NHK杯トーナメント Part788
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途中まで上手くバランス取ってたけど下山してからは一気に滑落したな 中盤頑張ってバランス取ってたが崩れたら一気だったな 中川は頑張ったと思うわ
もっとひどい将棋は今期のNHK杯にたくさんあった くっしょきたあああああああああああああああああああ 準々決勝
第2局
2月12日(日)
永瀬拓矢 王座
佐々木勇気 七段
斎藤慎太郎
八段
準々決勝
第3局
2月19日(日)
菅井竜也 八段
八代弥 七段
藤井猛
九段 40代以上のレーティングランキングwwwwwwwwwwww
羽生(52) 1822
──1800の壁──
山崎(41) 1746
久保(47) 1722
三浦(45) 1713
阿久津(40) 1712
木村(49) 1707
松尾(42) 1703
──1700の壁──
丸山(52) 1691
郷田(52) 1688
行方(49) 1677
佐藤康(53) 1675
横山(42) 1669
森内(52) 1663
藤井猛(52) 1663 まあさすがに藤井もこの棋戦だと勿論強いけどミスも目立つな この対局はマスク着用義務あるの？
連盟の規定に準ずるとか 48歩成～47と～37とがそのまま先手に利用されちゃったね 66歩は変態の手だから無理として、中川の敗着は55角と馬を交換したあたりかな
48歩成と攻め合えばワンチャンあったのかもしれない
棋風では無いかもしれないけどねぇ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l⌒l
.. 彡⌒ミ |＼
＿__∧_∧＿＿＿(´-ω-`)| ＼
（´・ω・）ﾉ ● ●）.|＼ ＼
＿_（ つ[_]＿_(⌒ (⌒ ] .| ＼ 燃えたよ、燃え尽きた、真っ白にな
＿__しーＪ＿＿__し ∪|| .|＼ ＼
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.;;;;;;;;:と ）;;;;;;;;;＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.;;しー-Ｊ;;;;;;;;;;;;;;;;＼ 藤井くん的には、56飛はこの一手なのか
攻めっ毛強いねぇ本当 後手に振れた局面から谷川に交代してたら・・
ワンチャン勝ってたかもしれないな 速報版
第72回NHK杯テレビ将棋トーナメント本戦準々決勝
☗藤井聡太竜王vs☖渡辺明棋王
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
107手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗65%(35/54) 悪手0 疑問手2
☖55%(29/53) 悪手3 疑問手3
41手目以降
☗65%(22/34) 悪手0 疑問手2
☖55%(18/33) 悪手3 疑問手3
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手0 疑問手1
☖55%(11/20) 悪手3 疑問手2
37～72手目
☗56%(10/18) 悪手0 疑問手2
☖44%(8/18) 悪手0 疑問手3
73～107手目
☗72%(13/18) 悪手0 疑問手0
☖59%(10/17) 悪手3 疑問手0
早指しだけあって藤井竜王の一致率は低めになったが後手有利の局面はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/vbolcu5.jpg 感想戦で解説の谷川がAI最善の☖6六歩を指摘したが藤井中川両者とも見えていなかった
その後の感想戦での検討手順だと後手優勢(-1000程度)になっていたが
中川「指せん。指せんです」 藤井菅井永瀬広瀬になったらめちゃくちゃ豪華なベスト4になるね まあ、孫にも自慢できるね
多少聡太が緩めてた感あるけど見た目上は互角に戦ったし >>78
そりゃ30秒じゃ無理だわ
藤井でも指せないんじゃないか 中川さん頑張ったなあ！インタビューのパンチも最高だった。 流れで囲碁写してるけどここんとこ毎週白いほうが勝ってる感じ？ 中川の指し回しは中盤までは実に見事だった。
あれがアマチュア将棋ならばわかりやすい先手有利の展開だが
そうはならないあたり流石はプロ。
終盤はヤオとまでは言わないまでも、藤井に勝ちを譲った感 不思議な手が出た
指されると逆転はしてないな
水匠5/YO763でもdlshogi-wcsc32でも 指される前は候補手になかったような気がするが
指してから戻すと何故か上位の候補に出てくるな
AIが枝刈りしやすい手か >>77続き
