第94期ヒューリック杯棋聖戦 Part6

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sddf-XGLa) · 2023/04/01(土) 17:58:42.33

スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第93期棋聖藤井聡太 (3期目)

【第93期ヒューリック杯棋聖戦一次予選　トーナメント表】
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/93/itizi.html
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

※前スレ
第94期ヒューリック杯棋聖戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1679554457/

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**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-kVuH) · 2023/04/01(土) 18:03:15.79

【対局結果】
第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
○渡辺明－●羽生善治

【対局予定】
4月5日
松尾歩－佐々木勇気携帯中継
4月6日
永瀬拓矢－広瀬章人携帯中継

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/01(土) 18:04:18.22

一番百番指しに近いカードは里見西山だと思う
中が女流に来るまでに70局超えたらほぼ確実じゃないか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tUIu) · 2023/04/01(土) 18:06:00.55

羽生渡辺より歳が離れてるのもそうだけど渡辺がそんなにしょっちゅう挑戦まで行けるかと考えると藤井渡辺の百番はないような気がするな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-GRXK) · 2023/04/01(土) 18:08:33.69

>>1
>>2
乙です

明日斗、羽生に勝ってれば勝率0.83で最多勝率取れたのか
まあ負ける方が悪いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Vnwr) · 2023/04/01(土) 18:18:11.80

ナベがタイトル3つも奪われたから結果的に多くなった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/01(土) 18:19:58.95

2022年度勝率ランキング
1. 藤井聡太　六冠　.828(53-11)
2. 斎藤明日斗五段　.812(39-9)
3. 本田　奎　五段　.765(39-12)
4. 徳田拳士　四段　.745(38-13)
5. 服部慎一郎五段　.735(50-18)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-kl6Z) · 2023/04/01(土) 18:21:03.45

羽生の確変って王将戦第6局のときにはもう終わってたよな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-OL9g) · 2023/04/01(土) 18:21:10.28

対豊島が現在32局で藤井竜王の最多対局か
あと68局頑張れるかな豊島

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-wbSN) · 2023/04/01(土) 18:21:57.10

＜百番指し達成＞

01　大山－升田　1962年　167局　5歳差
02　大山－二上　1967年　162局　大山44歳（9歳差）
03　大山－中原　1976年　162局　大山53歳（24歳差）
04　大山－加藤　1980年　125局　大山57歳（17歳差）
05　中原－米長　1980年　187局　4歳差
06　大山－米長　1989年　103局　大山66歳（21歳差）
07　中原－加藤　1994年　109局　加藤54歳（8歳差）
08　米長－加藤　1996年　104局　4歳差
09　羽生－谷川　2000年　168局　谷川38歳（8歳差）
10　羽生－康光　2006年　162局　1歳差
11　羽生－森内　2010年　139局　同い年

中原谷川98局、二上加藤94局、内藤有吉93局、
羽生郷田86局、羽生深浦81局、羽生渡辺81局

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-pPpE) · 2023/04/01(土) 18:33:22.33

棋譜見た。
『渡辺が強い、良い』のではなく対戦相手の
羽生善治のそっくりさんが弱すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-8x06) · 2023/04/01(土) 18:39:27.45

そっくりさんは草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-Y7H6) · 2023/04/01(土) 18:41:29.51

>>10
大山先生がスゲー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-icd+) · 2023/04/01(土) 18:42:29.11

影武者やったんか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-s8Dl) · 2023/04/01(土) 18:50:08.15

藤井が負けると羽生に壊された勢が暴れるのに羽生が負けても藤井に壊された勢は暴れないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-wbSN) · 2023/04/01(土) 18:51:27.24

＜王者（大山・中原・羽生）との対局数で見る強豪棋士＞

1905年生まれ　木村義雄
1914年生まれ　塚田正夫（大山の対局相手第6位　A級以上28年）
1917年生まれ　花村元司（大山の対局相手第10位　A級16年）
1918年生まれ　升田幸三（大山の対局相手第1位　A級以上32年）
1919年生まれ　丸田祐三（大山の対局相手第7位　A級24年）
1923年生まれ　大山康晴（中原の対局相手第2位　A級以上45年）
1932年生まれ　二上達也（大山の対局相手第2位タイ/中原の対局相手第10位タイ　A級28年）
1935年生まれ　有吉道夫（大山の対局相手第8位タイ/中原の対局相手第6位　A級22年）
1939年生まれ　内藤國雄（大山の対局相手第8位タイ/中原の対局相手第5位　A級17年）
1940年生まれ　加藤一二三（大山の対局相手第4位/中原の対局相手第3位　A級以上37年）
1941年生まれ　大内延介（中原の対局相手第9位（大山12位）　A級6年）
1943年生まれ　米長邦雄（大山の対局相手第5位/中原の対局相手第1位　A級以上27年）
1946年生まれ　森?二（中原の対局相手第10位タイ　A級10年）
1947年生まれ　中原誠（大山の対局相手第2位タイ　A級以上30年）
1947年生まれ　桐山清澄（中原の対局相手第7位（大山11位）　A級15年）
1960年生まれ　高橋道雄（中原の対局相手第8位　A級13年）
1962年生まれ　谷川浩司（中原の対局相手第4位/羽生の対局相手第1位　A級以上32年）
1969年生まれ　佐藤康光（羽生の対局相手第2位　A級以上26年）
1970年生まれ　丸山忠久（羽生の対局相手第8位　A級以上14年）
1970年生まれ　羽生善治（A級以上29年）
1970年生まれ　藤井猛（羽生の対局相手第9位タイ　A級10年）
1970年生まれ　森内俊之（羽生の対局相手第3位　A級以上22年）
1971年生まれ　郷田真隆（羽生の対局相手第4位　A級13年）
1972年生まれ　深浦康市（羽生の対局相手第5位タイ　A級10年）
1973年生まれ　木村一基（羽生の対局相手第9位タイ　A級5年）
1975年生まれ　久保利明（羽生の対局相手第7位　A級13年）
1984年生まれ　渡辺明（羽生の対局相手第5位タイ（暫定藤井2位）　A級以上13年）
1990年生まれ　豊島将之（暫定藤井の対局相手第1位）
1992年生まれ　永瀬拓矢（暫定藤井の対局相手第3位）
2002年生まれ　藤井聡太

