぼ互角か
AIは謎だな 解説が先手の難易度が高いって言ってるからいい勝負なんじゃね まあ攻めてる側がこれくらいの悪さなら実戦的には大変なんだろう
これが攻められてる側が45%とかだと人間的にも実際勝ちにくい 難易度高過ぎる。このまま双方大きなミスなく進めば、名局賞まであるかもしれん。 名局賞はないわ
好局で振り返りされる可能性は十分あるだろうが 56金を指さなかっただけじゃない
それもチャンスとは言えないと思うが 藤井と角換わりするのはやっぱ無謀だな
下手とは言わんが 藤井が相手ならこんな無理攻めする訳ない
後手番のストックは温存しておきたいだろうし 先手藤井なら攻めを見切って終わりなんだろうな
トップクラスじゃないと先手の得の維持は難しい 昔から攻めっ気は強かったが、今や無理攻め棋士の代表格だな >>152
最近は羽生が解説あり中継続いてる
王将戦終わるまではそうなりそう >>156
36角が厳しそう飛車渡すといきなり詰むからな >>142にも書いたが攻められてる側がこの数値だときつい >>157
3六角ってこと？
後手陣形薄いし角銀と飛車の交換なら先手よさそうに思えるんやが >>158
はえー飛車だけで先手詰むんか
クソザコナメクジワイは駒得で後手薄いし行けるかと思ったわ ニ枚替えとかじゃない
先手の玉形危うすぎて飛車渡すと負け みんなサンガツ
ワイ後手持って飛車だけじゃ詰ませられる気がせんw 夕休ない羽生は強いからなあ
しっかり銀引き受けたけど いつも悲観してるという羽生がほんとに悲観してるのかが分かるな 羽生さん、藤井五冠以外には負けないくらい強く変身したのか 羽生はすぐ悲観するから普通の棋士が分かりやすい言ってるところを結構間違えるからな
その代わり指しにくい手を指す頻度が多いが さすがにここは間違えないだろう
秒読みならともかく ぬおおおおおお
>>160
遅レスごめん、36角から他の人たちが書いてくれた通り 和俊が言ってるように上がるのが自然だよな
角打ちも王手は追う手って感じだし さっきはまだ難しかったと思うがさすがにこれ逃すようじゃ藤井とは勝負にならない
決めて欲しいところ >>188
まだトップクラス相手だと厳しいってことか
悪い言い方すると雑魚専 さすがに飛車取られたらあかんと思うしそれが読み筋とは思えんから78角には58玉の姿勢なんだろうな 78〜87角成には桂取って王手飛車狙い、てことなんかな abemaだとずいぶん大差になってるんだな
さすがに羽生さんだけあってうまく攻めつないでるけどまだかかりそうだよねえ 78角打逃げたら8段目に飛車が効かなくなるし27金打の時に飛車が狭いからダメなんだな。これは難しかったね。 池永が全然攻めさせて
もらえなかったように、
徳田も反撃なしで終わるのか。 あの徳田がこのありさまか。
ひょっとして、相手の羽生って人強いの。 いけるかもと思ったけど豊島永瀬が同じリーグにいるんじゃキツイな 強く行くなら78角
自信余りなくて無難に行くなら49角かな 結構自陣見てるから78角で自玉が大丈夫か考えてる印象はあるな 高田に連敗したりすっかり負け癖ついてるし上位陣にはまだまだ歯が立たないか 49角打の方が味良さそうか。27角成で馬作れば安全勝ちしそうだしな。 34歩が来るからゆっくりも出来ひんやろし
そのあたりの速度計算がどうなんか これは徳田ダメそうか やっぱリーグ勝ち抜くには勢いも大事だな 指し手から自玉は大丈夫と言っているが果たして... この先手陣で飛車取られて大丈夫なわけがないんだよなあ 徳田は小山に負けたことで自信と信用と勢いを失ってしまったな
小山恐るべし 普通は34歩からやろけど
先に王手はひねった感あるな >>224
アマに2連続で負けるんじゃ自信無くすのもしゃーないよ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ＾ ． ＾ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ >>219
王位リーグ入りを決めた頃は勢いがあったんだが、
今はすっかり勢いがなくなった状態だからな
好調をずっとキープするのはやはり難しいな 徳田も順位戦初参加で
次点近くまで行ったのだから
凄い⤴⤴ しかしお羽生ほんと好調だな
ほぼ藤井にしか負けてないじゃん >>241
次の順位戦で横山に負けたらむしろ降級のピンチだろ羽生
王位戦、王将タイトル戦の後に順位戦だから羽生としてもしんどいし >>241
順位戦夕休後の羽生は他の棋戦の羽生と別人だからわからん 羽生九段、さすがにまだ徳田には負けんといったところか。 なるほど
74角〜45銀は自陣に角筋を利かせる手順やったか 晩飯無しの棋戦なら羽生もまだまだやれるが、晩飯食った後の羽生はC1みたいな感じだからな。 こんな変な手順しなくても勝てるんじゃねえのこれ。間違えるとまずいんか? >>255
見たくはないかもしれんが
次に横山に負けたら普通に残留争いには巻き込まれる
最終局に中村太地に負けたら降級の可能性は出てくる 読み筋よーわからんな
28から降ろして龍大回転みたいなことするのか せっかく龍作っても活躍しそうにない場所に追いやる読み筋なのか
まあ先手もそりゃ龍活躍させまいとするだろうけど 寄せ方がわからん47歩打ちたいから87角成りたいけど >>256
B1で負けた局の大半が夕休後指し手の精度が下がって負けてるのよ 38歩で節約したけど34歩が無くなったから手が無いな なんか全てが羽生さんに向けての援護射撃になってる希ガス 88金はやばいだろ
アマチュアでも指して負けると数時間はへこむよ ここで63金ならさっき指してると思う
71香じゃね なるほど、3筋に歩使わせたから後手安全になってるのね >>274
（はよ帰りたいんじゃコンチクショウめ） 会長も羽生も夜になるとレーティングが300くらい落ちるからな
そもそも順位戦の持ち時間は長過ぎる
働き方が現代的じゃない 候補手が指しにくそうな手ばっかで評価値ほど簡単じゃないんだな 長くなりそうか。これだと最後はドンガラするかもしれんな。 よくある自分がいいことはわかるが指す手がわからんやつ
良いときの羽生なら余裕なんだろうが 苦労してるなあ羽生
評価値は良くても全然安心できんな もし今期、順位戦の佐藤会長のところに羽生がいたら
何勝できてたろう 一気にスパッと切る手順なら、の評価値なんだろな
ジワジワ人間的な手順だとそこまで差はないつーか後手玉もモロいのか 読み筋にはないけど84角ふつうに嫌だよねえ
差されたらどうすんだろ >>268
はえー
頭がもたんくなってきたんかな
渡辺も昔野戦弱くて順位戦苦戦しとったなぁ えっそっち
と金取られるじゃん
これは良くわからん これは泥試合まったなしだな
もう後手勝ちとは言えない 別にやらかしてないんじゃないの
人間的に勝ちやすい順選んでるだけで >>301
