第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part58
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675590455/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第一局 渡辺明棋王 対 藤井聡太竜王
2月5日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：広瀬章人八段、藤森哲也五段
聞き手：村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfAhhbugFBuSrb
【本日のスケジュール】
09:00 対局開始
10:00 おやつ
12:00 昼食休憩
13:00 対局再開
13:00 現地解説会開始
15:00 おやつ
棋王戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/ 第48期棋王戦コナミグループ杯 五番勝負
第1局
2/5 長野県長野市「長野ホテル犀北館」
立会人：青野照市九段
記録係：岡部怜央四段
解説：行方尚史九段
聞き手：長沢千和子女流四段
第2局
2/18 石川県金沢市「北國新聞会館」
立会人：田中寅彦九段
記録係：鈴木廉太郎三段
解説：稲葉 陽八段
聞き手：村田智穂女流二段
第3局
3/5 新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
立会人：深浦康市九段
記録係：廣森航太三段
解説：高見泰地七段
聞き手：山口恵梨子女流二段
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/index.html 羽生も初期は名人経験者をなぎ倒してたもんな。
歴史は繰り返すか 将棋は「いきなりダメになる」ってことは無いんだよ！ いちおつ(´ω`)
なめちゃん今日念願の藤井と呑みできるじゃん！ >>7
やるかどうかは分からんしやったとしてもナベは出ないだろ
負けたほうがいると気を遣わせるっていう理由で なべはちゃんと分かり易く言ってくれるなぁほんと賢いわ 感想戦やるんだから行方ｗ
おやつとか昼飯のことも触れたレよ
感想戦ではそういう話は聞けないんだから 後手61飛52金の対応に苦慮して23歩の時点で先手良しとは全く思っていなかったろう 大盤での対局者がいる時間が長くなったから行方GJだろ 発売1分かよ ビジネスになりそうやん
チケット代は主催に入るの？ 対局者的には継ぎ桂と23歩で惑って、86金がクリティカルヒットか >>17
>>7
飲ませたりせんだろ
藤井は数日後には王将戦あるし 何でこんなに弱いのが名人なの？
羽生さんは互角に戦ってんのに。 そうですね
そーですね
いやそうですね
そですねっ
色々あるやん >>30
感想戦終わったらここのスレ検索するよ
家に帰るまでもない 先手藤井にしか勝ったことがないナベ
今期先手番ほぼ無敵な藤井
もう絶望しかない まぁ先手ならナベもあっさりやられることはないだろうし次は競った形になるだろう
順位戦免除で時間は十分あったはず 対する竜王はどの棋戦も勝ち上がりすぎて過密日程だ スライム倒してもレーティング上がらないな
どっかにはぐれメタルいないかな >>14
すまん
想像で書いた。
打ち上げ解禁になってたら、ナメちゃん嬉しいだろうなと 目が泳ぎまくってるぞ笑 本当に巻き返す気持ち残ってるのか >>34
5番勝負なんだから全勝するくらいで行かないと藤井の相手にならんだろ >>22
永瀬とかは負けるとイラついてるのが見て分かるからな ナベ
新幹線のあるうちに東京に帰りたいんですけど・・・ >>44
むしろ、桂馬を有効活用出来ないように藤井が誘導してたな 大盤に来た人には抽選で対局者のサイン色紙があたるとか何かあるの この「相場」で進めて時間を残して勝ってきたナベだけど、藤井はそこを「読み」で埋めて金ドリとか発見してくるのがこれまでの相手と違うんだな 守りの金駒を攻めるのは基本ではある
問題は例外もあるということ >>46
後手で負けただけという意味ではまだ羽生と同じだろ >>62
思ってなくても将棋ファンのためにリップサービスできるのが強いんだよ >>68
後夜祭でお肉は外せないやろ。お肉あるよね？ 23歩は「AI最善で応手されたら難しくなるがそんな応手できる人間は居ないから最善手」的な手だったか >>64
そりゃ若い人が将棋の大盤解説聞いても分からんだろうししょうがない >>81
それは契約次第で分配はあるかもしれんが
まずは主催に入る 感想戦長くなったら今日中に帰れないな
それとも関係者が藤井と渡辺を自宅まで送っていくのかな >>64
ここに居着いてる連中と同じだよ
キモ爺とキモ婆 服部の方が今年度は藤井より勝ってるんだな
６組裏街道で7勝
新人王戦で6勝
加古川青流で2勝
こんなに下のカテゴリで稼がれたら流石の藤井でも追い付かないのか 第48期棋王戦コナミグループ杯 五番勝負第3局開会式前夜祭・大盤解説会情報
【開会式・前夜祭】
日時：3月4日（土）18：30～20：30
参加料：10,000円
定員：80人 ※応募多数の場合は抽選
締め切り：２月10日（金）
申し込みは最後にあるリンクから
【大盤解説会】
日時：3月5日（日）13：00～20：00
参加料（全席自由）
・一般：2,000円
・小学生：1,000円
定員：200人
発売日時：２月11日（土）10：00から※先着販売
オンライン販売：7ticket.jp/s/099314 ※発売日に掲載されます。
https://www.niigata-nippo.co.jp/ud/event/63be1d12b576220c27000000 >>46
竜王先手番2回に何処で悪くなったか分からない･･･って2回とも言ってて羽生が互角？ 内田記者の姿があるからやっぱ小旅行して帰るんじゃね >>97
あ、はい。そうですね、最終の東京行き新幹線は長野駅22時9分発です >>102
羽生オタじゃなくて、ただの馬鹿だと思う 最後のタイトルが王座ってのがどうもおもしろくないな >>114
どうやろ
２３歩で同金で自信ないって言ってるし今日の藤井もあんま分かってはなさそう >>116
200人なら即完するわな 逆に200が埋まらない事あんのか サラッと流したけど、34銀が評価値下がってくきっかけなんだよな >>126
名誉王座目前で奪取って地味に鬼じゃね？ １分で売り切れなのにおじいちゃん達でも現地にこれてるやん適応力すごいな 藤井って相手の立場でも脳内で指してるから
感想戦で鋭いよね 前夜祭も大分安いよな まあ、稼ぐのが目的じゃないか まぁあり得ないけど話的には、王将戦は羽生が奪取、名人・王座と藤井が奪取して
他は全部防衛して、改めて羽生に挑戦して八冠達成なのかな
順調に行って永瀬で八冠クリアよりはドラマチックだ 最後の王座戦は、心理というか人情も絡みそうだからな >>127
羽生が自分より年上なんだろw
40代の馬鹿なんじゃない？ >>120
｢ボクと藤井さんが八冠掛けて対局なんて胸熱ですねー｣ 棋王戦は地元紙が主催だから地元で高い金額にはしづらいのだろ >>133
感想言ってくれるだけまだ理解できる
藤井豊島戦とか完全に二人の世界だし ナベ「羽生さんには２局目譲ってるから俺にも譲ってくれるよね…？」 >>134
その分順位戦で勝ち星あげたし、対永瀬６連勝はノルマでは？ >>126
まあ名人がベストだったかもしれんけどね 渡辺さんはともかく、藤井さんも一局全部覚えてるの？ 王将戦で谷川が投了して羽生が七冠制覇するシーンはいまだに擦られてるけど、
王座戦で八冠だと藤井が着物で永瀬はスーツのシーンが藤井を象徴するシーンの一つとしてずっと残るんだよな >>143
散々永瀬を挑決で叩き落してきた藤井に人情なんか無いと思うわ
単純に時期的な問題とコンディションが合わないんだろう
今年の年度初めは明らかに調子悪かったし >>46
どうあれ今の羽生じゃ名人は到底無理だぞ
A級に戻れるかも分からん >>134
今年取れるのか？
トーナメントでまた大橋深浦に当たって負けるのも充分ありえる 呪文のようにはえええええ
なにいってんだかわかんねｗ ナベの方が研究が深くて
1時間差がついた時は
聡太ヤバイって思ったけど
良く勝ったな >>139
藤井はなんか悪いやつに騙されそうで怖いな
素直すぎるし >>145
順位戦でも藤井に待ったをかけてるし永瀬ホントすげえわ 大盤全部大人で売れても40万円だから
現地解説20万、女流10万、会場10万みたいな取り分なのかな >>156
直前の対局を再現できない棋士はいないと思うよ >>153
理解できないから言うほどどれも変わらんだろ
棋力相当高いと別だろうけど >>156
お前AIに頼りすぎて脳が退化してるんじゃないの？
俺でも再現できるぞ >>151
5勝1敗ペースなので次の対局もボクの勝ちですね >>156
棋士はみんな出来るでしょ
