菅井「振り飛車がどこまで通じるかを見せるシリーズに」

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 21:57:53.88

菅井竜也八段、藤井聡太叡王への初挑戦に「信じられない」五番勝負へ「振り飛車がどこまで通じるかを見せるシリーズに」
https://share.smartnews.com/tf3CM

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:01:18.69

不利飛車の逆襲

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:20:02.11

4連敗だったら通じませんってことか

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:21:04.78

4連敗？

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:22:46.41

mtmt「弁護士がどこまで通じるかを見せるシリーズに」

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:26:52.03

どうせ皆そういう目で見るから、いっそ自ら言った方が潔い。

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:27:16.64

通じないのを見せるシリーズになりませんように

人　ﾅﾑﾅﾑ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:32:28.69

初手78飛いったれ！

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:33:02.54

数年まえ藤井の将棋はつまらないとかほざいてただろ？
どうせなら一串して悪役でいろよ
なに弱気な事いってんだよ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:37:14.89

藤井にボコボコにされて振り飛車引退するの楽しみ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:37:18.54

振ったらマイナス10％？

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:37:56.37

（…何でこの人飛車で勝負してるんだろう？）

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:39:28.77

いい勝負なんか全く期待してないわ
終始藤井曲線で3タテが希望w
つまらない藤井の将棋でフルボッコにされてほしい。こいつ記録に態度悪いし長瀬の次くらいに嫌いやわ
あとな、マスク外してもいいとはいえ
咳出るならつけとけよ
最低限のマナーだろが、ほんとどうしようもねえ棋士

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:50:05.56

創造力の欠片もない振り飛車で序盤不利になってからのヤケクソ大暴れで有耶無耶にする汚ねえ将棋って印象しかないわ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:54:45.51

菅井って本当にアンチ多いな

永瀬ファンが多いってのもあるだろうけど

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:58:59.71

最低でも先手番は勝たないとな

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 23:02:19.41

トッププロでは不利飛車かも知れないが
Qちゃんのお前らには振り飛車でもなんでもいいだろ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 23:22:44.24

>>15
ファン？てか好きな棋士なら永瀬＜菅井だと思うけど違うのか

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 23:25:22.20

>>15
少数のキチ婆が暴れてるだけ
叡王戦スレ見てこい永瀬オタの少ないこと

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 23:27:35.92

藤井聡太のつまらない暗記将棋の対極が菅井将棋だからな。藤井聡太の馬鹿なファンは菅井に負かされるのが耐えられないだろうな。笑える。

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 23:28:34.71

mtmtは通用しないよ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 23:31:47.37

>>20
羽生の暗記将棋はほんとにつまんなかったな
菅井発言の真逆だった

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 23:35:38.93

藤井ファンってコンプレックスの塊かのようなやつ多いよな
応援してる棋士が最強なんだから自分も大きく構えてりゃいいのに

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 23:44:27.89

的外れな中傷を続ける羽生ヲタが
また同じ事事言ってら

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 23:45:15.14

タイトル奪取もあり得るだろ
A級順位戦でも普通に藤井に勝ってるし

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 23:50:22.70

暗記将棋って言っても定跡があるゲームなんだから当たり前だろ
それをおぼえずにやってるやついるのかよ
馬鹿爺さん

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 00:00:23.58

>>13
それは思った
咳をするならマスクはしなきゃね…

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 00:00:55.91

>>23
もはやアイデンティティなんだよ
藤井の負けは自らの存在否定に繋がりうる

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 00:08:46.00

叡王戦が角換わり地獄にならなくて良かった

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 00:22:25.64

穴熊の暴力でフルボッコ希望

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 00:30:26.04

もう角換わりシリーズはええよな
内容的にも新鮮で楽しみなタイトル戦やわ
なんなら名人戦より楽しみやわw

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 00:34:22.60

全国の振り飛車党アマチュアファンの希望の星菅井

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 01:19:18.12

今知ったけど菅井勝ったんだね！
やっぱり菅井が勝たないと面白くないし
これで将棋界が盛り上がって来た！テンションあがるよ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 01:34:12.09

振り飛車自体が下火だから忸怩たる思いがあるだろう。いい将棋を見せてくれ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 01:35:26.31