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-KIjA) · 2023/04/01(土) 18:53:18.40

壊されたとか頭おかしい羽入信者が言ってるだけやし
同じ貉になりたいんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-icd+) · 2023/04/01(土) 18:56:35.37

>>11
こいつか
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/1/21e15_929_c861120f_1d2ccc76.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-kVuH) · 2023/04/01(土) 19:07:36.49

いくら復調してきた羽生さんとはいえ、
現役トップ騎士には勝てないのかね・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-wbSN) · 2023/04/01(土) 19:13:35.56

＜藤井聡太対局数上位（2022年度終了まで）＞

1位　32局　豊島将之
2位　19局　渡辺明
3位　16局　永瀬拓矢
4位　14局　羽生善治
4位　14局　羽生善治
6位　09局　斎藤慎太郎
7位　08局　菅井竜也　※11～13局（叡王戦5番勝負）
7位　08局　佐藤天彦
7位　08局　稲葉陽
7位　08局　木村一基
7位　08局　出口若武

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-wbSN) · 2023/04/01(土) 19:14:22.14

羽生九段が分裂　修正

＜藤井聡太対局数上位（2022年度終了まで）＞

1位　32局　豊島将之
2位　19局　渡辺明
3位　16局　永瀬拓矢
4位　14局　羽生善治
4位　14局　広瀬章人
6位　09局　斎藤慎太郎
7位　08局　菅井竜也　※11～13局（叡王戦5番勝負）
7位　08局　佐藤天彦
7位　08局　稲葉陽
7位　08局　木村一基
7位　08局　出口若武

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-euFP) · 2023/04/01(土) 19:21:56.62

先手番で50のおっさんに負ける現名人は流石にあかんからな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-/r1e) · 2023/04/01(土) 19:23:08.41

>>8
終わってた気もするがあれは順位戦の直後だったからまだ分からんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-q7jm) · 2023/04/01(土) 19:27:24.54

ここから棋聖戦はナベが挑戦して、藤井と炎の七番勝負だからまあ見てろって。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-9P2W) · 2023/04/01(土) 19:32:05.53

なんで七番勝負なんだ？（すっとぼけ）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kVuH) · 2023/04/01(土) 20:30:18.22

>>8
親方の一時力ってやつ
森内だって七割ぐらい勝ってたけど
すぐ元に戻ってしまった
いつもの勝率５割の羽生さんに戻ると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-FvJa) · 2023/04/01(土) 21:08:44.94

>>26
それがいつものと言われてしまうのが悲しいことだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-kVuH) · 2023/04/01(土) 21:11:51.73

名人戦を明めたか、ナベ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-kVuH) · 2023/04/01(土) 21:17:58.01

渡辺は谷間の世代だよな
羽生と藤井の間に挟まれて同世代に強豪はいないという
タイトル５０期くらいいってないとダメなポジションだったんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-9P2W) · 2023/04/01(土) 21:34:41.37

トーナメント表見たけど恥ずかしいぐらいのイツメンｗ

若手が頑張る棋聖戦だし目新しさもあって新八段に来てほしいかな
あ、勝ち負けは別ね
誰が来ても結果は同じかもしれないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-k79H) · 2023/04/01(土) 21:38:57.22

>>18
めちゃくちゃ弱そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-kVuH) · 2023/04/01(土) 22:16:52.77

感想戦見てても羽生は若い棋士よりも全然手が読めてない
よく介護の実習みたいなので重し付けたりして
「高齢者はこれだけ体が動きづらくなっていて大変ですねー」
というのあるけど
羽生はもう40以下の若手棋士とは使っている脳内盤の性能が違いすぎるんだろうね
数手先とか盤面の所々とかがブラックアウトしてるだろうし
多面同時になんて見れないだろうし

ときどき大物を食うかもしれないベテラン棋士としてはまだまだ頑張れると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kVuH) · 2023/04/01(土) 22:37:56.57

>>32
王将戦でも変化球ばかりだったもんね
羽生対策をしておかないとハメられるし
強いというよりやりずらい相手
相手からするとめんどくさい存在なのは間違いない
全盛期はやりずらい上に剛速球だったから溜まったものじゃない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/01(土) 22:51:53.83

>>29
若い時は羽生世代と戦い、羽生世代が衰えた後は藤井と戦ってるから谷間感は薄いけどな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/01(土) 22:53:22.70

個人的には谷川の方が谷間だと思う
20代の環境がイージーモードすぎる
渡辺にあんなイージーな環境なかったよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/01(土) 23:02:57.11

中原、羽生の合計タイトル数
1977 5
1978 5
1979 5
1980 2
1981 2
1982 2
1983 2 ←谷川最年少名人(21歳)
1984 2
1985 2
1986 2
1987 1
1988 2
1989 4
1990 2
1991 2 ←谷川四冠達成(29歳)
1992 4
1993 5
1994 7
1995 7

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kVuH) · 2023/04/01(土) 23:12:53.38

中原だけじゃなくて大山や米長加藤、そして５５年組がいたからね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/01(土) 23:12:56.07

一番時代に恵まれなかったのは大山と中原の間の世代の棋士
筆頭格が二上と加藤一二三

なぜかというと、中原→羽生、羽生→藤井聡の世代交代は直接行われず、間に谷間の時代があったのに対し、大山→中原は中原が大山からタイトルを奪い取るという形で直接世代交代したので谷間の時代が一切なかった
大山時代から直で中原時代に移行してかつ大山もまだまだ強いという状態だった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/01(土) 23:15:55.19

>>37
80年代に入る頃には流石の大山もかなり衰えていたし、
米長は80年代後半には下降していた
ライバルが南や高橋レベルだったら谷間の時代と言わざるを得ないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Jo5v) · 2023/04/01(土) 23:19:21.74

またナベは四冠はないから評価はわかれそう
防衛率は見事だけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/01(土) 23:24:47.73

渡辺が痛かったのは羽生→藤井の移行期である2017～2019の最初に絶不調になったこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-kVuH) · 2023/04/02(日) 00:40:58.99

AI移行期で模索してた時期だから仕方ないのでは
主力戦型の矢倉が使えなくなってきてたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-4uKw) · 2023/04/02(日) 00:42:36.14

