第8期叡王戦 Part8
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[情報LIVE]第8期 叡王戦 本戦T 決勝
永瀬拓矢王座 対 菅井竜也八段
3月16日(木) 09:50 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FJTcqswGYi2LeT 後手振り飛車に負けるとは永瀬もまだまだだな
広瀬の方が強いわ 菅井！振り飛車で藤井倒すとこ見たいんじゃ！勝っちまえ！！！ ,. -‐v―- ､
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ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ チョコまみれどうぞー
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／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ ひえ…ちょっと目を話した隙に菅井頑張っとるやんけ！ 永瀬、パニック状態じゃないか
しかし、ここで14歩とか、指さないだろ…… >>24
順位戦でも広瀬に負けてるし広瀬のが強いよ >>27
ペコちゃんは菅井先生と永瀬王座、どっちが好き？ 角渡しても大丈夫か読まなあかん
って角交換しろってか 14歩は当たり前の手だったのか……
すごいもんだね 角取られた手がなんでもなさそうだから14歩でいいのか >>49
とすると竜王も浮気相手か
やるなぁ、ペコちゃん 36成桂「じゃーん、じゃーん」
逃げる曹操を待ち構える関羽のような36成桂 藤井叡王の挑戦者で、振り飛車党の菅井先生を見たいね 正直菅井なら4割くらいの確率で藤井からタイトル取れるんじゃないかと思ってる うちのテレビのせいかな
手は白く顔は赤く二人とも見える 自玉周りの駒ベタの受けがものを言うようになると振り党の独壇場だな
これははっきり後手優勢か チェスクロで数分残しても仕方ないんだからここは時間の使いどころだぞ菅井 >>73
4割まではねえと思うが早指しだから分からん。 47はちょっとだけやりづらいけどまあ相当逆転はしないか >>84
でも名人戦の相手がお得意様のナベだからな 47成桂は攻めだけ見れば一番厳しいが43歩叩けるからそこを大丈夫かよまないと指せない こんなに差ついとるんか
後手は美濃もぶっ壊れてるのに 今日の菅井には誰も勝てないよ そうあの男でさえ・・・ なにかの記録なんじゃないかと思うぐらい藤井のタイトル戦の相手が毎回違うな 振り飛車は中盤で互角なら優勢みたいなとこあるし
永瀬は居飛車の研究にかまけすぎたか？
しかしタイトル戦だと勝手が違うよなぁ、相手が決まってるから研究できてしまうし 流石にこれはもう負けようがないというか先手の攻めようが無いな 対振りで見かける地下鉄飛車を先手がやってたけど
それで先手玉が薄くなったん？ >>105
？？？「みんなでよってたかって藤井竜王を強くしている」 飛車金両取りが狙いやったんか
水匠5/YO763で-2600 人研究しないと公言してる竜王でも、相手が振り飛車党なら当然振り飛車中心の対策はするよな 広瀬と菅井は広瀬、菅井と永瀬は菅井が後手で勝つようなら
上位棋士同士の先手ゲー状態が薄れるな >>73
藤井は居飛車特化な強さがあるからな
ほぼAI研究も無意味そうな振り飛車には弱そうなイメージだわ 後手はゴキゲン中飛車と呼ぶけど
先手はゴキゲン中飛車とは呼ばないの？先手中飛車って呼ばれるよね 菅井久々のというか振り飛車久々のタイトル戦見せてくれ >>133
藤井ら対振りもめちゃくちゃ強いぞ 直近菅井に先手で負けただけで >>117
15角～51銀で先手は明らかに誤算があった
飛車も使えなくなったし我慢比べの構想で永瀬が負けた やっぱA級最終局は手抜いてたな菅井
藤井アンチ筆頭がどこまでやれるか楽しみ 角換わり先手必勝定跡？が公開されてきたし
振り飛車に疎開する棋士も増えることだろう 名人戦と並行してだから居飛車党の方が絞れて良かっんだけどな >>138
上位棋士に限ると五分五分ぐらいだったような。 >>147
最終局の菅井、こんな怒って無かったよなw >>152
菅井久保には勝ち越してはいるけど居飛車相手より勝率は悪いね そういえばA級で藤井に土をつけたのって菅井の中飛車だったね ???「菅井さんのためにパワーストーン買ってこないと」 そもそも「強い振り飛車」って概念が現状管井1人だけだから対振り戦績なんてあてにならん >>133
対振りの勝率8割8分くらいだけど
イメージでアホなこと言ってると恥かくよ 藤井の振り飛車負けた相手が菅井3 久保3 永瀬1 今泉1 井出1
だから菅井が1番善戦しそうではある
対振りの成績は69勝9敗 手がしなってる
振り飛車で受けきり気持ちいいんだろうな 藤井四段時代には「対振りが苦手なんじゃないか」とか言われてたね >>152
それはないな
菅井久保永瀬の3人に9勝6敗
2020年度以降だと4勝2敗 >>133
うろ覚えだけどタイトル初挑戦した年に相当研究してたんじゃないかな
菅井連敗してたよ >>155
藤井が菅井・久保にやりにくそうだったのって無冠時代だぞ なーんか双方ほぼ同時にマスクしまったな、なんか同意あったのか
もしくは菅井はずしたので永瀬もはずしたのかな 菅井が藤井の壁になってる時期もあったハズ初期の2年くらい >>175
藤井にしては勝率が悪い
広瀬が言っていた自分だけが経験のある将棋にするっていう条件を居飛車よりも簡単にクリア出来そうだからかな 将棋の悪魔に魂を売ってパワーストーンの力を吸収した菅井ならワンチャンあるかもしれんな 先手は中央に逃げようとしたけど完全に逆用されてしまったな。 チェスクロ4時間なら菅井にもチャンスあるだろ
と言ってもせいぜい1割くらいだろうけど AIで居飛車の研究ばかりしてるから振り飛車忘れとるんやろ 1分将棋だし後手玉があんまり固くないのが気になるな >>175
ざっと6割ぐらい。五分五分の範疇でもいいんじゃないの。サンプル数少ないし。 去年度早指し棋戦2つ取ってたから、後半の粘りがある なんつうか菅井相手には急戦乱戦にしちゃダメだな。
居飛車有利なはずの後手ゴキ中相手でも
急戦選択だと永瀬でさえ一年で２回負けうるのが菅井の急戦。
今季、菅井の後手ゴキ相手に居飛車側が超速採用しないケースが結構あるけど居飛車有利な超速でさえ菅井相手に急戦仕掛けるリスクがあるわ >>209
ヤケに駒の裏確認するし反則負けに滅茶苦茶気を遣ってて笑う
ワープ角の男だからな 今思うと 高見ー金井で変則持ち時間の7番勝負ってよくやったよな あれはニコニコ最後のファインプレーだわ 叡王戦は最先端の相居飛車戦が見たかったんだが
菅井の大優勢かい？(笑)
永瀬は何をやってるんだ！ 今日の菅井、途中で角打つ時に、馬の方になってないかどうか確認するくらいだったからな。内心ドキドキしてたと思う。 >>220
ちょっと強迫神経症の気があるんかな
大丈夫かいな >>205
通算で6割