振り飛車が本当に終わるシリーズになるだろう
初心者や愛好家向けの戦型との位置付けが確定してしまう

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 01:44:55.05

菅井8段としてはボコボコにされたのは振り飛車であって漢菅井がやられたわけではないという言い訳になる、ある意味予防線

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 01:45:53.23

>>35
A級やタイトル戦で見かけなくなっただけでプロでも普通に指されているだろ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 01:59:04.89

AI全盛で振り飛車でA級残留してタイトル挑戦とかバケモンすぎでしょ
永瀬も廣瀬も振り飛車をやめた

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 02:11:10.51

こういう個性派棋士がタイトル戦
出てくれると嬉しいねー

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 02:19:00.47

菅井の勝機があるとしたら後手でゴキ中はやらないことだな

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 02:19:00.51

>>38
会長がたまに振り飛車指さないっけ？。まあ落ちたけど。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 02:25:47.79

今日やって勝ったのに？

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 02:26:00.19

あ、昨日か

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 02:31:01.77

>>30
そういや振り穴熊＜居飛穴熊な風潮あるけどなんでなの？
てんてーが居飛車穴熊対策に藤井システムを開発せざるを得なかった理由がよくわからん。
素人考えだと振り穴熊の方が角道直射受けないし、角どかす手間が無いぶん早く囲えるし、振り穴熊の方が有利な気がするんだが。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 02:34:42.25

>>36
俺は藤井応援なんだけど、菅井は予防線じゃないだろ
やつは俺が振り飛車だくらいには思ってる筈
叩きのめされて居飛車党に転向とか天地がひっくり返ってもしなさそう
そんなやつに理詰めの現実主義者の藤井ってとこが面白い

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 02:34:52.08

>>44
振り穴の左桂のほうが、居飛穴の右桂より使いにくいからって聞いた記憶がある

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 03:08:17.38

憎まれっ子世に憚る
好きではないけど嫌いでもないよ
熱戦期待します

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 03:42:09.63

AI同士じゃメリットないだろうけど
人間同士の対局だったら全然可能性あると思うけどな

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 03:47:37.20

振った瞬間評価値は菅48- 52藤になるという

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 03:48:17.28

藤井を軽く倒しちゃうのかなw
それを恐れてるよね

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 03:48:56.00

>>47
こういう格下むかつくわ
見下そうと必死で予防線張りまくりで
素直に自分が馬鹿だと認めないとお前は

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 03:52:31.91

名人戦の披露で一発は入る可能性はあると思う

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 04:03:20.59

４月は4局で週１ペースだから言うほど疲労が出るかどうか

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 04:22:38.81

頼むから美濃組んでくれ
振り穴じゃダメなんだ！

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 04:52:57.21

いうても菅井も定跡暗記してるだけ
今日の永井戦もそう

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 04:57:33.12

亡くなったはずだよ、永井さん

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 05:26:31.62

菅井「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
嫌いな棋士を大舞台でボコるチャンスが来たぞｗ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 05:54:03.52

でもA級で最初に聡太に土付けたのが菅井だったの衝撃だったよな

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 05:58:59.23

菅井のタイトル戦また見たかったから楽しみ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 06:12:12.90

初手78飛やって挑発してほしい

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 06:32:17.86

相居飛車は中盤以降まで定跡化が進んでいて藤井竜王こそが中盤の定跡化を最先頭で進めているまさにその人でもある
だから相居飛車の将棋だと敵なしの状態

ところが対抗形の将棋は相居飛車より可変性が高いのが特徴で中盤は定跡があってないようなものだから菅井にもワンチャンスあるだろう

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 06:35:26.34

今泉相手にもやりずらそうにしてたもんね

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 06:56:25.19

大嫌いな藤井聡太を倒す振り飛車の最後の英雄になったら菅井は格好良いな。人気更に出る。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:05:13.59

久し振りに角ワープが炸裂するのか、、
胸熱だなw

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:08:03.41

>>57
それに関しては既にひよったぞ菅井

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:14:54.34

叡王戦はまえの変則時間制でも面白かったのに

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:14:55.39

藤井にけつあな差し出してる永瀬じゃなくて本当に良かったよ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:18:00.80