会長も前期の会長なら3勝（天彦、稲葉、豊島）は出来てたと思う ヒント
後手玉が全く見えなくなった点に着目せよ
刮目せよ >>322
辛い言っても
先手も寄らないからな
確実な攻めが見えてるならいいけど ,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..｀/'丶､ `''’､.r `''^ ﾟ,
-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
. `Ｔ {､ r}∥´
. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' なんか藤井のせいか
こういう終盤をみるとさっさと勝てよ、とイライラ思うようになってしまった 後手玉今は安泰だけど2四歩同歩2三歩が入ったらいきなり
狭くなって危険になりそうに見えるが >>326
まあ後手が現状駒得だしな
最悪83金から銀を逮捕する激辛な順も見える >>331
藤井の終盤力が異次元過ぎるのを嫌というほど見せられて、
他の棋士にも同じような能力求めてるのは酷だと思う・・・ >>336
「いやあ、AI最善手は出てますがこれは人間にはちょっと」
「あ、指しましたね」
の流れ、飽きた 終盤の70～90なんてよっぽど難しくない限り手順が違うだけでやらかしにはならんよ 金を使わせたら負けにくいっていう手なのかな
金を使わないでごまかすのは難しそう 喉から手が出るほど欲しい駒を補充しながら角当たり
これは痛い これは決着つくか
徳田は基本駒使って粘るのは嫌うんだな 実質下駄をあずけた感じかね
84金で折れたのかなあ あんだけ持ち上げられた勝率も今や7割台だし、リーグでもっと落としそうやなあ クソ粘りしてるからゆっくり確実に勝ちに行ってるだけだろ 道のりが違うだけで元から逆転ムードって程でもなかったやろ 角取り見落としたのならアンタほんとにプロなの？ってツッコミたくなるレベルのポカやな 羽生がちょっと緩い手で来ても徳田が全く生かせない・・・
これがトップとの差だなあ ぶっちゃけ徳田が弱すぎるから
羽生がファンタや緩手を指しても何の問題もなし たまに藤井の対局以外を見ると、藤井がいかに異次元がよくわかる 何を考えての玉上がりなんだろ
普通は相駒して受けるとこだから考えがあるはずなのに >>367
>>368
最近の徳田は確変終了したのか弱いよ
すっかり並の新人になってしまった感 >>370
個人的には永瀬も異次元だわ
誰とやっても作戦負けほとんどしないし 合駒して粘ってもどの道角は助かりそうになかったか… ∧_∧
（´・ω・｀)
〔:::（::::∧::/:::::〕 終局が近づいてきた様な気がしますが
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| | | | 徳田これ負けたら初の3連敗かな
確かに確変終わったのかも 徳田としては相手が間違えるの待ちだから
間違えたときに詰ますための金だけは渡せないと こっちのリーグは服部に期待か
もう一個のほうは増田でよろしく >>384
成績以上に将棋の内容が悪い
攻めるべき時に弱気になり
守るべき時に暴発する
それがここしばらくの徳田将棋 >>386
服部はうっかりが出るか出ないか次第だな ソフトの示す手が地獄みたいになってきた
投了近しか 忍者ウッカリくん
忍者バッタリくん
お好きな方をどうぞ リーグ表見たら豊島永瀬もいるんかいw
王将リーグほどじゃないけど、紅組きついな さすがにここから逆転は服部君なみのうっかり頓死しかないよねえ 今北区
羽生はついに棋力が変動制になったらしい
その日になってみないとわからない おつかれ、なんだかんだで中盤からのぶーはー強かったな
第四戦楽しみだわ 服部って何の事かと思ったらAO戦か
50分残して頓死は芸術点高いな 羽生はさっきから攻めてるというかつまされないことを最優先してるからこれで頓死はないだろ >>420
Live映像がのこってるところもポイント高い 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 服部といい藤本といい事件が起きた日だったけど最後は盤石勝利か ,－､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 羽生が５０代で１０回ぐらいタイトル挑戦して
ことごとくあの人にやられたらたまらんなぁ >>427
なんか名前あった気がするけど
別に詰まされてるわけではないから違うか >>430
王位って一回も挑戦したことないんだっけ、確か 4時間羽生は変な手指さないわなあ
徳田は勝率がみるみる落ちていくなあ 徳田は伸びしろがあるかだよなあ、ルーキーで王位リーグ入ったのは凄いが。
まあ今回は腕試しだね >>436
55の位は天王山
天王山で遭難とでも言うのかねｗ 永瀬は若手苦手だから服部徳田に負けて2敗とかにならないかな >>445
徳田は24歳の遅咲きだから、伸びしろはあまり無いでしょ 羽生が挑戦するならアベマで放送するから盛り上がるな ヨッシャルの挑戦が続いたら凄いけど豊島永瀬と同じリーグなんだよなぁ、紅組の難易度が異常 >>443
粘ってるだけで後手玉には迫ってないんやで
後手はゆっくり指しても勝つだけや もし藤井?羽生になったら第一局は陣屋でやってやれよ
五冠（or六冠or七冠）が陣屋童貞とかなんか可哀想だろ >>464
三社連合って知ってるか？
そいつの前に陣屋来るわけないだろ
出してるお金が違うからや 王座に挑戦したら早い段階で陣屋来るんじゃないのか？ 叡王戦だったら調整しやすいかもな
陣屋と常磐ホテルでやろうぜ 羽生は意外にこういう新鋭に負けないんだよな
永瀬の方が負ける雰囲気がある やっぱり評価値より-20%は低めに見てるな羽生はいつもながら >>466
来年度は藤井が王座挑戦しそうだ
永瀬が藤井を順位戦で本気モードで倒して「遠慮はいらん」と示したからね >>470
藤井には最初のほうも負けてた気がするけど >>439
ひとつひとつだぞ→ふたつ！の時が惜しかった >>470
「こういう新鋭」って、具体的にどんな新鋭？ 羽生当たり前だけど新四段相手でも態度が変わらないな 勝ったからいいが他の変化だとびっくりすぐらい読めてなかったのな羽生 34銀のところで69飛車成じゃなくて69角成を何故か考えない不思議 >>482
まあ徳田の持ち駒多かったしねえ
このスレでも言われてたけど徳田に持ち駒使わせて読みをわかりやすくしたいんだろうなって寄せ方だったね 羽生に初挑戦から3連勝した広瀬や4連勝した永瀬はまあ才能ありというわけやね
菅井も初対局で羽生に勝ってさすがと思った記憶がある >>486
羽生が40過ぎてからは初対局で勝つ棋士が増えた
