第94期ヒューリック杯棋聖戦 Part4
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第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 羽生善治九段 対 斎藤明日斗五段
3月20日(月) 09:50 ～ 23:00
解説者：中村修九段、遠山雄亮六段
聞き手：本田小百合女流三段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYdySELyRxNdMq [情報ライブ]第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝T 永瀬拓矢王座 対 井上慶太九段
3月23日(木) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cbty96StskJwRZ 初めて後手に振れた
水匠5/YO763深さ27/33で-374☖3三銀 上の先生って強いからな
藤井も初期の頃は豊島、菅井、斎藤、久保とかには跳ね返されていた >>5
ただやん
銀打ってことだよね
それだと千日手になりそうだった マスク着用義務がなくなってベテランが復調したりしないかな 推定選択率最上位の☖3三銀58.0%で
水匠5/YO763深さ33/44 20億ノードで-387後手有利
他の手だと互角以下 まあさっきまでと比べれば33銀は指しやすいとは思う 33銀やと、56か67に大人しく角引いとかなしゃあないか
45歩が厳しいしな 手の流れに乗って角を切ると-600ぐらいに悪くなる 羽生渡辺は百番までいかなくても
羽生-郷田の86局は抜きそうだね
あと6局で並ぶし 藤井くん瞬きが凄く多かったけど、疲労？ 何かxられた？ 64％かあ
勝負できるかもって順があったら切るのも考える人はいるかな
でも明日斗の雰囲気は切れないのかーって感じ 羽生さんの将棋の本質が出た局面だな
藤井聡太以外にはまだまだやれる 64歩もいい攻めに見えるから別に切らなくてもって感じするけど >>26
花粉症じゃね？
目にくる人はパシパシしまくっとる 勝率8割超えの期待の若手でもこのレベル
やっぱり藤井は化け物だ
そう、将棋って難しいゲームなんだ 62手目水匠5/YO763深さ35/50 34億ノード
-463 ☗5六角
-475 ☗6七角
-550 ☗7八角 アストは藤井とやったことがあるやん、普通に処理されたけど 下のクラスで1年大勝ちする若手は毎年出てくるからな
だから上のクラスでも勝ち越せるかというとそうとは限らない 武富が少しイントネーションが独特なのはどういう理由なんだろう
北部九州のイントネーションというわけではないと思うんだが C2全勝、今ノリノリの明日斗君でも
ヨッシャルには苦戦するか 本来最高勝率はC級相手に勝率を稼いだ若手がとる賞だから
別におかしくはない 全勝言っても遠山との将棋とか苦戦してたからね
苦戦と負けは違うから 今は羽生も時間なくなるとそんなにだから時間攻めは有効ではある
ここで胡坐なるから遠山が言ってる程羽生はいいとは思ってなさそう
基本相当悲観的だから 同年代の衰えと比較するとさすがにレベル違うんだなと思わされる一年だった >>52
銀得ぐらいになってやっとさすがにちょっといいってなるのが羽生だぞ >>59
遠山の解説だとノータイムでも指したいぐらいの手らしいぞ 明日斗も結構な座布団はみでるマンやな、気合が感じられててええよ ここで先手の手がな
56歩は45来るし、玉はどこに動かしたらええんか分からんし、桂跳ねとくか まあ流れとしては85角だと思うが
すぐ指さないってことはそれじゃダメと思ってるのかな 羽生さん完全に復活しとるな
勢いとか一時的なものじゃないな
本当凄いなこの人は… >>65
早逃げされてるだけに、手をかけにくい感じはありまんな 34歩は結構大きいんだな
馬で2手かけて払ってるからな読み筋 明日斗は研究で受けにくい形にして瞬殺する将棋多いからな
今日も並の棋士相手だとそういうパターンにできたんだろうけど >>66
本人も藤井とのタイトル戦を王将戦で最後にするつもりはないみたいだからな
修正して次に臨みたいって答えていたし 73桂はわからんけど
34の歩を払うのが確実な勝ち方って感じだな ＡⅠで予習はするが、自己脳で消化しきって対局することを取り入れるようになったのかな､羽生さん。 1時間切る前に45歩43馬あたり指せば時間的にも十分かな 明日斗が上に行くためにはやはりレーティング100上げないとダメやろ >>76
先手としてはそこ払うのが急所よな
怖いところが無くなる こういう模様で勝負する将棋は特に強いな
まだ分からんが 模様の良くする流れは凄い
昼前なんて後手どう纏めるのって感じだったからな てかこれで明日斗負けると今年度の勝率藤井が一位で確定するのか それはそれで凄いな 明日斗は今日負けて銀河戦で負けてたら8割すら無理になる アストはなんで急に覚醒したんだ
永瀬のパワハラ効果か >>84
それだとナベ抜いて4位だな。
そこまで行くと既にトップだわ。
大地や服部みたいに下位ランクでレート稼いで辿り着ける位置じゃないからな。 やっぱ羽生さんは強いね
そこらの若手強豪には負けないね >>95
その前から既に勝ちだしてはいた
元々藤井の次に若い時代も長かったし
若い棋士は成長が早いね ここで57銀は勝ち目ない、前でないとキツい気がするが
馬作られて玉形に差があって後手の歩は5段目まできてて歩も持ってる さっきの角引きといいこういうところ反省できるのは成長だよな明日斗
以前なら特攻してた マジで何で羽生復活したんや？？
ちょっと前まで将棋が古臭過ぎてまったく勝てる気配なかったのに いや～、後手の攻めが止まらないんじゃない？
78歩打ち？羽生が好きそうだけど。 確かにここ数ヶ月の羽生は強い
だからなおさら藤井の強さが光る 王将戦も順位戦から中1日じゃなかったら
と思ったけど先手番で藤井に研究負けしてたからどのみち無理か やっぱ王将リーグから仕上がってきてるな
来期も挑戦あるでしょう ウメハラ（格ゲーの第一人者）が言っていた羽生はモデルチェンジしてた説を推したい まだ時間無くなっての終盤勝負なら明日斗も可能性ありそうではある
そういう意味でも銀引きは粘り強い まあでも第1～5局は藤井の方が日程きつくて
第6局も藤井は広瀬と名人挑戦をかけて深夜まで死闘してから中2日だったから
日程は言い訳にはならんかな 78歩そんなに羽生の手か？
88歩とか87銀とかは羽生っぽいが
そういうのは丸山のイメージだな >>128
78歩っていうか38歩は丸山ゾーンよな >>130
そう飛車の横に歩を打つ頻度が〇は滅茶苦茶多い印象 >>106
今までの経験がAI研究と合わなくて苦労したけど、大局観を作り直してAIの筋を受け入れられるようにしたらしい。 武富ちゃんのしゃべりに時々天彦ぽさが感じられてかわいい 50代で柔軟に対応していけるのはすごいとは思うが若いのがんばれ じっと36歩とかいかにも羽生が好きそうな手だな 手渡しの感じが 中村さんってこんな喋り下手だったかな、なんか一二三っぽいな やっぱ羽生復活してきてるよな
あのバランス取りづらいところから研究してきた相手よりもバランス保って模様よしにできるし
老獪さが出てきたというか 今日のアベマの聞き手は初めて見るけど
かわいくていいじゃん
ちなみにワイの一押しは南ちゃんな。。 >>133
羽生よりもずっと若い糸谷やナベが経験から身に付いた悪い癖が抜けないと
