第94期ヒューリック杯棋聖戦 Part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【対局結果】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
○渡辺 明－●羽生善治
【対局予定】
4月5日
松尾 歩－佐々木勇気 携帯中継
4月6日
永瀬拓矢－広瀬章人 携帯中継 一番百番指しに近いカードは里見西山だと思う
中が女流に来るまでに70局超えたらほぼ確実じゃないか 羽生渡辺より歳が離れてるのもそうだけど渡辺がそんなにしょっちゅう挑戦まで行けるかと考えると藤井渡辺の百番はないような気がするな >>1
>>2
乙です
明日斗、羽生に勝ってれば勝率0.83で最多勝率取れたのか
まあ負ける方が悪いよな ナベがタイトル3つも奪われたから結果的に多くなった 2022年度勝率ランキング
1. 藤井聡太 六冠 .828(53-11)
2. 斎藤明日斗五段 .812(39-9)
3. 本田 奎 五段 .765(39-12)
4. 徳田拳士 四段 .745(38-13)
5. 服部慎一郎五段 .735(50-18) 羽生の確変って王将戦第6局のときにはもう終わってたよな？ 対豊島が現在32局で藤井竜王の最多対局か
あと68局頑張れるかな豊島 ＜百番指し達成＞
01 大山－升田 1962年 167局 5歳差
02 大山－二上 1967年 162局 大山44歳（9歳差）
03 大山－中原 1976年 162局 大山53歳（24歳差）
04 大山－加藤 1980年 125局 大山57歳（17歳差）
05 中原－米長 1980年 187局 4歳差
06 大山－米長 1989年 103局 大山66歳（21歳差）
07 中原－加藤 1994年 109局 加藤54歳（8歳差）
08 米長－加藤 1996年 104局 4歳差
09 羽生－谷川 2000年 168局 谷川38歳（8歳差）
10 羽生－康光 2006年 162局 1歳差
11 羽生－森内 2010年 139局 同い年
中原谷川98局、二上加藤94局、内藤有吉93局、
羽生郷田86局、羽生深浦81局、羽生渡辺81局 棋譜見た。
『渡辺が強い、良い』のではなく対戦相手の
羽生善治のそっくりさんが弱すぎる 藤井が負けると羽生に壊された勢が暴れるのに羽生が負けても藤井に壊された勢は暴れないんだな ＜王者（大山・中原・羽生）との対局数で見る強豪棋士＞
1905年生まれ 木村義雄
1914年生まれ 塚田正夫（大山の対局相手第6位 A級以上28年）
1917年生まれ 花村元司（大山の対局相手第10位 A級16年）
1918年生まれ 升田幸三（大山の対局相手第1位 A級以上32年）
1919年生まれ 丸田祐三（大山の対局相手第7位 A級24年）
1923年生まれ 大山康晴（中原の対局相手第2位 A級以上45年）
1932年生まれ 二上達也（大山の対局相手第2位タイ/中原の対局相手第10位タイ A級28年）
1935年生まれ 有吉道夫（大山の対局相手第8位タイ/中原の対局相手第6位 A級22年）
1939年生まれ 内藤國雄（大山の対局相手第8位タイ/中原の対局相手第5位 A級17年）
1940年生まれ 加藤一二三（大山の対局相手第4位/中原の対局相手第3位 A級以上37年）
1941年生まれ 大内延介（中原の対局相手第9位（大山12位） A級6年）
1943年生まれ 米長邦雄（大山の対局相手第5位/中原の対局相手第1位 A級以上27年）
1946年生まれ 森?二（中原の対局相手第10位タイ A級10年）
1947年生まれ 中原誠（大山の対局相手第2位タイ A級以上30年）
1947年生まれ 桐山清澄（中原の対局相手第7位（大山11位） A級15年）
1960年生まれ 高橋道雄（中原の対局相手第8位 A級13年）
1962年生まれ 谷川浩司（中原の対局相手第4位/羽生の対局相手第1位 A級以上32年）
1969年生まれ 佐藤康光（羽生の対局相手第2位 A級以上26年）
1970年生まれ 丸山忠久（羽生の対局相手第8位 A級以上14年）
1970年生まれ 羽生善治（A級以上29年）
1970年生まれ 藤井猛（羽生の対局相手第9位タイ A級10年）
1970年生まれ 森内俊之（羽生の対局相手第3位 A級以上22年）
1971年生まれ 郷田真隆（羽生の対局相手第4位 A級13年）
1972年生まれ 深浦康市（羽生の対局相手第5位タイ A級10年）
1973年生まれ 木村一基（羽生の対局相手第9位タイ A級5年）
1975年生まれ 久保利明（羽生の対局相手第7位 A級13年）
1984年生まれ 渡辺明（羽生の対局相手第5位タイ（暫定藤井2位） A級以上13年）
1990年生まれ 豊島将之（暫定藤井の対局相手第1位）
1992年生まれ 永瀬拓矢（暫定藤井の対局相手第3位）
2002年生まれ 藤井聡太 壊されたとか頭おかしい羽入信者が言ってるだけやし
同じ貉になりたいんか いくら復調してきた羽生さんとはいえ、
現役トップ騎士には勝てないのかね・・・ ＜藤井聡太対局数上位（2022年度終了まで）＞
1位 32局 豊島将之
2位 19局 渡辺明
3位 16局 永瀬拓矢
4位 14局 羽生善治
4位 14局 羽生善治
6位 09局 斎藤慎太郎
7位 08局 菅井竜也 ※11～13局（叡王戦5番勝負）
7位 08局 佐藤天彦
7位 08局 稲葉陽
7位 08局 木村一基
7位 08局 出口若武 羽生九段が分裂 修正
＜藤井聡太対局数上位（2022年度終了まで）＞
1位 32局 豊島将之
2位 19局 渡辺明
3位 16局 永瀬拓矢
4位 14局 羽生善治
4位 14局 広瀬章人
6位 09局 斎藤慎太郎
7位 08局 菅井竜也 ※11～13局（叡王戦5番勝負）
7位 08局 佐藤天彦
7位 08局 稲葉陽
7位 08局 木村一基
7位 08局 出口若武 先手番で50のおっさんに負ける現名人は流石にあかんからな >>8
終わってた気もするがあれは順位戦の直後だったからまだ分からんね ここから棋聖戦はナベが挑戦して、藤井と炎の七番勝負だからまあ見てろって。 >>8
親方の一時力ってやつ
森内だって七割ぐらい勝ってたけど
すぐ元に戻ってしまった
いつもの勝率５割の羽生さんに戻ると思う >>26
それがいつものと言われてしまうのが悲しいことだな 渡辺は谷間の世代だよな
羽生と藤井の間に挟まれて同世代に強豪はいないという
タイトル５０期くらいいってないとダメなポジションだったんじゃね？ トーナメント表見たけど恥ずかしいぐらいのイツメンｗ
若手が頑張る棋聖戦だし目新しさもあって新八段に来てほしいかな
あ、勝ち負けは別ね
誰が来ても結果は同じかもしれないし 感想戦見てても羽生は若い棋士よりも全然手が読めてない
よく介護の実習みたいなので重し付けたりして
「高齢者はこれだけ体が動きづらくなっていて大変ですねー」
というのあるけど
羽生はもう40以下の若手棋士とは使っている脳内盤の性能が違いすぎるんだろうね
数手先とか盤面の所々とかがブラックアウトしてるだろうし
多面同時になんて見れないだろうし
ときどき大物を食うかもしれないベテラン棋士としてはまだまだ頑張れると思う >>32
王将戦でも変化球ばかりだったもんね
羽生対策をしておかないとハメられるし
強いというよりやりずらい相手
相手からするとめんどくさい存在なのは間違いない
全盛期はやりずらい上に剛速球だったから溜まったものじゃない >>29
若い時は羽生世代と戦い、羽生世代が衰えた後は藤井と戦ってるから谷間感は薄いけどな 個人的には谷川の方が谷間だと思う
20代の環境がイージーモードすぎる
渡辺にあんなイージーな環境なかったよ 中原、羽生の合計タイトル数
1977 5
1978 5
1979 5
1980 2
1981 2
1982 2
1983 2 ←谷川最年少名人(21歳)
1984 2
1985 2
1986 2
1987 1
1988 2
1989 4
1990 2
1991 2 ←谷川四冠達成(29歳)
1992 4
1993 5
1994 7
1995 7 中原だけじゃなくて大山や米長加藤、そして５５年組がいたからね 一番時代に恵まれなかったのは大山と中原の間の世代の棋士
筆頭格が二上と加藤一二三
なぜかというと、中原→羽生、羽生→藤井聡の世代交代は直接行われず、間に谷間の時代があったのに対し、大山→中原は中原が大山からタイトルを奪い取るという形で直接世代交代したので谷間の時代が一切なかった
大山時代から直で中原時代に移行してかつ大山もまだまだ強いという状態だった >>37
80年代に入る頃には流石の大山もかなり衰えていたし、
米長は80年代後半には下降していた
ライバルが南や高橋レベルだったら谷間の時代と言わざるを得ないだろう またナベは四冠はないから評価はわかれそう
防衛率は見事だけど 渡辺が痛かったのは羽生→藤井の移行期である2017〜2019の最初に絶不調になったこと AI移行期で模索してた時期だから仕方ないのでは
主力戦型の矢倉が使えなくなってきてたし 藤井が広瀬に王将戦の最終局で勝ってたらナベはもしかしたら番勝負で
藤井に勝つ機会があったかも知れないんだよな
あの時ならナベが勝ってた可能性はある 逆にそこから盛り返したのを含めて
ナベは評価を低く抑えられがちだけど31期と永世2冠は
素直に王者であるとは思う
谷間世代じゃなく
スケールは小さいかもしれないけど >>44
人間の中では圧倒的に将棋はうまいと思うよ。ただ人超えちゃってる人が定期的に現れるのが将棋界なのでね >>４４
確かに３１期も取るなんてすごいし
もはや名棋士といっても過言ではないんだけどね
どうしても永瀬、豊島と同格ぐらいで
単純に出てきたのが早かっただけって印象になってて
豊島永瀬より上とは思えないから
数値だけ見ると名棋士のはずなんだけどってなる >>46
＞永瀬、豊島と同格ぐらいで単純に出てきたのが早かっただけって印象
そんな印象は全く無いなあ
指し盛りの三強（羽生・会長・森内）を下しての永世竜王とか安定度がまるで違う
豊島は若い頃は羽生に通用せずタイトルを全く取れなかった
谷間云々を言うならむしろ豊島の方では 別にナベのファンではないけど擁護するなら
43期登場で獲得31回つまり31/43
豊島は6/18
あまり意味はないけどジョーカーキャラのvs藤井の成績を抜くとすると
ナベ 31/38
豊島 6/14
いずれにしても番勝負での強さがナベの最大の特徴
それはバランス感覚が優れている指し手と同じく
「これだけやればいいんじゃね」みたいな見切りの能力が
異常に高いからじゃないかと思う
その能力については人のレベルを少し越えているかもしれない ナベは藤井さえいなけりゃ15期は積めた
意味のない仮説だけど >>38
加藤一二三は大した棋士か？
タイトル獲得数も二桁いってないし永世称号も取ってない 藤井がいなけりゃ永世名人は確実だったし永世王将もワンチャンあっただろう