それ以前は吹っ飛ばすことのほうが圧倒的に多かった 羽生豊島永瀬服部→渡辺→藤井って考えると王将リーグと本当変わんねぇな 羽生九段67玉78角の局面を負けの局面と結論
藤井と角換わりははやはり避けたほうがいいなこれでは 藤井の先手角換わりを受ける方が悪い。そんなことするやつ永瀬くらいだろ。 羽生勝ったと思って紅組のメンバー見たら豊島永瀬居てワロタ
1番楽な相手に勝っただけか
白組のナベの位置なら挑戦の可能性あったけど無理だな >>492
お前王将リーグの時もそれ言ってたやろw >>494
服部に勝った時と同じで草生えた、逆に全勝を期待しちゃうからやめてほしいわ >>494
奇跡は何度も起きんよ
15年以上前の羽生なら大本命だとは思うが 元々戦型別で見ると羽生はノーマル角換わりは
振り飛車より勝率悪いぐらいで矢倉や相掛かり、横歩より大分低いしね >>496
お前が根拠なくそう断言するのは勝手だがそれを他人に強要しないでくれ >>496
ちなみに王将リーグの予想はどんな感じだったの？ >>498
強要って？
単なる一意見言っただけだけど誰に何を強制的に要求したの？ >>501
その頃は仕事忙しくて見てなかったけど仮に見てたら永瀬かナベだと予想してたと思う イトタクも羽生にやられてるし若くて調子に乗ってる奴は一回叩いとこうみたいな感覚あるだろ羽生は 永瀬にそう何度も勝てるとは余り思えない
王将戦は勝ったがその後の叡王戦はいつも通りの惨敗だったしたまには勝ててもそう続かなそう いくら期待の新人といえどもハメヨッシャルに負けちゃうじゃ
やっぱり藤井君とは物が違うんだなーと思ってしまうね
ハメが強いのか新人らが雑魚専なのか 予想だか意見だか願望だか知らんけど、リーグの棋士全員をフラットに見てるなら〇〇が挑戦するかも、と書くのが自然
羽生だけを名指しで挑戦は無理というのは羽生嫌いっていう本音が透けて見える 羽生に初対戦で勝った最近の主な20代
藤井、近藤、増田、勇気、千田
負けた主な20代
服部、イトタク、大地、徳田、明日斗、梶浦
ちなみにこの中で連勝できたのは藤井だけ
増田はそもそも1回しか当たってないが 今回も全敗ありあると思っていたがまずは一勝おめでとうございます羽生先生 前回より調子はいいだろうから
全敗は余り考えなかった
残留は中々きついと思うが
イシケンには勝ちたい 天使の脇息@olb52ow00eP05RZ
今日は関西棋士にとって、厄日だったのかもしれませんね。 くっさいレスつけてるやつのほとんどが羽生アンチというのがね、もうね、 普通に王位に挑戦する為に勝ちに行ってるだけだろ
伊藤戦だってそうだしバカじゃね 誰が嫌いでしか語れないやつ多いからなこの板は
それにしてもよくあの攻め繋いで勝ったな
中盤面白い将棋だった 254 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0)[sage] 2023/01/22(日) 21:11:28.44 ID:Bgj3LJ4Z0
「羽生は王将リーグ陥落するよｗ」
↓
羽生3連勝
↓
「渡辺・永瀬・豊島に3連敗して陥落するよｗ」
↓
渡辺に勝ち
↓
「永瀬・豊島に連敗して挑戦逃すよｗ」
↓
永瀬に勝ち
↓
「豊島に連敗して挑戦無理ｗ」
↓
豊島に勝ち
↓
「藤井に４連敗確実、挑戦しない方が良かったｗ」
↓
タイトル戦１勝 ←今ココ >>456
大橋は将棋始めたのが小4だからな
徳田は普通に5歳から始めてるしだいぶ違う 近所のひ弱そうな中学生が突然、安全靴を履いて、喧嘩上等の
不良少年になった。安全なのは足だけなのに。 >>485
羽生って、初物のホープにはむしろ弱い印象があるけど？
古い記録だが、初対局からの勝敗
vs豊島 ●● ２連敗スタート
vs永瀬 ●●● ３連勝スタート
vs広瀬 ●●● ３連勝スタート
勇気や増田にも初戦は負けてるし、新鋭の頃の菅井にも負けがこんでた 記録は野田澤か
エラソーに腕組んでて記録係の態度ではない そうなんよな
伊藤や服部は負けるんかいと思った覚えがある >>488
結局これに尽きますね
何年か前までは四段の棋士相手に確か9割5分くらい勝ってましたし >>524
安全靴は相手のスネを蹴り折るための装備だよ 棋王戦の イトタク に次ぐ
徳田も羽生に負けるとは。。
羽生越え出来ない 若手が弱い 評価値だけ見ると67玉が敗着だが
感想戦だとむしろ68玉の方が後手がリードする変化ななって
67玉が後手が詰まされて負けになってるのが面白い >>526
修行中って立場ではなくある意味お客さん >>537
50歳以上で30勝はかなり例が少ない
大山と加藤一二三だけのはず
50歳以上で30勝達成者
63歳 大山
62歳
61歳 大山
60歳 大山
59歳 大山
58歳 大山
57歳 大山
56歳 大山
55歳
54歳 大山
53歳 大山 加藤
52歳 大山 加藤
51歳 大山
50歳 大山 >>444
去年の王将戦第1局(渡辺藤井)が都詰めだった ナベ、豊島、永瀬では歯が立たないので、仕方なく羽生さんが最初に藤井からタイトル奪う人になる 無いとは思うが、藤井八冠を阻止するのは名人の渡辺でも王座の永瀬でもなく
王将か王位で奪取する羽生だったりして
そして翌年羽生からタイトルを奪って八冠達成 >>544
これ願う人多いけど藤井側から見ても七冠とって全防衛してまたリーグ抜けて挑戦って結構厳しいと思う >>545
順位戦も久々に負けちゃったしね。。。順位戦連敗かつ先手負けはないから次は大丈夫だと思うが >>539
大山の時代は年2回の早指し戦や先後入れ替えて計10局指す十段戦リーグ、王将戦も今より多い8人制と対局の機会が多かったのが大きい >>545
羽生も七冠最初の挑戦は谷川に阻まれて次の年に達成だし
藤井ならできる
なんやかんや言ってこいつら二人は異次元 >>549
そもそも、羽生でさえできたことを藤井ができないとは考えにくい >>549
羽生は異次元ではないだろ
異次元の棋士と言えば大山なのであって羽生程度のことを藤井に期待するのは藤井に失礼だ
■全冠制覇した日数合計
大山康晴 2256日
羽生善治 167日
大山康晴 879日(五冠時代)
大山康晴 842日(四冠時代)
■7割以上制覇した日数合計
大山康晴 3843日
羽生善治 1687日 >>550
王将リーグ並の鬼リーグだな
徳田ではボコボコにされそう なべは挑決が約束されたようなもんだな。どうしてこうなった。 >>554
しれっと若手勢の誰かが出てたらわろてまう 谷川以降ならともかく大山とかは時代背景も全然違うし荒れるだけだから無理に話題に出さなくていいわ >>554
リーグの偏りがおかしなことになってるな ナベはまた藤井に破壊されて調子落としそうだから若手が誰か来るかもよ >>555
まっすー大地あたりワンチャン行けるんじゃないか で反対側から羽生永瀬豊島の誰かがきて若手の勝って挑戦かな
