伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part6
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伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦＜新聞三社連合＞
持時間各４時間 挑戦者決定リーグ
https://www.shogi.or.jp/match/oui/64/hon.html
〈紅組〉
豊島将之九段
羽生善治九段
永瀬拓矢王座
石井健太郎六段
服部慎一郎五段
徳田拳士四段
〈白組〉
池永天志五段
佐々木大地七段
渡辺明名人
増田康宏七段
冨田誠也四段
岡部怜央四段 【対局結果】
2月17日(金)
紅組
●永瀬拓矢(0勝1敗)－○服部慎一郎(1勝0敗) 紅組は混戦すぎて1敗どころか2敗でもチャンスありそう 予選4時間、タイトル戦二日制8時間は王将戦と一緒だし
時間の相性も良いだろうし羽生も期待できるな 紅が鬼リーグなのは豊島にとっても永瀬にとっても同様 3勝2敗で並ぶ場合、リーグの残留基準が変わった2015年の紅組以来？
かじゅき、広瀬、山崎、勇気4人並びで直接対決の結果で広瀬優勝、山ちゃん残留か
https://www.shogi.or.jp/match/oui/56/hon.html
豊島、羽生、永瀬、服部あたりで3人、4人ならぶとまだわからん感じか
逆に言うとこうならないと永瀬はちょい厳しそうね 白組のメンツおかしくないか
名人の草狩り場になってる 今更だけど、割とフレッシュな四~五段が入ってるのね
楽しみ 何インタビューでキレてるんだよ永瀬
ホント◯ソ野郎だわ 「1局、1局全力尽くして」「課題が浮き彫りになって良かった」
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
Live配信ではお届けできなかった永瀬拓矢王座対服部慎一郎五段の感想戦後のインタビューです(6:01の動画)
https://youtu.be/G9W4aGK4d2k >>8
王将リーグで全勝したの羽生さんだけだし、王位リーグ残留回数も羽生さんだけ異常な数値だし。豊島永瀬が厳しいの間違いじゃね？ 嬉野市長が渋谷でメシ食っとる
近く将棋に関する発表があるとのことなんで
今年の王位戦の誘致の件で連盟詣でしたのかね
村上 大祐(佐賀県嬉野市長)@dmura1582
今日のランチは竜王戦の舞台でも有名なセルリアンタワー東急ホテルの特選かるめら黒印度カレー❗牛肉や玉ねぎを丁寧炒めてじっくり煮込むこと1ヶ月で完成された味🥰藤井聡太5冠も羽生善治九段もこれは元気が出たことでしょう💖近く嬉野市から将棋にまつわる発表があります❗
https://twitter.com/dmura1582/status/1627156586576908290
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあいくら緩和だからってコロナの症状出てるのに対局しますとはならないだろうけどね ｢近く｣ってのが王位戦会場のことなのか気になるわね
意外と叡王戦会場とか?
まあ何らかの形で嬉野には報われてほしい >>22
ハッシュタグ王位戦って書いといて叡王戦なら面白いな 帰宅して羽生豊島の王位挑決をABEMAで見てるけど記録係徳田やったんやな
実は62期じゃなくて59期挑決だと勘違いして楽しみにしてたw 村上大祐（佐賀県嬉野市長）@dmura1582
第64期お〜いお茶杯王位戦七番勝負の開催地に嬉野市が内定し、本日記者発表しました✨藤井聡太五冠に挑む挑戦者は誰なのかー。8月中旬に向けて最高のおもてなしを準備します❗
#うれしいをいっしょに #西九州新幹線 #初手お茶 #将棋めし #シュガーロード #三度目の正直
#王位戦 #王将戦
https://pbs.twimg.com/media/Fpd1i_BaUAAmB0U.jpg もう立候補しなきゃいいのになんて思ってた
無事に開催できるといいけど 第4局なら、その前に終わることはないが、しかし・・・ しかしまあ、今回こそ大丈夫だといいな
市長かわいそうだし >>22
とか書いたら王位戦会場で来たw
今年こそ無事でありますように コロナはもう大丈夫だろうから台風だけなんとかなれば 嬉野市長の喜びは分かるんだが、フラグというものがあってだな… そうか、まだ前王位なんだよなぁ。当分前王位の状態が続きそうだけど、現王位になってくれてもいいのよ。 渡辺永世前棋聖
木村永世前王位
豊島永世前叡王
豊島永世前竜王
渡辺永世前王将
渡辺永世前棋王
渡辺永世前名人
永瀬永世前王座 第62期王位戦第4局 2021年8月18・19日（水・木） 立会：中田功八段、副立会：豊川孝弘七段
第63期王位戦第4局 2022年8月15・16日（月・火） 立会：中田功八段、副立会：豊川孝弘七段、記録係：生垣寛人三段
第64期王位戦第4局 2023年8月中旬予定 嬉野は王位戦じゃなくて夏以外の棋戦に立候補したほうが良いのでは 西日本新聞は福岡メインで佐賀はそれほどでもない
大濠公園能楽堂の改修に伴う代替だったのが悲運の場所になったからリベンジ機会を貰えてるだけだろう ABEMAこれからの1週間で予定入ってた
【対局予定】
3月10日(金)
紅組
▲永瀬拓矢(0勝1敗)―豊島将之(1勝0敗)△
白組
△渡辺明(1勝0敗)―岡部怜央(0勝1敗)▲ アプリで中田先生の振り返りのタイトル戦やってる
全盛期の中田先生強かったんだなあ
タイトル後一歩だったんだ >>55
【対局予定】
伊藤園お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ
3月10日
紅組 ▲永瀬拓矢（0勝1敗）－△豊島将之（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
白組 ▲岡部怜央（0勝1敗）－△渡辺 明（1勝0敗） 携帯中継 豊島が東京に行くのかと思ったら永瀬が関西に来るのか リーグ戦だからね
永瀬が遠征するのは順位戦王将リーグ王位リーグだけかな ナベは名人戦のためにもう色々試すモードになってるのかね
前までこんな将棋はしなかった印象だが ナベはまとめにくくないか？
豊島永瀬はもう決戦しとるな。 永瀬豊島戦はいきなり激しくなってるな 豊島9段はここで研究はずれたのか 永瀬王座の研究はどこまで続くんだ 永瀬豊島戦が毎度このお二人らしいビシバシ感で楽しい 棋譜コメ草
まるで山崩しでもしているかのように、そっと☗4四歩と飛車を取る。 自陣近くの取れる馬放置で、ノータイムに飛車取られたら、そりゃあぐらになるわ。
こんな先手角換わりを受けないナベは正解だよ。
若手がどこまで研究してるかわかったもんじゃない あー、永瀬は入玉ねらってるのか。
ハァ～。すげぇな。 岡部四段はナベとサウナマラソン仲間だが研究会もしてんのかね ソフトでもこんな激しいの正しい評価難しそうだが
永瀬は実戦ベースだから為せる研究だな とよぴ長考か
指す前に考慮時間何分か分かればいいのにな 棋譜コメにも出たけど、55に引くんが安定感有りそうか
44の歩取り、飛車が回ると37桂取られる、間接的に玉が角筋におるから74歩にも桂跳ね〜76歩で対応出来ると 豊島と永瀬の戦績がずいぶん差がついててびっくりした >>90
指す前に今何分考えてるかは分からなくない？ >>90
そういう意味じゃなくてこれから何分後に指しますって
未来予知出来たらいいのになって意味でしょ >>94
違うのかよｗｗｗｗ
そういう意味なら考慮中でもアプリの画面の時間のところに
青文字で今何分考えてるか表示されるぞ >>91
B1に落ちた時みたいに改造中だったりすんのかねぇ 設定で考慮時間表示にすると青文字で何分考えてるか出る >>97
出るときと出ないときあるんだけど、設定とかあるのかな 永瀬容赦ないなw 服部に負けてそこまで痛手だったかw こんなに研究が深いのに服部に2連敗してるの謎すぎる 先手の角がわりは先手の利を追及するとこまで研究が進んでるのに自分はそれに気づけてなかったと勇気が言ってたな 服部って変態系じゃなかった？
豊島や藤井みたいに同じような研究してたら永瀬の術中にハマるけど
