第72期ALSOK杯王将戦 Part83
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五局目前に荒れるので
前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676257093/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 羽生アンチ（棋王戦で藤井勝ってほしい）
藤井アンチ（棋王戦で藤井負けてほしい）
も棋王戦スレに行って平和だな
あと1ヶ月このまま平和だといいんだが あとIP出ると少し平和になる効果ある
決着までIPありの方が良いだろうね 棋王戦見たけど、やっぱり後手番藤井は復調してないように感じた
となると、次を落とすと防衛キツイかもね 今日復調してないのはまあいいとして
次の対局やその次の対局までに復調することはないってことは確定でいいの？ あの持ち時間ならあんなものなんじゃないの？
ソフトの候補手が正解という風潮が好きじゃないし、その通りに指さないから調子悪いというのもわけわからない。
まさに今、羽生さんがソフトの最善手が人間の最善手ではないって見せてくれてるじゃない。
藤井くんも、あれが藤井くんの指し手だし棋風なんでしょ。
ソフトの評価値なんかどうでもいいわ 連敗してる時は弱気になるしそこはどんな形でも勝つのが一番のクスリだろうよ >>7
後手番だが結局、ナベに触れなかったし、後手番の戦いを修正してきたと思う 名人との対局は全力
無理に盛り上げなくてもいい将棋になるから
ストレート勝ち狙う
広瀬や羽生との対局はストレート勝ちすると盛り上がらないから
中原が助言したように少し負けて盛り上げる
暴発に見えるのは盛り上げる努力
広瀬や羽生が名人より強いわけないだろ笑 >>14
竜王名人だった当時の豊島舐めプだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ IPあると書き込みが激減し勢いが1/16になり過疎ったね
第72期ALSOK杯王将戦 Part82(IPなし) 2月13日?2月18日 163勢い
第72期ALSOK杯王将戦 Part83(IPあり) 2月17日?2月19日 10勢い >>19
IPあった方がいいね
次の試合が楽しみだな ほぼ罵り合いで中身無いもんな
IPありだと勢いは無いけど中身濃くなるし見やすいから楽だわ 藤井VS羽生が、将棋界最後の盛り上がりかも知れない気がするんだけどどうかな
AI世代が、藤井を倒しに来るか？
と思ってたけど、よく考えたら人間じゃどうやってもAIに勝てないって証明された今、
一度きりの人生の全てをかけて、棋士を目指すような人はいない気がしてきたんだけど…
あたまの良い人ほど他の分野での活躍を選択する気がする
AI越えられないって現実があるから面白味がないと思うんだよね
強い人と勝負したいならAIと対局すればいいだけだし 単純に羽生が王将取ったら100期ってのもあるが、羽生がここで王将取らないと藤井聡太が8冠取るまでの消化試合的タイトル戦が永遠と続くことになるからふつーにつまらないし将棋さらに廃れると思う
だから頑張れ羽生って感じ なんで50歳過ぎたベテランが最後の砦にならないといけないんだろな
ここは普通、ナベvs藤井で世代間の争い起こってるはずのところだろう
豊島でもいいけど >>25
ナベも40になるから無理なのはしょうがない
昨日のは勝って欲しかったが。
古くは升田が大山に勝てなくなったのが40、
谷川がタイトル取れなくなったのも41
下の世代のトップには40を境で勝てなくなるからナベはしょうがない
だから豊島や永瀬らが壁にならないといかんが 早く走りたければクルマに乗ればいいけど
マラソン競技は見る人多い
将棋も同じ >>23
将棋で起きたことが次に実社会で起こる
頭の良い人ほど他の分野でAIに仕事奪われリストラされていく
将棋はAIには負けつつもエンタメや興行としてはまだ成立してるから
マシな分野かもね
効率だけ追求する分野は厳しい AIが仕事してくれるなら、人間はもう働かなくてもいいいんじゃね？ AIが仕事しても自動的に人間に金が降りてくるわけじゃないからなあ >>32
政府がAI運用して、働きたくない人はほどほどの生活できる程度のベーシックインカムを配布。より収入が欲しい人は働いて納税。 AIのお仕事は結構いい加減だから後処理が必要
その後処理をするのが人間なんやで
上流（人間）→ＡＩ→下流（人間）
のような構図になる AI同士の対局は全部ソフト最善手だけど見ても超つまらんよ。 >>25
渡辺と藤井ですら世代が2つくらい違うのに、更にその上の羽生が砦になってるの笑う >>30
AIができる仕事に価値がなくなるだけじゃん
そろばんで伝票の計算の仕事してたひとは、PCが導入されて
遊んで暮らせるようになったわけじゃないでしょ
そろばんスキルが無価値になっただけ
AIではできない判断をする仕事か、体を動かす仕事でしか食えない世界になる 世代別の壁
豊島九段 アラサー
渡辺名人 アラフォー
羽生九段 アラフィフ
だね >>40
だからベーシックインカムだって
仕事をするのは趣味みたいにやりたい人だけ、仕事の内容もルーティンワークではなくクリエイティブ用途のみになる >>38
AIにもナベみたいな表情(自称ポーカーフェイス)や姿勢関数が有ればな･･･ 第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負 第5局
2月25日
解説：豊川孝弘七段
聞き手：本田小百合女流三段
2月26日
解説：屋敷伸之九段
聞き手：矢内理絵子女流五段
https://www.igoshogi.net/shogi/oushou/72th/72oushou_seven_battle.html そもそも五十代で順位戦でも陥落危機にあった羽生は開幕前に藤井聡太に一勝しかしてなかったから、ここまで善戦するなんて客観的にほとんど思われていなかっただろう。
藤井聡太はこのところ不調なんだと思うのが妥当 >>46
羽生九段が七冠獲った時に言ってたが、体力的にキツいので、今後もう七冠獲る人は現れないだろうって。藤井は体力との戦いだよ。 >>47
藤井ファンが甘やかして「将棋以外させないで！」って騒いでるから仕事量加減されるかもね
それこそ不平等だが 藤井なんて少ない方だろ
月2局くらいしかない棋士なんて普及やらないと生活きびしいだろうし 藤井ファンの中では誰よりも普及頑張ってて棋士で一番多忙で
研究もしてないのに最強の聡太って設定が出来てるからな
部分的に忙しい時期は勿論あることは認めるが 王将戦第四局の後もインタビューとか普通に入れてるし、名人挑戦するか分からんが3日前にイベント入ってるし。正月もやってるし。 >>52
矢内さんをはずれとかいうとおれがゆるさんぞ >>54
聞き手はハズレて言ってないぞｗ
矢内さん好きやで >>51
誰よりも普及頑張ってるなんて言ってる人はいないでしょ。久保が、藤井は指すことが普及になるって言ってたし、普及頑張ってる棋士はいっぱいいる >>56
その「指すことが普及になる」って意味で、
「藤井が一番普及してる！雑魚棋士が実地で普及してるのの何倍も貢献してる！」
ってツイッターで鼻息荒くしてる藤井ファンいっぱいいるけどね さも藤井だけが不条理に働かされてるみたいなこと言う奴がいるからおかしいって言われるんだよ
1つタイトル取ったらその冠に見合った仕事振られてるの
5つ取ったらそりゃ忙しくなるの
だから中原も羽生も7冠大変だって言ってるわけじゃん
それを藤井だけ他の仕事せずに将棋指してればいいとか言うのはスポンサー馬鹿にしてるのよ
そんなことして記録作ったってそりゃ先人と比較して不平等だろ 藤井君は、初めての逆風の空気に飲まれずに勝ちきれるかが鍵やな 今まで応援しかされてこなかったのにまさかの無言の勝つなという世論
羽生が勝った時のメディアの盛り上り様
平常心で挑めるかが鍵
人間は無意識に空気に従う 超トッププロ同士だとその空気を感じ取って微妙な選択肢の場面で僅かなブレから無意識に負ける手もしくは勝てない手を選んでしまう >>56
大半の棋士にとって普及というのは結局副業のことでしょ
副業というと生々しいから言い換えただけ
普及が頑張りだとか自己犠牲とかいうなら一切止めればいい、困るのは誰だろう 藤井が大変ってのは複数冠保持の宿命だし勝者の証とでも思って割り切るしか無いな
あと言うほど逆風かなあ
個人としては50付近の棋士の方が思い入れ強いし応援してる側だがそこまでとは思えない
棋王戦も同時並行含め藤井応援一色では無いというなら分かるけど この程度で逆風とか、今まで藤井と戦ってきた奴に謝れってレベルだよな
藤井ファン（特にババア）は聡ちゃん笑がみんなから応援されてないと気が済まないから多少のことでブーブー文句たれる 羽生さんが王将とって最後まで藤井くんの全冠制覇阻止マンになったらオモロイな >>64
普及活動は連盟の存在意義そのものなんだが？。 >>59
勝手に言わせとけばいいんだよ。タイトル獲ればそれなりに働かされることは誰にも止められない 第5局で羽生さん負けたらそのまま第6局も負けて終了ってのがあり得そうで怖い 第5局で藤井くん負けたらそのまま第6局も負けて終了ってのがあり得そうで怖い >>73
藤井さんが3連敗するのは想像出来ないのでそっちの可能性は考えづらい 多くの将棋ファンにとっては
藤井→ぽっと出のクソガキ
羽生さん→長年将棋界を引っ張ってきた功労者
って感じだしなぁ
羽生さん贔屓が多いのは仕方ない、将棋界への貢献度が違いすぎる >>74
過去の成績で決まるなら2勝2敗になってない
まあ5戦目は当然先手番の藤井くんが勝つ確率の方が高いだろうけど、そこで負ける様なら6戦目も負けるだろ >>74
羽生が2勝も出来るとは、誰も想像出来なかったからね
この先何が起こるか誰にもわからないよ >>75
クソガキは5chネラー
藤井くんにクソガキ要素はない >>75
当たり前だよな
今日の将棋界は全部羽生さんの功績の上に成り立ってるんだから将棋に関わるすべての人間は無条件で崇め奉るべきなんだよ
将棋ファンは応援することで100期の後押しをしなきゃいけないんだ
それが羽生さんに対する恩返し 未成年でも義務教育の学生でもないくせに過保護ババアに手厚く庇護されて羨ましいですこと
だったら全国のババアに顔見せくらいしたれよっつー話だよな
客寄せパンダが >>75
大体の将棋ファンってのは主語がでかい
あと誰がどっちを推すのも自由だけど羽生押しを強要する奴はファンとは認めたくない >>59
羽生の20歳のコノ時期は竜王失冠して棋王挑戦程度で全く忙しく無かったぞ 羽生さん応援してるけど、藤井君は将棋界にとって救世主ではあると思う
それまで暗い話多かった気がするから
ただあまりに強すぎて観る将としては面白みに欠けるので他の人にもっと勝ってほしいところ
ライバル不在は彼のせいじゃないから不幸だ 羽生20歳のこの時期
2月15日棋王戦第1局
16日早指し戦準決勝
18日NHK準決勝
これを忙しくないと言うなら藤井も忙しくないでいいんじゃね？
とりあえずアンチがいなかった2日前は平和だったなぁ 将棋界が未来永劫盛り上がり続けるためには、
人間の指す手がAIの評価値を越えないといけない(もしくは、超える可能性を示さないといけない)