また羽生が藤井に挑戦とかになったら笑うわ 羽生が永瀬豊島に勝つのは王将戦みたいなラッキーがないとありえない よし今年もラッキー引きまくって挑戦といこうじゃないか 羽生が勝つ予想しないとアンチって頭大丈夫か
対戦成績負け越しててレーティングも大分上の相手が二人もいるんだから
厳しいのは事実だろ
服部だってレーティングでは負けてるしな
しかもタイトル戦最中で年齢による波も大きい52歳
常識的に考えれば分は良くないだろ
絶対無理とは言わんが 大金星とかラッキー以外ありえないとか言ってる時点でアンチ レーティング確率的にも金星だよね
藤井に勝ったの何て大金星だ300近く差があるんだから >>562
バカなのラッキーで全勝できるほど将棋は甘くない あんな王手飛車の罠に引っかかるプロ棋士はまずいないからね
しかも慎重な豊島があんな大チョンボするとは驚いた 王手飛車の罠をかけたのは豊島では
その罠に穴があっただけで 羽生の王手飛車を誘う罠だよ
1筋に角打ちで先手勝勢になるという返し技があるやつ 言ってる意味がわからんけど
基本的に先手から王手飛車かける変化はないよね
後手が王手飛車をかけるためにやった変化でそれに穴があったって話で ラッキー言い出したらキリがない藤井さんだって数は少ないけど相手の大チョンボで勝った対局もあるでもラッキーとは呼ばない 何を言ってるんだ？
羽生が豊島に王手飛車をかけさせる罠を仕掛けてそれに豊島が引っかかった
豊島も指したあと角打ちの返し技に気付いて1時間半長考
それで結局王手飛車にはせずに守りの手を指した
羽生が王手飛車をするとは一言も言ってないぞ じゃあそれに負け越してて直近2-8の羽生の実力も疑わないといかんな >>578
罠なんて仕掛けてないだろ
豊島がいきなり銀ただで捨ててきたんだぞ
羽生からは何も誘ってない
棋譜確認してこい >>580
だからそれは銀をただで捨てて王手飛車かけて勝算があるという豊島の読み抜けだろ
羽生は返し技があるのがわかってるからその手順を選んだ
何で羽生が王手飛車を仕掛けることになるんだ？ >>581
羽生は何も仕掛けてないでしょ
豊島が銀捨てて王手飛車かけて行けると思ったら見落としがあった
羽生は何の罠も仕掛けてない >>582
返し技があるのに気付かず王手飛車をかける手順に時間をかけずに飛びついた
ってことは罠にかかるって言えるんじゃないか？ いや結構時間使ってから指してるんだが
豊島から技をかけにいって不発だっただけで羽生が罠をかけたというのは無理がある
羽生時間使ってしっかり確認してから対応したからな
びっくりしたと思うぞ どっちが罠を仕掛けたなんてここで話しても結論出ないだろ
返し技のある王手飛車の手順に飛び込んだことを王手飛車の罠にかかったって言ってるだけで 普通に返し技を見落としたって言えばいいだけなのにありもしない罠に拘ってるお前がおかしいだけ >>586
2人とも同じ豊島のミスのこと言ってるのにしつこく粘着しすぎ あれ罠でも返し技でもなく有名な定跡
ただしあの日は右銀がそっぽに居たって痛恨の見落とし ナベや豊島よりは永瀬か羽生が挑戦した方が見応えはありそうな気がする 永瀬はまだまだ強い状態維持出来そうだし、歳上組に譲ってもろて。 一昨年「藤井さんに挑戦できなくて不調になった」
去年「藤井さんに挑戦したらVSできなくて不調になった」 永瀬は、無理してあげてる感じがあるから、割と早く落ちそうな気もする。 >>592
まずダイエットしよ
足やらかすと羽生の二の舞やで 若いころと比べて20kgくらい太ってそう
大事な課題やね 豊島の方が先に落ちてるだろ
この二人は才能からナベより先に墜ちてく 徳田って編入試験で負けてた人でしょ
何か羽生が勝って良かった 昨日は観戦ありがとうございました。
知ってた事ですが羽生先生強すぎました、、
でも負けていつも以上に悔しかったです。
貴重な経験を活かして少しでも追いつけるようにまた頑張ります👊
https://twitter.com/kenshi_shogi/status/1622922293377904640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 永瀬は藤井に教えてもらってる時点で藤井に勝てると思えん >>604
この前の順位戦だと藤井が永瀬に教えてもらってる感じだったし永瀬舐めすぎでしょさすがに 研究会での戦績だけで言うなら言い過ぎでもなんでもないはず >>606
とにかく勝たないといけない相手にあのへりくだった態度はあかんと思うわ 単純な棋力は竜王が上だけど、研究量は永瀬のほうが多いんじゃね？ >>611
棋力
藤井＞＞＞＞永瀬
研究量
永瀬＞＞藤井
なりふり構わなさ
永瀬＞＞＞＞＞藤井 14日は白組のまっすー、大地の対局あるのにどっちもAbemaないのか…残念
羽生の順位戦と重なってるから仕方ないか
つべに期待かな 【対局結果】
2月6日(月) 紅組
●徳田拳士(0勝1敗)－羽生善治○(1勝0敗)
【対局予定】
2月14日(火) 白組
▲佐々木大地―岡部怜央△ 携帯中継
▲冨田誠也―増田康宏△ 携帯中継 >>604
藤井対策には藤井と指すのが一番とかいう永瀬にだけ出来る荒行だぞ >>616
恐怖のブートキャンプだな
年齢差と将棋界の立ち位置的には二十年前に羽生渡辺の研究会をやってるみたいなもんでしょ
想像つかん >>612
マジレスすると藤井くんが王位の方が世間向けネームバリュー的に良いに決まってるだろう
でも、伊藤園が伊藤くんの個人スポンサーになって藤井vs伊藤の茶王戦newとかやってくれれば、将棋界では盛り上がりそう >>619
伊右衛門vs.伊藤園とかいうセンシティブな戦いに 藤井の「初手お茶」あってのお茶メーカースポンサードなんだから、藤井以外への個人スポンサー化はあり得んやろ 初手ビール🍺か初手日本酒🍶とかやれば･･･棋界に新スポンサーGET！？ 藤井だって将棋強くなかったら人気は出ないだろ
キャラだけじゃ真面目なだけで社交的でもないから目立たない イトタクももし藤井がタイトル取れるぐらい強くなったら結構人気になるだろう 今でもそこそこなんだからトップ棋士になれたら人気出るんじゃないの >>623
酒類を初手からは拙いから投了前で行こう イトタクが関東7位
服部が関西9位だから
将棋が強くて期待されれば人気は出る
もし藤井からタイトルでも取ったらトップ3ぐらいまで上がるでしょう
キャラは問題行動で嫌われるタイプじゃなきゃ大体大丈夫 >>633
広瀬ってこれだけアベマで解説してくれてるのに
投票にかからない時点で哀しい
投票する見る将の人達には評価低いのかね >>635
まあ竜王戦以降の活躍で人気上がる可能性はある
何も悪くないけど羽生を無冠にしたり、
藤井を頓死させてタイトル挑戦防いで
翌年はリーグから頭ハネしたり
損な役回りやらされてるのも あれでも大分マシになった
昔は棋力はA級喋りはフリクラ言われてたからな