なんなら、アマ高段者もやれそう 1000円2000円じゃ、開催する方が経費かかるね >>163
深浦の今期王座戦はつい先日終わった（中川に負けた）
大橋はトーナメントの端にいる この先の棋王戦名人戦はタイトル保持者が弱すぎて
なぁ 棋王奪取→王将失冠→名人奪取→王座奪取→全部防衛→王将挑戦
こうなったら盛り上がるだろうなぁ >>195
やっぱあれか
しばらくしたらまた離れていったな >>187
もともと地声はインタビューなどのときより低い 深浦ってもう藤井と当たるのも難易度高いだろ
銀河も王座戦もすでに敗退してるし とりあえずカレー作ったので食うわ
白菜たっぷりの無水カレーめちゃ美味いよ 敗者復活の前とはいえ棋王トーナメントで天彦に負けてるわけだし
王座戦も大橋と当たらなくても一発勝負だからどこかで足をすくわれる可能性は普通にあるよね まあ藤井先手番なら仕方ない結果
次の先手番が勝負所 これ粘って1分将棋に持ち込んだらまだ可能性あったんじゃ？ >>168
ああ見えて卒なくインタビューで完璧に答えてるし、アベトーではブラック聡太も出てたし、心配いらんで >>212
続けてれば順当な結果に落ち着くんじゃないかな >>196
それは羽生九段に100期獲らせたいだけだろ >>207
藤井は勢いで勝ち進むとか無いから負ける時は負けるし行く時は行っちゃうからな 大橋出す奴は藤井キラーだった昔の豊島を忘れてはいけない >>223
水使わないよ
白菜、玉ねぎ、人参たっぷりをコトコト煮込むと水がしみだしてくる
あと肉入れて煮込むだけ
煮込みすぎない塩梅が大事 大橋と言えば、福山さんが竜王戦の就位式で大橋を藤井キラーって紹介して、Twitterで竜王の目の前で言うのは失礼とか言われてたな
真面目に返答してたけど、、、 ナベの研究の方が深かったのに
でもナベも凄い強いんだよ
なんで勝てないんやろ >>229 俺はそのパターンでクリームシチューにしてる >>217
なんでも完璧にやるってところを逆用されて踏み込まれたら藤井もどうなるか・・ 過密日程でも全然平気だな
羽生の若いころもそうだったけど将棋の体力がずば抜けているのだな >>236
あれ一番藤井にカモにされるタイプだろ
糸谷みたいなもんだし >>230
ドラフトで豊島が藤井の目の前で深浦をそう評してた例もあるし気にしないでしょ >>215
さっき投了図以下やってみたが後手から王手はたくさんかかるけど
どんどん駒が取られていって35手くらい後に詰んだ これで3連敗しちゃうと渡辺と角香交じりの手合いになるのか
オソロシス 服部みたいなタイプが藤井からタイトル取れると思えないな >>238
２０歳だからだろ
５０歳が藤井の日程真似したら逝きそう 連盟は藤井ブームが完全に終わる前に貪欲に稼いだ方がいいと思う >>243
俺もそう思う。
Twitterやってるとあんなのに噛みつかれて大変だなって思ったわ もう勝てねーよこの将棋星人…
何やってもダメじゃんか >>229
今日、白菜で焼きうどん作ったけど水分不要だな・・・ ナベ熱心に検討しててちょっと安心
まだまだモチベがある >>230
捨て垢の基地害はスルーでよかったよねえ(´･ω･`) 必殺の研究＆ハメ手を用意して、序盤は上手く行ってシメシメと思っていたら更に上を行かれてしまった。
これはショックでかいな >>251
将棋でがんがんと稼ぐのは無理だろ
スポーツと違って興行向きではないし 次の対局何の戦法でいくんかね
角換わりはトレンドだけど... 渡辺の感想戦は楽しめる
相手次第だけど藤井も付き合ってくれるからね >>107
順位戦以外感想戦やるよ
順位戦は新聞社との契約だかなんだかで流さないけど まあでも次は先手だと確定してる訳で、先手用の研究をしっかりやってくるだろうなナベも
確定してるのと振り駒じゃ準備のしやすさが違うようだし ナベもやたらいいPC買ったらしいけど、もうそういう土俵の問題じゃないでしょ 藤井8冠からタイトル奪取できる人は今将棋覚えた世代くらいじゃないか？ >>252
羽生キラー日浦&深浦の時代にTwitterあったらぶっ叩かれてたのかな >>257
名人位まで勝手に藤井聡太がコケてくれることを願うしかない
割とマジで いやナベの第一感は合ってるよな
同金って評価値でもそんなに良くはなかった >>271
いくら高性能のPC使ってソフト研究しても
人間の頭が全く追いつかない >>257
タイトルすべて失った瞬間に引退を表明する
これなら渡辺永世竜王を名乗れるはず・・・ >>262
変なユーチューバー達に稼がせるぐらいなら連盟でやれよとは思う。 そうすっとどこが敗着なんだ？
92歩のとこくらいしかないよな >>260
今年いきなり松花堂弁当が豪華になってるかが見物ですねw >>261
ハズレてもその場で対応されて最善指されるから意味は無いって誰か言ってたような >>282
AIの使いこなし方が熟練の技工士と覚えたてのオペレーターくらい違う >>286
広瀬は四強の一角（豊島、永瀬、ナベ、広瀬） >>275
そういやナベが名乗らない限り羽生は名乗れないのか ^^^^^^^^^^^^^
> 信 苺 ＜
vvvvvvvvvvvvv
. >>267
なんかタイトル戦で感想戦流さないでアベマの解説映してたことがあった記憶だけど
記憶違いかな >>265
ダメっぽいというか、ジワジワ攻められるのは変わらないから、
ナベはなんとかして攻め手を見つけないといけないけど、それが見つけられない >>235
もう飲まれてるわ
やる前から勝てないと思ってる >>287
とはいってもアベマで解説やってるじゃん
評価値も触れながら解説してるし △２三同金に替えて△６四桂も当然あるんだろうけど、
それもその先が長そうなんだよな
時間が足りなそう >>294
言えると思う
終盤少し戻したのはバグらしいし >>287
緩いノリで、Abema見ながら感想言ったり めし食うだけで
藤井の中継なら1万人位は見そうだよね まあ、バランスが難しいとこだけど そのうち、藤井の前の名人って誰だっけ？って言われるようになるんだろうな、割とマジで >>302
思考回路がスーパードライだから
それは充分にあるよね >>293
いやそれは検討外れだよ
ナベは2017年あたりからAI検討してたんだから >>294
完全にそれ
終盤の揺り戻しもほとんど詰み筋 >>305
とはいえ、時間は勝ってたのだから長いから回避するのは良くないと思うw >>318
その方が絶望的じゃない
言い訳のしようがない 解説で藤井の手を後追い解説も出来ないレベルだと
高性能PCあってもあんまり意味無さそう 藤井君は角を大事にするからナベが恐れてたブチ切る順はしないだろね >>311
ナベはまだマシ、豊島も
この2人以外は本当に忘れられると思う >>320
いや、「感想戦でやるには」時間が足りなそうって意味ね
誰かが指摘してもやれなそうだなって >>324
美しくはないけど
ばんばん桂馬使って陣形乱すとかやればいいのにとか思ってたよ >>212
タイトル戦前の豊島の方が相性悪かっただろ >>318
渡辺は一度AIに軸を移してスランプになって自分改造してまた強くなった
まー三浦事件もあって心労もあっただろうけど なんか良く分からない
掴みどころのないカンジだった
アレアレアレって感じで
優勢劣勢が決まってしまった ナベの冬将軍っていう称号も聡太にむしり取られそう。 天彦に先をこされなかったら永世名人になれてた可能性あるのになぁ >>342
相手についていくだけだしな
矢倉か相掛かりか角換わりか、ナベに選択権がある 渡辺永世前名人王将棋聖（棋王は永世資格あり）
木村永世前王位
豊島永世前竜王叡王 >>296
羽生は60歳になったら全て名乗るはず
その時の肩書は気になるけど公式は永世竜王・十九世名人で各棋戦はそれぞれの永世称号ってことになると予想 将棋って難しい
ナベさんの駒台
あんなに駒が豊富なのに
投了なのか… >>351
強い人は感想戦でいい順見つけてもそこでは出さないって言うね
鍋がどうだかは知らんけど ナベにしたら、研究にハメたのに一度も優勢の局面がなく、読みの暴力に押し潰される…どうせいちゅーねん まあある意味ナベはラッキーだよね
藤井聡太が現れる前にタイトルはいくつも手にできたんだから
藤井より下の世代ってもう絶望しかないだろこの先 藤井聡太のせいで将棋のゲーム性が変わったよな
藤井聡太は相手が中盤に1つ疑問手指して、優勢を築くとそのまま最善手で最後まで押し切る
こんな勝ち方って普通の棋士にとっては年に1回の快勝譜なのに、藤井聡太は毎週やってる
藤井聡太前はタイトル戦でも、中終盤で二転三転するのが割りと普通で、それが名局とか言われてた
それと比較すると藤井聡太のタイトル戦はそれとは別のゲームに見える
正直、プロ棋士もこんなシビアなゲームという認識は無かったと思う
お互いに最善手を目指しながらも次善手、疑問手、悪手を指し合いながら、その中で一歩抜け出るのが「勝負」だと思ってた
でも、今の藤井聡太とは「勝負」という局面にもならない
ただただ相手の疑問手悪手に対して最善手を積み重ねられて押し切る