藤井が広瀬に王将戦の最終局で勝ってたらナベはもしかしたら番勝負で
藤井に勝つ機会があったかも知れないんだよな
あの時ならナベが勝ってた可能性はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-kVuH) · 2023/04/02(日) 00:44:34.78

逆にそこから盛り返したのを含めて
ナベは評価を低く抑えられがちだけど31期と永世2冠は
素直に王者であるとは思う
谷間世代じゃなく
スケールは小さいかもしれないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f90-wbSN) · 2023/04/02(日) 00:59:31.91

>>44
人間の中では圧倒的に将棋はうまいと思うよ。ただ人超えちゃってる人が定期的に現れるのが将棋界なのでね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kVuH) · 2023/04/02(日) 01:02:18.98

>>４４
確かに３１期も取るなんてすごいし
もはや名棋士といっても過言ではないんだけどね

どうしても永瀬、豊島と同格ぐらいで
単純に出てきたのが早かっただけって印象になってて
豊島永瀬より上とは思えないから
数値だけ見ると名棋士のはずなんだけどってなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ZED3) · 2023/04/02(日) 01:31:44.35

>>46

＞永瀬、豊島と同格ぐらいで単純に出てきたのが早かっただけって印象
そんな印象は全く無いなあ
指し盛りの三強（羽生・会長・森内）を下しての永世竜王とか安定度がまるで違う
豊島は若い頃は羽生に通用せずタイトルを全く取れなかった
谷間云々を言うならむしろ豊島の方では

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-kVuH) · 2023/04/02(日) 01:41:02.38

別にナベのファンではないけど擁護するなら
43期登場で獲得31回つまり31/43
豊島は6/18

あまり意味はないけどジョーカーキャラのvs藤井の成績を抜くとすると
ナベ　31/38
豊島　6/14

いずれにしても番勝負での強さがナベの最大の特徴
それはバランス感覚が優れている指し手と同じく
「これだけやればいいんじゃね」みたいな見切りの能力が
異常に高いからじゃないかと思う
その能力については人のレベルを少し越えているかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffca-kVuH) · 2023/04/02(日) 02:30:13.91

ナベは藤井さえいなけりゃ15期は積めた
意味のない仮説だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df68-l00w) · 2023/04/02(日) 02:31:17.53

>>38
加藤一二三は大した棋士か？
タイトル獲得数も二桁いってないし永世称号も取ってない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-TZ4b) · 2023/04/02(日) 02:38:09.21

藤井がいなけりゃ永世名人は確実だったし永世王将もワンチャンあっただろう
仮の話だけど永世3つは確実で4ついけたかもと考えるとナベは立派に超一流
それに藤井以外年下に負け無しってのは羽生とかと違う意味で凄い

規格外のバケモンが出てきてしかも相性が致命的なのが運の尽き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-wbSN) · 2023/04/02(日) 02:55:05.36

永世称号って2番手以降の棋士はそこまで取れるもんじゃないですからね
羽生時代はやたら多かったですが藤井時代はまず出ないだろうし大山中原の間の世代で獲るのは相当厳しいかな

加藤一二三九段の時代だと永世名人、永世棋聖、永世王将、永世十段くらいかな制定されていたのは
永世資格狙う風潮もそこまでなかったかと
永世王将、永世十段は通算10期だから2番手以降の棋士では届かないですね
大山中原は大名人で名人も渡してくれないのでチャンスあったのは実質永世棋聖だけ
棋聖は年に2回取れたのでそのチャンスを生かしたのが米長永世棋聖

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-wbSN) · 2023/04/02(日) 02:57:34.20

豊島永瀬レベルよりはかなり上でしょう、渡辺名人は
竜王9連覇11期、棋王10連覇10期
これだけの大型連覇は豊島永瀬、康光森内レベルでも無理でしょう
谷川十七世でも最大4連覇ですから渡辺名人は持続力が大したもの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-T5bz) · 2023/04/02(日) 04:34:48.62

藤井が出てこなかったら羽生は110くらいには伸ばしたかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-MIbr) · 2023/04/02(日) 05:26:53.10

>>54
110は流石にいかないと思うけど100は超えてたよね
ナベ永瀬豊島がかなり影響受けて広瀬斎藤菅井辺りが影響あるかなぐらい後はまだ挑戦もしてないけどイトタク服部の方が影響強いかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-1sX2) · 2023/04/02(日) 06:42:21.42

>>54
無理だろ
羽生と藤井が直対したのはこないだの王将戦だけだし、
100期に到達してないこととは関係ねーわw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/02(日) 06:46:51.59

>>46
生まれたのが早くて谷間の時代を経験できたならこの論理がわかるんだが、ナベの20代前半は羽生世代全盛期とモロ被りなんだが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/02(日) 06:50:56.71

>>50
加藤一二三ってタイトル数以外の数字はとんでもないからな
A級36期、棋戦優勝23回、通算2505局、通算1324勝
この辺を見ずにタイトル8期だけ見るのもおかしい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/02(日) 06:56:51.03

羽生世代全盛期に台頭して竜王9連覇は凄いよ
谷間の時代に無双したのと違うからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ZED3) · 2023/04/02(日) 07:27:37.14

>>54
藤井がタイトル戦に台頭してくる前に店じまいするようにぱたぱたと敗退して無冠になり挑戦もめっきり少なくなった
挑戦の機会を藤井に奪われたこともほとんど無かったと思うし藤井以外の三強にも分が悪い
藤井がいなかったとしても影響はほぼ無くて100+ちょいくらいでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2e-028g) · 2023/04/02(日) 07:34:42.42

ナベは谷間の世代じゃなくて、谷川の世代だね

ひふみんに関して言えば、これが名文かな。
ttps://shogipenclublog.com/blog/2019/09/30/katohifumi-18/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+iLw) · 2023/04/02(日) 07:53:06.65

>>59
ナベは羽生世代より14才も年下なのに、羽生世代より先に永世竜王獲ってるしね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Yb+W) · 2023/04/02(日) 08:54:29.75

佐々木の挑戦ある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-I6A+) · 2023/04/02(日) 09:38:11.17

>>63
う～ん　こう言う答えが欲しいのかぁ？
16.21% + 10.36% = 26.57% で、佐々木さんの挑戦らしい
(レーティングサイト)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-Y7H6) · 2023/04/02(日) 10:05:52.77