第72回NHK杯テレビ将棋トーナメント本戦準々決勝
☗藤井聡太竜王vs☖中川大輔八段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
107手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗72%(39/54) 悪手0 疑問手2
☖57%(30/53) 悪手4 疑問手1
41手目以降
☗68%(23/34) 悪手0 疑問手2
☖58%(19/33) 悪手4 疑問手1
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手0 疑問手1
☖60%(12/20) 悪手3 疑問手0
37～72手目
☗67%(12/18) 悪手0 疑問手1
☖56%(10/18) 悪手1 疑問手1
73～107手目
☗72%(13/18) 悪手0 疑問手1
☖59%(10/17) 悪手3 疑問手0
早指しだけあって藤井竜王も精度は落ちたが悪手はなく後手有利の局面もない圧勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/3z9kAmf.jpg >>109続き
ピックアップ
50手目☖2三金 334→852 先手優勢 最善☖4三金寄
悪手？判定 中川八段が力戦に誘導したが先手ペースに 中川八段はこの後の☖4六角に期待していたが芳しくなかった
69手目☗同銀 775→388 先手有利 最善☗5四歩
疑問手？判定 早指しでは最善は見えにくかったか しかし藤井竜王は力戦でも評価値を大きく落とし逆転する手はなかなか指さない
74手目☖7四角 345→1252 先手優勢 最善☖7四銀
悪手？判定 角を手放すのは尚早だったようだ
75手目☗5六飛 1252→794 先手有利 最善☗5八飛
疑問手？判定 飛車を狙われやすくなった 藤井竜王は早指しでは攻めっ気が強くなるようだ
88手目☖4三金上 374→1191 先手優勢 最善☖5六銀
悪手？判定 これが敗着か ☗3七角を受ける適切な手がなかった ABEMAでBestだった☖6六歩からの感想戦での検討手順では後手が優勢になったが藤井竜王は軽視しており中川八段も「指せん。指せんです」という指せない手だった >>114
将棋プレミアムのAIだが映像はABEMAでも配信されてたのでセーフ 中川先生のファイティングポーズと用意の作戦からの熱戦とても良かった >>118
いいね。
スポコン物の敵役のセリフのようだ
香川照之に顔芸しながら絞り出して欲しいような台詞 >>118
涙ながらに語って欲しい言葉だよね・・・漫画とかに在りそうなシーン・・・
もしくは夢の中でいつも思い返して指そうとするけど指そうとすると66の地点がはるか遠くに逃げていくとか・・・ >>119
まだか？
永瀬勇気の解説はさいたろうだけど 勝った、ビシッ、どやっ
ttps://youtu.be/Te2sqWmMi6k?t=279 今更見たけど56桂打ちでよくなったというのは形勢判断も微妙だった感じかな？
66歩は打てなかったけど善戦ではあったな 今日リアタイで見れないから結果だけ予想しとく
永瀬予想に反して勇気が勝つ 「相居飛車の将棋になる」
お前が言うならそうなるやろ
今日の対局は
卑怯の永瀬 vs 聖水じゃないほうの佐々木
か。
見どころ満載だな。
永瀬と佐々木どうして差が付いたのか、慢心・環境の違い 勇気とさいたろうが交流あるとかなのかね
勇気は斉藤くんって呼んでたし >>157
この2人に関しては本当にそれなんだよなあ >>165
いや環境に差がある感じではないだろ
実家的に永瀬の方がハングリーだったかもしれないが >>175
最終戦の相手にまだ勝ったことないから結構厳しい
佐々木が飲み物を飲むため一瞬マスクを外したときにドキドキしちゃったよ。
永瀬がセコいことするんじゃないかと思って。
斉藤「佐々木さんは「天才」と言われて「いた」こともあって」
うっ、過去形... 勇気がプロ入りした時の期待度を考えたらまだタイトルどころかA級にも上がってないってのはガッカリされるんだろうか 才能×努力×環境
才能は勇気が少し上で環境も勇気の方がいいような 永瀬って完全にヒールでしょ？
今日も永瀬が勝ち優勝するんじゃない？ >>182
環境って周りに遊び仲間が多いとかも含むのでは
まあそれは本人の自覚の問題か >>191
千日手、待将棋、マスク総動
なにかが起こりそう
佐々木がセコい永瀬を挑発するかのように、頻繁にマスクを外して飲み物を飲んでいるね。
永瀬王座のファンってたくさんいるの？
アンチは少ない？ 永瀬後手ならともかく先手で千日手に持ち込んじゃうのかあ
この今の攻めが不発だったのかな >>212
この時間ワープは二千日手のためか！() >>194