仮の話だけど永世3つは確実で4ついけたかもと考えるとナベは立派に超一流
それに藤井以外年下に負け無しってのは羽生とかと違う意味で凄い
規格外のバケモンが出てきてしかも相性が致命的なのが運の尽き 永世称号って2番手以降の棋士はそこまで取れるもんじゃないですからね
羽生時代はやたら多かったですが藤井時代はまず出ないだろうし大山中原の間の世代で獲るのは相当厳しいかな
加藤一二三九段の時代だと永世名人、永世棋聖、永世王将、永世十段くらいかな制定されていたのは
永世資格狙う風潮もそこまでなかったかと
永世王将、永世十段は通算10期だから2番手以降の棋士では届かないですね
大山中原は大名人で名人も渡してくれないのでチャンスあったのは実質永世棋聖だけ
棋聖は年に2回取れたのでそのチャンスを生かしたのが米長永世棋聖 豊島永瀬レベルよりはかなり上でしょう、渡辺名人は
竜王9連覇11期、棋王10連覇10期
これだけの大型連覇は豊島永瀬、康光森内レベルでも無理でしょう
谷川十七世でも最大4連覇ですから渡辺名人は持続力が大したもの 藤井が出てこなかったら羽生は110くらいには伸ばしたかも >>54
110は流石にいかないと思うけど100は超えてたよね
ナベ永瀬豊島がかなり影響受けて広瀬斎藤菅井辺りが影響あるかなぐらい後はまだ挑戦もしてないけどイトタク服部の方が影響強いかも >>54
無理だろ
羽生と藤井が直対したのはこないだの王将戦だけだし、
100期に到達してないこととは関係ねーわw >>46
生まれたのが早くて谷間の時代を経験できたならこの論理がわかるんだが、ナベの20代前半は羽生世代全盛期とモロ被りなんだが >>50
加藤一二三ってタイトル数以外の数字はとんでもないからな
A級36期、棋戦優勝23回、通算2505局、通算1324勝
この辺を見ずにタイトル8期だけ見るのもおかしい 羽生世代全盛期に台頭して竜王9連覇は凄いよ
谷間の時代に無双したのと違うからな >>54
藤井がタイトル戦に台頭してくる前に店じまいするようにぱたぱたと敗退して無冠になり挑戦もめっきり少なくなった
挑戦の機会を藤井に奪われたこともほとんど無かったと思うし藤井以外の三強にも分が悪い
藤井がいなかったとしても影響はほぼ無くて100+ちょいくらいでは ナベは谷間の世代じゃなくて、谷川の世代だね
ひふみんに関して言えば、これが名文かな。
ttps://shogipenclublog.com/blog/2019/09/30/katohifumi-18/ >>59
ナベは羽生世代より14才も年下なのに、羽生世代より先に永世竜王獲ってるしね >>63
う〜ん こう言う答えが欲しいのかぁ？
16.21% + 10.36% = 26.57% で、佐々木さんの挑戦らしい
(レーティングサイト) >>46
永瀬や豊島に負けてない棋士にそもそも同じ位と思うのが変だが（他の方も言ってる様に） 、
羽生世代にも失礼すぎるわ、渡辺名人以外にもね。
羽生世代の輝ける時代だった時に、たった１人で立ち向かった棋士というのが彼で、それを無視するというのは羽生世代自体を軽んじてるってこと >>51
１期だけの棋聖だが、これも永世ワンチャンあったかもね。本来は名人戦とはそんなには被らない >>54
だいたいの人が羽生を無冠にしたのも100期を阻止したのもそれ以降100期を阻み続けたのも藤井ではないことを忘れてるんだよな むしろ中原がいない世界線の大山の方がタイトル伸ばしてるだろ >>67
藤井棋聖のが渡辺名人や他の羽生世代よりも強いけど、羽生九段の通算タイトル数には彼らの影響のが遥かに高い。比べようもない位。 藤井竜王にタイトル戦で被害食らった数だと現状
渡辺4回(棋聖×2 王将 棋王)
豊島4回(王位×2 叡王 竜王)
木村1回(王位)
出口1回(叡王)
永瀬1回(棋聖)
広瀬1回(竜王)
羽生1回(王将)
ちなみに挑決だと
永瀬3回(棋聖 王位 竜王)※王将リーグの2位も含めると4回
斎藤1回(叡王)
天彦1回(棋王)
広瀬1回(名人)
やっぱり3強がかなり食らってる >>72
2018
名人戦（天彦）挑戦失敗
棋聖戦（豊島）防衛失敗
竜王戦（広瀬）防衛失敗
2020
竜王戦（豊島）挑戦失敗
2023
王将戦（藤井）挑戦失敗
今回で100期チャレンジ5回目 今はナベは角換わりのスペシャリストを目指してるのかもしれない
棋王戦も相手に合わせてというわけじゃなく自分が指したくて指したんだろうし
38歳でそれは遅いかというとギリギリ転換可能な年齢とも思う
藤井の天才性に一番最短で近づいているのが今は永瀬だと思うけど
番勝負で勝てるとしたらやっぱりナベが一番近いかもしれない
羽生はあと10年若ければAI将棋について行けたかもしれないけどいかんせん
普通人間は人間の体しか持っていないので仕方がない
あと5年は藤井の最大のライバルの一人であり続けてほしいと思う
難度高いけどもし2期以上藤井からタイトル奪えたら
王者の系譜に名を連ねるのは許されるんじゃ >>74
ナベは戦略家だからそんな単純じゃないだろ
名人戦なら相掛りや矢倉もやりそうかと 棋譜見直したけど、やっぱり羽生酷いわ。
なんだこの無気力な指し回し。 序盤にがんばろうとして無理めな手を指すのは昔からの羽生の指し方
かつての鬼羽生ならそこからやや劣勢を保ちつついわゆる羽生マジックで
引っ繰り返すこともできたけど
今の手が見えない羽生は少しずつ悪くしてしまう
ナベクラス相手に逆転を期待するのは難しい >>75
そういうハメ込みができるのがナベの最大の能力だよね
でも今角換わりの棋力上昇に注力しているのは確かじゃないかと思う
そこもナベのバランス感覚かも
角換わりで強くなければタイトルは取れない 第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント2回戦
☗渡辺明名人vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
85手目 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗81%(35/43) 悪手0 疑問手0
☖55%(23/42) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗96%(22/23) 悪手0 疑問手0
☖55%(12/22) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手1
29～56手目
☗79%(11/14) 悪手0 疑問手0
☖57%(8/14) 悪手1 疑問手1
57～85手目
☗100%(15/15) 悪手0 疑問手0
☖43%(6/14) 悪手0 疑問手0
作戦勝ちから渡辺名人の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/iFafBIA.jpg 藤井聡太の時代の棋士は二つに分かれる
藤井に謁見できる者とそれ以外とだ。 >>79続き
ピックアップ
54手目☖5四飛 314→701 先手有利 最善☖6四飛
疑問手？判定 ☗5五香を打たれて大差が付いた
58手目☖同銀 642→1586 先手勝勢 最善☖2二歩
悪手？判定 ☗2一飛成を許したのは致命的だった >>79
負けに行ってるのに作戦勝ちもくそもないわ >>81
解説のお二人は最初54飛を当然の一手として進行してたね
棋士の皮膚感覚としては54で問題ないというものなんだろうけど
AI先生はそれじゃダメだよと教えてくれてる
30年AI無しの将棋を指していた52歳の羽生にその情報を拾えと言っても
さすがに無理でしょう
でも解説の若い棋士はなぜと考えてほしいところ
藤井なら64ノータイムなんだろうし >>75
ナベは棋王戦で矢倉採用しなかったあたり やはり藤井の後手急戦には厳しいと見てるんじゃないか？ 相掛かりはありそうだけど >>54
その手の仮定をするならAIがなければって感じかな >>83
ああやって飛車の行き場を打診された時に54って言うのは形と言うか本筋と言うかなのよね
AIの読み筋見るとなるほどこれは本筋がダメなケースですか…ってなるんだけど、どうしても培ってきた第一感とか経験が遮ってしまう
ここ一年の羽生将棋はそう言う盤面を作らないようにしたり、自分の経験を使える展開にしたりする事で勝ってきたけど現代感覚の盤面になったら脆いってのが出た一局だったと思う AIの評価値に出ている話じゃないけど
なべが角交換に出た後の22銀について
AIは読み筋で13銀と出た後でさえ何度も31銀42銀にしろと言ってた
逆に言うとあのタイミングでの角交換で22銀型にすることに
なべは有利を感じて交換したのかという話
角筋を開けた羽生は感じられなかったんだろうけど
そこの感覚はAIとの研究に没頭して時間を費やすスタイルでないと
身に付かないのかも 54飛とかよりずっと前に後手が苦しくなってね？
多分敗着としては32手目の35歩辺りだと思う
羽生世代的には自然なひねり飛車模様にする手だけど、
双方の玉形の差を考えるとひねり飛車で持久戦にするのは後手の不利が明確になるし
まあ更に掘り下げたら82歩と打たされて駒組みの制約が大きくなった時点で厳しかったかも
いずれにせよナベの序盤の指し回しが羽生より上手でそのまま完敗って感じだな 【本日対局】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
2回戦 松尾 歩－佐々木勇気 携帯中継 勇気おめ、松尾乙
【対局結果】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
●松尾 歩－○佐々木勇気
【対局予定】
4月6日
永瀬拓矢－広瀬章人 携帯中継 A級棋士になったんだから
タイトル戦の経験くらいはないとな これで普通に強い佐々木二人がベスト4に残った
どちらも次の相手は強敵(まだ片方は未定)
決勝に残ったら応援したい
どちらも残ったら迷うが どっちか勝っても初挑戦
佐々木対決による挑決来い！ 決勝トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/94/images/tournament.gif
前スレから転載。スマホでは無理
トーナメント職人見習いさん又来てくれないかな
【第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント】 持時間：各４時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ 佐 │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─々━┓ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 羽 糸 木 佐 佐 松 広 永 │