言ってるのに良くまあ出来たな 元々ナベみたいな効率重視の理詰め将棋とは違う対人戦の巧みさがある羽生だから今の環境も慣れてきたらハマりそうだよなぁ 谷川もおじさんもまだまだ第一線だし、盤を挟めば歳は関係ないってのは本当だな 羽生凄いというが羽生の実績を見てみろ
50過ぎてるとはいえこのくらいやれて当然
昨年度がおかしすぎた よく研究してるけど、その将棋への理解度が足りない若手にはまだ負けないな なんだかだ言って、100年に一人の天才だけのことはあるわ。
300年に一人の天才さえいなければ、まだまだ10期くらい
とれる力は残ってそう。 伊藤匠とか明日斗とか、勢いよく上がってきた若手の壁になってるな というか若手の研究将棋ぐらいならこんな感じで吹っ飛ばせる羽生をして藤井の角換わりには絶対に付き合わなかったってあたりどんだけ藤井の角換わり腰掛け銀恐れられてるんだよって感じよな >>156
藤井には楽には勝たせないって厳しさか
負けたけど 羽生この調子ならまじでまたタイトル挑戦あるかも
藤井羽生のカードはめちゃくちゃ盛り上がるしスポンサー大喜びだな 68玉やと3筋成り捨てから36歩、成り捨てに同金は48銀とか怖いな 今年度の羽生藤井戦は藤井の6勝2敗だから
取り立てて騒ぐほど勝ってるわけではない
2勝しただけで凄いが >>106
足が良くなったのとAIの使い方がわかったらしい 先手の駒が伸びて後手がまとめにくい形だったはずがギリギリでしのいでいつのまにか自陣に銀を打たされるまでに 玉が31なのでかなり楽だな
攻めが切れないように注意すれば勝ちが近づく 会見見た
「まだまだ複雑な局面で正しい判断ができないところがあるので鍛えていければと」
どんだけ謙虚なんや藤井くん 羽生さん復活だね
４時間対局なら、並のＡ級よりは強い >>179
並のA級が誰なのか知らんけど、その表現は良くない 勝ってから書けばいいのにそういうのは
まだ必勝って感じではないし >>175
ＡＩ並みの力量を目指すと宣言したわけね >>183
やらかしたーって言いたいので、
味付けみたいなもんじゃないの？ 先手が84飛車とすると後手の34飛車が絶好になるんだな
これも31玉のおかげ
そこを踏まえつつ37歩成りや73桂馬のタイミングを考慮する感じ パチリ
↓
指したか（ブラウザ確認）
↓
指してない(´・ω・`)
の繰り返し 羽生が勝てば最高勝率は藤井で確定ってことでいいのかな タイムマネジメントは本当に改善したと思う
こないだの久保戦とか、それで逆転したもんな 地獄突きか
取る跳ねる歩打つみたいな感じかな
銀も有りえるか 羽生オタが余りにゴミクズだから印象悪いが、
やはり99期は伊達じゃないわ 同歩なんて取るだけ損に見えたけどありえるのか〜
気合入った手付きだな >>198
羽生ヲタがゴミクズだとしてもそれは羽生のせいじゃないんだから、
印象悪いってのはあんたの問題だわ。どうかしてる。 ここの歩を突くと73桂に84飛が安定しちゃう気がするけどな
となると73桂という方針じゃないのかな 老人羽生の将棋はつまらんからな
若手に上がってきて欲しいよ 時間無くなったら先手逆転もあるだろう
昔と比べて秒読みはさすがに大分衰えてるからな
明日斗の粘りが実戦的 >>207
いや、放置しても73桂から2段跳びの予定やったんちゃうかな >>209
若手が藤井みたいに力で倒せばええやん？
弱いんだからあがれない当たり前だよな？ｗｗｗｗ >>72
将来的に藤井竜王が記録を抜いて行くかもしれんが
羽生さんの将棋伝説の最後に出現した究極のライバル藤井六冠を倒しての100期はぜひ見てみたい 銀でもそんなに評価下がらんのな
見た目以上に差がついてるのか >>216
結構下がったように見えるが
しかも喜んで歩成られたしな >>208
隣の対局がおそらくホンケー先崎じゃないかと思ってるんだがそれが終わったっぽい
棋譜中継無いから分からないけど先崎さんが負けたんじゃないかと勝手に危惧してる 4筋攻めが成立してるんならそれで問題無しだな
わかりにくい最善よりも、わかりやすい次善 歩成を指せたのはでかそうだけど後手の攻め相当怖いな 激しくなってきたな
押しきれれば勝ちだが
攻めが切れるとひっくり返る 流れが急になったので82歩成りの時代ではなくなりつつあるな 同歩同飛57銀にどう指すんかな
AIは66歩って言うとるけど分からん >>227
先崎は今期後半から調子いいよな
いいとこ取りだと8勝4敗
都成や出口に一発入れるのは大したもん ぱっと見は後手が早そうには見える
もう82歩成～83飛成は遅すぎるだろうね 何でや、昨日のえーちゃんはAbemaマジックでふさふさやったぞ 先手は53とのタイミングを間違えると真っ逆様やな
羽生が狙ってるのも多分それだろう >>238
スーパーミリオンヘアー使ったんじゃないか
是非森内十八世のレヴェルまで持っていってほしい 解説付きで35万視聴は少ない デデンとあまり変わりないなあ 評価値もじんわり戻った
羽生が復調してからAIが形勢を判断しかねる局面が増えた印象 ちゃんと指せば後手が勝つんだろうけど
さっきよりは人間的に差は詰まってると思う
ただ先手も間違えたら奈落 >>243
中継やってたんだな いつも将棋連盟の対局予定で放送あるか調べてるから、そこに載ってないからやってないと思ってたわ いやー、同歩同飛に銀引きは怖すぎるな
ここはそれくらい勝負していかなアカンねやろけど AIの手順通りに進む気がしない
折角出た後手の飛車が撤退してるし先手の角が急所に効いてくるし >>215
無理ゲーやろ…
ここからまだ強くなってくんだぞアイツ… 銀引かれたらもうどっち勝ってもおかしくないな
明日斗やっぱ地力高いわ 66歩～44飛～84金は曲線的過ぎるな、羽生ならやりかねんが 82歩成りも入らんし53とも入らん
ものすごくモヤッとしてると思うのよね明日斗
こういう時が魔の時間なのよね 明日斗は格下とやる時は舐めプしてポンポン早指しする
相手によって露骨に態度を変えるのがアレだな 明日斗、ギリギリで踏みとどまったか
だが代償として時間がかなり削られた ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼＿／￣￣＼_／|
―――＼＿| ▼ ▼ |_／￣￣￣
￣￣￣ ＼ 皿 ／ ＿＿＿
―― ＿＿ ( つ旦O ＿＿ ――
と＿)＿)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 遠山の言う通りだったか
いやあ52とって凄いな、絶対自分なら指せない ただ明日斗時間無いなあ 昨日の将棋もそうだけどやっぱり残り時間多いのは正義よ いや〜こわすぎるわここで打つなら57銀打でよくないと思ってしまう 悪手に悪手返し。飛車取って52との順が難しかったか。 ひえー
52と、てか
61飛とか41飛で駒抜く筋か 66歩76銀なら67角でガジガジいって勝ちじゃないの？ 76角が消えたのは大きいな
まだ決めようとするとまだ難しいかもだが
後手としかかなり気が楽 >>326
飛車も渡しそうなのに角まで渡すのは危ないと思う 棋王戦でもそうだったけど、
20%→50%
みたいなのって結局押し戻されるんだよな >>326
｢その辺でガチャガチャやってだいたい勝ちですね｣ >>329
もうAIの評価値に人間がついていけてない >>329
人間のスイッチがすぐ切り替わるわけじゃないしね >>329
そこからの勝ち筋が細いんやろな
時間がないとムリ 93桂って人間指しにくくないか
今寝てる飛車に働きかけてもしゃーないし >>338
びっくりする手ではあるな
時間ない時にやられると焦る 最近の藤井は持ち時間割と残すイメージあるけどな
特に勝ち将棋では まだ読みきれてはいなそうこの使い方だと
