伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part8
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【対局予定】
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
4月21日
紅組 ▲石井健太郎（1勝2敗）－△羽生善治（1勝0敗） 携帯中継
白組 ▲池永天志（1勝2敗）－△岡部怜央（1勝2敗） 携帯中継 【LIVE】羽生善治九段 石井健太郎六段 王位戦挑戦者決定リーグ
ttps://www.youtube.com/watch?v=zY4JdxUGZPc 4月23日の東京都などの統一地方選が間近なので、カルトの投票依頼がますます激しくなっているので、注意を喚起しておく
社員やアルバイトに公明党に票を入れるように半ば強制している企業があるが、それは完全に違法行為だ
そういう不正を見かけた人は、警察には選挙違反情報通報窓口が設置されているのでそちらに訴えよう
警察だと敷居が高いという人は「文春リークス」に報告するとよい
ヤマダ電機ではそういう違法行為が平気で行われていたようだ
ヤマダ電機のスレ「ヤマダデンキの従業員集まれ 76人目」から抜粋
373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 13:02:36.31ID:uJso8Mki
ソーカは許さんなんだろうよきっと
376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 18:52:41.94ID:S5Y+XcrO
＞373
まー選挙の時に信者以外にもお願いはするにしても勝手に名簿作って選挙行ったか何人勧誘したかとか書かせるのはそろそろやめた方がいいと思う
しかも勤務時間内にだから個人が勝手にやったとかで誤魔化せんし
377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:20:29.77ID:CNSdgOUu
え、それまだやってるとこあんの
ウチの店はもうだいぶ前にやらなくなったけど
378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:45:51.99ID:6JnzUcnC
>376
それって信者が勤務先で従業員に投票してもらえるよう言って回るのはアリなの？
379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 21:00:32.78ID:olAGeoB0
>378
従業員ていうか店長副店長クラスから言われた事あります。しかもその時信者へのお誘いも受けましたよ。
て、事はね、この人は信者なんだなぁって思いました。どうりで、、
周りの主婦たちも変な人多くて、寄付やらネズミこうやら、とにかくたかってくるし、しまいにはカバン漁ってくるからね。今でもそこで残っている人はそういう人達。お客さんが落とした財布もネコババ当り前。
酷いところですよ。 岡部は昼食まで消費1分か
石井のお盆にチョコレート(いちご味) >>6
王将リーグ全勝
対藤井２勝
この実力なら、王位リーグも全勝だろうね
夕食休がないから、無敵だろうね 同じ条件で棋聖戦ナベに負けたやん
豊島永瀬に毎回勝てると思えるのか
年齢的にパフォーマンスも安定難しいのに >>12
そりゃ、負けることもあるけどね
番狂わせはあるわけだから へーイシケン矢倉か。96歩68角やると、今は56歩とかはやらないんだっけ? 後手のこの陣形って早繰り棒銀されたらどうやって受けるの？
受けずに手抜いて攻め倒すの？ >>15
羽生が安定的に好調を維持できるかは疑問だが
少なくとも中期にわたって復調しておりレーティングはナベを抜いて4位まで再浮上
大差の藤井ならともかく豊島、永瀬に勝利すること（もしくは負けること）を番狂わせとは現状では言えないと思う レーティング的にはそうでもないんだろうけど、今までの戦績見ると永瀬相手は番狂せと思っても不思議ではないよなあ。 羽生は順位戦じゃ弱いけど
王位リーグ王将リーグじゃ今でも強いからな >>16
銀出た時の8筋の継ぎ歩と、あと55角とか44角の筋があるから簡単には行かんのちゃう まあ番狂わせの明確な定義がないから個人の感覚に依存するわな
永瀬とのレート差を下位に当てはめると近藤稲葉勇気天彦あたり
羽生がこのあたりに負けても番狂わせ感はあまりない
やっぱり2021年がひどすぎたのとこの後会長就任に加齢もあるからまだ信用が戻ってないというのはあるんだろう まあいつまで続くかなあって感じだよな2年後に今よりレーティング高いってことはまずないだろうし というかノータイムで44歩突けそうなところでここまで考える理由はなんだろうな
誘われてるとか感じて難しく考えてるのかな 後手番なんだからゆっくり指せばいいのにと思う
少し細そうだな 42銀のまま開戦か
まあ中住まいだしここでも働きが悪いってことはないね ただ65の桂が取られたら酷いかな後手忙しい