│┏辺┐ ┌生┓ ┌谷┓大┌々┓ ┌々┓ ┏尾┐ ┏瀬┐ ┌瀬┓│
│┃明│ │ ┃ │ ┃ │木┃ │木┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴大┸┬┴勇┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│●│○│●│●│●│○│●│○│○│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│藤│斎│羽│冨│糸│大│佐│久│佐│松│牧│広│中│井│永│
│辺│井│藤│生│田│谷│橋│々│保│々│尾│野│瀬│村│上│瀬│
│ │ │明│善│誠│哲│貴│木│利│木│ │光│章│太│慶│拓│
│明│猛│日│治│也│郎│洸│大│明│勇│歩│則│人│地│太│矢│
│ │ │斗│ │ │ │ │地│ │気│ │ │ │ │ │ │
│名│九│五│九│四│九│七│七│九│八│八│六│九│八│九│王│
│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
[渡辺明－佐々木大]－[佐々木勇－(広瀬－永瀬)］ タイトルホルダー対佐々木
A級いったんだし挑戦したいところ 【第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント】 持時間：各４時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 渡 │ │
│ ┌───辺───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ 明 佐 佐 │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─々━┓ ┌─々─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 羽 糸 木 佐 佐 木 松 広 永 │
│┏辺┐ ┌生┓ ┌谷┓大┌々┓ ┌々┓勇 ┏尾┐ ┏瀬┐ ┌瀬┓│
│┃明│ │ ┃ │ ┃ │木┃ │木┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴大┸┬┴勇┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│●│○│●│●│●│○│●│○│○│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│藤│斎│羽│冨│糸│大│佐│久│佐│松│牧│広│中│井│永│
│辺│井│藤│生│田│谷│橋│々│保│々│尾│野│瀬│村│上│瀬│
│ │ │明│善│誠│哲│貴│木│利│木│ │光│章│太│慶│拓│
│明│猛│日│治│也│郎│洸│大│明│勇│歩│則│人│地│太│矢│
│ │ │斗│ │ │ │ │地│ │気│ │ │ │ │ │ │
│名│九│五│九│四│九│七│七│九│八│八│六│九│八│九│王│
│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
[渡辺明−佐々木大]−[佐々木勇−(広瀬−永瀬)］ 【第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント】 持時間：各４時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 渡 佐 佐 │ │
│ ┌─辺─┐ ┌─々━┓ ┌─々─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 明 羽 糸 木 佐 佐 木 松 広 永 │
│┏辺┐ ┌生┓ ┌谷┓大┌々┓ ┌々┓勇 ┏尾┐ ┏瀬┐ ┌瀬┓│
│┃明│ │ ┃ │ ┃ │木┃ │木┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴大┸┬┴勇┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│●│○│●│●│●│○│●│○│○│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│藤│斎│羽│冨│糸│大│佐│久│佐│松│牧│広│中│井│永│
│辺│井│藤│生│田│谷│橋│々│保│々│尾│野│瀬│村│上│瀬│
│ │ │明│善│誠│哲│貴│木│利│木│ │光│章│太│慶│拓│
│明│猛│日│治│也│郎│洸│大│明│勇│歩│則│人│地│太│矢│
│ │ │斗│ │ │ │ │地│ │気│ │ │ │ │ │ │
│名│九│五│九│四│九│七│七│九│八│八│六│九│八│九│王│
│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
[渡辺明−佐々木大]−[佐々木勇−(広瀬−永瀬)］ >>104
崩れてる
なんでハブとマッツォの星が白いの？ 連盟アプリの中継に永瀬広瀬戦が入ってない コロナ延期かな？ 広瀬がブログ更新してなくてあれ？っと思ったら
どっちかに何かあったかな 妻子持ちは気を付けててもリスク上がるからしゃーないおだいじに 例年だと4月末までに挑戦者決まるから右山はタイトスケジュールになるな >>113
広瀬はまさに竜王戦第五局の直後にお子さんがコロナに掛かった
すぐに奥さんと子供で実家に行ってもらったそう
その時は広瀬に感染しなかったけど >>119
えっ広瀬がホテルじゃなくて奥さんと子どもが実家に行ったんだ
実家は高齢の親がいるだろうに >>121
読売の竜王戦のトーク番組で話してた
（今でも竜王戦のページで聞ける）
奥さんと子供が実家に行ってくれたお陰で、家でパソコンが使えて助かったって >>122
現役バリバリの広瀬に育児を手伝わさせてるってかんじのエピソード聞いたから今風のめんどくさそうな奥さんかと思ってた
ちゃんと棋士の嫁なんだな 棋聖戦はもう佐々木勇気でええで
渡辺は藤井に勝てんし佐々木大地は大一番で弱いし
永瀬広瀬は飽きた 挑決ダブル佐々木対決になったらおまいらどっち応援するの？ 病み上がりの広瀬が挑戦する流れとは思えないから、広瀬はここで脱落したと見るな 症状が軽ければたっぷり休んでひとりでじっくり研究できる環境の中パワーアップするかも 勇気は何か？
どこかからアドバイスを受けられるから今度こそ藤井に勝てるってか？
手拍子で悪手指す癖もアドバイスで治るかな？ コロナ明けの棋士は休養後みんな対局落としてるから広瀬挑戦はなさそう 多分永瀬ナベの挑決だろうけど 佐々木ダービーがみたい 岡崎での佐々木勇気は師匠に説教されションボリして可哀想であったが将棋はミスしたほうが負けるのでしゃーない
ただ、A級なのにタイトル挑戦すらないのはアカンので棋聖戦挑戦してほしい >>127
勇気挑決まで進んだらちょうど名人戦の第2局の日程とだぶらない？ >>140
まあ今時>>123みたいなこといってたら結婚はムリ
広瀬は父や兄、更に奥さんも将棋結構指せるらしいので、タイトル戦の大切さは良く分かっているのだろう
だから家族ぐるみでサポートしてくれるんだと思う >>123
おいくつですか？
なかなか価値観を変えることは難しいと思いますが、積極的に情報に触れたり、外に出て若い方々とお話されてはいかがでしょうか
あまり引きこもっていては痴呆も進みますので 4/14に竜王戦1組渡辺明−広瀬戦が入った
広瀬の体調が良くなってるのを願う >>145-146
広瀬がか。一瞬ナベかと思ったよｗ 羽生42-39渡辺
藤井18-03渡辺
藤井ヤバ過ぎ 現代でもガンガン稼いでると使用人雇って子供の面倒見させるんだよな
広瀬はそこまでは稼いでないから一般家庭の考え方でええんちゃう >>149
日本だとガンガン稼いでいてもそんな事する人の方が少数派 連盟HPにはないけどABEMAの1週間であった
決勝トーナメント
4月16日(日)
永瀬拓矢王座－広瀬章人 去年の夏の天彦の王将戦二次予選（山ちゃんとの泥仕合）→広瀬との竜王戦本戦準決勝
が2日連続だったのに比べれば..... 病み上がりでしんどい上に、休んだ分スケジュールきつくなってしまうんだよね しかし広瀬は2回感染してるからマスク外せねえだろ
相手だけノーマスクでしかも中1日とかキツ過ぎ >>156
感染は今回が初めてだよ
前回は濃厚接触者 感染すると免疫できてしばらく移しにくくなるから
むしろマスクは外せる 広瀬無事復活
チーム広瀬@abT00_hirose
復活しました😃療養期間中は映画で話題になったスラムダンクを一気読みしたりサッカー見たりMリーグ見たり…と気がついてみれば普段と大して変わらない生活でした😅笑 延期分の対局も含めて連戦が控えているので将棋の方も元気になっていることを願います🙏（広瀬） 永瀬調子悪いし、広瀬勝つかもな そしたら更に調子崩しそうだけど ド軽症なのは良かったけどとても療養してたとは思えんな
まあ息抜きになったならいいか 【第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント】 持時間：各４時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 渡 佐 佐 │ │
│ ┏━辺─┐ ┌─々━┓ ┏━々─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 明 羽 糸 木 佐 佐 木 松 広 永 │
│┏辺┐ ┌生┓ ┌谷┓大┌々┓ ┌々┓勇┏尾┐ ┏瀬┐ ┌瀬┓│
│┃明│ │ ┃ │ ┃ │木┃ │木┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴大┸┬┴勇┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│藤│斎│羽│冨│糸│大│佐│久│佐│松│牧│広│中│井│永│
│辺│井│藤│生│田│谷│橋│々│保│々│尾│野│瀬│村│上│瀬│
│ │ │明│善│誠│哲│貴│木│利│木│ │光│章│太│慶│拓│
│明│猛│日│治│也│郎│洸│大│明│勇│歩│則│人│地│太│矢│
│ │ │斗│ │ │ │ │地│ │気│ │ │ │ │ │ │
│名│九│五│九│四│九│七│七│九│八│八│六│九│八│九│王│
│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
[渡辺明－佐々木大]－[佐々木勇－(広瀬－永瀬)］ >>164 ありが㌧㌧
【対局予定】決勝トーナメント
4月16日(日)
永瀬拓矢－広瀬章人 携帯中継
※勝者、準決勝 佐々木勇気八段戦 藤井への挑戦をかけた準決勝が永瀬勇気の幼なじみ対決になったら熱いな >>166