一気の寄せまでは無さそうだしな 羽生さん強いなぁ・・・
ＡＩインストされたってほんとだったんだな 棋王戦第3局とか途中で必要以上に時間使っちゃったしな
でも第4局なかったら間隔空きすぎたから良かったのかも 秒読み1秒ごとに読んでくださいと頼んだらやってくれるのかなｗ 決めようとすると簡単じゃないと
無理しなければ逆転は簡単にはしないって感じ >>354
是に勝つと、本年度勝率０．６４７
この年齢では完全復活ですな ８三の歩が残ったまま負けるようだと先手辛いな
構想を全否定されての負けだもんな 飛車が入ったから、またどっかで52との筋が出る可能性はあるかもな 83歩辺りからの構想負けやね
羽生の中盤力はまだ最強クラス
終盤力はかなり衰えてるけど4時間の棋戦で体力残ってれば有利のまま押し切れる 藤井は昨日の壁銀解消が凄かったな
あそこで落ち着いた対応できるのは凄い ただ残り時間少ないから早めに決めないと読み抜けしそう
速度計算が必要なややこしい局面になったら今の羽生は割とミスる 明日斗はさっきから受けに徹しているから金打ちかなぁ まあ鈍足でも無理しないで指せば
相当逆転はしないだろう 手順に玉を逃したのが効いてるなあ。
王将戦では逆に当然に見える早逃げが失着になってたけど。
将棋は難しいもんやな。 しかし勢いある勝率２位の若手も跳ね返すとか
次は久々の羽生ー渡辺のゴールデンカードだね
楽しみ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | しかし羽生強いな
勝率2位の明日斗を完封か
この将棋のせいで余計に勝率1位の異常さが際立つ 評価値逆転してるとこあるけどどんな指し手やったん？ >>409
66金のところ
abemaでもすぐには66金が悪いと読み取れないぐらいではあったが >>407
勝率2位と言っても
35勝のうち31勝が順位戦C1以下の棋士相手だからな >>409
羽生が流れでは自然、評価値上では悪手を指したけど
明日斗も流れのまま対応して結局元の評価値に戻った感じ。 彡ｱｽﾄ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>421
それが普通だしそれで十分立派なんだけどな
誰かさんが例外すぎるだけで 勝ってるほうがマスクしたら投了催促してるみたいだからできないよなあｗ いやーまじで最近つよいね
なんでこんな大復活したんや 明日斗も強かった
デビュー頃は弱四段言われてたけど
確実に伸びてるわ この前の太地戦といい羽生がいい感じに試金石ポジションになってきたな 羽生の今年度レーティング112上昇は徳田に次ぐ2位
3位明日斗は111 ぶーはーおめ
こういう将棋はおっさん強いな、羽生ならなおさら >>449
ソフトとの距離感がようやく掴めてきたんでないの。 今局明日斗としてはどこで悪くしたんだろうって感じでは？ やっぱり藤井に二勝するだけはある
なんでこんなに強いんだ
大山コースか？ >>440
流石に現時点で壁になってるのは羽生世代ってか羽生だけじゃないかな
羽生世代で羽生の次に勝率高いのは藤井猛だけど若い奴には普通にやられてる印象
康光が会長やってなかったらまだ壁になってたかもだけど >>471
それはないだろ
粘って勝負型まで持ち込んだしな一時は 最近自爆負け見なくなったな
藤井と王将戦闘って若返ったみたいだわ 足が治ったからなんだろうか
藤井君と対局してやる気が復活したんだろうか >>478
去年の10月に王将リーグでやってる。羽生勝ち >>486
王将リーグの頃は逆転が多かったけど
最近は序盤で失敗も減ってきたなよな 羽生九段は強い対局相手と盤を挟むと強くなるタイプだとしたら去年とかは相手が弱かったのか？ 明日斗もこれで年度終了の8割ちょうどでフィニッシュか 明日斗、今年度の最高勝率賞のがして
藤井くんが最高勝率賞に確定 竜王の勝率一位確定か 六冠で勝率一位もなかなかおかしい話だがw 今年度は年齢に近い対局数をよくこなしたなぁ...ブーハーお疲れ様 >>503
銀河戦があるから不明
何勝してるかわからない
4～5勝ぐらい上積みある可能性ある 渡辺羽生か
これもAbema中継くるかな
名人戦叡王戦で中継多い時期だから難しいかな >>488
①痛風完治
②ＡⅠの良活用を体得
③聡太君の刺激 >>507
大半がタイトル戦なのに最高勝率賞取るって普通におかしいｗ 羽生伝説コピペの最後
実はまだ全盛期を迎えていない
を地で行ってる感じがしてなんか嬉しいな ここにきてモチベーションも上がってるとしたら、藤井との王将戦が心底楽しかった
ってのがあるのかもしれん。コテンパンにやられたんじゃなくてかなり善戦してたし このあたり相当後手勝ちにくそうだったのに上手く纏めるよな >>502
去年は脚の不調とか将棋会館建て替え関係とかで大変だったのとAI導入して棋風調整中だったからでは？
ナベもAI研究始めてしばらく不調になってからの復活だったし 今年度序盤の時と違い最近は序中盤で悪くすること減ったし良い時も悪い時も暴発すること減ったし充実してる感じは伝わってくる >>514
羽生また痛風になってたのか
新婚の頃になってたというのは聞いたが 今期の4時間棋戦の勝率やばくない？
藤井と天彦に負けたくらいしか記憶にない 前年同月比レーティング
1徳田拳士四段 +127
2斎藤明日斗五段 +117
3羽生善治九段 +106
4佐々木勇気八段 +97
5本田奎五段 +91
なんか変な人がおる >>514
足が悪かったのて痛風だったん？
怪我だったような気がするが >>515
対局相手のレーティングの平均は藤井が一番高いのだろうか。
レーティングが際立って高い藤井との対局はないが >>523
負けてないね
まあ4時間でも王将戦はチェスクロだから大分違うけど >>522
若い頃からの偏食が祟り
痛風になったようだ、でーも♪ >>486
>>497
藤井とタイトル戦やる前から今季は４時間棋戦の勝率すごい良いぞ羽生 >>517
自分の課題がたくさん見つかった、みたいなどこの若手だよみたいな感想漏らしてたもんな。 痛風説は初めて聞くなぁ
踵を怪我してたというのが通説だったが >>517
自分より明らか格上の天才が初めて出てきたんだろな
それはやっぱり嬉しいだろ 失冠したとはいえナベも最近は調子また上がってきた印象あるから次は激戦になりそう >>514
まさにこれだよなぁ・・・・
来年度も楽しみだね
まだ藤井君とのタイトル戦見れるかもね >>512
5勝しても8割2分で藤井の勝率は越せないんだな
今日勝つしかなかったか >>507
A級以上で最高勝率は羽生以来二度目かな >>533
羽生も藤井も課題が見つかってばかりだな 羽生「久々にニューアワジのきつねうどんを食べたい」 アストだって絶好調で初タイトル挑戦にやる気マンマンだったろうに
それを跳ね返す５２歳って何だよ >>535
この年齢にして駆け巡る脳内物質出まくってるだろうなｗ >>540
だね
今日勝って且つ銀河戦負けてなければ恐らく抜けてたってぐらい >>513
いや羽生ナベならやると思う
というか羽生の対局は最近アベマはかなり放送してるし 竜王戦と王位戦が永瀬
棋聖戦が渡辺明
羽生さんが完全復調したかどうかが確認できる準ボス3連チャン 痛みが痛風かどうかなんて検査してもよく分かんなかったりするわ >>535
相手が悪手打つと機嫌悪くなるくらいだしな 藤井聡太と羽生の格付けは終わったから
挑戦して欲しくないね てか今の充実度合いなら間違いなく来年度も何かしらのタイトル戦に出そうだな >>539
いやマスクしながら王将リーグ全勝、棋王戦はトナメ決勝まで
行ってたんだから違うだろ >>546
ほんと若手みたいな事言うし、羽生若返ったんだろうね