いきなり将棋というゲームのスタンダードが上がってしまった >>362
あの投了図の場面を急に出されて
ナベに勝てる気は全く無い >>355
一応、順位戦最終局の稲葉にも決定権はある
藤井との対戦成績は2勝5敗 ナベ「銀3枚か」
ナベ「銀2枚か」
ナベ「いや銀1枚で・・」
藤井「あっそう・・ですね」 勇んで攻めた筈なのになぜか2筋3筋攻められてるナベは将棋の造りがおかしい
互角だとしても後手は無理でしょ(ヾﾉ・∀・｀) >>367
棋士人生を延ばすには棋王と名人を捨て、王座に全力集中しかあらへん >>358
この中で一番強いのが藤井で2番目に強いのがナベでしょ
どう助けると >>369
まじで谷川みたいな扱いになるな
永世名人か永世竜王の違いはあるけど 対藤井のナベは
強いからかえって負けちゃうような感じ >>46
大きな釣り針でたくさん釣れて良かったね♪ >>279
こういう時に藤井はこけそうにないんだよな
棋王戦も敗者復活からは圧勝続きで一直線に挑戦だったし、追い詰められるほど強さ発揮するタイプ ナベ「後手が勝つとしたらそういう展開ですよね」
聡太「あー・・・・・（後手が勝つ？ｗ）」 >>369
羽生世代にも勝ってたからの記録なんだぞ >>387
20年で12億稼いでどれだけ貯金あるか
馬主って金掛かるし ポカリスェットが2本も置いてあるのに手をつけずにおやつにジュース頼まれると
ポカリスェットの立つ瀬が無いな ひふみんも、独自の拘りがなきゃ永世称号とれたんやろか 明確な実力差があるけど
先日の永瀬戦のように藤井がどの変化しても優位を築けないところまで誘導さえできれば勝機はある >>384
渡辺自身も自覚してる、羽生や藤井とは違うって >>400
まあ、普通に商社の株でも持ってれば 全然安定して収入キープ出来そうだけどね さっき投了図だけ見たけど
やられた方は心が折れるなというのはわかりました（小並感） >>398
中央だと資産はクリアしても安定した年収の点できついかも
一口馬主で複数口買ってプチオーナーになったほうがよさげ >>339
そのすごい永世棋王をあっさり引きずり下ろすんだもんな
これが中学生棋士の代替わりの運命かね 藤井聡太と同世代や若い世代にとってはこのレベルの将棋が基準になるわけだ
このレベルに達することが、トップ棋士へのスタートラインということになる >>404
そうなんだよ
実践的に勝ちやすい藤井君が知らない局面を見つけるしかない >>370
そうだね
一度形勢が傾いたらもう紛れないって諦めの認識だわ 2/9 王将4
2/18 棋王2
2/23 朝日杯
2/25 王将5
3/2 順位9
3/5 棋王3
3/11 王将6
3/19 棋王4
3/25 王将7
3/29 棋王5
仮にプレーオフやNHKはどこに入るのだろう >>404
その優位を築けない所まで導くのが難しいんだろうな
ナベがこっちなら大丈夫だろうと誘導した局面が藤井にとっては読みやすい、ってケース ジャニーズが主演のものは大体酷そうだからほぼ見ない >>349
羽生森内コンビを打ち崩せず、更にB1に落っこちたりする方が悪い >>420
厳しいなあ
ナベも終盤トップクラスなのに >>357
肩書は「十九世名人」だけで永世竜王は付かない 永世名人とらないと名前は残らないイメージあるな 永世名人なら100年後も名前出てきそうだし 竜王は名前変わる可能性高いし そういえば中継に田中悠一と千和子ママは出たけどなめちゃんだけ出なかったな >>404
それ毎局できると思う？
永瀬でも死ぬほど研究して5局に1発入れれるかどうかやで >>404
番勝負じゃあ無理や
せいぜい1発
それやると藤井側もハメてくるからな ナベは、７番勝負で１－４、、、、もしや２－４ と完全に勝てないと合理的に思っているから、
「千年縛り」「万年縛り」だな。棋王名人失冠は確定。馬遊びも一生規模縮小を余儀なくされるね なんか、去年に比べて感想戦で見え隠れする
どこまで読めていたかの差が広がってない？ 藤井は8割はキープできそう？
これから渡辺と羽生に4-2すると無理そうか 藤井の為に10段作るべきだな 全冠を3期防衛したら10段とか >>424
NHKは来週くらいにやるんじゃね
プレーオフは王将戦６～７局がなかったらどこでも入れれるんだけどな 広瀬や渡辺みたいに私生活と将棋をバランスとりながら活躍してる強豪もいるから
必ずしも将棋に全部を捧げる必要もない >>404
それでワンパンチは入れれるけど番勝負はなぁ… >>425
先日の永瀬は藤井に飛車取らせたあたりの早い段階で見つけてた
先手を持てば可能は可能 >>437
そりゃ良くてもナベは現状維持なのに比べて藤井は成長してるし
去年の今頃とはまたエグいレベルで成長しとる 藤井はそろそろ弟子を取って自分のライバルを育てないと
指してて面白くないでしょう 仕事で将棋指してるタイプのナベみたいな生き方するしかないな藤井聡太以外のプロ棋士全員 >>435
永瀬豊島と立て続けにやられてやり返してたのは笑った
負けず嫌い最高 >>424
この2つはまずないから空く
3/25 王将7
3/29 棋王5 >>444
藤井と永瀬が捧げてる以上は
対抗するには捧げるしかなくね？
将棋の天才が独身で将棋しかやってなかったら対抗するの大変だぞ 先手勝ってるのにポイントの悪手判定が先手の2個だけ、って… >>430
同時保持で竜王・名人を強要する読売のことだから永世称号もそうなりそうと予測してる
名人と同格の竜王の永世称号は永世名人と同格って考えることもまあわかるし >>458
それはナベ自身が言ってる
互角では勝てないから研究勝ちするしかない 対局はなくても早く終わったら対局予定地訪問とかはないの？
あれは竜王戦だけ？ >>424
2/9 王将4 ○
2/18 棋王2 ○ ９日休んでばっちり
2/23 朝日杯 ○
2/25 王将5 ●？ 疲労
3/2 順位9 ○
3/5 棋王3 ●
3/11 王将6 ○ 防衛
3/19 棋王4 ○ 防衛 >>470
あるだろね
誘致先へのお返しもしないと 結局なべ後手では研究ストックがなかったということか >>467
おとといに菅井が八代とやってるかもってこと？
すごい詰めてるな >>472
要するに、藤井の的は、、、「疲労」と「後手」
これが重なったのが、先日の永瀬戦 >>477
永瀬がやった物理的な体力勝ちを狙う作戦だな >>459
パソコンで振り返りしてるのと同じじゃない？ 10年連続の実績がありながら、自信なさげな
姿勢に見えたのは俺の錯覚かな
明らかに昨年度までの自信に満ちた態度とは違うな
次局負けたら、棋聖戦のような結果になりそうだ ナベの研究って人間の前例あるそこそこ有名な将棋から途中の手を変えて細い道に誘導する感じだよな
真新しい筋を用意するタイプじゃないから藤井相手だとキツイと思う
永瀬だとソフト同士の棋譜から引っ張って来ることもあるからなw 藤井は先手だと角換わり腰掛け銀だと最初から分かってるから
後手の研究もしやすいはずなんだろうけど自分が勝ちやすいところまで誘導する変化を発見するのは
とてつもなく難しいんだろうな >>462
金のためだけに仕事をする人間になるなとベートーヴェンが言っておる >>474
でもあれもやるところとやらないところあるからな
佐賀はやるらしいがそれ以外は良く分からん ナベはとにかく先手で落とさない事だな
フルセット振り駒チャンスまで行けば実質防衛 最後の下がったところもソフト最善で指し継いで行くと評価値もだいぶ戻るが
それより相入玉で点数的に先手が圧勝になる なんかあれね
出口みたいな「やれる…やってやる…！」っていう言動がナベにはない
豊島も永瀬も >>468
永世称号に関してはあまり執着してないっぽい
自社の記事内で自社タイトル呼びするくらい(読売記事内では中原永世十段と書かれてる) >>493
あそこはもうナベは諦めてたしどうしようもないな 今日の藤井は割と控えめだよな
ナベに言われて年上とやるときはなんか感想戦も気を使ってる印象あるな >>435
藤井が本気で研究披露すると絶望的な強さだもんな
あれ毎局されたら29連勝どころじゃないな 番勝負で2局目以降で藤井さんから星リードした人はいないのだから厳しい >>499
羽生との感想戦は勝っても負けても楽しそうだけどな 最後紛れそうになったのは何だったんだろ
幻の手順か >>370
今の所対藤井戦だけだろ
それ以外の棋士同士の対局はそんなに変わってない どの変化でも手応えなし
この手応えのなさは絶望だろうな >>401
藤井の横で何時間もずーっと画面に映ってる
それだけで大塚製薬は万歳 広瀬は1年将棋捨てて子育て中心にして成績が低迷したんだけど
(2020年11月に子供が産まれて2021年度は19勝20敗で負け越し)
2022年の頭だったか年度初めだったか忘れたが
「去年は子育てで研究が間に合わなかった。落ち着いてきたので今年は将棋に注力しますよ」って宣言してあれだけ成績上がってるわけだから凄い
ぶっちゃけ衰えた言い訳に子育て使ってるだろって思ってました
ごめんなさい >>501
そろそろ涙なくしては読めなくなってきたな。 >>503