これしか方法がない
AIの指示通り(もしくはAI未満)程度の手を指して、タイトル記録を更新してアイドルを祭り上げても、将棋界の未来なんか絶対にない
将棋は相手がいないと成り立たない
だから、AI評価値を超えないと勝てないような、強敵同士の対局が組まれないといけないけど
現状AI越える一番可能性があるカードが、藤井VS羽生だと思われる
だから老人の羽生にはここで勝ってもらって、今後の藤井との対局数を増やしてもらうしかない
ナベでは駄目だ
AIに屈してる上に、人間の藤井にすら勝とうとする気がない
羽生は藤井にあれだけ負け続けても仕方ないなんて絶対思ってないし、AIの評価値すらそれが本当に正しいとは限らないよね？と確信持って将棋やってる
つうか、B級のご老体がもの凄い頑張ってるのに、なにやってんだよあのハゲほんまによぉ！(涙 プロ棋士って補助金とかスポンサーあって存在してるんだから、文化として普及させるための活動やスポンサー対応に手を抜くならプロ棋士として失格だろ
タイトルホルダーならそれなりの負担があって当然
ファンからのチケット代・PPV代・グッズ代だけで成り立つ訳ないんだから >>85
無冠の棋士を地方に顔見せさ回りせる訳無いだろ だから王将戦だけならYouTubeの方がいい場合もある
契約日からきっちり一ヶ月だから日程と勝敗によるけど >>79
今の将棋会館建ったのも大山の功績が大きいし、新聞社がスポンサーについて対局料がプロ棋士に広く渡るようになったことも大山が関係している。羽生はその恩恵を受けているとも言えるが >>91
> 新聞社がスポンサーについて対局料がプロ棋士に広く渡るようになったことも大山が関係している
それを順位戦という制度化したのは大山より前の木村一四世時代だろ >>93
大山が優勝賞金（タイトル獲得賞金）が少なくなることを（全ての対局者に金が渡るように）了承したらしい。配分の話 >>90
YouTubeの囲碁将棋プラスは30日３９０円だから
２月２５日契約したら第７局まで見れる 第７局２日目に解約が必要だけど 大田原の役場可哀想今年は絶対
来ないと思ってた人結構いるのに べつにこの対局みれるんなら月990円くらい安い
終わったら解約するけど 羽生は順位戦の最終戦の次の日に現地入りしなきゃいけないのか
ちょっとかわいそうｗ >>98
藤井が5局目勝ったらそのままいきそうだな
52歳で順位戦と二日制が中1日は過酷 意外と中一日だといい感じに頭がまわるとかないんかなw 前前期の永瀬もB1の最終対局の翌日現地入りで対局前にヘロヘロになってた
なんでこの時期にあんな遠くてアクセス悪いところでやるかね
前期の藤井のように4連勝してしまえば行かなくて済むけどw タイトル戦の過密スケジュールなんて羽生さん慣れたもんでしょ
九段になってから、将棋会館で将棋指して自宅に帰るだけの日々を過ごして思うところがあったみたいなこと言ってたから、少しでも昔に近い感覚に近づけてむしろ良いんじゃないか >>103
9割以上の棋士にとってそれが日常なんだけどね 羽生でも順位戦から中１日でタイトル戦なんて経験ないんじゃねえか
ほぼ30年間A級だったんだからそうはならない >>105
タイトル戦翌日に対局というのは経験あるみたい ちょっと調べて出てきた5年前のスケジュール
これもなかなかだと思うけど全盛期なんてこんなもんじゃなかったろ
2018年6月
6月4日 王位戦挑戦者決定戦（VS豊島将之八段）
6月5日 移動日（淡路島）・棋聖戦前夜祭
6月6日 棋聖戦第1局（VS豊島将之八段）
6月15日 移動日（お台場）・棋聖戦前夜祭
6月16日 棋聖戦第2局（VS豊島将之八段）
6月18日 移動日（天童）・名人戦前夜祭
6月19日、20日 名人戦第6局（VS佐藤天彦名人）
6月25日 移動日（甲府）・名人戦前夜祭【第6局勝利の場合】
6月26日、27日 名人戦第7局（VS佐藤天彦名人）【第6局勝利の場合】
6月29日 移動日（沼津）・棋聖戦前夜祭
6月30日 棋聖戦第3局（VS豊島将之八段） >>108
52歳でどうなのかってあるし
どの棋士も順位戦の翌日はしんどいって解説でも言ってる大変は大変よ >>110
まぁ5年前も平気ではなかったろうけどね
この時よりはだいぶマシだから
47歳と52歳はそんなに差はないでしょ 辛さで言ったら2000年度の89対局の時だけどね
順位戦翌日に対局が入りまくってる その頃でしょ、時間とれないからもうタイトル戦の本番を研究の場にしてたの
全然平気ではなかったんだろうけど自力だけでなんとかしてたんだろな
今はAIがあるから研究の重要度が上がってしまって昔みたいなことできないだろうけど >>113
五年前の>>108の日程だけど王位挑決は負け、棋聖は失冠、名人は挑戦失敗してるからこの時もこなせてはいないしな お互い後手番ブレイクしたら第七局はカーニバルだな。 No.2の永瀬に負けて腐っても羽生に2勝2敗ってだけだからな >>111
27歳と32歳なら体力にそこまで差はないだろうけど、47歳と52歳は結構違うんじゃないか。 >>105
まあ前夜祭を早めに切り上げてすぐ寝れば多少はね
研究とかの影響は分からんけど 信者と言われるのは何故か
藤井が負ける→不調のせい
両者全力でそれで負けたと認めることが無いよね >>122
実際、最近の藤井は明らかに不調だと思うけどね >>124
つまり、昨年の羽生が勝率３割台だったのも実力ってことだよな
羽生オタは膝がどうだのAIがどうだの言い訳ばかりしてたが >>123
今期4冠防衛、銀河戦、JT杯優勝した上で6冠に王手かけてる藤井が不調なわけない。羽生戦を除いたらここ最近では後手番の永瀬戦でしか負けてない。 >>125
しっかり適応してくるのも実力ってことだよな B1負け越し(良くて指分け)てるのも適応した実力か 50過ぎた爺さんに期待し過ぎるなよ
そりゃ勝率3割台にもなったりするわ 藤井が不調なのはありえないから素直に羽生の実力を認めるしかない。体力のもたない順位戦除くと今の羽生は間違いなくトップ棋士水準の力がある。 羽生が強いのは間違いないが、次は後手番なのと第6局の先手番が順位戦の後の中一日なので体力面に不安要素がある羽生が確実に不利。 >>126
いや、「最近」の藤井は不調で間違いない
将棋の内容が悪い上に、藤井にしては負けがこんでる >>128
藤井に番勝負互角でレーティング急上昇も実力だな >>130
間違いなく藤井は不調だよ
先日の羽生戦の自爆や永瀬戦の自爆は普段の藤井ではあり得ない負け方だし、一昨日の渡辺戦も勝ったが内容はイマイチだった
ついでにいうと、朝日杯も２戦とも内容は負けだったからな >>83
ナベの被害妄想の告発のせいで暗黒だったからな >>132
いい加減に今の羽生の力を認めるべき。羽生戦除いたら藤井の負けは後手番の順位戦の永瀬戦、その前は竜王戦第５局？このくらいまで遡らないと出てこない。そのくらい勝ちまくってる。内容悪い言ってもこれだけ勝ち切ってんだからそれが実力。 >>132
B級の羽生に負けるというのがかなり不調の証 >>138
順位戦の羽生はもうあかん。体力がもうもたない。 第2局で羽生に負けるまではトップ棋士達を相手にしながら歴代最高勝率狙えるぐらい勝ちまくってたからなあ
過去の藤井の年間勝率と見比べても明らかに出来過ぎだったから、収束して最近はちょっと黒星が固まってるだけでしょ >>137
いや、最近の羽生が好調なのは間違いないし強いとは思うよ
と同時に、最近の藤井が不調だってこと
わかりやすく比較すると
好調の藤井＞＞普段の藤井＞＞不調の藤井≧好調の羽生
元からこのくらいは力の差がある 明らかってほどでもないか
2021が8割1分、今年はA級入って相手のレベルが上がってるから去年よりキツい
その中で第2局で負けるまでは8割3分超えだったからなあ >>134
藤井の後手番での連敗は羽生永瀬の作戦が見事だった（勝てる棋士いるのかレベル）
朝日杯では阿久津まっすー相手に中盤でおかしな手指して負け寸前までいってたからねぇ
終盤力で逆転勝ちはしたものの自分も藤井不調期だと思う >>144
朝日杯阿久津戦は阿久津がちょうど2〜3日前に指した将棋で、上手くいけそうなのを持ってきた、増田はあれはハマった将棋だと言っていた。作戦が見事だったと思う。
が朝日杯は持ち時間が少ないから作戦勝ちして逃げ切るのは大変ということだろう 今の藤井の優先度は
広瀬との後手番プレーオフ（最悪想定）での勝利＞王将、棋王のタイトル
だと思う
多忙で勉強時間が取れない中、先手で強い広瀬対策に
そのリソースのかなり部分を割いている気がする
最年少名人は憧れの谷川の記録で、そのチャンスは今の1回切りしかない
最年少全冠はまだ4年ほど余裕があるし、現状のライバル不在のままなら
一つ一つ取ってれば達成できそう
手を抜いているのとはもちろん違うけど、全精力を王将戦棋王戦につぎ込んでる
ようには見えない
だから羽生は決してノーチャンスではない
今年タイトル取って、最年少名人を達成して残す目標は八冠のみとなった藤井と
来年またガチ勝負してほしい
まあただの願望だが >>147
いつも思うんだけど、わかるわけのない当人達の心情だとかをよく自信満々に語れるね >>141
まあこんな感じだろね
たまにあるスランプ期でしょ
羽生めっちゃチャンスタイム >>147
ただの妄想でよくそんなつらつら書けるな 不調ねえ
連続タイトル戦してるナベからしたら「んなに不調ならなぜ勝てんし」だろうな
どこかで例えがあったジョコ錦織じゃないが相性だけじゃ説明つかないくらいな状態だし 藤井君が勝率100％にならないと不調って主張しそうな人達がいるけど冷静になって欲しいわ
彼は凄いけど機械ではないからソフトと違う手を指すこともあるでしょう
レート2000台を維持してるのは十分凄いよ 羽生は全ての棋士の中で一番相手の読めない悪くならない手を指すのが上手いと思う
常に最善を追い求める藤井はこういう将棋と生まれて初めて対峙してるんじゃないかね
良くも悪くも羽生だけの特技だしこの点においては誰も真似できないとも思うけど >>154
そんな凄い技をなぜ後手番のときに出さないんだ？
出してりゃ今頃ストレート奪取なのに 先手番で先に攻めてほぼノーミスやられたら怪しい手なんてやってる暇ないからだろ
お互い先手はそんな感じになってるけど みんなが待ちに待った好カードだけに楽しいですなあ
頼むからしょーもない対局だけはしないでほしい この前のは藤井が自爆しまくりでつまらん内容の将棋だったけど
羽生が勝てば皆面白い将棋だったと言うから問題ないな 1，2局はどちらも名局
3，4局はどちらも後手番が自爆
2日目午後まで緊張感が続いていたのは2局目だけかな
まあ要は推しの方が勝てばそれで嬉しいんだけど
緊張感のある2日目の夕方も一回は見てみたいかな >>160
藤井が77銀って打ったのか午前中だったからどうだろうな
羽生が3～4時間残ってて詰みから逃げ切ればって状況だっだし緊迫感は言うほどなかったよ。藤井が詰まないのを対局者、関係者、解説者、ファンに教えてくれてたし 棋譜だけ見れば藤井の猛攻なんだが、本人がガックシしながら指してるから、
対局者も最善手で応戦すれば届かないことを知ってしまってる >>152
ナベも不調だからな
棋王戦は不調同士の戦いになってる
>>153
藤井の対局をあまり見てない人かな？