そして挑決は佐々木No1決定戦になると 広瀬が勝てば大広間行きだろうけど永瀬が勝ったらどうなるかな 去年は準決勝①（ナベ久保）が4/14、準決勝②（永瀬大地）が4/15
挑戦者決定戦が4/25
一昨年は準決勝①（ナベ山崎）が4/16、準決勝②（永瀬太地）が4/21
挑戦者決定戦が4/30 藤井聡太棋聖への挑戦を目指す、第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメントの永瀬拓矢王座－広瀬章人八段戦を中継する。
対局は東京・将棋会館で４月16日10時開始。持ち時間は各４時間。先後は永瀬の振り歩先（歩が多ければ永瀬が先手）の振り駒で決める。
◇感想戦の取材はありません。
新聞社怒らせたな は？ それタイトル戦じゃない限り毎回使われてるテンプレだけど この2人は順位戦でも、矢倉やってたんだな。
広瀬が変化させたが。 20日が準決勝なら月内の決勝は間にあいそうだね
日曜日に急いでやるわけだ こんな将棋指しこなせないから参考にならなさすぎやん
後手これで指せるとか言われても藤井の居玉最強みたいな話になる >>175
コロナ禍になってからのテンプレ文章だけど モバイルAI、広瀬26％
アカンのか、後手持って結構嫌なんだけど 31飛成が最善みたいだけど45飛と評価値100くらいしか変わらんしどっちでもいいような
むしろ31飛は相当読まないと怖くて指せない 45飛は追われまくるから嫌やったんかな
それにしても思い切った手やけど 77銀までは矢倉だなと思ってたけど
なんだこの局面？ こういう過激な局面は広瀬の方が得意そうやけどどうなん 永瀬「肉豆腐単品、豚生姜焼き単品、緑茶、コーヒー（最大）、ゼリー飲料4つ、箱ティッシュ」 永瀬対広瀬なんだからABEMAは去年の叡王戦録画なんて流してないでこっちをデデンしてほしかったな 角には角か
単に77銀やと、角切って飛車打つ手も気になるもんな ああ、なるほど
広瀬は永瀬の金を突出させた手を咎めてるのか
飛車銀交換で駒損でも後手は金1枚が守りに機能してないから陣形の差で戦えると 広瀬からの「バラバラの陣形でBest指せるの？」という問いかけやね 永瀬が早逃げするのは想定内
居玉で攻め合いますという棋風じゃないし ナベが挑戦者になるだろうが
挑決でナベ対広瀬が見たいな これは相当逆転しづらいんじゃね
駒の損得、働き、玉形全部後手いいから無茶な攻めしない限りは永瀬勝つやろ >>232続き
王手が続く訳ではないので詰みではないな
ソフトのmate 手合係も容赦ない入れ方するよなあ。
コロナかつ名人戦が絡んでいるから早く消化したいのは分かるが大地も広瀬も報われない。 広瀬がんばれー
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿)つ
ドドド (つ /
⌒)) / ⌒) ((⌒
))⌒ヽ(ノ￣しノ⌒(⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 永瀬おめ、広瀬乙
【対局結果】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
●広瀬章人－○永瀬拓矢
【対局予定】
4月20日
準決勝
渡辺 明－佐々木大地 携帯中継
永瀬拓矢－佐々木勇気 携帯中継 >>244
感想戦は負けた側の権利だから
負け逃げはできても勝ち逃げは許されない >>245
日曜に対局あると思ってなくてすっかり失念してたｗ 大地は王位リーグの方頑張ったほうがいいな
増田に勝ったら組優勝濃厚だし ナベは名人戦以外は藤井が相手じゃないんだから落ち着いてやって欲しい まあ純粋に不調の可能性あるけど そもそもレーティング1800上にほとんど勝ててないしナベ 3年連続渡辺永瀬戦になるのか佐々木対決になるのか楽しみ過ぎる いちばん見たいのは佐々木挑戦者
大地でも勇気でもよい
どうせ藤井防衛だから新しい風が必要 170人以上参加してるのに3年連続で挑決が同じ組み合わせになったらすごいことだよね 今の時代は2000かそれ以下だから
有象無象の団子の一つにすぎない 深浦と石田のどっちの喜びっぷりが見たいかと聞かれると悩むな… >>257
よくこの有様で急所で〜とか言えたな
急所で一番頑張ってるのお前やんって >>269
王位リーグも常連だけど挑決未経験だろ
妖怪いちたりないに取り憑かれてるからすべての棋戦であと一勝が遠いんだよ それかなり低い次元の話だよね
A級在位も長くて棋戦優勝もたくさんしててタイトル挑戦も6回してる森下が準優勝男って揶揄されたのに
それより2ランクくらい下だろ また渡辺と当たるんかC2の佐々木
C2が名人に往復ビンタかましたらすげえな 負けるにしてもナベと藤井の勝負が一番面白いからナベ希望。がんばれや >>276
既に大地の2戦2勝では?
初戦は3年前で、ナベが名人になる前の三冠時代だけど。 この対局の結果、例のレーティングサイトで羽生九段が四位に >>260
おれはどっちでもいい勝ち上がった棋士なら誰でもいい文句などない誰でも 高槻市長選どうなるんだろうな
現職の浜田市長は自民党系でかなり有能だと思っている（将棋関係でも絶妙の政策を推進）が、
維新の波に呑まれてしまうのかどうか
もし市長が変わった場合将棋関係の政策にブレーキがかかる可能性もあるのでちょっと心配 ほぼ同じレギュレーションなのに何故王座戦は荒れて棋聖戦はガチガチなんだ 第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
☗永瀬拓矢王座vs☖広瀬章人八段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
88手 その他の戦型 後手勝ち
初手から
☗43%(19/44) 悪手0 疑問手3
☖84%(37/44) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗50%(12/24) 悪手0 疑問手3
☖83%(20/24) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手0 疑問手3
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
30～58手目
☗50%(7/14) 悪手0 疑問手0
☖60%(9/15) 悪手0 疑問手0
59～88手目
☗40%(6/15) 悪手0 疑問手3
☖100%(15/15) 悪手0 疑問手0
永瀬王座の圧勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/0YTA7Ji.jpg >>287訂正 先後が逆だった
☗広瀬章人vs☖永瀬拓矢王座 >>288再訂正 失礼段位が抜けてた
☗広瀬章人八段vs☖永瀬拓矢王座 先手矢倉志向で後手がそもそも矢倉にさせずに圧勝って酷い将棋よね
本当に矢倉終わっちゃったよ 広瀬が横歩を取ったために、激しい展開なった。
普通に、28飛車と引けば長い将棋だったはず。
このあと、なんとかもたれかかってたけど、
96歩がゆっくりしすぎた。
そこからは永瀬がうまく繋いだだけ。
矢倉うんチャラ関係ない気がするけどな。 飛車銀交換してのんびり指したらそりゃ負けるわ
広瀬相当疲れてるな >>294
通常、駒損して足を止めたら悪くなるよな >>275
飛車を受ける83歩が疑問手判定。
あんなの無理だよ。。。 >>296
あそこで後手の飛車を81に引けたことで、11のと金を払えたしね 86飛に対して87歩と手拍子で受けたのも敗着の一つ？ あれ以降チャンスはなかったけどすぐ打ったわけじゃないから手拍子って程でも
手抜いて11とだったら永瀬が2戦連続86歩が敗着になってた可能性はあった 横歩とったわりにその先あまり読んで無かったのかなと思う
永瀬王座は金上がってこないと読んだのかな
飛車切るんだったらもうちょっと乱戦に持込みたかったのだろうけど ABEMAの番組表が4/24の9:50〜23:00まで空いてるけど
挑決この日なんかな >>269
大地は毎年1-2回ロートル相手に取りこぼしてる
それさえなければね しかもその1、2回が順位戦にピンポイントで回ってくるというw 順位戦あるあるだな
勇気も食らってC1頭はねで出世遅れたし >>302
>大地は毎年1-2回ロートル相手
さすがに昨年度は師匠もつい小言がでた・・でしたっけ？
先後が決まっているのですから対策すれば良いのに・・
昨年度 6/22 C2 1回戦 後手で負け・・レーティング差394
11/10 6回戦 後手で負け・・差422
レーティング差 394の期待勝率 91% 422は92%
10回に1回ぐらいは、負けても仕方が無いですが・・他のもっと厳しいC2対局では勝ったんですよね 今年度こそに期待しましょう いやベテランに毎年負けてはいないだろ
一年そうだったからって勝手に捏造するな >>306
>いやベテランに
2021年度
7/15 C2 2回戦 先手 島九段に負け レーティング差413
勝っていても3敗→2敗でダメ
2019年度
9/5 C2 4回戦 後手 中田功八段に負け 差325
ココ勝てたらC2 1敗で上がれた 明日のナベ大地、永瀬勇気でAbemaないの残念すぎる
それなりに視聴者いそうなんだが 特別対局室で同時だろうからどっちを配信するか難しい。
挑戦者決定戦は流石に配信するとして今回は見送りだろうな。 >>309
そうだ両方同時に流せばいいじゃん
って訳にはいかないか… >>308
YouTuberに期待しています
ホッシーさんが御薦め マジで両方流すべき対局だわ
Abemaで両局解説してほしい 今まで同姓同士で挑戦者決定戦って過去にあるの？
名字的にあるとしたら会長かひふみん位だろうか 同姓なだけなら問題ない
段位まで同じだと解説たちが困る
田中はいそうでいないのか？ >>316
棋王戦挑決なら佐藤対決になったことがある
名人になる前の天彦だから段位は違ったが ＜渡辺名人の対戦成績と最近１０局＞
対永瀬王座 ２０勝８敗
対佐々木勇気八段 ０勝２敗
対佐々木大地七段 ０勝２敗
最近１０局 ５勝５敗
＜永瀬王座の対戦成績と最近１０局＞
対渡辺名人 ８勝２０敗
対佐々木勇気八段 ４勝１敗
対佐々木大地七段 ２勝１敗
最近１０局 ６勝４敗
ヤフーにあったけどこれは永瀬と見せかけての佐々木 大地はさすがにこっちは厳しい
中1日の相手にはさすがに負けんだろナベ ナベ普通に負けそうな気がするわ
大地対策なんてそこまで深くやってないだろうし 戦型何て限られるんだから日頃の研究でそうやられることはない
前回は意表ついてきたがさすがに二度は通じないだろうし
中1日だと中盤からの精度が大きく落ちるから作戦上手く言ったところで勝てるかも怪しい 棋聖は八段のほうの佐々木、王位は七段のほうの佐々木挑戦になれば丸く収まる 棋聖佐々木勇気、王位佐々木大地になったら藤井以外は本当に団子なんだなって感じるわ