直近3年で6割6分を五分とは言わんでしょ 前回のこの二人の対決は挑戦者決定戦こそがタイトル戦で、タイトル戦はウイニングランとか言われてたな >>223
棋聖、王位、王座、竜王、王将のどっかで藤井永瀬のカードあるやろ >>235
持ちネタに昇華できたけどやっぱそうやろな >>234
そういやあの時の相手ハッシーだったか。
時の流れは無常。 >>253
おーどうなんだろう
コテンパンにされてしまうのか 菅井おめ永瀬乙(フライング)
全てが永瀬のプラン通りに進んでいたのにどうしてこうなった 永瀬はこれに負ければ不調になるよ
なにせフジイフジイの人やから 菅井は終盤えづく癖があるみたいだがさすがに盤を離れられない ぎゅっと押し付けるように88角
も、いいんじゃないすか？永瀬さん 相当後手玉寄らない形だからもう少し落ち着いても良さそうなんだが…どうした菅井 藤井の対振り飛車(2020年～)
○菅井
○菅井
○菅井
○杉本
○羽生
○菅井
○鈴木大
●永瀬
○佐藤天
○北浜
○杉本
○大石
○窪田
○久保
○永瀬
○久保
●菅井
言うほど振り飛車に弱くなくね？ 久保は解説かって出てくれるだろう
遅刻事件に触れてくれるかはわからんけど 立会人を呼んでください。私は同条件で終盤を戦いたかったので
あえて外しましたが、菅井さんがマスク外した時点でアウトだと思います。 棋士の人ら、局面切迫すると空咳するな
酸素吸うの忘れるのかね >>281
相手が藤井でないときはほぼ勝ってないか？ >>277
王手ラッシュしかないから48縛って終わりだよ >>281
藤井がトーナメントに参加してた頃は藤井に退けられてたよね 永瀬やっぱ大一番に弱いな 棋聖は挑戦したとはいえ山ちゃんに竜王挑戦妨げられるし 菅井おめ永瀬おつ
永瀬は菅井に付き合って組み合ってはいけなかったな
バッサリ65角で攻めるべきだった
32金は明らかに浮いてたのだから >>274
7連勝の後に1回負けて8連勝して1回負けてるから、今度は9連勝か 菅井勝ったああああああああああああああああああああああああ
おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>293
ほぼ勝ってたら挑戦が棋聖戦だけのわけないだろ 菅井まじで気合入ってたなw
完全に勝ちだったのにブリブリやったやないか 菅井おめ
藤井のタイトル戦、振り党は初だな。楽しみ 菅井、ずっとマスクしとった方がよかったんとちゃうか 菅井のタイトル挑戦は2018年の王位防衛失敗以来か ここ1年くらい、いろんな組み合わせでタイトル見れて楽しいね
菅井さんも楽しみ 菅井さんやったなおめでとうやで！
永瀬さん残念やった ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ >>348
花粉症でしょ
自分もそうだからよく分かる 地下鉄飛車ってあんまり発車することないんだなあ
菅井さん挑戦者おめ茶封筒おじさまもおめでとう >>358
ほんとそれ。迷惑極まりない
コロナじゃなくても相手に失礼だ 菅井はここで藤井からタイトル奪って念願の堀口恭司との対談を叶えてほしい 菅井おめ、永瀬おつ
菅井はもっとタイトル戦出ていい男 知らん間にネクタイ外しとるな
どこで飛ばしたんか分からんかったわ >>293
ナベに勝ったり負けたりとよぴに勝ったり 菅井完勝！！
いやこれは楽しみになってきた
あの化け物からタイトル奪取できるとすれば
一日制の振り飛車しかないと思ってたから
条件が全部揃ってる 聡太の８冠が見たかったが菅井に取られるならそれも悪くない 菅井対藤井 この面白い組み合わせがいよいよ実現したな 菅井おめ永瀬乙
中盤金を手放して待ち合いになった局面は一見先手十分だったのに後手がどんどんよくなっていったのが驚きだった >>380
丸とかもずっと酷いが名人取ったこともあるしな 藤井羽生の色んな戦型楽しめたタイトル戦のあとに藤井菅井の対抗形シリーズ
楽しみが続くな >>362
まあ、あんたはとりあえず、日曜の棋王戦を... 菅井おめでとう
真剣に考えてる表情が絵になってルよ 藤井竜王との対戦成績はどんなもんだ
あまり見かけないよな ワイ対抗系マニア歓喜
居飛車対振飛車のタイトル戦めっちゃ楽しみ 叡王戦なら菅井さんにもワンチャンありそうやな
楽しみやわ やんちゃ流がカチコミか
いつも同じ相手より面白くなったな 今年は羽生藤井も見れたし、振り飛車党現党首とのタイトル戦も見れるし将棋ファンにとっては最高やな >>380
花粉症の薬飲まなければいける
飲むと頭がぼーっとする 後手ゴキ中で永瀬に今季連勝って相当に凄いと思うんだが、
別に新手だしたりしてる訳でもないんだよな 菅井の中飛車に急戦を仕掛けてはいけない
持久戦を挑んで穴熊解体ショーが有力だな 永瀬だったらずっと角換わりだろうしな
色んなとこに振るだろうし楽しみだ 金や銀の表裏確認するのは理解できるが角の裏確認するのは菅井さんちょっとヤバい状態なのでは >>399
藤井目線5勝3敗 最初の2敗は菅井王位の時だね >>408
渡辺vs藤井の名人戦だけでも
値千金なのにな >>407
あまり関係ないでしょ
むしろ、かえって調子が出そう 振り飛車党とのタイトル戦は初めてだな
藤井の研究は相居飛車中心だから、研究では菅井有利
奪取の可能性もそこそこあるだろう ナベ「いくぞ！」菅井「おうっ！」
藤井名人叡王「命をかけてかかってこい！」 >>376
6:11:40くらいから外し始め、6:11:46で外し終わっている 藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。 >>420
多分うっかり防止のためのルーティーンだと思う
一回ひっこめてまた指すのは >>422
藤井七段くらいまでは苦手にしてたっけな
その後すごい速さで突き放したけど B1で振り党が全滅しても
振り飛車党総帥は諦めてなかった >>435
挑戦でお祝いは羽生もだったな
以前はタイトル戦後だったのにって 藤井は一流の振り飛車党とのコネクションがないのが辛いな
練習相手がいない 振り飛車党とまとめて対局するのははじめてだと思うので、どうなるか楽しみ 何が凄いってプロ間でも終わってる言われてる後手ゴキ中でこの大一番で永瀬に勝っちゃうところだな >>446
藤井「藤井くん振り飛車教えてあげようか」 菅井は得意だった早石田やゴキ中が戦法として攻略されたから菅井は近年、苦しんでるけど実は本人は王位取った時より強いと思うんだよな。
羽生から王位取った時みたいにまだ攻略されてない一戦限りの新戦法を次々、投入できるようだと面白いシリーズになるかもしれん 菅井が藤井からタイトル奪ったら里見さんに結婚申し込んでくれ >>452
それ言ったら菅井の師匠は居飛車党だし
相振りはやるけど うおー、このタイトル戦
めちゃくちゃ楽しみやわ！
なんなら名人戦より楽しみやわw >>448
ここでか！ここでやるってか！！
なあ！！！ 中継ブログより
＞第１局は４月11日に東京都千代田区「江戸総鎮守 神田明神」で行われます 藤井菅井のタイトル戦面白そうだな