菅井の威を借りてあちこちで暴れてる羽生ヲタワロス

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:19:36.90

>>57
A級順位戦で藤井に勝ったのはカッコよかったね

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:22:14.49

>>69
でも結局ムダ星なんだよ
トータルで見ればね

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:30:48.35

>>70
論点ずらし馬鹿

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:38:40.57

菅井の次の世代の振り飛車エースって誰？

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:40:31.41

リーグ戦の2回戦目で無駄星とか言われてもなぁ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:42:46.39

>>44

角が直射してても序盤からいきなり手になるわけでもなく、
玉の反対側で角交換になるパターンや
むしろ逆辺を狙っていくような筋が多いのだから意味がない。

角をどかすといっても振り飛車は飛車を振る１手が掛かってるから
実質は角道開けるのと角動かす２手と飛車を振る１手の差だから
１手遅れるだけ。

そして振り飛車が弱い最大の理由は飛車を振った後にその飛車先の
歩を進めるような手順になるけど
攻めの手順がとにかく後手後手になり、受けの手順になりやすい。
開戦の権利も得られないことが多い。

相穴熊は振り飛車のほうが弱い典型的な戦型と思う。
居飛車にいいように主導権を握られることが多い戦型。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:46:34.69

ナベ「藤井が振り飛車対策して居飛車研究が疎かになればワンチャン防衛あり？」

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:47:55.10

叡王戦か
菅井タイトル戦に顔出すの久しぶりね

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 07:47:58.06

>>41
会長は会長職がなければもう少し頑張れただろうにな
コロナやらマスク問題やら色々忙しすぎて気の毒

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:03:42.10

振り飛車って素人感覚だと攻撃力が一番強い飛車を
自在に動かす攻めの戦法のように勘違いしがちだけど
実は攻めが遅れてしまうことによる受けの戦法。
だから序盤から後手後手になってしまい弱い。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:06:43.47

そりゃ序盤から手数かけて飛車をあんなところに配置するんだから遅くなるのは仕方ない
AI以降トップ同士では時を経れば経るほど不利な戦型になると思う

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:07:33.47

むしろ振り飛車みたいな手損の戦型で勝ててる棋士は才能あると思う

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:10:47.78

菅井竜也の対戦成績
https://i.imgur.com/j6UyCcd.png

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:14:51.55

振り飛車の優位性って捌きのなんちゃらみたいな言い方もあるけど
美濃囲いが短手数で組めてそこそこ堅い囲いだから
美濃囲いにして飛車角を交換の形に持って行って玉の堅さの差で勝ち切る
みたいな考え方なわけだ。

しかし穴熊にされると美濃の堅さはかなわないわけで
捌きあうと穴熊優位となり逆の理論になる。

相穴熊は玉の堅さはほぼ同じだから
であれば主導権を握っている居飛車のほうが優位に進められる。
そういう見方もできる。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:25:03.55

玉が大駒と反対方向に行くから攻める側と守る側がハッキリしてて駒組みがしやすく固いのがメリット
大駒さえ互角に捌ければ囲いの硬さから有利になれるのも魅力
AIがどう見るかは知らんが人間的には優秀な戦法だよ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:25:46.01

まあ穴熊組まれたら不利だね
だからこそ藤井システムが登場したわけだし

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:27:22.71

>>81
へー高見が苦手なんだ菅井

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:34:30.96

人間的にも優秀な戦法であるわけがない。
AIの評価が影響してるかもしれんけど
人間の上位に振り飛車党はそれこそ菅井くらいしかいないのは
単純に振り飛車が不利だからとしか思えない。

といっても下位棋士、アマチュアならそんなに影響しないかもしれんけどね。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:36:13.03

ただ俺のレベル（アマ四段）でも振り飛車は戦いにくい、
あまり強くないなって感覚はあるけどね。
先入観もあるかもしれんけどね。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:37:33.14

遊びでは振り飛車もするけど
ここ一番では必ず居飛車を採用するようにしてる。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:46:50.75

四段の雑魚の自語りとかどうでもいいわ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:49:59.76

振り飛車の命日になるな

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 08:58:31.72

>>9
一串?