>>46
永瀬や豊島に負けてない棋士にそもそも同じ位と思うのが変だが（他の方も言ってる様に）、

羽生世代にも失礼すぎるわ、渡辺名人以外にもね。

羽生世代の輝ける時代だった時に、たった１人で立ち向かった棋士というのが彼で、それを無視するというのは羽生世代自体を軽んじてるってこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-Y7H6) · 2023/04/02(日) 10:12:53.87

>>51
１期だけの棋聖だが、これも永世ワンチャンあったかもね。本来は名人戦とはそんなには被らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-kl6Z) · 2023/04/02(日) 10:22:19.61

>>54
だいたいの人が羽生を無冠にしたのも100期を阻止したのもそれ以降100期を阻み続けたのも藤井ではないことを忘れてるんだよな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-796i) · 2023/04/02(日) 10:36:22.99

>>54
うむ、完全同意です

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TN1A) · 2023/04/02(日) 10:39:21.50

むしろ中原がいない世界線の大山の方がタイトル伸ばしてるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-Y7H6) · 2023/04/02(日) 11:10:54.29

>>67
藤井棋聖のが渡辺名人や他の羽生世代よりも強いけど、羽生九段の通算タイトル数には彼らの影響のが遥かに高い。比べようもない位。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-OL9g) · 2023/04/02(日) 11:12:04.54

藤井竜王にタイトル戦で被害食らった数だと現状

渡辺4回(棋聖×2 王将棋王)
豊島4回(王位×2 叡王竜王)
木村1回(王位)
出口1回(叡王)
永瀬1回(棋聖)
広瀬1回(竜王)
羽生1回(王将)

ちなみに挑決だと
永瀬3回(棋聖王位竜王)※王将リーグの2位も含めると4回
斎藤1回(叡王)
天彦1回(棋王)
広瀬1回(名人)

やっぱり3強がかなり食らってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-Z73+) · 2023/04/02(日) 11:16:03.84

100期チャレンジ失敗何回だっけ？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-XGLa) · 2023/04/02(日) 11:24:53.36

>>72
2018
名人戦（天彦）挑戦失敗
棋聖戦（豊島）防衛失敗
竜王戦（広瀬）防衛失敗
2020
竜王戦（豊島）挑戦失敗
2023
王将戦（藤井）挑戦失敗
今回で100期チャレンジ5回目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-kVuH) · 2023/04/02(日) 11:56:12.54

今はナベは角換わりのスペシャリストを目指してるのかもしれない
棋王戦も相手に合わせてというわけじゃなく自分が指したくて指したんだろうし
38歳でそれは遅いかというとギリギリ転換可能な年齢とも思う
藤井の天才性に一番最短で近づいているのが今は永瀬だと思うけど
番勝負で勝てるとしたらやっぱりナベが一番近いかもしれない

羽生はあと10年若ければAI将棋について行けたかもしれないけどいかんせん
普通人間は人間の体しか持っていないので仕方がない

あと5年は藤井の最大のライバルの一人であり続けてほしいと思う
難度高いけどもし2期以上藤井からタイトル奪えたら
王者の系譜に名を連ねるのは許されるんじゃ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-X8ul) · 2023/04/02(日) 12:06:19.83

>>74
ナベは戦略家だからそんな単純じゃないだろ
名人戦なら相掛りや矢倉もやりそうかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-/8Ik) · 2023/04/02(日) 12:06:38.36

棋譜見直したけど、やっぱり羽生酷いわ。
なんだこの無気力な指し回し。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-kVuH) · 2023/04/02(日) 12:10:07.23

序盤にがんばろうとして無理めな手を指すのは昔からの羽生の指し方
かつての鬼羽生ならそこからやや劣勢を保ちつついわゆる羽生マジックで
引っ繰り返すこともできたけど
今の手が見えない羽生は少しずつ悪くしてしまう
ナベクラス相手に逆転を期待するのは難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-kVuH) · 2023/04/02(日) 12:12:22.35

>>75
そういうハメ込みができるのがナベの最大の能力だよね
でも今角換わりの棋力上昇に注力しているのは確かじゃないかと思う
そこもナベのバランス感覚かも
角換わりで強くなければタイトルは取れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-PMQk) · 2023/04/02(日) 12:22:05.20

第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント2回戦
☗渡辺明名人vs☖羽生善治九段

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

85手目　相掛かり　先手勝ち

初手から
☗81%(35/43) 悪手0 疑問手0
☖55%(23/42) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗96%(22/23) 悪手0 疑問手0
☖55%(12/22) 悪手1 疑問手1

各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手1

29～56手目
☗79%(11/14) 悪手0 疑問手0
☖57%(8/14) 悪手1 疑問手1

57～85手目
☗100%(15/15) 悪手0 疑問手0
☖43%(6/14) 悪手0 疑問手0

作戦勝ちから渡辺名人の完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/iFafBIA.jpg

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-icd+) · 2023/04/02(日) 12:24:51.96

藤井聡太の時代の棋士は二つに分かれる
藤井に謁見できる者とそれ以外とだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-PMQk) · 2023/04/02(日) 12:25:04.00

>>79続き

ピックアップ

54手目☖5四飛 314→701 先手有利最善☖6四飛
疑問手？判定　☗5五香を打たれて大差が付いた

58手目☖同銀 642→1586 先手勝勢最善☖2二歩
悪手？判定　☗2一飛成を許したのは致命的だった

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/8Ik) · 2023/04/02(日) 12:29:23.28

>>79
負けに行ってるのに作戦勝ちもくそもないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-kVuH) · 2023/04/02(日) 12:31:40.06

>>81
解説のお二人は最初54飛を当然の一手として進行してたね
棋士の皮膚感覚としては54で問題ないというものなんだろうけど
AI先生はそれじゃダメだよと教えてくれてる
30年AI無しの将棋を指していた52歳の羽生にその情報を拾えと言っても
さすがに無理でしょう
でも解説の若い棋士はなぜと考えてほしいところ
藤井なら64ノータイムなんだろうし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-x1jQ) · 2023/04/02(日) 12:41:25.53

