第36期竜王戦 Part7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
第36期竜王戦 1組ランキング戦 羽生善治九段 対 久保利明九段
3月3日(金) 09:50～
キャスト
羽生善治九段
久保利明九段
解説者:千葉幸生七段
解説者:中村太地七段
解説者:杉本和陽五段
聞き手:村田智穂女流二段
聞き手:脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tqFvjtui2YgRD >>1
おつ
11の誘いのブラックホールには笑った 久保は１分将棋じゃなあ
羽生のタイムマネジメントの勝利 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 羽生さん圧勝やん
ほんと全盛期とは言わないがそれに近い棋力になってるな 久保が負けたらレートTOP30に45歳以上が1人しかいなくなる 62とやらなかったのが敗着だな久保
その後はあの時間で最善続けるには難しすぎた >>32
72とと入っておいて62とは指さなかったのも謎だな >>36
水匠5/YO763の詰み24手(必至か) ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ マジで終盤強すぎだろ
このまま竜王にも挑戦してほしい 羽生先生おめ
久保先生おつ
いかにも羽生久保戦って感じ 羽生さんおめ！
アーチスト久保おつ！
終盤逆転して勝つのなんか嬉しいわw久保に勝つのも久々だし良かった良かった >>47
終盤はね藤井戦前から大分戻ってる
今日は序盤は不味かった流石に
62とだったら勝てる将棋じゃなかったと思うわ 辛勝だったとはいえさす羽生 一時期の不調が嘘みたいだ 終盤になるにつれて11銀が効いてくるとかどうなってんねんｗｗ 局面の煮詰まり具合と持ち時間のマネージメントを上手くそろばん弾いたな羽生 何だかよくわからないけど、羽生マジックが現実に存在するのはわかった 羽生はAI研究どうこうより調子自体が戻ってきたな
羽生おめ
久保お疲れ >>55
無くはないよね
この調子を持続できるなら 羽生藤井のタイトル戦はもう1回くらいかるかもしれんな 天彦→久保→永瀬かぁ...曲者揃いでなかなか厳しいけど、羽生永瀬戦も楽しみだ >>85
王将リーグで勝った後も虐殺されたからなあ >>84
いい試金石になりそう
あっさり負けるようならやはりなって感じ
勝つようなら本格的に復活あるかもね >>83
序盤から作戦勝ちしとかないと厳しいで
中盤の捻る技術がヤバすぎる 羽生さん本当に強いわ
５２歳、年齢的にも衰えた中でこの強さ
まさに奇跡 やっぱり23歳しか離れてなかった羽生に1回も挑戦できなかった中原は評価落ちるな
羽生が藤井と23歳差だったらタイトル戦で5、6回は戦ってるはず 藤井を七番勝負で初めて角番に追い込みかけたおっさんだもんなぁ、順位戦最終局、王将戦七番勝負、棋聖戦本戦、王位リーグと忙しいけど全部勝ってほしい そういえば杉本が羽生と研究会やってる話は今日初めて公開されたのかな？
羽生さんも色々と深謀遠慮でやってるんやな 羽生さんたむけんから人類最強に写真変わってから強くなったなぁ 大山と中原は確か6回やったのかな、タイトル戦
羽生もこの勢いなら全然あると思うけどね
渡辺が衰えてきて、あとは豊島とか永瀬とか広瀬とかががいかに実力を維持できるか
羽生のストッパーになれるか 他の棋士にも藤井戦の力出せるなら、
まだまだタイトル戦あるわ >>114
大山と中原のタイトル戦は20回だよ
中原の16勝4敗だった しかし、居飛車が作戦としてはかなりまずかったと思う
久保の衰えも急なのかな >>110
これな
うすうす皆感じてるんじゃないかな かずき都成楽しみだなあ。絵になる人気棋士の対局だし放送してもいいんですよ。 楽しそうでいいなー、二人ともAIの読み筋にウキウキしてて可愛いじゃねえの 記者「AIだとこの手が推奨でしたよ（ﾄﾞﾔｧ」
対局者「え、じゃあ～だったらどうするんです？」
記者「・・・」
答えれないならAI手でマウント取ってんじゃねぇｗ >>113
まだだよな
この後連敗したら出られないと思う。昨年の八代パターン？ でも挑戦するなら30代のトップコンテンダーたちに勝っていかなきゃいけないからな
挑戦を争うのは永瀬や豊島らだから 藤井との感想戦は二人の読み筋披露だけど、久保との感想戦はAIの読みを楽しんでるんだな 対局者だってＡＩの読み過ぎ知りたいだろ
そうでなきゃまるっきりスカタンの感想戦やってる可能性もある >>134
長岡は羽生と共著でAI本出してたんじゃなかったっけ >>139
共書ではないよ
長岡が羽生について語った本 45歳以上レーティングTOP5
1845 羽生善治
1713 久保利明
1711 三浦弘行
1705 木村一基
1695 佐藤康光 感想戦で最善言われても勝ちがわからないんだから大変な局面だったわけだ既に ナベもあと3～4経ったらB1落ちちゃうかな
40代半ばあたりから逆藤井曲線描いてるし皆さん いや、長岡好きなんだけど、もうちょっと本職のほうで活躍してくれないとさあ・・・ >>149
流石にあと3〜4年でB1に落ちるのは早すぎるわ
森内くらいの年齢までは粘って欲しいが 羽生「なんかあるんでしょうね」
久保「なんかあるんでしょうね」
長岡「なんかあるんでしょうね」 広瀬と羽生は1年間で90以上レート上げているのか
若いなあ 羽生+長岡＋ＡＩ でチーム作れば最強なんじゃないか 来期のB1は一気に激戦になるな
増田大橋誠也あたりが昇級本命だとは思うんだけど 今年度レーティング増TOP5
1位 徳田拳士 123
2位 斎藤明日斗 109
3位 羽生善治 104
4位 広瀬章人 93
5位 岡部怜央 86 >>149
ナベは聡太相手に負けまくってるだけで、それ以外の棋士には圧倒的な強さを誇ってるから 長岡だって血の滲むような努力を重ねてるし、何をどうやれば強くなれるのかのロジックも理解してるはず
それでも上に上がれない
それほど厳しい、冷酷な階級社会なんだここは 相対的に藤井の全冠制覇を妨害しているのって広瀬と羽生だもんね
渡辺は無防備に身包み渡してるし...永瀬が藤井の王座挑戦を弾き返したら名誉王座に相応しいが 藤井塾の門下生と化した羽生九段
藤井先生と楽しい感想戦ができ更にパワーアップ。本当に太一最終局に厄介な相手が残っているな 太地は順位戦が終わるまでは羽生をリスペクトするなよ >>163
継ぎ盤を横に置いた対局を解禁したらどうなるんだろうね
長岡みたいなタイプは強くなるのかも >>146
羽生世代No.1No.2、ちょっと若いポスト羽生世代
残当やね 順位戦の杉本は佐々木大地に勝って古賀のキャンセル待ちか
そこそこ可能性があるな >>163
序盤中盤は研究で補えるけど終盤力は才能だからどれだけ努力しても無理
将棋の強さは才能よ 太地先生まだ昇級確定じゃないんだ
やばい相手残しちゃったな 若手がレーティング上げるのと52歳が100上げるのとは訳が違うからなあ 永瀬に負けたら誰と3位決定戦は稲葉、おじさん、都成か今の羽生さんなら勝てるかもしれない １組：[永瀬-羽生]−[稲葉-(木村-都成)]
２組：[菅井-佐藤康]−[斎藤慎-(藤井猛-豊島)]
３組：[郷田-(近藤誠-千田)]−[(大橋-阿久津)-三浦]
４組：[(<村田顕-池永>-渡辺大)-(本田-<戸辺-石井>)]−[(高野智-宮田)-(大石-<船江-北浜>)]
５組：[(矢倉-服部)-(杉本和-門倉)]−[(伊藤匠-井上)-藤森]
６組：[(<富岡-長岡>-<小山-藤原_3/6>)-(<牧野-水谷アマ>-渡辺和)]−[(出口-<神谷-石川陽>)-(<岡部-上野三段>-狩山)] 藤井もなかなかレート上がらなくなったしな
今年度は+23に留まる >>176
同じ米長門下
米長の弟子同士は結構仲いいのね
先崎と中川は知らんけども 名人戦、2年連続5連勝(4勝1敗)
王位戦、予選通過→王位リーグ先勝
竜王戦、稲葉に敗戦→三昧堂に快勝しなんとか残留
王将戦、リーグ最下位(1勝5敗)
棋聖戦・叡王戦→永瀬に惨敗
王座戦、石井に3連敗
ＮＨＫ、八代に4連敗
朝日杯、藤井に7連敗
銀河戦、高見の妖術に嵌る
ＪＴ杯、斎藤にちんちんにされる
うーん、藤井以外に圧倒してるか？B1〜A級全勝の年は良かったが >>187
八代やイシケンにそんなに負けてるのか
得意の矢倉で勝てそうなのに >>180
年もさることながら1700台から100上げたのがすごい
下がった1700台すら行かない棋士が多いし ナベは2回目のモデルチェンジの時期なのかもしれない ナベはタイトル無くしたら解説にもっと出てくれたら嬉しい
解説めちゃくちゃうまいからな レート1800台をキープするのは大変だからな
大半の若手は1800にタッチしたらすぐ落ちていくし >>193
対戦相手が強くなるからね
A級棋士にそこそこ勝てないと維持できない 何で52歳で昨年一昨年より明らかに強くなってるんだ？
トップ棋士の一角に返り咲くのおかしいだろ 羽生の1800も全盛期に比べたら200近くレート落としてるから十分老化してるんだがなおやべーな
広瀬はマジで強くなってきてる、いま藤井打倒に1番近い男だと思う >>196
去年一昨年は足悪くしてたのと新会館設立の理事で忙しかったぽい 渡辺（38）「この年で今さら自分の将棋を作り変えることは難しい」
羽生（52）「年を取った感覚はあまりない、実力を高めていきたい」
渡辺はまず意識改革の必要がある 来年アベトナあったら羽生さんどういう扱いなんだろね
リーダーの対象外れるのかもだけど、メンバーで羽生さん選ぶのは恐縮して難しいだろし >>202
藤井に対する姿勢も好対照だからはこの二人 >>202
こんなん見たら羽生になれなかったのは当たり前だと思ってしまうな
サンドイッチの具になるべくしてなった >>205
中村太地リーダーでチーム羽生再結成はありそう
リーダーから外れた中ではトップクラスの実力だし結構競るかもしれん >>205
藤井、会長、中村太地くらいしか指名するの無理だよね >>209
羽生がリーダー外れたら
ルールがまた変わる可能性ある
さすがに４年間もやったらまた色々変えてもいい頃合いだし
誰も羽生指名するのは気が引けるだろ 羽生、飛車が９４でニートしたまま勝ったのか。棋譜見ても何にも効いてない飛車放置されて勝つって凄いな。 藤田社長「いよいよ永瀬に阻止されたドリームチームを…」 >>196
AI研究が功を奏してるんだよ。だから昔の棋士は右クリックすらできないんだから現代の棋士と比較するのは無意味。 ナベも実力者なのに藤井に灰にされてるせいでこのままだと雑魚狩りの汚名を背負いかねない
羽生(52)ですら藤井に一発入れられるんだからナベにもチャンスはあるはず
悲観せずに頑張ってほしい >>218
2022年の賞金ランキングはおそらく11位でJT杯には出られる
2023年は王将挑戦したのでTOP10入りが濃厚(どうせ2023年も藤井がタイトルほぼ取るのでJT杯出場ボーダーは低い) 広瀬と羽生は高スペックPCでの研究成果が出てきた反面、千田みたいなAI先駆者はアドバンテージなくなったんやろね。 >>227