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 09:05:36.60

菅井のイキり勝者インタビューがみたいわ
「コラ！カス藤井、次もかかってこいや～」

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 09:20:21.44

>>86
女流やアマチュアで振り飛車党が多いのは
持ち時間が短いことも影響していると思うよ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:15:25.47

菅井はアンチ藤井聡太にとっては英雄になるよ。藤井聡太を叩きのめして馬鹿な藤井聡太信者に負け犬の遠吠えを期待する。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:19:10.76

>>94
ヘイトわざわざ買うようなことをバカか
ほんとのファンなら言わないね
実は菅井アンチやろいい加減にしろ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:33:33.06

菅井のあの藤井評って記者に変な切り抜きされた被害者ってきいたんだが

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:34:34.45

孤高のドラゴン振り飛車が猛威を奮って藤井が大苦戦したら痛快ですな(´・ω・`)

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:36:35.78

>>96
順位戦解説で本人が言ってたね

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:40:06.82

>>96
本人既に遠回し謝罪済

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:43:56.76

>>72
いない

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:43:57.11

>>94
mtmtさんかな？こんにちは
いろんなスレ煽って楽しい？

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:51:26.03

>>84
AIだと最近はむしろ対穴熊より対急戦のほうが課題になってる
対穴熊はこんな感じ
ttps://denryu-sen.jp/denryusen/dr3_production/dist/#/dr3prd+dr3prda-7-bottom_suishoo_juststop26fu-600-2F+suishoo+juststop26fu+20221204175538
振り飛車党の上位AIは玉側の端の突き越しを重視してるんだけど、急戦で一気にこられたら端を突いた手が手損として残ってしまってる印象
ただこの辺は振り飛車党のAIが急戦で一方的に負けた将棋から自ら変化して上位AIに勝ってる将棋もあるので、どうしようもないというよりまだ伸び代ありそう

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:54:49.09

>>82
それはどうかな？

◆角換わりの後手勝率
A級棋士同士の対戦データ
後手勝率　46.1%(42勝49敗)
2020年度　57.7%(15勝11敗)
2021年度　38.5%(10勝16敗)
2022年度　43.6%(17勝22敗)

◆菅井八段の後手振飛車の勝率
対A級棋士
後手勝率　68.8%(11勝05敗)
2020年度　60.0%(03勝02敗)
2021年度　80.0%(04勝01敗)
2022年度　66.7%(04勝02敗)

先手の角換わりを後手で受けるよりも後手なら振り飛車のほうが得策と言える
ただ、振り飛車は地力が高い棋士でないと指しこなせない

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:00:31.67

順位戦で勝ってるし自信持ってるだろうな

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:02:17.60

その前に5連敗してるのに自信もなにも

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:03:00.67

菅井は木に昇るタイプだから大丈夫

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:06:26.35

>>81
永瀬糸谷木村が苦手って受け将棋苦手か
わかりやすい

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:15:45.13

サンプル数が少ないデータを100分率で表示して比較する意味あんのかな

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:18:35.36

謙虚に
「後手番で1勝することが目標です」

くらいにしとけば・・・・

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:19:09.44

藤井って対抗形だと穴熊目指すっけ
角換わりシリーズも勘弁だが相穴シリーズはもっと勘弁だなぁ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:19:11.08

あー、菅井先生にアンチ多いの意外だったけど、将棋好きって根暗が多いから菅井先生みたいな陽キャ苦手なんだね…
完全に理解したわ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:21:34.70

>>108
無い。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:22:07.07

>>109
ナベ…

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:22:48.61

>>111
将棋板の住人に根暗が多いのであって将棋ファン全体ではないと思う

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:24:35.22

>>111
無職が言うと説得力有るな

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:27:48.53

>>111
おじいちゃんたちがいつまでも過去のことを持ち出してるだけやでw

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:32:35.66

>>111
春だからこのタイプが冬眠から覚めるんや

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:35:44.74

>>111
陽？

ただりイキリちゃうん

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:43:29.28

菅井は藤井ファンにうらまれて気の毒だなw
自分は藤井も菅井も好きだからすごく楽しみ
永瀬はみたくなかったからほんとよかった

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:44:28.16

>>118
まあイキリよね
イキる割にって感じ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:45:41.17