足は止められない youtube中継してくれるのはありがたいがチャンネル登録お願いの字がデカすぎて邪魔だな
チャンネル登録したら消えるとかもないんでしょこれ 35歩同歩86歩とかどんどん突き捨てて行くんだろうな
まあ後手番でこんだけ勢いつけば上等じゃないか？ 同銀には86歩てことやったんやろけど
先手はどうやるんかな
桂取りに66歩同角67金から66歩には77歩が利きそうやし >>41
35歩に26飛で結構後手困ってると思う忙しくて
一応互角とは言ってるが飛車捨てて互角とか
相当人間にはやりにくい
ここでまた手が止まってるの見てもさっきの長考でこの先まで見通してたってことでもなさそうだし 岡部63歩取れずに互角に
時間のアドバンテージもなくなった 羽生の攻めが順調そうに見えるけど
完全に互角なのか 後手はあんま自信ないでしょ時間の使い方からして
実際激しくやってよくなる順がないなら人間的には悪く見る方が多い特に後手の人は
棋界でも一番っていいほど悲観的
まあこういうのを勝たないといけないと思ってるんだろうけど そろそろ指さないと
一方的に秒読みなって勝った対局は最近はないからねえ 離席戻って指すことが多い羽生がまた胡坐は本気でヤバイ
これはイシケン金星あるわ 羽生さんから見て読みが合わないって感じなのかなー
時間キビシイ 恐らく77歩は見えてないわけないのにこれだけ指さないってことは自信なしなんだろうな
他にいい手もないのできつい
羽生負けで豊島優勝コースが濃厚か 77歩のあとに何が見えてたんだろ？
昨日のナベみたいにいいトコなしのまま終わりそう 公式が自ら配信して3分ディレイとかどんだけ悔しいんだよ
もうYouTubeに敗北を認めろｗ >>66
秒読みなら信用できないね
そこまで削れるか >>65
川上が読んだ順ぐらいは読んだでしょうでもそれで互角だからね
ソフトで互角＝良くなる順がない＝良くなる順がないから悪い
激しくやってだとそういう思考になりがち >>69
66歩じゃなかったことで構想から外れちゃって悲観してる感じか
それなら最初から無理攻めやん 一応まだ羽生も今後と豊島との直接対決次第ではプレーオフあるとはいえ厳しそうだな >>70
実際細かったからな
素直に雁木組んで不満なかったはずだが
勇者過ぎたね 永瀬戦見たらまだ確変引いてるかと思ったけど今局見る限りどんどん確変の頻度減りそう 六月には会長になるし（予定） 王座戦のシードにいたり地味に強いんだよな、イシケン B2まできたからね
B1に到達できる可能性も十分ある ここで77行かな、先手から成り捨てて77歩があったんちゃう
飛車狭いから桂馬捨てなアカンもんな なるほど
桂不成が王手で入るから飛車死ぬことないし
て、そっちか 単に67歩なら46飛と切って77銀がある
それを緩和する手順が先手に求められる 井上九段や阿久津八段でも挑決進出0回だから
大地は複数回挑決いってるのは結構すごい 藤井の先手角換わりは受けないくせに石太郎の先手矢倉は受けるとか卑怯だな
そういう相手を見て戦型受けるかどうか決める性根だから痛い目を見ることになった 棋士レーティング
1 藤井聡太竜王 2099
2 永瀬拓矢王座 1919
3 豊島将之九段 1897
4 羽生善治九段 1860
5 広瀬章人八段 1855
6 渡辺明名人 1849
7 佐々木大地七段 1830 ←C2ってマジ？w
8 斎藤慎太郎八段 1825
9 菅井竜也八段 1819 将棋の放送予定ってなんで見にくいの？
連盟のサイト見てもYouTube中継のこと書いてくれず連盟公式アプリで観戦可能って書いてるだけ
なんか良いサイトとかTwitterとかないかな 自分が後手持ってアマの大会で戦っているなら、この後の手番で77銀と打ち込んで何とかなると楽観しているだろうな >>98
正直ここの番組情報スレが一番重宝してる
雑談も少ないから、過去の配信を見返したい時も探しやすいし
将棋番組ネット配信情報 ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1658912677/ 互角保つのは７７銀みたいだけど
取ってはくれんだろな イシケンって序盤巧者だよな
羽生豊島徳田相手に作戦勝ち
まあ豊島徳田戦はそこから逆転負けだけど >>103
作戦勝ちではないだろ昼前から時間使ってたし想定ではないはず
ただ羽生が長考して細い攻めを選んでくれた いきなり寄ることはないのでここで考えてる時点で負け濃厚
さっき77銀が最後のチャンスだったかも >>101
サンクス
なんだろな、棋戦ごとにスポンサーが違うからそれぞれ自分のとこの発信しかしないし
そういうのを総括して連盟が発信してほしいわ
放送ないと思ったらYouTubeでやってた！ってことがよくある 34桂言われればわかるけどだな
言われれば飛車が狭い 34桂打てないと優勢を維持できないのか さすがに難しい 棋譜コメだと形勢自体は後手よしなんだ
アマチュア目線じゃこんな中段玉で残り4分じゃ間違えて終わりだなとしか思えない >>117
飛車取って77飛車や78飛車が狙い
なにもしなければ桂馬の利きで一気に寄るし65歩と外しても78飛は王手金取り
金持つと上部脱出は不可能 飛車桂交換で戦えるなんてすごいというか