そうでないなら案外もろいということだろ 王座戦の頃から思ってることだが豊島さんはそろそろ永瀬さんの研究ガチ受けするのやめたほうが良いんちゃうかな 永瀬が順位戦で藤井に勝ったときに永瀬の真似しろって言ってた人もいたが誰に対しても序盤で主導権握ることが多い永瀬の研究量真似できる奴なんておらんよな 23金34銀みたいな玉形っていまや普通になりつつあるけど、やっぱ違和感は拭えない >>111
ナベも固まったことあったもんな
序盤の引き出しは一番多いんだろう >>114
序盤の研究量、知ってる定石の量は永瀬は棋界でNo.1だろうな
次元が違うわ >>110
簡単に言うがじゃあ具体的にどうしろと？ >>97
ごめん、iPadとiPhone で連盟アプリ見てるんだけど青字で何分考慮中って
表示見たことないんだ
俺環なの？ >>101
うお、知らんかった！
ありがとうございます！！！ >>97
わけわからんこと言ってすまんかった
ゴメン 不利飛車なんて元々不利飛車党の永瀬に通用するとは思えんわ
菅井や久保でも後手で不利飛車は辛いみたいなことアベトナで言ってたのに >>117
今日のナベの様な角道開けず力戦とかどうなんだろう。角交換するから後手の応手が制約されるわけで、飛車先交換を甘受しても力戦に持ち込んだ方が得と言う考え。 豊島ってここ２年くらい永瀬と対局したらだいだい序盤で研究負けしてるよな 終盤ひっくり返されて負けてるだけで、渡辺藤井にも序盤研究ではだいたい勝ってるからな >>126
永瀬が序盤で研究負けしてるの見たことないんだが >>106
永瀬はイトタクと服部に連敗してるせいか新鋭に弱い印象がある >>117
がんばってがんばってハズす…ですかね
いや豊島さん毎回俺のほうが詳しいぞウオオみたいな勢いで付き合って先に止まってるかなって… >>125
ナベいつだったか(山ちゃんみたいな)変態流は番勝負じゃ分が悪いって言ってたな >>132
変態流の作戦を3～4つも用意できたら良いけど実際は難しいから晩勝負で勝てる確率が低いとナベは言ってた
まあ正論だろう 確か、去年の棋聖戦の1局目だったか、「藤井さんの研究が深そうなんでヤバいと思って千日手にした」とか永瀬が言ってたな >>134
2回目の千日手のときだっけ
永瀬が先手なのに早々に千日手に持ち込んだんだよな 永瀬は将棋自体は変態じゃないけど、研究量とか狙って千日手に持ち込めるところは紛れもない変態だよなw >>130
人読み研究だから知らない相手と読みを合わせられない >>137
イトタクはVS相手で結構多く指してるみたいだが 顔全体が天井カメラに映し出された。
恐怖映像過ぎるな どっちかだけでもライブ中継やってほしかったなあ
名人と王座なのに >>141
順位戦二日連続と検分からの王将戦
取材陣死にそうです
勘弁してください >>141
今の将棋界は藤井以外は注目薄いから・・
羽生がちょこちょこ解説ありでなんとかやってもらえるレベル 挑決リーグで将棋界の2位〜4位が対局してる棋戦なのになんでこんなに静かなんだ 今週めっちゃ濃かったな
というか明日も三段リーグ最後の日 配信がないからやろ。配信あっても叡王戦みたいに身体揺れてるのを見るだけだと同じように過疎だろうけど。 >>107
永瀬このまま総消費時間30分くらいで勝ったら面白い >>139
へー、金取り放置なん
攻めてる間に金入ったら61に打つ含みはあるんやろけど 時間は使わされてるけど連盟アプリの最善は指し続けてるんだよな
地力をつけることを念頭に置いてるって話してたがその戦い方の現われなんだろうか
ただまあ時間差えぐいわ あーそうか
取ると叩くどころか銀出るんか、それは激しいな >>141
ちっこいカメラ1個置けば出来るもんじゃないでしょ(´･ω･`)
もうみんな佐賀に機材毎飛んでるのに まだまだ永瀬の研究範囲というのがな。外すならここしかなさそうだが。 なるほどな
65に56突かれても手順に44取れるのは大きそうやし
うるさそうな攻めではあるな 連盟アプリだと永瀬46%だけど
水匠5/YO763深さ34/54 39億ノードで+131先手寄り互角 白組はナベが独走するのかな
個人的にはまっすー大地に頑張ってほしいな ナベ岡部は千日手模様か
そうなるとナベの作戦勝ちかな これは分からんよな
こんだけ深い研究見せられて、ここで65突けるんかどうか 終盤と見えてまだ全然中盤始まったばかりというのを知っている永瀬と、1時間切りそうな豊島では、相当後手が勝ち辛い。これが先手角換わりの利というやつか。 先手玉も後手玉も相当怖いし知らずに指すのは至難の業では
棋譜コメでは後手も研究外れてない可能性に触れてるが 豊島は確か一昨年の王将リーグで一時間対3分とかで永瀬をうっちゃったことあったと思うが
対戦成績悪くなってんのにここで二時間半差は流石に自殺もんでは
でも悪くなってから考えても仕方ないしと思ってんのかね 棋譜コメ
永瀬は頬に手を当てながら天井を見上げる。首が柔らかいのだろう。顔全体が現状カメラに映し出された。
天井を見上げてるのとは違う画像だけどたしかに首は柔らかそうだw
https://imgur.com/a/5Ii09WH.jpg >>80だけど、棋譜コメの文体がちょっと気持ち悪くなってきた >>172
どこぞの謎スレで、藤井は角換わり先手の良くなる研究をたくさんしているというてる >>173
豊島も永瀬も覚えてるところはサクサク行くタイプだから、研究範囲というのは無いかな。そういうことをやるのは藤井くらいなもん。 「豊島の頬はほんのりと朱に染まっている」
ゾワゾワする >>178
先手角換わりは先手から工夫しないと千日手だけど、そこをどうするかの課題が面白いって言ってるもんな >>181
「外はこの時間まだ明るいが」
と豊島の顔色の関係が疑問
夕焼けで頬が赤く染まってるわけではないって事を言いたいのかな？ >>186
こんな時間からもう熱くなってると言いたいのかね
ぜったいウケ狙いで書いてるよなこれ
笑いを取るんじゃなくてキャーキャー言われたい系 スーツの切れ目部分をゴニョゴニョって表現もゾワゾワする
なんだろう、小説書きたいんか この時間差で豊島が勝ったら、豊島を褒めるべきか永瀬をだらしないと言うべきなのか迷うわ 角換わりは「知らない」ことが命取りになるんだな。最近の豊島は研究で後れを取ってることが多いな 潤記者は誰の対局でもいつもこんな感じだよ
人物描写が細かい >>191
角換わり受けてこうもボコボコにされると、正直に受けるのが本当に良いのか迷うな。ナベと岡部の方は指し直しも結局相掛りしてるし。 指が猛スピードって書いてるけど、
たけしスピードなら、時間かかりそう。 読み筋、これ知らないで正解指さないと後手が互角維持出来ないってのは無理ゲーだな。凄い難しいところで六善くらいの未知の手を指して、先手を泥沼に引き摺り込むしか無い。 >>178
それの元ネタは勇気の昇級者インタビュー 描写が細かいってより不要な描写が多い
対局者の心理が現れてそうな一瞬を切り取ってるならええけど 潤記者は全レス野郎だからw
ってナベ岡部は千日手、豊島残り時間25分!? 長考の場合は永瀬の最後に指した時刻を棋譜コメ欄冒頭に書き足して欲しいな
今の手を何分間考えてるのか知りたい でもさ
永瀬豊島だぜ
ここから両者くそ粘りして240手くらい指しても驚かない 金取る、歩が成る、角捨ててから詰めろしとく、の3択か。どれも後手の応手が広いな。 最善だから永瀬も少考で指しそう
いつぞやの藤井稲葉戦を思い出す時間差 ☗永瀬vs☖豊島67手目
水匠5/YO763深さ41/46 239億ノード
https://i.imgur.com/sZ9UFey.jpg 永瀬の将棋ってほんとに観てても面白くないな
相手がトヨピーじゃなかったら無視してるわ 後手番の角換わり腰掛け銀は受けてたつもんじゃないね。AI研究に偏るとかえってドボン思考の恐怖に支配されて手が動かなくなるんじゃないか？
相掛かり指してた方が、指す方も観る方も健康に良いね。 今後の将棋こんなんばっかになったらマジで何も面白くないよな
そう言うことはないと思うんだが…… >>232
33金型がどれぐらいやれるかってのはちょっと思う
多分角換わり腰掛け銀新型同形はもう正しく指したら先手勝ちで結論出てそうな気がするから、それよりは33金型に鉱脈あるんじゃないかって 消費時間24分と残り時間24はすごいな
流石に後手キツすぎでは >>233
もうすでにそうなりかかってね？