>>115
うるせー！今就職活動がんばってるところだ！

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:46:02.85

ファンやアンチ名乗って棋士をくさすのほんと勘弁してほしいわ

素直に熱戦を期待したい
振り飛車がどこまで行くのか期待を込めて見てみたい

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:46:21.14

>>74
バカが結論ありきで無理やり理由ねじ込んでるのがバレバレ
その理由も頓珍漢だし笑

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:46:29.21

>>121
頑張ってね～！

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:46:55.44

やっぱり無職か

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:48:58.64

>>23
応援してる人が最強、じゃなくて
最強だから勝ち馬に乗ってる、状態だからそりゃメンタルも不安定になるよ
負けた瞬間に今までの時間全部ゴミになる訳だから

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 11:54:14.34

>>126
そうか？
そんなメンタル不安定になるような経験まだしてないんじゃね

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:03:18.83

藤井オタに嫌われたらそりゃアンチは増える

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:04:53.52

>>28
その藤井を羽生に交換したら各スレで暴れてるお爺ちゃんたちの姿が見えるわけよ
今までの自分の人生を否定されたような気持ちになるんだろう

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:08:05.12

藤井は安定感がない
よって菅井が勝つ

藤井は対振り飛車が苦手
よって菅井が勝つ

A級順位戦では菅井が勝った
よって菅井が勝つ

そうなんだ～

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:14:55.50

>>124
ありがとう…！

多分、叡王は振り飛車苦手でしょ？って言われたらムキになって対策するタイプだと思う。あの人今もめちゃくちゃ負けず嫌いでしょ
名人が漁夫の利で善戦しそうな気がする

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:15:38.98

というか３連敗が一度もない時点で藤井が安定感がないならだれが安定してるんだ。
あと対振り苦手も疑問、強い振り飛車との経験値が少ないはそうだろうけど藤井ほど力戦強い棋士は少ないと思うぞ。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:24:19.85

竜王もぜひ振ってほしいね
振っても強いんだろうし

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:25:20.83

羽生が思い出したように振り飛車やるときなかったっけ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:27:39.45

>>108,112
後手振り飛車のほうが得策ということを否定する材料もないよね
居飛車のほうが優秀という主張にしても裏付けるデータはないよ

角換わりが優秀というのが先手が得という意味なら後手は角換わりに応じるのは損になるわけだからね

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:28:40.83

陽キャ？菅井が？

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:33:35.45

菅井は陰キャラだろw

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:35:58.15

角換わりと振り飛車って攻めに飛車を使うか角を使うかの違いだけなのに
飛車だと賞賛されて角だとワンパターンと言われるのも
変な話

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:44:58.88

AI同士の対局で先手角換わりの新定跡積んだAIに唯一勝てた戦法が後手三間飛車だったんじゃなかった？

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:47:34.45

陽キャって勇気みたいな奴のことじゃないの
菅井は陰だろ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:48:00.45

>>108,112
◆A級棋士の角換わり後手勝率
対象：公式戦(2020~2022)
後手勝率 46.6%(69勝79敗)

◆菅井八段の振り飛車の後手勝率
対象：公式戦(2020~2022)
後手勝率 71.4%(29勝12敗)

　　　　　勝　　　負
-----------------------------------------
角換わり　69 　　　79
　　　 (0.4662)　 (0.5338)
振り飛車　 29 　　　12
　　　 (0.7073)　 (0.2927)
-----------------------------------------
両側検定 : p=0.0078 ** (p<.01)
片側検定 : p=0.0049 ** (p<.01)

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:53:21.46

逆に藤井が振ったら面白いんだが

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:53:36.53

陽キャって勇気とマンモスぐらいしか思い付かん
あとは総じて陰キャだろう棋士って連中は

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:56:25.75

>>143
陽キャ：糸谷、服部
陰キャ：豊島、山崎

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:59:41.00

勇気も陰キャラ
対人対応が色々狂ってる

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:02:18.41

別に陽キャがいいわけでもなかろう

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:04:32.10

陽キャってリア充でもあるので慎太郎が浮かぶ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:08:37.64

>>139
そう、その棋譜が >>102
角換わりに乗っても地獄乗らなくても有効に戦える代替策がないという状況だった中で勝ってるし、振り飛車中心で最終成績も上位入賞してるから一発屋というわけでもない
このソフト以外の振り飛車党がみんなA級リーグに残れなかったあたりソフト的に振り飛車が不利なのはそうだとしても一般に言われてるような振ったあと戻したほうがマシとかは誇張