どっちが勝とうと熱戦期待 藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。 >>472
藤井八冠は挑戦者を楽しむ楽しみ方があるな
永瀬もタイトル戦で藤井にやられ続ければいつかポッキリ折れるだろう 藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。 >>457
昨年のアベマトーナメントのコネクションをついに使う時が 藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。 >>457
藤井「藤井先生、序中盤だけお願いします」 藤井君以外はやっぱり実力拮抗してるんやな
藤井君が特異点というか >>480
もう結果は分かってるみたいに言わないで 藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。 記者の捏造とか言ってるのは菅井ファンのTwitterがソースだから信ぴょう性は薄い >>457
「それとも藤井猛は超大物ではないかな？」 角換わりばっかだと飽きるよな！
振り飛車だしキャラ濃いし因縁もあるし
直近の順位戦でも勝ったりしてるし
今一番見たいカードが実現したわ >>495
菅井藤井の対立を煽らないと小銭稼げないもんな >>495
順位戦のyoutubeで菅井が解説で現れたとき言ってた発言だね
探すのめんどいしそう思っても構わんけど 藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。 菅井なら藤井から叡王を奪取するかもしれんなぁ
順位戦でも勝ってるし。 >>438
これ批判されているけど、前半部分はその通りになってね？。現状は藤井が先手角換わりオンリーじゃん。
角換わりオンリーなら角換わりオンリーで絶対角換わりするなら頑固な個性だけど先手一手損で角換わりまではしないじゃん。評価値奴隷でしょそれって。 今思えば2日制9時間のストップウォッチのタイトル戦と4時間のチェスクロを交互にやるって相当大変じゃね？ 将棋板名物の彼女面ペコさんも
ホンワカ聡太と男らしい竜也の間で揺れ動く乙女心を見せるのだろうか… >>475
スポニチの予定に４～６月ってあったから
４月２局、５月２局、６月１局じゃね？ 久々に対抗型のタイトル戦見れるんか
アマは振り飛車人気だし振り党も頑張って欲しいわ 4/11夕方頃のスレ
「順位戦で勝ったりするから…」 春…名人叡王
夏…棋聖王位
秋…竜王王座
冬…棋王王将
うまいとこ分かれてるよな >>506
あそっか不二家がメインスポンサーだっけ
じゃあないかもね >>497
>>506
直後のインタビューはないけど
出口のときみたいに後で記者会見あるでしょ、去年と同じならだが >>507
最長の持ち時間と最短の持ち時間
居飛車と振り飛車
藤井の頭の中はもうぐちゃぐちゃだろうな
失陥あるよ >>505
角換わりと一手損は全くの別物なんだけど？角交換するから同じとかまさか思ってないよな？ チェスクロ4時間5番勝負
菅井にとっては一番藤井に勝ちやすいタイトルだよなあ
見たことない手で時間を削るのだ 別に王座を悪く言うわけではないけど、年相応の落ち着きとか人生経験はガースーの方があるよな 王将戦は挑戦者が先手ソフト嵌めで後手は角換わりから逃げまくる卑怯者でつまらなかったから叡王戦は面白くなりそう ナベ「新規獲得より保持タイトルの防衛の方に全力を注がないとダメだよね」 >>505
それで勝ててるならそれが個性として残るのが将棋界だよ
評価値無視して負けてるならそれは個性でなくただの道化 最短持ち時間の叡王戦が紛れが多く菅井チャンスだよな >>528
敗北者……！？取り消せよ……！！！！！ >>505
オコ様が否定してるのは対藤井の発言じゃないってこと
今の若手が研究・暗記将棋になってることに対する批判は否定してない >>527
永瀬嫌いなのは分かるけど頓珍漢な菅井上げは見てて恥ずかしい 藤井が八冠達成する前に邪魔すんなよ
もし藤井からタイトル奪取するなら自分が八冠とる覚悟でやれ 早速変なやつわきすぎだろ
純粋に楽しむこともできんのか 永瀬「藤井さんは二手目84歩以外は絶対に指しません。他の指し手だと評価値が数十点ほど落ちるからです。
藤井さんはそのわずかな差すら譲歩しないのです。妥協しない姿勢は見習いたいです」
効率厨藤井とは対極にある菅井との戦いは面白くなるだろう 藤井にとって角換わりが一局もないタイトル戦は初めてだな >>547
ファンってのは無理筋な持ち上げ方するなら面白い
今日の菅井の対局態度見て落ち着いてるは流石にないわ >>549
今日の見届け人さん、みう梶浦の時も見届けしてるし(多分3回目)違うんじゃない >>177
じゃあ名人戦と叡王戦だけだから、毎回違うと言われても 水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果評価値グラフ
https://i.imgur.com/3czzQtY.jpg なんで名古屋で二局もやるんや！？叡王につくばエクスプレス乗せたれや！！！ 菅井咳止めとか飲まないのか
さすがに注目されるタイトル戦でゴホゴホゴホゴホやるのはあまりイメージがよろしくない 時間短めなのもワンチャンありやな
内容的にも新鮮なタイトル戦になりそう
あとはオコには体調万全でいってほしいわw またか茂免でやるのか
スッポンはもう食べないだろうなw >>573
やるかわからないからね
竜王戦ぐらいじゃない後半逆に詰まるの 菅井と藤井は一般棋戦でも決勝で見たことないから楽しみすぎる 第1局 江戸総鎮守 神田明神（東京都千代田区）
第2局 名古屋東急ホテル（愛知県名古屋市）
第3局 か茂免（愛知県名古屋市）
第4局 浄土ヶ浜パークホテル（岩手県宮古市）
第5局 柏の葉カンファレンスセンター（千葉県柏市） 「以前菅井さんは藤井さんの将棋は面白くない、とおっしゃっていましたが、今もその考えに変わりはないですか？」 >>575
大丈夫
菅井さんはタイトル戦で盛大にえづきまくる人だからみんな慣れてる 無職で暇だから5chに適当なことばかり書いちゃうな〜小人閑居して不善を茄子〜 4局の岩手は行って欲しいな
小山さんの出番かもしれん まぁでも先手26歩以外は先手負けなんだとしたら
26歩以外指した瞬間に投了してるのと同じよな 乾いた咳ならともかく血反吐吐きそうな音で盛大に咳しまくるのは気になる
叡王戦までに何とかしてくれ >>587
たぶん5局目はいかないからつくばエクスプレス乗れないよ >>587
なら尚更じゃん
確実にやる2、3局目が名古屋なんだから >>574
中京財界のスポンサーが3社付いてるから >>596
うわー、あなた花粉症で咳してる人をコロナだ！って言いたいわけ？怖すぎ… >>597
いわきでやったのも踏まえてあんまり行ってないから行きたいって言ってたよ 第1局 4月11日（火） 江戸総鎮守 神田明神（東京都千代田区）
第2局 4月23日（日） 名古屋東急ホテル（愛知県名古屋市）
第3局 5月6日（土） か茂免（愛知県名古屋市）
第4局 5月28日（日） 浄土ヶ浜パークホテル（岩手県宮古市）