頭の回転に早い人にある滑舌の悪さ >>639
> 頭の回転に早い人にある滑舌の悪さ
広瀬の場合は歯並びとか鼻炎とか外形上の問題のほうが多そうだけどな なんというか…絶望的に華がない
どっちかというと好きだけど投票で入れる選択肢には入ってこない >>615に追加
【対局予定】
2月16日
紅組 ▲石井健太郎（0勝0敗）－△豊島将之（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 アベマのフィッシャーとかはともかく、
まともな持ち時間で藤井がここまでぼろ負けするのは久しぶりに見たな・・ >>646
相手の強さ関係なく勝手に一人で自滅していくという
例え素人と戦ってても結局脳内では自分と戦ってるからおかしな事にもなる 羽生のレーティングが上位陣に肉薄してきてる、羽生が王位も挑戦あり得る展開になってきてる >>645に追加
【対局予定】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
2月17日 ▲永瀬拓矢（0勝0敗）－△服部慎一郎（0勝0敗） 携帯中継 >>635
不利穴王子として王位取ってからA級維持だけどパッとしない成績だったからしょうがない、そのへんの時代で1～2回でもタイトル挑戦とか獲得とかしときゃね >>647
脳内の自分と戦って云々が原因なら今までももっと自滅してるのでは？ 【明日対局】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
▲佐々木大地（0勝0敗）－△岡部怜央（0勝0敗） 携帯中継
▲冨田誠也（0勝0敗）－△増田康宏（0勝0敗） 携帯中継
増田七段デビュー戦 岡部完全に読み抜けか錯覚だろうな
飛車切ってここで固まるんじゃ ABEMA中継? 次の日棋王戦(北國新聞会館)だから無理じゃないかな まぁナベ含め順当な結果かな
まっすー大地戦がキーになるか ナベが勝ち抜ける気しないかrな
まっすーか大地が抜ける気はする ナベは棋王戦名人戦に全集中だから王位リーグは出たとこ勝負だろうしな
あまり勝ち抜けるイメージはない
あと夏休みは野球みたいだろうし 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
○佐々木大地（1勝0敗）－●岡部怜央（0勝1敗）
●冨田誠也（0勝1敗）－○増田康宏（1勝0敗）
【対局予定】
2月16日
紅組
▲石井健太郎（0勝0敗）－△豊島将之（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
2月17日
紅組
▲永瀬拓矢（0勝0敗）－△服部慎一郎（0勝0敗） 携帯中継 >>666
来年は棋王戦も名人戦もないから王位戦に出たいだろう
つまり残留は勝ち取りたいと見てる 王位戦の戦歴で棋士を格付け
参加期数1期平均何回戦まで進んだか
予選決勝進出を4点、リーグ参戦は5点、タイトル戦登場6点、タイトル獲得7点で計算
https://i.imgur.com/4tYGbHa.png 歴代棋士の格付けは王位戦がわかりやすい
渡辺名人のように実力がある棋士が影を潜めることもあるが、若くても藤井竜王のような最強棋士が一気に頂点に踊り出すことができるのが王位戦の特徴といってよい
今期王位リーグ戦に予選通過で参戦している棋士の戦歴はこうなっている
当たりが弱いときもあるのが特徴だが、一度はA級棋士に当たるか、自身がA級棋士である場合が多い
1組 岡部玲央
○小倉○戸部○誠也○勇気○康光
2組 増田康弘
○丸山○窪田○千田○広瀬
3組 石井健太郎
○佐藤秀○天彦○高野○青嶋
4組 永瀬王座
○門倉○杉本和○中村修○郷田
5組 冨田誠也
○船江○山崎○今泉○高田
6組 服部誠一郎
○稲葉○糸谷○黒田○菅井
7組 徳田拳士
○福崎○大石○久保○都成
8組 渡辺名人
○屋敷○高見○木村○横山
シード4棋士
豊島 池永 羽生 佐々木大地 王位戦はシード4棋士以外はA級棋士もタイトル保持者も全棋士が予選から参加しているので予選3回戦敗退でも2勝1敗で勝率0.667であるから簡単でない
通期で1期平均4.0回戦以上の棋士は歴代上位の棋士しかいなくなる ◆王位戦の格付けポイントはこうなっている
1回戦敗退 1点 2回戦敗退2点
3回戦敗退 3点 4回戦敗退4点
リーグ戦敗退 5点 タイトル戦登場6点
タイトル獲得7点
これらの合計ポイントを王位戦参加期数で割れば1期あたり何回戦まで進出したかがわかる格付け点となる
◆格付け点の見方
7.0 タイトル獲得時のポイントなのでボーナス点がなければ何期獲得してもこれ以上の格付け点はない
＊ただし、計算式自体が現タイトル保持者に5点のボーナスポイントがつく計算式になっているので10期連続獲得なら10期平均の回戦数は7.5になるし、初参加の王位戦でタイトル獲得なら12点になる
10期平均の場合
7.0以上 8期以上獲得の絶対王者
5.0~7.0 タイトル戦常連棋士
4.0~5.0 リーグ戦常連棋士
3.0~4.0 予選決勝常連棋士
2.0~3.0 予選3回戦敗退棋士
1.0~2.0 下位棋士、ロートル棋士
◆生涯の格付け点の見方
5.0 歴代絶対棋士
4.0 歴代大棋士(歴代10位以内の棋士)
3.0 歴代準大棋士
格付け点は期毎に成績を調べなくとも、次の計算式で出すことができる
王位戦の格付け点の計算(＊数字は係数)
＝（予選勝ち＋予選負け－4予選通過回数＋5リーグ戦参戦回数＋タイトル戦登場回数＋6獲得期数）／参加期数
＊予選4回戦でなく5回戦を通過した棋士は1点がボーナスポイントになる
＊現タイトル保持者は5点多くなるが合理性があるので修正計算はしない
＊なぜこの計算式が成立するのかは考究すれば納得できると思う 例：藤井聡太の王位戦
第59期 予選3-1
第60期 予選0-1
第61期 予選4-0 予選通過 タイトル獲得
第62期 タイトル防衛
第63期 タイトル防衛
予選4回戦敗退＋1回戦敗退＋タイトル獲得3期(7*3=21)
(4+1+21)/5=26/5=5.2
計算式のほうは
（予選勝ち＋予選負け－4予選通過回数＋5リーグ戦参戦回数＋タイトル戦登場回数＋6獲得期数）／参加期数
(7+2-4*1+5*1+3+6*3)/5=31/5=6.2
31-26=5が現タイトル保持者だけが得られるボーナス 配点でいくらでも操作できるランキングに何の意味があるんだか >>676
配点は1期平均が何回戦までの実力の棋士かを出しているわけだから変えようがないよ
＊専用スレは立て禁されているから議論の続きはこっちの過疎スレでどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675339936/56 今来ました。イケシンが振ってるじゃあないですかー！ >>683
ぎゃああ、名前、間違えてる...