棋聖永瀬、王位豊島だったら上位棋士の強さを感じるけど >>328
タイトル戦出場決定した時は
医師立ち会いで観戦したほうがいいだろう
(血圧的に) 王座戦ならナベも全力でいくだろけど
棋戦戦じゃあなて思ってそう 勇気はこの前のNHK杯が対永瀬初勝利
後過去5戦全永瀬先手勇気後手 ご当地の美味い物とか食うにも元気なうちがいいし
冥途の土産は早い方がいい
深浦はまだそんな年じゃないからいいが勇気はそろそろ いくら名人戦あるとはいえ中1日でナベに勝つようなことがあったら大地の状態はとんでもなくいい 昨日の池永のやつとかほかと比べてどれだけ数字取れたんや… 【本日対局】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
準決勝
渡辺 明－佐々木大地 携帯中継
永瀬拓矢－佐々木勇気 携帯中継 >>317
佐藤九段
畠山八段
佐々木七段
佐藤七段
渡辺六段(3人)
小山四段
か
けっこういるんだな
段位ならいちおう藤井九段もかw
佐々木七段は3人だったのが一人抜けで
増田六段も片方抜け >>309
今日の東京は6局
1局一部屋ずつ割り振れそうだから永瀬勇気は高雄行きな気はする まあでも、大地の人気は完全な5ch人気だからなあ
残念ながら一般人やライトなファンへのアピール度はない
マスコミ注目度、視聴者数的に一番盛り上がるのは勇気・ナベがダントツだろうね >>348
それこそ将棋板みたいなところ以外じゃナベ永瀬の方が盛り上がりそうだけど 藤井に勝てるかどうかだけ考えたら大地が一番可能性高そうだけど
順当にナベか永瀬挑戦なんだろうな >>351
なんで大地…
ナベ永瀬の方が可能性はあるんじゃないか
見たいのは勇気だけど 羽生七冠の牙城を崩した棋聖戦の伏兵三浦のときのように大地超頑張れ 勇気はきょう勝てるか否かで
大袈裟でなく棋士人生が決まりそうだな >>355
挑決なら分かるが今日でそんな変わるか？ これが月下の棋士だったら
二組が同じ部屋で対局させられ
勇気が｢蛇！蛇！｣と言いながらトイレてオ○ニーして
大地の本当の父親が深浦だと永瀬がバラして
渡辺がいきなり立ち上がってちんこをだす、
といった光景が見られそうなんだが >>359
さらに藤井がいきなり部屋に乱入して、記録係を押しのけ「俺がおまえらの棋譜を書いてやる」と言い放ち、勝手に投了図まで予言して立ち去る…くらいはやるだろうよ >>.346
でもその可能性は高い
勇気はようやくNHK杯で沼って永瀬に1勝しただけで全然勝ててないし
大地はナベに連勝してるが中1日という厳しいハンデ >>361
オオタニサンをプレミアム中継したほうが儲かる 挑決が佐々木対決になったら勇気のほうが勝ちそうかなぁ
ここ一番の強さの点で そうなったら面白いけど、なべはわからんが永瀬は勝つだろうなあ なぜ、アベマは今日の棋聖戦トーナメントをやらないのかね？！(机ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ)
何だったら、ナベ-大地・永瀬-勇気のダブルで放送してもいいくらいではないのかね！！(机ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ) ここ一番の信用のなさはどっちが上かの挑決気になるので両佐々木勝って欲しいｗ abemaだけに頼るんじゃなくて連盟のチャンネルでyoutube対局配信出来んやろか？囲碁とか結構やってるみたいだけど >>349
強くないからだろう
強かったらもっとサクサク昇級してるんだが >>351
27歳でC2タイトル挑戦無しとか1番可能性無いだろアホ >>376
順位戦も毎年ほぼ8割勝ってるからそれで他の棋戦も勝ってるんだから
全方位に満遍なく勝ってて効率が悪くなるパターンでは 大地は藤井が｢何度も痛い目にあわされておる｣って名指しで言及する程度には藤井に勝ってるぞ
師匠ほどではないが レーティング8位の大地が強くなかったら残りの160名は何なんだと >>380
別に満遍なく勝ってる訳でもない
というか佐々大の対局相手は大して強くないからある程度勝ちまくってても別に驚かん
藤井みたいに上澄みの連中ばかり相手にして8割勝ってる訳じゃないし >>388
トップ棋士にだってかなり勝ってるけどね実際は
そうじゃないとここまでレーティング上がるわけないし むしろ大地は豊川だの富岡だのに負けてレーティング1800以上維持してるんだから逆に言うとその分強い相手に勝ってるんだよ 大地はナベに２－０
今年度の勝率１００％
普通にナベやばいと思ってる さすがにもう1回雁木誘導はやらないか
相掛かりなら王位戦の時使えなかった作戦をナベは使えるな これは色々期待して、結局渡辺-永瀬という展開
せめてどっちか勝たんかな >>395
大地がレーティング1800行ったの2年前ぐらいからだぞ 棋士も角換わりは飽きたんかなｗ
タイトル戦に温存か 大地はそもそも相掛かりがエースだろｗ
勇気が相掛かりは意外だが >>399
レーティング1800以上の棋士とは全然対局してないよC2だから仕方ねぇけど 強い相手と対局少ないから弱いみたいな理屈はレーティングの仕組みを理解してなさすぎる >>406
1700以上とはたくさん対戦してるだろ
1800以上なんて10いるかどうかレベルなんだから
A級でもないとそんな当たらん
勇気だって同じぐらいだし >>410
５ハ玉型と６ハ玉型
abemaスタッフかな 永瀬対大地なら大地不利なイメージないけど
2-1だけど
うち1敗は敗勢から持将棋にして凌いだものだし 勇気大地の挑決が見てみたいけど、そうはならないよなぁきっと >>413
挑決という条件がつくと途端に大地が永瀬に勝てる気がしない 今きた両佐々木先手で見たいと思ってましたー！
片方ハイスピードで進んでますなあ >>425
勇気も大地も棋王戦で挑決まで行ったけど、それぞれ千田と本田に負けてる 挑決は1－1だった
本田がアドバンテージあったので挑戦 大地が挑戦者になったら、師匠と弟子のどちらも藤井に勝ち越してる難敵がキター とかニュースになるのかな >>429
>難敵がキター
対馬出身、少年時代は難病に苦しむ、フリークラスでプロ入り、
高い勝率を上げながらも・・なかなか順位戦昇級できず、などでNHK特番は間違いなし >>430
永瀬→盟友との対決
ナベ→前名人の逆襲なるか
勇気→30連勝を阻止した相手との因縁の対決
誰が来ても話題性はありそう 棋聖戦は勇気
王位戦は大地
希望なんだけど永瀬豊島のペアが強いからなぁ 大地が挑戦しても
C2のままだし七段のままさ
浜省みたいでかっこいい 56角は打たないか大地
結構形ではあったけど
まあ負担になるリスクもあるしな アベマさんは竜王戦4組の中継したりするのに、見たい対局いっぱいな今日は何もやっとらんの不思議 >>438
>今日は何もやっとらんの不思議
日曜名古屋なので (土曜もセッティング、検分/前夜祭中継)・・
代休とかでしょう 突き捨ての意味分からんかったけど、77桂75歩には56銀〜65桂の反撃を用意してたんか
ただ、歩を渡しまくったから端は気になるけど 渡辺が来てもどうせ3-0
永瀬は昨年きたし
佐々木のどっちか来てほしい 中継ブログの朝のナベ見てたら、
もう負けましたっ顔になってるけど。 >>375
ちょっと前に試験的にやってたけど暗い部屋が棋士が前後に揺れる様子を無音で垂れ流すシュールな奴でちょっとして消えましたね 盤面と対局室同時に出せなくて
ただ棋士がなんかしてる様子を延々と見るだけという 大地は藤井と2-2とは言っても勝ててるの藤井が高校生以前か 先手は銀をどう使うか
46歩から繰り替えたりというのも考えるけど、後手も指したい手はいっぱいあるしあんまりのんびりしてるのは損かな てか藤井が７冠以上とかなったらアベマの解説文聞き手の仕事は大分減りそうだよな
藤井がタイトル取るまではタイトル戦と藤井の対局両方やってたわけだし あ、佐々木勇気永瀬戦もやってるんだ
こっちも面白い将棋になってるね
渡辺斎藤戦の名人戦4局目の将棋は今の相掛かりの重要テーマの1つだけど、角打ち省略するのって前例ないよな？多分 >>450
藤井のタイトル戦以外は羽生戦がメインになりそう 他は中継するとしてもデデンでいいし >>447
前回大地が勝った時
2019年6月3日 藤井聡太1888 佐々木大地 1783 第67期王座戦 本戦 1回戦
レート差約100
今
藤井聡太 2099 佐々木大地 1821
レート差約280 叡王は挑決で菅井に負けて
棋聖で勇気に負けたら永瀬怒りで不調になりそう
竜王戦も羽生に負けて今年はメダル獲得無理になったし 勇気は遊んでるように見えて最新研究行き届いてるよな 勇気のはテスト前に「やべー俺全然勉強してねーわー」と言うやつと同じ >>458
解説とかで研究範囲が近かったりすると 自分の研究範囲もベラベラ喋っちゃうのがたまに傷 関東の若手棋士は○瀬に呼び出されるから結婚できないbyナベ >>463
勇気予想は多いよな
あとで振り返り放送する予定だったみたいだが振り返りとか勇気大好きだしな
アベトナでもしたがるくらいだし >>462
ナベはもし若かったら打倒藤井聡太を目指したと言ってるが、もしナベが
聡太と年が近かったら将棋漬けの日々で結婚して無かった可能性もあるよな 勇気永瀬戦棋譜コメ46手目、稲葉対おじさんは稲葉勝ちでは >>465
打倒藤井聡太を掲げつつきっちり興味あることはやってたと思う >>465
天彦の名人大盤解説聞いた感じだとナベは二十歳くらいから合理主義だったみたいだし将棋漬けの人生を選ぶかは怪しいよ
ナベの持論は仕事は人生を豊かにするためのものってよく言ってるし 19歳初めてのタイトル戦の挑戦者決定戦の数日前にめぐみに告白するような男だもの 勇気永瀬は後手歩がいっぱいで75歩からの桂頭攻めがあるけど角が負担になり易いから互角なんかな
先手の方が手が難しそうだけど 放送やってないから観てないけど、永瀬負けた？
明と勇気の同チーム対決見たいわ
ま、クソ野郎がやけに負ければそれで良いが 一瞬連盟アプリのソフトが派手な筋読んでたな
角を53に追ってから角切って桂で角金両取りかけるみたいな ナベ大地戦はナベのペースだな
こういう筋良さそうな角はナベ大好物だろ ちょっとでも目新しい組み合わせを見るくらいしか楽しみもなくなってきたし
佐々木たちに頑張ってほしいな >>461
でも、公式戦で出るとどっちみちもう使えないからな 藤井ファンとしては間違ってどっちの佐々木が来ようと変わらんだろうと
番勝負だぞとしか思わん 永瀬はこないだの解説放棄ゴミ放置の件が流石に印象悪い >>361
なんかもう今年はアベマから将棋中継への情熱が全く感じられなくなっちゃったんだよなあ
ニコ生の末期のデジャブみたいでいやだなあ >>492
単に藤井戦が減ってるからそう感じるだけだろ
以前は藤井戦やタイトル戦以外の放送はほとんど無かったんだし 素人目には大地持って勝てる気しないが
どうすんやこれ >>458