結局、終盤が強い棋士が勝つようになるんだな
村山とか序盤巧者には逆に厳しい時代なのかも 2018年はタイトルホルダーが乱立した年でJT杯の出場ボーダーが上がり、2031万稼いだ藤井が12位だった
2022年は10位の稲葉でも1580万 >>228
永瀬も序盤型と思ってるんだけどどうだろか >>232
それは全然違う
藤井と比べるからおかしいだけで、終盤めちゃくちゃ強い
昨日もさいたろうに終盤力で逆転してるからな
豊島もナベも当然終盤めちゃくちゃ強い >>233
平均的じゃね
よくもないけど
もっと適当感のある棋士いるし >>233
所々止まるんだよな
気まずい空気が流れる 羽生は順位戦以外かなり好調だな
もう年だから流石に夜戦は無理か 羽生さん1組で2位以上になれたら、竜王挑戦も有力候補だな 太地「なんで俺とやる前にこんなに仕上がってるのこの人」 >>209
チーム藤井｢超越｣
藤井聡・羽生・北浜
北浜｢ななな何が起こってるんだ｣ 羽生この強さならマジで竜王挑戦ありそうだな
広瀬が最大の敵か 永瀬は勇気も言ってたけど２手差で勝つのがうまい
藤井みたいな光速の寄せはしないが、安全勝ちはすごい上手いし
終盤力は違う意味で高いだろ永瀬 杉本ってプロ入りは太地より10年以上遅いけど、年齢はそれほど変わらないんだな
こういう関係性って何とも言えんな 王将戦五局は10年前の羽生だったら確実に仕留めてたなきっと 基準をどこにするかだけど、永瀬王座は渡辺名人と比べたら終盤弱いので、毎年タイトル戦でフルボッコされてるんやろね。その渡辺名人すら藤井竜王の足元にも及ばない。 ああ、次の王将戦は藤井六冠になってる可能性もあるわけね・・ 16歳未満で三段リーグ初参加した人一覧
山崎、橋本、渡辺明、天彦、広瀬、中村太、豊島、糸谷、菅井、永瀬、斎藤慎、勇気、光瑠、千田、増田康、藤井聡、伊藤匠、上野裕寿三段、片山史龍三段、小窪碧三段、岩村凛太朗三段、山下数毅三段
プロ17人中11人A級、4人B1、1人はストレートでC級脱出しそうな俊英
三段リーグ入りの年齢でほぼ将来が見えてしまう >>234
>>228
現代将棋は、本人のSPEC、PCのSPEC、序中盤の研究料この三要素が必須。 >>161
藤井はほぼトップ棋士相手に先手番28連勝してても殆どレーティング上がらないんやな >>253
このカテゴリーであると天野とかも入らんかい >>253
ここ数年の千田の戦績みてるとA級無理っぽくね？ 羽生さんが五冠と何度も対戦してる内に、どんどん強くなってる 羽生勝ったんか・・・
タイトル戦だけに絞ったのかと思ったけど手広くやってるのな >>260
今日は序盤はかなり悪かったけどね
終盤力で勝ってた >>253
16歳未満で三段リーグに参加してプロになれなかった人はどれくらいいるの？ >>262
初参加の三段リーグ開幕時に16歳未満だったのが上記に挙げたメンバーで、現時点でプロになれなかった人は誰もいない
15歳で三段昇段を決めて16歳から三段リーグに参加した人なら和田澄人が自主退会してる >>257
天野は16歳だよ
三段に昇段したのも16歳 >>263
なるほど
それは力の差をはっきり表してるね 「以下」と「未満」の違いは、その数字を含むか、含まないかです。 「以下」は、その数字を含む小さい数字ですが、「未満」は、その数字を含まない小さい数字です。 でも近年は三段まで早く到達しても三段リーグ抜けるの苦戦する人が増えた
イトタクは5期抜けだし、上野は9期目、片山は6期目の三段リーグを戦っている >>266
それは教育現場的用語定義で、
実際にはどちらの意味でも使われる（ていた）
漢字の書き順みたいなもの 社交辞令的に四段昇段年齢との関連性も認めてるようだが
三段昇段年齢との関連性のほうを推したくてたまらない本音が隠せてないな タイトル戦に向けた研究の時間が削られてるような気がしてアベトナってあんま喜べないんだよな こーるはガチ対決でAIに勝った最後の棋士だっけ
まぁ当時のAIと今のAIじゃ全然違うだろうが アベトナはタイトル戦に絡めないけれど実力十分な棋士にとっては良い収入源なんだろうな
公式戦は満遍なく強いあの豊島がアベトナでぱっとしないのはトップ棋士にはメリットよりも負担がデカすぎるからじゃないかなー 阿部光は三段リーグ4期参加38-34（0.528）
例外（三浦とか横山泰）もいるけど、平均するとリーグ通算の勝率が高い棋士のほうが活躍してる
阿部の勝率はプロになった人の中では低いほうだから今ぐらいの活躍なのは順当かもしれん >>275
数でごまかすみたいな感じで1チーム5人にすればいい
ただリーダーはタイトル挑戦が現実的なクラスから格を落とす
そもそも女流が分かれてる必要ないし
大将 アラフィフ
副将 B1
中堅 女流
次鋒 雑魚い人
先鋒 実力派若手
こんな感じで 竜王戦や順位戦の下位の棋士って年間25戦前後なのな
だいたい2週間に1局くらい
良い生活だな 竜王戦は下位でも良いけど順位戦下位はフリクラ落ちが怖いわ 順位戦はB2が一番気楽かもしれん
A、B1と違って1期の不振では落ちないから上から下がってきたベテランが多数定着してる 藤森なんかYouTuberになっちゃったから、もはや将棋に身が入ってなさそう 久保って何が悪かったの？
62に行かず81とはちょっと捻った手だと思ったけど、34桂入ってそんなに悪くないと見えたけどな 羽生は永瀬さえ克服できればまたタイトル戦常連になれそう。藤井が予選から消えるわけだし 羽生は藤井に５局も教えてもらってるんだから、強くなるわな あ、でも羽生は実質は中卒かw
夜間てか最後は通信だろうからねぇw まーでも11角22銀のあたりって結構先手が忙しくなってるか
その辺でもっといい手があったんかな 統一くん分析
検定＝程度
広瀬＝福森
公正＝高校生
委員会＝大山(升田と論争)
→そこから野党なんで、で誤魔化し中 名人を司るレベルで規定
1 藤井程度
2 森内くん
3 後世の、
4 キマリ
→そこからすると渡辺名人何連覇？
→だから意識するなと言っただろう、でw パルプンテは届いてないね
ならば私なりのパルプンテになるが
4択ですので、使い勝手はご愛嬌でw 第36期竜王戦1組ランキング戦
☗久保利明九段vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
102手 三間飛車 後手勝ち
初手から
☗65%(33/51) 悪手2 疑問手2
☖63%(32/51) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗58%(18/31) 悪手2 疑問手2
☖71%(22/31) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手1 疑問手2
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手1
35～68手目
☗76%(13/17) 悪手1 疑問手0
☖53%(9/17) 悪手0 疑問手1
69～102手目
☗47%(8/17) 悪手1 疑問手2
☖88%(15/17) 悪手1 疑問手1
久保九段優勢の局面もあったが秒読みに追い込まれてからの羽生マジックに抗しきれず逆転
評価値グラフ
https://ul.h3z.jp/yQrMSqKB.jpeg >>297続き
ピックアップ
53手目☖8六歩 161→554 先手有利 最善☖1一角
疑問手？判定 ☖8六歩は推定選択率19.0%の自然な手だったが久保九段有利に
60手目☗8一と 746→71 互角 最善☗6二と
悪手？判定 推定選択率77.8%の☗6二とを選ばなかったのは意外だった ここがターニングポイントか
72手目☖同銀 382→1384 先手優勢 最善☖同玉
悪手？判定 推定選択率74.2%の☖同玉でなく☖同銀を選んだのは秒読みに入っていた久保九段の読み筋を外すためか このあと香車でなく角を打っていれば先手勝ちだったかもしれない
76手目☖5七歩 511→968 先手優勢 最善☖5三銀
疑問手？判定されているがソフトによっては最善判定だった 取るか逃げるか悩ましい歩打ち これが羽生マジックか
77手目☗1一角 968→-930 後手優勢 最善☗3八飛
悪手？判定 吸い込まれるようにただで取られる角を打ってしまった これが敗着 あべけん期待の若手だったよなぁ
Aでもおかしくないようなレベルだが >>298
最近この板に来るようになったんだけど、貼って分析書いてくれてる人は同じ人なのかな？ いつも楽しんで拝見してます どうもありがとう 戸部も村山も野月も期待はされたけど頭打ちだったな
船江や金井あたりも澤田よりは期待されてたように思えるが随分と差がついた 野月だけ年代だいぶ違うからその並びで出てくるのは違和感ある 永瀬戦に奇跡の勝利出来たら竜王挑戦もワンチャンあるかも あの年齢で将棋を作り直して、ここまで華麗に復活するとは羽生さんには恐れ入った
永世七冠は伊達じゃねえな 後手横歩が原動力だから攻略されたら危うい
藤井並みの棋力じゃなしにできるかは知らんけど 竜王戦は準決勝まで来ても負けて次の三決も負けると二敗敗退ルールで本選出られないんだよな
実質四位だっていうのに >>309
え、そうなの？
3位決定戦って3位を決めると同時に負けた方が4位になるんじゃないの？ 1組準決勝進出で決勝T進出確定
2組以下の準決勝進出で昇級確定
毎年この勘違いしてる人を見る気がする
他のスポーツだと準決勝まで行って5位以下になることはまずないからね 1位 ○○○○
2位 ○○○●
3位 ○○●○
4位 ○●○○
5位 ●○○○
6位 ○○●● (3決敗者) 竜王戦予選は2敗失格制のスイス式トーナメント。予選決勝まで行かないと組み抜けは確定しない。 >>312
だって普通は準決勝まで来たらベスト4じゃん
準々決勝まで来たらベスト8
直接対決で勝ってる方がランク外で負けた方が５位になることあるのか 出た～
今日昨日のスレ見たら三、四人が火だるま真っ赤にして
さんさんさんしてた
たいして伸び無しだけど >>310
数学と一般の会話を区別していてるだけよ
ちなみに、数学のお陰で毎日の飯食えてます！ 羽生とかボクシングすりゃ
倒せるとか言ったやついたよなw >>110
今の状態なら王位戦、棋聖戦で十分チャンスあり。 72との時点では62とを狙ってたと思うけど、
81とにしたのは何が見えたのだろう >>321
一般の会話でどちらの意味でも使われているじゃなくてその会話では厳密にどちらかとか関係ないからテキトーに言葉を選んでるってだけで、そこポイントになる場合は以下と未満は使い分けるよ
普通はね 33とか44に打ち込む手を見て桂の価値が高いと読んだということだと思う
まあでも62のが自然には思うわな、5筋に歩が利くし攻めがそんなに困るわけもなさそうで 【対局結果】
1組 ●久保利明―羽生善治○
3組 ●行方尚史―郷田真隆○
4組 ○青嶋未来―西尾明●
4組 ○折田翔吾―小林裕士●