今日のは極端にしても研究外れるまでお互い飛ばして外れた方が大長考はよく見る >>235
広瀬は33金型角換わりを順位戦に回せてたらもしかしたら名人挑戦もあったかもしれんのに巡り合わせがまずかった 永瀬も豊島も研究深いからこそ
凄い先に先まで進んで互角でも1手間違えたらみたいな状況になりがち
先に外れたほうはそして長考
普通の棋士はもっと前から外れて損しても穏やか目な手を指す マジでこれ完全に研究範囲だわ
でもこういうのはこの場所で外すと死ぬからなぁ
もっと浅いところで読んでない手を指さないと今更研究の外の手はもう負けにする手なんよ
だから永瀬の研究と心中するしかない >>244
棋聖１局目で藤井が先手番で負けたときの永瀬もこんなんだったな
藤井一分将棋で永瀬は10数分しか使わず90手くらいまで進んで藤井力尽きる
永瀬はもう棋界No.2でもいいかもしれん >>244
実戦ベースだろうから
当然一つぐらいは勝ちまでの変化も知ってるだろうけどそうなることらさすがにないだろう
今は豊島にも目立った悪手もないしね >>252
悪手なしっていうか最善進行なんじゃないかこれ
今んところソフト同士の戦いと同じようなもん 同金はアホでも51角打が見えるから、実戦的には相当悪いんだろうな。ここの評価値関係なく、10手くらい進むと勝手に70%とかになるやつだな。 同金以外ゲームセットか
しかしこんな鉱脈よく永瀬は覚えていられるもんだな。永瀬研に入ってる奴らは出世するわそりゃ。 永瀬よくここで早指しできるな。先手玉薄いだろ。
もう詰みまで読んでるのか？ 藤井てもここまで時間少なくて大差は勝ったのみたことないな
稲葉に逆転した時もこれよか時間はマシだった これは43銀もあったところだから研究外れてもおかしくない
もし外れたならまだ被害が少ない所で上手く外せた
32銀も研究済みなら恐ろしすぎる これで飛車切って来るなら流石に終わりだな。迷うフリくらいしてくれると良いが。 普段からこんなの見てたらいかに研究外すか頭痛くなるわ >>261
藤井がまだ相掛り主体だった頃に棋聖戦で藤井をハメ殺してたからな
永瀬の研究はやばい 羽生がいつも序盤ちょっと損してるのもこういうの見ちゃうと
正しく思えてくるな >>267
藤井も最近相掛かりやらずに角換わりばっかりだし、勇気のインタビューでも藤井さんの先手角換わり研究がエグいぽいこと言ってたし、
まあ永瀬とも角換わり研究ばっかりやってるかと予測できる 角換わりは評価値をあまりに落とさず研究から外れないといかんな >>270
藤井や豊島は明らかにソフト対戦の棋譜をベースに研究してるからね
一時ソフトの先手角換わりが打開が難しいってなった時に藤井も豊島も相掛かり増えてきて
今度先手角換わりがソフトで有力になってきたな角換わりしかやらなくなった
永瀬は藤井に引っ張られてるんだろう 豊島もさっき散々長考したからどこで外すかも含めて考えただろう
果たして永瀬がここで止まるかどうか >>223
ここ数日花粉量増して目がかゆかゆで死にそうになるけどさしたらピタッとおさまるよ！ >>270
とにかく永瀬は研究が深いわ
藤井は永瀬とやってても先に手が止まるが明らかに永瀬はその10手先までは定石と言わんばかりにノータイム指しだし でもこんな永瀬でも、藤井とのvsではだいたいボコられてるという事実 まあ藤井の場合は研究通りでも即指しはあまりしないイメージ
少しだけ間合いを取る印象
豊島と永瀬はほんとに1分以下で指す印象 >>273
でも棋聖と王位戦の初戦で永瀬豊島に角換わりで完敗してからまた藤井が角換わり主体になった気もする >>276
永瀬は実戦ベースで研究してる分
一つの変化の掘り下げが深いんだろうな
羽生もそれに近い
ただそういう研究は数をこなせないんだが
永瀬は研究会増やしまくってそれをカバーしてる 永瀬止まったな多分
でも逆にここまでなのか研究が
43銀もあったから、そっちを本線にしてた？ >>277
VSの持ち時間1時間とかで秒読みに入るんだったら藤井が大体捲りそうだからな >>281
アプリは５５銀打ちってあったな
まあ豊島の手は悪手ではないけど最善でもなさそうだから
ここまで進んでるとそういうのまで掘り下げはきついよな でも天下を取れるわけではないのよね
番勝負では藤井やナベには勝てないし 暗記ハメ面白くないから豊島にまくってほしいけど
永瀬も別に研究外れても普通以上に強いからな 豊島も普段暗記ハメじゃん
先手は暗記ハメしても別に普通のことだと思う この残り時間で押され気味だし勝てたら凄いわ
藤井でも厳しい 永瀬にNo.2感がないのは渡辺にカモられてるからよな。 かつての藤井稲葉戦を思い出す時間差だが、果たして豊島はここから勝てるのか 78手目豊島の☖3二銀は水匠5/YO763の次善
最善が☖4三銀打だった
評価値の差は小さいが永瀬の研究外れたか？ >>284
ナベはもうすぐ39歳だし基本的に防衛戦特化してるからそろそろ永瀬と立ち位置が逆転すると思うよ >>290続き
水匠5/YO763深さ30/48 11億ノード
123 ☖3二銀
150 ☖4三銀打 >>288
でも叡王戦でぼこったからな
今後はどうだろうね
棋風チェンジでナベとは接近し
逆に羽生が少し戦えるようになった印象はある
羽生は受け将棋徹底される相手の方が苦手な傾向 永瀬は確かに強いよ。でも順位戦でマスクの件をチクって反則勝ちとかタイトル戦で和服を着ないとかでいまいちナンバー2感が無いんだよな。 永瀬が暗記ハメなら藤井も勇気も豊島も稲葉も齊藤も若手居飛車党は全員ハメ人間だな。むしろ研究で後れを取るほうが悪いまである >>286
豊島が暗記ハメしてる時はその時されてる側にまくってほしいと思うだけだ
先手取ったからには勝つために暗記ハメすんのも当然だと思うよ
ただ「つまんねえな」と思う個人の意見は自由だろ >>292続き
水匠5/YO763深さ33/47 26億ノード
73 ☖4三銀打
278 ☖5五銀打
293 ☖3二銀
まだ大差ではない >>294
なんか品格が伴ってないんだよな
業界の顔にはやっぱりそれなりの振る舞いをしてほしいわ >>294
>>299
ナベも騒動起こしてるし、なんだかんだ多趣味のエンジョイ勢でNo.2なんだし２番手ならそれでいいでしょ 空気だった羽生さんが生き返ったから、
俄然面白くなってきました
羽生さんの王位挑戦もないとは言い切れない雰囲気になりました
明日、勝てば挑戦者確率が相当上がりそうだ >>299
真の強者なら、振る舞いが自然体と
呼ばれるようになるわ >>294
マスクの件は天彦が悪いやろ
記録君も近くにいたのに
言えなくてツラい思いした人がいたからあれ程厳しい規定ができた訳で立場ある人が言わないといけなかった 長考で局面動かない時間多すぎてこれもう興行として成立するか微妙だな
研究将棋になればこういう展開は増えそうだし 一昔前の駒組みからやたら時間かけてた頃とどっちがマシなんだろうな まあ解説があったら解説者泣かせだとは思う
序盤の凄まじい研究説明できないし進みが早過ぎて悠長にしてたら怒られちゃうし
止まったら頑張って雑談しなきゃだし よく映画の題材になるようなめっちゃ記憶力のいい特殊能力の人が棋士になってAIの指し手を全部暗記したら天下取れるかな >>298
サッカーとか野球でも実力は文句なしだがいまいち尊敬されない選手っておるやん？そんな感じじゃないかなたぶん >>294
和服なんて別に構わん。研究将棋は昨今当たり前で遅れを取る方が悪い。
しかしマスク反則事件は許せん。 >>317
それだけだと初手で手を外されて終わる
その能力＋プロ級の棋力があれば今の時代は有利だね
棋士の記憶力もずば抜けてる人多いし、既にそんな人が棋士にいるかもしれんが 真の強者を名乗ろうとすると藤井が比較対象に来ちゃうのがクソゲー過ぎて ☗永瀬vs☖豊島78手目水匠5/YO763深さ38/53 130億ノード
https://i.imgur.com/tGThzvn.jpg
まだまだこれから >>319
いい悪いじゃない
天彦があの瞬間1億%馬鹿だっただけ ナベ岡部戦大決戦始まってる
読み筋どっちもノーガードすぎてウケる >>317
それに近いのが今の永瀬なんでは？
永瀬が借りた高性能PCのある部屋で関東の若手達は共同研究してるって話だし
永瀬の記憶力がすごい話は誰かが言ってた >>312