水匠たややんのバックアップついてる説
でも勇気だけじゃないとは思うけどね 大地はなかなか56突かんな
もしかして66を考えてるとか >>496
永瀬は藤井とＶＳしてるんだし
使えるもんは使った方がいい
交友関係も実力のうちさ しかし勇気は角を切らないとリード維持できないんじゃ楽観できん やっぱり中1日じゃ頭回って無さそう大地
先手なのに時間使って手を渡すを繰り返してるし ２０２０年のコロナ休止期間明けなんてトップ勢いはすごいスケジュールだったんだし
１回中１日あっただけで大袈裟すぎる >>501
46角を考えてた可能性もあるな
55銀で角死ぬけど同角〜56歩〜55銀で取り返せるし >>502
長期的な過密と中1日は意味が全然違う
2日開ければ対局多くても何とかなるけど中1日だけはきついってみんな棋士言ってる ２０２０年のコロナ明けとか藤井も永瀬も中１日あっただろ
長期間の過密に加えて中１日もやってたぞ 藤井は竜王戦負けた次の日にAbemaトーナメント生放送とかやってた
よく考えたらとんでもないスケジュールだった >>461
この前、解説でベラベラ喋ってくれて、公表前(公式戦採用前)なのにいいんか、と思ってたら、まずかった、というw >>506
あれはどっちも中1日で公平だったはず
豊島は中1日で永瀬に惨敗してたしな
格上の名人相手に中1日はきついよ >>507
10代だからなんとかなるレベル
去年はタイトル戦翌日に銀河戦やってさすがに負けてた 別に誰がどうであろうが大袈裟ではなく中１日は辛いよ
想像するに難くない ナベだったら中１日になろうもんなら手合い係に乗り込んで不満ブチまけそうだし
大地が優しすぎなだけじゃないか
単純に組むの下手すぎだし、なんなら大地ナベは明日でもいいわけだし 大地はもっとなんとかならなかったのかと思ったがなんか4月忙しいんだな
広瀬がコロナったのも運が悪かったんかな >>513
広瀬はコロナったから仕方ないが
大地は謎
王位戦なんて羽生がようやく明日2局目だし急いでやる必要なかったはず 中一日が移動で潰れたらキツイか知らんがそうじゃなきゃ騒ぐようなことじゃないだろ >>505
＞中1日だけはきついってみんな棋士言ってる
へえそんなに言ってんだ
ソース 単純にナベ大地は明日でもいいだろとは思うがな
挑決が２４日だとしたらそれでも中２日は空くんだし 体力じゃなくて脳スタミナの問題だからな
騒ぐほどのことなんだよ
中1日の棋士の勝率めちゃくちゃ低いからな
この前の王将戦の羽生は順位戦中1日から長距離移動二日制で
前例にないほどの酷さだった
いずれにしてももう大地はだめだろこの時間差でナベが固い玉形
これはナベの必勝パターン
藤井だと対ナベは形勢互角でも絶対薄くしてくる変化選ぶから
最後詰将棋力の差が出るけど 脳細胞も肉体の一部だから1日酷使したら1日じゃ完全回復しないだろうな >>509
藤井は木村と王位戦で札幌のあと中一日で大阪移動から渡辺と棋聖で棋聖奪取
中一日で東京へ移動して菅井と日本シリーズだったことがあった
記者会見やらあってヤバかった
大地も無の境地で頑張れ！ 大地はその時の藤井程も強くないし10歳ぐらい上だからな
藤井だって30近くになったらそれはきついと思うけどな 勇気35分経過
65桂に40分使ってるけど用意の手があったわけじゃないのね 勇気厳しそうか ナベ大地は互角だけど鍋がやりやすそう 大人しく引いたんか
64歩から76取り込みはデカそうやけどな
次に77歩成から桂の成り捨てもあるし 竜王だった頃の広瀬が春〜夏にかけて対局あまり無くて放牧って言われてたけど
王将リーグと竜王戦番勝負にJT杯やら棋王戦が重なってメッチャ忙しくなってたような >>531
その時も中1日だけは避けるようにお願いしてたって書いてるね 勇気は38銀が酷い位置だな
全く使える目処が立たない 38銀は意味不明だよな
まだ56銀ならわかるが
ただ相手の主張通しただけだし
評価値以上にきついわこれ 銀両方引いちゃったら完全に作戦失敗認めてるよな
45歩で角どかすくらいしか 勇気は今日負けたら、20代でタイトル戦に登場するチャンスがあと6回になる
2023年度棋聖戦 ←イマココ
2023年度王位戦 敗退
-29歳誕生日-
2023年度王座戦 敗退
2023年度竜王戦 敗退
2023年度王将戦 現在一次予選
2023年度棋王戦 まだ
2024年度名人戦 まだ
2024年度叡王戦 まだ
2024年度棋聖戦 まだ
2024年度王位戦 まだ
-30歳誕生日- 棋聖戦は藤井とナベと永瀬で挑決とタイトル戦を回してるイメージある 勇気は水匠たややんがバックについてるが、途中から難しすぎて指しこなせない、みたいな感じなのか W佐々木素人目にはキツくなってきたな
一手差までいけばワンチャンあるやろうけど 大地も無理だろ
玉がしっかりしてる時のナベは速度計算上手いからな
時間差もあるし増田と比べて明らかに頭も回って無さそう 中1日の大地より酷い将棋とは勇気
ここで固まるとか何を考えて銀引いたのか またナベが挑戦者になってスイープ喰らってお気持ち表明するまでが最近のタイトル戦の流れ プロ入り時には10代でタイトル挑戦を熱望されていた佐々木勇気だが、タイトル挑戦ゼロで三十路が近づいてきた 大地は攻撃の銀桂がイマイチで攻めに迫力が無いな
先手40くらいに見えるわ 55の桂馬を外せないことには玉も狭いし、身動き取れない 13歩で指す手ないよな
これは部分的に良くある形だし
アプリ見たら先手の最善27銀→36銀とか書いてあって酷い >>556
ナベが玉まで動員して受けてるし足りないよな >>558
部分的に矢倉である形だからな
ナベからしたらこういう展開になったのはほんとありがたいだろう
やっぱり先手は打開躊躇って玉固めないで56角打つとかなんかしないといけなかった将棋だろう 勇気ていつの間にか30歳なのか
このまま先崎未満の実績でキャリアを終えるのか
それともまさかの晩成型なのか >>560
A級なったし1組にもなった
棋戦準優勝もしたし挑決経験もある
先崎に負けてるかな
先崎はA級2期だからそこは超えたいが ナベはやだなあ、、
ナベは嫌いじゃないんだが、もうこれ以上藤井にボコられるの見てられない A級まで行ければ普通なら大成功レベルなんだが
勇気の期待値を考えるとちょっとなぁ… 先崎は確か30歳でA級、NHK優勝あり
勇気もNHK準優勝したが
現時点での実績は先崎の方が上回ってるな
勇気が元天才の異名を継ぐ者なのか >>564
本人もまさかノータイトルで終える将棋人生は想像もしてなかったやろ
そんなまさかが化け物のせいでかなり現実になってしまった ナベのモチベなんなんだろうな
藤井との100番指し？ >>521
大地は王位挑戦の可能性もあるし、2日制の脳スタミナがないと王位挑戦できても辛いぞ >>563
でも雑魚に負けてるのを見る方が嫌どす
永遠のナンバー２でいて欲しい 95歩は全然見えんわ
さっきまでに比べると元気出てくるな >>573
来年の冬は暇になるんだから来年のことを考えたら王位と棋聖は頑張らないといけない >>569
藤井がいなくてもトップ層の牙城崩せてたかどうか
鍋永瀬豊島に歯が立たないまま年取って、伊藤とか服部に飲まれてって終わってた可能性も 高見に続くC2タイトル来い、大地
現時点で確率的に1％以下だと思うけけど >>579
王位戦はもう駄目そう、こっから挑戦まで大地負け＋ナベ4連勝必要だし
名人戦にそんな余裕ないし
棋聖挑戦出来なかったら下手したら森内パターンで衰えていったりして・・ やっと仕事終わった
なんだ今日はAbemaなしかぁ
永瀬有利でナベ大地は互角でオケ？ ナベは永瀬には強いが
藤井くんにはボコられるからな
まだ永瀬のほうが可能性ありそうなのが何というか
でも永瀬の千日手何回おかわり上等の気風は好きじゃない >>574
1000メートル走を1回やるのと
100メートル全力疾走した後十分に休息とらずにもう1回走るような違いだから
そういう問題じゃない 永瀬は棋風変わったからナベの相性も変わってきてるんじゃない
羽生とも変わったように C2野郎なんてレイプされるだけだから渡辺か永瀬のタイトル戦で良いよ 勇気てプロ入り決めた時は歴史を作って欲しいなんて期待込めたレスされてたよな 82香の筋は大丈夫なんかな
評価値見ると大丈夫なんやな 来期A級のナベと互角にやるとは大地やるな、なんでまだC2なんだろ >>593
29連勝止めて藤井の歴史の1ページの登場人物にはなれたね >>564
A級って全棋士の20〜25%が到達するからな
A級棋士人数
棋士番号101～150 11名
棋士番号151～200 12名
棋士番号201～250 10名
棋士番号251～300 10名+有力候補(澤田、千田、増田など)
大成功とまで言えるかは微妙 勇気は研究外れてからは崩れる気がする
トップ棋士(真の)達は研究外すのも巧みだからな >>594
馬で根っこの角外して大丈夫ってことかな
勇気は永瀬が端に手をつけてる間に無茶苦茶に暴れるしか無さそう 部屋の隅に居た座敷童
藤井に勝ち30連勝を阻止
鋭い眼光を放った。 >>569
タイトル挑戦ゼロなのは藤井のせいでもなんでもない
勇気は藤井にタイトル挑戦を阻まれたことは一度もないからな
勇気の藤井戦負けは早指しと順位戦しかない上に、順位戦も藤井戦の結果は勇気の昇級には全く関係なかった(B2では結局昇級できていて、B1は藤井戦の前に残留が確定してた) 将棋に命かけてるほどのやつなんてプロにもそこまでいない >>595
弱いからだろ 勝ちきれないからだろ
毎度毎度、大地大地って鬱陶しいんだよ
もうすぐ28歳で何の実績もない奴を連呼すんな
出口や本田、八代の方が棋士としてマシ 勇気はタイトル挑戦したことないんだから藤井関係ない
今30代の世代に勝ててないんだから >>613
いま対局してる人の名前挙げたらキレるのは草 ナベ挑戦とか言ってる人もいるけど、ナベの強さって防衛力の強さであって挑戦能力はそこまで高くないぞ
今日格下に負けてもそこまで違和感はない >>620
先週も大地に負けちゃってるしな
がんばれナベ >>619
一応両局とも後手番とはいえコレ負けたら流石に情けなさすぎるな
まだギリ名人なのだから そういえばナベは八代も苦手なんだった
C2が鬼門なのかな ナベの防衛戦の成績(対藤井除く)
23勝4敗 敗けの内訳は羽生に２敗、森内に１敗、郷田に１敗
防衛全力おじさんでうまくいってたからあれだけ多趣味でも通用してた 防衛だけなら要所で使えばいいだけだからね
挑戦から使うとリスクが高い 棋聖戦の挑戦者新顔期待してたが流石に厳しい流れか？ はえー、大地ってかなり熱烈なアンチ多いんだな、C2の割にやるなって言うだけでここまでぼろくそに言われるとは 深浦一門を憎んでる藤井オタだろ
藤井自身かもしれない 勇気は永瀬に言わせれば努力しない元天才だからな
そこそこやったらプロになれてそこそこやったら挑決出てそのうちタイトル挑戦もタイトル奪取もできるだろう
そう思って10年無駄にした