イシケンだよ！ごめーん、イシケン... イシケン三間飛車で豊島相手に良しになってるの? 既に凄くないですか? そこは穴熊を怒られただけだから穴熊を活かせば後手が勝つよ 46手目水匠5/YO763深さ36/51 75億ノード(推定選択率)
336 ☗7四歩(9.8%)
273 ☗同角(31.6%)
102 ☗4五桂(4.0%)
-1 ☗4八金上(3.9%)
-1 ☗6六歩(12.1%) 昔石田流が流行った頃には、豊島も廃らせるのに一役買ったよな
決定打は山崎流の4手目14歩だとは思うけど 振り飛車的には先に飛車下ろせて悪いわけないって感覚 こっから勝ち切れるかはともかく
振り飛車もしっかり作戦練って来れば豊島相手でも序盤からリードできるってのはいいな
オールラウンダーだからこその強み 長考してもミスってくれんか
格上にぴったりついてこられるとしんどいな じっと65歩は指せんなあと思ったが
豊島も指せなかった 65手目での推定選択率
☖8二馬(25.0%) 水匠5/YO763の五善
☖6五歩(なし) 水匠5/YO763のBest 攻めてるところ違うし
どういう読みなんだイシケン
とても先手がいい展開には見えないが 手の止まり方も
手の流れも誤算があった感じだなイシケン
厳しいな 7四歩は桂取りなのか馬狙いだったのか
イシケン時間はあるから粘って行けるか 豊島おめイシケン乙
序盤から研究感じられて行けるかと思ったが残念 >>706
明日の永瀬－服部くんで全員1戦終わるし
最終一斉対局は大体GW頃だから別に遅くはない 王位リーグは年度明けてからが本番みたいなもんだからな 2一の桂馬が繰り出していくの格好よかったな
俺にはこういう手は指せそうもない 【対局結果】
2月16日(木) 紅組
●石井健太郎(0勝1敗)―豊島将之○(1勝0敗)
【対局予定】
2月17日(金) 紅組
▲永瀬拓矢－服部慎一郎△ 携帯中継 >>715
明日中継入った
【LIVE】永瀬拓矢王座 服部慎一郎五段 王位戦挑戦者決定リーグ
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
王位戦挑戦者決定リーグ紅組1回戦から
永瀬拓矢王座対服部慎一郎五段の対局をliveでお届けします
17日（金曜）午前10時、対局開始です
https://www.youtube.com/watch?v=eizWbB7fKqs 豊島将之、14度目の年度30勝達成
プロ16年で14回30勝に到達しており、30勝に届かなかった2回も29勝という安定感である
現役棋士年度30勝回数(5回以上・☆は今年度30勝達成)
31回 ☆羽生善治
23回 谷川浩司
21回 佐藤康光
16回 丸山忠久
15回 郷田真隆
14回 ☆豊島将之
13回 森内俊之
12回 高橋道雄 森下卓 深浦康市 久保利明
11回 渡辺明 ☆永瀬拓矢
*9回 南芳一 阿部隆 屋敷伸之
*8回 島朗 中田宏樹 先崎学 藤井猛 山崎隆之
*7回 塚田泰明 中川大輔 行方尚史 木村一基 菅井竜也 千田翔太
*6回 糸谷哲郎 ☆増田康宏 ☆藤井聡太
*5回 青野照市 三浦弘行 阿久津主税 八代弥 佐々木大地 592勝 佐藤秀司 今年度13勝
591勝 神谷広志 今年度*7勝
590勝 富岡英作 今年度*7勝
589勝 畠山 鎮 今年度*3勝
588勝 中田 功 今年度*2勝
583勝 長沼 洋 今年度*7勝
576勝 鈴木大介 今年度13勝
572勝 豊島将之 今年度30勝
600勝レース
次は流石に秀司かな
その次は豊島かもしれん >>706
王将リーグと比較すると遅いと思うよね
王将リーグが早いのは一次予選・二次予選まであるから仕方ない >>722
歴代最多勝記録保持者（1勝する度に更新中）の人と考えると妥当なんだろうけど
異常だよな >>722
50代で30勝達成は大山・加藤一・羽生だけだからな 猛の方の藤井も今年度はそこそこ勝率良かったはずと思ったけど対局数がそもそも30局行ってないのか
トーナメントとか予選もあるから30局するだけでも大変なんだね あとモテは会長やってなかったらもう少し棋士として活躍できたと思うけどな
コロナ対応とか鼻マスク騒動とか余計な負担が大きすぎる
そもそもなんで現役A級棋士が会長やってんだ >>724
そこに大山・羽生と並んで出てくるひふみんマジレジェンド >>728
先手で一番勝てるから。先手なら藤井にも勝てるからな。 永瀬は相掛かりの方が得意なイメージだけど
ソフトが先手は今だと角換わり一択になってて藤井も対従してるから
合わせてるんだろうね
豊島も一時期やってた相掛かりまたやらなくなったし 服部はいい感じで研究外せた感じだな
最善は駒損強行突破か
それでも互角範囲じゃやりにくいな むしろ藤井が相掛りやってる頃から
永瀬は角刈換わり主体でやってたから
研究会でも手応えあったんじゃないかや 強行突破決断したなあ
こういう攻めやるようになったのは昔から変わったよな永瀬 >>735
いやそんなことはないぞ
角換わりも昔から定期的に指してるだけ
今みたいに角換わり一辺倒になったのは棋聖戦の途中あたりから >>737
一辺倒はそうかもしれんが永瀬は棋聖の前から角換わりのほうが採用率は高かったと思う >>738
それは角換わり早繰り銀を含めてないか？
永瀬は元々腰掛け銀は少な目で
矢倉、相掛かり、早繰銀を混ぜるスタイル
なので腰掛け銀と合わせたら多くなるかもしれないが
腰掛け銀が一番ってことはない >>716
これ、今、気づいたんですが…
中日新聞の公式twitterｴｴ ☗永瀬vs☖服部
43手目水匠5/YO763深さ37/58 98億ノード(推定選択率)
152 ☖3三金(24.5%)
210 ☖4一玉
375 ☖7七歩成
400 ☖3一金(10.3%)
426 ☖4二玉
☗1四角は良い手だったようだ 14角はすごい、30分で指せる手じゃないように思う
部分的には成立することを知っていた可能性がある >>741
未だにツイなしw もう少し見てもらう努力して欲しいわ勿体ない 31金もあるんだな、でも普通は引く人いないよな
33金23歩成同歩同角成同金同飛成22歩25龍くらいまでバーっと進むかな >>745
同角成には24歩じゃないかな
金には紐ついてるし
龍作らせるわけにはいかない >>746
同馬同金同飛22飛？なるほどね
まあ龍作らせるか1歩損かどっちを甘受するかって感じかな 前例ありからもう離れたとはいえ絶好調ぽいなあ永瀬
評価値では差はついてないけどペースは完全に握ってるねえ 25龍と引くのが好便じゃんと思ったけど66銀で別になのか、まあどこに引いても66銀はあるけど 永瀬か豊島に勝たないと恐らく残留できないのきっついなあ 角換わりの先手で早繰銀やるのはダニーの印象だったが永瀬もやるのね
お互い居玉はなんからしくない気がしちゃうけど 元々腰掛け銀はトップ棋士には分が悪い感じだったからね
豊島とかと比べたらだけど
だから以前は避けてた ちょっとうっかりしやすい手順かもな