元々将棋って局面動かない時間多いし問題なくね。それに今はABEMAでフィッシャーやってるし。 事あるごとに関係ない棋戦でマスク事件蒸し返されるけど
天彦A級残留決めてくれて心底助かったと思う。 豊島がこういう強気の時間の使い方するのは1分将棋激強だからよなぁ
しかし永瀬も考慮100分いきそう これ勝ったら豊島かっこいいなあ
研究で負けてもその場で考えて対応するとか藤井っぽい >>340
連盟アプリは後手寄り互角
水匠5/YO763は先手有利
こわすぎ 永瀬103分の考慮で角切りの☗4二角成
水匠5/YO763の次善で後手寄りに いやまあ42角成は同歩よ
同銀で角素抜き許すのは人間には無理 豊島の☖同歩も次善で先手寄りに
まあ☖同銀だと☗4四飛が嫌だったか >>351
こうなると44飛同銀から入るやつと手順前後で合流しそうだね まあ普通は馬取られて良しとは思わんわな。だが永瀬も研究外れてるからここからはわからん。 手順前後を咎めずか
33角味良さそうだったけど馬をタダで取られるのは嫌だったか >>356
最初から狙ってないとなかなかね
飛車に当てつつ逃げれば67歩成が空き王手
見えればなるほどって感じだけど…… >>361
言われてみれば良い手だったというやつ
見えないわなあ >>336
豊島って以前は一分将棋なら藤井や永瀬よりも強かったけど最近はそうでもないよな >>357
>>364
王位リーグは昨年度からほとんど中継はしてないし
まあそういうことなんだろ 手番もらったけど後手戦力不足か
しかし駒損してる割りに評価値はいい勝負 評価値はほぼ互角だが、素人目には先手が良く見えるなあ おっと、豊島28飛で先手にやや針が振れた
これ第一感だけどなぁ、金に当てるなら69角が良かったらしい
飛車下ろすなら29がよかったと 豊島☖2八飛は推定選択率最上位18.4%の自然な手だったが
水匠5/YO763次善で先手有利に まあでもこの辺りで仕掛けるしかないか
泥沼化させないと勝機がない >>375
「トヨピーの今日のポイント～！」
とかやんのかねｗ 推定選択のとおりにやったらプロは負けるってこの前言われた >>379
自然に見える手を読みで覆さないとダメみたい 68金打に79角98玉67歩成でぱっと見攻めが繋がってるように見えるんだよなぁ
金金と角の二枚替えには持ち込めそうなんだが と言うか同金右には今度は77歩成同桂76歩がぱっと見厳しいようにしか見えない
この攻め嫌じゃない？普通 29香をふせぐために28飛車ではなく29が良かったってこと？ あ、すげーバカ
29飛じゃないから79角はただ取られるだけじゃんw 金銀を受けに使わせるということか
人間的には理にかなってるけどソフトはシビアやね でもここで29飛成なら今度こそさっきの攻めがきつい
だからまた受けなきゃいけない
となればベタベタ自陣に駒打たせるからしてやった感出るけどなぁ 29飛成に59銀か香、そこに64角で桂狙って48銀と受けるなら65桂が飛車取りの先手で入る
悪くないようにしか見えない なんかもうどっちも勝負付いたようにしか見えんけど
とよぴと永瀬ならここから長いんだろうね
ナベはよほどしくらんかぎり勝ちぽい？ 連盟アプリAIは永瀬さらに銀を2枚自陣に打つって言ってるな。。。打つな。 >>387
2九飛成に手抜かれて2五香が厳しくない？ 永瀬豊島もそろそろ終わりか？それとも豊島の泥沼流炸裂するか？ でも角打ちから37の桂馬を取って入玉狙う感じかな
いかにも豊島調ではある >>393
79角と攻めるのとどっちが速いかって感じになると思う
ただまあもう関係なくなったけど 豊島の☖6七歩成からの手順は全部推定選択率最上位の手だが
それで永瀬勝勢に
これは決まったか >>408
並のプロと同じ手ではトッププロには勝てないということだな 24歩はいかにも筋だよな
速度計算も難しく無さそうだし、さすがに逃さんだろ なるほど即44角があるんか、竜どかせるしこっちの方がええ手に見える 手数は100手に到達した。（棋譜コメ）
いつもと微妙に表現が違う、どうでもいいけど あー4四角で竜引かせるのか
永瀬はまだ1時間あるし余裕やな >>420
☗6二銀に☖同金☗同金☖8三銀と躱していたら
先手有利程度に溶けていた 永瀬がトヨピの膀胱に配慮してるんだったら良いとこあるな。
無関係かも知れんが。 >>422
83銀か
なーるほど、言われてみれば74もケアしてるし 永瀬だったら豊島が連れ立ったらはやく戻って容赦なく指しそう >>422
ありがとう銀を銀で支えて追撃が難しいと >>429
トイレに行くフリで隠れて様子見てるとか…さすがにやらないわな。 負けない将棋ぽい永瀬らしいけど
先手は61飛で攻防になるのかな？ >>430
いや、銀がスッと上に逃げるんちゃう
83に 永瀬が1時間つかって膀胱攻めしたらどうなるの？
過去に漏らしながら勝った棋士とかいる？それとも漏らしたら反則負け？ >>431
もう将棋の内容で負けてたらやるかもしれん
それが最善手であることは変わりないから 豊島と永瀬はほとんど会話はしないだろうけど盟友感がある これとよぴの角取られるともうどうにもならん感じよね
さすがにもう粘れないか なんかこの一年で永瀬が豊島より一歩前に出た感強いな ナベが悪手指してるのにノータイムで返すのか
トップならこういうとこでセンサーが働くんだろうけど >>441
そうなんだよね
タイトル戦が大きかった 豊島はタイトル全部失って以降タイトル童貞時代に戻りつつある感じ 永瀬が20歳の頃か将棋世界のインタビューか何かで「豊島さんに追いつきたい」って言ってたらしいけど(昔の銀河戦の解説片上談)追いついて追い越した感あるな >>448
いや、もう棋風とかそう言う段階じゃないだろ
プロなら簡単な形だし 65抑えられた時に王手で回れるようにした意味ちゃうんかな 上位棋士の角換わりは先手の利がデカいな
服部は良く後手で永瀬に勝てたもんだ 永瀬おめ、とよぴはこのあとの組み合わせきついからなー
あとは羽生さんと服部がどんだけ勝つかか >>449
昔の永瀬ならそれでも66金だと思うな
棋譜コメも66金言ってるしな 永瀬豊島戦は永瀬先手が多過ぎる
順位戦も王将リーグも王位リーグも過去全部永瀬先手だからな 永瀬おめ 豊島おつ 王座戦経てから永瀬が豊島よりやはり1歩前に出た気がする >>454
角換わり持って来たら、ええやんになるな。
角換わりを拒否する戦術がないと。
後手なんかやってられない。 >>429
一昨年の順位戦で豊島4分永瀬2時間の時に豊島が離席したけど永瀬は指さなかった
で豊島が勝った
時間差あっても容赦しない方がいい おじさんとも対戦成績互角だから元々受け将棋にそんなに強くないんかなとは
狩りまくってるダニーと天彦は例外として 先後決まってて、角換わり持って行ったら、
名人に拒否されました。千日手で、先後入替えて、相掛かりでフルボッコでした。
永瀬豊島、渡辺岡部が先手角換わりの意味、
教えてくれるね。 全盛期の永瀬と過ぎた豊島と
ここは僅かな年齢差が大きく響いてるな >>469
やっぱナベの後手は作戦が行き届いてる感じ >>471
となると、永瀬も数年後には衰える事になるのか 順位戦ではギリギリ豊島のが上だしそれほど差がついたとは思わん >>473
永瀬も30歳なんだね
このあたりで一度低迷するのあるある >>472
そういう意味じゃ、永瀬は後手の作戦幅はありそう。
対処できるという意味では、
永瀬の方が豊島より現状上なんだと思うな。
相手が拒否しないってわかってるなら、やりやすい。
後手になっても、拒否するか千日手狙い。 角換わりは避けられんとして相腰掛けは避けられんのかね
後手棒銀や早繰りがプロで少ないってことはそういうことなんだろうけど ナベもイケズやな
角道開けずにお前やれんのかと有利維持できるんかと
四段かわいそう 【記念対局＆インタビュー】藤井聡太王位VS里見香奈女流王位
https://www.youtube.com/watch?v=cBy62x418PM
3月11日 9:00～公開 レオ「こないだ詰み逃したし間違えろ間違えろ」
ナベ「いやさすがにｗｗ」
ナベおめ岡部乙 紅組は大混戦になりそうだけど
白組はやはりナベが本命か 永瀬が抜き出たというより豊島がスタイルチェンジしようとしてる感じするわ
他の対局でもちょっと冴えない時あるし 永瀬と豊島の「どちらが強いか」決定戦は、この前の王座戦で一旦は決着がついたような...