>>154
羽生は今回の王将戦では大健闘してるけど、王将戦前まで藤井戦は完敗・惨敗続きだったと言うことをお忘れ無く
>>160
別に第3局は羽生の自爆では無いでしょ 「最近」の調子(５段階評価)
藤井 ２
渡辺 ２
羽生 ５
こんなイメージ >>163
42玉で馬作らせて以降、入玉しようとして戻らされてで
何もいいことなかった
自分は腰砕けに見えたけど、広義の自爆でいいと思う >>165
ないない
あんなのを自爆扱いしたら、ほぼ全ての敗局が自爆になるよ >>134
しかも朝日杯は先手でほぼ負け
明らかに不調で自滅している
名人挑戦できるかどうか
このままだと危ない >>78
長野県諏訪市のLCVから？
IPスレは仲良くしましょう >>80
dy.bbexcite.jpの貴殿も投稿規制候補に だから信者って怖いんだよね
藤井が負けるのは実力じゃない不調なだけ
普通なら勝ってる勝率も9割目指せるみたいに思ってる 不調だからノーカンなんて言う奴いた？
好不調も含めて実力 >>161
そういうところが気持ち悪い。羽生や解説者の木村が不詰みよめてない訳ねえだろ。 短期決戦より持久戦に強いと言いながら持久戦に持ち込むことが勝利への近道とな？ >>171
いやいや藤井が不調なのに、勝てないって、藤井の相手に失礼だよ ナチュラルな日本語なのに所々理論が破綻してて面白い >>171
実際に最近の藤井は不調だよ
信者とか何とか関係なく、客観的に見て 藤井対ナベ
藤井対ハブ
世代を代表する棋士同士のタイトル戦を同時並行で見られるなんて僥倖です >>182
まあ、七冠挑戦中に一般棋戦も勝ち続けるって体力的にも大変でしょ。大きな勝負が次々続くから研究も大変。浅くなるだろうし >>178
アホすぎ
藤井本人がそう言えば失礼だろうが、いつもファンは棋士のことを好き勝手に語ってるじゃん
そんなことを言い出したら、将棋板の書き込みなんてほぼ全てが失礼だ >>186
藤井が不調って言ってるやつは、藤井の相手に失礼じゃないか、という話だが 早指し除くと不調と言えるような対局ってなんだろう
1つしか例がないというのは、はいはい乙乙だけども。
例として上がりそうな王将戦4局の52同玉は
感想戦でながながと同銀の変化をやって藤井は嫌だったということであそこまで深く読んで自信持てないから同銀にするというのは不調と断言するほどなのか？
って疑問。 ロートル相手に格付けされてしまうのをむちゃくちゃ恐れてるのがわかる
若い頃の羽生の方が強いって言われるの目に見えてるからな キモいファンは「最善を差し続ける藤井くん」が好きなだけ
ほぼ最善じゃなければ「不調」で、もし今後もそれが続く様なら藤井くんのファンやめるんだろうな まずソフトが最善だと言ってるだけでホントに最善手かどうかわからないからな
観る将は「最善手」って言葉の意味理解出来てない
評価値が最大の手という意味になる別の単語作るべきよ、まじで ソフトの推奨手という用語がNHKではつかわれてるな ソフトの候補手通りの手を指すと、さもそれが正解でしたみたいに凄い凄いと騒ぐのが気持ちわるい
自分の頭で考えて凄さを実感しろと 先手の雁木かぁ
過去も長谷部が勝ってるというのに驚き >>197
>>198
そうか「最善」っていうのは間違えてるな
ソフトによっても違う事はあるだろうし >>197
将棋見てない人でしょ
藤井は最善ばかり指してる訳では全然ないんだけど
藤井が最善しか指さないとか言ってるのは将棋全然見てない ソフトも進化していて古いバージョンは新しいバージョンに負け越すからな。
今の最新ソフトが最善と提示していても来年の新しいバージョンが同じ手を最善とするとは限らないと言うかまずそうならないからな。
だから最善と言うのには違和感が有るんだろう。
羽生もそう言う感じだよなソフトの正解が正しいとは限らないと言う見解。 王将戦で大橋に負けた時とか順位戦で稲葉に負けた時はまぁ不調というか噛み合ってなさは感じたな。 >>190
別に相手に失礼とは思わんって話をしてるんだが、おまえは文盲か？ >>192
勝ち将棋の内容も良くない
先日の棋王戦とかな >>204
おまえのようなトンチンカンな文盲野郎がよくもまあ偉そうにw >>214補足
内容が悪いってのは、あくまで「藤井にしては」と言う注釈付きでな
当たり前だが ソフトの上位候補で指さないから調子悪いって言われてもw >>214
凄八の言うことより、本人達の意見の方が正しいと思うが。
感想戦では龍切りはその先の変化で良くなる変化が見えてこないから、龍引きはナベもそれが妥当だと思ってた。藤井ナベ共に龍引きで意見が一致している >>218
おまえって死ぬほど馬鹿だよな
「良くなる変化が見えてこない」ってあたりが不調ぶりを示してるってことだ
あと、藤井本人も△49飛は失敗だったと反省してたろ
ああいうことは珍しい >>218
まあ、俺はおまえのような馬鹿丸出しの
文盲野郎の見解よりは凄八の分析を信じるよw
ウザいからもう二度と書き込みはやめとけ >>220
感想戦見ると龍切ると▲43香成までは必然手的に進んで、そこまで行くと後手陣は、虎彦も言っていたが「嫌な形になりなすね」、嫌な形にされる。そこで何を指すかだが、藤井「66歩とかですか？」攻め合いにしてどうかってところだが、さすがに自信なし。ナベも龍切れば43香成で敵陣を嫌な形にできるから、まあ藤井が龍切りは選ばず龍引きが妥当だと思っていた。 >>222
まともに会話ができないのか
おまえマジでヤバい奴だなw 223は相手の書いた文章を理解できてない。というか端から読む気がない。
222は相手が何を理解してないかわかってないから明後日の方向に説明が向いてる。細かすぎるずれた説明のせいで余計に223が理解出来なくなってる。
お互いに話が噛み合ってない。
まぁ223は冷静に説明しようと試みてるだけ話を聞く気がない222よりはマシだな。 >>224
あ、逆だ、222は冷静に説明しようと試みてるだけ話を聞く気がない223よりはマシ >>224
はいはい
知恵遅れのくせに頑張ってるねー(笑) >>225
ていうか、自画自賛して楽しい？
あんた>>222と同一人物なのバレバレだぞw 今日囲碁将棋のYouTubeメンバーシップが更新されたわ。
第一局が無料で2局から入ったからちょうど1ヶ月かな。ストレートだったら解約してただろうから良かったな囲碁将棋チャンネル。 王将戦終わったら解約する予定だけど、Abemaより雰囲気いいなとは思った
盤面だけのチャンネルがあるのもいい ようするに王将戦3局と棋王戦1局は問題なく
王将戦4局と棋王戦2局がAI一致の手が指せていないから不調ということかな
なんも言えんわ >>230
そんな単純な話では無い
AIと一致してなくても実戦的に良い手はいくらでもあるわけで
「不可解な疑問手」や「藤井らしくない疑問手」を指すから不調だろうって話
その足りない脳味噌で少しくらい考えてから発言しろや 難しい局面でいつも良い手が指せるほど強くはないだろ
それが今の実力だよ >>232
どこまで馬鹿なんだよ
調子によっては、力を発揮できることとそうでないことがあるだろ
本当に頭が悪い >>233
実際、間違いなく「不調」だよ
最近の藤井はな 羽生ヲタは羽生がB1で負けまくって醜態をさらしてることに関しては必死こいて擁護しまくってるくせに、藤井のことは不調さえ認めないのか
好不調の波なんてどんな棋士でも絶対にあるのにな >>205
現状のAIが最善かは分からないってのもそうだけど、将来的に完全解析されたとしても最善手って微妙な概念だよな。
優勢なとき→評価値プラスの手を指し続ければ、どれ選んでも勝てる。強いて言えば、最短で勝てる手がAI的な最善？
優勢なとき→自分が何を指したとしても相手が間違えない限りは負けだから、少しでも相手の間違えやすい手を指すしかない。だけど、AIはそういう基準では計算してない。
そう考えると、明確な悪手って評価値がプラスからマイナスに動く手だけじゃない？
たとえばだけど、王将戦第4局の62銀とかを悪手と呼ぶのは違和感がある。 >>240
ミスった。自分が優勢なときと相手が優勢なときだわ。 >>240
完全解析されたら評価値っていう概念がなくなると思うよ
初手から「勝ち」か「負け」か「引き分け」しかなくなる。
「勝ち」になる手は全部最善手なんだろね。
個人的には将棋の結論は「引き分け」なんじゃないかと思ってるけどね。 >>242
確かに、現状はAIにも分からないからこそ局面の「良さそう」or「悪そう」を数値化してみてるだけってことだよな。
アルゴリズムによほどの革命がなければ完全解析は無いだろうけど、駒がぶつかる前に千日手ってのは可能性高いかも。 >>235
藤井が羽生より弱いっていう事実から目を背けてるんだよ >>244
その羽生とかって人、藤井より強いのに何故B1負けまくりで何年もずっと無冠なの？ そんな羽生さんもかなわなかった森内名人が平成最強棋士ってことか >>245
そりゃおじいちゃんだから負けるときは負けるよ
年齢、体調含めて負けるのも実力ということ >>247
つまり今の羽生は弱いってことだな
結局、不調の藤井に「たまたま」2勝したってだけの話か >>248
その弱い羽生に負ける藤井はもっと弱いということだね
年齢、体調含めて負けるのも実力
不調で負けるのも実力 羽生さんと藤井くんってファン層被ってそうなのに、こんなに対立してるのな。
擬似的に俺つえーしたい層なのは同じな気もするけど。
羽生ヲタが鍋を憎むのとかは普通に分かる。 羽生を叩けば叩くほど藤井が下げられるという構図
信者は我慢できないんだろうなあ >>253
おれは羽生さん以外との対局なら藤井くん応援してるけど、それでもたまに藤井ファンのコメントにイラッとすることはあるからな。
藤井くんに興味がない場合、より思うところがある人は多いんじゃないか？
ベテラン棋士を知らないが故に○○さんはこれこれこういう棋士だと間違った内容を自信満々に想像で語ってみて、さらにちょっと見下したようなことまで言ったりする人がいる。
子供だとか将棋のルールも知らない層なんだろうと思って気にしないようにはしてるが、気分のいいもんではないな。 >>254
その構図を理解できずにいつも通り羽生叩きやってる可能性結構あると思う 世の中の広さわからないのね
自分語りでごちゃんねるの中だけしか知らないの 大分良かったし時間も多いのに逆転されるのか長谷部ェ >>251
将棋と言うものは強い者が必ず勝つとは限らない
20歳の頃の羽生は、大切な順位戦で吉田利勝やら前田祐やらに連敗をするていたらくだった
おまえは、当時の羽生が吉田や前田より弱いと思ってるのか？ 最終的には強いものが勝ち上がってタイトル挑戦者になるんだけどな >>263
ナベみたいに番勝負全力で挑戦は程々ってタイプもしるし一概には言えんよ 将棋だけでなくスポーツも仕事も
お互いを倒すだけの力や能力がある場合
才能よりもコンディションが勝敗を決するってのがあるからな
とくにアメリカの野球や競馬など長距離移動や宿泊をともなう競技はコンディションが大事 >>264
俺はあれはナベの本質的な脆さだと思うけどね
数多く対局をこなす体力は無いんだろ
効率だの何だので誤魔化してるけど 増田おめ、長谷部おつ。
一分将棋まで考えて、勝負手が見事に決まった。
一分将棋でもぶれなかった。増田強かった。
長谷部もいいペース配分だっただけに、