銀引いたら先手が指せるだろうし ソフトの手順素人の無理攻めに見えるからプロはうっかりするのかな >>741
とりあえず気づいた放送は
このスレで報告してるので
みなさんも気づいたら書き込んでくれる
将棋番組ネット配信情報 ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1658912677/ 同金は78角見えてるから79金したいけど危ないのか 56手目☖6七銀不成は推定選択率上位リストにはなく
推定選択率2位の☖7五銀(33.9%)だと水匠5/YO763の五善で先手寄り互角範囲だった
永瀬はこっちを予想してたんやろな 75銀には55銀とぶつけて角を圧迫するような意味もあっての56金打ちやったんかな >>766
☗7九金だと☖5六銀不成で後手優勢になる(水匠5/YO763) 羽生渡辺の挑決で藤井に挑戦、がありえるか
前の卯年は渡辺藤井の挑決で羽生に挑戦、だったっけ 角換わりの先手ゲーにうんざりだったから後手勝ってくれ ここで45角って指しにくいな
角は紐ついてるから攻めたい気もするが
他にプラスの手がないのか >>782
☖4五角は推定選択率上位にない指しにくい手と思われるが
角を逃す☖3二角(3.5%)や☖4二角(9.7%)でも後手有利 45角が指せないとまだ大変かも
45角相当やりにくいけどね
同金同歩で44に隙できるし
で44銀打に41桂って進行は難しい
永瀬も簡単にはやらせてくれないな 龍をいじめつつ先手の右辺に拠点築ければ後手はっきり勝ちだよね 65手目水匠5/YO763深さ28/43 16億ノード(推定選択率)
-936 ☖4五角
-912 ☖3二角(3.5%)
-545 ☖4三角(9.7%)
-460 ☖7七馬
-326 ☖4五銀(3.8%) 45角が最善の理由がよく分からんからなあ
4筋の歩が伸びるのが得には見えんし 45とな
確かに53に空間が出来るのはマズそうやな 引いても働きが悪いから多少駒損でも金駒と交換したいけどそのまま取らせるのは53が空いてありえないから45角とかかな
32角でもいいっぽいけど >>792
45で取らせるメリット詳しく教えて？
ソフトの評価値だけ見て書いてないよね？ >>788続き
深さ30 28億ノードまで読ませると
-1112 ☖3二角
-1000 ☖4五角
☖3二角がBestになった 32角が一目だったが、歩を上げるのは嫌だな。その後もみえないし。 >>793
玉頭の53が開くより44が開く方がマシということでは
32角も龍突っ込まれたらどうするか分からんから難しいな 服部半蔵は前回の頓死あるからな
スーツが粘りまくる可能性ある >>793 取らせて53を空けるデメリットが大きいと思うから交換するなら45のほうがマシだろうなと思っただけ
45に行けば後手も金取られて57空けたくないから同金だろうし
>>790 を見て理由を考えただけで俺の第一感が45角というわけじゃない そもそも粘る以前にここで間違えずに指せないと簡単によりが戻るし
実際難しい >>763
うん、ありがとう。
俺も気がついたら、書き込むようにする。 昨日の叡王戦みたいな筋だね
まああれはうっかりしても山崎勝ちだったけど 服部32角
まあまだこっちの方がわかる22龍の時がわからんけど
45角は指せんわ
54空けたくない言ってる人いるけど
他所から54か45に引くのを選ぶってわけじゃないからね
一手かけて45移動して44空けるってのがプラスには見えにくいだろ 人間の手順
でもこれなら53分は使いたくなかったな
まだまだ分からんねこれは AIの読み筋が非常手段になってきたな
先手苦しいWa 今北、ようつべの画像荒いな
先手陣は飛車持たれるとアカン形か 後手は壁だし先手右に広いから怖くない？
ソフトは後手勝ちらしいけど全然分からん 永瀬豊島に勝ってからだなそれが言えるのは
次の天敵永瀬戦そんな準備する余裕もないだろうし
43角は46香あるから感触悪い言われるのもわかる 4三角は2一をケアしながら1二歩成からの攻めを受けるので、その一手だと思うんだけど、、、
と思ったらやはり指さなかったw 75手目水匠5/YO763深さ30/55 39億ノード(推定選択率)
-1396 ☖4三角
-1165 ☖7七馬
-688 ☖5四香(15.2%)
-655 ☖7七歩成(29.5%)
-256 ☖4五香
最善次善は指せないわなあ
推定選択率最上位の☖7七歩成でした >>813
見えても感触悪い言われてるし46香の対応難しいし
この一手ではないんだろ
手抜いて攻めたいって方が普通の感覚だろう >>816
確かにね。なんか相手の面倒見るばかりの手だしね。 次善はそもそも指す意味がないからな
次に43角ってことでしょ
ソフト特有の無駄手 ウォーズでもこういうのよくあるよね
明らかに自分のほうがいいのに結局負けて棋力の差を実感させられるやつ 後手の飛車と角が負担でアマなら先手持ち多いんじゃないか なんでツベの中継は中日新聞の公式なのに画面上にわざわざコメを流すんだ？
変なのもそのまま流れてて鬱陶しい 87角成が先に入ると次の22銀引が厳しそうやったな なるほど、12龍は後手の飛車角がきれいにさばけちゃうから15香なのか 同龍は後手の飛車角とも捌けちゃうから指さないよね。 流石にこれははっきりした
一見怖かった22龍に仕事をさせない的確な受けだった 相変わらず寝癖の酷い頭は盤にかぶってるだろうし
上下運動がキモイなｗ 後手に飛車渡したら寄せられるってなると
龍逃げるしかないがここで龍引いてるようじゃ勝ち目ないよな 同龍したくなるけどダメなんかあと思ってたら指してたw >>835
トップ棋士の仲間入りしつつあることを自覚してそろそろ直さんとあかんね 22飛車じゃないのかよ
飛車渡すの怖いなら87角成やらんだろうし意味わからん ようつべのモザイクが消えた、おま環やったんかな
43馬ええな、しかし俺は22飛から考える、だから弱いんだな ここで43馬なん
次に飛車ぶつけても82飛が詰めろにならんからか
ではなかったな 一貫して実戦的な手順だが、後手羽生ならどう指してるかな
まあ勝てばどうやってもいいんだけど 勝っても負けても現局面で５４銀なんていうかっこいい手を指せたら割と満足しちゃうわ よっぽど悪いと認識してなきゃ54銀なんて手は指さんだろう 54銀かー非常手段的な手にみえるけど、永瀬なら指しそう？ 54銀打でも58金で後手がまだやれてるみたいだけど
そもそも54銀打見えててこの順はやらないと思うからやられたら崩れそう まぁ永瀬がそんな金駒捨てるような手は指さんわな
すぐ詰むとかならともかく パッと指したけど壁形で龍の攻めを許す順は怖いな
54に駒打つ順が見えてなかったのかな アベマで中継すればいいのにとか思ったけど
やっぱハットリの頭無理だしこのYouTubeでいいや 評価値は詰まってるかもしれんが何指してもどんどん後手が良くなっていきそう >>867