>>75
ナベは棋王戦で矢倉採用しなかったあたりやはり藤井の後手急戦には厳しいと見てるんじゃないか？相掛かりはありそうだけど

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-/r1e) · 2023/04/02(日) 13:40:12.01

>>54
その手の仮定をするならAIがなければって感じかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Vlej) · 2023/04/03(月) 01:21:04.79

>>83
ああやって飛車の行き場を打診された時に54って言うのは形と言うか本筋と言うかなのよね
AIの読み筋見るとなるほどこれは本筋がダメなケースですか…ってなるんだけど、どうしても培ってきた第一感とか経験が遮ってしまう
ここ一年の羽生将棋はそう言う盤面を作らないようにしたり、自分の経験を使える展開にしたりする事で勝ってきたけど現代感覚の盤面になったら脆いってのが出た一局だったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jKRQ) · 2023/04/03(月) 04:20:10.29

AIの評価値に出ている話じゃないけど
なべが角交換に出た後の22銀について
AIは読み筋で13銀と出た後でさえ何度も31銀42銀にしろと言ってた

逆に言うとあのタイミングでの角交換で22銀型にすることに
なべは有利を感じて交換したのかという話
角筋を開けた羽生は感じられなかったんだろうけど

そこの感覚はAIとの研究に没頭して時間を費やすスタイルでないと
身に付かないのかも

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-/r1e) · 2023/04/03(月) 09:37:03.87

54飛とかよりずっと前に後手が苦しくなってね？
多分敗着としては32手目の35歩辺りだと思う
羽生世代的には自然なひねり飛車模様にする手だけど、
双方の玉形の差を考えるとひねり飛車で持久戦にするのは後手の不利が明確になるし
まあ更に掘り下げたら82歩と打たされて駒組みの制約が大きくなった時点で厳しかったかも

いずれにせよナベの序盤の指し回しが羽生より上手でそのまま完敗って感じだな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx33-XGLa) · 2023/04/05(水) 06:52:50.41

【本日対局】
第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
2回戦松尾歩－佐々木勇気携帯中継

**名無し名人** (JP 0H8f-TyHO) · 2023/04/05(水) 17:22:51.88

どうなん

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx33-XGLa) · 2023/04/05(水) 18:32:39.50

勇気おめ、松尾乙
【対局結果】
第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
●松尾歩－○佐々木勇気

【対局予定】
4月6日
永瀬拓矢－広瀬章人携帯中継

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-VkBk) · 2023/04/05(水) 18:37:47.87

ベスト4まで来たか
A級っぽいな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-TyHO) · 2023/04/05(水) 18:54:54.18

勇気おめ
永瀬や広瀬に勝てるかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-TN1A) · 2023/04/05(水) 19:20:55.88

A級棋士になったんだから
タイトル戦の経験くらいはないとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-BDow) · 2023/04/05(水) 21:43:16.78

明日は永瀬広瀬か　先手取れた方が勝ちそうな

**名無し名人** (ｸｽﾏﾃ MM8f-OU2s) · 2023/04/05(水) 21:57:12.25

これで普通に強い佐々木二人がベスト4に残った
どちらも次の相手は強敵(まだ片方は未定)
決勝に残ったら応援したい
どちらも残ったら迷うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2e-Fkza) · 2023/04/05(水) 22:00:44.95

どっちか勝っても初挑戦
佐々木対決による挑決来い！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-Bd3r) · 2023/04/05(水) 22:08:13.67

決勝トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/94/images/tournament.gif
前スレから転載。スマホでは無理
トーナメント職人見習いさん又来てくれないかな

【第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント】　持時間：各４時間
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　挑戦者　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　 ┌───────┴───────┐　　　　　　　 │
│　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │
│　　　 ┌───┴───┐　　　　　　　 ┌───┴───┐　　　 │
│　　　 │ 　　　　　　　佐　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　 │
│　 ┌─┴─┐ 　　　┌─々━┓　　　 ┌─┴─┐　　　 ┌─┴─┐　 │
│　渡　　　羽　　　糸　木　佐　　　佐　　　松　　　広　　　永　 │
│┏辺┐　 ┌生┓ 　┌谷┓大┌々┓ 　┌々┓　 ┏尾┐ 　┏瀬┐　 ┌瀬┓│
│┃明│　 │　 ┃　 │　 ┃ 　│木┃ 　│木┃　 ┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴大┸┬┴勇┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│●│○│●│●│●│○│●│○│○│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│藤│斎│羽│冨│糸│大│佐│久│佐│松│牧│広│中│井│永│
│辺│井│藤│生│田│谷│橋│々│保│々│尾│野│瀬│村│上│瀬│
│　 │　 │明│善│誠│哲│貴│木│利│木│　 │光│章│太│慶│拓│
│明│猛│日│治│也│郎│洸│大│明│勇│歩│則│人│地│太│矢│
│　 │　 │斗│　 │　 │　 │　 │地│　 │気│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│名│九│五│九│四│九│七│七│九│八│八│六│九│八│九│王│
│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

[渡辺明－佐々木大]－[佐々木勇－(広瀬－永瀬)］

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-AFqf) · 2023/04/05(水) 22:22:49.60

タイトルホルダー対佐々木
A級いったんだし挑戦したいところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-7DCz) · 2023/04/05(水) 22:57:24.77

こうなったら挑決佐々木ダービーみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-icd+) · 2023/04/05(水) 23:02:04.62

最強の佐々木を決めようじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-WzVF) · 2023/04/06(木) 04:28:26.81

【第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント】　持時間：各４時間
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　挑戦者　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　 ┌───────┴───────┐　　　　　　　 │
│　　　　　　　渡　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │
│　　　 ┌───辺───┐　　　　　　　 ┌───┴───┐　　　 │
│　　　 │ 　　　明　　　佐　　　　　　　佐　　　　　　　 │　　　 │
│　 ┌─┴─┐ 　　　┌─々━┓　　　 ┌─々─┐　　　 ┌─┴─┐　 │
│　渡　　　羽　　　糸　木　佐　　　佐　木　松　　　広　　　永　 │
│┏辺┐　 ┌生┓ 　┌谷┓大┌々┓ 　┌々┓勇 ┏尾┐ 　┏瀬┐　 ┌瀬┓│
│┃明│　 │　 ┃　 │　 ┃ 　│木┃ 　│木┃　 ┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴大┸┬┴勇┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│●│○│●│●│●│○│●│○│○│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│藤│斎│羽│冨│糸│大│佐│久│佐│松│牧│広│中│井│永│
│辺│井│藤│生│田│谷│橋│々│保│々│尾│野│瀬│村│上│瀬│
│　 │　 │明│善│誠│哲│貴│木│利│木│　 │光│章│太│慶│拓│
│明│猛│日│治│也│郎│洸│大│明│勇│歩│則│人│地│太│矢│
│　 │　 │斗│　 │　 │　 │　 │地│　 │気│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│名│九│五│九│四│九│七│七│九│八│八│六│九│八│九│王│
│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