悔しいな。 やっぱり来期B1とずっとC2の差はあるんやな
特に中盤での精度
二人とも乙でした >>262
その対局では羽生の方が弱かったんでしょ レーティング上位者の勝ちは順当で下位者の勝ちはまぐれやたまたまって考えは浅すぎる >>270
そうかそうか
当時の羽生は吉田利勝や前田祐二より弱かったんだね
羽生雑魚すぎだろw イロレーティングはそもそも
先手後手に分けて計算すべきものだった。それがなされてないことで大きな誤差が生じている。
更にレーティングはその値を平均値とする正規分布になっているとして設計されているから一定の分散もある。
つまりイロレーティングの差は勝敗確率の期待値に関わるが、あくまでも先後入れ替えて何度も対戦した時の期待値に近い。 >>272
〇〇に勝ったから強いとか、〇〇に負けたから弱い理論は単なる水掛け論になるだけで不毛
羽生に勝った森内に勝った熊坂最強って言って納得できるか？
>>273
負け数で言えば豊島（19敗）や永瀬（17敗）のほうが負けてるけど二人は弱いのか？
羽生嫌いでもいいけど、もう少し整合性のとれる理屈を並べてくれ >>275
おまえさん、とてつもなく頭が悪いなあ
>>272は>>270への皮肉ってことさえわからんの？笑
せめて会話の流れくらい把握してからレスしてくれ 豊島 長瀬はA級だからね
羽生って何級？笑
戦っているステージが違うんだよ
そこまで書かないとわからないの？笑 >>276
人に皮肉言う暇があったらもう少しまともなレスしたほうがいいぞ
単に人を煽る中身のない内容だけだったらチラシの裏にでも書いていてくれ >>277
年間成績の話をしてるのに何で順位戦の話に飛ぶのかな？
羽生よりA級の康光や糸谷のほうが活躍してると言えるか？
だから羽生を叩くなら整合性の取れる理屈を言ってくれ
それができないなら感情論で嫌いって言ってるほうがまだまともに見えるぞ >>278
おいおい、知恵遅れのキチガイ羽生オタの逆切れかよw
まともなレス？
おまえの仲間の羽生オタに言ってやれw リアルに子供だろうから相手にしないNGにしてくれよ
スレがよごれて面倒 次羽生は角換わりを受けるのかな。受ける気がなかったら振り飛車もありえるか 横歩取りだと思うなあ
違う戦型続けてるから
それか振るかだね 振り飛車来たら俺泣きます感動で
土曜日朝からテンションマックスになりますよ 正直次勝てないと羽生はほぼ終了だろう
先手だろうが順位戦から長距離移動中一日は年齢考えてもまともなパフォーマンスは期待できないし勝ち目ない >>289
途中までははっきり長谷部の作戦勝ちだったから戦型的には終わってなかったよ
長谷部に勝ち切る力がなかっただけ 結局先手番勝ちで３勝３敗になって最終局は振り駒で先手になった方が勝って終わりそう
将棋のルール変更必要かも 6局は先手でも厳しいよ
中一日ってほんとに勝てないからな
まして羽生の年齢だとね
藤井も順位戦より遥かにマシだが朝日杯から次が中1日
ここでブレイク目指すしかない >>269
まっすーの中盤は藤井も一目置くくらい上手い >>292
深夜まで働いて、翌朝出張して前夜祭出て、そこから二日間考え続けるってやばいわ。
その辺のおっさんレベルの仕事だとしてもキツそう。 俺なんて二十歳のころは何時間だろ
８４時間
徹マン＋パチ＋徹マン＋仕事 だったかな？
これを週末やってたけどな
今は４９才
もう無理 >>295
死ねよゴミ
頭が弱い馬鹿のヤンチャ自慢に匹敵するダサさ >>296
いやいやMAX記録じゃないんだけどなｗ
もっと凄いから遠慮してたんだが たぶんMAX記録書いたら
「おまえ覚せい剤やってたろｗ」って書かれるだけだからな >>297
>>298
ますますダサくて草
めちゃくちゃ知能が低そう 知能低くてもいいんよｗ
４９才にまでなるとな
仕事あって後ろ指さされずに生きてれば上々よ 知能が低くても良いと思えるのは、知能が低いからだろうな >>291
番勝負で最終局までもつれた時の振り駒は全盛期は羽生が先手ってのが圧倒的に多かったはず
タイトルをボロボロ取られ始めてからは最終局はほとんど振り駒で負けてた
最終局までいって振り駒がどうなるか見てみたい 先手藤井に対して飛車を振るのは最悪で、藤井四段時代からの通算で2勝34敗、勝率0.056。勝ったのは久保と永瀬だけで、最後は永瀬が勝った2020/10/26。もう2年以上前。
角換わりを受けるより遥かに勝率が低いよね。>>282とか>>286とか、羽生に期待する振りした羽生アンチがうるさい。
先手藤井に最も勝率が高い戦型は依然として横歩取りだが、2020/09/22にに羽生が勝ったのを最後に13連敗。こっちはもっと前。
2020/10/26に永瀬が後手四間飛車で勝った後は、先手藤井を倒した戦型は相掛かりで豊島と千田、角換わりで渡辺と永瀬の合計4局。 色んな戦型見たいだけで振り飛車見たいってだけでアンチ扱いする穿った見方するほうがやばい。 そんなに対振り得意なら尚更熱いね
おれは角換わりを推すけど、仮に振り飛車がきたら余程の準備してきてるってことだ まあ藤井竜王に飛車を振らせたがるやつはたいてい藤井アンチだが（羽生を引き合いに出してつまらん将棋とディスるのがセット）
羽生に振らせたがるのは熱烈な羽生ファンだよね
羽生なら振り飛車でも藤井に勝てると心の底から信じてるからね >>305
天彦に名人を取られて以降の羽生のタイトル戦フルセットは2018棋聖戦（豊島）、2018竜王戦（広瀬）の2回
振り駒の結果は棋聖戦が先手で竜王戦が後手 しかし羽生が絡むと幼稚なダサいレスが増えるのはなんなんだろうな >>271
発達障害の人間は規則正しい事を好む傾向がある（鉄道は規則正しく動くから好まれがち）
状況が乱れるとそれに対して対応する能力が無いからメンタルが乱れる
将棋ファンで言うなれば「実力はレーティング通りで、勝負の結果も当然それが強く反映されるはず、その法則が乱れたらそれはノイズ（不調）」であれば精神が安定する
ソフト推奨手か2番目の手を指し続けてくれる棋士が居たら応援すると安定する
こんなとこじゃないか？ >>307 自己フォロー。
先手藤井を倒した全20局。
2022/06/03 永瀬 角換わり
2022/01/13 千田 相掛かり
2021/09/14 渡辺 角換わり
2021/06/30 豊島 相掛かり
2020/10/26 永瀬 四間飛車
2020/09/22 羽生 横歩取り
2020/09/12 豊島 横歩取り
2020/07/24 丸山 一手損角換わり
2020/07/09 渡辺 角換わり
2020/06/10 大橋 横歩取り
2019/11/19 広瀬 矢倉
2019/08/11 三浦 横歩取り
2019/07/23 豊島 角換わり
2019/07/09 久保 四間飛車
2019/02/15 近藤誠 角換わり
2018/09/14 山崎 角換わり
2018/01/16 大橋 横歩取り
2017/12/23 深浦 相居飛車力戦
2017/11/29 大橋 横歩取り
2017/09/22 上村 横歩取り >>307
だいたい藤井相手に振る奴がここ２年殆どおらんだろ。上位は皆居飛車なんだから。 >>313
レーティングは実力指標じゃなくて実績指標だってのを理解出来ない奴が多すぎるよね >>312
俺たちの青春時代のヒーローがまた輝いてくれる…！という興奮で精神まで若返ったお爺さんが多いんでしょう
ちょっと行き過ぎて幼稚園児くらいになってますが まあ単なる勘だけど
残りはどちらかの2連勝で決まる気がする
藤井が復調したら普通に藤井の2連勝
藤井がおかしいまま羽生がそつなく指して2連勝
タイはない気がする 順位戦のすぐあとだし王将が2連勝して終わりが固そうだよなあ。 勝ってくれるなという空気に飲まれずに藤井君が勝ちきれるかが鍵だな 羽生応援ムードが強いの？
久しぶりの六冠や、史上初の八冠を見たい人もたくさんいそうだけど… 30年以上将棋界の看板だった人と数年前にプロになった人じゃ潜在的なファンの数は違うよそりゃ
もう羽生さんは第一線ではやれないんだなと思って観戦離れてた人が一時的に戻ってきてる状況だと思うよ 羽生には後手側初手3二金を期待
藤井王将に飛車を振ってみろと挑発の一手 羽生オタの暴れ具合は酷い
99期も積み重ねた羽生さんをずっと応援してきただろうになんであんなに余裕がないんだろうか おれの世代だと94歩とかも熱いんだけど今は昔ほどのインパクトのある手ではなくなったかな >>327
そうだな、一言で言うなら悔しいんだな。
ホントにこの人誰にも負けないだろっていう姿を見てきたから。
あらゆる戦型指しこなして、対局相手の得意な戦型に敢えて飛び込んでその上で勝ってみせるという勝ち方もカッコよくて。
衰えた羽生さんだけしか知らない若い人達が当たり前のように藤井くんの方が強いと信じ切ってる様子を見ると「お前ら羽生さんの強さ知らんだろうが！」って気持になるのよ。
知識もないのに羽生さんの棋風を勝手に創作して語ってる人を見ると「適当な嘘はやめろ！」ってなるんだな。
まぁ素直に話すとこういうことだな >>328
もうおれっていう年ちゃうだろ？ あたしゃっていう年ちゃうの？ >>330
羽生は強かったけど、藤井君はもはや質が違う
羽生は星人だとおもってたけど藤井君を見た後だと、人類の中で強いって認識改めたで
藤井君は人類を超えた強さ まあそれで寿命が延びるなら良いことだと思うけれどもせめて上品に応援してくれないかな
孫くらいの年齢の棋士相手に悪し様に罵るようなのが多くて辟易する
年の功よりも老害って言葉が先に浮かぶようではね >>335
誰のことが知らんけどそれは本人に言ってくれ >>324
多分藤井応援のが多いけどいつもより藤井一色でない感じ
最近入ったファンからしたらそんなb1ロートル知らんわって感じで度々荒れるのが現状 気温も高そうだからドライブがてら現地行こうかと思ったら
一般客は入れないんだね
やっぱり止めとこう ドコモ系のスップ動的IP
ワッチョイ下4四桁 rCjX さんは正規表現NGを推奨 【第30回岡崎将棋まつり】
＜招待棋士＞
藤井聡太竜王、佐藤康光九段、石田和雄九段、杉本昌隆八段、高見泰地七段
室谷由紀女流三段、室田伊緒女流二段、中澤沙耶女流二段 他予定
招待棋士トークショー＆公開対局
■開催日／2023年4月2日（日）
■開催時間／11:00～16:30
■会場／岡崎市民会館 あおいホール
申込受付
チケットぴあ販売サイトからWeb申し込みをしてください。＜先着順ではありません＞
■申込期間：2023年2月17日（金）10:00～3月10日（金）23:59
https://okazaki-kanko.jp/feature/syougimatsuri/top 王将戦だけみるなら先手シリーズの振り駒次第だろうな 最近までA級にいてB級1組をロートルと馬鹿にするような書き方する人もいるんだし、そりゃ荒れるべくして荒れるわな。 >>330
それは流石に羽生を神格化しすぎ。
羽生が凄かったことに変わりはないが、藤井のほうが上だぞ。 >>324
今回藤井が羽生にタイトル戦で負けたとしても、いずれ八冠取るんだろうなって思える。けど羽生は年齢的にもラストチャンスだから、羽生応援ムードが漂うのも仕方ないかと。 その割に羽生が豊島に挑戦してたときはそこまででもなかったんだよなあ
ワイドショーで取り上げられてた記憶もないし