楽しそうではあるんだけど
気を使ってるなっていう感じもするんだよな 今やってるところは、本譜でもそんなに悪くなかったんだよな。
転落したのは85桂から。 >>499
藤井はいつも相手に気を使ってる。
空気を読んでいる。
話す人にはそれなりに、
無口な人にもそれなりに、
お通夜になったら貝になる。 >>495
ナベはもうアラフォーなんだから
でも負けても泣かないよ >>510
見る将の人には藤井の顔だけで大塚製薬は目に入ってなさそう・・ 後手が研究に嵌めようとしても先手が間違ってくれないと嵌まらないし
あからさまな失着は中々指してくれん訳で、結局研究で嵌めるにも棋力が互角以上ないと無理では ナベが全部剥がされたら棋聖、王将、棋王、名人で叡王、竜王引っぺがされた豊島を超えてダントツの被害者 一応形式上感想戦やってるけどナベの胸中は正直白旗モード？ >>495
言動はないけど
どうみてもその３人のほうがなんとかしようとしてるでしょ >>496
十段は名人と同格ではないからその対応で合ってる
まあ現時点で「永世竜王」はいないからその時にならないと分からんところてはあるね
竜王名人の両方の永世資格を持っているのも現状羽生だけ、まあ藤井も十中八九取るとは思うけど 将棋ソフトは常に最短ルートを示すカーナビ
最短だけど、細くて曲がりくねってて踏み外したら崖の下という危険な道を示してくる
コンピュータはミスしないからその道を行くのが最短だけど、人間は多少遠回りでも、もっと通い慣れた安全な道を進む
だから、将棋ソフトの活用法は「序盤はあくまで参考」「中盤で読み抜けがないかチェック（人間的に違和感のある手は無視）」「終盤の寄せは正確に早く読むので便利」くらいだったのが
若手たちは将棋ソフトの感覚をそのまま自分にインストールしようとしている
「人間的に違和感のある」という概念を無くして、序盤の組み立てから自分よりも強いソフトから本気で学ぼうとしている
その代表格が藤井聡太 子育て中心にしたからというか、new マシンでをDL研究を導入したものの暫く術が見つからずに手こずっていた印象
そこから突破口を見つけたんじゃないか >>519
そりゃあ2日制なら1日目で研究ハメ成功＋時間差2時間程度＋評価値4:6で有利でようやく五分ってレベルだし
実際豊島はこれで殆ど捲られた >>513
そんなん親子ほど離れた相手に気も使わないやつはやべーやつだよ ナベ「将棋は別に好きじゃない」
いや大好きだろってわかった感想戦 ナベは毎回棋王戦の初戦は遊んでるからな
勘違い藤井オタ哀れすぎる 結論：５筋と６筋の間に置いて幻惑させるのが最善だった >>494
こないだのナベ天彦戦の感想戦より熱心じゃん 順位戦は広瀬とプレーオフになった場合、広瀬が先手引いたら藤井が勝つ確率は50%くらいに下がると思う 渡辺のスタンスだとタイトルホルダーであり続けるのが難しい時代になってきたのかな
今の若手は昔と比較にならない研究量
イトタクなんかインタビュー聞いてても生き急いでるみたいな感じだし 羽生はもしかしたら、もなくはないが、ナベはもはやなんもないな。マトモすぎるというか。 ｢藤井さんは終盤力がすごいので序中盤リードを保てるように気を付けたい｣
と言ってたのに出来なかった >>538
将棋は仕事でしょナベの理論は
お金を稼ぐためにやるってことよ鍋にとっては将棋は 敗着っぽいのも自己完結したみたいだし
そろそろ終わりそう 藤井に指導してもらえるなんて
なかなか無いからな・・・ >>544
今や結婚したら第一線から脱落感が出てるよな ナベは直截だな
羽生だともう少しそらっとぼけるよな >>495
タニー「豊島さんは大袈裟に言えば自分の30代は藤井さんと戦うという覚悟を決めたのではないか」 >>550
別に将棋なんて仕事なんで
って言ってるけどめっちゃ感想戦楽しそうだからそう言ったんだけど >>552
でも２３歩に同金って最善じゃなかったけどな
藤井もそのあたりはちゃんと分かってないかと
ナベは同金はやりづいらいって言ってるけどAI的にはナベが正しいよ みっちり研究して藤井君をハメに行ったのに
受けまくる選択をするべき展開になってしまったって
もうどうすりゃいいのさっていう感想戦 ナベも我慢が効かんようになってしまったか 歳を喰うと皆そうなる
じっと我慢ができなくなって突撃してしまう これは仕方ないな >>499
朝日杯増田とは割と遠慮なくしゃべってたな
増田が手見えてたのもあるけど
大盤行くまでの道のりも話してたらしい 同じ相手にタイトル戦9連敗ってどんな気分なんだろうな。そんな前例あるんかな
「どうすりゃ倒せるんだコイツ」って >>556
ナベはとりあえず喋るのが好きそうだからなｗ
感想戦に限らず 2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月8日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月9日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月6日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月3日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2021年9月14日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年1月9日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第1局
2022年1月22日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第2局
2022年1月29日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第3局
2022年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第4局
2023年2月5日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第１局 感想戦で相手の腹を探らないと勝ち筋も見えてこないだろうし、ナベからすると熱心にやりたいだろうね 今日のNHK杯見てたら
時間短いと精度悪くなるけどなあ
時間たっぷり使って中盤で滅多に悪くしないからなかなかチャンスが来ない ２３歩のときって最善って６６歩とかでしょ
AI的には攻め合えって感じで広瀬もそういってたけど
なぜ受けまくるって結論になってんだ？ >>513
羽生相手だとスゲー気を使ってたよね藤井はナベ広瀬天彦相手とは違って >>553
さいたろうが闇堕ちしたらワンチャンないかと思ってたけど結婚したしなぁ…A級は維持していけるだろうし普及活動でありがたがられる人柄だし全て将棋に捧げてタイトルホルダーにって熱量なくても幸せそう >>570
増田も藤井のこと話しやすいと言ってたからな 見てるとナベの感覚の良さが分かるな
それが持ち味なだけに通用しないのが辛いな これ、藤井だからきっちりと勝ったけど
普通の棋士なら当たり前のように逆転されてても何の不思議も無いよね
藤井が３五歩をなかなか指さないで時間を使っていたけど
この終盤まで読んでいたんじゃないかと思うと恐ろしいわ
それなりに複雑だと思われた終盤はポンポンと指してたし。 藤井がお片づけしないシーン
あと何回見られるだろう 感想戦の突然の終わり具合のタイミングはほんと級位者にはわからんｗｗ 同金で一生受ける展開は嫌かぁ
後手が藤井なら同じようなこと言ってそう
やっぱ藤井はナベの上位互換だから余計に相性がいいんだろうな 谷川が現役中に永世称号を名乗ったのは意外だったな
そういうところ厳格そうなのに >>580
斎藤は結婚したら幸せそうで闇落ちの欠片も見えなくなってきたな
やはり豊島に期待するしかない >>576
藤井を信用しきってる
攻め方が分かってない
この二つかね
攻める筋も無いしじゃあ受けまくるか？そうなのか？で仕方ないから自己完結
ソフト見るとん？ってなるかもな お片づけの早さ 藤井はだんだんナベのやり方マスターしてきてるよなあ
と思ったw 23:30発 長野駅東口
ウィラー 長野⇒東京・川崎・千葉 東京ディズニーシー・バスターミナル・サウス行
05:10着 バスタ新宿〔新宿駅新南口〕 >>501
こういう漫画を描ける奥さんと、それを許せる渡辺名人は強いなーと思う。 実は女流棋士は随分前から結婚・出産は第一線から脱落と同義だった
子供産んでからタイトル獲得したのは中井くらいだし
矢内や千葉など多くの女流棋士は出産を界に第一線からこぼれ落ちた
ある意味先をいっていたのかも 23歩は少し遅い手に見えるからその瞬間攻めに転じるのは普通に考える
後手からの有効な攻めはないと見切ったから指したんだろう >>580
幸せそうなので…
かろうじてノーマルタイプだったのがフェアリータイプになった感
闇堕ち？なんそれ？ >>576