第5局 6月17日（土） 柏の葉カンファレンスセンター（千葉県柏市）
日付忘れてたごめんなさい >>596
それで星落としたら、藤井オタの呪詛のレスが激しそうだ
まして奪取とかなったらめちゃくちゃ面白そうw いや、どう見ても受け答えはガースーの方が落ち着いてないか？ >>604
お前の方が怖いよ
年相応の落ち着きだとか何言ってんだ
花粉症だとしても症状緩和させる方法はあるんだから何とかしろ
病院はよ行け >>616
今日の挑決どっちも順位戦で藤井に勝ってるな >>613
藤井としたら終ったらその日のうちに実家で寝れるんじゃね？
それを藤井が望んでるかどうか知らんが >>609
でも名古屋の勝率そんなに良くなかった気がする 菅井ってどっちかと言うと嫌いな方だったけどこの前の解説がめちゃくちゃ面白くてファンになった
あんな面白い人って知らなかったわ
ようつべでやってた、木村朱里が三年後には里見を負かすって言ってた放送 中継のコメ欄が人間のクズの集まりで頭痛くなってきた
見ちゃいけなかったか >>607
中部電力「」
豊田自動織機「」
豊田通商「」 >>628
あれ、どういう層が書いてるのか本当気になる
ここより酷いよね >>628
あれは見ちゃいけない
おかしいの一個ブロックすると一気にクズ発言消えたりする 藤井竜王 今期
4時間 15ー3 勝率83.3%
(通算 66ー19 77.6%)
持ち時間別では通算勝率一番低いんだな そんなことより、叡王戦は、前の1時間、3時間、5時間に戻して欲しいわ
どのタイトル戦も同じような時間で、つまらんわ 振り飛車が勝負できてる訳じゃなくて菅井の腕力で無理やり勝負に持ち込んでるだけだからなぁ 藤井のこと最強って言っちゃったよ
公の場で言うなよ事実でも 菅井は最初のチーム戦になったアベトーのときに今泉久保菅井(年齢順)で滅茶苦茶今泉弄り倒してておもろいやつなんだと認識した
菅井小学生と成人今泉の出会いは面白すぎた >>642
実際菅井さん以外で振って勝ってる人ほとんどいなくなっちゃったしね >>642
ぶっちゃけ順位戦とかそんな感じだよな
苦しい将棋を逆転する展開多い 菅井『藤井さんは現在の最強騎士、自分が頑張ってようやく勝負になる」
まあ、これは本音だろうな >>648
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l l / / / //_/ノハL!L!i
l l / /. r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
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／{ /⌒丶 ＿ '..,［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/.l ｌ /⌒i
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｀ヽ丶 ＿厂 / .／ヾ ヽ ヾ ヽ＼＿.l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣ | ◯￣￣ ◯ |／.／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>605
会津でタイトル戦やってたホテル東鳳が
オリックスに買収されちゃったんだよね
なので喜多方が多くなった 相居飛車の研究を名人戦だけにぶつけられるから
永瀬挑戦よりナベにとってはきついんだよなあ >>628
自分は全く出て来ないけどな日頃の設定がアレなんじゃねえの >>653
まあ順位戦の藤井戦はかなり早くから良くやってたはいたね 藤井の対振り飛車タイトル戦は初だから楽しみ
ちな藤井の勝率
対振飛車 _68勝_9敗 0.88
対居飛車 232勝50敗 0.82
（通算365局次点） ほへーん
対振り飛車で公式戦負けある？ってぐらい記憶にないわ。アベマとかでもあった？ >>665
あれは中盤に珍しく藤井が無理攻めして、自爆したような将棋だったけどね >>667
まあ終盤が一流の振り飛車党って菅井と久保しかいないからな
その二人だとそんなに勝率悪くないでしょう 「調子自体は良くないが勝てて良かった」
「自分の中では（永瀬は）一番の強敵」
「負けたらこれからの将棋人生で厳しいことになると思っていたので勝てて良かった」
「最強の棋士に振り飛車で戦うシリーズにしたい」
「将棋ファンに振り飛車でも勝負できるところを見せたい」
「しっかり調整して頑張りたい」
「タイトルに出られて嬉しい」
「（地元の人に向けて）良いシリーズにしたい」
「タイトルに挑戦することが難しい現状だった」 菅井は対局で命燃やしてる感じもかっこいい
解説も面白い 菅井が腕力で無理やり勝ってるだけで
振り飛車自体は特に後手番は厳しいからなぁ。
まだ、解析されてない新手や新戦法を今シリーズどれだけ用意できるか。 >>667
ストレートで防衛なら9割超えそうだな！ >>671
そりゃ上の方に振る人おらんから順位戦の下の方抜けたら対戦なくなるのは当然かな >>644
現五冠、六冠も見据えており、七冠も射程に入れている、今年度一般棋戦も３つまで落とした人間を、「最強」と読んでも大袈裟でもなんでもないやろ。 >>642
とはいえ振り飛車だからこそ慣れない難解な局面になっているとも言えるよね 叡王戦って主催、
協賛が藤井のパトロンだらけっていう >>675
見届け人募集で書いてあるんだけどね
3月16日（木）永瀬拓矢王座か山崎隆之八段―菅井竜也八段（ABEMAスタジオ）
※対局後、挑戦者へ花束をお渡しいただきます。 >>667
雑魚振り全部入れた集計意味ない
対久保&菅井なら9勝6敗の勝率6割 >>688
名古屋2つって藤井も内心面白みがないと思ってそう
鉄道で知らない所に行くの好きそうだし >>688
新聞社主催じゃない稀有な棋戦だから当然ではある
いつなくなってもおかしくない
まあ最近は新聞社も怪しいが アベマトーナメントの宣伝もあるし
久保・郷田・深浦あたりが解説やってくれるかな
みんなB2棋士になってしまったけど… >>690
あ､そうなのか
じゃあ会見で渡せばよかったのにね >>671
アベトーでは黒田の振り飛車に負けている あえて一手損をする戦型で戦っての挑戦だからな
これはトップ同士では時代を経るごとに価値が高い >>683
はい
だが、来年以降継続してくれるかはワカラン あーそうか。記憶って適当なものだな。そういえばモフモフが新人の頃は一瞬勝ち越してたな >>697
こんな時ぐらい振り飛車党棋士に出番あげようぜ おー菅井勝ったんだ。
藤井にワンチャンありそうな一人だから楽しみ >>688
藤井が負けたら棋戦ごとなくなりそうだな >>695
おじいちゃんの花束贈呈見たかっただけだから。ツイか何かに上がると思うけど 羽生王位ー菅井戦はどれくらい菅井奪取が予想されてたんだろう？ >>683
うん、そうです。
藤井が八冠維持に疲れて、ボロっと叡王あたり落としたら、AMDのスポンサード、どうするんだろう...