【対局予定】
3月6日(月)
5組 森下 卓－斎藤明日斗
5組 田村康介－渡辺正和
5組 伊奈祐介－星野良生 関西将棋会館
6組 藤原直哉－小山怜央アマ 携帯中継 関西将棋会館
3月9日(木)
5組 安用寺孝功―高田明浩 関西将棋会館
5組 南芳一―村田智弘 関西将棋会館
6組 神谷広志―石川陽生
3月10日(金)
6組 牧野光則―水谷創アマ 携帯中継 関西将棋会館 >>322
藤井にも十分に通用してる王将戦の第五局はもうちょい羽生が若かったら確実に仕留めていた >>323
武井壮も藤井を蹴飛ばせば勝てるとかほざいてたな
アホはいつの時代にもいる >>334
善意でやってくれてるのに文句言うなよ
どこがぐちゃぐちゃなのかわからんが まあいざとなったら武力がものを言うのはロシアが証明してる >>537
久保にも問題あった気もするがな
あんな終盤の難しいところで一分将棋にしてて案の定11角打ってパニクってたし
久保は来期B2の可能性高いし羽生が来期A級行けるかどうかは時期尚早 >>334
日付が3/28になってるので、最近の対局結果と今後の対局予定は出てこないが、更新はしてくれているようで他のページは大丈夫
というか例のサイトの管理人さん、見ていましたら本日日付の設定を直して下さい まっすーが物理的に敵わなそうなのは丸山先生と言ってた 将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、
「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに >>344
筋肉量なら丸山だろ。心優しすぎだけど、ラグビーフォワードやらせたら最強 >>328
▲62と、△43金で後手が手順に高美濃に組めるから先手が損してると思ったって感想戦で言ってた >>349
んで？
その閉鎖的な世界の掲示板にわざわざそんなことを書き込む奴って(笑 モフモフやらハブさんに格闘技の技教えたら凄く強くなると思うよ。 竜王が免状に署名するのって手当がつくの？
それともすでに賞金に含まれていてあとはタダ働き？ >>358
>手当がつくの？
出勤するので日当(交通費)はありそう。
1枚いくらは・・有る説に一票 普通にその国固有の競技なんていくらでもあるし別に外国人を排斥してるわけでもないしよく分からん批判だな >>349
おまえこのジジイだろw
140 名無し名人 sage 2023/03/04(土) 13:43:12.96 ID:MLzhtxXj
碁会所で蹂躙されることで初めて上流の嗜み（手土産、挨拶）を学べるのだから一石二鳥。
先崎とか言う鬱病棋士が碁会所で泣いてるのを聞いてスカッとしたわw 藤井が竜王になってから免状の数が一気に増えたって渡辺が言ってたような >>309
初戦で負けて以後全部勝った人が2敗の人より価値が上というのは合理的だと思うけどね
それより無敗の1組1位の人が決勝トーナメント初戦で負けたらお終いのほうがひどいわ 1回負けた人の方が2回負けた人より上なのは当たり前では？ 名人はリーグ戦最強
竜王はトーナメント戦最強
こんな感じでいいの？
6組から竜王戦挑決まで行こうと思うと何連勝しないといけないんだろう
果てしなく遠いと思うが
てか、6組から竜王になった人、もしくは挑戦者になった人っているの？
もしかして、挑決まで進んだ人すらいないのかな >>334
先日行われたナベとまいどーの対局が3月28日に実施されたことになってる
(例えばナベのページに移ってもそう記録されている)
他の8件も同様
>>343の件は一時的に見辛いだけだが
間違ったデータが入力されつつある件は早めに修正した方が中の人も楽かもしれませんね
最後になりましたがいつも便利に使わせてもらっています >>366
今のトーナメント表になってからはいない
前の方式のときに行方が6組から挑決までいった 現行制度だと4組優勝の永瀬が挑決進出（敗退）、3組優勝の糸谷が竜王獲得がそれぞれの下限かな 竜王戦って元々は月下の棋士って漫画の中で考案されたタイトル戦が現実なったんだっけ？ >>365
そうなんだけど、それはそもそもリーグ戦の考え方なんだよね
普通のトーナメントでは準々決勝までで負けた人はどうやっても５位以下 竜王戦で1回負けても本戦に出られるのは1組と2組準優勝だけ
1組はとりわけ優遇されてる A級棋士のブランドに対抗するために八段昇格の特権まで付けてる品
その割には誰でも所属歴があって希少価値はないけど 1組昇級で七段に昇段した棋士
アベケン
永瀬
和俊
澤田 >>378
竜王戦1組経験者はB1経験者より少ないから思ったより狭き門だったりする
三段リーグ以降の経験者人数
順位戦Ａ級 24名 ←26名になることが確実
順位戦B１ 43名(大橋増田含む)
竜王戦１組 37名 さわさわさわさわw
ふふふ、俺が狙いないわけないだろw 札束と段位をチラつかせて棋士に頑張ってもらう棋戦が竜王戦 プロなら当然金額の高い棋戦に的を絞るだから竜王は権威がある いやいや強いのは上がってるでしょ
強くないから上がれないだけ まぁでも実際に最強を決めるのが竜王戦だと思うし
棋界最高位に異論はない気がする
藤井は下手すれば６冠で名人に挑戦でしょ
それで恐らく挑戦すれば奪取する
名人が強いわけではないという事の証明だろ
竜王が５冠や６冠を持った相手の挑戦を受けたことがあるのだろうか
というか、本当に強い人が竜王になかなか成れなかったという例は無いのではないか >>389
タイトル一期だけの島とか糸谷が竜王になってるけど
それでも棋界最高位でいいと思うのならそれでいいんじゃないの 「強さ」といってもいろいろな定義ができて
竜王は短期的な強さが重要、名人は長期に安定した強さが重要
竜王は「その年に一番強い棋士が挑戦する」、名人は「過去数年安定して強かった棋士が挑戦する」
それが制度の違い 竜王戦もなんだかんだいって１～２組有利だから
その年一番強い棋士ってコンセプトにはならんだろ
あと本戦はトーナメント制だし振り駒運などの運要素もあるかと >>390
島
本戦で羽生、桐山、大山、中原（3番勝負2-1）、米長（4-0）で竜王
糸谷
本戦で三浦、屋敷、行方、羽生（3番勝負2-1）、森内（4-1）で竜王
こうしてみると1期だけだけどよく勝ったと思う >>389
藤井猛竜王vs羽生五冠の名勝負は有名だろ
一歩竜王のシリーズ 竜王は瞬間的な強さ
名人は継続的な強さ
両方持った棋士が最強 糸谷が竜王獲った時の羽生さんは王位戦、王座戦の連戦で中々の対局過多だった気がする
そしてタイトル戦では森内は糸谷の離席の多さで自滅してた（一人盤外戦術にはまってたｗ） 例のサイトがきちんと修正されてる！
ここ見て気がついたかわからないけど、そうならばありがとうございます
本当にいつもお世話になってます >>337
歴史の結果として･･･
どの時代でもロシアは戦争が下手クソやんけ >>393>>389
藤井より先に羽生は竜王になってるだろ
しかも羽生５冠の挑戦も退けているわけだし 竜王は極端な話一般市民でも一年でなれる可能性はあるからな 順位戦は数年前から棋力が落ちてる棋士でも中々落ちないシステムがどうも嫌いだ逆に藤井みたいに名人級の実力あるのにいまだ挑戦すら出来ない古いシステムはどうか思ってしまう >>407
すべての棋戦がこういう仕組みならどうかと思うけど、ひとつぐらい順位戦みたいな棋戦があったって良いじゃん
まさか、あらゆる棋戦を同じレギュレーションでやれと言ってるわけじゃないだろうし なぜか悪いことにしたい
それが収まらない弱虫ちゃんw 名人の(格・権威)と挑戦まで最短5年はトレードオフ 竜王戦だって大変だよ
藤井だって6組から毎回本戦に出ていて
挑戦したのは2組になってからじゃん 挑戦に時間かかったとしても
最年少連覇してるから別に 仮に1年で挑戦できてしまうシステムだと名人戦に全振りして名人獲って後は年間4勝で過ごすヤツが出てくる
それはそれで良いって考えなのが竜王戦なのかもしれんが、どっちもある方がいいよね
全部が全部、名人戦見たいなシステムだと一番勢いのある棋士がタイトル獲れなくなっちゃうし、かといって竜王戦のようなシステムしかなくなると逆もしかりになる
なにより、全部同じシステムだったらタイトル戦複数開催する意味がないよね？
サッカーだってトーナメント戦とリーグ戦とわかれてるし、ゴルフやテニスは戦うステージによって戦略が全然変わる
何もかも同じだったらタイトルを分ける意味が薄れるから、名人が意味ないとか竜王が意味ないとか文句言う奴のほうが意味わからん 最近藤井調子悪いけど隠れコロナにでもなったのか？
あれって脳萎縮するからなったが最後もう手遅れで元に戻らないぞ 小山アマってまだアマなんだな
今期竜王戦勝ち進んだら途中から変わるのか 先手不満なしだなここまで囲わせてくれるなら
急戦含みのスタートでここまで組ませて貰えるケースは珍しい 右玉なんてこんなもんでしょう
積極的に良くしていく戦型ではないし こんだけ先手固いとねえ
バランス型同士で右玉なら面白いんだけど 瀬川や今泉はプロになって正解だったのかな
C2だと年収少なそうだが 今泉は介護だったからそっちが収入いいかも怪しい
瀬川はしょったん映画とかでもいくらか貰ってるだろうしな
好きなことやって生活できるなら絶対いだろ 藤原先生ここまでミスらしいミスもなく上手く攻めてるが小山アマも耐えてる さすがに介護職よりは遥かにいいでしょ
それにもし棋士としてもうやっていけませんとなったとしても、介護職ならいつ戻っても歓迎されるだけ 形勢も悪い上手も難しいから
普通なら相当きついんだけど
相手が時間使ってくれてるはありがたいな
若手相手にこんな将棋やったらまず勝てない気がするが小山アマ 小山さんここで負けちゃうの～
裏街道にも回れないぞ と金の位置でこんな違うのか
しかし81桂打てるかね 32とが勝るって読み筋はどんな読み筋なのか知りたい
どう見ても33の方がいいはずなんだけど あー34歩から行くって読みで32とにしたのか
納得 とりあえず読売竜王戦より
親方乙、カルタおめ
森下乙、明日斗おめ
田村七段がマッハ投了、中盤でのうっかりに「病気だね」＜５組・田村康介七段－渡辺正和六段＞ : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230306-SYT8T3879380/
「なんてバカな将棋」森下九段が早すぎる投了で独演会、明日斗五段は聞き役に＜５組・森下卓九段－斎藤明日斗五段＞ : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230306-SYT8T3879568/ 最近の痩せ方から本当に肉体的病気じょないか心配ではある プロ入り決まって多少きが緩んでる面もあるのかな
序盤も冴えないしこれも恐らくうっかりだろう
粘れば可能性はあるだろうから踏ん張れるか >>439
2局とも早すぎ
ていうか森下アストってすごい組み合わせだな 明日斗はベテラン相手だと瞬殺な棋譜が特に多いな
がんがん行くから >>444
どっちも昇決一回戦やからなぁ...