豊島自身もアウェー感なかったって言ってたし
やっぱり藤井はアンチも多いってことなのかね
正義の羽生が悪の藤井をやっつける的な？ >>348
まだラストチャンス感無かったからじゃね？去年の不調でだいぶ羽生は終わった感あったし。
後は相手にもよると思う、豊島だと将棋ファン的にはビッグネームでも、将棋を知らない人は誰だってなるし。 >>348
判官贔屓なんでしょ
どう見ても藤井有利だし記録がかかるベテランを応援する人がいるのは分かるよ >>348
羽生が勝つだろって豊島を舐めてたからじゃないの
藤井は圧倒的覇王だから応援にも熱が入るけど 仮に羽生さんが王将取ってもずっと藤井くんは調子悪かっただけって言い続けてそう >>348
途轍もない馬鹿だな
相手が藤井と豊島では注目度が天地ほども違うし、歴史的な意義も全く違う
今回は、あくまで藤井の存在が大前提で注目されてるだけだ
正義の羽生？
笑わせるなよキチガイ
注目に乗った老害や判官贔屓の声が大きいだけだ
>>351
それは無い
羽生が豊島の竜王に挑戦した時は、将棋板も意外なほどあきらめムードだった そもそも、羽生の100期チャレンジは今回で5回目だからな
名人戦 佐藤天 ○●○●●● 失敗
棋聖戦 豊島 ●○●○● 失敗
竜王戦 広瀬 ○○●●○● 失敗
竜王戦 豊島 ●○●●● 失敗
王将戦 藤井聡 ●○●○ ？？
あくまで藤井が相手だから異様に注目されてるだけだ >>352
でも仮にそうなったときに
じゃあ藤井がここまで無敵の強さを誇ってたのに突然羽生に負ける理由はなんだとすればいいんだ？
藤井が弱くなった？それとも羽生が強さを取り戻した？
まあ羽生ファン的には羽生は本当は藤井より強いんだからそれを証明しただけ、となるのかね
藤井ファン的には不調と言うしかないわな
そこは許してやれよ >>348
結局、羽生そのものには興味なくて、対藤井だから取り上げてるだけってことよな。
結局、羽生でも取り上げるのは藤井ありきってことか >>352
藤井が防衛したら第6局が順位戦の2日後で羽生さんが体力削られてたせいだって言い続けるでしょうね
そして醜い争いは続いていく 藤井くんが出できて
豊島とか最初は壁になりそうでワシラはワクワクしたんや、その後広瀬は期待に応えたパフォーマンス
永瀬もこれぐらいかなって結果は出せてる
どうしようもないのが渡辺
もともとタイトル戦しか勝てない半端モノで強者の風格はないが豊島や永瀬よりはタイトル戦だけなら期待出来ると、少なくとも棋王と名人戦ではまともに争うだろうと思ってたんだよな
羽生は藤井来て最後の力で燃えてるんで全然オッケーなんだよ >>348
ワイドショーは羽生さんどうこうは関係なく藤井くんのタイトル戦だから取り上げる
ただそもそもワイドショーで取り上げようが将棋ファン以外は全く関心ないし、将棋ファンは藤井くん関係なく関心ある
今回の勝負のスレが伸びるのは、藤井くんと羽生さんにはキチガイオタとキチガイアンチが多くて両者暴れてるからってだけじゃないか？しかも勝負は今のところ五分だし余計に
豊島羽生ではキチガイ藤井オタアンチはあんまり騒がないから今回ほど伸びない あと「史上最強」の地位を奪われて忸怩たる思いでいた羽生ファンが今回善戦してることで吹き上がって藤井アンチと化してるのも大きいね
どのファンであろうと最強の誰かに仮託すれば自分も最強になれる気でいるのが滑稽だね 5戦目は藤井くんの方がプレッシャーが掛かると思う
ただ6戦目は羽生さんの日程がキツいし5戦目負けてればもう負けられないし
藤井○○
藤井○●
藤井●○
藤井●●
5戦目6戦目の結果の確率はそれぞれどのくらいだと思う？ >>361
それこそがおよそ糞の役にも立たない数多ある興行の存在意義なのだからむしろ煽るべき >>361
そもそも、羽生オタは元から藤井アンチな件
まともな羽生ファンはアンチ活動なんてせん >>361
元から藤井アンチの羽生オタが、ここぞとばかりイキり立って大暴れしてると言う印象しか無い >>362
確率って予想するもんじゃないだろ
なんか根拠のある数字を使って算出されるもんだろ >>362
うえから65%、20%、10%、5%ってとこかなあ。個人的には羽生さんに獲ってほしいところだが、さすがに藤井五冠もなかなか譲らないでしょう。 >>366
確率って言葉が適当で無いなら単に勝敗予想かな？
どうせみんな大雑把にしか言えんけど >>367
次藤井くんが勝つ確率が85%って予想か
過去の戦績で言えば藤井くんが90%以上勝ちそうだけど俺もなんかそんなに堅くない気がするんだよな
あと3つ目と4つ目を比較したら4つ目の方があり得そうな気がする >>356
単体だと羽生でも藤井でもインパクトが無いと取り上げられないでしょ。羽生の場合は永世七冠とかあっただろ。永世七冠の時は藤井ありきだったか？
藤井だって、今やってる棋王戦とか特に取り上げられてないじゃん。八冠独占とかしたら、ワイドショーでバンバンやるだろうけど。 >>374
両者先手番キープ
両者後手番でブレイク
同じぐらいなのか？ >>373
＞単体だと羽生でも藤井でもインパクトが無いと取り上げられないでしょ
羽生と藤井を同格に語ろうとする大馬鹿発見
▽羽生単体のタイトル戦
世間は全く無視で関心０
将棋ファンもお金を払わない
永世７冠など、特別な付加価値がある時だけ報道される
▽藤井単体のタイトル戦
ニュースくらいにはなるし、番勝負が終われば速報テロップも出る
将棋ファンも藤井の対局ならお金を払う
特別な付加価値があれば、世間も注目する 先手・藤井の通算勝率(横歩を除く)
158勝13敗 勝率 .924 ブーハー王将奪取なんてなったら藤井は一生擦られ続けるだろうな 羽生は次の後手番で藤井システムを使うと思ってる
藤井は対振り飛車の経験が少ないし藤井システムなら経験豊富な羽生が有利 >>376
いや一般人には同格だが？
妹とかその旦那とかみんなそうだよ >>380
戦績的には対振りの鬼だった気がするけども…？ >>379
そりゃ羽生も森内とか渡辺に先に永世名人、永世竜王取られた事で擦られ続けてるからな。今回防衛できても何らかの擦られ要因はそのうち必ず出てくる。 >>380
あると思います。通用するかは別だけど。 >>381
まさに羽生オタのキチガイっぷり爆発だな
おまえの妹や旦那が特殊なだけだw 羽生さんは国民栄誉賞貰ったけど藤井くんは無理よ
これはまじで
そのくらい昔の羽生と今の藤井に対する世間の認識に差がある
まぁ知らないもんはしゃーないが >>387
あんなのお飾りの賞だけど、お飾りだからこそ世間の目が重要だからね >>388
おまえにとっての普通は普通では無いってことだ
とにかく、おまえの身内だけとか狭すぎて何の参考にもならんわ
少しは頭を使えや、アホ羽生オタ 大山、中原、羽生だな一般人が将棋で思いつくのはそれに今は藤井くん
一瞬だけ認知度高かった一二三も既に記憶の外だし米長なんか誰も覚えてない
渡辺なんてそもそも一度も認知されてないわ。
今二十歳ぐらいの子はアニメ関係で豊島を知ってるやつが少々いるかな 僕ちゃんハブだけは認めない！みたいな(笑)哀れやな 国民栄誉賞は実績としては終わった人が受ける印象
受賞してからタイトルは獲ったんだっけ？ >>348
羽生VS豊島、羽生VS広瀬で世間が注目するわけないじゃん…
わかってないな 同玉選ぶんだから今の藤井はポカで残り2つ負けることは大いにある >>395
そうなんだよ
おれも終わったと思ってるしそのくらい全盛期より衰えたんだよ
藤井ってやつにタイトル戦で2勝2敗だもんな
ホント衰えたよ そもそも将棋ファン以外の普通の人は羽生も藤井も「強いらしい」ぐらいしか知らんよ
聞いた事あるぐらいで全くどうでも良い >>403
詳しくは知らないでも、認識は全く違うだろ
藤井は旬の人で、羽生はあくまで過去の人
一般人「藤井君、もちろん知ってる！知ってる！！」
一般人「ハブさん、たしか将棋の人だったっけ？」
このくらいの差はある >>405
そう、人気取りのために人気のある人に賞をあげるんだね 若い絶対王者に立ち向かうレジェンドが物凄く受けがいい
藤井は悪ではないが倒して欲しい >>406
「もちろん知ってる！知ってる！」なんて人居るわけ無い
「ああ、藤井くんって将棋の若い子ね、強いんでしょ？」
ぐらいだよ
「ああ羽生さん、強いんでしょ？」
と同じ事
普通の人はみんな全然興味無いからそんな会話続けてると変な人だと思われるよ >>386
日経新聞 2022年2月14日の寄稿に
一つや二つは負けていいと思うようになる
ストレート勝ちばかりしていると
負けた時のショックが大きくて
防衛に失敗することがあると書かれてます 藤井が完全にヒールな役回りになっちゃったな
覇王の道を行くものは避けて通れない 二冠くらいのときならまだ藤井応援も多かったかもしれない >>412
ヒールとは違うだろ
羽生応援の多くは老害による判官贔屓 >>391
残念ながら一般人は大山と中原なんて絶対に知らない。野球で言うところの川上哲治、榎本喜八、小鶴誠みたいなもんだ。実績はもちろん凄いが、知名度は無い。 滅びゆくもの達は滅びゆくものを応援
みんなも応援していいると思うならみんな滅びゆくものの断末魔を応援しているのかな笑 >>391
わりと真面目な話、おまえ認知症の後期高齢者だろ？ おらが街のヒーローならそりゃ応援するよな
良いことだと思うしおれでもそうする 名古屋に住んでたらみんな藤井くんのこと知ってるし応援してそうだな 昨日26歳の女の子と遊んだら
羽生も藤井も知らないけど桐谷さんは知ってた あれが応援ですか？
藤井はあんな内容の書き込みを見て、
本当に喜ぶと思います？ 他のスレでも荒らしの割合高いしキチガイ多いんでスマホとかの書き込みNGにしてるとかなりスッキリする 羽生さん応援してる自分でも、強さでは藤井＞羽生なのはわかってるし客観的に疑いの余地もほぼないと思う
なんでこんなに荒れてるんだかわからん
無理やり相手を落とそうとするなよ 両方のイメージ悪くなるぞ >>419
名古屋じゃないんだが
>>391
で、おまえ認知症の高齢者なんだろ？ >>425
将棋板のキチガイと言えば羽生オタだろw >>429
田舎なのは否定せんよ
ただ、それが何か関係あるのか？
キチガイ野郎 >>432
キチガイはおまえだろw
住んでる場所とか関係あるのか？
アホが >>391
おい、アルツハイマー老人のキチガイ羽生オタ！
やっぱりおまえの仲間はキチガイばかりだなw 中身の無い単なる誹謗中傷連発で草
投了寸前のぴよ将棋の無駄な王手ラッシュじゃないんだから（笑） >>410
つい最近のドラマでピント戻さなくても良い天才に藤井聡太って名前が出てたよ。まあ国民レベル >>437
>>419のような中身が無いレスをする知恵遅れクンが何を言うやらw
やはり羽生オタはガイジしかいないな 歴史に残る番勝負なのにお互いの貶しあいしかできないのか まぁいいｗ
誰がどう言おうがどう思おうが
決戦は土日だ
この日を２週間待ちわびてたぜ 藤井は戦法がワンパターンだからいまいち面白くない
でも羽生さんは振り飛車・横歩取り・ひねり飛車とかいろいろ見せてくれたので面白かった お前ら羽生でも藤井でもないんだから知名度なんかどうでもいいだろw >>445
羽生戦もアベマで中継あるから見てあげろ
藤井戦の1／4以下の視聴数だぞ 歴史的な2人の棋士のタイトル戦なのに知名度の優劣なんて気にしてる人は将棋楽しんでるのかね >>448