あと、5年くらいは安泰だろうけど... 振り飛車党ほんとおらんよなぁ
菅井が一番として次点だれだろ戸部っち？ >>710
むしろ菅井の子供時代一番知ってるのが今泉だから出ない理由ないな >>674
藤井叡王も相居飛車よりは対抗形がやっぱり苦手だと思う
藤井関係なく振り飛車自体が居飛車に押されてる戦術的不利が加わってるからだけど、石田流相手に居飛車が苦しくて向い飛車にして相振りで対抗とかやってた頃のパワーバランス状況なら藤井叡王もっと苦しんでるんでないか。
世の流れとして藤井叡王がデビューしたあたりには石田流は淘汰されててゴキ中も後手番は既に死に体でその後、振り飛車は更に劣勢になってるから、藤井叡王の得手不得手以前の状況になってるが >>704
猛・久保・大介で最初の3戦は埋められるか >>688
なんなら豊島叡王・藤井挑戦者の頃から藤井ホーム感あった >>688
不二家が主催になったのは藤井が叡王取る前だけどな >>683
AMDの技術陣が、dlshogiをradeonで、みたいなことをやってきそうな予感。 >>691
>>711
とりあえず一年契約ってあったしAMDも来季以降はどうなるかは分からんけどな
まあ叡王失冠しなかったら延長だろうけど 聡太の八冠は絶対見たいがそろそろ1度タイトル戦で負けるのも見てみたい 今泉と久保は現地か解説かはともかく絶対に関わってくる 菅井おめでとう
振り飛車の挑戦者はナベの名人防衛にとって追い風か向かい風か >>692
それだとA級全員合わせた勝率よりも悪そう。 >>723
「アイツが振るなら、オレも振る・・・！」 振り飛車は先手はともかく後手だとほんとアドバンテージ薄いから苦労するだろうけど、菅井には頑張って面白いシリーズにしてほしい。 >>727
??「はあ...とりあえずナベ優先でボコっとくか」 >>725
意味わからん
とにかく最短で八冠になってから挑戦者たちがタイトル挑戦してく方が面白いのに
八冠達成するまでは挑戦者アウェーの空気が続いてやりづらくて仕方ねえよ >>734
今は居飛車の方がアドバンテージ薄い気がするが >>736
やりづらいとか雰囲気感じるとか関係者かよｗ このシリーズで藤井五冠が振り飛車にも最強になるのかな >>733
永瀬は挑決勝ち越してはいるだろ
７勝６敗ってどっかで見たし郷田とは全然違う なんだったら、振り飛車6割の青嶋あたりを混ぜてもいいよ(解説) 菅井がムカついてたのは実績がないくせにやたらチヤホヤされてたチューボウ藤井であって
今の五冠王藤井にはちゃんとリスペクトがあると思う 藤井菅井戦は藤井から見て
2連敗→5連勝→1敗で5-3
最初の二敗は藤井が7段になる前のやつだったはずだから、藤井がタイトル戦に出てきた本格化以降では5-1になる
藤井からすればとりわけ得意でも苦手でもない相手か 2013/12/24 第39期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局 永瀬拓矢 先○ 三浦弘行
2014/01/07 第39期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局 永瀬拓矢 先● 三浦弘行
2015/08/11 第28期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 永瀬拓矢 先● 渡辺明
2015/08/31 第28期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 永瀬拓矢 後○ 渡辺明
2015/09/14 第28期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 永瀬拓矢 後● 渡辺明
2016/04/28 第87期棋聖戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 後○ 村山慈明
2017/12/15 第43期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局 永瀬拓矢 後● 黒沢怜生
2017/12/27 第43期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局 永瀬拓矢 後○ 黒沢怜生
2019/02/11 第04期叡王戦 本戦 決勝 第1局 永瀬拓矢 後○ 菅井竜也
2019/02/19 第04期叡王戦 本戦 決勝 第2局 永瀬拓矢 先● 菅井竜也
2019/02/22 第04期叡王戦 本戦 決勝 第3局 永瀬拓矢 後○ 菅井竜也
2019/07/25 第67期王座戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 先○ 豊島将之
2020/06/04 第91期棋聖戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 先● 藤井聡太
2020/06/23 第61期王位戦 挑戦者決定戦 永瀬拓矢 後● 藤井聡太
2020/11/30 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 プレーオフ 永瀬拓矢 後○ 豊島将之
2021/04/30 第92期棋聖戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 後● 渡辺明
2021/08/12 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 永瀬拓矢 先● 藤井聡太
2021/08/30 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 永瀬拓矢 後● 藤井聡太
2021/12/21 第47期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局 永瀬拓矢 後○ 郷田真隆
2022/04/25 第93期棋聖戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 後○ 渡辺明
2023/03/16 第08期叡王戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 先● 菅井竜也
永瀬拓矢 過去挑決で10-11(先8-後13) >>746
まあ藤井が直近で負けてるからフルボッコで来るのでどう戦うかは楽しみだね 永瀬が来てたらチェスクロックの角換わり研究でやられた可能性があった
菅井ならその心配はない
加えて名人戦の相手がアレなので叡王戦に集中できる
藤井有利 >>692
まあそれいうならデビュー当時の勝敗も入れるのはおかしいという言い方もできる。
タイトル取って以降は対振りで負けたのは対永瀬王将戦とA級順位戦菅井だけのはず。 >>580
宮古はどう行くにしても遠いけど、是非行ってきますいただきたい。 Abemaの解説は複数だから解説富田を見てみたい。 この二人なら二百手行くかと思ったら以外にすんなり終わってた というか菅井が来るならてんてー解説絶対来てほしいわ
こう言う時ほど振り党の解説の出番よな >>745
菅井は素直なだけやで
自分が一番と思わなきゃ棋士なんてやってられる職業じゃない。ましてやトップ棋士なのだから。 >>753
>>755
広瀬が振り駒が先手番取れたら広瀬が永瀬に勝つ確率もそれなりにあるかと 郷田と同じ防衛苦手族な豊島も挑戦確率はそこまで悪くないんよね
挑戦者決定戦の勝敗
名人戦→1-1（PO敗退）
竜王戦→1-0
叡王戦→1-0
王位戦→3-1（おじさん）
棋聖戦→2-0
王座戦→2-2（天彦、永瀬） >>745
炎の7番勝負とか、菅井が憧れてそうな棋士との対局を非公式で組まれたりで、優遇はされてたもんな
その価値はあったんだけど >>580
まーたか茂免かよ
スッポン聡太が菅井を襲う!! >>757
宮古は鉄道じゃないと行けないし藤井大喜びだろうな >>754