この壁を乗り越えて、新しい景色を見るんだ…！みたいな
なお壁が２０歳のほう >>552
残ってる奴で格付け済んでないのいるの？ >>538
ナベ、糸谷、勇気広瀬永瀬の勝ち上がりの順かな。ナベも生活かかってるが、
「挑戦してもあの人（もしくは星人）だからなあ･･･」と思ってそうだしｗ >>549
さすがに厳しそうだけど
王将リーグもそれで全勝だからなぁ・・・・
このおじさんだけは本当にわからん >>516
意味のない比較かもしれんけど、７冠羽生と今の羽生が
番勝負したら今の羽生の方が勝ちそうな気がする 羽生もまた無駄に挑戦だけしてワンチャン奪取ありえそうな王座戦は予選敗退しそうだよね なべはぶなら矢倉がみたいなー
やってくんないかなぁ～ >矢倉党 >>552
格付けとかしょうもない決めつけしてるの何か気持ち悪い 5年前くらいはAIの時代になって羽生さんも適応できてないとか広瀬に言われてたのに
もっと早く対応できてたら、羽生時代に藤井が挑戦する形になってたんだな >>546
歳取って真っ先に衰えるハズのモチベーションの部分がムチャクチャ高まってるかもしれない
羨ましい話だ 将棋の面白いところはなんと言っても体力の衰えを経験値でカバーできるウェイトが大きいところだよね
人間としての価値を再認識させてくれる >>567
藤井より相性的な意味でやばそうな永瀬だけど >>563
それが勝率上ではそうではない 3月4月5月を春とすると57勝8敗 4月は無敗だね 王座戦で羽生と会長がやるのは別の意味で感慨深い
あと何局この2人は戦えるんだという複雑な想い
ま、順位戦B1が続くなら安定して戦えるけど 藤井八冠の一角を棋聖戦で崩す羽生
歴史は繰り返さないがしばしば韻を踏む 持ち時間短かったら、羽生さんも藤井君からタイトル奪取できそうって気がする 踵の痛みがアキレス腱付着部のアキレス腱炎が原因だったから、通風と正座のしすぎが原因ってのも当たらずとも遠からずって感じかな 羽生さんが指摘するのは竜王との感想戦では滅多に見なかったが 勝率ランキング
1. 藤井聡太 六冠 勝率.828(53-11)
2. 斎藤明日斗五段 勝率.795(35-9)
3. 本田 奎 五段 勝率.783(36-10)
4. 徳田拳士 四段 勝率.766(36-11)
5. 服部慎一郎五段 勝率.754(49-16)
藤井が完全に抜け出した 「羽生谷川百番勝負」、「羽生モテ百番勝負」、「羽生ウティ百番勝負」
3冊とも持ってるあなたは生粋の羽生オタ
あ、俺もだ 苦手な菅井を1週間で往復ビンタしたり、番勝負を除けば互角になった天彦ぐらいには永瀬を克服してほしい >>572
ナベが最近のなんかの対談で言ってたけど
今までの研究とかAI出てきて意味なかったって言ってたぞ >>578
多分羽生-谷川戦の対戦回数は抜くと思う
確定してる王座戦と順位戦で並ぶし
これからも予選が関西ブロックで8歳上の谷川よりも康光の方が羽生とあたりやすいだろう 羽田はこれから竜王戦と王位戦で苦手の永瀬連投だからなまずはここをどう凌ぐか レーティング見てたら本田五段が１２位まで上がってきてんだね
すごいなぁ >>569
格付け済んだから話題にもならないし
藤井聡太が得るものないからね 56歩で角の活用が怪しくなって明確にダメになった感じがする 羽生さんおめ！！！
あの若手強豪のアスト相手に後手番で完勝！
これは完全復活だわ この調子維持できたらガチで藤井羽生のリターンマッチがどこかでありそう >>489
もうすでになってると言うか成り始めてる50代で二回タイトル挑戦してるし 41玉から31玉と冷静に寄っておいたのが人間的にはかなり良い手に見えたわ >>549
キツい相手ばかりだけど、上に行くとそうなるのは仕方ないよな。 現時点で大山の次に50代で活躍してるような
50代でタイトル戦に2回出たのって大山と羽生だけだから [情報ライブ]第94期ヒューリック杯棋聖戦
決勝T 永瀬拓矢王座 対 井上慶太九段
将棋チャンネル
3月23日(木) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cbty96StskJwRZ 羽生これからもちょくちょくタイトル挑戦ありそうだな 君、斎藤に明日は無いに改名しなさいぐらい脳内で羽生さんキレてそう A級に戻るのは厳しい、だがタイトルをもう1つ藤井からなにがなんでも
奪いたいと考えるなら攻撃的フリクラ宣言があるかもしれんね。
B1の優遇がどれほどかは知らないが。ただ今期と来期のB1を
比べると来期のほうがチャンス大きそうな気はする 羽生さん次は渡辺か
名人戦の最中だろうし渡辺のほうが嫌そう >>606
フリクラ宣言はありえない
わざわざ65歳までしか指せなくする意味がない 羽生君のレーティング上昇率から考えると来年の今頃は２位になってる 順位戦は対糸谷がどう影響するか
体感だと太地より糸谷の方が羽生は苦手にしてるように感じるので >>612
糸谷はマジで痩せないとキツイ気がしている・・・調子が悪すぎる・・・ 明日斗としては互角ながらも後手がしのいでまとめるのは難しいくらいの局面に持ち込んで成功ぐらいに思ってたんじゃないかなあ 酷な言い方だが、モテはお得意さん扱いかな
羽生がAに戻るならモテには絶対勝たないと >>613
今のところ鈴木大介と似たような推移を辿ってるのが心配 デブはマスクだと酸素足りなくなりやすいから、ダニーはマスクオフで成績戻るかもしれん となりの対局先ちゃんだったか
どうだったんだろう
中継ないし分からん 羽生善治 直近の敗戦
●藤井聡太
●三枚堂達也
●藤井聡太
●千田翔太
●藤井聡太
●藤井聡太
●藤井聡太 昨日の藤井も31玉と逃げて遠くなった。今日の羽生もそう。玉が遠いと攻めが難しくなるな。 >>602
K太は勝てばタイトル挑戦が見えてくる
藤井に全勝よりも藤井にタイトル戦で戦った話の方が盛り上がるぞ！（皮算用） しかし先手角換わりはトップオブトップが選ぶ戦型なのかもしれんな。研究外れて五分だと、AIの互角局面作成みたいな、凄い難しい局面から読み合いスタートして勝たないといけないから、他の戦型より勝てないまである。 藤井以外に全然負けてないって話題は藤井とタイトル戦戦った人はよく言われてる気がする
広瀬も言われてたし >>549
完全復調したとしても難しい相手だな、特に永瀬 服部、伊藤匠、徳田、明日斗
乗ってる若手を次々と粉砕してる
将棋界の門番みたいになってきた まあ、今期の藤井の先手勝率とんでもないからな。永瀬となべにしか負けてない。
角換わりも研究煮詰まって、藤井くらいの棋力がないと先手でも指しこなせないのかもな。 乗ってる若手たちも羽生と比べたら才能は全然なんだろう
当たり前だけど 難しいな
タダ捨てで1つズラせば角打てるという考えか >>584
明日斗と本田は前年度のイトタクが刺激になったか？ 王将戦で消えたと思ったらadポエムおじ戻ってきてて草 >>633
そりゃそうだろ・・・タイトル９９期と１回も挑戦したこと無い若手じゃ
比べるのも失礼 互角だけど指しやすい程度の研究じゃトップには跳ね返されるということかなあ
その程度の研究は同格〜格下相手に使って格上相手にはちゃんと有利にする必要がある
とんでもなく大変だな 将来伸びそうな若手ってだいたい五段くらいの時にタイトル挑戦するよね。
そう考えると今日の斎藤の負けはほんとに勢いをポキっと折られた感じするわ へぇ羽生やん勝ってるやん
藤井棋聖に挑戦したくなったのかね >>633
タイトル99期の棋士と、タイトル戦に出た事もない棋士を比べるなよ。 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-1+8t [125.8.236.215]