羽生オタが色々と勘違いしてるから荒れるわけで >>449
ホントにそうだよね
歴代最高棋士は羽生さんで確定なのに
そこ勘違いしてるからレスが続かないｗ >>450
実績に於いては大山以下やろ
名人や竜王の獲得数も比較的少ないしそれで歴代最高はちょっと・・・ >>451
だから時代が違うんだってばｗ
レベルの高い森内さん、会長いての実績だぜ？
こんな時代無いんだって過去に もう祝日の朝から絡まないでくれる？
史上最高棋士は羽生さんで確定ってだけで絡まれるの嫌だわ
祝日にケチつかれてるようでさ
困るんだけど ホント絡まれるのウザイわｗ
羽生さん最強って言ってるだけで絡んでくる
藤井ファンってマナーが悪いよね
祝日の朝は絡まないってルール知らないんだからな だなｗ
羽生さん上位に持ってこない脳みそなんて
出汁無しの味噌汁が詰まってそうｗ 今日の昼飯はパスタな
パスタ、にんにく、とうがらし、アスパラ、豚バラ、ツナ缶、キャベツ
うまうまだけどいいよな？ 時代の流れだね
若者は絶対王者に対する信仰が強い
日本プロ野球には見向きもしない割には大谷のコンテンツだけ抜けてるし
自民党支持率が若者ほど高い
サッカー人気が中年支持者から下が増えないのも
無双感のある日本人選手が現れないから
異世界小説大流行も僧だけど、今の若者は
すでに成功して無敵状態の存在に憧れる
藤井はまさにそれ
羽生？藤井の餌だろ
くらいに思ってる
ライバルは不要 どっちも認めてるからいいけど
俺の昼飯はパスタでいいのな 藤井がいくら凄かろうとこんなスレで調子に乗ってるアホは何も凄くないから >>460
かつて若者だった老年は羽生を信仰し続け
今の若年が藤井を信仰してるってことだね >>460
未成熟で発展途上な市場ほど絶対王者を望むんだよね
成熟して市場拡大されたら絶対王者より高いLVの混戦が望まれるもんだよ そんなに子供の頃に絶対王者ばかりに憧れたかね？
チート設定のラノベだの漫画だのが氾濫して今がそうだというだけの気がするけど
そのうち本気でみんなが飽きたら揺り戻しがくるんじゃないか >>468
少なくとも将棋やるやつは互角を好む
将棋やらないやつ（ソフト厨）はできもしない圧勝を好む（分不相応な高望み） 藤井聡太竜王 今期 持ち時間別成績
手数 勝 負 勝率
8時間｡｡｡｡｡10 5 66.7%
6時間｡｡｡｡｡｡6 2 75.0%
5時間 ｡｡｡｡｡0 1 0%
4時間｡｡｡｡｡15 2 88.2%
1時間未満｡15 0 100%
計｡｡｡｡｡｡｡｡46 10 82.1%
今期は時間短いほど勝率よし 次は藤井の先手だから藤井の勝ちでいいよ
その次に先手の羽生が勝ち、最終局でも先手が勝つ
そうなってようやく「これ先手が有利すぎじゃね？ハンデつけるか？」って議論が始まる
「先手が研究十分なら後手番はノーチャンス」ってことがタイトル戦＆最強藤井で実証されるわけだからな 朝日杯優勝して勢い付いたんじゃないか藤井5冠
羽生九段も好調キープしてるし今後も熱戦に期待
週末が楽しみすぎて手が付かない 「羽生さん、首を洗って待っててください」、藤井王将からしたら、そんな最高の朝日杯になったかも
羽生さんの妖しい勝負術が観れたら、後手番でブレイク出来たら面白くはなるが、果たして >>473
ナベの棋王戦見てみたら
永瀬戦とか先手番シリーズを何度かやってるよ 後手雁木はどうやってもアカン気がする…
羽生さん次の後手番に何を準備してるのか >>479
今日の5五歩のとこ改良しても無理なんやろか？ >>479
羽生さんも残り2勝すれば久々のタイトルだから本気で研究しとるやろ 藤井も解析するだろうし
早指しみたいな紛れも無いから無理だろうね >>480
藤井が同じような進行にはしないだろ
失敗気味かなって言ってたし 第4局まで羽生が戦型選択してるけど
成功したのは第2局だけで、あとは微妙
やっぱり中盤まで研究通りみたいな進行は
羽生の本来の棋風に合ってないのかもしれない
第2局はほんと取っておきを出したという感じの会心譜だったけど
あんな好材はそうそう転がっていないと思うので
第5局も基本的には微妙な戦型選択をしてズルズル負けるのが濃厚ではあると思う
むしろ角換わりをすっぱり受けた方が勝機あるかも 藤井の朝日杯は全部先手番だったけどナベ以外は敗勢からの逆転勝ちだから先後の優劣云々はあまり感じなかったな
まあ早指しでお互いミスの出やすい棋戦ってのもあるだろうけど アベトナのフィッシャーなんて先後の差なんてほとんどなさそうだしな 矢倉なら後手もいけると思うけどね
藤井くんがやらないだろからな >>488
AI同士の角換わりの割合は、flootgateで最も多く、手持ちのNNUEの計測でも64.7%と
多く藤井5冠が角換わりが多いのはAIの影響を受けている可能性はあるかも
将棋AIの対局場flootgateの2022年1月1日から2023年2月18日までの選別後の77551局の
棋譜から先手の戦型別の勝率で左から戦型 先手の勝率 (勝-負) 合計、先手の戦型の
判別が容易ではない戦型は除外
横歩取り 0.656 (6689-3501) Total10190
先手居飛車vs後手中飛車 0.649 (4156-2248) Total6404
先手居飛車vs後手四間飛車 0.622 (5513-3352) Total8865
先手居飛車vs後手三間飛車 0.573 (1465-1092) Total2557
先手居飛車vs後手向い飛車 0.524 (925-841) Total1766
角換わり 0.514 (10118-9566) Total19684
相振り飛車 0.492 (1701-1758) Total3459
先手三間飛車vs後手居飛車 0.472 (1403-1571) Total2974
先手向い飛車vs後手居飛車 0.469 (263-298) Total561
矢倉 0.441 (2030-2571) Total4601
先手四間飛車vs後手居飛車 0.420 (2401-3314) Total5715
相掛かり 0.404 (2886-4256) Total7142
先手中飛車vs後手居飛車 0.369 (1340-2293) Total3633
1手1500万ノード固定 定跡なし 6スレ 4同時計測 Hash4096 投了値3000 引分512
Ponder False,LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 513 引き分けを除く
対局数1145 狸改/YO763 (勝率53.8%) 616-529 水匠5/YO763(FV24)
角換わり741(64.7%) 狸改/YO763 402-339 水匠5/YO763(FV24)
矢倉196(17.1%) 狸改/YO763 107-89 水匠5/YO763(FV24)
その他127(11.1%) 狸改/YO763 58-69 水匠5/YO763(FV24)
相掛かり54(4.7%) 狸改/YO763 31-23 水匠5/YO763(FV24)
右四間飛車26(2.3%) 狸改/YO763 18-8 水匠5/YO763(FV24)
風車5(0.4%) 狸改/YO763 4-1 水匠5/YO763(FV24)
四間飛車1(0.08%) 狸改/YO763 0-1 水匠5/YO763(FV24)
横歩取り1(0.08%) 狸改/YO763 0-1 水匠5/YO763(FV24) 少なくとも今年度勝率も高くて得意な横歩取りをやらんという選択はないだろ
そしてやれる機会は次局だけ 羽生は試したいものがあれば他の指しそう
なんだかんだ勝ち負けと違うところで将棋やってる感じあるからなあ >>489
AIもピンキリだからフラットゲートの数字そのままを解釈は危険な面もある
ただ、矢倉が先手には選択しづらい戦型になっているのは確かそう >>489
相掛かりの先手勝率が異常に低い原因ってなんだろうな >>500
藤井の日程、体力的に明日の第5局は勝つ可能性はある
逆に第6局は負け確イベント >>479
第4局で勝った角換わりを予想
後手だけでなく先手でも指すんじゃなかろうか
これまでの2勝が
鬼畜眼鏡が復活しているのか52歳の悪あがきかのどちらかがわかる 藤井の先手なんで角換わりオープニングにそれを受けるか横歩誘導するか雁木組むか飛車振るかなんだろうが、マジで読めない。
３局目は羽生はマジで振るつもりだったんじゃないかと思うんだよな。藤井が意外にも嫌がって端歩の突き越し許さなかったが。藤井ファンは不利飛車なんてカモ、評価値下がる不利飛車に負ける訳ないとか放言するけど、藤井本人はファンが思うよりも振り飛車を嫌がっていると感じるわ。少なくとも相手が振ってくれたら勝ち確とか大歓迎とかは思って無い。 >>503
そもそも今期羽生はJT杯しか振り飛車やってない。いきなりタイトル戦で投入するとは思えんな。 このまま振り飛車は廃れていくのかなぁ
居飛車ばっかりだとつまらんなぁ 羽生さんなら、とっておきの後手番の振り飛車を採用してくれたり、既存の後手番振り飛車への問題定期も込めて採用してくれたり、しないかな 羽生の振り飛車は一年に一局あるかないかで短時間棋戦の裏芸みたいなモノ。タイトル戦で研究手順を披露したらぶったまげるわ。 今期の王将戦は羽生がことごとく下馬評を覆してきたから、
まさかのブレイクあるかもよ 今月２８日までだから
明日囲碁将棋プラスにメンバー登録すると
延期等なければ３月２６日第７局終局まで見られるということであってるかね 豊島が勝ってれば疲労度もあったろうけど、優勝だったら疲れも吹き飛ぶよなぁ。 ナベが藤井との相性最悪なせいで52歳のおじさんが相対的に藤井の勢いを止める最後の砦になってしまってる現状痛すぎるな
イトタク、服部、大橋ら有望若手がタイトルに絡むのはもう少し後になるだろうし暫くは藤井一強時代が続きそうだ >>514
ナベは頑張れよだよな
相性とか言い訳多すぎの半端モノだからあかんのよアイツは 早い段階で研究を外すのが必須なんだし、そのためならどんな作戦でもいいんじゃないかね >>510
あってない
明日登録したら3/24まで
You Tubeメンバーシップ期間は30日固定とかではなくその月の1ヶ月相当なので2月登録なら28日間 明日課金しても最終局までもつれたらもう一回課金しなきゃならんのよな
藤井でも羽生でもどっちでもいいから連勝してくれ >>411
ありがとうございます。
藤井竜王は、タイトル奪取防衛より、自身が強くなることを重視してるので、影響なさそうですね。 藤井の成績
今期
二日制 10勝５敗
早指し 15勝０敗
昨期
二日制 12勝１敗
早指し ６勝４敗 フルセットでいいよ。390円と安いし、解説もここまでいいメンバー揃えてるし。
王将リーグ陥落だろ→中略のフラグの完全形態でしょフルセットて。 出雲には、藤井王将も羽田からみんなと一緒に行くんかな。
それとも、昨日一旦愛知に帰ったんだろうか >>510
あっている
1月課金した時も30日だったから
2月に課金しても30日 >>524
これが間違い
注: 現在の暦月に応じて、請求対象期間は 28 日、30 日、31 日のいずれかに設定されます。たとえば、9 月に購入したメンバーシップの場合、次回の支払いまでの 30 日間は特典を利用できます。 明日楽しみだね!