昨年度もだけど王位リーグの対局はあんまりアベマはやってないしな
これからもツベ路線でいくんじゃないか 王位リーグは新聞社多過ぎて放映権の調整難しいんじゃない
なんでつべでやれてるかは知らん ☗3二銀は推定選択率2位(26.3%)だったが水匠5/YO763では悪手？判定
後手勝勢に 完全に攻め切れてるしここで投了する人がいてもおかしくないけど永瀬だし詰むまで粘るのかな あんな所の2枚の馬が守りに効いてて凄いと思いました(小並感) >>783
今期対A級7勝3敗の服部と3勝2敗の増田の挑戦者決定戦になったら熱いな。 粘るのは無理だけど
プレッシャーかけて間違えたら許さないならまだできるだろう >>883
やっぱり服部君は相当強いな
ただ、早指しゆえのポカがあるのがな この前の頓死は5分使ってだけどね
むしろ色々その後の攻めを読み過ぎてって感じだろうな >>883
服部増田の挑決見たいね
きっとどっちが勝っても面白いタイトル戦になる ナベなら投了だろうなここで
永瀬ならあと１０手くらいやるかもしれんが 服部はもう永瀬がタイトル初挑戦した年齢(23歳)だし、そろそろタイトル戦に出ておきたい
長くA級にいるような棋士はだいたい25〜26歳くらいまでにはタイトル戦出てきてる 渾身の勝負手が来たな
対応間違えると一気に怪しくなる 残り時間少なくなると心臓に悪い
服部ちゃんと着地してくれよー 当たり前だが、羽生とかはこういう勝負手とかも全部読んだ上で手を選んでるのよな >>901
今日は大丈夫
気がゆるんだらやっちゃう 王位戦全く見てなかったからスレ見てたが羽生の対局時は酷すぎるな
今日みたいな平和がいいんだけど 悪いときにこういう26香みたいな手が指せるくらい強くなりたい >>908
羽生に親殺されたレベルのアンチいるからな
異常なまでに粘着してる
口調やレスの回数みても本当に陰湿 まぁ服部はこういうのは逃さんよな
受けならともかく 羽生アンチ
「永瀬、豊島も居るし王位挑戦は絶対無理w」
↓
羽生勝ち、永瀬負けでリーグ開幕 ７手頓死する人にさっぱり投げる永瀬さんではないだろ ほんとイトタクとか服部とか新進気鋭の若手に弱いな
徳田も落としてもおかしくないしこの山は順当に羽生が抜けるかな さっきの26香ってこの詰みが読めてないと対応出来ない手だったと考えると恐ろしいな
1分将棋とかで指されたらほとんどの棋士間違えそう 服部おめ永瀬乙
>>942
先手いい時なかったんやな >>943
順当って永瀬か豊島じゃなくて今は羽生なのか >>949
66銀の時は67歩なら先手有利ぐらいあったはず 永瀬らしからぬ研究の甘さ
服部にはこの程度でおkみたいな油断があったんかね >>943
王将戦のタイトル戦やりながら
王位リーグ抜けられるか？ 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
●永瀬拓矢（0勝1敗）－○服部慎一郎（1勝0敗） ,－､ _,. -――- ､,_
! ! /⌒i ／ ｀ヽ
l l / / /,. '"￣￣ '''‐-､ ＼
l l / / { , -､ , ―､ ヽ ヽ
l l / / .ｌ | ｒ1 | r1 | r'"￣
l l / /. i | L| | L| l l
/⌒ヽ ￣ ＼. 〉｀-'〇 ｀- '', -､ ｌ ｌ ,－.
／{ /⌒丶 ＿ '.. .（＿＿＿＿＿ (Ｃﾉ/ / l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. ＼ ｀ ,ノ （ l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } . i｀t― --r''ﾌ´_ .＼l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / .／ ＼＼／ノ ＼＿ .l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣ {>ロ<} .／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 3勝ラインで並ぶと直接対決の結果だっけか
豊島相手で先手番だし永瀬もまだ終わったわけではないだろうけど
とよぴと羽生さんがどんだけ勝つか次第か >>955
ソフトメインの研究じゃないから次善でも研究会とかで全然出ない筋だと思いつかないこともあるだろう 予選では稲葉陽八段、糸谷哲郎八段、黒田尭之五段、菅井竜也八段を破った。
からの永瀬に勝ち
服部おめ >>960
紅組は誰が上がってもおかしくないな
メンツが凄すぎる 忍者は後手番勝てたの大きいね
永瀬は錯覚か何かあったのか
研究してないはずないし ここ最近の永瀬豊島はリーグ戦だとほとんど永瀬先手なイメージ >>967
66銀のところはどう考えても外れてるだろ
最善じゃない手結構後手指してるし >>967
貴重な持ち駒を投入して受けたのに受けになってなかったのが失敗だったね >>971
ソフト最善じゃなくても自然な手じゃん
研究してないなんてことあるか？ 「この手を指して服部は席を立った。しばらく盤上を見つめていた永瀬、うつむいて側頭部を拳でゴンゴンとたたいた。両手で頭を抱える。天を仰いだ。明らかに誤算があったように見える。」
言うほど研究手順か？ これだけ研究が先鋭化してると記憶違いとか普通に起こりそうだけどな 持ち時間見ればどこまで研究してたかなんて一目瞭然じゃん ひょっとして88銀じゃなくて68に引いた場合と錯覚したのかな？
今水匠で88の銀を68に入れ替えて調べたら最善が56金で+345だった 研究範囲だと思ってアホみたいにノータイムで指してるから間違えるんだよ ノータイムどころか40分しっかり使って読み抜けしたわけだが 永瀬じゃないけど銀タダでくれる人も居るし
研究範囲でも確認は重要だな まぁ、今日は将棋界ナンバー2を倒した若いハットリを褒めよう とっておきの研究は藤井や羽生に取っておくから若手新鋭の服部やイトタクにコロッと負けるんじゃないの永瀬は >>979
88で前例踏襲なのに、んなわけあるかいな。 もう30なんだから見落としはどんどん増えるよ
見落としがない時の快勝も増えるだろうけど。 何やってんだ永瀬
永瀬とまっすーの挑決見たかったのに >>983
>永瀬じゃないけど銀タダでくれる人も居るし
言い方ｱｱ 88と68の記憶違いとかじゃなくて単純に67銀不成を見落としでしょ
それ防いで58金とかやってから56金なら悪い手じゃなかったと思う、多分(もしかして他の攻めが後手に生じてる可能性はあるけど) 挑決行きそうな棋士
紅は羽生、永瀬、豊島、服部
白はナベ、増田
紅の修羅感が凄いなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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