あの時藤井に勝たないほうがよかったかも 評価値はまだ残してるとはあるが94歩打ったのに95馬できないのは流れ悪いな
なにか気になることが出てきたか >>625
久保に敗けたのはナベの挑戦かな
敗けは4敗のはずたし藤井除いて 国民知名度61位の人を無視したり、ゴミを捨てないようなやつは、
勇気、成敗してくれ！！ 確かに勇気は藤井に勝たないほうが結果的には良かったかもな
あれで無駄に満足してしまった感あるし >>630
事実を言うただけでアンチか？
大した実績皆無なのは事実だが >>577
>大地は持ち時間が長いほど弱くなる法則なかったけ
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html これかな
全カテゴリーでは 8位
持ち時間の長い＝順位戦・竜王戦だけでは 18位
早指しだけ 15位
それ以外の棋戦 6位
>>635
あ、そうか久保棋王（当時）に挑戦して負けたのか あー、これは、ナベ-永瀬の挑決かあ...うん、まあ、そっかー(なんかガッカリ) >>638
もっとまともな言い方がいくらでもあるのにわざわざ雑魚なんて言葉使って口汚く罵ってるしアンチにしか見えないね。 大地そろそろ時間が気になるお年頃
大地36分、ナベ55分 応援してる棋士に勝ってほしい＝わかる
永瀬に負けてほしいとかキチガイだなうぜえ 95馬引けなかったのが事実上敗着になってもおかしくない
時間少ないのに予定変更っぽい手は流れ変える >>644
じゃあ別に大して強くないよって言い方すれば納得するんけ >>651
一々分かりきってることを書き連ねるのもねえ
言葉の問題というより君の書き込みの傾向の問題でしょう >>651
せやな、少なくとも即座にアンチだとは思わん >>652
いうたけどこれ永瀬はもう逃さないか(´･ω･`) 挑決は佐々木対決になってほしかったが
勇気厳しいか >>656
早指しは仕方ないにしてもここで勇気に負けるわけにはいかんだろうしキッチリ仕留めそう どんどん迷走してる大地、時間も削れて
逆転は時間の問題な流れ
誤算が重なってそう 勇気はA級なったからには解説される側で～とかイキってたけど
ナベか永瀬が挑戦になったら早速解説者で呼ばれてそう 65馬と引いたら間接的に玉睨んでるからな
23歩〜13飛成でオモロそうではあるけど 23歩に同銀なんか
確かに13に飛車成っても二の矢がないけどこえーな ナベ大地
なんか大駒飛び交う派手な将棋になってきた 永瀬挑戦というお前らにとって一番都合の悪いシナリオになりそうやな 12歩の瞬間交換される可能性があるし、飛車厨には悩ましいな
と思ってたら、やはり82飛 ナベ飛車に当てられた時だけは間違えるな
わかりやすい 永瀬でもいいけど着物警察と礼儀作法警察と、あと純粋な永瀬アンチがウゼーのよね
佐々木コンビが1番良かったが、そう上手くはいかないわ ここで香車交換すると龍死ぬからやりにくいな
それで先手良し言ってるが >>668
マンネリだし和装着ないからじゃね
俺としては永瀬がもっとも藤井の番勝負勝つ可能性ある挑戦者だと思うが
和装とかお菓子とかどうでもいい >>663
大地も視力落ちたんか‥PCと睨めっこの研究大変や >>671
手抜かず一目散に逃げるよね
それで評価値下がっちゃう( ﾉД`) まあ無理か
時間ないし大地がまたかなり勝ちにくい
95 馬で安全なってわかりやすかったと思うんだがなあ >>675
まぁストップウォッチよりチェスクロの方が研究ハメがやりやすそうだからチェスクロで当たって欲しいってにはあるかな 勇気が思ったより粘れてるし
残り時間考えると大地負け勇気勝ちもなくはないか ナベがししゃ逃げたチャンスに最善指さないのが大地の良くも悪くもってところか
また互角 この残り時間なら朝日杯みたいなもんだし、まだまだ波乱あるな 98の香拾って大地の龍殺せそうだけどダメなんかな
先手玉楽にしちゃうとかか？ >>684
香車は自分から取りたくいないって先入観が出てくるこうもにらみ合うと
実際12香で龍詰むのが見え見えだからな まァ受ける方も難しそうやけど
下手すると龍切り〜24歩〜34馬で上から抑えられそうやし 今日は熱戦だらけ
竜王戦も熱いし
王将戦や棋王戦の同門対決もねじり合い 今度は香車取ってもおかしくないが決断できるか大地
終盤が一番脳使うからスタミナがねえ どないしてもここが急所やな
その代わりに銀渡したけど AI表示されてたわ
ちょっと細い気がするけど、まだ大地互角以上か そうそう
ここで銀の態度見てから香取るんが普通ちゃうか アプリのaiはどっちの出番でも早く香とればっかやな うーんナベ大地二転三転
でもこういう将棋が面白いと思っちゃうな
ニンジンだもの 今日の勇気は低姿勢だなあ
最近暴発逆転負けが多いからひよってるのか 勇気だったら大地に挑戦して欲しいわ
星人VS地球防衛軍が見たい 先手玉が固い
ここまで進むと大地持ちたいな実戦的にも
やはり先に香車取ったのが大きいな 勇気やナベがきらいじゃないけど
新しい人に挑戦者になってほしいんや 渡辺冴えないね
永瀬が勝つなら渡辺に勝ってほしいが また龍捨てる読み筋だな
嫌なところナベも突く
飛車厨だけにか 飛車渡さないと良くならないならまだ大変か
飛車金で詰むからね先手玉
逃げ道作る余裕があればいいが 勇気これは得したな
45歩17角成より明らかに固い
マジでこっちもわからなくなってきた ナベ大地手抜き合戦か！
すいません解説つけてください ナベも攻めたいけど変に取ると上が抜けるので攻めにくいか 緊急で棋聖に解説してほしい 佐々木対決あるでこれ！ 攻めが粘り強いと言われた大地の評価の通りの展開だなあ 永瀬も挑戦者決定戦の一番を落としてるイメージが強いなぁ 71馬はやりにくいな
ノータイム23香指すと思ってたけど >>736
おぉ勇気いけるやん
どっちもがんばれーｗ Abemaはこういう将棋を放送せなあかんなぁ
藤井くんばかりだと感覚麻痺してまうで これは大地挑戦で師匠からパワーストーンプレゼントで深浦師匠骨折か！？ >>746
アベマは藤井にしか興味ないからな・・
あとは気まぐれで羽生の対局やるくらいで >>747
フカーラ一度フットサルで骨折して一時期左手で指してた
なお竜王戦挑決まで行った模様 言うて皆見ないからな
たまにやるけど視聴者少ないから続かない でもAbemaたまに何でそれ？って謎のチョイスの対局中継するよな どっちも1分将棋になったら何が起こるかわからんなこれ 一分将棋になったらなべのほうが強そうだなーなんとなく 佐々木大は完璧な指し回しじゃないか
評価値は分からんが一回も後手ペースの局面がないと思う >>761
タイトル戦が最終局までいかなかった場合
頼んでた解説を都合のいい日程の対局で消化してるんだと思う 74香は流石やったな
ここで13龍もあるかと思たけど、飛車の利きが邪魔か >>771
この前の池永の放送はその理由とも違うしちょっと謎だったな 勇気と永瀬の感想戦見たかったのに
アベマ使えんわｗ あーあ
中1日の終盤やなあ
11銀でパニックなりそうだが 2割名人誕生か、でも5月末には8割名人になるのだから、ナベ気にするな！ 勇気玉もまだすぐ倒れるって感じじゃないな
もつれるかもしれん ここで飛車の利きが無かったらな
龍切って、て切ったか >>793
これは謎分割画面で2局とも放送すべき案件 5一馬行ったか大地 パッと見3四馬なんだが流石だな >>799
あんまりやったことない大地のがワンチャン 将棋チャンネル加入してしまうと毎日将棋見てそうで怖いから無理
でもやっぱりもっとちょっと生対局見たい
あめば今日の棋聖戦のどっちかでもやってくれればいいのに 大地はまだ1分将棋じゃわからんけど永瀬は勝ちそうだなさすがに >>808
将棋大ファンじゃん・・・ｗ
自分は好きな棋士しか見てないけど月500円？はお得だと ナベは藤井戦に恐怖心があって手が伸びないんじゃないか無意識で ●八代◯藤森●近藤●服部●高見
◯永瀬●羽生◯木村●糸谷●豊島
●永瀬◯横山●稲葉◯西田◯天彦
◯池永●藤井●藤井◯糸谷●藤井
◯三枚◯藤井◯岡部◯藤猛●藤井
◯羽生●藤井●大地●広瀬●大地
羽生に負けてたらキャリアワーストの6連敗だったな
王位リーグで増田に負けたら6連敗あるかもしれんが...どのみち今期は負け越しかどうか際どい 中一日なのによく勝つわ大地 余程調子がいいんだろうな 受けなしになりそうななナベ玉
後は頓死しなければ大地勝ちか まあ俺ならおしっこチビって間違えてナベの勝ちだなw 中一日でしかもナベ得意パターン入ったはずなのに勝つのはゾーン入ってる >>822
来年の税金を稼がないといけないからせめて挑戦者にはなろうとしてるのではと 大地は4月5月が一番強いんだよな
去年もそうだった >>831
いま13連勝中、今日勝つと14連勝
レーティングも1821と上がってきてる >>840
そんな都合いい話は ないんです(´･ω･`) >>822
ナベがししゃを可愛がって悪くしてったのは次期名人関係無い 大地永瀬か。大地ここぞで弱いイメージを払拭出来るかどうかの一戦だな ＿
｜
,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
／ ＼／ ::＼
/ ＼／＼／ ::::::ヽ 渡辺はｵﾜｺﾝ
/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ いい加減明ﾒﾛﾝ
|ヽ／＼･∀･／＼／ :::::::|
|./＼／＼／＼／＼ ::::::::|
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::,'. .工._
ヽ ／＼／＼ ex ::::::::::/. ／x x ＼
＼ ／＼ :::::::::::::::／ |x´∀｀x |
｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´. ＼ex_exノ. ナベが棋聖と相性悪いのはししゃの扱いもあるんだろうな 86飛に87金で受けたけど、歩やったらヤバかったんかな
77桂成〜96桂で寄ってた可能性あるか 永瀬おめ！勇気乙！先手だし期待してたがダメだったか >>827
まあ中一日と言っても19時に終わってたからね
これが順位戦で日付変わるくらいまでやってたら違っただろう 大地永瀬おめ
ナベ勇気乙
中1日で名人に勝つC2とかおかしくないですか？ :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ また勇気がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ 同じ相手に何度も負けるとは │
｜ 佐々木一族の面汚しよ… │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