お菓子いっぱい準備してテレビの前に集合だ! 誰よりも勝ってるのに叩かれ具合が異常だな
羽生は無敗で7冠までいったわけじゃないが、負けるたびにここまで言われたかね >>533
羽生はその頃から大山オタから絡まれてるよ
30年絡まれてる
ただネットがないからよかったね 2日制の天彦菅井豊島のがスコアいいのな
わからんもんだな IPありだとNG面倒くせーな
他スレでNG入れててもこっちだとIPの数字部分で生き延びてやがる(´･ω･`) >>533
羽生オタがいい気になってエキサイトし過ぎ >>536
ワッチョイの閉じ括弧を消してNGすると良い
面倒くさい？それはそう >>533
最初の頃はどっちかっていうとヒールだったって話だけどね
上座下座事件もそういうところから来てるでしょ 明日先手藤井の角換わりを受けるのか変化するのかどちらだろう？ 羽生はほんとに立派だわ。渡辺はまだ若いのにヘタレ過ぎ。 >>541
ナベはもう若くはないからしょうがないよ
棋士のレーティングを年齢別に並べると約30歳がピークで、それからだいたい10歳年取るごとに平均レートが−100されていく
ナベはあと2年で40だからピークからレート約100分弱くなってて不思議じゃないことになる
まぁ、ナベのピーク時のレートは2000を大きく超えてたから衰え方が急激だけどね >>533
羽生 (新19・20歳年度)
84勝35敗 勝率 .706
順位戦 C1・B2
タイトル戦 8勝8敗 (獲得2期)
藤井 (新19・20歳年度)
98勝22敗 勝率 .817
順位戦 B1・A
タイトル戦 36勝9敗 (獲得9期)
当時の羽生と比べて藤井は頑張ってる方だと思う 藤井が負けて叩かれてるというより
不調だから負けただけとかいう奴の方が叩かれてた思ったが、
対局直後は藤井が叩かれてた？ >>545
勝率8割超えの時点で前人未到の変態だから >>546
実際、最近の藤井が不調なことは間違いないと思うけど 現地大盤解説の解説聞き手誰なん？
聞き手サトイモかと思ってたら今日対局ついてるし
まさか姉は来ないよね？ 里芋まだ産休入ってないのか
にしても妊婦に大判解説会とか冷えそうなとこ行かせちゃダメでしょｗ >>539
ヒールっていうか谷川がベビーフェイスすぎた 6時半から前夜祭らしい
石見神楽が見られるのかな？ >>556
こんなん選べないわ
お値段いくらくらいかしら？
2000円から3000円くらいかな >>556
出雲そばは羽生が注文しそう。藤井はどっちかで穴子丼。
トンカツ頼んだら凄い。 >>556
衣モノ多くね？
それを避けたら選択肢少ない・・・
藤井は穴子丼、羽生は猪肉そばは選びそう >>556
わさび飯の蕎麦を猪肉蕎麦にチェンジ出来るならええなあ 特別なものではなくて、いつでも食べられるもので創作料理とかは無しにしたみたいだね。
そのほうが後々話題になったときに行きやすいからか >>566
あんまり言いたくないが島根なんて話題になった時くらいしか行く人おらんような気もする >>568
津和野はええとこやったで1日で回れるくらい 藤井はうなぎを選ばないから穴子も同じだと思う
エビとうどんとカレーが無いから何を選ぶか難しいな オタ、ヲタをNGWordにした方がいいと思うわ
このワードを使う人は中身ない煽りしかしない
将棋指しにオタと呼べるようなファンは居ないと思う >>45
明日はマンモス・本さゆコンビか
マンモスのダジャレ解説久しぶりかも
第2局から囲碁将棋＋登録してすぐに解約した人は期限切れてるからもう一度登録し直さないとだな
もうたった390円で第7局まで楽しめるというお得感 いま俺がおもうこと
羽生氏が3勝目をあげたらナベはへこむだろうな
そんなとこ 【ライブ配信・王将戦前夜祭】第72期王将戦第5局 大田対局（2023年2月24日午後6時半?）
https://www.youtube.com/watch?v=LV8vrL3kO-o 前夜祭って現地の市長やらの挨拶が多いから言うほど生で見ても苦行やろ >>579
>>580
頭のなかで将棋のこと考えてるだろ 自分が負けた昔のタイトル戦のことを前夜祭で言われるのは嫌だろうよ >>519
7局目まで見られるなら喜んで課金するわ >>556
わさび飯・・・グルメとはいえタイトル戦で食べたい代物とはおもえん・・・ >>545
藤井は異才すぎる
29連勝記録は今後破られることがあるかないかの大記録
それがデビューから負けなしというのは不滅の記録だと思うわ 石見銀山だから"銀の小判"か
この勝負、銀が勝敗を左右しそう グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
検察庁(prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) 藤井くんの初々しい感じもよかったけど羽生さんは流石挨拶慣れしてるな 藤井王将、初日はカツ丼、二日目はそば三昧
羽生九段、あなご重、猪肉そば
なんとなく予想 音楽好きなら民族音楽系は皆好きでしょ
なんかガムランにも通じるな >>610 こういう神事は朝までやるのが夜通しやるのが普通やしなw 普通に良いけど
後ろに羽生藤井がいることでシュールなコントにしか見えない 流れは完全に羽生さん
番勝負に流れとかあるか知らんが わさび飯ええなぁ･･･味噌汁の代わりに茶漬け用の出し汁なら俺的至高だわ >>575
ナベ(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀) >>620
うん、あるね
無理筋通すようなことは森内さんとかなｗ たまにいるけど
基本は流れに沿って進んでいく
勝負ってのはなかなか流れには抗えない この前引っ越して明日jcomが工事に来るから午後は観れそうだ >>625
王位戦で当時最強と言われた豊島に木村王位は勝ったからね、後1年ずれてたら絶対タイトルは取れなかったし
レーティング差も異常な程あったそういう事よ 2月25、26日 第5局
3月25、26日 第7局
将棋プラス、もし第7局までいったらもう1回更新必要なんか
まあ安いからいいけど 羽生オタが威勢が良いのももう間も無く終わりと思えば可愛いもんよ >>588
いや、俺はわさび飯が一番食べたいわ。わさび飯なんて都会じゃ食べられないし、蕎麦に天ぷらもついてるんだぞ >>556
消去法でカツ丼とチキン南蛮は消して（間違いなく美味しいけどせっかくだから地域ならではの物を食べたい）
あとは選べないけど食べたことないからわさび飯食べてみたい 出雲の割り子蕎麦は蕎麦は旨いのだが、ぶっかけるツユが甘いのが多いのが残念。
割り子じゃ無くて、蕎麦湯ごと食べる釜揚げ蕎麦にかけるには合うんだがな、あのツユは。 さんべ荘がんばってるなｗ
どれも旨そう
俺は大あなごかな？ たしかにわさびも食べたい
二つ選びたいぐらい おやつスライドは聞いた事あるけど昼食をおやつの時間にスライドはできるんだろうか >>628
30日の契約だから7局目も問題ないよ
2月は28日までだから >>635
穴子重に割り子蕎麦２枚追加って食い過ぎじゃね？永瀬 先手連勝が話題になってるけど、通算でも20しか負けてないのか
明日は横歩だよな
ここまで出さずにきたし 羽生さんも藤井君も開催地元への気遣いあるから
昼食は楽しみ
カツカレーばかりの人とは違う よく見りゃ両者ともに連日割り子蕎麦食っているのか。そんなに旨いのか？さんべ荘の割り子蕎麦は。 >>633
三瓶温泉のそばに湯元旅館だったところが手打ちそばの店になってて美味しい
ついでに湯の花たっぷりの源泉掛け流しのお湯にも入れるぜ 羽生先生の勝利を祈ります。
“念” “念” “念” “念” “念” “念” “念” “念” “念” “念” 津和野から少し行ったところに
日本一鮎が美味い店がある
しかし場所的にまず行ける人はいない 言うほど藤井無敵の感じも無くなってきたけどな
豊島戦の二転三転を見て >>652
観光ガイドとかだと萩・津和野と一緒にされるけど萩は山口、津和野は島根 >>556
フルーツ盛り合わせがおやつにないから菅井とか豊島だったら激怒案件 早指し棋戦見てそんなこと言ってるならキチガイだろ
バカじゃねーの タイトル戦が藤井が出てくると人気にあやかろうとおやつも気合いれることが多くなったからフル盛りあんま見なくなったな 着物、1回の棋戦もしくは同時期の棋戦含めて
1着で使い回せばいいのにね
毎回50万円以上払ってたら対局料飛んでしまいそう
藤井羽生クラスなら必要経費で割りきれるだろうけど
たまにしか棋戦出られないレベルの棋士だとせっかくの臨時収入が・・
まあどうでもよいが >>659
永瀬がスーツなんだから金ない若手は永瀬の真似すれば良いかと
前例いるからやりやすい >>656
豊島は何考えてフルーツ盛り頼むの？
毎回同じの頼むの地元に悪いと思わんのかって話や 藤井竜王に挑戦の羽生九段「大きな分岐点」
（後手番で）「自分なりに考えてきた作戦を、やりきれたら」
これは何の戦型でくるのか 後手では負けて元々で思い切って飛車を振るかも知れない
藤井王将は振り飛車との対戦が少ないし >>661
藤井も最近はおやつドリンク2つとかだし
体調や気分に応じて最善を選ぶべき、今の風潮はちょっと行き過ぎ
羽生だってニユーアワジで名物でもないきつねうどんばかり食ってただろ >>666
藤井王将は2日目の午後、1日制の午後は局面が緊迫してるからドリンク２つのみはずっとやってる 防衛側は挑戦者の食事おやつを指定できるようなアウェー感が欲しい おやつを対局者に選ばせるのは負担になるから家族が選べばいい
羽生先生はウサギの奥さまが、藤井竜王はご両親か杉本先生が選ぼう
おやつの感想文も家族でいい >>669
先手番の有利を微調整するために先手番はおやつ抜きとかはどうだい >>666
昼のおやつだけだろ？
豊島フルーツしか頼まないじゃん >>672
何年か続けてみて王将戦だけ先後勝率が互角になったら他棋戦でも導入すればいいな
それか先手番のおやつは持ち込み可ただし300円以内とか
それももちろん報道される 【公式】藤井聡太王将 × 羽生善治九段◆木村九段も初めて見た２六飛◆羽生九段の雁木囲い
（第７２期ＡＬＳＯＫ杯王将戦第３局）解説動画 ※木村一基九段によるおもしろ動画解説、初心者の方にもおすすめです！
https://youtu.be/e4_W5SzJk5w
【公式】藤井聡太王将 × 羽生善治九段 ◆謎の封じ手？５二桂◆急所への３一角を徹底解説
（第７２期ＡＬＳＯＫ杯王将戦第４局解説動画）※木村一基九段によるおもしろ動画解説、初心者の方にもおすすめです！
https://youtu.be/lXa7Dd_6cBE >>672
抜くのはイメージ悪いから午前のおやつが無い王座戦で
後手には出すようにしたら >>660
永瀬のスーツクッソ高い奴じゃなかった？
正座だとすぐ痛むし張り込んでるように思える かつて羽生も通った道なんで
嫌なら保持タイトル数を減らせばいいだけ 第6局目の羽生さんも同じような感じじゃなかったか？ いやここまできたら減ると逆に対局増えて過多に
将棋会館での対局となるから移動は楽だけど >>680
お互い後手番ブレイクの可能性もありそう 聡太は2日目午後のおやつをドリンクオンリーにするなら
昼食におやつ（固形の）を追加すれば、
相手方に角が立たないというものなんだが 羽生さん、対ナベの頃は死ぬほど意識して恐怖すら感じていたような印象だったが
対藤井くんでは割と落ち着いてるね。
年が離れているからか、経験を積んで動じなくなったのか。あるいは両方か。
残る対局も、いい対局を期待したいね。 >>640
>>643
いま加入したんだが、メンバーシップ管理で確認したら
次回請求日: 2023/03/25
やっぱ第7局見るにはもう1ヶ月分必要だわ。 >>687
続き
いま解約したら以下が表示された
特典へのアクセスの終了日: 3月25日
第7局があることを信じ、観戦希望で、かつ追加の390円が惜しい者は明日登録するが吉 プラスだと390円なんだ
知らずにアホみたいにプレミアム入ってたまあでもこの対局見れるならいっか 対局室でおやついつになったら食べられるようになるんだ やべー楽しみで寝れない
対局開始時に起きれないやつだ >>668
ただし叡王戦だけは午後もミルキーバターサンドなどの
一口サイズの小さなお菓子を頼んでる
もちろん主催者に配慮してだろうけど >>686
恐怖？ナベが藤井にボコられてるのと全然違ってボコられてないからなんも感じてないよ(笑)
羽生世代の下が全然育たないからナベは将棋界が潰さんように気を使ってやってただけだよ、そのせいで今一番大事なときに第一人者の役割も果たせないヒヨワなザコ名人になり果てちまってたてのがナベの現実 >>691
食べられるようになっても藤井は控え室で食べる気もするな
食べながら長考するタイプに見えんし今は専用アップカメラもあるし 羽生さんの裏芸の振り飛車、出来ればまさかの後手番藤井システムをやらないかなあ >>696
実際今回は対局室のすぐ横の部屋でも食べられるらしいのに藤井は控室を指定したみたいだしな