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:08:38.91

菅井って陽キャなん？
若手には怖そうでかといって同年代に仲良い人もいないってイメージ
結婚はしてたっけ？

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:11:12.58

菅井必殺の角ワープを使えば勝つる！

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:15:25.76

山崎は自虐的だが対人関係では陽キャラ
だから結婚出来たさいたろうも
対して勇気菅井ら陰キャラはどう見ても結婚してもらえない
女への対応“も”辛いから、敬遠される

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:20:33.21

先手角換わりが優秀な戦法になればなるほど相居飛車は廃れていく運命にある
なにせ終盤まで定跡化されたら終盤力の差で勝負できる余地がなくなってしまう
相居飛車で先手角換わりを避けるには横歩取りか雁木ぐらいしかないのなら後手は振り飛車にしたほうがいい
振り飛車のほうが中盤以降に可変性があり定跡化されにくいから地力で勝負できる

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:21:45.85

藤井相手だと振ること自体よりも
美濃と穴熊の解体メソッドが確立されてる
ことのほうが問題やもしれん

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:24:15.14

>>9
もしかして：　一貫

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:24:40.25

棋士の中での陰陽の差は多少あるかもしれんが
将棋を選択してる時点で一般的には陰キャ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:26:09.86

結婚してりゃ陽キャって短絡的すぎんか

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 13:57:46.85

今の藤井に物言うなら気骨あるなと思う
でもあの当時は立場上反論できない中学生にタイトルホルダーが誌面使っての攻撃だからね
実際は仲がいい上での行いとかじゃなく感想戦で口すらまともにきいてやらない関係性であれはちょっと呆れた
菅井も利用された面もあるだろうし若気の至りだったんだろうが

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:02:27.13

菅井、記事は記者の創作と今頃言ってるそうだけど
記事以上に対局態度が悪すぎた
最初の二敗は
中学生がむき出しの悪意にビビって
負けたようなもん

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:05:30.39

>>158
当時は対局開始前に記録係に当たり散らして観戦記に嫌味書かれてたしね

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:11:20.90

>>158
羽生オタみたいな言いぐさだな
転向組？

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:12:29.39

何故羽生ヲタってことにされるのか
意味わからん

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:12:50.07

弟弟子に関してもなぁ
裏で叱ったり発奮したりは好きにしたらいいけど表で大々的にやりすぎなんだよ
正直菅井がなにか言わなくても十分将棋ファンから厳しい目向けられてるのにそれを煽ってどうする

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:15:44.63

>>161
負けた理由をそのときの実力以外のせいにするのは羽生オタの典型だから改めたほうがいいよ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:18:22.05

結果に至るには棋力以外の要素もある
狂人集団の言い訳と一緒にするなよ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:19:27.87

盤外戦術ってやつ
まあ藤井も鋼のメンタル手に入れたし

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:24:48.07

>>164
結果はすべて自分の実力と受け止めるのが棋士の矜持
藤井の矜持を傷付けるような応援の仕方はやめなよ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:26:53.53

対局態度といえばマスク取ってめちゃくちゃ咳してたし頭出してたけど藤井の前でもやるのかあれ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:35:08.96

藤井の前でもと言うかこれまでより圧倒的に観戦者多くてメディアも増える叡王戦でもあれやるのかとは思う

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:50:49.96

菅井はまた早く来て盤駒の手入れをして叩かれるのか
囲碁だと山下がよくやってて結構褒められてたんだが

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 14:59:47.19

何だかんだで盤外戦術が得意だよなw菅井って

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 15:08:42.74

>>170
同郷の偉人もそうだと言われていたし、岡山の伝統芸だな

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 15:14:33.29

タイトル戦での藤井の先手勝率は86.7%(26勝4敗)
後手で藤井に勝ったのは渡辺(棋聖戦、棋王戦)、豊島(王位戦)、永瀬(棋聖戦)の4局だけ
これでは藤井とのタイトル戦はノーチャンスというほかない
藤井のように研究心旺盛で詰将棋も得意な棋士を相手に相居飛車で勝負するというのは無謀というほかなくはじめから勝負を放棄しているようなものであろう
だから居飛車党の挑戦には飽き飽きしていた
それよりも順位戦で藤井に勝った菅井の将棋だけでなく佐藤康光会長の向飛車もワンチャンスがあったし、棋王戦の久保の四間飛車もワンチャンスがあった
だから、藤井に振り飛車で挑むタイトル戦を一度でもいいから見たいと思っていたので菅井の挑戦はありがたい