AIはそう言ってるけど理由は人間には分からないんやろね
複雑過ぎて読みきれないだろう >>561
あの嫁はスマホ事件以外は全部ネタにする
将棋で負けることなんざ大したことない >>596-597
一時は真似してたけど焦って上手くいかなかったりで
最近は元に戻ったと思う >>595
いやナベはあとでAI見て、やっぱり同金駄目じぇねえかってなるよな
ナベはずっと最初から同金はやりづらいって言ってたけど
ナベの感覚は間違ってないんだよな
むしろ藤井よりナベが正しい >>564
藤井はもともと増田の将棋に一目置いてるし、増田に懐いてるから先輩とかお兄ちゃん感覚なんだろう ナベさん駒いっぱいあったのに・・・打ちどころ無かったんかに？ 流石は広瀬だな
ここから長い変化なのにちゃんと詰ませるもんな >>610
藤井にボコられる姿をみて「おいしいな」としか思わない鬼畜 2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月-8日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月-9日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月-6日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月-3日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2021年9月14日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年1月-9日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第1局
2022年1月22日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第2局
2022年1月29日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第3局
2022年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第4局
2023年2月-5日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第１局
そろえてみた。以後採用してくれると嬉しいです >>581
まっすーイトタクあたりだと藤井の素が見えてよい さいたろう結婚前は暇さえあれば将棋やってたけど今はそうじゃないとどっかで読んだ どっかのスレで見たけど
関東は永瀬が中心になって40人くらいでチームで研究して共有してるみたいじゃん
ナベはその辺の情報は入ってないのかね >>615
当たり前だけどナベは良い直感してるよ
流石天才だなと思う
問題は読みが追い付いてないのと藤井相手のメンタル >>573
時間を短いと相手も精度落ちるんだよなあ >>627
それでいい
私生活捨てて頑張ったところで… >>627
そりゃ奥さんの相手しなきゃいけないからな 広瀬さんは人もいいしそもそも強いから手もみえて解説も分かりやすいけどいかんせん滑舌悪いのがな >>591
原則引退後って規定は無くなったみたい
連盟ホームページでも有資格者とだけ書いてある
囲碁だと60歳になったら名乗れて、10連覇した棋戦の称号は失冠してすぐに名乗れる
将棋は60歳で名乗るのが今後の流れになりそう ナベあんまり時間使わずにAbemaの評価値が55-45で藤井になってたから、その辺りはPCの差だな。ナベは研究で互角と思ってたけど、藤井はそうじゃない。 >>615
それで正しい攻め筋が見えないんだからダメやん >>632
78玉してもその後は詰まされない様に防戦一方になる間に駒ボロボロ取られて本譜より酷いよ 挑戦者なのに後から入ってくるの強キャラ感あってめちゃくちゃカッコイイな >>644
広瀬は結婚、子供ができてから、
麻雀三昧の生活から抜けて再起した。 >>641
確かに攻め方間違えたけど
感覚としては合ってるんだよナベ・・
中終盤の読みが駄目なだけで直感は悪くない >>461, >>463
たぶん空くだろうけど、確実じゃない。プレーオフとかの日程は、確実になるのをを待てない。
NHK杯は、準決勝が02/03収録済みで決勝が02/13じゃないかと思うが、囲碁と週ズレが生じて02/06準決勝で02/20決勝かもしれない。
プレーオフは、パラマス式4局になることも考えて、03/07-08, 14-16,21-23の中に入れるだろう。 回り将棋で金4枚を振って駒が逆さに立った時のルールで出身地が分かる >>651
むしろめちゃくちゃカッコイイ
ひろゆきの結果さえ出せば遅刻おｋを地で行ってる タイトル戦初戦毎回先手番しか見てないのは気のせいか？ >>610
さすがにあの事件中は漫画休んでたんだろ？ 結婚が重荷になるものかね
羽生も結婚して別に弱くなったわけじゃないし。 >>580
丸ちゃんに影響受けて筋トレ始めたりした豊島も少しずつ闇から抜け出してそうなのが 5番勝負で1つでも後手番落としたら負けって詰んでないか 渡辺明は三浦に土下座して
詫びて地獄に落ちれカスがあ! >>638
連盟ホームページって欲しい情報になかなかたどり着けないのよね
棋士データベースや対局予定とかよく使うのはすぐたどり着けるけど、何がどこにあるか
細かいのは分かりにくい >>634
豊島、永瀬は別に捨ててるわけじゃないから・・ >>663
結婚しても家のことすべて丸投げして気にならないタイプの棋士なら大丈夫
家政婦やおかんじゃあるまいし普通は気にする >>567
用意の作戦あれば中盤互角を保てるけど
何回やっても何回やっても
ふじいーそうたーがたおせーないーよー♪ >>673
こんだけ対局してる棋士が豊島しかいないだろ >>653
直感で指してたら読みの裏付けのある藤井には勝てないよ >>676
それはむしろ嫁側の問題じゃ？
プロ棋士やスポーツ選手なんて勝つことが全てなのに
それを犠牲にしてまで家事育児を手伝ってほしいとか
それはサラリーマンと結婚するべきじゃ？ >>673
◆被害者の会◆
(２０－１１)豊島将之
(１３－２)渡辺明 ←New!
(１１－５)永瀬拓矢
(１０－３)広瀬章人
(９－２)羽生善治 ナベの研究ストックでも割と自信のある形だったんだろな >>676
そういう棋士はハッシーみたいな事になるんじゃね A級経験者かつ30歳以上で未婚
天彦、糸谷、豊島、永瀬、菅井
あと中村太地もそうだな >>673
豊島20敗、渡辺13敗、永瀬11敗、広瀬10敗、羽生9敗 藤井にこんだけー負けることができるのは、藤井とこんだけー対戦できる勇気を持った者だけだ >>692
勇気ではないんだなあ・・・
城門の前に強制的に立たさされてるんやで ナベのブログ楽しみだな
感想戦では23歩に同金で受けまくるみたいな結論だったんですけど AIだと66歩みたいな手もあったようです、以下・・
みたいなブログになると予想 渡辺最近一気に弱くなってる気がするけど
そうじゃないとすると藤井戦は実力、それ以外は手抜きってこと？ >>692
勇気なんて無いだろｗ
豊島なんてもう丸裸じゃねーかｗ >>591
谷川は自分のことだけじゃなくて羽生や森内など後に続く人たちのことも考えて踏み切ったんじゃないかと思ってる 「なんで藤井さんは豊島さんにはあんなに苦戦するんだろう」って不満そうに言ってたことあったなｗ >>690
優良物件かと思いきやこれからは収入が減るだろうからな
藤井がタイトル戦の賞金ぜんぶ持っていくから
みんなタイトル奪取は諦めて竜王戦特化で対局料狙いになりそう 後が詰まっているので谷川がさっさと名乗ったのは正解 >>698
前名人前竜王が消滅したの谷川のせいみたいなもんだからな >>696
ナベは一旦調子落としてタイトル戦に向けて上げていく傾向がある
今回は調整失敗したんじゃないか ナベもタイトル失ったら解説たくさん出たらいい
広瀬みたいな名解説できるだろう >>696
この前池永は一方的にボコってるから、調子は上がってる筈。相手が悪い。 永世称号は名乗るとシード権も貰えるし、席順もタイトルホルダー以外全て上座になるから良いこと尽くめよ >>696
渡辺はもう前のタイトル死守スタイルに戻してるけど
それでも藤井が挑戦してきた時点で詰んでるので困ってると思う >>698
谷川は永世名乗ったのはいいけど
この前の王将戦や、師弟アベトナといいすごい光速の投了するから
逆に永世呼びに悲壮感が出るんだよな
あれ見たら羽生や森内もやりづらいだろ よく考えると結婚してからA級に上がった棋士って屋敷、渡辺あたりが最後だよな
と思ったら山崎がいたわ >>686
永瀬が1番善戦してるか
なんか挑決で負けまくってて良いとこで勝ってるイメージがあんまりないが勝星は多いね >>711
今期の王将戦は二次予選から、NHK杯はどうなるだろ
中原米長の頃よりは減ってるけどシード権はけっこうあるみたい >>719
阿久津の初A級は結婚前