食うとこ見られるのは嫌なんじゃね 横歩が60%
一手損が15%
雁木が10%
角換わり受ける14%
それ以外1%
こんなもんやろ 将棋スレ
ｽﾌﾟｰ、ｽﾌﾟｯｯ、ｽｯﾌﾟ、ｽｯｯﾌﾟ、ｽﾌﾟﾌﾟ、ｽﾌｯ、ｽｯﾌﾟｰ =ドコモSPモード
公衆回線経由は珍しい
ｴﾑｿﾞﾈ = docomo 公衆WiFi
ﾜｰｲﾜ2 = KDDI 公衆WiFi
ﾏｸﾄﾞ= マクドナルドWiFi とりあえず連盟サイトの写真が変わったのは評価するよ、羽生さん。
若い頃の横山ノックじゃないんだからさ。 ？？？？？？「誰が史上最強棋士なのか分からせてやんよｗ」 流石に羽生がここで飛車を振るとは思えんが横歩取りひねり飛車で実質対抗形の将棋になると予想
というかなって欲しい
手が広く最善手が分かりにくい局面を意図的に作りだして相手を間違えさす将棋が藤井くんに通用するか見てみたい 勝ち負けに拘らず、遥かに楽しい対藤井将棋が繰り広げられそうな感じが、羽生さん将棋の真骨頂。 羽生の写真は毎日新聞が取ったやつが直近だと一番写りがいいと思う
https://i.imgur.com/rZU76QR.jpg >>688
明日登録やと請求日が3月26日なので第7局2日目が見られん
390円をケチって第7局を見るには第5局をスキップするしかあらへんで
まあ390円でカクカクもないしノコギリヤシもないんやから第7局まで行ったら再度課金するけどな 藤井くんの先手盤ブレイクしたら盛り上がるだろうなぁ 本シリーズでの勝ちにこだわって、ありとあらゆる戦型を試して欲しいかな、羽生さんには
後手番の千日手狙いで、二日目の終盤にまさかの千日手になれば、観戦してるほうもより長く対局を観戦出来るから、千日手もありかw 羽生の｢指したい将棋を指すんだ｣という心意気が
迫力にまで昇華しつつあるシリーズやね 羽生はA級落ちたのが良かったのかもね
あっちこっち気持ちが分散せず、藤井に集中できる 横歩は対策練られてそう
第1局の一手損を想定外と言ってた
想定してたのは横歩だろうね >>701
公衆回線は最近規制解除されて
自由に書き込めるようになったよ
荒らしも増えるかも？
（ ・∀・）＜ 僕は藤井聡太ちゃん！ >>629
後手番で勝っただけで流れがーだからな
中二日(実質一日)で大変だけど竜王は
実力通り勝つね >>713
第6局は日程的にはA級にいた方が良かったかもだが 藤井は後手番3連敗だったが渡辺戦でリハビリできたのでもう後手も問題あらへん
朝日杯でも豊島にボロ負けだったが運良く大逆転のあと渡辺戦でリハビリできたし 今日は、羽生さんの横歩取り戦法かあ～
藤井五冠王手待ったなし！ 藤井王将もあの歳で百戦錬磨だから、横歩はきっちり対策してるでしょう
昔の谷川名人の感覚を破壊したような、某名誉前王座のような妖刀を、羽生さん仕込んでるかなw >>718
それ渡辺相手だから成り立ってる論理であって羽生には通用しなくね 0.882(１５－２)渡辺明
0.875(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦
0.857(６－１)近藤誠也
0.833(５－１)都成竜馬
0.800(４－１)増田康宏
0.769(１０－３)広瀬章人
0.750(９－３)羽生善治
0.750(３－１)三浦弘行、佐々木勇気
0.714(５－２)稲葉陽
0.688(１１－５)永瀬拓矢
0.667(６－３)斎藤慎太郎
0.667(４－２)千田翔太
0.667(２－１)今泉健司
0.656(２１－１１)豊島将之
0.625(５－３)菅井竜也
0.571(４－３)久保利明
対藤井聡太だと振り飛車党の菅井、久保が五分に近い
振るのが1番可能性ありそうな気もする >>723
糸谷のような藤井に全敗の棋士を抜いてる理由は？ マスコミがいくら盛り上げようと煽っても、今の羽生ではかえって興醒めする一方なんだが 渡辺ってなんであそこまで藤井くんに負けるんだろうね
棋王戦第2局の彼の気合十分さとか考えると悲しい
>>725
は？十分羽生頑張ってるじゃん とりあえず、2局取れると思ったか？
別のスレでも書いたけど、羽生はゴキゲンをためしてほしい
藤井くんが超速を選ぶという通常のことをすればもちろん藤井君が勝つだろう。
でも羽生が大好きな超急戦を「あえて」「羽生先生に教えてもらおう、と」選べば、ワンチャンないかなぁ。。。（2日制だが・・・・） 普通にいったら横歩か角換わりだろな
あとは相掛かりか
他の戦型にしても勝てばいいけど、負けたらちょっと勢いが落ちるというかなんでそれやったのってなりかねないから 藤井は先手のここ落とすとキツいどころじゃないけど
落としてもおかしくないくらいの日程
かなり対策練ってきてそうだし
なんとか踏ん張ってくれ >>728
藤井はここ落としても何も問題ないだろ
羽生は6局目が負け確イベだから羽生こそ今日負けたらもう無理 藤井今局落としたら初カド番か
何で負けるかだけど角換わりで負けたらちょっとプレッシャーかかりそう 中学生棋士の感覚を破壊することについては定評のある立会人 昔の王座戦で、角交換四間飛車を採用したような、必死の羽生さんが観れるはず
「あっ」「へぇ、そうきますか」「ほぉ」、控室の皆さん方もあっと言わせてたね >>708
違うよ、今日2/25登録だと「2023年3月25日までメンバー限定の特典をご利用いただけます。」
だから明日2/26登録なら3月26日まで見れる（はず）。
まあ最終局があるかどうか、あったら390円を惜しむかどうかの話だから大した問題じゃないけどな さすがの羽生さんも後手番が圧倒的不利な角換わりは受けないだろうな...
２手目に△３四歩を指して
藤井君の反応を見てみたい(笑) 横歩かな
流石に藤井の先手角換わりは受けたら勝つ気あるのか？と思っちゃうわ >>738
それをやって勝つね
それが羽生だからね >>732
これが四人将棋誕生の布石になるとはこの時誰も思う事はなかった・・・ 後手相掛かりもあるけど藤井くんが5手目ほぼ74歩よね 解説の豊川七段ってどんな人？
全然知らないんだけど >>744
オヤジギャグ製造機
でも最近はそればっかり求められて(?)本人も困ってる マンモスはプライベートで羽生さんと親しいからエピソードトーク要員だな
手の解説は明日の屋敷に期待 >>745
>>746
マンモスの人か！
ありがとう楽しみだ 後手横歩かなー
全盛期羽生さんだったら、全局に続いて角換わりで往復ビンタをかますところだが
さすがに受けないかな。振り飛車はちょっと有りうるか。 羽生が角換わり受けて勝ったら精神的にも藤井が追い込まれるけど受けて勝てる可能性5%くらいだろ >>749
往復ビンタの方を見たい
盛り上がるという理由でトライして欲しい
前局をトレースした時に藤井くんが受けるかどうかも含めて面白い 藤井が先手だからほぼ100%勝つわ。
最近の将棋は先手ゲーだからな 今プラスに加入してからメンバーシップ終了をクリックしたら
これまでのサポートに感謝申し上げます。今キャンセルしても、メンバー限定の特典を 2023年3月26日までご利用いただけます。またメンバーとしてサポートしていただけるのをお待ちいたしております。
と表示された 第7局2日目までギリギリいけるってことかな 今期先手で一回しか負けてない男が負けるとは考えにくい >>753
自己レス
いや実際に解約したら「メンバーシップやその特典は 2023年3月25日に終了します。」に変わったわ
なんだ紛らわしいな >>744
おちゃらけたように見えるが実はB1まで行ったことがある 先手藤井の角換わりを受けるのか
それとも変化するのか 藤井くんがどの戦型にするのか？という話題で盛り上がれないのが寂しい
決まってるからな 先手番の藤井王将相手に、何の戦型で挑むんだろう、ホント 変化したり小細工するより角換わりを受けた方が勝つ確率あると思うがな
増田もいいとこ行ったし どうせ4戦で終わると思ってロクな解説用意してなかっただろ >>784
豊島「解説しねえよ」
渡辺「公開処刑はやめてください」 羽生善治全力応援！
藤井負けろ！藤井負けろ！藤井負けろ！ 豊川と飯島はワンポイントで使うべきやな、あと本田さんかかわいい
ブーハー登場 羽生入場により室内は一瞬にして羽生オーラに包まれた。 こっちの解説聞き手の距離の近さよ
Abemaはいつまでアクリル板続けるんだ あれ、天井カメラ画面の表示だと羽生が先手になってるな
藤井先手じゃなかったのか？ 俺なんか勘違いしてた？ 立会人、文吾で解説豊川とか5戦目の予定マジでなかったのでは？ 羽生オーラに包まれた室内に史上最強の棋士の入場である。 冬に行くとこでもないから都合空いてる、
ってことなんかなさんべ荘は 十中八九横歩って予想が多い中でいきなり飛車振ったら笑う どうでもいいけど藤井は挑戦者と保持者で入室時間変えてるんかな？
あんまり気にしてないんかな 天才と天才の対決、元天才?の先崎当時初段は何を思う 遅刻欠席コロナ反則の嵐が吹き荒れる将棋界で何一つ不祥事を起こさない藤井の凄さよ 文悟と豊川はキツイな
豊川はお茶の間が凍りついてるのを自覚してる節があるけど文悟は自分が面白いと思ってそうだよな >>755
月額３９０円で30日間視聴可能だから 第7局2日目までは囲碁将棋プラスの約束
次期課金日は自動引き落とし日の事 それまでに解約すれば問題ない 誰かと思ったらマンモスか
解説嫌いではないが急にグレード下がったな >>801
囲碁将棋チャンネルの将棋会館のスタジオは地下で狭いんだよ >>817
気にしてたら藤井らしいし
気にしてなかったら藤井らしい >>824
駒を微調整してるっぽいから無意味ではない >>807
>>820
だよな、画面の上下もそうなってるし
単に表示をミスってるだけか ボンゴは将棋よく知らん人が見たら達人感あるな、間違っちゃいないけど >>835
プロなら一発で決めるべき
何年やってんだよ？ マンモスは夜のバラエティ番組でダジャレオヤジになってるのたまに見る 今年度藤井戦残りの対局
王将戦2～3
順位戦1～2～PO
NHK杯1～2
かな？ >>817
棋王戦の時は初戦が早くて、2局目が遅かったんじゃなかったっけ
あまり考えてないと思う >>707
この写真、メガネにピントがあっていて顔がぼやけてない？ おいおい対局場凄い気合の入れようだな
応援したくなったぞ ※藤井くんがお茶をこぼした座布団 として飾られます これはタイトルをこぼすことの暗喩だった
負けたらそういわれるかもしれん 藤井「そろそろ初手にお茶飲むのやめたい（想像）」
藤井、おまえももっと自由でええんやで まさかの藤井王将の盤外戦か、相当気合入ってるかなw 水はいらないのでお茶だけ用意してくださいが口癖だからな
徹底的にお茶派だ 広瀬すらこの辺りから研究が尽きたんだけど羽生はどうだろうな 羽生のオールラウンダーが戦型選択から面白くしてるよな また角換わりから逃げたよ
ちょっと興醒め
この人本当にレジェンドか？ >>907
2週間あったし、今回気合い入ってるから死ぬほど研究してきてると思う
長年ファンやってるけど、こんな気合い入った羽生さん見た記憶ないレベル
(対森内さんに名人戦で3連続敗退して、その翌年怒りの7タテやった頃以来じゃなかろうか) そりゃ横歩予想多いだろ
一局目から横歩予想なのになぜか一手損やって皆びっくりしてたやんｗ >>919
それに比べて
藤井は連戦連戦で
全然研究の時間ないよな 羽生は後手横歩っていいんだっけ
横歩は一気に終盤に行くから2日制では時間的に怖い あらゆる戦法を極めたオールラウンダー羽生
AIの評価値でさすから一つの戦法しか無い藤井 >>945
横歩で200手超えることもあるんですよ 羽生 オールラウンダー（自分のしたいことを優先）
藤井 王道 （相手のしたいことを全部させて受けて立つ）
棋風がだいぶ違うからな >>940
今局は日程的に羽生さん優位やね。
第6局の日程は藤井くんのほうが楽だけど。 横歩はハッキリと弱い戦法だが
あえてハンデ付きで藤井を倒せるのが羽生マジック ついにエース横歩投入かな、さあさあ盛り上がって参りました >>951
羽生オタは羽生は全部受けて勝つと言ってたが >>947
羽生はオールラウンダーで自分のしたいことを優先する人
藤井は相手にしたいことを全部させて受けて立つ人
まるで真逆の棋風だからな 羽生さんの後手横歩は楽しみだけど、これは藤井王将も死ぬほど対策してるだろうなぁ 「羽生さんは相手に好きにさせて
受け止める」って
二度と言うなよ、って事 >>941
逆だろ藤井が一番研究してる橫歩に突っ込んだんだから >>951
藤井は一つの戦法しかできないだけだぞ
AIの評価値で強い戦法以外は研究できない 今までの傾向だと何を選んでも難しい局面に引きずり込んでいく感じだけど今局もそうなるのか まぁ角換わりは第4局でもうやってるし5局目横歩取りでも満足 柔道で言う相手にいいところもたせてる余裕はないってやつだろ このスレッドは１０００を超えました。
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