ID:BIS5IB8A0
王将戦後消えてから久々に見たわ 羽生理恵??うさぎファース党
@yuzutapioka
善治先生結婚当初 痛風について。
痛風財団から抜粋でhttp://tufu.or.jp/gout/gout2/63.html
打ち上げ等でお酒をついで頂く機会も多いのでプリン体多目や、タイトル戦で素晴らしい旅館に泊めて頂く時の大ご馳走とかストレスとか原因は多様でした。
午前9:34 ・ 2016年10月1日 >>584
その藤井に●●
明日斗に●
を食らわせた､羽生 >>653
今年度の最多勝率に多大の影響をあたえた羽生 52歳でレーティングを前期から112も上げてしまうとは 夕食ないくらいの持ち時間は本当に復活というか最新型の将棋も身につけてかなり仕上がってる感ある
右の山が苦手な相手上がってきそうだがこの持ち時間なら挑戦者もあながち夢物語ではないかな >>646
将来有望な若手？が五段時代にタイトル挑戦してねぇじゃんと思ったけど
あの五段は竜王名人撃破して棋戦優勝だっけか >>656
藤井はもう今年度対局無し、明日斗が藤井の勝率抜くには8連勝が必要だからもう決まった 最近羽生ガチャSR以上確率up期間きてる？
1月の千田との順位戦以降、藤井以外には負けなしだぞ 斎藤明日斗って少し前まで勝率5割以下の最底辺だったのになんてこんなに勝ち出すようになったん？
理由は？ 【対局結果】
本日3月20日(月)
●斎藤明日斗―羽生善治○
※羽生九段、次戦 渡辺明名人
【対局予定】
3月22日(水)
糸谷哲郎―佐々木大地 携帯中継 関西将棋会館
3月23日(木)
永瀬拓矢―井上慶太 ABEMA 携帯中継
[情報ライブ]第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝T 永瀬拓矢王座 対 井上慶太九段
3月23日(木) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cbty96StskJwRZ 明日斗は初年度冴えなかったけど、以降は毎年6割以上は勝ってるからあまり弱いイメージはない >>664
羽生渡辺戦で渡辺が上座に座る最後の対局になりそう >>666
和田ちゃん？？
ほんとだったらショックすぎて寝込むわ(´・ω・`) >>666
永瀬ちゃん？？
ほんとだったらショックすぎて寝込むわ(´・ω・`) 渡辺と糸谷には勝てるかも。ってか最近の将棋見てると挑決は羽生が有力か
反対の山から来るのが佐々木なら大チャンス >>675
広瀬も普通にあるとは思うぞ
振り駒で先手番取れたら永瀬相手でも勝ち筋はあるかと タイトル戦負けて燃え尽きる心配が無さそうなのは安心したね
広瀬も藤井に2勝したのが逆に自信になった印象あるし羽生もそんな感じかも 藤井に次ぐタイトル候補がナベ永瀬羽生になってきたな
まあナベ永瀬はタイトルホルダーだが
菅井は叡王戦見ないとなんとも
豊島はちと厳しくなってきた、羽生に取って代わられた感じ ちょっと前までは羽生渡辺戦ならおそらく渡辺勝つよなーだったけど、今はどっちが勝ってもおかしくないし、近況で言ったら羽生勝ちそうな感じがある。年齢を考えると凄すぎる。 今まで藤井とタイトル戦やってない人が挑戦して欲しい
糸谷か大地か松尾か井上で頼むわ >>675
ナベは、藤井とやりたくないだろうから、羽生に負けるだろうね >>647
ケツネうどんといなり寿司を食べたくなったんだろ。 >>678
豊島はこれから緩やかに衰えそう ナベも名人取られたらこれから藤井とやり合う気力湧くか疑問だし、かと言って広瀬も波がある棋士だから毎回竜王戦の時のような実力になるか怪しいから羽生か若手に期待かな >>686
2021年度の棋聖戦はどうなりましたか？ 残り面子で面白そうなのは永瀬か広瀬だな
大地は挑決まで行ってもそこで負けるし 羽生はよく後手角換わりで勝ったもんだしかも前に自分が負けた戦型で >>686
(4-0)渡辺＿明 棋聖奪取,棋聖防衛,王将奪取,棋王奪取 >>690
まあ早繰り銀は先手面白くないとは言われてるけど
結局明日斗が早くから別の変化行ったから王将戦とは全然違う形だったし 右は広瀬が上がってくると思うわ。4時間のタイトル戦が吉と出るか凶と出るか
棋王戦見てると藤井も4時間だと隙がありそうだけど相手も同じだしなあ >>693
それでも永瀬相手に防衛したしな その時にはまた仕上げで来ると思うわ >>693
広瀬は後手になったらもろさあるからな
あと永瀬は叡王挑決で菅井に負けたことでまた不調期に入る可能性もある
右山はどうなるか読めない ナベと羽生どちらかがタイトル持ってる状態での最後の対局になりそうね >>678
豊島さんは終盤力が何気に結構怪しいからねぇ
まだライバルがAIでの序盤研究にそこまで没頭してなかった頃から人との研究会に見切りつけてそこに一点集中してた事でアドバンテージ得てタイトルも獲得したが、アドなくなって終盤力次第になってジリジリ後退してる印象がある
>>694
人間同士の対局ならではの側面がある気がする
評価値は明らかに落ちるのに結局相手もAIの読み筋とは違う手を指すから局面が良くなってるってのが王将戦ですらあったからなぁ
さすがに対藤井ではそれもそんなに多くなく咎められて負けが先行してしまったが ここ最近の羽生は藤井以外にはほぼ勝つイメージだな
ナベとの対局面白そうだ >>681
藤井とやりたくないなんて言ってたらタイトル取れないよ ナベは王位戦ほぼ決定戦までは行くから50パーくらいの確率でまたやる羽目になるわ >>699
AIが全く強くなかった時代に20歳でタイトル挑戦してるから
豊島の才能は本物だよ >>702
ナベは来なさそう
王位戦やると夏休みがなくなってしまう夏はスポーツや旅行の季節だし挑戦したら遊べなくなるのが激痛や >>703
別に弱いとか才能なんて話は微塵もしてない
挙げられてる超トップクラスの中だと比較的終盤怪しい方ってだけ
だからこそ挑戦こそしてたけど初タイトルまでかなりかかってるわけだし防衛も苦労してる まあ趣味を優先するならそれでも良いが
ナベももう金には困らないだろうし 藤井君にまだ序盤という弱点があった頃に超一流の序盤力で無双してたのが藤井君がAI研究始めて序盤力も付けたらまるで勝てなくなった時点でとよぴの終盤は一流というのは明白
トップクラスではあってトップではない 名人失ったらどのみち休みなくなるからまずはそこでしょｗ 王位戦ただ敗退するのと名人防衛じゃ難易度が違いすぎるから… >>584
対局数やタイトル戦、棋戦優勝戦等が多数含まれている対局の質
その結果の勝率８割超
それでも、一部からは不調みたいな声 >>617
竜王を奇跡的に取れた鈴木大介か十分じゃない、理事でもやれば 羽生世代付近(久保辺りまで)は加齢で衰えてるし、
それより下は元々ナベ以外パッとしない
永瀬豊島もナベと比べると結構格下だし >>716
永瀬って前藤井が不調だとか言ってて撤回したことなかったっけ 最高勝率、六冠、一般棋戦グランドスラムで不調とか意味わからん
好調ならどうなるんだよ >>719
全部藤井曲線で完勝
危なくした後の逆転勝ちゼロ
じゃね？ いわゆる藤井曲線が少なくなったとか番勝負ストレートできなくなったとかそのへん？
でもほんとに重要な対局は王座戦の大橋戦しか落としてないのよな >>720
そのうち全勝じゃないと不調扱いになるかもしれんな… 詰み逃しがあったし不調は不調じゃないか？
藤井の詰み逃しで負けなんて初じゃないか >>723
アベトナでは有ったけどアベトナだしなあ
本人が対局後「詰みを逃しました」って言ったやつ