大地 慎 海法 明日岡部も負けたら渡辺組の解散した方がいいぞ、走るのもいいけど勝てなきゃラフランス 佐々木大地は挑戦して順位戦昇級したら念願の新人賞いけるよ >>849
.／~~~~~~~~~＼ ,－､
/ / | | |
|/ | | |
|| ＼ ／ | │ .|
ｒ-─| -・=H=・- .| │ .|
|り| ー一( )ー一'| ,,.ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ
ー l へ l /゜ ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i
.ヽ､＿＿＿＿ノ` l、,,」 ﾞ= │
／ | ＼ ／|￣ /" .ﾟ┓ |
／ |／｀又´＼| . l、 ゜ /
..( ＼ ヽ |
＼ 丿 ﾉ 2局とも面白かったわ
勇気は折角盛り返したのに
やはり詰めが甘い ほぼ同時終局か
永瀬さんて棋聖戦の挑決に毎回いるような 今の藤井に対抗するには実力だけでなく勢いも必要
14連勝中の大地にはそれがある 永瀬大地は永瀬の2-1
この二人ならどっちが挑戦でも面白くなりそう 永瀬じゃなく大地応援する
藤井と永瀬のカード見飽きてる ナベ0-4八代
ナベ0-3大地
ナベ0-3イシケン
ナベ0-1井出 ナベ棋聖挑戦も逃して 王位も大地の負け待ち 竜王は広瀬に負けてやばいな 今年は2017年より酷い年になりそうナベ ナベVS大地またもや負けた・・・
なんでだろ？
＿
｜
,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
／ ＼／ ::＼
/ ＼／＼／ ::::::ヽ
/ ＼ ／ '' ＼／ :::::::ヽ
|ヽ／| ≧ H ≦ ／ ::::::::|
|./＼ ー一( )ー一＼ :::::::::|
ヽ ＼ ── :::::::::/
ヽ ／＼／＼ ::::::::::/
＼ ／＼ :::::::::::::::／
｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´ 帰宅と同時に大地勝利確認
大地おめ！
今夜はメシが旨い ほぼ同時投了には流石に草がｗ
仲良すぎにもほどがあるｗ ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り|ヽー一ーー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l |ーーーーーl l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 万が一大地に敗れるようなことがあったら永瀬は長い長い不調期に突入しそう 渡辺は名人失ったらタイトル戦になかなか出られないんじゃね？ >>883
深浦「では妻にパワーストーンを買いに行かせます」 勇気は橋本くらいのキャリアで終わりそうだなあ…
正直A級でも生き残れる気がしない 終わってみれば、予想どおりだった。
永瀬と大地で決めてくれ。 渡辺 ◯●●●●●●●●●●●●● vs ●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯ 戸辺石井八代大地 >>896
中村太地と天彦がいるから勇気はぎりぎり残れるかもしれん 棋聖挑戦
王位挑戦
順位戦昇級
連勝記録1位
これは新人賞確定だわ 名人がC2にビンタ張られるのかよ
これは九段コース不可避だな >>887
それはしねーよｗ
それは朝日の記者がインタビュー切り取りして記事タイトルにしただけ そういえば大地は王位戦でも挑決行けそうになってるんだった 勇気は本戦の常連になるようじゃなきゃあかんよな
今みたいにたまにしかでてこないようでは もはや最強のC2は、佐々木大地七段＞藤井四段じゃね？笑 >>903
いつも八代とかにビンタされてたけど・・・ >>904
竜王戦 敗退
棋聖戦 敗退
王位戦 かなり厳しい
残りは王座戦、王将戦、棋王戦だけど王将戦はリーグ陥落してるし
今季のナベは挑戦０で無冠で終ったりしてｗ >>908
1位からしてバグってるから参考にならんだろw >>908
天彦やダニーも上位に負けまくってる...... 大地、棋聖戦はここ2年やたら先手番が多いな（先12-後1）
去年はそれでも永瀬に止められたけど 大事な所で負けるのが大地よ
棋聖は永瀬に王位はとよぴに負けて挑戦逃すよ
そしてC2残留
まあ見てなってｗ 挑決複数回行った棋士はB1までは到達してるイメージあるけどな 大地ここまで来たら王位棋聖どっちが挑戦できないと悲しいぞ >>914
雁木が終わったとか全方位にケンカ売る弟子ハラハラしますよ・・・！ >>911
はっきり言って今のナベが棋王戦トナ勝ち上がれる気がしないし挑戦なし無冠がありえるな >>919
3つありゃどれか一つはいけるだろ
いけると思う
ま、ちょっとはいけないかもと考えてはおく 挑決複数回でA級いけなかったのってジメイくらいじゃないの 1 藤井聡太竜王 2099 7 30
2 永瀬拓矢王座 1919 2 -11
3 豊島将之九段 1897 9 27
4 羽生善治九段 1860 7 116
5 広瀬章人八段 1855 1 68
6 渡辺明名人 1849 -23 -71
7 佐々木大地七段 1830 33 16
8 斎藤慎太郎八段 1825 0 -6
9 菅井竜也八段 1819 -3 4
10 服部慎一郎五段 1817 3 57 レーティング上位4人から真っ先に落ちるのは最年長の渡辺だと思ってたけど、代わりに入ったのが52歳の羽生というのがいかんとも 王位戦のほうも挑戦者決定戦には行けそうだもんな大地
なお >>915
>>926
そうじゃなくてナベが上位との直接対決で直近大幅に負け越してることを言ってるんだろ まあ羽生もこれから怒涛の王位戦対局があるから
レーティング維持できるかはわからん ナベってタイトル防衛戦を除いたら普通の棋士くらいの戦績なのでは？ 大地は順位戦はじまっていきなり初戦を落としてズコーってならんようにしてほしいな 名人戦第二局の現地組
立会：青野照市九段
毎日副立会：澤田真吾七段
朝日副立会：佐々木勇気八段
記録係：福田晴紀三段
記録係：廣森航汰三段
大盤解説
浮月楼会場
解説：木村一基九段、飯塚祐紀七段
聞き手：貞升南女流二段、脇田菜々子女流初段
静岡市民文化会館会場
解説：佐藤紳哉七段、伊藤真吾六段
聞き手：中澤沙耶女流二段、武富礼衣女流初段 ４月２３日 叡王戦
４月２４日 棋聖挑決
棋聖挑決も下手したらデデンで解説ないかもな ナベの棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対永瀬 3勝0敗(10-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-4)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対斎藤 2勝0敗(8-2)
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝4敗(2-14) >>944
一応枠は空いてるけど9:50〜なのでデデン >>944
アベマの番組欄が空いてるからやるんだと思ってたけど
ちょっと怪しいか・・・？ 棋聖挑決は昨年もデデンだっただろ
藤井も羽生がいなくてタイトル戦でもないと解説入れてくれない >>945
豊島挑戦者側のナベとよタイトル戦見たかったなあ もう渡辺会長でいいだろ、それか毎月1日付のレーティングが低い方がその月会長やろう！ >>944
「本日の解説は、先週永瀬王座に負けて決勝進出を逃した佐々木勇気八段です」 >>947
アベマでやるけどデデン放送で解説なしが濃厚かなって意味や
放送自体はあると思う、枠空いてるし >>946
藤井以外の放送ってでも９時５０分開始じゃね？
藤井だけは特別で９時３０分からだけど いいとこで負けるのが佐々木大地
４、５月調子良さげなのもいつものことのような ナベはちょっと前までは藤井以外には負けないって言い張れたけどこれで大地広瀬大地に三連敗 ナベ調子悪くなったっぽいかな
藤井以外にも取りこぼしが多くなってきたような 佐々木大地連勝中だが
最後の負けが竜王戦なのがいかにも大地らしい 永瀬ってやっぱり底力あるな
なんだかんだでまとめてくるわ
藤井にとっては一番厳しい相手だな もし万が一大地が挑戦するようだと本格的に藤井聡太以外は混戦になるね
以前は藤井ナベ豊島永瀬の4人衆が一般棋戦・タイトル戦を回してたがナベ永瀬豊島の門番トリオは挑戦すら出来てない
そのせいで羽生や菅井がタイトル挑戦してしまって正にカオス(藤井以外) 藤井がタイトル納め始めてから、見事にバラけてきたからな
団子なんだろう あと最低5年はこんな感じだろ
他に有力そうなのが居ない
今や格落ち扱いの渡辺豊島永瀬この3人レベルの棋士すら他に居ないのが現実 早いけど
大地は今年度
対局数、勝ち数、勝率、連勝の暫定四冠
連勝はこれで決まってもおかしくない 藤井ハンマー🔨に叩かれると皆んなドン底に落ちる、藤井もぐら叩きの法則 チーム山崎@abT00_yamasaki
夜研で結果を見れてなかったのですが…
大地さん強敵相手にがっぷり四つで…強(;'∀')…とりあえず棋聖戦と王位リーグ静かに拝見しよ。(山) >>978
拝見してないで山ちゃんもがんばれよ(# ﾟДﾟ) >>977
ナベは王将リーグの頃からイマイチだったからな叩かれるまでもなく
年齢的にも落ちてきてるしね 挑決永瀬に負け王位戦組優勝するも挑決で豊島に負けるもはや様式美の大地どうよ？ 様式美言っても挑決負けたの1回だけだし
それも敗者復活からで1負けなのが響いたからね もし大地が挑戦になったらフリクラ出身のタイトル挑戦って初？ 結局また棋聖永瀬、王位豊島だったりしてな
みえるみえる ナベは中終盤で競り負けるケースあるしいよいよやばいかも 13龍以降って大地一手でもミスったら86飛で負けだったから1分将棋で良く勝ちきったわ 4連敗して次は藤井と名人戦か
某永世名人みたいに名人戦だけ勝つ、とかいう芸もできるとは思えないし Ｃ２ごときに負けても座布団すら飛んでこないなんて名人も終わりだよ
さっさと失冠して頭を丸めて出直してほしい
これが永世にならなくて良かった
三割とか汚点だからな >>991
ナベも竜王戦だけ勝つはやってたけど
昔みたいに1年研究溜め込むなんてことは出来ない時代だからねえ 棋聖、王位で新鋭の壁になるのは永瀬と豊島で
渡辺は壁にすらなれないのか 王位戦は大地が池永に負けてナベが連勝すればプレーオフの可能性あります 藤井にストレート負けなら
なべの勝率すごいことになりそうだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 4時間 48分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