タイトルとってから振り飛車と対戦する事自体がほぼ無いじゃん。２敗もしてたら８勝してないとタイトルホルダーになってからの勝率以下になるんだが、どうなん？ >>766
名人戦のプレーオフで５連勝必須だったのはさすがに参考記録だろ
あれで３勝１敗だったのに負け扱いはどうかと思う >>771
タイトルとってからは菅井とは１－１、久保とは２－０、永瀬は振ったの２回くらいあって１－１の記憶がある
菅井・久保・永瀬で４－２だね。.667くらい >>771
タイトル取ってからだと振り飛車には11勝してるね 三番目までは固定なんだな
出してる金が多いんだろうｗしゃーない >>773
苦手だよな
しかも相居飛車のソフト研究ハメではなくねじり合いでの負けだし >>765
広瀬の対永瀬
先手 3-4
後手 1-2
大差ない 順位戦での藤井菅井戦は藤井が何も出来ずに完敗してたし菅井の奪取は十分あり得るな 菅井挑戦めっちゃ嬉しいな
名勝負だらけのタイトル戦になるよ 去年の神田明神でやってる時にお参りがてら寄ってみたけどちょうど山ちゃんらが中継してたな
カメラに映ってないところで室田の伊緒さんが見守ってたのが面白かった これは菅井に限らないが、第１局を取ってようやくスタートラインじゃないかな 「藤井さんに人気では敵いませんが、将棋は僕のほうが強いですから」
叡王になってもう一度聴きたいこのセリフ なんとも言えないな。タイトルとってからの藤井はそもそもB２以下に負けたの自体が深浦と大橋くらいしか記憶無いし。対B１対Aなら振り飛車の方が勝率は悪いのだから苦手といってもおかしくは無いし。 対振りが苦手ってか単純に経験数が少ないんだろう
それは藤井くんに限った話ではなくてトップ棋士全員共通のことだ
トップ棋士の振り党が菅井さんしかいないんだから対振りの勉強を普段からするわけない
なんなら菅井さん本人も対振りは経験少ないからJT杯で羽生さんにいきなり振られて負けたりする 菅井のタイトル戦登場5年ぶりかー
菅井クラスでも挑戦まで行くのは大変なんだな ABEMAだったら複数解説だし
久保、藤井猛、今泉は絶対来そう >>794
名人戦第4局が5/21、叡王戦第4局が5/28
1勝すれば可能性はあるね 振り飛車がそんなに藤井に有効なら羽生や永瀬がもっと藤井に振り飛車当ててもおかしく無いと思うがな >>794
名人戦がストレート 叡王戦がもつれこめばあるね 弟弟子ってことで横山投がきたらどうするよ
解説も途中放棄 >>787
ストレート負けしたあとでこれ言ったら尊敬するわ >>799
条件がイコールだと「勝てない」ということ
を最初から認めるような作戦を一流棋士が
指すとは考えにくい
自分が格下だから奇襲戦法をやりますよと
いうのはプライドを捨てること >>798
>>800
あるんだ。それはぜひ見たい。 >>799
ファミレスの鰻では藤井聡太を満足させることは出来ない >>807
菅井が奪取したら、振り飛車で挑む棋士がどっと増えると思うけどな。 菅井はタイトル戦のおやつを楽しみにしてるかもしれないが、叡王戦のおやつは不二家のやっすい焼き菓子だ 本当に良かった
藤井の将棋史に対抗形のタイトル戦が残って… >>799
ほんとに有効かどうかわからないから、踏み込めないのでは。
普段ささないから自分の方も不安があるし。 振り飛車ばかりやっている振り飛車党のさらに一流だけが経験も加味して何とかなる（かもしれない）
菅井で駄目ならもう当面駄目だろうし 藤井五冠も振り飛車では中盤は形勢互角が多いから、中盤の読みの精度にかかってるぞ、菅井。
中盤、振り飛車は互角で推移しても、やはり指しにくい状況が多いかもしれないけど、兎に角頑張れ！ 振り飛車はたまに出てくるから有効なのであって頻繁に指されたら普通に対応されて普通に負けるやろ 体力集中力は名人戦に全振りするだろうから
ひょっとしたら菅井勝ちもあるかもしれんね >>799
有効だとしても最低限平常時の管井久保を越えるくらいのクオリティで指さないといけないからハードル高いよ >>438
これほんまかっこいいよな、うちじゃ神棚に入れて飾って毎朝一回音読しとるわ >>822
海原聡太「この鰻を作った奴は誰だぁ！」 菅井は対藤井聡太戦で長い持ち時間では先手番しか経験してないらしいじゃん
藤井が先手で新手出されてコーヤンみたくその後に影響出たらどうすんの 叡王戦だし藤井に振り飛車で時間使わせ1分将棋にもちこんだら菅井に勝機あるな。 菅井もそうだけど振り飛車っていうのは感覚的な部分があって、理詰めで鋭角的なタイプの居飛車党からするとそれがどうにも合わないみたいなところはあると思う
藤井とか、渡辺豊島もそのタイプ 対振りで新手出すほど藤井が研究してるとも、その必要があるとも現状は思わんがな おはようございます☀
今日はホワイトデーですね😀
先月からチョコとコーヒーを勉強前に頂きます。脳が喜んでいます。バレンタインとは素晴らしい！
お返しは…対局頑張りますのでお許しください🙇♂
今日も明るく行きましょう。
＃チョコ食べて太るなら本望さ
＃仮にお返しするなら菅井ノートかなぁ
応援ありがとうございました！
とりあえず良かったです。
最強の相手に、自分の振り飛車がどこまで通用するか分かりませんが、やるからには全力で戦います。
タイトル戦も応援してください。
＃振り飛車
＃菅井竜也 >>829
必要があるとか仕事だからとか以前に彼は単純に「興味があるから」という理由で探求したりするからわからんよ >>745
腹を立ててたのも、藤井本人にと言うよりは、実績もまだ薄いのに藤井を持ち上げすぎる周囲の人間に対してって感じだったしな。
（なおそれはそれとして、奨励会時代の藤井と対戦して菅井が勝ったんだけど、藤井の投了が早過ぎると思って諭したら、自分には見えていなかった即詰みを指摘されてカチンときた、という可愛らしい因縁はある模様） 菅井って上位棋士との対戦成績が拮抗してることが多いな
誰とでも善戦できるみたいな
昔でいうと深浦みたいなタイプ？
藤井のタイトル初失陥の刺客としてはかなりおもしろい存在
同時開催の名人戦と比べて重みがないタイトルというのもこの場合有利に働くかも
まあそれでも3連勝とかしちゃうのが藤井なんだろうけど 「これは弟弟子のぶ…！」
「これは順位戦の分！
これも順位戦の分！
これも順位戦の分！」 >>813
朝日杯名古屋対局の時にひつまぶし食べたことはある
だから地元のしか好きじゃないのではと言われてる まあとにかく、やってみないとわからないところがあるから楽しみなんだ >>826
自己レスで修正
竜王戦で千日手になって先後逆転、藤井が先手で圧倒的に不利な時間をものともせず圧勝した対局があった 今までの対局で藤井叡王が先手だったのは
JT杯の1局だけで後は全部菅井先手なんだよな
順位戦で負けるまでは
後手で5連勝だったから
番勝負で叡王が負ける気はあまりしない >>821
この３ヶ月の藤井くん
超重要な順位戦やって、長時間の王将戦やって、中時間の棋王戦やって、短時間のNHKと朝日杯やって全部勝っちゃう人なんですが…
まあ藤井くんとしても順位戦のお礼はたっぷりしたいよね 藤井のタイトル戦はバラエティに富んでてよいな
藤井と複数回やったのナベ豊島だけかね >>842
勝っちゃう言っても王将戦もNHKも朝日もギリギリな内容だったからどうかなぁ >>837
地焼き派あるあるだな
ウナギは下手なとこで喰うと地雷なんで
恐らく藤井くんは蓬莱軒と田代でしか食わない 名人戦
第1局 4月5、6日(水・木)「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局 4月27、28日(木・金)「浮月楼」（静岡市）
第3局 5月13、14日(土・日)「高槻城公園芸術文化劇場」（大阪府高槻市）
第4局 5月21、22日(日・月)「麻生大浦荘」（福岡県飯塚市）
第5局 5月31、6月1日(水・木)「緑霞山宿 藤井荘」（長野県高山村）
第6局 6月13、14日(火・水)「常磐ホテル」（甲府市）
第7局 6月27、28日(火・水)「天童ホテル」（山形県天童市）
叡王戦
第1局 4月11日（火） 江戸総鎮守 神田明神（東京都千代田区）
第2局 4月23日（日） 名古屋東急ホテル（愛知県名古屋市）