まあ不調と言うより、コンディション保てない程の過密スケジュールだったんだと思う
その中でも上手く落とせない所はちゃんと取ってるし、流石だと思う ２日制の王将と4時間の棋王のダブルタイトル戦だったしな
しかも片方は羽生で片方はナベ >>711
豊島は幼少時に天才の名を欲しいままにしてたのにな
８歳でアマ五段と言うのは豊島しかいないと思われる >>719
年間を通して見たら不調と思しい時期はそんな長くない
藤井が不調と噂されたのは、昨年の4～5月あたりと今年の1～3月あたりだ >>730
昨年の4～5月の不調は対局不足が影響してたとかなんとか 後手の勝率が7割切ったから不調と言われるんだろう
藤井が不調というより先手の利が強くなっただけな気がするが >>732
違うよ
将棋の内容が(藤井にしては)良くないから不調と言われてる
最近、杉本や永瀬もそのようなことを指摘した
杉本「やや安定感が無い」
永瀬「いつもの切れ味が無い」 評価値が全てとは言わないが、最近の藤井は評価値の候補手読み筋で手順前後して評価値落としたりと以前ほどの万全感がないよな 最近のAI は読み筋がエグすぎる。
以前は『さすがAI！凄い！』だったが
今は『そんなん絶対無理www.』な感じ。
下手にAI最善を指してもその後が続かない 一般棋戦GS、六冠獲得、七冠目チャレンジ確定
これで「いつものキレ味がない」は目を灼かれすぎやな 踏み込めば優勢だけど一手間違えれば逆転される手
完全に読みきれないとさせない
たぶん問題ない手だけど実は互角に戻る手
その選択で最近は後者を選んでる印象 調子の話だけど
例えば相手が早々にミスをしてしかも粘らないで
すぐダメになる手を指して、正解酒も簡単でそれに対して余裕で完璧に咎めて勝つ
相手が全然ミスしてくれないずっと互角の勝負
少し良くなっても正解手が非常に難しく、とても人間には指すのが難しい手を指せなくて負けた
これは難易度の問題で調子の問題ではないよな 2022年度
(8-1) 豊島将之
(6-2) 広瀬章人、羽生善治
(4-1) 渡辺明、佐藤天彦
(4-2) 永瀬拓矢
(3-0) 出口若武
(2-0) 斎藤慎太郎、稲葉陽、高見泰地、中川大輔、伊藤匠
(1-0) 糸谷哲郎、佐藤康光、佐々木勇気、久保利明、増田康宏、阿久津主税、中村修、八代弥
(0-1) 菅井竜也、大橋貴洸
対局者22人(名人Ａ級10人、Ｂ級9人、Ｃ級3人) 評価値見てるならAIでも判断迷う様な難易度の局面が増えてるのも見てるはずなんだけどな
終盤近くで最新ソフトと対局者はAが勝勢って言ってるのに去年一昨年辺りのだとB有利とかさ まあちょっと前までは番勝負で藤井が負けるイメージを持てなかったけど
今なら10回やれば1回くらい負けそうとは思えるようにはなったな >>742
不調だったのは事実なんだし、レベルもクソも無い >>743
羽生も20歳の時に調子を落としてひどい成績だったことがあるが、藤井も同じようにスランプを経験してるのかもね >>744
杉本と永瀬のコメントがお前らと同レベルってことだよ >>746
不調を必死に否定する馬鹿は、それよりも遙かに低いレベルってことだな >>743
それぐらい、たくさんタイトルを持つのは大変なのでは
複数のタイトル戦を戦うのは体調、精神面を保つのが難しい >>748
マジレスすると、今期から前夜祭が復活したのが影響してるんしゃないかな？
無論そのうち慣れるだろうけど、藤井はああ言うの苦手そうだし >>747
不調を否定なんかしとらんが
レベルの低い奴と話すだけ無駄だったな 昨日の解説
遠山（43）が修（60）より手が見えて無くて泣けた
やっぱ若い頃でもトップ行けた棋士と、そうでない棋士は差があるなぁ >>750
おまえほどレベルが低い馬鹿はいないから安心しろw >>752
ひふみんとか70歳を過ぎても手の見え方とか凄かったからな
やっぱり、元トップ棋士は衰えてもなお才能の差を感じさせることは多い >>703
でも肝心のタイトル戦で40代の羽生と久保に2回負けてるから、
羽生世代の衰え＋AI導入でようやくタイトル取れた若手グループにカテゴライズされちゃうんだよな
もちろん思い出タイトル取っただけの一発屋連中よりは間違いなく上なんだけど >>749
スポンサーの名前全部覚えたり大変そうだよね
本人も話すのは苦手と言ってるし
>>752
さす修先生 棋士がchatGPT使っていいことにしたら面白いのに
チャットは全てオープンにして >>743
どうだろう。不調といわれている今期でも連敗はなし。
野球で例えると、ピッチャーは必ずしもいつも良い状態で投げれるわけじゃないが、エース級のピッチャーになると調子悪いなかでも上手くまとめてくる、試合を壊さないように。
そんな感じで調子が悪いなかでも上手くまとめてきて、6冠、名人挑戦、全棋戦制覇を達成したんじゃないか >>718
逆逆
トップ棋士の実力が藤井に近付いてきてると言ってたのが
藤井さんにも不調があったみたいと訂正してた 第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
☗斎藤明日斗五段vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
106手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗62%(33/53) 悪手2 疑問手1
☖81%(43/53) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗64%(21/33) 悪手2 疑問手1
☖88%(29/33) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手1 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手1 疑問手0
36～70手目
☗76%(13/17) 悪手1 疑問手1
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手0
71～106手目
☗56%(10/18) 悪手1 疑問手0
☖94%(17/18) 悪手1 疑問手0
深さ30でも誤判定があったので深さ35で解析してみた
明日斗五段の誘導した作戦に羽生九段が上手く対応し
未知の局面になってからはほぼ完勝だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/OLJ3qY3.jpg >>760続き
ピックアップ
61手目☗6六銀 171→-492 後手有利 最善☗5五銀打
悪手？判定 銀はもったいなくて打てなかったか ここから後手ペースに
69手目☗5六歩 -411→-844 後手優勢 最善☗8五角
疑問手？判定 ☖3一玉と早逃げされて☗8五角と出にくくなったか
88手目☖6六金 -735→132 互角 最善☖6六歩
悪手？判定 明日斗五段に最後のチャンス ☖6六歩に☗7六角と躱されるのが嫌だったか
89手目☗5八銀 132→-1861 後手勝勢 最善☗4六銀
悪手？判定 ソフト最善の読み筋は飛車と角を取り合う激しい準備だったが残り時間9分では読み切れなかった >>762
ご指摘ありがとう
その通り
ミスタイプだった >>756
スポンサーの名前なんて会長に任せて
おけばいいんだよ
ファンだけでよいと思うわ
役割分担すればいいんだよ 羽生復活とか本当に失礼
こんなもんじゃないだろ
全盛期の半分もないわ >>766
羽生オタはさすがの頭の悪さだな
>>449でおまえ自身が「大復活」とか言ってるじゃねーかw >>449