[渡辺明－佐々木大]－[佐々木勇－(広瀬－永瀬)］

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-J6En) · 2023/04/06(木) 04:34:48.33

左の山はナベが来たのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-WzVF) · 2023/04/06(木) 04:51:02.31

【第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント】　持時間：各４時間
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　挑戦者　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　 ┌───────┴───────┐　　　　　　　 │
│　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │
│　　　 ┌───┴───┐　　　　　　　 ┌───┴───┐　　　 │
│　　　渡　　　　　　　佐　　　　　　　佐　　　　　　　 │　　　 │
│　 ┌─辺─┐ 　　　┌─々━┓　　　 ┌─々─┐　　　 ┌─┴─┐　 │
│　渡　明　羽　　　糸　木　佐　　　佐　木　松　　　広　　　永　 │
│┏辺┐　 ┌生┓ 　┌谷┓大┌々┓ 　┌々┓勇 ┏尾┐ 　┏瀬┐　 ┌瀬┓│
│┃明│　 │　 ┃　 │　 ┃ 　│木┃ 　│木┃　 ┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴大┸┬┴勇┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│●│○│●│●│●│○│●│○│○│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│藤│斎│羽│冨│糸│大│佐│久│佐│松│牧│広│中│井│永│
│辺│井│藤│生│田│谷│橋│々│保│々│尾│野│瀬│村│上│瀬│
│　 │　 │明│善│誠│哲│貴│木│利│木│　 │光│章│太│慶│拓│
│明│猛│日│治│也│郎│洸│大│明│勇│歩│則│人│地│太│矢│
│　 │　 │斗│　 │　 │　 │　 │地│　 │気│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│名│九│五│九│四│九│七│七│九│八│八│六│九│八│九│王│
│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

[渡辺明－佐々木大]－[佐々木勇－(広瀬－永瀬)］

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-XGLa) · 2023/04/06(木) 05:57:20.94

因みに永瀬対広瀬の対戦成績は永瀬の6勝4敗
http://kishibetsu.com/taisen2/5/6/1255-1276.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df10-kVuH) · 2023/04/06(木) 06:13:55.78

>>104
崩れてる
なんでハブとマッツォの星が白いの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-BDow) · 2023/04/06(木) 06:35:26.18

連盟アプリの中継に永瀬広瀬戦が入ってない　コロナ延期かな？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-XGLa) · 2023/04/06(木) 07:06:01.27

広瀬がブログ更新してなくてあれ？っと思ったら
どっちかに何かあったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-s8Dl) · 2023/04/06(木) 09:34:42.38

中継予定にはなってたから延期かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-Bd3r) · 2023/04/06(木) 10:09:41.34

広瀬章人八段　新型コロナウイルス感染に関するご報告 https://www.shogi.or.jp/news/2023/04/post_2277.html

お大事に

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-3AsZ) · 2023/04/06(木) 10:14:10.92

妻子持ちは気を付けててもリスク上がるからしゃーないおだいじに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-PMQk) · 2023/04/06(木) 10:15:20.42

広瀬コロナか
子供小さいとしゃーない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-kVuH) · 2023/04/06(木) 10:16:27.69

竜王戦の最中じゃなくて良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-s8Dl) · 2023/04/06(木) 10:16:48.72

例年だと4月末までに挑戦者決まるから右山はタイトスケジュールになるな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-oKnj) · 2023/04/06(木) 10:18:11.10

永瀬戦は延期か
大事ないといいが

**名無し名人** (JP 0H8f-TyHO) · 2023/04/06(木) 10:22:58.20

ありゃりゃー
いまコロナ感染増えてるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-VkBk) · 2023/04/06(木) 10:33:08.15

この局面ですでに56分か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-VkBk) · 2023/04/06(木) 10:33:18.05

誤爆ったごめん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-GRXK) · 2023/04/06(木) 22:01:49.07

>>113
広瀬はまさに竜王戦第五局の直後にお子さんがコロナに掛かった
すぐに奥さんと子供で実家に行ってもらったそう
その時は広瀬に感染しなかったけど

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tUIu) · 2023/04/06(木) 22:15:57.02

>>119
広瀬2回目？と思ったのはそれでか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-MIbr) · 2023/04/07(金) 07:08:33.83

>>119
えっ広瀬がホテルじゃなくて奥さんと子どもが実家に行ったんだ
実家は高齢の親がいるだろうに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GRXK) · 2023/04/07(金) 08:20:24.18

>>121
読売の竜王戦のトーク番組で話してた
（今でも竜王戦のページで聞ける）
奥さんと子供が実家に行ってくれたお陰で、家でパソコンが使えて助かったって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-fpA/) · 2023/04/07(金) 09:02:36.67

>>122
現役バリバリの広瀬に育児を手伝わさせてるってかんじのエピソード聞いたから今風のめんどくさそうな奥さんかと思ってた
ちゃんと棋士の嫁なんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-wbSN) · 2023/04/07(金) 09:24:06.86

どっちか佐々木の挑戦に期待
上の世代はなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-ci3k) · 2023/04/07(金) 09:58:49.09

棋聖戦はもう佐々木勇気でええで
渡辺は藤井に勝てんし佐々木大地は大一番で弱いし
永瀬広瀬は飽きた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-kVuH) · 2023/04/07(金) 10:02:43.42

>>125
佐々木勇気のファイトは見たいね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2e-Fkza) · 2023/04/07(金) 10:38:41.26

挑決ダブル佐々木対決になったらおまいらどっち応援するの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-kVuH) · 2023/04/07(金) 10:39:40.95