持ち時間がいきなり減っていたり
ノータイムで手を進めていたり ４５銀しないで２４金？これわざと千日手狙ってるだろ ,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..｀/'丶､ `''’､.r `''^ ﾟ,
-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
. `Ｔ {､ r}∥´
. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' >>204
永瀬はセコいからアンチは多いんじゃないかな。
なんで、いきなり、勇気の持ち時間が一気に減ってるんだよお...草 >>217
ありがとうございます。さっきなんか変だったからそれがそうだったんだなぁ >>232
実は俺も永瀬王座は何か好きになれん
佐々木7段の方が100万倍マシ
頑張れって思うくらいだから、永瀬王座は相当嫌かもしれんw (´･ω･`)いや そうじゃなく△6七桂を手抜けなくさせるためっしょ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
＿＿＿＿＿∧,､＿ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/￣￣V￣￣￣'`'`
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 永瀬はなぜ４四銀と指さず疑問手の5四銀を指したのかなあ。
まあ、佐々木の2六桂馬はお手伝いの悪手だなあ。 だから佐々木は藤井くんの連勝を止めただけの男と言われるんだよな これはNAGASEじゃなくて200手くらいの泥沼将棋か >>265
まだわかんないじゃん
藤井のグランドスラムを止めた男になる可能性はまだある
△２六佳は、王よりも飛車が好きな俺が指すような手だな。
後手は千日手歓迎だと思ったが
これから40分ぐらい泥沼なのか? 66銀がまた先手だし
将来的に47角とかもありそう 考慮時間を有効に使うこともかなり重要だね。
佐々木は完全にやりそこなったね。 千日手にもならずにここからズルズル行くのは
正直見たくない。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ┌┐＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ / i
＿＿＿＿＿∧,､＿ | ( ﾟДﾟ)＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣|（ﾉi |）￣￣V￣￣￣'`'`
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＼_ヽ＿,ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣ U" U ￣￣￣￣￣￣￣￣ 持ち駒あっても、お互いスカスカで広いから逆に詰まん。これは大変だぞ。 時間いっぱいまで終わらないだろうから
今の評価値はあてにならない >>329
おそらくは大分編集してるよね、たしかにabemaとかでも数分後に最善変わったりするもの
３０秒ですべての分岐を読み切ってるAIは流石にまだないでしょ 準々決勝第3局
2月19日(日)
菅井竜也 八段-八代弥 七段 解説：藤井猛九段
準々決勝第4局
2月26日(日)
広瀬章人 八段-糸谷哲郎 八段 解説：森内俊之九段 >>277
今のソフトはみんな入玉は対応してる
点数表示するかはわからんが 藤井くんが見せる攻めに入ってからの卒のない流れがないんだよな
イライラする (´･ω･`)金は△7六歩に
後手も上部が楽になる 最終的には先手が勝つ将棋に見える
と思ったら評価値は逆転… ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 後手がいい
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ ８４金はあれだわ
こないだのはじめの一歩でリカルドマルチネスがウォーリーを紛れもなく到達者だ！と評したのを思い出す またぎゃあああああああああああああああああああああ このシーソーゲーム笑えるのって藤井君・羽生・豊島くらいだろ 38桂は王手で成銀が取れる
だから、玉の逃げ場があそこがダメだったのか >>463
その中でもこういうのが楽しいのは豊島だけだな ３０秒で総てAI評価的な道を把握すんのは無理よね
人間的な手順でいけばええ これが人間の将棋だよ
終盤秒読みで間違いなく指せる人なんて居ない 佐々木も一手間違うととたんに負けになりそうだから怖いな なんでこいつら悪手しかささないの？