とりあえずアストは出戻り回避できてよかったな... >>448
根っこの桂馬がいなくなれば受けにもなるかと思ったけど駄目か >>440
しかも自分の感想戦は早々に終わらせて
森下の独演会を聞いてるという...ｗ 藤原先生気合入ってるな。頑張れ。
若松門下頑張れー。 87歩なら1手余裕ができて立て直せる
86歩なら89飛成や95桂で怖い思いをするって感じか
怖いだけなんだろうが ５組上がるとフリクラ脱出にはマイナスだから一長一短 昇級戦ないから対局数も減るし
5組はむしろ強い棋士の割合少ない
短しかない >>450
師弟トーナメントのまっすーみたいな感じかなw 20数年前の、NHK杯での藤原の自戦記覚えてる人いるかな
1回戦佐藤康光、2回戦羽生で、もし3回戦に行ったらどうしようって内容
で、普通に佐藤に負けて、同居してた母親に「負けた」「そう」みたいなやりとりしてた。何故かすごく印象に残ってる
小山の実力がよく分からん。去年か一昨年か、大平に指導対局みたいな負け方してたし 30年以上前の竜王戦6組準決勝で藤原が郷田を破った一番があったけど
その時も桂馬のタダ捨ての鬼手が飛び出た将棋だったな ぶっちゃけプロ合格が決まった以上、来年も6組の方がうまみあるよな
フリクラ脱出するための勝ち数を稼げるし 右玉にして相手に銀矢倉組ませたのが失敗だったな
将棋の作りの悪さはつかれてバランス取るのが難しくなった印象
藤原先生の指し回しも良かったが
評価値上でもミスらしいミスはと金の位置ぐらいだが
それも結果的には関係なかった 藤原七段終局後はネクタイ吹っ飛んでたけど、表情は対局前と変わらない感じでいいね 小山アマの今までの戦績みたら
関西のベテランとは今日が初めてやったのかね…
って思ってたらこないだ平藤とやってたな… >>466
6組の方が強い若手と当たる可能性も高いし
そもそも今期竜王戦の対局がこの後0になって二ヶ月ぐらい対局なくなるんだから
いいことかんて全くないよ、
苦しすぎる言い訳 苦し過ぎる言い訳も何も別に擁護も否定もしてないんだが
まぁええか 5組は優勝までに5連勝、6組は6連勝が必要
フリクラの大半、女流、アマチュアがいる分6組のほうが温そうに見える
新四段は6組だけど強い人はすぐ居なくなるし ６組はフリクラ・アマ・女流相手に星を稼げるからね
５組よりフリクラ脱出に有利なことは確か
伊奈が５組に昇級してしまったせいで、フリクラ脱出しそこねたのもあったしね >>475
アマの身分の3月中は勝っても星は稼げない 小山さんダメだったか
藤原先生からのフリクラの洗礼ですね
4月からまた頑張ってください 4月からのプロデビューする小山アマとか
四段昇段の可能性が残っている上野三段みたいな
6組からの出場者が、6組勝ち残り中にプロ入りが決まった場合、
プロ入り後の4月以降でのランキング戦敗退なら
昇級者決定戦に進めるの？ >>478
規定だと
ランキング戦のトーナメントに負けると、敗者復活戦（1組では出場者決定戦、2組以下では昇級者決定戦）に出場します。
ただし、決勝戦の敗者は出場しません。また、女流棋士・アマチュアは出場できません。
女流棋士、アマチュア枠で出場の場合とかじゃないから
そのまま読むなら四段になれば昇級戦は出れるとなる >>470
強い若手を恐れてどうするの？
女流には転向できんやろ >>481
そんなこと言ったら竜王戦昇級がマイナスと考える方があかんだろ
何言ってるんだこいつ >>482
プロになって、藤井竜王を倒すのが
目標なんだぜ
そのために、安定した会社員を辞めたわけだからね
若手なんて試験で対戦して勝利通過したわけさ
何ら、怖いものないはず
直ぐにフリークラスなんて、卒業するさ 藤井竜王を倒すのが目標なんて言ったことないと思うが
というかプロになった先はなってから考えるものだろ とりあえずフリクラ抜けないと10年で追い出されるんだから効率よく抜ける方法は考えるよな
変に勝っちゃうとトッププロでも勝率6割の世界にいっちゃうし 年齢が遅いんだから昇級見送っていいことなんて無いのは間違いない 【対局結果】
3月6日(月)
5組 ○斎藤明日斗―森下卓●
5組 ○渡辺正和―田村康介●
5組 ○星野良生―伊奈祐介●
6組 ○藤原直哉－小山怜央アマ●
【対局予定】
3月9日(木)
5組 安用寺孝功―高田明浩 関西将棋会館
5組 南芳一―村田智弘 関西将棋会館
6組 神谷広志―石川陽生
3月10日(金)
6組 牧野光則―水谷創アマ 携帯中継 関西将棋会館 藤原に負けるってうせやろ
燃え尽き症候群を疑うレベル 奨励会は即日昇段なのに、編入試験は待たされるんだな あれ？そうだっけ。
昇段を待つ期間が短いから錯覚してたか。 >>488
棋譜は藤原の会心譜。普通に強かっただけ。 >>492
例外は編入試験が制度化する前の瀬川さんの時だけやね...