A級復帰を入れたら稲葉もそうだし 最近王将戦も棋王戦でも飯が地味じゃね？
焼きそばとかカレーとかそば定食で町お越しになるんかね >>724
クッソ豪華ななんたら御膳とか出しても
一般庶民にはオーダーされないとかあったんじゃね 羽生にひたすら連敗してた棋士は結構居たな
屋敷とか何連敗もしてたはず 藤井に角換わりで勝つには先手必須で永瀬さんみたくやるしかない
ナベは名人だから真正面から受けるとかそういうの止めて勝てるようになんでもしないとまたストレートで負けるわ 今日でもうタイトル独占が見えちゃった感じあるな
番勝負で誰が勝てるのかと
羽生さんは独占はまぁ一瞬みたいなもんだったが
藤井はやばいね
これはまずい
「悔しく無いのか」ってそりゃもう無理だよ >>728
がむしゃらに泥臭く…やらないだろうな
そういう人じゃない
渡辺らしく散れ 金沢は王将戦、棋王戦と短期間に2回も藤井が来てくれて嬉しいだろうな >>699
嫁漫画に三つ巴と描かれてた時期もありました やっぱり自虐的に語っていた、サンドイッチの具になっちゃうのかな、渡辺棋王は >>735
このクオリティーの将棋をいつまで指せるのかと、強い新人がいつ出るかって感じになりそうよな
七冠2回の井山は30過ぎて若手に抜かれ出したけど藤井はどうなるか 棋王戦の前のインタビューで藤井苦手なの？って聞かれてキョドってたのかわいそうだったよな 広瀬解説はわかりやすすぎて良い
手は見えてるし言語化が素晴らしいし 渡辺ちゃんは対局の前から顔面蒼白
だからな、全然勝つ様にみれない
NHKの中川みたいに開き直って
奇策ぶつけて派手に散ればいいのに 渡辺棋王と藤井竜王は読み筋似てるってのもあるんだろね
23歩も竜王自身がやられてどうするのか分からんから対応聞いてみたって事でしょ 案の定棋王もどうすんのコレってなったのがやっぱ決め手なのかな 羽生さん全盛期のときはしばらくして、谷川さんが復活したり、藤井システムが出たりしたけど
今の藤井聡太には、対抗馬や新しい対抗戦法などが全く見えないから、まだしばらく無双だわな 78玉から怪しいよな
藤井にしては緩かったかやはり >>742
まだアヤはあったかもしれないが先手の勝ち筋 ニート29飛がわっしょい玉に効いてくるとか漫画みたいな展開だ 投了のとこからどうやって詰ますんだ？(´･ω･`) 最後の方は
ソフ太モードにならず
順位戦安心モードで仕留めたな
ホンマ、距離感の把握が凄いわ 今日の将棋は藤井らしくなかった。
２五の継ぎ桂も意図がわかり難かったし、なんかごまかしの手が多かった印象だ。
上手く引っかかった渡辺のミスが全てだ！ ナベは次の先手番が正念場だな
弱者の戦術でも何でもして勝たないと >>756
王手は途切れる
んで鍋のターンにはなるけど駒渡すことになる
そして渡した駒で詰むから諦めたってことだな
相手陣は固い >>758
最近はこんなじゃない？
将棋の内容がどんどん難解になってるからかも ふたつしかない永世称号のタイトル戦で初戦でこれとか辛すぎるよな だって一回タイトル取ったら絶対防衛するんだから100%八冠取るよな
取ってないタイトルでも一番挑戦者に近いんだからもうどうしようもないじゃん まぁ先手番の研究ハメ手で2勝が限界だよな藤井相手では
後手番での研究は時間の無駄だからやめた方が良い
それなら少しでも先手番の新ハメ手の研究をすべき >>768
ナベの研究はおそらく33桂成、同金で92とや65銀とかなら攻め合い勝ち出来ると研究してたんだろな
まさかの92歩から23歩で研究が瓦解した感じだ >>762
後手番の時に 千日手狙いで手渡ししないからな >>196
唯一各種報道機関が藤井寄りにならないのが王将戦だわな 先手番は勝つ
最終局で振り駒に勝つ
豊島が勝ち損ねたAO戦に持ち込むしかない 来週は後手で羽生と
再来週は後手でナベと
後手番の戦いどうしていくのか 渡辺 明@watanabe_1984
棋王戦第1局。
82手目は△51飛、86手目は△23同金が優り、先手が攻め切るのも大変というのが感想戦の見解でした。
どちらの変化も自信はないですが、元々が「先手に決め手を与えずに粘る」という作りの将棋なので、それを継続する手を指さなければいけなかったです。 後手番は研究考えたりするより自分の手番なのに
「次そっちの指す番だよ？」みたいな雰囲気を漂わせるのに
傾注したほうがまだチャンスがあるかもしれない NUMBERより
若手日本人アスリート凄さランキング
1大谷翔平 野球
2羽生結弦 フィギュア
3村上宗隆 野球
4久保建英 サッカー
5八村塁 バスケ
6張本智和 卓球
7井上尚弥 ボクシング
8佐々木朗希 野球
9藤井聡太 将棋
10三笘薫 サッカー
11大坂なおみ テニス
12伊藤美誠 卓球
13冨安健洋 サッカー
14那須川天心 格闘技
15鎌田大地 サッカー 棋王失ったらそうとう凹みそうなもんだが
ファンでも無いけど心配しちゃうよｗ
次なんとか勝て >>576
水匠5改だと最善は64桂打だけどもっと読ますと候補手が変わる可能性はある
85手目 本譜▲23歩打 → AIの△64桂打なら評価値273 本譜△85桂打で902
86手目 本譜▲24香打 902 ナベが名人だった頃はみんな将棋はつまらない
あんま未来を感じないから長く続けないかもしれないなんて言ってたのに聡太くんが現れてからはそういう人たちを奮い立たせ、もう少し将棋を続けてみようとか思わせた
聡太くんの功績は計り知れない 詰め将棋上手い奴が
豊島みたいなノコギリ引きの寄せをする
イヂメやろ 棋王戦のナベも王将戦の羽生も藤井から残り4つのうち3つを勝たなければならない
こう考えるとキツいな 広瀬が「（どこが悪かったのか分からない将棋ってのが）最近そんなのばかりですね」
みたいに答えていたのが印象に残った 渡辺先生と羽生先生が二人一組になって藤井五冠と対局すれば、
なんとか勝つことができるでしょうか？ なんかチェスみたいに先手有利の競技になってきたなあ
先手と後手で違いすぎるわ
AIで短期間に一気に研究が進んで先手有利が今までより強く浮かび上がってしまった感じ >>800
渡辺いてもしょうがないでしょ
藤井の下位互換なんだから >>785
1位 大谷
2位 藤井
3位 八村
にして欲しい 将棋がアスリートは言い過ぎだよな
eスポーツがアスリートとか言ってるのと近いしさすがに違うかと >>785
村競技化でランクインするの不思議で仕方ない 最近はプロゲーマーもアスリート呼ばわりしてるしようわからんな >>808
さすがに違うよな
将棋やゲームはアスリートはさすがにね >>803
最近だとMitomar(ブラジル風表現)が一位だろ、勢い的には >>812
そんな事はない
藤井の先手角換わり腰掛け銀が強すぎる 対戦数をとにかくこなして
藤井の棋風に慣れるってのは一つの手ではあるか
慣れだよ慣れ
昭和世代は分かるかなーって思うんだけど
将棋の新しいソフト買った後とかさ
あれれ勝てないやってすっげー強いじゃんとか思っても
しばらくすると勝てるようになるっしょ
あれ強くなったっていうより慣れなんだと思うんよ 先手藤井は相手にとったらもうどうしようもないな
事故でもない限り 【ひふみんEYE】藤井竜王すごい手連発 歴代ベスト３に入る絶妙角、超過激な桂、金の攻撃参加
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202302050001397.html
ひふみんはアベマ見ながらうひょーとか奇声あげてそうｗ >>357
とりあえず60歳になったら名誉王座と名誉NHK杯は強制
これは囲碁に合わせなきゃいけないからしゃあない 「誰か藤井に勝ってくれ」
トップ棋士はみんなそう思ってるだけで
自分がなんとかする！ とまで意気込んで無い気がする >>506
まあ、並の人間は大山と中原と谷川の棋譜を並べればそれで勉強は足りるよな ま、来週羽生が藤井くんを叩きのめして誰が本当の王かわからせてやりますよ
分析は順調だからね
先手羽生の100手で終わるよ >>417
サンデーレーシングの強い馬くらい毎年一口(数十万から百万くらい)持てそうなのに
そういうのは持たないナベって面白いなと思う >>818
九段のままなら、羽生名誉王座名誉NHK杯の肩書になるのか 藤井勝つ→強過ぎてヤバい、もうダメだ
藤井負け→何かがおかしい、何があった？！
これが15年続きます >>814
相手が慣れて藤井を理解するとそれ以上に藤井も相手を理解するのだ…豊島
藤井をのぞく時、藤井もまたこちらをのぞいているのだ >>820
藤井にタイトル戦で挑んだ棋士は全員自分こそは！と意気込んでたと思うぞ ちなみに将棋はスポーツか、棋士はアスリートかと聞かれた羽生はこう答えている
「将棋はスポーツの側面を持っていると思います。
歴史的な背景を考えれば、将棋は伝統文化のカテゴリーに入ると思いますが。
海外の将棋類、例えばチェスや中国将棋などは全てスポーツのカテゴリーに入ることが一般的なので、それは歴史的背景の違いによるもの、ということになると思います」
チェスがスポーツ扱いが一般的なら将棋もスポーツ、棋士はアスリートでいいんじゃね？ >>486