にわかだから教えて / :/ ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ ／
. /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{＿_|:.|:.:.:.i :|:.:...／ ￣｀ヽ/ ふ
'://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/ な な な ぅ
{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′ る. る .る (
. i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. ! ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| ほ ほ ほ )
. |.::| : ＼《 { ::::::: } ヽ＼{ { ::::::::: ﾘ | :::ヽ! ど ど ど む
. | ::!::|ハト.乂__ノ ー ' | :::＜ |
八::| :|::::i /i, , , /i/ , }:::}i::人 ＿_ ノ＼
(__):::l:::::. i.:/::::::::厂｢{:::::::{ ` ー― ´
/ :{ | :V:入 {￣｀ｿ }/}::::}/::::::l.|:::::::|
{ ::|人::∨::::＞... ` . ィ升|:::/::::::::八::::::{ さいたろうの読みとも一致してるし 人ならこうなるんだろうな 予想手で次善手つってるのに指したら悪手判定されるのがおかしいだけかこれ 勇気って普段より大舞台の方が強いみたいな珍しい補正ない？
他の業界にもあんまりこういう選手・プレーヤーおらんよな 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） ワッショイ！
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ >>528
評価値で見てるからなだけでほぼ平行でしょもう AI「３９歩指せたら先手有利に戻るよ！」
AI「３９歩指せたね！先手１２％だよ！」 ＿＿＿
/:::::::::::::::::::ヽ
l/＾_,ヽ,_:::::::::::）
从 ・ω・）￣´
/~ヽ ； i ) 先手悪くなったぜ
(⌒'Ｊ⊂ﾉ⌒)
（＿） （＿） >>560
＿＿＿＿,,,
（〃＿＿＿ノ
ﾐ ▼e▼) ちょっと悪いくらいのほうがやりやすいと誰かが言ってたような気がするピヨ
ヽ .＿／ これであと５分で終わったら
裏かいてNHKやるなとなるけど でもこれ先手玉が受けがないから１０％じゃなくて
相入玉になるけど点差的に後手がちだから１０％ってことなんだろ >>586
早送りのためにカット…
あると思います！ 次週は永瀬王座対佐々木勇気七段の指し直し局をお送り致します >>599
放送スケジュールがありますので、１３日A.M.０：４５より放送します 指し直しになったらさいたろうの解説のギャラは増えるの? 少なくとも佐々木の玉は詰まないだろ
永瀬負けか持将棋のどっちかしかない 佐々木も追いすぎたら点数で勝てなくなるからな
もう相入玉は確定 これ、あれでしょ？
最後だけタイムを消してあとから発表するやつ もし引き分けとしたら佐々木がチャンスを逃したかな？
最終盤に評価値を見せないでどうすんだよ。
NHKは頭がおかしいんじゃないのか？
最終的には85からなんか打てば佐々木が勝てそうな感じ？ ; ＿＿＿_ 。
／ ＼ _＿＿＿・＿⊿＿＿ξ＿
／ ─ ─＼ | | ゜∧ iｭ ,ﾍ、* |
／ （ ） （ ） ＼ | | ＜ >ゝ ＜ >ゝ三((● ≡((●
| （__人__） | | | ∨` ∴ ,∨` 。゛|
＼ | | ／ | | 。 ゜ iゝ ゛ , | ＊
＿＿／ | | `ヽ | | ゛ ・ lｺ |
| | / ,.. |r┬-| i | | 。 |
| | / / `ー'´ i | |_|＿＿＿_ｎ―‐i＿＿＿_|
| | | ⌒ ーnｎｎ | | | | |
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二二＿_|_|＿_|＿￣￣ 捕まえに行ってるのに評価値でないってことは捕まらんかったんかな メーター消えたら不安になることに気付いたわ
知らない間に依存してたわ ＿＿＿
i:::::::::::::::::::ヽ 終局が近いぜ
l/＾ ヽ,_:;;ノ
从*´･ω･) ζ
/~ヽ、； i ^つ━・
(⌒'し' / ⌒) .゜
（＿） ⌒（＿） ゜.