今泉－2014年12月8日編入試験合格・2015年4月1日付で四段昇段
折田－2020年2月25日編入試験合格・同年4月1日付で四段昇段
小山－2023年2月13日編入試験合格・同年4月1日付で四段昇段 強かったけど
小山アマの序盤も問題あった
しっかり矢倉組めてベテランが力出しやすい将棋だった 大会のモブとは違うと思うけどね
そこまでたくさん出す必要性なかったし >>492
そうだよ
だから渡辺明は中学生棋士か否かみたいな話になる
昇段を決めたときは中学生だったけど四段昇段時は高校生だったからね
昇段決定時に即昇段ならいちゃもんつける人もいなかっただろうね
連盟の規定では昇段決定時に中学生なら中学生棋士になるからそれでいいんだけど >>501
同日七段昇段だった豊島は連続昇級だったっけ? 天彦
2006.10.1 四段昇段
2009.4.30 五段昇段（竜王戦連続昇級）
2011.4.21 六段昇段（竜王戦2組昇級）
2012.4.19 七段昇段（竜王戦1組昇級）
2015.1.8 八段昇段（A級昇級）
2016.5.31 九段昇段（名人獲得）
豊島
2007.4.1 四段昇段
2009.5.8 五段昇段（竜王戦連続昇級）
2010.11.29 六段昇段（タイトル挑戦）
2012.4.19 七段昇段（竜王戦連続昇級）
2017.3.10 八段昇段（A級昇級）
2019.5.17 九段昇段（名人獲得＆タイトル3期） >>381
ハッシー
6組から1組までの5連続昇級は会長、鈴木大介に次いで3人目だが、
全て裏街道での昇級という珍記録付き 伊藤匠、順位戦１敗で残留かわいそう。
竜王戦連続昇級で六段頑張って欲しい。
挑決まで行ければ七段だからそれくらいの実力を身につけて欲しい。 >>505
竜王戦は挑決じゃなくて
挑決に勝って竜王挑戦者になれば七段昇段(＝1組へ飛び級昇級) 降級点回避に必死なベテランは怖い。
事実阪口は伊藤匠をボコーして降級点回避成功。 >>510
本当に勢いが無くなると空気になっていくね怖いわ >>509
降級点はもちろんあっただろうが、それよりも絶対に昇級させないって気概があったと思う。 >>513
2月に窪田が関西へ行った時の一幕
窪田 義行??初代峰王（50歳９か月、詰将棋パラダイス'23年３月号表紙の「２問目」が難問です。）@YoshiyukiKubota
#ShogiLive 第81期C級順位戦最終11回戦が終了した。石井健太郎六段及び青嶋未来六段、昇級おめでとう！新天地での振り飛車にも期待大だ。
２/ ７（火）に関西将棋会館棋士室で阪口悟六段が『ヤツが来るよ！』とぼやいており、少しして最終戦の事だと気付いた。
「ヤツをやっつけましたね、マンモス！」。
午後1:30 ・ 2023年3月8日
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1633324160322772994
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 若手の足を引っ張ることに熱くなれるのなら自身が上がることがんばればいいのに (降級点つける)ヤツが来るよと解釈すると不安の現れよな >>514
もしかしたら「ヤツ＝降級点」のことやったのか...？ >>515
今日やってる羽生さんも同じ立場だけど、羽生さんは全力で勝ちに行くとおもうよ。 藤井は西山なら話せるだろ
竜王勝ったらお付き合いもあるかもなw >>515
自分の降級もかかってたんだし、別に悪くはないだろ
結果的にギリギリ降級点を逃れられたし 水谷つえーな
24で指すとここまでの強さは感じないんだけど 水谷おめマッキー乙
学年違うけど同じ年生まれなんだな
【対局結果】
3月9日(木)
5組 ○高田明浩―安用寺孝功●
5組 ○南芳一―村田智弘●
6組 ○神谷広志―石川陽生●
3月10日(金)
6組 ●牧野光則―水谷創アマ○
【対局予定】
3月16日(木)
3組 阿久津主税―大橋貴洸 携帯中継 もし水谷が今編入試験受けたら小山が試験官になるのか しかし次が和史か
勝てれば反対の山は小山アマも消えて本命不在だが >>529
4月以降ならあるな
もう徳田は試験官をすることはなくなった そもそも4月以降じゃないと絶対無理だよ
まだ10勝もしてないから
最短がランキング戦優勝 1組のおじさん－都成と2組のてんてー－豊島は年度内にやるかな
後森内アベケンと広瀬八代も >>533
>最短がランキング戦優勝
6組優勝で、10勝5敗かな？ 本日勝って7勝5敗のはず >>528
>>535
【対局予定】追加
3月17日(金)
1組ランキング戦
木村一基―都成竜馬 携帯中継
1組昇級者決定戦
森内俊之―阿部健治郎 携帯中継
4組 北浜健介―船江恒平 関西将棋会館
6組 岡部怜央―上野裕寿三段 >>537
>組優勝だけで受験資格もらえる
10勝5敗にもなりますので、受験資格はダブル 上野三段が組優勝で四段やりかねない。
6組決勝がアマvs三段とか...両方とも渡辺に負けそうだけど。 リーグ１位昇段
リーグ２位昇段
リーグ３位で次点２回目で四段
竜王戦６組優勝で次点２回目で昇段
編入試験で四段
と最高５人昇段の可能性があるか 3/16
竜王戦3組 阿久津主税 ー 大橋貴洸
3/17
竜王戦1組 木村一基 ー 都成竜馬
竜王戦1組 出決 森内俊之 ー 阿部健治郎
竜王戦4組 北浜健介 ー 船江恒平 関西将棋会館
竜王戦6組 岡部怜央 ー 上野裕寿三段
3/20
竜王戦5組 門倉啓太 ー 杉本和陽 【第36期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
１組：[永瀬-羽生]－[稲葉-(木村-都成_3/17)]
２組：[菅井-佐藤康]－[斎藤慎-(藤井猛-豊島)]
３組：[郷田-(近藤誠-千田)]－[(大橋-阿久津_3/16)-三浦]
４組：[(<村田顕-池永>-渡辺大)-(本田-<戸辺-石井>)]－[(高野智-宮田)-(大石-<船江-北浜_3/17>)]
５組：[(矢倉-服部)-(杉本和-門倉_3/20)]－[(伊藤匠-井上)-藤森]
６組：[(<富岡-長岡>-藤原)-(水谷アマ-渡辺和)]－[(出口-神谷)-(<岡部-上野三段_3/17>-狩山)]
-----
１組５位決定戦：[(森内-阿部健_3/17)-山崎]−[渡辺明-(八代-広瀬)] 【本日対局】
第36期竜王戦 ランキング戦
3組
阿久津主税－大橋貴洸 携帯中継 あっくん大橋戦、棋譜コメ全然ないやんと思ったら猛烈な速さで進んでて草(今74手目) 棋譜コメ
お互いの一回戦の相手間違ってるわ…
あっくんが黒沢に、大橋が遠山に勝って二回戦へ進出 是非感想戦で「認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを」と言ってほしい >>556
あっくんは「過ちを気にすることはない、ただ認めて次への糧にすればよい、それが大人の特権だ」と言ってほしい 立会人土佐八段
「ここで考えないと、考える場所がなくなるかもしれませんからね」
昔の漫才の「ここで笑わないと、もう笑うトコ無いよ」みたいやなぁ... 冬に桜餅スタイルで春に赤い彗星とは季節先取りしてオシャレ ちなみに朝は上にカーキ色系のコートを羽織ってました お前が謝ってどうするよ
ただ、黙って、消えろ、と言っている 月下の棋士にいたよなファイアーとか言ってたカラフルなの これあっくんは完全に大橋ハメたというか誘導したな
なんか棋王戦藤井イトタク戦と似た空気を感じるわ 形勢傾くまで大橋に目立った悪手はないように見えたけどな
だから完全に研究筋で仕留めた感が 【悲報？】読売竜王戦、しれっと太地の段位を間違えてる【定期？】 読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
阿久津八段の押し売り炸裂、大橋七段は3時間36分の大長考実らず＜竜王戦３組・阿久津主税八段－大橋貴洸七段＞終局レポートです。
攻め続けて快勝した阿久津八段。大橋七段の大長考に、中村太地七段、菅井竜也八段の見解は。写真を散りばめた竜王戦中継ブログをご覧下さい↓
阿久津八段の押し売り炸裂、大橋七段は３時間３６分の大長考実らず＜３組・阿久津主税八段－大橋貴洸七段＞
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230316-SYT8T3915535/
午後8:22 ・ 2023年3月16日
https://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1636326960308850689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あっくん強いなあ
驚いた
藤井相手にも早指しとはいえ優位に立ってたし油断ならん >>585
Twitterの方は訂正リプで対処
記事の方はしれッと八段に書き変わった
よかったよかった... 大橋は藤井をいつでも倒せるだけじゃね
八代にしてもいちいち粘着して潰すなよ
そういうことするから出口なんだろうしw >>587
阿久津は将棋だけに専念してきたとしたらどれほどの棋士になれたであろう
才能豊かであるのは間違いない 大橋は王座戦で藤井に勝ってまた最強と持ち上げられるようになるだろ >>593
大橋も藤井くんもシードなので一回戦で当たらないのは確定 大橋は去年の王座戦挑戦者決定戦がピークだったんじゃないのか？ 阿久津すげーな
ほとんど嵌め手？一発で勝った感じ
でも77手目まで研究されてる将棋ってどうなのよ？なんか違うわ >>599
仕事に置き換えると当たり前やない？
勉強しないほうが負ける。当たり前 【対局結果】
本日3月16日(木)
3組 ○阿久津主税―大橋貴洸●
※阿久津八段、次戦三浦弘行九段
【対局予定】
3月17日(金)
1組ランキング戦
木村一基―都成竜馬 携帯中継
1組昇級者決定戦
森内俊之―阿部健治郎 携帯中継
4組 北浜健介―船江恒平 関西将棋会館
6組 岡部怜央―上野裕寿三段
3月20日(月)
5組 門倉啓太―杉本和陽
3月22日(水)
3組 千田翔太―近藤誠也 携帯中継 羽生が挑決トーナメント出そうなんだから、おじさんもまだまだ行ける アベケンも森内も
こいつなら残れるかもって相手見て思ってそう >>610
先手藤井の角換わりに勝勢まで行ったのも研究みたいだったし、今は角換わりをかなり研究してるんじゃないかな。 藤井は凄い
それで良いじゃん
お前が一番認めてないよなw 竜王戦の森内の△39角打ちに▲38飛と逃げたら
角取れると思うのですが、何がいけないのでしょうか？ 大橋の敗着がマジで分からん
互角で進んでいったらいつの間にか先手が良しになってた また森内が勝ってしまったかw
若手が不作なのかなぁ 反マスクアベケン
ついに1組から落ちるか？
一番勝てそうな相手引いたのにな >>632
来期A級で竜王戦4組の方がおられますが
それが何か...？ >>645
今期1組で最弱の二人が当たっただけだぞ
他なら残れなかっただろうな つまりアベケンは最後の最後まで運の良い組み合わせだったということだな
それでもついに落ちたと アベケン1組の違和感は半端なかったが、今さら森内の1組もアレだな 竜王戦の組合せって操作疑惑があるけど内部にファンでもいたのかな 50歳以上で竜王戦１組に在籍した棋士一覧(休場除く・年齢は最後に1組に在籍した期の4/1時点)
69歳 大山康晴＿ 第*5期
60歳 中原 誠＿ 第21期
58歳 二上達也＿ 第*3期
57歳 有吉道夫＿ 第*6期
57歳 米長邦雄＿ 第14期
57歳 高橋道雄＿ 第31期
53歳 森 雞二＿ 第13期
53歳 羽生善治＿ 第37期
53歳 丸山忠久＿ 第37期
53歳 森内俊之＿ 第37期
52歳 谷川浩司＿ 第28期
51歳 加藤一二三 第*4期
51歳 佐藤康光＿ 第34期
50歳 内藤國雄＿ 第*3期
50歳 木村一基＿ 第37期 >>648
それぞれの組内（確か1組〜3組）で順位があって
それによって組み合わせが決まってると前ここで見たような 前に書いてから20分しか立ってないのに、どうしてこうなった 終始ノーマスクでフルパフォーマンスを発揮し続けてたはずの反マスク派の阿部健治郎さん、ずっとマスクつけてた森内に完敗ｗ あーあ森内そろそろ本気出すのか