そりゃ佐々木に決まっているだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-PMQk) · 2023/04/07(金) 10:43:00.18

どっちも挑戦して欲しいとこ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-icd+) · 2023/04/07(金) 10:49:09.29

大地は順位戦そろそろなんとかして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-kVuH) · 2023/04/07(金) 10:50:20.30

病み上がりの広瀬が挑戦する流れとは思えないから、広瀬はここで脱落したと見るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-icd+) · 2023/04/07(金) 11:02:23.84

症状が軽ければたっぷり休んでひとりでじっくり研究できる環境の中パワーアップするかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-kl6Z) · 2023/04/07(金) 11:21:19.09

勇気は何か？
どこかからアドバイスを受けられるから今度こそ藤井に勝てるってか？
手拍子で悪手指す癖もアドバイスで治るかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-8x06) · 2023/04/07(金) 12:53:43.55

師匠に説教されてたなw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-x1jQ) · 2023/04/07(金) 13:44:51.78

コロナ明けの棋士は休養後みんな対局落としてるから広瀬挑戦はなさそう多分永瀬ナベの挑決だろうけど佐々木ダービーがみたい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-XGLa) · 2023/04/07(金) 13:46:55.66

>>127
七段の方の佐々木

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-ci3k) · 2023/04/07(金) 13:56:24.72

岡崎での佐々木勇気は師匠に説教されションボリして可哀想であったが将棋はミスしたほうが負けるのでしゃーない
ただ、A級なのにタイトル挑戦すらないのはアカンので棋聖戦挑戦してほしい

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-jSyH) · 2023/04/08(土) 04:54:34.73

>>123
お年寄りには難しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e168-sVuT) · 2023/04/08(土) 11:50:51.65

>>127
勇気挑決まで進んだらちょうど名人戦の第2局の日程とだぶらない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-biy6) · 2023/04/08(土) 13:10:45.00

>>123から滲み出る老害臭よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-zJA6) · 2023/04/08(土) 14:32:52.10

>>140
まあ今時>>123みたいなこといってたら結婚はムリ
広瀬は父や兄、更に奥さんも将棋結構指せるらしいので、タイトル戦の大切さは良く分かっているのだろう
だから家族ぐるみでサポートしてくれるんだと思う

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM96-XQNq) · 2023/04/08(土) 16:24:01.35

>>123
おいくつですか？
なかなか価値観を変えることは難しいと思いますが、積極的に情報に触れたり、外に出て若い方々とお話されてはいかがでしょうか
あまり引きこもっていては痴呆も進みますので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a968-iIlE) · 2023/04/08(土) 19:43:16.31

その辺の共働きサラリーマンとは違うから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-+H6y) · 2023/04/08(土) 19:47:18.38

4/14に竜王戦1組渡辺明－広瀬戦が入った
広瀬の体調が良くなってるのを願う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-Ay2p) · 2023/04/09(日) 04:58:25.48

ツイートしてたしもう元気そうだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-+H6y) · 2023/04/09(日) 17:00:25.38

㌧。見てきた
軽症そうで良かったよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/aea) · 2023/04/09(日) 19:34:22.41

>>145-146
広瀬がか。一瞬ナベかと思ったよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-Rzwh) · 2023/04/09(日) 23:11:24.41

羽生42-39渡辺
藤井18-03渡辺

藤井ヤバ過ぎ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-LBfl) · 2023/04/10(月) 10:05:25.45

現代でもガンガン稼いでると使用人雇って子供の面倒見させるんだよな
広瀬はそこまでは稼いでないから一般家庭の考え方でええんちゃう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-48Y7) · 2023/04/10(月) 11:55:38.54

>>149
日本だとガンガン稼いでいてもそんな事する人の方が少数派

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-+H6y) · 2023/04/11(火) 20:22:30.07

連盟HPにはないけどABEMAの1週間であった
決勝トーナメント
4月16日(日)
永瀬拓矢王座－広瀬章人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-izbf) · 2023/04/11(火) 20:56:36.73

広瀬金曜に竜王戦指してすぐ日曜とかしんどいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-+H6y) · 2023/04/11(火) 20:59:03.46

病み上がり軽症とはいえしんどいやろねぇ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-vxAL) · 2023/04/11(火) 20:59:10.16

去年の夏の天彦の王将戦二次予選（山ちゃんとの泥仕合）→広瀬との竜王戦本戦準決勝
が2日連続だったのに比べれば.....

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-zJA6) · 2023/04/11(火) 21:05:48.60

病み上がりでしんどい上に、休んだ分スケジュールきつくなってしまうんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-Rzwh) · 2023/04/11(火) 22:17:54.82

しかし広瀬は2回感染してるからマスク外せねえだろ
相手だけノーマスクでしかも中1日とかキツ過ぎ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-7B9y) · 2023/04/11(火) 22:28:18.01

>>156
感染は今回が初めてだよ
前回は濃厚接触者

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a910-/aea) · 2023/04/11(火) 23:50:57.73

>>46
ガイジ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hJCt) · 2023/04/12(水) 08:56:51.83

感染すると免疫できてしばらく移しにくくなるから
むしろマスクは外せる

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-vxAL) · 2023/04/12(水) 17:11:03.11

広瀬無事復活
チーム広瀬@abT00_hirose
復活しました😃療養期間中は映画で話題になったスラムダンクを一気読みしたりサッカー見たりMリーグ見たり…と気がついてみれば普段と大して変わらない生活でした😅笑　延期分の対局も含めて連戦が控えているので将棋の方も元気になっていることを願います🙏（広瀬）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b902-ZXUw) · 2023/04/12(水) 20:18:32.32

永瀬調子悪いし、広瀬勝つかもなそしたら更に調子崩しそうだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-biy6) · 2023/04/12(水) 20:41:50.97

ド軽症なのは良かったけどとても療養してたとは思えんな
まあ息抜きになったならいいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-Rzwh) · 2023/04/13(木) 01:54:42.32

次は棋聖戦か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-/aea) · 2023/04/13(木) 23:26:57.08