荒らす奴ってどんなのか垣間見た気がする >>735
これは感じる。
ソフトが示す鉱脈でも分かりやすいところはおおむね掘り尽くされて、最近は難解な分岐に手がつけられて、どんどん指し手がシビアになってるイメージ。 >>584
いつも思うんだが、四段とか五段に混じって六冠ってバグにしか見えん 渡辺は三浦の時にはカンニング冤罪で挑戦者交代させたけど
国民的アイドル藤井にはそれはできないらしいw 未知の局面でもAI読み筋即答する奴にどうやって疑惑掛けるんだよ トーナメントの山、永瀬と広瀬が不利すぎて可哀想
現在のNo.2と3だろうになんで2回戦で当たるかな >>778
>トーナメントの山、永瀬と広瀬が不利すぎて可哀想
二次予選はもっと酷い。全12組にA級8人・・
A級2名が、4組(佐藤康⑨広瀬⑧)、9組(豊島⑨稲葉⑧初戦対決)、12組(糸谷⑧菅井⑧)、の計3組
全員B2あるいはB2以下が、8組、11組 【本日対局】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
2回戦
糸谷哲郎－佐々木大地 関西将棋会館 携帯中継 >>778
レーディング的には広瀬は5位で6位の羽生とほぼ同じ
左の山には4位のナベも居るしそこまて変わらんだろ 王将戦も王位戦も棋聖戦も羽生さんが戦うルーティーンに 永瀬なんていつも恵まれ過ぎるほど恵まれてるだろうが 大地はなぜ前A級に勝てるのにロートルにボコられるんだ。 糸谷はジャイキリ出来ないから敗退してくれたほうが有り難い 藤井糸谷のタイトル戦なんて3回ボコられて終わるだけだよな 叡王戦 菅井
棋聖戦 渡辺永瀬広瀬羽生以外の誰か
だったら藤井以外は本当に団子なんだなって感じる >>795
順位戦でマンモスと富岡先生に負けたのまだ根に持ってる。むかついて眠れない！ 1回逆転して時間もあって以前なら勝ちパターンだったのに
終盤がかなり落ちてるよな >>800
勝てたらじゃないわな
現時点では、羽生さんが強いと思うわ ナベ無冠になりそうだからガチで来るんじゃないかな
羽生も復調気味だけどまだナベの方が現時点での地力は上な気がする
終盤時間ない中で藤井に後手番で勝ったし >>820
ナベのガチっていうのは対人対策もバリバリやってってことだけど
名人戦目いっぱいで棋聖戦や王位リーグでそれはやらないだろうな ダニー最近将棋が雑すぎる
10年後D介みたいになってそう ダニーいまがどん底かね B1降級して将棋も雑になってる >>820
ナベは合理的だから他棋戦までリソース流すか疑問 勝ったらラッキー程度で来そう 合理的に考えたら名人戦は捨てそうな気もするけど、
全国から注目されてるし一応棋王戦で初の1勝あげたから2勝するまでは捨てないか >>822
そんな大介とダニーは竜王戦で当たる予定（負けた方が3組降級） 確率的に考えたら棋聖挑戦してもどうせ藤井なんだし、
名人戦手抜く意味なくね？ いや一日制か二日制かはデカくないか
一日制なら藤井に慣れてきたナベもやれるかも
可能性の問題で 確率はそりゃ棋聖ガチるほうが高いだろうけど、確率にリターンを掛けたら名人戦全ツッパして防衛確率上げた方がいいだろう >>833
じゃあ名人戦ストレート負けでも3勝4敗でも同じどころか無駄な負担が増えるだけだから他の棋戦で挑戦まで行った方が合理的やな そうなんだ
Abemaトナメは個別の試合の勝利給も設定されてるってどっかで見たな は？大地が勝ったの？
昨日銀河戦で矢倉に負けるくらいなのに糸谷に勝つのわけわからん。 >>836
C2から上がれない八代が朝日杯とったりもするしな いや順位戦は棋士人生に直結するんだからフリクラ宣言するんでもなければ全力で行くでしょ。 >>820
ここでガチってもおそらく無冠は無冠のままなんだよなぁ… >>838
50、60になって数年延命できることが今20代の若者にどれほどメリットに映るかなぁ >>820
後手番で勝ったしと言われても
ナベは藤井に後手番でしか勝ったことないじゃん マジレスするまでもないが特に名人戦番勝負なんて棋士にとって一番だろうし一回落ちたら豊島永瀬広瀬とかいる中でまた7-2以上が必要になってくるからね >>836
糸谷はA級5期と竜王で満足しちゃったのかもね >>848
糸谷
タイトル獲得 １期 (竜王)
タイトル戦登場 ４回
棋戦優勝 １回 (新人王)
Ａ級在籍 ５期
島
タイトル獲得 １期 (竜王)
タイトル戦登場 ６回
棋戦優勝 ３回 (勝ち抜き戦３回)
Ａ級在籍 ９期
最近の糸谷の体たらくを見てると、島に及びそうにないな… 糸谷は鈴木とよく比べられるけど、
たしかにタイトル取った鈴木大介っぽい感じのポジションになりつつあるんだよな・・・ ダニーなら雀鬼会ルールやれそうだな
あの組織にあうかどうかは別として >>847
今の棋界で純粋な将棋の勝利へのモチベーション保つのって正直相当難しそうだわ
ダントツのチャンプがいて、その上でソフトがある程度の答えをみんなに教えてくれるから覚えゲーに近い要素が増える
糸谷は斜陽産業やその中でどう食うかってのには意識高いとは思うけど 【対局結果】
3月22日(水)
○佐々木大地―糸谷哲郎●
【対局予定】
3月23日(木)
永瀬拓矢―井上慶太 ABEMA 携帯中継
[情報ライブ]第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝T 永瀬拓矢王座 対 井上慶太九段
3月23日(木) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cbty96StskJwRZ 糸谷とか30越えてしまった棋士は
藤井になろうとか思えなくなってるのかもな
藤井に匹敵する終盤力と藤井並みのAI的判断力
ないものを新たに身につけられる可能性があるのは、せいぜい20前後くらいまで >>856
藤井自身は終盤力は昔から変わっていないと言ってたのが興味深い ダニーも菅井も誰に負けても驚かない
まぁ大地も誰に勝っても負けても驚かないけどｗ >>854
だから布教の方にシフトしたんじゃなかろうか
99期のタイトルで後は講演会してれば稼げるとあろう羽生が真面目に将棋研究しようとするモチベが凄い
普通の神経ならぼちぼち引退してそう >>857
どっかで藤井自身は詰将棋力は12才がmaxだったと思ってるってのを見たな
あの詰将棋含めた終盤力は全棋士が最強って認めてるわけで 月曜日のラジオのインタビューでも終盤力は14の頃から成長してないと言ってたな藤井は >>861
14歳の終盤能力で6冠1挑戦＋4棋戦優勝って事かよ。とんでもないな、それだけ序盤と中盤が大事って事なのか その藤井でも15手詰めを見落として負けることがある。みんな、必要以上に委縮しすぎ >>861
大嘘こくなよ
藤井「終盤に関しては(中略)これ以上大きく伸ばすのは難しい」
とは言ってたが、14歳だの成長してないだの、その言葉は何処から出てきた？
言ってることが全く違うじゃん
https://www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?p=0324_01_3849372
>>862
騙されるな
>>861の言ってることは捏造だ >>862
藤井の終盤力は少なくとも14～16歳の頃よりは遙かに高くなってると感じる
その頃はトップ棋士と終盤で捻り合う展開になると負けることも多かった
豊島に連敗してた内容もそうだし久保との捻り合いでも何度か負けたし、佐々木大地あたりとの捻り合いでも負けた
近年の藤井からは考えにくいような終盤の競り負けがけっこうあったな
>>863
そんなの藤井にとっては数年に一度あるかないかのミスだろ