将棋終わっちゃうよ 竜王戦だとベテランも戦えてるんだよな
5時間と6時間でかなり違うんかね 都成も歯痛める１２月以降はボロボロだよな、それまでは割と調子良かったのに
最近だと広瀬に勝った以外はボロボロや都成
よく後手で広瀬に勝てたよな都成 おじさん、去年は新調したPCに慣れてなかったけど、使い方こなれてきたみたいな感じなのかな? 最近は羽生、森内、谷川とベテランが復活してきて嬉しい限り おじおめ、となりん乙
【対局結果】
第36期竜王戦 ランキング戦
1組2回戦
○木村一基－●都成竜馬
1組5位出決
●阿部健治郎－○森内俊之
※アベケン、2組降級
【対局予定】
3月20日
5組 門倉啓太－杉本和陽
3月22日
3組 千田翔太－近藤誠也 携帯中継
3月23日
1組5位出決 広瀬章人－八代 弥 携帯中継
4組 戸辺 誠－石井健太郎
5組 矢倉規広－服部慎一郎 関西将棋会館 携帯中継 森内ってフリクラなのにB2以上の棋士との対戦が多いよな
もっと弱いフリクラとかから勝ち星稼げると思ってたわ >>670
今年度の森内の相手
A級→3人（会長、広瀬、永瀬）
B1→2人（羽生、丸山×2）
B2→5人（藤井て、深浦、高見、まっすー、高崎）
C1→1人（アベケン）
C2＆フリクラ→5人（長岡、岡部、ギタシン、ホンケイ、小倉） >>670
永世位持ちだから、棋戦によってはシードされるんじゃ？ 上野三段おめ岡部おつ
岡部はマラソン、ポーカーと楽しみすぎたな
順位戦もあっさり投げてたし
エンジョイ勢でいくつもりならこのままで良いけど >>677
森内の今期の成績見ろよアベケンぐらいしか勝てそうなのいないよ 年をとると体力や集中力がなくなるしマスクの影響がより強く出てたのはベテランかもね
ここからおじさん達の逆襲が始まるかもしれん 上野三段は準々決勝が狩山で準決勝はたぶん出口
どちらも井上一門の兄弟子なんだな
アマや三段がプロの棋戦に出るときは
棋風が相手にあまり知られていないのが
有利な点だと思うけど、
井上一門は月に２回研究会で集まるらしいから
お互い手の内知り尽くしていて
そうはならないね 竜王戦6組の右の山が三段リーグの同窓会みたいになってる >>685
狩山、出口、渡辺和
なら勝てなそう
狩山、神谷、水谷
ならかなり注目の決勝になるな！w 岡部四段対上野三段の対戦成績
三段リーグ
0-4(第65、67、68、70期)
竜王戦
0-1(第36期)
岡部四段は上野三段に負けすぎwwwwww 凄くないですか？のキモヲタ
俺にアピールできてないんだよね
だから最後にああなる、ってわけwww 【対局結果】
3月17日(金)
4組 ○船江恒平―北浜健介●
6組 ○上野裕寿三段―岡部怜央●
3月20日(月)
5組 ○杉本和陽―門倉啓太●
【対局予定】
3月22日(水)
3組 千田翔太―近藤誠也 携帯中継
3月23日(木)
1組 広瀬章人―八代弥 携帯中継
4組 戸辺誠ー石井健太郎
5組 矢倉規広―服部慎一郎 携帯中継 関西将棋会館
3月24日(金)
6組 富岡栄作―長岡裕也
3月27日(月)
2組 佐藤康光―菅井竜也 ABEMA 携帯中継
6組 狩山幹生―上野裕寿三段 関西将棋会館 >>694
二人とも順位戦の出世は早かったけど、竜王戦はもう一つ 強制引退もあるから順位戦もそこそこ上がっておきたいな
アゲアゲなんか危なっかしいしさ >>696
ホント順位戦は大事
竜王戦本戦は賞金が魅力だけどね >>697
竜王戦は裏街道で昇級すると賞金デカくないから棋士も基本給が上がる順位戦上がった方が嬉しいと思うぞ まあ竜王戦はトントン拍子に上がれるのと同時に
コロコロと落ちていく事もあるからねぇ...
特に1～3組に関しては
残留者決定戦が無くて昇決1回戦で負けたら即降級やからなぁ...
なおこの例に適してそうなのが太地
太地に関しては最高2組やけど
数年前に調子悪い時期やったせいか3組と2組を行ったり来たりした後
現在4組やからなぁ...
ぶっちゃけ来年度A級やから今期竜王戦で昇級してほしいけど
ランキング戦1回戦で負けたせいで昇決1回戦からやからなぁ... 読売竜王戦【公式】あ@yomiuri_ryuo
初手反則負けはしない、入念に振り駒を確認して千田－近藤戦は角換わりの戦いに＜竜王戦３組・千田翔太七段－近藤誠也七段＞対局開始のレポートです。千田七段と近藤七段は隣の対局の振り駒も、じっと見つめていました。朝の写真を散りばめた竜王戦中継ブログをご覧ください↓
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230322-SYT8T3931645/ 一目は先手無理してるかなと思う
43角成とかがどのくらいの手かなって感じだけど… 【対局結果】
第36期竜王戦 ランキング戦
3組
●千田翔太－○近藤誠也
【対局予定】
3月23日
1組出決 広瀬章人－八代 弥 携帯中継
※敗者は2組降級
4組 戸辺 誠－石井健太郎
5組 矢倉規広－服部慎一郎 関西将棋会館 携帯中継
3月24日
6組 富岡英作－長岡裕也
3月27日
2組 佐藤康光－菅井竜也 ABEMA、携帯中継
6組 狩山幹生－上野裕寿三段 関西将棋会館 [情報LIVE]第36期 竜王戦2組ランキング戦 佐藤康光九段 対 菅井竜也八段
3月27日(月) 09:50 ～ 3月28日(火) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AJQ47SYdwijig7 ランキング戦放送するぐらいなら王位リーグ放送して欲しかった >>711
永瀬を映像で見たい人なんて少数の信者だけだから諦めろ
ちゃんと需要があるなら放送されるんじゃない >>712
はい永瀬を見たい人
今日やるよー
[情報ライブ]第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝T 永瀬拓矢王座 対 井上慶太九段
3月23日(木) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cbty96StskJwRZ >>711
菅井が叡王戦の挑戦者に決まったからでは
もし永瀬が勝ってたら王位リーグの方を放送したかと 永瀬の需要がどれくらいかは置いといて、菅井にそれ以上の需要があるかというと… 服部「矢倉七段に矢倉戦したいのにこの人振り飛車...」 へえー矢倉じゃないんだ
って思って調べたら広瀬との対局では八代は矢倉を指したことがないらしい 広瀬は藤井に2勝したのに、都成八代に連敗して2組に落ちてしまうのか
てか八代は渡辺にも広瀬にもかなり勝ってるんだな 数年前から飛車先の歩を交換しない相がかりがちらほら
でもここ最近はまた交換してるのが多い、と思ってたら八代は交換しないのね >>724
単に藤井聡太対策してただけだからな
そもそもタイトル戦前は藤井にもぼろぼろ負けてたし
対策してこなきゃこんなもんってことだろ 相掛かり指すやつ減ったよな
指してるやつは山ちゃん、さいたろう、八代、大地...ここら辺がそこそこ強くて指してる層というイメージ
なんかみんな今パッとしないわ 八代はナベと広瀬にこれまで全勝だからな
なんらかの相性が良いみたい 広瀬は本気になると強い人
だから藤井戦はとても強い
渡辺戦とかだとそんなでも無い 青嶋もメガネ外すと別人だもんな
広瀬ってこんな顔してたんだな 服部順位戦でも大苦戦だったし
矢倉七段と相性は良くなさげ 高見なんかは眼鏡外してもあんまり変わらんが青嶋はお前誰だよってなった >>740
素直に矢倉先生調子良いのでは？
銀河戦も本戦勝ち抜けしそうな勢い 夕食見に行ったら広瀬と服部が長考してた(´・ω・`) >>743
佐々木大地に勝ってたのワロタよ
でも足の調子が悪くて正座出来ないって心配だな 服部おめ矢倉パイセン乙
体調良くしてまた頑張って欲しいな 去年の年末の頃には勝数は服部逃げ切ると思ってたんけどな
タイトル戦で一気に稼がれちゃったな 香車を受けに使ったのは…
うーん、残念。広瀬残留おめでとう。 まいどーと仲良く降級
また上がってこいC2のままでな ナベはこれで
名人戦 藤井
竜王戦 広瀬
棋聖戦 羽生
王位戦 増田、大地
割と大変だなナベ 藤井は広瀬も羽生もナベも打ち破ってるからこその六冠だからな
ナベもタイトル取るなら広瀬や羽生には勝たないと 【第36期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
１組：[永瀬-羽生]－[稲葉-木村]
２組：[菅井-佐藤康_3/27]－[斎藤慎-(藤井猛-豊島)]
３組：[郷田-近藤誠]－[阿久津-三浦]
４組：[(<村田顕-池永_3/29>-渡辺大)-(本田-戸辺)]－[(高野智-宮田)-(大石-船江)]
５組：[服部-杉本和]－[(伊藤匠-井上)-藤森]
６組：[(<富岡-長岡_3/24>-藤原)-(水谷アマ-渡辺和)]－[(出口-神谷)-(上野三段-狩山_3/27)]
-----
１組４位決定戦：[松尾-久保]−[丸山-都成]
１組５位決定戦：[森内-山崎]−[渡辺明-広瀬]
-----
降級
１組→２組：佐藤天、三枚堂、阿部健、八代 【対局結果】
本日3月22日(水)
3組 ●千田翔太―近藤誠也○
3月23日(木)
1組 ●八代弥―広瀬章人○
4組 ○戸辺誠ー石井健太郎●
5組 ○服部慎一郎―矢倉規広●
【対局予定】
3月24日(金)
6組 富岡栄作―長岡裕也
3月27日(月)
2組 佐藤康光―菅井竜也 ABEMA 携帯中継
6組 狩山幹生―上野裕寿三段 関西将棋会館
3月29日(水)
4組 村田顕弘―池永天志 関西将棋会館 >>788
その藤井に根こそぎ毟られそうなのですが… 広瀬ほんとに調子がいいな
来期はもう1個くらいタイトル挑戦しそう >>792
現時点では皆来期は2組
高見が及ちゃんに負けたら3組に落ちるけど >>793
まぁでも順位決定戦に回ってるってことはランキング戦で初コケしてるってことなので竜王戦はそこまで順調でもないだろ 藤井くんは死天王、三面拳でなくて邪鬼や伊達枠。
いや塾長か桃太郎か 四天王ってのは普通その上に王様がいるんじゃなかったっけ？
王様 藤井
四天王 渡辺 永瀬 羽生 広瀬
これだろ 2003年に勝ち抜き戦が廃止されてから、年度50勝を挙げるのは難しくなった
服部が竜王戦の勝ちで50勝目を挙げたが、勝ち抜き戦が廃止されて以降だと羽生、佐藤康、藤井聡、服部の4名しか50勝達成者はいない
勝ち抜き戦廃止以降の年度50勝達成者
羽生善治(2004) 60勝
佐藤康光(2006) 57勝
羽生善治(2012) 51勝
藤井聡太(2017) 61勝
藤井聡太(2019) 53勝
藤井聡太(2021) 52勝
藤井聡太(2022) 53勝
服部慎一郎(2022) 50勝 年度50勝回数(歴代全棋士対象)
10回 羽生善治
*4回 藤井聡太
*3回 谷川浩司
*3回 森下卓
*3回 佐藤康光
*2回 中原誠
*2回 丸山忠久
*1回 大山康晴
*1回 米長邦雄
*1回 森内俊之
*1回 郷田真隆
*1回 木村一基
*1回 服部慎一郎 てんてーと豊島は3/31に入るのか、それとも年度明けになるのか 勝ち抜き戦も無く棋戦もタイトルシードばかりなのにどうやって50勝も稼いでるのやら >>805
3年連続50勝は羽生と森下しか達成してない記録
若い時の貯金で1000勝目指せるようなもんだからな >>802
>>803
もし八冠王になると、タイトルを全て防衛したとして28勝
グランドスラムで、NHK5勝・銀河5勝・JT3勝・朝日4勝で計17勝
合計は最大45勝だから、年度50勝は不可能になるな 藤井はこのままタイトル防衛続けたら
５０勝どころか年間対局数も５０局に届かないと思うわ 来期は順位戦9局と棋王戦の8局の17局が減るのか。
今年の調子で勝って王座戦も勝ち上がれば50は超えそう。 >>811
順位戦１０局でしょ
まあその分名人戦５局やっとしてもマイナス５局減る >>811
いや、順当に名人戦で勝つと来期の50勝は不可能になるよ
王座に挑戦したとして王座戦の本戦で4勝
王座を含む八大タイトル戦で最大28勝
さらに、一般棋戦で最大17勝
合計49勝止まり >>815
何のプレーオフ?