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 15:32:24.29

>>172
４時間の棋戦だから、めちゃくちゃ
楽しみですよ
全国の振り飛車代表として、堂々と
対峙して欲しいですね

私の予想は３ー２で防衛です

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 15:43:50.37

元タイトルホルダーがイキって何が悪い

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 15:50:17.50

>>174
藤井は現タイトルホルダーだけど別にイキってないよね
対していい年して中学生にイキる菅井
人間性というか器の大きさの違い

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 16:04:17.97

喰らえ!咳攻撃!

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 17:09:54.64

>>9
一串…？

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 17:11:35.60

やっと素人にもわかりやすい対抗型がみえるな
いまの相居飛車は難しすぎるんだよ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 17:25:32.10

>>131
負けず嫌いも度が過ぎている。
藤井ファンは藤井は対人研究しないって言うけどアベトーの師弟トーナメントのスピンオフとか言うどうでもいい対戦で、深浦先手雁木を粉砕するためのガチ後手雁木研究ぶっ込むの見せられているんで、嘘としか思えん。絶対にNHK杯の復讐の為にやっただろ。他に使いようが無い。
まあ、それでも負けたんだが。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 17:31:02.91

>>179
あれはガチっていうか藤井のやってみたかったシリーズだろ
藤井が変わった作戦出すときって意外と中盤もつれてうまくいかない時も割あるし

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 18:12:51.23

雁木研究＝対人研究ではなかろうw

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 18:49:08.90

もうフカーラと戦う機会はないのだろうか

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 18:59:26.96

菅井のやんちゃ飛車講座は良かったよな
俺みたいな低級者は争点があちこちあって良くわからん戦いより、大駒主体で考えてもなんとかなる(相手も低級者)振り飛車の方が楽しいよ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 19:13:55.10

低級の相居飛車とか棒銀しかしてないし変わらんやろ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 19:27:27.93

>>158
これw

でも今となっては貴重だよ菅井さん

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 19:41:16.92

将棋情報局編集部@mynavi_shogi
藤井聡太竜王に対してバチバチだった頃の菅井先生。
『関西若手棋士が創る現代将棋』より

https://pbs.twimg.com/media/FraNPDAagAECjx2.jpg

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 19:54:50.21

>>186
普通に藤井のすごさを認めつつ
自分らがもっと頑張らないととしか言ってないようだけど

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 19:56:19.86

終わってみれば「まったく通じなかった」ってことにならないと良いね

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 19:57:28.47

コロナ関係なくても至近距離で咳するならマスクはしてほしいわ
ツバ飛ぶだろ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 20:04:14.05

以前はインフル期でもそんなことしてなかったけど

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 20:12:09.72

インフル流行期はしてた人はしてたな
全くなかったって事はないな
家族に受験生でも居たら必須だった

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 20:35:12.10

>>190
そもそもあんなにゲホゲホして指してる人あんまり見たことないがな

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 20:41:30.11

>>102の棋譜見ると藤井システムってやっぱり画期的だったんだなと感じるわ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 21:28:43.00

>>193
藤井システムは革命だったが革命相手の羽生や森内もシステムを使って勝ってたのが誤算だった

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 21:49:19.63

不利飛車がどこまで通じないかを見せつけられるシリーズ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 21:50:38.27

菅井が仮にいくつか勝ってもさ
振り飛車が強いのではなく
単純に振り飛車党が少ないから藤井の研究不足なだけな気がするよな。

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 21:55:25.34

初見でも強いのが本物の棋士だと思う

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 21:55:39.32

羽生の振り飛車も避けて雁木に誘導してたからな
でも角換わりと比べて自信が無いというだけだろ

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 22:06:22.89

振り飛車対策もしなきゃならないから藤井が調子落とすかも

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 22:31:53.26

一発勝負の王座戦とかで振り飛車得意な中堅棋士に当たる可能性もあるし
研究好きな藤井は一通りは当然やってるだろうけど
振り飛車のAI同士の対戦まではさすがに見てないだろうし
菅井がその想定を上回る新研究を出せるかってところなんだろうね
見る方もこれまでのタイトル戦とはかなり勝手が違うかも