"" " ゜ AI「今日はウロウロしすぎて疲れたのであとはおまいら考えてくれ」 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ＾ ． ＾ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ 彡 ⌒ ミ もはやこれまで
(*´･ω･｀) ζ
/~ヽ、； i ^つ━・
(⌒'し' / ⌒) .゜ ＿＿＿
（＿） ⌒（＿） ゜. i:::::::::::::::::::ヽ
"" " ゜ .l/＾ ヽ,_:;;ノ 勇気の84金良い手だったな……。もう何手前か分かんないけどw 永瀬ははよわかりやすい詰みにしてくれって思ってるのにしてくれない勇気 ずっと勝ってたのによりによってNHKでこんな負け方するとは屈辱ッ 負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。 藤井君見習って、あえて負け確の局面でも指し続けて
悔しさパワーを溜めてるって感じ やっぱ歩の連打のあたりで捕まえられなかったのが、もうね >>827
藤井より永瀬の方が必敗局面でも指し続けるタイプだが
知ったかかな？ 喋り倒してる解説者・聞き手がマスクなし
対局者がマスクの不条理 永瀬は勇気に負けるのがそんなに悔しいなら藤井の時の先手研究ハメをここで使えばよかったのに
まさか勇気には負けると思ってなかったんだろうな 歩の連打のところで一瞬先手７０％に触れたのって３８桂があったってこと？ まあ熱戦だったね
しかし永瀬の将棋はなんとかならんのか やるなぁ佐々木7段
藤井竜王の連勝止めたより永瀬王座のセコさの方が100万倍嫌だから佐々木7段おめでとう 将棋大好きマンの勇気がこんだけぐったりしてるのも珍しい
ほんとに疲れたんやな 格下のいじり対象だと思ってた勇気にNHKで負けて悔しいんだろか 敗者に感想聞かんでもええやろ
敗者はももこが頭なでなででもしてやれ 永瀬と勇気は感想戦が面白いのになあ
永瀬のタメ口が見れるからな >>920
せっかくの名迷勝負が台無しやな
酸素をもっとも必要とするところでお互い苦しそう >>935
どの藤井とどの佐々木ですか？（綺麗なジャイアン的な） 永瀬「そうですね。勝勢だったと思うので、勝ち切れなかったのが残念です。」
お、おう...勝勢まで言っちゃう... 勝勢だと思っていてもそうは言わないのが棋士だと思っていた
中盤は指せそうだと思っていたとか言うよな 桃子「どのような将棋でしたか？」
永瀬「途中までは自分が勝勢でした」 >>935
強いほうの藤井と強いほうの佐々木だよ！ 藤井竜王対菅井八段ー八代弥の勝者
佐々木勇気七段対広瀬章人八段ー糸谷哲郎 八段の勝者
やっぱり永瀬はセコいし、性格が悪いな。
負けてよかったよ。
>>965
ただ、永瀬は強いからこれからジジイになるまで一線級でやれると思うわ
加藤一二三みたいなもの
将棋界にとっては不幸なことだ >>955
途中で逃げたお前がこの勝負にコメントする権利はない
多分NHKが使ってるAIが合入玉回りで対応できない点があって表示消したでしょ
前もただ捨て回りで表示バグがあったね
まああれもソフトは仕様だが、人間が見るには不適 なぜかAIに加勢して、パーセンテージだけを見て棋士の指す手をバカにする手合いがいるから、あの局面で表示を消すのは正解だった >>968
あの時ももそうだったのかね？
それだとただの表示のオーバーフロー系バグか
想定数字越えたんでマイナス表示になって逆転してしまってるように見えた ナベ優勝以来の久々の20代優勝かな。
それとも、菅井、広瀬か羽生さんに退けられて２年連続準優勝のダニーが念願の優勝来るかな。 △8四金はAIの最善手だったけど、30秒でこれを見つけられる棋士がどれだけいるのか気になる >>967
飯島ー大橋でなんか評価値がめちゃめちゃ入れ替わったことあったよな 永瀬面白いよな
格闘技みたいにトラッシュトーク全開でやってほしいわ
下手なパフォーマンスよりよほど楽しいよ 勇気が初めて勝たないといけない相手は屋敷だ
順位戦も頑張れよ 土の匂いがする王座だ…
まるで雑草のような強さを永瀬拓矢から感じる。人間味溢れる魅力的な男ではないか 永瀬くん3八桂見えなかったのが意外だったな勇気くん8四金は流石天才だわ 録画見直したがいい勝負だ
38金に39歩と香何が違うのかと思ったら
48金が効くか効かないかなんだな
本譜の27成銀だと48金で同金が出来ない 勇気が桂打って龍取りに行ってぐっと永瀬に傾いてあれで永瀬勝ちかとおもたが二転三転でおもろかた マスク信者でセコい永瀬が負けてメシが美味い。
敗戦ざまぁ このスレッドは１０００を超えました。
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