とうとうプロ棋士がfloodgateを漁る時代がやってきたのか
5年前はあんなの役に立たないと言われていたことを思うと隔世の感だな 藤井の先手止めたやつになんか表彰すべきだろ
危うくなる気配すら見えない >>826
自虐しながらも闘志は燃やしてた感ある、今日の解説でも
そう、プレーオフ出場を目指して（プレーオフに勝つとはいっていない） NHK
竜王vs棋王でもなく名人でもなく
五冠vs二冠なんだね >>834
いや、今日の将棋は後手番のナベが主導権を持っていたから先手という感じがしなかったよ そう言われると
永瀬の王座は安泰やね
藤井が変なところでコケるし 藤井は雑魚狩りだから
自分よりレート低い奴にしか勝って無い >>724
最後の休憩のデザート時間すらおしむ竜王だから
「軽めの昼食メニュー」も希望しているのかも >>839
藤井でコケてるなら他の棋士はどうなんの ナベが主導権といっても、結局評価値が後手に振れた局面がなかったからな >>837
主導権持ってねえだろ
藤井ペースやんけ
渡辺は序盤ポンポン指しただけ >>832
大相撲も神事とスポーツ興行の面を併せ持ってるしな >>820
服部イトタクがトップに上がるのを期待するしかない 5月からマスク解禁になったら、おやつも席で食べるように戻るのかな >>829
知ってるけど挨拶合戦はリアルタイム実況でツッコミでもしないと見るに堪えないんだわ
トンチキな踊り&歌があればより実況は盛り上がる >>686
藤井対豊島とか藤井対永瀬は百番指し行くかな ほんと今期話題にとかかない面白い棋戦だ
里美阿久津戦とか永瀬イトタク五段の勝ち上がりに
薔薇に敗者復活王将戦の羽生九段との敗者復活
https://i.imgur.com/Nb93TZa.jpg >>837
今日のは、主導権を握ろうとしたが、結局一度も握れなかった、っていう将棋でしょ 今日は藤井がボコる番だったけど順位戦で負かされたばかりだし角換わりの後手番今ほんとおもんないな
後手の時どうすんだよ現代将棋よ >>812
水匠が積んでる角換わりの先手定跡が優秀過ぎる
今水匠の先手番に勝つのはdlshogiでも大変 AIに完全互角の局面作らせてそこからスタートするルールにしたら 面白いけど 将棋では無くなるな ６６手目の新手まで後手ちょい悪で誘導されてるんだから主導権は後手が握ってたと俺は思うよ。
そこで先手は時間使わされたし。
ただ今日も先手がそのあたりの中盤戦で間違わなかったのでいつの間にか主導権が移ってた。 角換わりの後手番きついといっても
後手で先手の注文受けずに他のことやると、もっときついのが現実だからな >>845
対藤井戦略ではよくある戦術
評価値は少し落ちても、最善の難しい自分だけが研究してる局面に誘導する
今回は結局最善指されて終わった 藤井だけじゃなくてここ5年くらいのプロ将棋のインフレ具合やばいわ
1ミスで詰み、ミスしなくても詰み
そろそろ天井見え始めてる >>860
後手がちょい悪なんだから
主導権握ってねえわ
後手の割にやれてるならわかるが >>686
これ見ると羽生さんは頑張ってるし永瀬はかなり対抗できてるな 藤井だったら先手番１００％勝ちまでいくかもしれんね でも藤井でも後手AIに勝てないって事は 余地はまだまだあるんでしょ 丸太で殴る会長とか糸谷がAから陥落しとるしね
時代が変わったんかな >>859
評価値互角の局面でも指し継がせると勝率偏ることが多くてな
今の将棋Aiは基本的にその後の勝敗だけが学習時の採用パラメータなんで、真の互角局面を大量に生成するのが大変すぎるんだよな >>781
最近藤井が後手番で苦戦してるのって後手でも攻勢を取りたがる棋風があるのかもしれんね >>867
逆だと思う
藤井でさえ先手番を持たないと勝てなくなっている
棋士全体の研究水準が大きく上がっているから
藤井以外先手が、藤井後手よｔりも常に高勝率な時代になったら
補正を加えない限り将棋というゲームが成り立たなくなる ナベは見切りがいいのが特長と言われてるが、それだと藤井に勝てないんだろう。
見切りが悪くウダウダ考えるタイプの方がまだ対藤井の勝率が稼げる気がする。 >>871
藤井が永瀬みたいに「後手は千日手持将棋なら勝ちも同然」という境地に至ればさらに一段強くなると思う https://www.youtube.com/watch?v=F0vsFIWjItU
敗因不明、、、これが藤井流の本質。
つまり、４００年に一人の天才で、、だれも理解できないんだろうな。 >>873
先手の得なんてせいぜい＋100点
藤井以外にそれを勝ちきれる棋士は数少ないだろう >>873
将棋というゲームが成り立たなくなるくらい先後の差が大きくなるのは数少ないトップ棋士の間だけだろうから
ルールとかも特に変わったりないんだろうなあと思う
その他大勢の棋士は先手の利なんか生かせずごちゃごちゃした将棋になるんだろうし 王将戦第３局もそうだったけど藤井曲線の将棋はあまり面白くない >>627
ーーー今はそうじゃない
嫁一緒にインテリヤクザのスーツでも集めてんのか？ >>878
後手が自分の歩を一枚持ち駒にできればだいぶ補正されそう(除く飛車先の歩) まあ先手番落としただけなら大したダメージじゃない
勝率異常だもん
後手番で落としたら完全に終わりだけど >>865
この5人の中で、確かに永瀬は頑張ってると思うけど
勝ち数5番目、勝率4番目のブーハーががんばってると言えるの？ｗｗｗ
◆被害者の会◆
(２０−１１)豊島将之 0.355
(１３−２)渡辺明 0.133
(１１−５)永瀬拓矢 0.313
(１０−３)広瀬章人 0.231
(９−２)羽生善治 0.182 >>829
thx
知らなかったので今見た
ナベ右側と言われて左を指さしてて草 なぜ強いかって？
それは藤井が単に暗記じゃなくてソフトのAI的思考が可能だから一致率も高い
豊島、永瀬、ナベなど序盤の研究ハメで対抗しようとしてるが
それが外れたら人間的なミス連発で無理なわけ
藤井との対戦はみんなソフトと指している感覚いじゃないかな >>885
年齢を考えるとまあ頑張ってると思う
みんな30代、羽生は52歳だぞ >>883
後手が玉の前の歩を持ち駒にしてスタートすると－３０くらいだけど最早それは将棋なんだろうか >>889
AI棋風だよね
序盤が直線的じゃ無くて広く構えがちだから
汎用性が高い、変化に強い
のかな？ 分かった気になってるけどｗ 藤井は藤井で、最近の対戦相手にAIに匂いを感じてると思う >>891
仮に先手有利を解消する方法を考えるなら、後手の時間を少し増やすのが現実的なのかな >>834
先手の連勝記録は羽生の29連勝らしいからまだそんな事を言う段階じゃない あきらの敗因は運が悪かったこと
5番勝負で先手番取れなかったら聡太には勝てない
次負けたら終わるプレッシャーでのびのび指せない
結果3連敗で負ける 藤井はコプロセッサーみたいなのがあるんだろうな、脳波とか調べたら何か発見出来そう 他の棋士と違い過ぎて 本気で女覚えさせるくらいしか隙作れないんじゃないの >>894
先手より後手の勝率が高い棋士が現在23人もいて上位5人だと以下のような勝率で
先手に有利なルールを作ると逆に損をする棋士もいるので難しいと思う
1 横山友紀四段 先手3-13 0.188 後手10-13 0.435
2 長谷部浩平五段 先手50-50 0.500 後手56-39 0.589
3 冨田誠也四段 先手24-23 0.511 後手33-22 0.600
4 折田翔吾五段 先手24-20 0.545 後手24-14 0.632
5 伊藤匠五段 先手37-16 0.698 後手47-13 0.783 >890
そもそも羽生は五十代でこんなに藤井と対局してるのが凄い。 羽生全盛期なら11期のうち、3期位は持ってたかもね なんで毎回藤井君が先手なの？これは明らかに操作されてるよな。調べるべきだよ 封じ手はどっちだったんだろうと思って調べようとしたら
なんか勝負おわってた 先手より後手の勝率が高い棋士って、序中盤が甘いんだろ 他の棋士も先手番なら角換わり志向にしたらいいのにね >>903
数年前に振り駒で後手番で偏っていた藤井だったのはまだ記憶に新しいけど
その反動が今きて結局先手後手が半々に収束しているのかも ＞「桂が３枚になったので☖８五桂からおかわり攻めをしていけばいいと思ってしまって。本譜が一直線で負けなら、☖２三同金から受けまくるしかなかったですかね」と渡辺。
ハゲがカツラをたくさん持ってもろくな事にならないという格言が必要 >>899
横山の先手勝率がひどすぎる(´・ω・`)
後手もだがｗ >>890
あーなるほど、成績じゃなくて年齢ね
それならわかる、確かにがんばってるね >>898
過去の中学生棋士たちが明確に勝率を落とした時期ってあるの？
無いなら「女を覚えたら弱くなる」なんて机上の空論としか思えない ナベは対藤井の先手番で0勝8敗なんだけど
これどうにかなるんか？ >>914
トラウマなってるやろねぇ
全部跳ね返されてるから裏技ないと無理ゲー 将棋というゲームの常識を変えないと