まさか、奪取できないとは思わなかった... 単に自分の能力的にもうやるだけやったから半分隠居生活みたいになってるだけでは？＞豊島 豊島は年齢的に強さのピークはこえてしまった感じがするな
ゆるやかに衰えていくんだろうな ナベも四段相手に大人気ないよな()...
千日手に持っていって、先手、奪って、オラオラオラ、と... >>488
もうすぐ辛い現実に直面するんだから今ぐらい夢を見ても許されるだろう >>493
まぁ負けたら日曜のマラソン大会が気まずくなっちゃうからね 実際豊島は今年度のインタビューで「研究重視しすぎてたことを痛感したから地力を伸ばさないといけない」みたいなスタイルチェンジ発言してなかったっけ 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
○永瀬拓矢（1勝1敗）ー●豊島将之（1勝1敗）
白組
○渡辺 明（2勝0敗）ー●岡部怜央（0勝2敗）（千日手指し直し局） まっすー対大地とナベ対まっすー＆大地が白組のポイントな気がする 「俺ってやっぱり強くね？」と首をひねってそうなナベ。 これまでもナベは藤井以外とのタイトル戦は強さを見せつけてたよ まあ、豊島九段完敗かな。でも王位リーグで負けた位で格付け完了にはなるまい。
寧ろ永瀬王座に王位挑戦させる方が豊島九段にとっても良いんじゃ。
藤井王位にボコさせ、かつ研究使わせた方が、挑戦が誰になるかは知らないけど王座戦で永瀬王座の防衛確率下がるでしょうよ。
防衛で名誉王座じゃ、完全に豊島九段が格下だけど、誰かが奪取すれば竜王名人の経験は重いからね、多少負けが込んでも同格だろ。
渡辺名人もリーグ残留位しないと白組メンツ的に恥ずかしいと思うが、別に挑戦しなくて良いわ、藤井王位が王座挑戦しないなら彼が挑戦しないと…。最低彼クラスに勝たずに永世はねぇ >>500
まぁさすがに白組優勝もリーグ残留もその3人のうちの誰かだろうね 藤井以外に勝てる言うなら王将リーグ落ちないだろ
池永と岡部ぐらいでイキるのか >>505
ﾜｲｰﾜ2=公衆無線LANで回線変えてまで藤井くんを上げたいのか・・・
https://wi2.co.jp/jp/personal/300/
そんなに強ければ工作しなくていいのでは？ >>505
不調だったからいうなよ。大物陥落あるのが王将リーグ。そんな中でもちゃっかり永瀬王座には勝てちゃう謎の相性。 ナベは増田に勝てれば復調とも言えるが
そもそも白組がヌルいだけだからなあ >>506
このスレで藤井上げは書いてないし単に飛行機乗ったりリムジンバス乗ったりしてるから変わってたりはするが 増田大地まで勝ったら戻してきたかとは思うが
さすがに岡部と池永じゃね
池永は今期不調だし岡部ももういっときの勢いはない リムジンバスのwifiすぐ切れるな
増田大地まで勝ったら戻してきたかとは思うが
さすがに岡部と池永じゃね
池永は今期不調だし岡部ももういっときの勢いはない >>508
増田はナベに勝ててないし、ナベ先手だから勝つ確率は結構高そう そもそも広瀬が白の優勝にナベじゃなくて増田を挙げる時点でナベの評価は落ちてる >>509
>>511
明日は聡太(ファンが呼び捨て)の王将戦か
現地で藤井くん迎えるためにがんばってるんだ
ふぁいとーw >>515
関係ない出張だよw
そもそも俺はどっちかと言えば羽生持ち
まあ中1日じゃボロボロだろうけど >>510
岡部も抜きん出て強いって感じじゃないもんな。
評価はそんな感じだな。 >>514
そもそもやる気そんなに無いだろ予想だろう。
彼のファンでも、挑戦期待してないだろ。出来ればどちらかでもタイトル防衛だが、出来ても出来ずとも、挑戦するなら王座よと思ってる。 豊島は藤井、永瀬と比べるとすっかり格下の棋士になったな。
どちらかと言うと今は広瀬と格付け中かな。 竜王名人経験者だし、後世の人は豊島のが格上って判断するんじゃないかなあ。 後世の人がどう評するかもここ数年にかかってる気がする
このままズルズル負け癖ついてなおかつ永瀬が名誉王座取ったら
引退まで永瀬の下座に座るわけだし 永瀬が名誉王座取っても永世称号者の中で一番しょぼい
豊島は竜王名人経験者の中で一番しょぼい
それでも名誉王座取ったら永瀬＞豊島は確定 一瞬でも棋界最強になった豊島と、
王座だけ何度か防衛した永瀬だったら豊島の方が上な気がするが
まあどちらもパッとしないのは確か 豊島は竜王以外防衛出来ていないのが痛すぎるし(しかも相手は弱ってた時の羽生)
永瀬は奪取～3回目までの相手がその時のトップ層でないというのが何とも
初挑戦は名人、初防衛戦で名人と竜王立て続けに返り討ちにした藤井がいるから余計に霞む 渡辺挑戦として、藤井に10連勝すれば三冠なのか
藤井猛相手でも10連勝はワンチャンすらないのに藤井聡太だともうスレ民の全財産賭けても大丈夫だな 加藤一二三みたいな例もあるし、将来のことなんてわからんぞ
かつて加藤は年下の中原に絶望の1勝21敗だったが、後年にその中原から名人と十段と王将を取ったからな タイトル挑戦回数と一般棋戦優勝回数が違うから
永瀬の実績は豊島より1ランク下って印象だな これから20年くらいは、タイトル数よりも対藤井聡太対局数の方が実績の指標になるよ なんかむりやり格だの実績だのの話にスライドさせようとしてる印象を受けるが、
これで今季の豊島永瀬戦は順位戦・王座戦番勝負・王将リーグ・王位リーグとすべて永瀬が勝って1-6という星取り
今現在どちらが強いのかは完全に明白だよ 王座戦のとき豊島は先手でも勝てなかったので、それで優劣がつき始めた まあ先手永瀬も前期順位戦と王将リーグで
後手豊島に1週間で2回逆転負けくらったからそこはある意味おあいこ いや言いたかったのは永瀬が勝ってるのは先手ゲーだからという問題じゃないということ A級、王位リーグ、王将リーグ全てで豊島の方が順位上 >>533
加藤と中原の年齢差は8歳
ナベと藤井の年齢差は18歳
時間が経てば経つほどナベは衰えるから差は覆らないと思う …誰もいない
みんな王将戦だろうなあ
まあ今日公開だとこうなるよねー 豊島と永瀬の対戦は最近は永瀬の研究が上回っているのは明白
ただ、昨日の対局だと豊島は自分の研究外になっても時間を使って永瀬の研究に
対抗できていた
つまり研究量では永瀬だが自力ではおそらく豊島が上
今後永瀬がその研究のアドバンテージをどれくらい維持できるか
豊島が自力のアドバンテージをどれくらい維持できるか 水匠5/YO763で検討しながら見ているが
里見が積極的に攻めてる
悪い手はないが46手目まで藤井の受けが完璧(全部最善) >
>>549
五連敗中の相手に対して素直に負けを認めずに、詭弁を弄するのカッコ悪い 羽生・谷川だと
羽生 3勝 12勝 谷川
と言う一方的な時期があるな
羽生が30歳くらいの頃 記念対局ってスケジュール的に無くなったて
結局やってたのか また里見が虐殺されてる
藤井は持ち時間ないのにほぼ最善しか指さない 公式戦のちょっとでも里見有利になった頃が懐かしいな まだ王手もかかってないが92手で里見投了
水匠5/YO763の評価値は-4300 うさぎをライオンが全力で仕留めた図
あまりにもむごい 王位戦記念対局そういやどうなってるかなとつないだらちょうど里見が投了を告げる瞬間からだった。
藤井あいかわらず強いなあ……。 >>556
問い合わせした時点ではそうだったんだろ
んで問い合わせ来るくらい期待されてるならなんとか…ってなったんじゃないか 流石に記念対局廃止していいだろう やる度に藤井が大差勝ちするし両者多忙だし >>566
主催紙接待だからやるのは別にいいんだけど中継まではいらなかった いや一番の謎はなんで王将戦のタイトル戦に被せて
配信してんだって話だろ
今日である必要性があるのかっていう話や >>577
土日だからと言うのもわかるが、なら夜に配信すりゃいいのにね 女流王位と王位戦初参加の四段で記念対局やったほうがいいんじゃないか 里見が1番藤井に迫ったのが持ち時間同じの実戦譜だったというのがまたね……。 主催者さんは、公開のタイミングを、
今日の18時にすると最善手だったかもね
藤井さんは、早指しですらほとんど最善手になりつつあって、
去年より明らかに強くなった 伊藤沙恵とか加藤桃子あたりはすごく参考になるかなーと思ってたが、これは参考にならんなw
持ち時間10分でこれかあ
すごいなあ >>582
王将戦は18時で封じ手だから、19時がちょうど良いだろうね お～いお茶杯王位戦記念対局2023
☗里見香奈女流王位vs☖藤井聡太王位
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
92手 先手中飛車 後手勝ち