棋士はそんな幸運のレアケースに期待して将棋を指すわけではない >>865
ついでに言うと、三枚堂や井上慶太との終盤の捻り合いに屈したこともあったな
今の藤井では考えにくい 糸谷は関西の女子大の講師かなんかになって将棋部やってのんびりした余生すごしたらええわ
膝いためたら老後困るし 純粋に終盤で読む力が高くなってるのではなく、
相手を惑わせる手を指す力が高くなってるのかと思う 経験値的に中盤が強くなかったから長射程の構想で寄せるとか出来なかったんだろ
解答者から出題者になった様な性質の変化が大きいと思う 対藤井戦大幅負越しの永瀬と全勝の慶太、結果は明らかだな 「終盤力」と言う言葉を単に詰将棋力と捉えるか、時間なくて候補を読みきれない中で良い手を選ぶ力と捉えるかで齟齬が出てる気がす 2-2でキラーなのか･･･
人間将棋足せば2-3やしな >>865
>>865
どっちも学業と両立してた時の話だな
序盤でだいぶ時間使ったり、損してた時じゃないの >>873
人間将棋足すなら次世代名人戦も足さないと
2-4になるけど >>871
>「終盤力」と言う言葉を単に詰将棋力と捉えるか
藤井竜王の場合は
1) 長射程(10手~20手以上先)の・・詰み候補を見込んだ・・普通に言う寄せの数歩手前辺りが終盤力ではないかな？
2) 知らない間に詰みが発生していて、それを運良く見つける・・では絶対に無い感じ >>875
非公式戦でも２ー１の深浦凄えならんか？ 囲碁界は誰もマスクしてないのに、将棋界は原始時代続けてるなぁ・・・
3/23 十段戦
https://i.imgur.com/zTUXnOG.png まだ広瀬八代の方がいいような
結果分かりきってるし >>874
いや、序盤から時間を使いまくってたのら2021年中頃まで変わらんよ 15手目で早くも連盟アプリの局面検索で前例なし
永瀬の研究か 後手が３４歩しないのを見て永瀬は雁木になるかもって６８銀上がりなのか、なるほど。
８８銀のまま雁木になっちゃったらちょっと面白いのに。 >>887
角換わりではないぞ
角交換もしてないのに
井上が変化した
62銀も角換わり避けたい人がたまに指す これでも65〜87に切り込んでくる手は受かるんか
どうやるんやろ 始まってから１時間
まるまる慶太の時間が減っただけ >>900
一見斜め棒銀で８筋ぶっ込めそうには見えるな。返し技あるんとちゃうの？序盤定跡で。 >>902-903
その手順が見たかったわ
24歩から飛車回ったりしてどないかするんやろけど >>883
そんな事言うなよ
ハゲもやっと八代から1勝もぎ取ったんだから広瀬も今日初白星あげられるかもしれないだろ >>904
64に飛車回って金取る手を見せるんだろな、63の地点が空いてるから銀渡しただけで危なくなるから棒銀みたいにできない >>905
全くの勘違いだった
ハゲは連敗継続中だった（通算0勝4敗） 62銀に24歩突く将棋は会長とか行方が後手でなかったかな >>906
42銀、62金が入ったから一応行く準備は整ったな 井上から変化したところで、永瀬の方がポンポン指してるのは面白いね
水面下では結構ある形なんだろうか 前例なしの変化をしたのは永瀬だぞ井上は角換わりを拒否しただけで前例自体は複数あるからな 角換わり調の出だしから立ち合い変化したって意味ね笑
それも普通に言うと思うけどな
でも井上は前期の行方戦でやってるんだね、永瀬はこれもあるかなって思って絞ってた感じかな >>912
水面下って書くからだよ
普通に実戦例があるもに対する変化なら水面下で研究って書くのはおかしいだろ 井上は左辺が硬直してやることないように見えるけど
なんか狙いあるのかな >>914
いや、水面下では結構ある形なのかなっていうのは前例の数に比して指し手が早いってことで、別に意味通ると思うけどな
そんなにカリカリしてる意味がよく分からない笑 前例自体が別に少ないって程じゃないから永瀬なら抑えてるだろう 後手は腰掛け銀が形決めすぎちゃった意味はあると思う
44歩～43銀～34歩と位に反発しても角が使えるわけではないから、引き角で使ってくしかないけど、それにしても54歩53銀とはやりづらい形
65銀はあるから、それを防いで66歩として駒使いづらいでしょって主張してくのが先手の狙いかな >>878
藤井深浦非公式戦は藤井3-2深浦
藤井勝ち:炎の七番勝負、おうちでアベトナ、アベトナ
深浦勝ち:アベトナ、アベトナ師弟
ちなみにこのカード、公式戦含めほぼ先手が勝ち 永瀬はこのままだと糖尿病になると思うんだ…
永瀬王座の昼食
豚生姜焼き＋味噌汁 (ふじもと)
inゼリーブドウ糖×4
ドリップコーヒー最大
https://i.imgur.com/X4dppYh.jpg
井上九段の昼食
豚と厚揚げ玉子とじ弁当 (鳩やぐら
https://i.imgur.com/kEIUsbk.jpg 永瀬のスリーピースの着こなしはちょっと変だな
ベルトじゃなくてサスペンダーが普通
そして腹出とる 昨日杉本師匠が後手で菅井に勝ったから井上師匠も頑張れ ここで端攻めの筋は勉強になるな。
部分的には角香交換だが角の価値が低い。 24歩同歩同飛76銀66角63金に34歩とか考えるかなぁ
13角29飛に24歩と受けさせるのが狙いだけど 本当だ、後手下段飛車のつもりで考えてた笑
でも仮にそうだとしても13角はココセっぽいか 38銀が中途半端なのがネックだな
46歩47銀36銀とか、27銀36銀とか、活用していきたいところだけど 銀が出ていくんかな
25まで出たら26に飛車戻すみたいな >>931
弟子たちが金だして師匠のために着物しつらえたりね
着てみたら昇り竜 おい菅井 時間も拮抗してきてるし形勢も互角だし後手も上手くやってるな 井上先生後手で永瀬相手に上手くやってるとは大したもんだな ずっと拮抗しとるやん
やるな、慶太
永瀬は花粉症？
高級ティシュー持ってきてる >>953
勝とうっていうか何とかそれなりの将棋をみたいな >>954
稲葉は豊島に、菅井はダニーに負けました 角道あけるのを我慢して我慢して何とか互角にするって辛抱が凄いな。
先手の攻撃を丁寧に面倒みてさ >>964
3月に入って5局目（順位戦、王位リーグ、叡王戦×2、今局）
後週明けに王位リーグがもう1局 >>966
忙しいよなあ
叡王挑決の日程もキツキツでそりゃ負けるわと 永瀬対井上というとB2で永瀬が必敗級のところから壮絶な粘りで大逆転した将棋思い出すな さっきまで広々と使えそうだった大駒が大分狭く見える
とりあえず角交換か？手損だけど仕方ないか 星野五段の解説でも言われてるけどたぶん角道開くと思ってなかったんじゃないかな～ >>964
AI的にはちょっと差がついてるだけで人間的にはまだ全然でしょ >>968
いくら日程きつくても挑決で負けたらそれまでの勝利が
無駄星まではいかないにしてももったいないよな AI読み筋の大駒いじめる展開は評価値どうあれ後手面白いんでないか？ 永瀬が苦戦しとるやん
今日は竜王戦で服部が矢倉を相手に苦戦してるし、ベテランのＷ番狂わせあるか？ 俺は後手大変に見えるけど、正確に指せば後手がだいぶいいのね 歩得、位、右銀の働き
K太もチャンスだとは思ってるはず でも盤面分からんから評価値でウキウキするしかできんのよなあ >>980
結局人間的に分かりやすく有利にならないと終盤や時間なくなった時に悲観して悪手指しちゃうのが人間同士の対局だからね…
本局もまだ全然分からない 攻撃的な手は指したくないなあ、落ち着かせればええんやろ？ このスレッドは１０００を超えました。
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