あ、>>813が書いてる順位戦の10局目のことか。 たぶん藤井は生涯の対局数と勝ち星では羽生に抜かされて追いつけないだろうな。 >>817
現状のままではそうだろうね
アベトナが公式戦にでもなれば、抜かす余地もあるかもしれんが 叡王戦の維持にも苦労してた状態でタイトル増えるとも思えんしな もうタイトル戦は十分だ
スポンサーを維持できるかが問題 対局数とか勝ち数とかどうでもええわ
それより藤井くんには連続規定で永世になって欲しい。まあ心配しなくても直ぐいくだろうけど
あと渡辺の11期は抜かして欲しい >>819
流石に減ることはあっても増えることはないでしょ さらなる普及が必要だろうな
まずは漢字圏に向けた普及案を出せればいいのにとは思う
欧米向けは駒のデザインをなんとかしないと難しそうだし 別に駒を色分けでもすりゃいいんだよ
区別さえできりゃいいんだから
グローバルデザインとか言って全く違うデザインにした駒とか作る奴がいるが
そんなことしたら日本人が指せなくなるだろって思うわ 海外向けの駒は駒一字の下にその利きを書いたチェコ式がベストだと思うわ 歴代の対局数上位は古い人ばかりで、服部の66ではベスト10にも入らない。
最多は89。
何かあって対局数が減った？ >>828
勝ち抜き戦とか一般棋戦が昔はもっとたくさんあったからね
羽生も藤井が越せない自分の記録として最多対局数をあげてる
理由は棋戦が減ったから >>826
スタディ将棋みたいなやつ？
>>827
服部くんまだ49勝では >>829
なるほど。そうすると忙しさは羽生のほうが上だったのか。 >>831
ほんとだ50勝だ
ごめん服部くん個人のページでは49勝のままだったので（23日の勝ちが入っていない様子） >>832
今増えたのは非公式戦だから、拘束が長くても記録に残らない >>834
藤井が出てる非公式戦ってそんなに多いの？
マスコミ関連で忙しそうなのはわかるけど、
羽生も講演とかはけっこう呼ばれてた記憶がある >>835
>藤井が出てる非公式戦ってそんなに多いの？
Abema, 師弟, 新銀河, 女流王位記念対局
23年度追加ありそう 新人王との対局 >>836
サントリーオールスター、上州将棋まつり、岡崎将棋まつり >>836>>837
それだと羽生より多いかどうかわからんような気もするんだが
具体的に何局くらい違うんだ？ 藤井くんの非公式戦って他の棋士の結構いい収入になっていると思う >>838
wiki情報だから当てにならんかもだけど羽生が89勝した2000年の非公式棋戦は達人戦しかなかったそうな >>840
すまん、俺が>>835で聞きたかったことを整理したいんだが、
>>832で「なるほど。そうすると忙しさは羽生のほうが上だったのか。」
って訊いてるひとがいるよね
で、それに対して>>834が「今増えたのは非公式戦だから、拘束が長くても記録に残らない」
と返してるから
藤井の非公式戦数≧羽生が現在よりも上積みされていた対局（勝ち抜き戦とか）＋当時の非公式戦数
というデータを>>834が知ってるかと思ったんだ
あなたも知ってるなら教えてもらえるとすごく納得がいくので知ってたら教えて欲しい
だれも知らないならあとで家に帰ってから自分で数えるわ だから上で情報提供してくれてるひとはありがたいんだが、
俺が「そんなに」と言ってるのは、
「当時から減っていった年間の対局機会を埋めるほど非公式戦が増えてるの？」
という質問なので、俺が知りたいこととすこしちがうのだよね 棋戦数が参考にならないのはそうだけど、対局数も同じく参考にならないと思うけどね
Abemaなんかは対局数多くても1局1時間もかからないし、これを1と数えるのかと言う話になる >>832
羽生が若い頃は研究レベルがクソ低かったから、今と比べりゃ準備がめちゃくちゃ楽だったけどな >>828
羽生が年間最多対局を取った年の参加一般棋戦
・勝ち抜き戦
・銀河戦
・早指し将棋選手権
・JT杯
・NHK杯
・全日本プロトーナメント
今より棋戦が多いし、特に勝ち抜き戦で17局も荒稼ぎしてる 全日本プロは時期的に今の叡王戦相当だが
勝ち抜き戦と早指し戦が減った感じになるんだな ただ朝日杯が増えてるか。それでもトータルの公式戦対局機会は減ってるが 藤井の場合は今後は順位戦も無くなりタイトル戦ばかりの上に番勝負の黒星も少なく推移するだろうから、それなりに敗退してた羽生と比べて対局数はかなり少なくなるだろうな 2000年の羽生の対局数が89、今年の藤井が64だから25局の差がある。
これを埋められるほど非公式戦あるかなぁ・・・・ >>850
今と比べて研究レベルがクソ低くて準備か超楽だった羽生の若い頃の話とかどーでもええわ リニアモーターカーが開通したら移動の負担が減るな
瀬戸から東京の将棋会館まで1時間くらいで行ける
対局中に一度自宅に帰ることも可能 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 でもリニアって
駅も深いし変なとこで時間かかりそう 2000年頃はもう研究合戦の時代だった気がするが
今と比べたら楽だったかもしれないけど >>855
ナベに言わせると「今の方が10倍は大変、昔は気楽だった」らしい 研究で自分のだけの新手を温存できたからね
今はソフトで最善以外も掘り進められるし誰かが指したら即ソフト解析で対応される 今がタイトル戦の数としては一番多い時かな。これ以上増えることも無さそう。
1994年度（羽生24才時）までは棋聖戦が年2回あって実質的には年８タイトルあったが、棋聖戦が年１回になったのは、どうしてなのか。その頃から新聞社の斜陽が始まってたのか もう新しいタイトル戦が増えたとしても日程的に無理だよ
叡王戦だってかなりムチャな日程なのに
棋王王将だって昔から相当厳しい日程 >>858
自分も経緯は知らないけど、半年毎のタイトル戦は棋士が大変そう
予戦もツメツメでやらないといけないが、棋士の数が増えてきて厳しくなったのかも 非公式は記録に残らないイベントの記念対局的なのは山ほどあって把握は難しそう
イベント系は一局しか指さなくても移動が大変なこともあるだろうし非公式を含めた正確な忙しさの比較は無理だと思うね トップ棋士は人気あるから出したいけど公式戦の負担も考えなきゃいけないしバランス調整大変そう
もっと下位棋士の出番を増やして収入を増やすと同時に将棋人気の底上げもしてほしい
でもそれには企画力が大事だし棋士も芸能人じゃないからあまりプロレス的なことも難しいし 竜王戦の負けた方が1500？1600？円だっけ雑魚タイトルより多いなら
これを馬王にすりゃええ
日程はこまらないし 俺は令和の名人なんだぞって言った翌日にはどうなりましたか？ >>864
名人と竜王のタイトル戦出場は価値高いよな >>850
89局は羽生九段のキャリアの中でも特別に多い年ですからね
NHK杯、銀河戦、日本シリーズJT杯の3つは共通
全日本プロトーナメントはのち朝日オープンに、現在は朝日杯になってます
現在ない一般棋戦は早指し戦とオールスター勝ち抜き戦の2つですね
早指し戦5局と、勝ち抜き戦17局の計「22局」分が一般棋戦として多いですね
当時の羽生九段は名人と竜王を保持しない四～五冠王ということで対局が増えます
持っていない名人の挑戦争いとしてA級順位戦9局があります
竜王戦は挑戦までに6局勝ち上がり、7番勝負は7局フルセットで戦い敗退、来年度のランキング戦も2局戦いました
他に保持している王位戦7番勝負がフルセット第7局まで
棋聖戦5番勝負もフルセット第5局まで
王座戦5番勝負もフルセット第5局まで
・一般棋戦2個分での対局数の増加（うち1棋戦は勝てば勝つほど対局が増える勝ち抜き戦）
・名人と竜王を取れていないためその挑戦争いの対局数が多い
・王位、棋聖、王座の3タイトル戦でフルセットまで戦っていること
対局数が歴代最多となった要因は主にこの3つでしょうかね
棋戦数が多いと対局数は増えますし、中途半端に強いと増えちゃうんです対局数って
八冠王とか突き抜けて楽に防衛するほどの棋士だと意外と対局数増えません
昔の大山五冠王とかね >>858
棋聖戦って1月～3月王将、4～6月名人、7～9月王位、10～12月十段の
2日制7番勝負4タイトルが運営されていた隙間の日程に「年2回タイトル戦」てことで5番目に創設されましたね
他4つが2日制タイトル戦だから、1日制タイトル戦だと年2でバランス取れてたんでしょうねえ
ただ棋王戦、王座戦タイトル戦昇格など年1の1日制タイトル戦が登場すると
年2回やる意味も薄れていった感じはありますね、棋王王座2タイトルとのバランスがおかしくなりましたから
2日制だけなら1日制を2回で何となくいいバランスかもですが
財政的にも苦しかったのかなーと
羽生七冠達成には追い風でしたがね、棋聖戦後期も防衛して年8回タイトル戦となると七冠というか実質八冠に近い
大山五冠が年6タイトル戦制覇で六冠王に近かったのと似てます