【第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント】　持時間：各４時間
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　挑戦者　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　 ┌───────┴───────┐　　　　　　　 │
│　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │
│　　　 ┌───┴───┐　　　　　　　 ┌───┴───┐　　　 │
│　　　渡　　　　　　　佐　　　　　　　佐　　　　　　　 │　　　 │
│　 ┏━辺─┐ 　　　┌─々━┓　　　 ┏━々─┐　　　 ┌─┴─┐　 │
│　渡　明　羽　　　糸　木　佐　　　佐　木　松　　　広　　　永　 │
│┏辺┐　 ┌生┓ 　┌谷┓大┌々┓ 　┌々┓勇┏尾┐ 　┏瀬┐　 ┌瀬┓│
│┃明│　 │　 ┃　 │　 ┃ 　│木┃ 　│木┃　 ┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴大┸┬┴勇┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│藤│斎│羽│冨│糸│大│佐│久│佐│松│牧│広│中│井│永│
│辺│井│藤│生│田│谷│橋│々│保│々│尾│野│瀬│村│上│瀬│
│　 │　 │明│善│誠│哲│貴│木│利│木│　 │光│章│太│慶│拓│
│明│猛│日│治│也│郎│洸│大│明│勇│歩│則│人│地│太│矢│
│　 │　 │斗│　 │　 │　 │　 │地│　 │気│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│名│九│五│九│四│九│七│七│九│八│八│六│九│八│九│王│
│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

[渡辺明－佐々木大]－[佐々木勇－(広瀬－永瀬)］

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-+H6y) · 2023/04/13(木) 23:48:10.96

>>164 ありが㌧㌧

【対局予定】決勝トーナメント
4月16日(日)
永瀬拓矢－広瀬章人携帯中継
※勝者、準決勝佐々木勇気八段戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912e-k6r2) · 2023/04/14(金) 00:12:13.27

藤井への挑戦をかけた準決勝が永瀬勇気の幼なじみ対決になったら熱いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-NwXk) · 2023/04/14(金) 09:18:44.79

>>166
そして挑決は佐々木No1決定戦になると

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-9LSc) · 2023/04/14(金) 12:01:11.38

来週同時対局なのね　特別対局室で両方はないよね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-vxAL) · 2023/04/14(金) 13:18:22.46

広瀬が勝てば大広間行きだろうけど永瀬が勝ったらどうなるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-baic) · 2023/04/16(日) 05:22:18.30

佐々木対佐々木で

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-H+Dj) · 2023/04/16(日) 07:34:26.31

去年は準決勝①（ナベ久保）が4/14、準決勝②（永瀬大地）が4/15
挑戦者決定戦が4/25

一昨年は準決勝①（ナベ山崎）が4/16、準決勝②（永瀬太地）が4/21
挑戦者決定戦が4/30

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07f0-Usbc) · 2023/04/16(日) 08:04:27.88

今日は永瀬vs広瀬戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-DS+e) · 2023/04/16(日) 08:56:41.20

名人の説教タイムで疲労した広瀬の体力持つかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-LUJ2) · 2023/04/16(日) 09:11:43.63

藤井聡太棋聖への挑戦を目指す、第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメントの永瀬拓矢王座－広瀬章人八段戦を中継する。
対局は東京・将棋会館で４月16日10時開始。持ち時間は各４時間。先後は永瀬の振り歩先（歩が多ければ永瀬が先手）の振り駒で決める。
◇感想戦の取材はありません。

新聞社怒らせたな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-JTQo) · 2023/04/16(日) 09:21:19.42

>>174
どこが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-15po) · 2023/04/16(日) 09:49:29.79

>>175
感想戦の取材がないから

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-JTQo) · 2023/04/16(日) 09:54:00.57

は？　それタイトル戦じゃない限り毎回使われてるテンプレだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-15po) · 2023/04/16(日) 09:59:54.58

広瀬が先手だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-8k41) · 2023/04/16(日) 10:03:16.80

やぐら

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-15po) · 2023/04/16(日) 10:10:28.04

広瀬に矢倉のイメージはなかったな。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-15po) · 2023/04/16(日) 10:31:17.79

この2人は順位戦でも、矢倉やってたんだな。
広瀬が変化させたが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-15po) · 2023/04/16(日) 10:46:17.33

ちょ、横歩取っちゃった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-bMWB) · 2023/04/16(日) 10:53:57.60

20日が準決勝なら月内の決勝は間にあいそうだね
日曜日に急いでやるわけだ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-GSlL) · 2023/04/16(日) 10:55:54.06

こんな将棋指しこなせないから参考にならなさすぎやん
後手これで指せるとか言われても藤井の居玉最強みたいな話になる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-caz8) · 2023/04/16(日) 11:03:58.16

これが矢倉戦か後手こわい形だな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-H+Dj) · 2023/04/16(日) 11:15:15.16

>>175
コロナ禍になってからのテンプレ文章だけど

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-H+Dj) · 2023/04/16(日) 11:15:38.02

間違えた>>176宛

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-o2IT) · 2023/04/16(日) 11:16:50.56

いきなりフルスロットル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-S3w6) · 2023/04/16(日) 11:17:10.54

結構興味のある形

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 277c-kAs4) · 2023/04/16(日) 11:17:49.67

今きた矢倉だー？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-S3w6) · 2023/04/16(日) 11:25:51.62

モバイルAI、広瀬26％
アカンのか、後手持って結構嫌なんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-o2IT) · 2023/04/16(日) 11:26:25.87

広瀬49%

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gaWl) · 2023/04/16(日) 11:26:48.32

31飛成が最善みたいだけど45飛と評価値100くらいしか変わらんしどっちでもいいような
むしろ31飛は相当読まないと怖くて指せない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 277c-kAs4) · 2023/04/16(日) 11:29:36.73

派手派手しいことに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-S3w6) · 2023/04/16(日) 11:29:43.76

戻ったやん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-mDwW) · 2023/04/16(日) 11:35:23.91

矢倉からその他戦型に変わってて草

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-AEEl) · 2023/04/16(日) 11:37:38.49

45飛は追われまくるから嫌やったんかな
それにしても思い切った手やけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c736-23NF) · 2023/04/16(日) 11:46:10.10

77銀までは矢倉だなと思ってたけど
なんだこの局面？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07f0-dkT/) · 2023/04/16(日) 11:52:31.09

こういう過激な局面は広瀬の方が得意そうやけどどうなん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-8k41) · 2023/04/16(日) 12:14:25.18

楽しそう