飛車、角は積極的に両替
桂馬は使える局面で使ってもったいぶらない
玉は居玉でもよい
みたいな >>539
ナベが棋王戦第1局で負けたのはダニー、千田戦だから遊んではいないのでは？ 囲碁格最高って言うけど、4000年の歴史と江戸幕府以外には何にもなさそうだよね
それだけじゃあ蹴鞠に負けてるって話だよね
だからもう昔話はいいからさ、なんかもっとないの？
それはすげーって将棋民が逃げ出すようなやつ
格格言ってないで、そういうのビシッと見せつければいいじゃん
ねえ、ないの？ないの？ >>921
ｗｗｗ
相手を尊重することも大切ですよｗ >>766
ほんとは宇都宮駅東の新設のライトキューブで将棋祭りをやってほしい。 >>920
やっぱりクズはクズなんだな
そうじゃなければ>>885のような小馬鹿にした書き込みはできない >>923
きぬ川も関東ですよ
というツッコミをして欲しかった >>903
駒に重りとか仕込んであったら面白いよなw こんなノーチャンスの将棋初めて見た気がするわ
ナベも同じ事を感じてると思う >>911
水匠5改も超低ノードだと64桂はの評価値はゼロに近い。250億ノードくらいでも最善だった
候補1 時間 14:27.9 深さ 33/64 ノード数 25000072799 評価値 355 △６四桂打
候補2 時間 14:27.9 深さ 33/57 ノード数 25000072799 評価値 405 △６六歩(65)
候補1 時間 00:01.0 深さ 15/30 ノード数 33487846 評価値 35 △６四桂打
候補2 時間 00:01.0 深さ 15/26 ノード数 33487846 評価値 83 △６六歩(65) 現代将棋界における先手番の連勝記録は、1989年に羽生六段（当時）が達成した28連勝です。 駒組は良く見えたんだけどな後手
指していくとあれれれれって 結局なべの狙いはなんだったんだろ
実戦例のある局面から変化して55-45ぐらいの不利で
藤井が初見or研究が行き届いてないことを期待してその5の差が埋まるという見込みだったんだろか >>935
昼休明け92歩の場面を同桂の一手と割り切ってしまってたことで狙いが粉砕された 9筋放置で馬を作って桂馬を3枚手駒にした
その成果と、相手の大得意の角換わりで70手台まで45%くらいを維持できていたんだから
研究自体は悪くはなかったと思うけど
後手から攻める手段がなく結局防戦一方で終わってしまうのは
ほんと最近のあるあるだったとしか言いようがない >>929
いや、またか、という感じなんだが・・・ >>936
先手藤井はもう事故みたいなもんだから棋士個人の調子云々ではないと思うの 敗着っぽい疑問手は、感想棋譜コメにもあるけど、85桂から攻め合ったところかね。
そこで最善指しても、結局ジリジリ悪くなってたかもしれないが。 直近5年の相手は永瀬×2糸谷本田広瀬か
いずれも今回の挑戦者に比べれば遥かに楽な相手であっただろう ナベは82手目は51飛が優ったとツイートしてるけど
AIは61飛が最善だったような。
本当に後手で指しこなすのは難しいんだな。 敗着っていうか、研究ハメがうまく行かなかった時点でダメだから、それが敗因かな。 だからって後手角換わり拒否って雁木にしても勝てんしなぁ
煮詰まってる可能性は確かにある ナベさんは「藤井くんなら負けても仕方ない」みたいに最初から思い込みすぎな気がするわ
犬で言うなら腹見せ状態
藤井の無双が見られて面白いっちゃ面白いけど
激戦も見たいよなぁ いや、将棋というゲームの結論という意味でよ
後手戦略は行き詰まりかもしれんが >>674
あのサイトは情報見つからなくて右往左往する事自体に面白みを見出すものと解釈してる
新宿駅とか梅田駅の地下で迷うみたいな感じ >>450
自分の改善点見つけて修正するゲームに心底夢中だからあと20年は無い 羽生が、藤井の角換わりを逃げ続ける理由が分かったよ。
今日の将棋を見たら。 ナベ相手ではサクッと3連勝で終わらせる
NO.1てNO.2に最も辛いから
一方広瀬や羽生へは1～2勝を与える 今期先手藤井はほぼ無敵状態
でも後手藤井に勝ったことがないナベ
どうすればいいんだこれ 先手がここまで無双できるようだとタイトル戦の振り駒で先手引くのも悪くないよな
羽生もナベも次負けたらもう終わりって状況になるし >>161
散々夢見させて永世取れるギリギリのとこで崖から突き落とす予定だよ
来期は間違いなく王座没収しに行く 71手目のときに25桂ってのがナベとしては初見では人間には思いつき辛いと思ってたんじゃね？
75手目が完全に想定外で、時間の使い方でもはっきり研究を外れたのがわかるしな
ナベはそろそろ藤井が人間であることを忘れたほうがいい >>964
振り駒次第じゃ王座もまだ分からんよ
叡王戦や名人戦やりながらになるし >>948
相かかりで力将棋しかないのか
それも先手の利が大きそうだけど >>895
正確には羽生の先手連勝記録は28だよ
まだＣ級無冠で弱い相手ばかりだった頃なので、今の藤井の連勝より遙かに価値は低い
ちなみに、羽生の先手連勝を止めたのは当時66歳の大山 先手は鬼強いけど後手は今期七割切ってるから藤井比で強くないよな >>868
その２人は単純に弱くなってるだけだと思う >>863
んなことない
藤井戦以外も手広く観戦することをおすすめする 過密日程でも藤井普通に勝てるほど体力あるじゃん
これなら数年は6〜8冠を維持するな >>975
そもそも、昨年夏～秋頃の過密日程はもっと遙かにやばかったし もう日本人は藤井聡太と大谷翔平だけでいいよ
この二人に頑張ってもらってほかはみんな昼寝して過ごそう Abemaがタイトル戦を中継してなかった頃って棋譜中継を見るしかなかったのかな
ここまで観戦の環境を整えてくれたAbema様様だな
ネットない頃はどうしてたんだろう >>966
先手が異常なだけで、後手も強いからなあ ナベは入玉も好きじゃないし諦めてたからあっさり投げたけど、永瀬なら78玉と潜って延々と後50手くらい粘っただろな >>979
ほぼ4強＋広瀬羽生相手に先手で24連勝かあ 広瀬は先手藤井の角換わり腰掛け銀は地球で1番強いから避けたほうが良いと言ってるな
関東若手はかなりの人数で共同研究して成果を共有してるけど、それでも藤井研究には歯が立たないのか >>978
週間将棋見たり、タイトル戦は新聞で確認するしかなかった >>978
ABEMAの前はニコ生でタイトル戦などの生中継をしてたので、将棋の生放送を定着させたのはニコニコ動画の功績だよ
昔のネットが無かった時代は、将棋の中継は基本的には無し(BSなどで、ほんの少しの時間だけ中継や解説がなされることはかったが)
棋譜でさえ、かなり後日にならないと知ることはできなかった(媒体によっては数ヶ月遅れとか)
専門誌や少しずつ新聞に載る棋譜を地道に楽しむ無かったし、スター棋士の対局以外は棋譜の入手すら困難だった
だから、今の時代は昔と比べたら将棋ファンにとって夢のように恵まれた環境だよ 昔は、タイトル戦の主催新聞なら対局翌日の新聞に棋譜が載ってたりしたりはしたか(番勝負とかは)
むろんAIは無いしとにかく情報が乏しす神秘性があったので、今より棋士が神格化されてるような雰囲気はあったな 棋譜の入手が困難ってプロ棋士にも言えるのかな
戦法があまり浸透しなかったとか対策も遅かったから一つの戦法の寿命が長いとか アベマのおかげではあるが
問題は新聞社が主催するメリットが、減ってきてることはあるよな
見る将ファンが棋譜のために新聞買うとは思えんし 新聞に棋王戦が載っている某地方紙ですら
渡辺二冠呼びで現棋王が渡辺であることを忘れている感あり >>986
棋士はわざわざ将棋会館に出向いて、書庫の棋譜をコピーしたりしてたらしい(コピー機すらないさらなる大昔は手書きで写す)
情報も乏しく何よりAIも無いから、何かしら良い戦法などを開発すると寿命は長いことが多かった(ものによっては年単位で通用)
例えば神谷八段の28連勝の記録には、自身が研究した矢倉の指し方が大いに貢献したらしい
逆に言うと、昔は長らく通用した研究手順でさえ今はたった1日で丸裸にされたりする ほんそれ
新聞社が開催する旨味はほぼ皆無と言っていいのにようやっとる もはや慈善事業よな
みんな有難く思うなら新聞買おう 関東若手の大規模勉強会って本当にあるのか知らないけど
渾身の研究は披露しなくて腹の探りあいみたいな感じにならないのかな ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ー H ー .| ロコ・ソラーレが優勝したので
|り|ヽー一ーー一'| 僕に1勝分のアドバンテージで
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ヽ|＿＿＿＿ノ 新聞は絶滅危惧種
毎年200万部減少しており15年で終わる
ネット購読も増えてない
偏向報道やポエムに年間六万円払わないよ
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