第3局 5月6日（土） か茂免（愛知県名古屋市）
第4局 5月28日（日） 浄土ヶ浜パークホテル（岩手県宮古市）
第5局 6月17日（土） 柏の葉カンファレンスセンター（千葉県柏市）
期間がもろかぶりでなかなかハードだな >>844
名人挑戦がかかってた時期だし珍しくプレッシャーかかってたんじゃないかな 名人挑戦を決めた広瀬戦 王将戦第6局見る限り終盤の鋭さとか戻ってきてるっぽいし大丈夫だろう 一部の藤井ファンがいちいち不利飛車不利飛車と戦型を蔑むから菅井は頑張ってほしい。
あいつら藤井が相掛かり主戦だった頃は豊島永瀬の角換わりを研究ハメって言ってたのに藤井自体が角換わりオンリーになったらダンマリだ。そんで角換わり以外の雁木や横歩をを研究から逃げる卑怯戦法呼びだからな。 >>848
それ、君が藤井を嫌いなんだよ。
一部の藤井ファンのせいにしてるだけ。 >>844
朝日杯はともかく他は危なかったのNHK天彦戦と王将戦第５局くらいで後は勝ち局は完勝だったような・ 4月4戦、5月3戦、王座戦予選1、2か月で8対局とか暇やろ >>844
逆に言えばそこまでギリギリに追い詰めておきながら勝てなかったのも運が悪いというか勝負弱いというか
そりゃ運良く全部逆転勝ちできるわけないから藤井も棋王戦第3局みたいに負けることも稀にあるけど >>845
関西でサクサクの鰻しか勝たんって言う人みたいな
まあ鰻は調理法が両極端だからそうなるよね 叡王戦が名人戦とモロ被りで一番狙い目なのはずっと言われ続けてたし逆にココを防衛出来れば大山の番勝負連続勝利記録余裕で抜ける 藤井が振り飛車対策に時間取られるのナベに微風来てるな 棋王戦第3局の負けはむしろ藤井にとっては良かったと思う >>848
そういう「ファン」は見ないであぼーんしとけよ
どうせ藤井を棍棒にして人を殴りたいだけの輩なんだから 早指し棋戦とタイトル戦まとめてギリギリとか書き込んでる時点でそいつアホでしょ >>851
週に一局ぐらいでちょうどいいな
この時期は銀河戦やNHKもないし 2017年8月4日 ○ 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ● 第67期王将戦 一次予選 決勝
2018年9月3日 ○ 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ● 第44期棋王戦 本戦 2回戦
2019年5月31日 ● 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ○ 第32期竜王戦 ４組 ランキング戦 決勝
2020年1月19日 ● 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ○ 第13回朝日杯 本戦 1回戦
2020年3月31日 ● 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 本戦 2回戦
2020年4月10日 ● 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ○ 第61期王位戦 白組 3回戦
2020年7月18日 ● 菅井竜也 後 先 藤井聡太 ○ 第41回日本シリーズ 本戦 1回戦
2022年8月10日 ○ 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ● 第81期順位戦 Ａ級 2回戦 >>834
普通に上位棋士ってだけでは？
安定して勝率高いし >>846
名人「できるだけ、叡王戦の方で力を削いどいてほしい」 菅井は相手としては面白い。
羽生戦も終わったし４強以外では一番見たかった。 >>852
そこなんだよね
運で拾った対局が結構あるから揺り戻しが怖い >>848
ダンマリ？
藤井が研究ハメできた時は藤井スレじゃ研究ハメ成功したとか喜んでたが？ 羽生と同程度のレーティングの相手なんて恐るるに足らんわ >>846
叡王戦第4局と名人戦第5局が
中二日は厳しいな
岩手から長野へ >>867
研究ハメなんて何回もできるもんでもないでしょ。研究ハメだけじゃ、研究切れ起こす。
藤井は相手の誘導に乗るから（竜王戦も王将戦も全て相手の誘導）研究切れしない もう相居飛車の将棋はウンザリだったから大歓迎だわ
振り飛車でタイトル挑戦は素晴らしい 久しぶりに角換わりのカの字もないタイトル戦になるのか 藤井くんとしてはこの勝負はタイトル戦というより菅井という人間性との戦いだな
あの脳筋の鼻をへし折らないと
王者の名にケチがつく
徹底的に叩き潰してほしい >>870
そうだよ
藤井は先手角換わりでも相手の研究を毎回受けて苦戦してるし角換わり受けてくれても相手のほうが研究勝ちしてて藤井のほうが時間使う展開が多い
でもたまに研究ハメできて序盤リードすると藤井スレじゃ喜んでるほうが多い >>808
その場合 藤井名人じゃなくて「竜王名人」なのだよなぁ。(表記は叡王) 聡太って相手が振り飛車党の場合８５歩保留してくるんだったかな
居飛車党のときは出だし同じでも最初にきめるイメージ 永瀬に読み勝つってやはり実力者だよね
振り党が藤井にタイトル挑戦か
こういうのがあるとそれなりに人気も維持できるのではないかと。 なんか名人戦より注目のカードになっちゃったなある意味 羽生もそうだが一度はタイトル戦で戦ってほしかった相手 >>281
永瀬の挑決(過去５年)
棋王戦 黒沢怜 ●○挑
叡王戦 菅井 ○●○挑
王座戦 豊島 ○挑
棋聖戦 藤井聡 ●
王位戦 藤井聡 ●
王将戦 豊島 ○挑
竜王戦 藤井聡 ●●
棋王戦 佐藤康 ○挑
棋聖戦 渡辺明 ○挑
叡王戦 菅井 ●
藤井との挑決を除けば、７回中６回も成功してる >>884
レオが挑決までいってたの懐かしいな奮起せんかな
控え室に藤井が検討にきたんだよな 菅井挑戦おめ
今の時代で振り飛車党の挑戦って凄いわ 黒沢って子供時代はメチャクチャ強かったって永瀬も勇気も言ってたな 新鮮で楽しみになったんだけど
振り飛車の将棋見ると玉と飛車が見付からなくて頭がバグるんだよなぁ >>885
すまん
忘れてたわ
永瀬の挑決(過去５年)
棋王戦 黒沢怜 ●○挑
叡王戦 菅井 ○●○挑
王座戦 豊島 ○挑
棋聖戦 藤井聡 ●
王位戦 藤井聡 ●
王将戦 豊島 ○挑
棋聖戦 渡辺明 ●
竜王戦 藤井聡 ●●
棋王戦 佐藤康 ○挑
棋聖戦 渡辺明 ○挑
叡王戦 菅井 ● >>848
藤井ファン関係なく不利飛車て言うやろ
八つ当たりすんなよw 帰宅!
菅井が挑戦者かぁ!
めっちゃ楽しみ。
なんなら藤井から叡王奪取して欲しいw 羽生と戦ってたときの強さだとタイトル戦常連になると思っていたのに
いままでずいぶん低迷していたよな菅井も 順位戦のような執念を感じさせるような指し回ししてくるとなると、楽勝って感じにはならんよな
だが、五番勝負だから竜王が圧倒的に有利なんだろうけど >>898
若い頃思い描いていた未来じゃない
全く納得いってないって言ってたな 今日も執念感じたな
絶対叡王戦出るって強い意志を感じた チェスクロック4時間なら、菅井にも相当チャンスありそう >>887
菅井がザムライに行って、永瀬が代打で叡王戦に出るってのはどうだろうか？ また新しい顔合わせだから新鮮でいいね
藤井に1発入れられるかどうかだな
藤井先手で勝つのは至難 後手ならチャンスあるけどそれでも全盛期の羽生級の強さ ファンを大事にする菅井なら、先に決まったイベントを優先して不戦敗もありそうだな
ナイスガイだぜ タイトル戦は順当にレート上位者が挑戦しとるな
これで2-7位と藤井のタイトル戦が来まったのか 去年の出口にもストレートで勝ったとはいえ決して楽ではなかったな 早指し強くなったのとチェスクロックの強さって関係する？ 去年は対局間隔が空いてたけど今回はスイッチ入ったまんまで時間の短い棋戦グラスラの勢いだからね
叡王戦でも強いよきっと 去年の今頃はずっと調子悪かったからな
ナベでさえらしくないと言うほどに 菅井勝て！という皆の祈りが通じたか
相居飛車で角換わりばっかりじゃ詰まらんからな 藤井初タイトルのときの棋聖戦王位戦で両方とも菅井に当たってたんよな