「七冠王だけど年8回タイトル戦勝っている」とかパッと聞くと分かりづらいし、解消してよかったと思います ４冠か５冠だと滅茶苦茶忙しくて、八冠（ぜんぶ）持ってると逆に楽か。すごい世界だ。 >>871
4冠や5冠で残りの棋戦を手を抜いて早く負ければ楽になれるぞ 持っていないタイトルが「名人」とか「竜王」だと忙しくなりやすいですね
挑戦争いで「即死しにくい」ので
A級順位戦は4連敗5連敗しようが年間9局ありますし
竜王ランキング戦も1敗したらすぐ終わりではなく裏ルートに回ったり生き残りの道があり対局が増えます
王座を持っていないとかの場合は、王座戦トーナメント1回戦1局指して即消え、ってこともありますね
羽生並四冠王から棋聖戦挑戦トーナメント勝抜いて棋聖奪取の並五冠王となり
名人や竜王の挑戦争いもして竜王戦は番勝負にも登場
オールスター勝ち抜き戦は17連勝となかなか負けず対局数が増加 それが2000年度の羽生九段です 変な話ですが来年度の藤井竜王が対局数を伸ばすことだけを目標にするなら
一般棋戦は決勝まで勝ち上がること（決勝の勝敗は問わず）
朝日4局 銀河5局 NHK杯5局 JT杯3局
持っているタイトル戦はフルセットまで戦い敗れて挑戦争いに戻ること
名人戦7局敗退、A級順位戦へ
叡王戦5局敗退、叡王挑戦争いへ
棋聖戦5局敗退、棋聖挑戦争いへ
王位戦7局敗退、王位リーグへ
竜王戦7局敗退、ランキング戦へ
王将戦7局
棋王戦5局
王座戦は挑戦トーナメント4連勝して番勝負でやはりフルセット
これでギリギリ89局くらい行きますかね？まだ無理かな
日程にもよりますか 羽生2000年の89局は今より一般棋戦が多かったから達成できた
羽生の全盛期は棋戦が一番多かった将棋界の爛熟期
今後公式戦は現状維持できれば御の字だろうね 公式戦は生中継に向かないから棋戦が増えるとしても超早指しの準公式だろうね チェスクロック式の持ち時間1時間半くらいの公式戦がいいな
持ち時間が切れたら1手45秒の早指し
ただしNHK杯みたいに考慮時間を10分使える
午前に1局、午後に1局、夕方に1局それぞれ日程組めるから棋戦のスケジュールは短くできる 今時録画収録棋戦なんて時代遅れだろ
銀河戦の悲劇増やしてどうする 30秒の早指しだと事件が起きやすく棋士の恥部を見せかねないから早指し棋戦は収録にしてるんだと思う。
朝日杯は持ち時間無くなっても60秒ある。 でも二歩とか待ったとか普通に放送されちゃってるけど >>880
それよりもっとひどい事件が起きている可能性もあるし、あまりに頻繁だと誤魔化して頻度を少なくしてるかもしれない
生放送じゃないからわからないじゃん
生放送と全く同じように放送しているかどうかは関係者にしかわからない 【本日対局】
第36期竜王戦 ランキング戦
2組 佐藤康光－菅井竜也 ABEMA、携帯中継
中継予定>>710 現時点でAIは振り飛車持ちか
全然不利飛車じゃないじゃん 連盟白ビールは後手持ち
叡王戦の中継でこのAI使われるとなかなか荒れそうだなw >>802
羽生の６０勝ってどうやって達成出来たの？バリバリのトップの時期で大抵の棋戦はシードだろうに。 >>894
名人戦 2
順位戦A級 7
竜王戦 ランキング戦4 本戦1
棋聖戦 本戦（75期）1 予選（76期）2 本戦（76期）1
王位戦 リーグ戦4 タイトル戦4
王座戦 タイトル戦3
棋王戦 本戦4 敗者復活＆挑決3 タイトル戦3
王将戦 リーグ4 タイトル戦4 >>894
NHK杯 4
銀河戦 5
JT杯 1
朝日杯（防衛戦）3 会長はとにかく玉頭戦だからな
その上で菅井が穴にもぐらないのも面白い 会長の気遣いスゴイわ
伊右衛門（サントリー）とおーいお茶の2本並べてるw b1に落ちたんだから
無理せんでもええのに
なんで菅井相手だとムキに
なるのかわからない。
羽生さんはあっさり
負けるのに。 >>894
こうして見ると
・名人戦に出たが獲れなくて順位戦も指した
・リーグ戦のある王位戦・王将戦両方に同時に挑戦し奪取
・朝日杯、NHK杯、銀河戦の3棋戦を制覇
これらの要因が重なったからかな >>902
羽生のようにタイトル戦で適度に弱くないと勝ち星を稼げんな 先手も後手もAIは銀冠組めって言っているのか。
それにしても駒がまだぶつかってないにしても候補手に０%が並んで手広いな。角換わりだと次善三善で２%とか３%落ちるっていうの多いのに。振り飛車対向形は大局感の戦いだわ。 おー記録もマスクなしになったか
遅すぎるがまともになった マスク真教とノーマスク真教の方はいないほうが良いな。 着脱は個人の判断になったしマスクはカツラみたいなものなので他人に付けろとか外せとか言うもんでもない ここで下段飛車はよくわからん。角交換を見越しているのか、他の筋にまわるのか？。
後手は斜め棒銀で７筋８筋攻めるくらいしか見えんが、さて 困った時は端歩だよ端歩
でも桂馬を跳ねるのが令和調か 先手が頑なに４７金にしない理由がわからん。９５角出来ないようにするための９６歩しないのもわからん。
４５歩から攻めたいけど上手くいきそうに無くて、どうしようかって所なのかな？ 床の間を背に菅井じゃないのか。
A>Bでないのか。 菅井はここら辺からクソ強いからいい勝負か
今日は解説ないのかな >>922
藤井羽生この2人以外のタイトル戦じゃない対局に解説つくと思う？Abema中継とかほとんど見たことないのか？
タイトル戦の挑決でも藤井羽生以外だと解説なんか付かないよ 解説付くのかよありがてぇっていう対局いくつかあったような記憶が >>923
最近はじめたちょっとした解説の事じゃね？ 菅井「豚肉とアスパラのなんとか」
昼夜連投やん、気に入ったんかな 他のA級には
あっさり負けるのに
菅井には厳しい。 この２筋３筋４筋の密集した駒が、そのまま正面衝突して押し合いへし合いしたら凄い構想だが。 >>931
棋譜コメによるとデデン解説は大平の予定らしいけど..... >>938
アクシデントでもあったのかと思ってしまう。怖い想像はしたく無いが。 と思ったら出て来た。
どうせ視聴する人は５時過ぎからだろって読みか？ 大平自体は30分前にツイートしてるから大丈夫そう
大平武洋@oohira511
これからABEMAで中継されている将棋のテキスト解説をやらせて頂きます。本格的な戦いは夕食休憩後になりそうです。
2023/03/27 16:53 評価値は大して差がないけど
先手の角も飛車も捌くのに苦労しそう あいてが会長いうだけで
気後れするみたいだ。大山、二上、
中原など。 先手は桂馬が助からなそうだし取られた桂馬で角と銀の両取り掛けられそうだし、
評価値以上に後手が良さそう >>945
まだ早い
ここから勝ち切るのが大変なんだよ 連盟HPの棋士ページ 最近10局の勝敗欄
３／１６から更新されてないけど
こんなに更新遅かったっけ？
手動なのか？ 菅井はほんとに竜王戦弱いな
今年はいけると思ったのに竜也の名が泣くぞ >>945
豊島相手に順位戦で優勢までいったのにうっちゃり食らって負けたからな
稲葉や天彦相手にも中盤までいい勝負だったけど終盤うっちゃり食らって負けた
会長は時間がなくなった終盤が課題なんや 菅井さん、こんなんで藤井さんと戦えるの？心配しないけど。
出口さんみたいに。全部７０手代で敗北とか 斎藤「棋聖挑戦するぞ！」
勇気「永瀬に番勝負でも勝つぞ！」
澤田「A級昇級するぞ！」
菅井「１組昇級するぞ！」 大平「88とか99とか難しいところです」
やっぱ99ともある手なんか 2600円のうな丼食ってんだ
簡単に負けるわけない ほらな、もう衰えてるから自分から手を作れない、相手の手に応じるしかない 羽生とタイトル戦やり合ってた頃の会長ならリード広げられてただろうけど今の会長じゃ一時的にリードしても厳しいね これがベテランの定めか 圧倒的に菅井良しに見えるな
これで互角ってんだから分からん 必然手に思えるこの局面で手が止まるなら88ととの比較をもっとするべきだった ご飯食べてるうちに全然違う景色になってるやん
これ本当に互角なんか？
さっきまで凝り固まって防戦になりそうだった先手がさばけちゃつてるがこれで互角なん？
完全に振り飛車ペースに見えるんやが >>974
50-50ちょうどってのはともかく互角範囲内だとは思うが 読み筋に何度も46歩が出てくるけど、菅井は46歩は指さないんじゃないかな >>971
., ― 、
ﾐ ・e・ ) 指す瞬間ピヨピヨいってほしいピヨね
ヽ .＿／ 寄せ勝負になりそうだな
時間残してるほうが勝ちそう こういう手ってアカンのやろなあって思いながら、73歩みたいな手指す時あるわ 82歩の意味がわからない
73歩じゃなにがまずいんだ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 23時間 15分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