初手から
☗41%(19/46) 悪手1 疑問手1
☖95%(44/46) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗26%(6/26) 悪手1 疑問手1
☖96%(25/26) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗20%(4/20) 悪手1 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
32～62手目
☗47%(7/15) 悪手0 疑問手1
☖94%(15/16) 悪手0 疑問手1
63～92手目
☗7%(1/15) 悪手1 疑問手0
☖100%(15/15) 悪手0 疑問手0
これが後手持ち時間10分の一致率なのか(困惑)
評価値グラフ
https://i.imgur.com/LKsum6a.jpg >>588
深さ20じゃないってことやなあ（困惑） 対局相手の指す序盤中盤が（藤井さん比で）工夫が少な目では、
藤井さんにとって読みやすくて、結果、アウトプットする最善率が高くなってしまうのだろうね >>591
里見の手がほとんど読まれてた感じはあるな 羽生さん「第7局に持ち込んでも先手振り飛車はやめとこう」 来年藤井VS甲斐の記念対局の可能性も微レ存。ちょっと見たいぞ 藤井がタイトル取ってから対局相手がトップ棋士ばかりだからな。
女流のトップとはいえ、難解な筋に来ないのかな。
なのであまり考えることなく最善で返せる。 振り飛車に対して抑え込んで捌かせないというのが藤井の基本戦略だけどマネできたら藤井と同じくらい対抗型に勝てる ハンデが時間じゃなくて駒落ちが見たい
飛車落ちならもう少し何とかならんかな 駒落ちだとさすがにハンデがすぎる。
里見はそこまで弱くない。 >>588続き
お～いお茶杯王位戦記念対局2023
☗里見香奈女流王位vs☖藤井聡太王位
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
92手 先手中飛車 後手勝ち
初手から
☗43%(19/46) 悪手1 疑問手1
☖86%(40/46) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗19%(5/26) 悪手1 疑問手1
☖96%(25/26) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗15%(3/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
32～62手目
☗53%(8/15) 悪手1 疑問手1
☖94%(15/16) 悪手0 疑問手1
63～92手目
☗7%(1/15) 悪手0 疑問手0
☖100%(15/15) 悪手0 疑問手0
深さ30でも中終盤の一致率が落ちない(困惑)
評価値グラフ
https://i.imgur.com/oHB6vov.jpg >>604続き
ピックアップ
47手目☗4七銀打 -145→-467 後手有利 最善☗6六銀
疑問手？判定 ここで後手有利に
48手目☖8八角 -467→-16 互角 最善☖7三歩
後手唯一の疑問手？判定 1分将棋になって先手の馬の行き先を打診した
49手目☗9八香 -16→-524 後手有利 最善☗4六歩
悪手？判定 自然に香車を逃したこの手が敗着か 手抜いて☗4六歩から攻め合えば互角だった この後は後手全部最善で先手ノーチャンス ２０歳でこの疲弊度
大谷みたいに１２時間睡眠とれんだろうし タイトル戦中でも余計なこと考えずによく眠れるというのが大棋士の必須条件なのかも オオタニさんそんな寝てるのｗ
最早才能だなぁ
藤井がよく言ってる8時間すら連続で眠れないわ… >>571
藤井が王位になる前は女流王位が勝つこともあったけどな 女流王位に恥をかかせるためだけの無駄対局
だいたいハンデ付ける時点でやらなくていい 里見が他の戦型やらない上に藤井がこの戦型得意過ぎるのがな 曇の上の相手と指せる機会を自分のほうから放棄する棋士はいないだろう 里見の中飛車はもう対策済みなんだろうな。
このクラスを相手にするなら新研究を繰り出していかないと相手にならんのじゃない。 木村も豊島も勝ったけど逆転じゃなかったか
持ち時間アレで研究ぶつけられたら普通は難しいんだろう >>614
女流棋士が公式戦で藤井竜王と対局できるのはNHK杯の組み合わせ次第ぐらいかw なんやこれ藤井強すぎわろた
先手の大駒に何も仕事をさせない美しい抑え込み。
格が違うな。 >>527
30年後、永瀬名誉王座が藤井永世八冠の上座に座っている光景... >>601
いや、角落ちでも藤井がやや有利だと思うけどね >>620
永瀬が名乗る前に藤井に二十世名人を押し付けてしまうのではないか？ 記念対局で藤井の普段の対局相手の強さがわかったよね
相手が強豪だと局面の難易度がまるで違うんだろう >>619
永世名人除いて永世称号の数が多い方では？ >>623
永世称号資格者は数じゃなく獲得順
永瀬が名誉王座資格者になった場合は藤井より序列上
それを上回るには永瀬より先に襲位しないとならん 永世名人と書いてながせめいじんと読む
そのこころは？ 予選組誰が当たるかはランダム要素なし。
紅組白組どちらかはランダム。
組予想で永瀬渡辺の組分け順位が予想外した理由は不明
(規定の詳細公開されてないから...) 有楽町での朝日杯準決勝決勝の前日か
あり得なくはないな そもそも関西で記念対局やってるんだからその時点で間違ってるだろ 持ち時間的に午前中に終わるから
東京に夕方付けばいいというやつでは。 記念対局て、里見のファンは嬉しいのかね
藤井のファンはめちゃくちゃどーでもよさそうだけど 【対局予定】
3月22日(水) 紅組
☗豊島将之(1勝1敗)―徳田拳士(0勝1敗)☖
携帯中継 関西将棋会館 >>634
>>630の道新ニュース動画の冒頭に「2月22日 東京都」とあるのはなんなんだろう
道新が日付を間違えたということ？ 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
本日は中日新聞朝刊で藤井聡太王位と里見香奈女流王位戦の記念対局の模様を詳報しています
恒例の記念対局が、お二人の多忙なスケジュールを縫って今年も実現
熱戦を繰り広げていただきました
https://pbs.twimg.com/media/FrYTSW4acAMFdXt.jpg いつもは正月号に載ってるもんな
忙しいので日程押しに押したのか 動画見た
森本さんなんでも一人でやって大変だね
ありがとうございました。 棋王戦中継での今後の予定より
【対局予定】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
3月22日
▲豊島将之（1勝1敗）－△徳田拳士（0勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
3月27日
▲永瀬拓矢（1勝1敗）－△徳田拳士（0勝1敗） 携帯中継 >>644
あれ、紅組だけ？
てか徳田はどっちも後手なのか、大変だな 紅組と白組のメンバー差、ひどすぎない...？
ナベ、楽し過ぎでしょ... 勝ち抜いてもあの人が待ってると思うと、そう楽しくもないだろ >>646
>>647
名人戦と被るしなんだかんだ増田か大地が挑決にいきそうな予感 >>646
>>647
「たのしすぎ」じゃなくて「らくしすぎ」では？ >>653
取って味消すより、垂らしと継ぎ歩を残した意味があるんちゃう 豊島の考慮が続く。徳田はスーツの上着を脱いで盤に向かう。隣の杉本昌八段も菅井八段もワイシャツ姿で、豊島のみが上着を着用している。 ここは第一感でも指せるとこやろけど、えらい長考したな 候補の△67歩って凄い手だな
金取りを手抜いても大丈夫と！？ >>656
今日、大阪25度超えやのに寒がりやなあ
もっと筋肉つけなアカン この展開が嫌だから75歩取る前に86歩突き捨てたかと思ったのに
引いたの謎 数字上は徳田いいみたいだけど生きた心地しねぇぇぇ
こんなん指しこなすの難しすぎだろ
86角からちょっとでも間違えたら即死だぞ即死 いやあこの分岐に突っ込むなら後手も悪くないって思って踏み込んでるでしょ流石に
まだ時間あるし、知らんけど これとよぴー女できただろ
悪い女に引っかかってるんじゃないか 金取り手抜いて垂らしはすげー
これ勝ち切ったら徳田覚醒するんじゃね 確かに徳田凄いがこれで終わりなら豊島あっさりすぎるな 豊島☗6七金で垂れ歩を払っていれば