取った直後のjtもか
あそこらへんで藤井が追い越した感あったよなあ 最近も調子いいとは言えなかったけど、棋王戦で負けたのがいい刺激療法になった気がする >>903
AIの影響で振り飛車党が急減して
残った数少ない振り飛車使いは希少性で優位に立てる面もあると思うのに
それでも本人が思うように勝てていないというのは
よほど振り飛車が現代将棋でマイナス多いということなのかもね
まあひょっとしたら菅井本人の期待値が高かっただけという可能性もあるけど 角換わりがつまらなく見えるのは解説の力量のなさによるもの
と千田が言ってたぞ まあ永瀬より菅井が出てきた方が面白いタイトル戦になるのは間違いないな
永瀬が出てきたら昼休憩までノータイムで指してくるのが容易に想像できる こんだけ挑戦者バラけるのは藤井の次の集団は団子なんだろな 今はナベ広瀬永瀬がわずかにランク上な気がする
微差で豊島、その次が菅井羽生？ >>927
さいたろうはテニスでいうとディミトロフだな。スタイルとルックスが良いから見て楽しむ系 将棋はどうでも良い >>925
藤井斎藤は意外と面白そう
二人とも長考派だから一日目は地蔵展開だろうけど 藤井君に勝ったら将棋棋士といえば？で
1.藤井聡太
2.羽生善治
3.桐谷広人
4.菅井竜也
になるかな 叡王戦がしばらく維持されるなら、
叡王戦と名人戦の日程が一番きつくなるのかね >>922
菅井だって似たようなもんだと思うけどなあ
そもそも早指しだし
叡王戦だし尚更どんどん指すだろ
時間で藤井に優位取らなきゃ勝ち目ないし >>934
広瀬は認知されてる。微妙に。
藤井君勝った、あの…あれー？あいつー、
え？広瀬？そうそう。その人。
ぐらいには。（自分の周り） NUMBERより
若手日本人アスリート凄さランキング
1大谷翔平 野球
2羽生結弦 フィギュア
3村上宗隆 野球
4藤井聡太 将棋
5八村塁 バスケ
6張本智和 卓球
7井上尚弥 ボクシング
8佐々木朗希 野球
9久保建英 サッカー
10三笘薫 サッカー
11大坂なおみ テニス
12伊藤美誠 卓球
13冨安健洋 サッカー
14那須川天心 格闘技
15鎌田大地 サッカー >>856
永瀬との研究を休まなくて良くなった藤井が来るんですがそれは
あと相居飛車の良い研究が出来たらナベに全部投入して良くなる >>935
順位戦がないから一番きついってことはないでしょ >>944
藤井が名人になったら順位戦そもそもないからそこはあんま変わらんのでは？ >>945
王将棋王のほうが大変じゃねえか
朝日杯あるし、場所が島根や佐賀だったりだし
叡王は名古屋二つがある分それよりはましそう、その日のうちに実家帰れそうだし >>938
実際は八村と大谷がダントツで他はその他大勢って気がするが八村は純粋な日本人扱いじゃないのかな >>938
羽生君は世界的なプレイヤーやろ。
競技人口考慮するとあれやけど。
藤井君は残念ながら世界的なプレイヤーじゃないのが悲しい。
地球最強やけども 勝ち負けはともかくこないだの順位戦みたいな会心譜に期待してるわ >>908
後手・藤井＝全盛期羽生クラス
って意味では？ 百番指しは挑戦者がある程度強くないと厳しい
谷川や米長、康光みたいに繰り返し挑戦する棋士は今の指し盛りにはいなさそう
あと2、3年で藤井が生涯をかけて戦うような子が出てきたらおもしろいのに 羽生-谷川とか
羽生-康光なんて
10年以上藤井豊島や藤井渡辺レベルのタイトル戦ラッシュだったわけだろ
当時の人はどう思っていたんだろうな
百番指しどころか二百番の方が近いくらい対局してる そういやニコニコで天彦糸谷が2切れ100番するんだっけ 実際後手番で何指したもんかなっていうのはあるよな
振り飛車 昔はアベマも無いしニコ生も無いし
将棋世界の情報が主だから感覚違うと思う >>954
逆に11月が１番ダメなんだな。
からっきしダメだな(勝率.724) 1 藤井聡太竜王 2085 対藤井
2 永瀬拓矢王座 1928 棋聖戦
3 豊島将之九段 1885 王位戦
4 渡辺明名人 1876 棋王戦、名人戦
5 広瀬章人八段 1860 竜王戦
6 羽生善治九段 1847 王将戦
7 菅井竜也八段 1847 叡王戦
8 服部慎一郎五段 1831
9 斎藤慎太郎八段 1817
10 佐々木勇気八段 1807
だいぶ順当やね
まあ挑戦できるほど勝ってるからレート高くなるのは当たり前なんだけど >>956
似たような番勝負ばかりでも何だし
新しい棋戦の叡王戦は早指しのタイトル戦としたらどうかな
持ち時間10分の早指し3戦先勝で勝ちというのを1日でやって
その5番勝負とする
くらい目新しいことやってみても、とちょっと思った 予想通りなのが菅井が変な事言わない
藤井菅井のタイトル戦実現でこの辺見たかったのが見れる >>964
菅井もつまんない奴になったよな
何が最強の相手だよ
居飛車しか指せない暗記野郎くらい言えよクソつまんねぇ 渡辺以下の世代のA級棋士と藤井とのタイトル戦回数
渡辺 5回
豊島 4回
永瀬 1回
広瀬 1回
菅井 1回
天彦 0回
稲葉 0回
糸谷 0回
斎藤 0回
太地 0回
勇気 0回
0回組6人で一番可能性ありそうなのは誰かな
やっぱり斎藤か？ 菅井挑戦決定おめ！久々の振り飛車シリーズwktk
菅井遠慮しないでもっとトラッシュトークかまして徹底的にヒール役演じてほしいシリーズ盛り上げてくれ 68期王座戦、永瀬王座に久保が挑戦して以来2年半振り? 居飛車しか能がない暗記野郎
菅井このぐらい言ってやってもかまへんでw こうなると棋聖戦で佐々木勇気とか見たくなってくるな >>973
藤井アンチってこういう低能しか居らんくて嫌になるわ でも実際菅井は内心では「藤井はAIの研究通りにしかさせない暗記野郎」くらいには思ってるだろう 暗記で研究嵌めしか出来なかったのは羽入だったけどな >>975
528 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc7-R0s4) [sage] 2023/03/16(木) 17:20:50.83 ID:qz2BY1iz0
王将戦は挑戦者が先手ソフト嵌めで後手は角換わりから逃げまくる卑怯者でつまらなかったから叡王戦は面白くなりそう
君も似たようなもんでは？ 藤井だけを取り上げて暗記野郎呼ばわりする理由が何もない
他の棋士と比べて藤井の暗記依存度が高くないとそう呼べないが
そんなことはないからな >>976
今でもその認識ならさすがにちょっと恥ずかしい その他大勢の棋士に倣えのごとくありきたりの定型文コメントなんて菅井には求めてない
プロなんだから個性ださなきゃ >>978
事実を言っただけだが
図星でキレてる羽入信者は滑稽でしかない 敢えていうと「今の最強の棋士」っていう部分が突っ込めるところではあると思う
他の棋士なら「今の」は多分付けない
まあどっちも応援します 菅井が元々変な事言ってないのが確信できる
本人発信の発言はアタオカ発言無いし
ダブスタ起こしてもいないから >>986
まず叡王戦スレだから王将戦の話題はスレチ、そして将棋ファンらしからぬ棋士を貶める言動
もう少しまともなレスをしましょう 暗記じゃ逆転勝ちできないのにね。将棋見てない人でしょ。 見逃したーw菅井に決まったのか!楽しみだわ。ちなみに初めて今回のWBC見たんだけどベンチに三枚堂のそっくりさんいるのなw 叡王戦は王将戦のような研究嵌め野郎が挑戦して来なくて本当に良かった いろんな棋士がタイトル挑戦者になるのをみるとやっぱり安定してタイトル挑戦してどんどん奪っていく某20歳がおかしいことに気づけるなあ 藤井オタが菅井の発言切り抜きで目の敵にしてるからぜひ奪取してほしい 菅井が勝った途端にスレに藤井アンチが勢揃いしてて草 >>996
菅井ヲタがその発言の切抜きで藤井を煽ってるのはスルー？ >>973
それ言って負けたらダサいから言えないんだよ。菅井もそこまでバカじゃないんだよ。残念ながら このスレッドは１０００を超えました。
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