-500ぐらいだったが☗7四歩で-2000に 豊島は今日負けたら挑戦よりむしろ降級の可能性のほうが高いな
リーグ落ちしたら来季リーグ入りするのも大変だし豊島に逆風が拭いてる このまま徳田勝ち切るようなら今期は豊島タイトル挑戦できるか怪しいな 王位も厳しくなるだろうし 負けたら王位挑戦はかなり厳しいな
順位がいいから3-2 団子なら可能性はあるけど 2年連続藤井-豊島だし、今年は別のカード見れそうでいいな できれば豊島永瀬渡辺以外が挑戦者だとフレッシュで助かる 羽生は年齢的にもう時間もないし今のうちに挑戦しておいて欲しいところ >>686
斎藤もだけど豊島も３０代なんだから全部の時間を将棋の研究には
費やせないでしょ
永瀬くらいだろアニメちょっと見る以外は研究してるのって >>685
水匠5/YO763の読み筋ではいずれ角を切ることになるが
今は☖8八歩や☖7六歩でも徳田勝勢 羽生挑戦はワンチャンあるかもだが奪取はなぁ
まああの歳でどん底から返り咲いただけでもすごいが >>686
AIで研究なんて誰でもできるからな
豊島が研究頑張っても、そこまで若手を上回れるわけではないってところか >>681
ナベと豊島は聡太と何度もやってるが、永瀬は棋聖戦で一回やっただけだし、
二日制はやったことが無いから二日制なら新鮮だと思う もう藤井が6冠占めてるし、100期は正直期待できないよなぁ
それでも挑戦は見たいけど 76歩はまあぱっと見で打ってみたい
本当はそこに桂馬を打てれば、だけど
76銀と入るのでもいいように思う
うーん、しかし角切って87桂は勝ちを読み切らんと指せないよなぁ >>694
永瀬は日経のインタビューで王座戦前に藤井のタイトル挑戦したいって言ってたからあるかもなぁ ああ、やっぱり76銀か
しかしそれで一気によりが戻るのか 水匠5/YO763では-800ぐらいだがアヤができたか？ 歩を払えても87銀〜78銀打みたいに迫れそうではあるけど、逃してる感ありありだなぁ確かに
となると72歩とかで受けなあかんのか キマシタワー！豊島ちゃん、強いんじゃーん。僕は君を信じていたよ〜(手のひら、クルッ) ひえー、手抜いたら王手になる叩きに対して67垂らしたん
そんな手見たことないわ、物凄いな ＡＩで研究してもその研究を最後まで使いこなせるとは限らないからな
若手は特に
昨日のアストとか ☖6七銀には☗7三歩成☖5二玉☗8五角から☗8六金で後手の角を取れば先手勝ちみたい(水匠5/YO763) この展開…少し前の段階でおそらく徳田は最初から悲観してて、豊島はまあまあ指せると思ってたんだろうな
現実をAIだけが知っていたと言うことか いやどう見ても徳田が優勢だったし豊島は悲観というか敗勢悟ってたでしょ…
だから7七桂馬打って銀惜しみさせて間違えさせたろって勝負手指して
実際それが通っちゃったってだけで 自分から銀取れって催促したのにここで固まるんじゃ変調にも程がある あれ？紛れてて草
読みが外れて草
やっぱ難しかったんか >>726
「どう見ても」って…まさに重度のAI病だなあ(笑)
超ド素人のおまえが「どう見ても」とわかるほどの優勢なら、徳田は絶対に逃さないよ
AIが普及して以来、おまえのような頭が弱い奴が増えすぎ あっいつものキチガイｽｯﾌﾟだったか…
ﾜｯﾁｮｲ見てなかったし今週のNG漏れてたわ 手の作りとしてしゃあないよな
行けそうに見えてアカンことに気付きつつあるんやろけど 51銀〜42金打みたいな寄せには13に逃げ込むてことなんやろな
しかし、そこで67飛で銀取られてアカンのかな とよぴーおめ、徳田乙
【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
○豊島将之（2勝1敗）－●徳田拳士（0勝2敗）
【対局予定】
3月27日
紅組
▲永瀬拓矢（1勝1敗）－△徳田拳士（0勝2敗） 携帯中継 短手数でしたな
徳田は誤算アリかね
飛車先が王様に直通だったのが痛かった A級棋士は簡単には負けてくれないよ
A級同士の戦いばかり見てると錯覚するけどな >>752
羽生は年齢的には若手にカモにされても良いはずなのに
いまだにボスやってるの草 とよぴのびしろないんかな
角換わり中盤入り口で40%とかで最後も他の棋士なら負けてるやろ
徳田は頑張ってるだけに帰ったら反省会やろなぁ トップと対戦できた経験を生かして次にすすめるとええな >>759
その昔朝日杯で名人を倒した四段がいたそうな そう言えばナベ名人は四段に負けたことない
服部くんは五段になってたからセーフ 徳田も途中までは良かったし、角換わりの先手の利も薄れつつあるのか >>730
キチガイはおまえだろw
それそろ首吊って死ねよ >>752
>羽生→豊島→永瀬とボスラッシュな徳田くん草
紅組のメンバー選出はどういう経緯なんかなー。
まあ、紅組で優勝しても、挑決あるし、しかも、その後はどうせラスボスになるんやが... 服部が四段の時に勝ったA級棋士
山崎、豊島、斎藤慎、稲葉x2
藤井が四段の時に勝ったA級棋士
屋敷、天彦(順位戦昇級が9-0で決まらない展開なら羽生と広瀬が入ってた) >>766
豊島（前期挑戦者）紅
池永（挑決敗退）白
羽生、大地（前期リーグ3勝、残留）羽生紅、大地白
ここまでは振り分け決定
ナベ、永瀬、まっすー（前期予選1勝）
イシケン、服部くん、とみー（前期予選0勝）
岡部、徳田（初参加）
これをどう振り分けたのか 先手が28に飛車を戻した瞬間に後手から仕掛けるのが成立するなら結構面白そう 王位リーグ組分けは
前期王位戦成績順で1.王位リーグ陥落者＞2.予選敗退者として前期勝数で順位付け
同順位がいるときの細かい処理が規定はあるだろうけど公開されてないからナベ＞永瀬の予想が外れた。 >>751
そんなイメージつくにはまだ若いと思いたいが、まあそうね 去年王位戦挑決で池永、王座戦挑決で大橋に勝ってタイトル挑戦してるからまぁ分からんでもない 徳田拳士@kenshi_shogi
観戦ありがとうございました。
会心譜寸前ですっぽ抜けて暴れ回りたい気分ですが、すぐ次の対局があるので同じ轍を踏まないようにまた頑張ります。 終盤の訳の分からない所で訳の分からない手が来れば藤井でもやられる >>755
そりゃ年齢的にものびしろはないだろ
だから普及勢に転向しつつあるんだろうし >>778
時間があれば咎める
だから豊島が勝てなくなってる 千日手を打開して自分から攻め続けないと先手角換わりの利が無いなら、最強の戦型ではあるけど人間には扱い辛いのかもしれない。 伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦挑戦者決定リーグ紅組
☗豊島将之九段vs☖徳田拳士四段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果グラフ
https://i.imgur.com/WPvC9fs.jpg 勝ってた対局なのは知ってたけど徳田曲線になりかけてた会心譜だったんだな、これは悔しい >>745に追記
【対局予定】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
3月29日
白組
▲冨田誠也（0勝1敗）－△岡部怜央（0勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継 盤面を複雑にする技術でいえば豊島は今もトップかもしれん あの罵り合いが楽しいのか
ならもう何も言わんよ
俺はうんざりだ 時間も大分差をつけて調子良く攻めてたのにここで時間も評価値も互角で考えてるんじゃ流れがおかしい 去年豊島が挑戦したときもオタが荒ぶって大概ひどかった
嬉野市長を攻撃したりとか
比較的そういうのが無さそうなまっすーとか服部あたりに挑戦して欲しいわ >>778
最近の豊島は「昔はこれで藤井にも勝ってた」みたいな褒め方しかしようがなくてお気の毒 >>798
いや、決して時間が足りなかったという程でもなかったのが
哀しみに拍車をかけていた ナベや永瀬や広瀬はファンの暴走なくてそう言う意味では平和だった
豊島や羽生のファンの暴走は酷かった
特に独身の豊島は一部の女性ファンがマジキチ 豊島はグラドルやキャバ嬢とデキ婚でもして、狂ったオタどもの息を止めてほしい ここんとこず～っと棋戦に関係ない豊島の粘着アンチやってる人いるけど
豊島スレでやってくれないかな >>798
豊島の勝負手（77桂打）が飛んで来た段階で徳田くんの残り時間は54分（豊島は残り46分）
終局時は残り10分と4分 >>802
春休みだからなのか豊島に限らずどのアンチも元気でスレが歯抜けだらけだわ 藤井少年に、豊島・永瀬・広瀬・羽生さんが本気で挑んで、時々は勝つが、
結果的に藤井少年をモンスターに育てただけ >>807
ナベもこの前1勝したから仲間に入れてやれ よく豊島はグラドルかキャバ嬢と結婚しろみたいな書き込み見るけど
豊島にそういう女を扱える器量があると思ってるならそれはそれですごい 王位リーグって皆同じようなタイミングで消化していくイメージだったけど違うんだな
紅組は消化が早い割に白組はあんまり組まれてないね
順位戦下位の棋士は各棋戦の予選が入るから予定合わせるのが難しいとかあるんかな プロ棋士は年棒じゃないから、勝てなくなったら基本的に収入が無くなる
（副業で細々と暮らすのみ）
鳥のように、飛べなくなったら死ぬように、棋士も勝てなくなったらもう終わり それだと弱い棋士が経済的に不安定だから順位戦のランクに応じて固定給あるんじゃなかった？
生活できるほどかは知らんけど 順位戦参加してれば、サラリーマン初任給ぐらいは出るのでは？
今泉が年収チャリ600台分ぐらい、タイトル取る前年の高見が賞金550万ぐらい 年収400万あれば贅沢しなきゃ普通に生活できるからな >>810
金さえありゃそういう女は腐るほど寄ってくるぞ 人呼んでキャッチアンドリリースのマサだから
結婚しないでヤリ捨てるはず >>814、815
その順位戦も勝ってないと、落ちるわけだが・・ 年度末までの王位リーグ対局消化（予定含む）
紅組
豊島→3局
羽生→1局
永瀬→3局（3/27予定）
イシケン→2局（3/31予定）
服部くん→2局（3/31予定）
徳田→3局（3/27予定）
白組
池永→1局
大地→1局
ナベ→2局
まっすー→1局
とみー→2局（3/29予定）
岡部→3局（3/29予定）
白組の方が少し進行遅いかな？ >>819
どれくらいのレベルなのか金があるって
そんなに群がるほど金があるのか >>825
竜王の頃ならそうだろうけど九段の今は今は1%はいるだろう A級ってだけで1500万前後は行くのでイベントとかはそこそこ出てるから年収2000万くらいは行くだろう >>810
豊島が女を扱うのではなく、女が豊島を扱う形になるんだよ
豊島なんて世間的に見たら結婚相手として超絶優良物件だから、なりふり構わず狙う女が出てきても何ら不思議では無い 豊島の特長
・生涯賃金にして、平均的サラリーマンの3～4倍以上は稼ぎそう
・たぶん性格は優しく理性的で、暴力とかふるいそうにない
・たぶん浮気とか散財とかあまりしない
・有名人であり世間的には相当な名士なので、結婚すれば「親族の誇り」クラスの自慢の旦那になる
・父親は弁護士であり、家族的にも安心できそう
・イケメンではないが、一部の女性層には受けが良さそうな容姿
旦那として、これほどの優良物件はめったにいないだろう >>786に更に追記
【対局予定】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
3月31日
紅組
▲服部慎一郎（1勝0敗）－△石井健太郎（0勝1敗） 携帯中継
これで2022年度終了 >>826
去年の豊島は賞金5000万越え
これより多く稼ぐ人が1%も居るかなあ タイトルは今後難しいかもしれないけど挑戦はまだまだするだろうしね 豊島オタを野放しにするとあっという間に醜悪な流れになるんすよ😅 【本日対局】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
▲永瀬拓矢（1勝1敗）－△徳田拳士（0勝2敗） 携帯中継 永瀬が挑戦者になってもらって過密日程にしたい
王座戦に支障が出るはず 永瀬徳田で消費時間30分と0分なら、普通は永瀬相変わらずだなと思うけど、実際は永瀬が30分 坂田流向かい飛車か 良く徳田こんな古い戦法採用したな 徳田向かい飛車に永瀬77玉とか何が起こってるんだ… 永瀬には定跡形よりも力戦やB級戦法のがいいのかもな
こないだの慶太もいいとこまでいってたし >>853
多少は無理せんと勝てる相手ではなかろう 阪田流といえば菅井がタイトル取ったときを思い出すなぁ 色々工夫してる感じだな
上を目指してもがいてる感じがする >>828
変な女は豊島の親族が全力で止めると思う。 なんか普通に金の進出抑えられてしっかり駒組みされて先手じゅうぶん満足なような。 永瀬は力戦の序盤はあんまり得意じゃなさそうだが
対振りは得意だろうな 今、来ました。徳田、振り飛車w。いや、笑ってはいけないがw。 歩をとって攻めがあるなら、先手だろうけど。
ここで止まるのはおかしいね。 永瀬もしくじってるな。
じっくり模様を取って置けば良かった。 >>894
徳田を褒めるべきだろう
かなり読みにくい手順だし 中盤まで互角に耐えて力戦にすれば、振り飛車の方が感覚として良くなるってところか。このまま押し切れるか。 永瀬はそんな時間使ってないし
評価値下がったからって変調とは言わないのでは？
急に長考始めたら変調だろうが 徳田もなかなか香車打たないし実戦的に何か嫌な順があるんだろうな 永瀬昔はわけわからん力戦でドロドロ戦う達人みたいな感じだったのに 徳田有利になってるな やっぱ永瀬にはメジャーじゃない戦法有効だな 永瀬は徳田に負けたら新鋭に弱い印象がさらに強くなる 57歩は誰でも見えるが
手抜かれた時の速度計算が読み切れるかだな 読み切れなかったか
終盤力が落ちてきてるな徳田
だから勝てなくなってきたんだろうが >>882
徳田が勝ってもどちらも1勝2敗になるだけだから厳しいとは思う 徳田は挑戦可能性あるのかね、順位も悪いから、3-2団子でもきつそうだが
永瀬イシケン徳田が3-2とかそういうパターンか？
残留も3-2だと予選組は大体ハネられるよな 68角はなんのために出たかわからんな。
端攻めから一連の流れはやっぱおかしい 硬さは先手が上だからそんなに後手行けるって感じにも見えんな
豊島戦1時間近くあってすっぽ抜けたし後手の人 流石の75桂
後手行けそうと思ってたけど、俺にはまだ難しいわ さっき55歩のところ57歩で1手勝ちが読み切れてたらわかりやすかったと思いけどね 徳田は豊島に逆転食らったけど、今回は勝ち切れるかね 危ない形ではあるけど分かりやすい一択の手が続くから勝手に先手の攻めが切れそう 永瀬負けてるやん！
よっしゃーーーーーーー徳ちゃん頑張れやぁ〜〜〜〜〜〜〜 永瀬が相手の場合はちょいワルだが
研究してなさそうな戦法ぶつけるのが攻略法か 攻めが切れた後の粘りが永瀬の持ち味だけど駒損の攻めじゃどうしようもないな >>929
とはいえ一手間違えたら奈落の底だろこれ 永瀬ここで負けたら今期厳しいな。豊島も羽生も2敗以上して色々とうやむやになる可能性も割とあるが 評価値は差があっても相当攻めが続くな金渡したから受け間違えても全然不思議はない ここて18角ノータイムとは、、、危ない受けに見えたけどちゃんと見えてるのか。 まだ分からんけど、プロならもう間違えにくそうな局面 永瀬あかんか
やはり叡王戦の挑戦失敗でモチベーションが… >>942
まだ棋聖も竜王も可能性あるから..... >>942
毎年繰り返すんか
挑決までいかんほうがいいんじゃ 一昨年「藤井さんに挑戦できなくて不調になった」
昨年「藤井さんに挑戦したらVSできなくて不調になった」 なんで85から打たないんだろう
97玉されたら焦りそうだが 永瀬は対局スケジュールが逼迫するとこうなりがちよな。大抵の人間は勝ちすぎるとこうなる。 永瀬はK太戦の内容も偶然じゃなさそうやな
やっぱ菅井に負けたショックから立ち直ってないやろ 永瀬しょっちゅう対局してるな
不調なのも多忙による影響でかいだろ 菅井に負けたショックって何や
単に弱いから負けただけやろ 永瀬は16日、23日だからそこまで対局多いわけでもない気がするが
その間にAbemaの収録もあったのかね
1月から日程詰まり気味だから収録の日程調整も難しそうだが 「対局スケジュールが詰まっていますが」
「あっ、はい、調子が良いまま行けるので良いかなと」 徳田おめ、永瀬おつ。
永瀬の攻めがおかしくなってから、
きっちり最後まで決めきった。素晴らしい。 徳田はこれで今年度37-12の7割5分か。十分立派な成績ではあるが 王位戦も羽生が挑戦しそうだな
棋聖戦、王座戦、竜王戦も羽生が挑戦しそうだし来年度は羽生藤井のタイトル戦が多そう 徳田おめでとう
強敵に思い切った事を試せる若手は応援したい >>981
詰み逃しやってんだから藤井も疲れで影響出てるだろｗ 徳田おめ、これでも徳田は挑戦は厳しいが、永瀬はリーグ落ちもありうるなあ このスレッドは１０００を超えました。
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