矢倉のダメさ加減がまたひとつ明らかになったというか >>124
敵の打ちたいところに打てで飛車打ち阻止 ここまで難解な局面で残り4分はキツすぎる
王将戦第5局みたいに暴発して負けるのがみえる 勝勢なら行けるだろうけど
残り4分で有利程度じゃキツイな >>129
あれは暴発したんじゃなくて自重したんだが そっかーこうなるんであれば後手よさそうなのはわかるな
桂取るしかないのはつらいな
78銀なんてそもそも見えないし指しても辛そうだし なるほどこの桂捨てを見てたのか
こんな攻め合う順があるなら先手もまだ面白い 羽生さんの時間の使い方が往年（？）の藤井くんのようだ 羽生の今の終盤力ではきついのでは
評価値的には後手でも なんか緩むと入玉されそうよな
まあでも羽生は1分将棋弱い印象はないが 1分将棋になったか
いや勝ち切ったらカッコいいっすよ 王手で龍入れると上から抑えが効かなくなりそうで怖いけど31玉は34桂が怖すぎか この局面が後手有利なのが驚きだわ
先手有利にしか見えん 言うほどでもない
41金難しい、普通は角合わせたくなる これでもまだ後手有利なのか
入玉を阻止できる未来が見えないが >>153
打ってこいって言ってるんか。
金を。へぇー 52角を王手で打つ順に進まなかったことをAIさんは咎めてるか。言われりゃそうだけど秒読みではなかなかね。 52角自体は必要あるがその前に74歩から上を防いでから打つ言ってた
1分じゃね 石井も1分将棋になるだろうこの感じじゃ
どっちが勝つか最後までわからん 羽生が時間なくなってミスるか、
このまま続いて石井も1分将棋になって泥試合になるか てんてんお目、岡部乙
【悲報】チーム渡辺、昨日今日で3人とも負け 羽生会長この時間になると危ないと思ったが、これ勝ちきったら凄いと思います 正直まだ難しいと思うけどトッププロなら勝ち切るのかな 永瀬に勝てば羽生はほぼ残留か、できれば藤井王位にリベンジして藤井猛に会長譲渡してほしいが 52歳の人に一分将棋で16手詰め？は無理でしょ・・ 仮にもう一度藤井に挑戦するとしても2日制7番勝負の王位戦じゃなく1日制5番勝負の棋戦じゃないと万が一もなさそうだからなぁ
それも会長やってない前提だからどのみち同じかもだけど 藤井なら詰ますんだろうけどまあ
無理して逃がすより確実っぽいか 今の羽生はイシケンと五分くらいの1700の頃と
なぜか1900前後くらいの強さを発揮するときとかなり振れ幅があるように思うけど
藤井には歯が立ちそうにないのは同じっぽい 羽生の王将戦は今までの藤井のタイトル戦で一番惜しかったと思うが
豊島の叡王戦、広瀬の竜王戦よりも 王将戦は惜しかったけど読む力も体力も研究力も全部差があるのが分かったからな
第5局の横歩で負けたところで終わってた 渡辺も増田に負けたら自力消えるのか、王将王位両方陥落するんじゃ名人にふさわしくないな こんなに強いのに会長職兼務は厳しすぎる
あと5年は誰かやったれ ようつべ6000人おるんか、あんまり周知されてないと思ったけど意外に多いな 去年の王将リーグ始まる前は全敗とか言われてたのになここまであげてくるとは
まあ全盛期とか藤井に勝てるとかはないけど
いまだに微妙に馬鹿にしてる書き込みが悔しそう 石井徳田には勝たないとどうにもならないから
問題はここからの3戦 >>217
一番第6局が惜しくなかったもんな、1〜4までが出来過ぎてたというか、将棋民が奪取/防衛両方を夢見る待望のフルセットがくるかと思ったもん
現状誰でも期待できないなら羽生のタイトル戦をしめやかにみたいです... 豊島は一敗してるからなあ
羽生はまた全勝しそうな勢いだ 寄って角打って逃げて銀掛けて、後は詰まして下さいの図かな まあどっちにしろ藤井の相手にはならんからあんま変わらん。終盤力が違い過ぎる。 川上七段、粘り方が分からない。
さっきも言ってたような… 中日新聞のレイト中継、52角からずっと動かない・・
やっぱamebaのありがたみを感じる 良く勝ったなほんと
66銀打ってればってところだったなイシケン 大山は66歳で王位リーグ入り
どこまで近づけるか楽しみ 53桂の勝負手はすごかった
時間ない中勝ちきった羽生が強い 羽生本当に惜しいな
ここまで強いのに会長になっちゃうとは
今が最後のきらめきになるだろうな 52角は良い手だと思うが、
AIさんは違うんだろうな。 羽生さんリーグ優勝して白組優勝者(恐らく英雄大地)にも勝ってくれ！ 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶目第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
●石井健太郎（1勝3敗）－○羽生善治（2勝0敗）
白組
○池永天志（2勝2敗）－●岡部怜央（1勝3敗）
【対局予定】
4月27日
紅組
▲羽生善治（2勝0敗）－△服部慎一郎（1勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継 50代を1分将棋に追い込んだからって勝てると思ったか？ってのはかっこいい
羽生さんおめ >>258
十五世名人ばりに会長でも活躍するかもしれん C2降級点3まで続けたら1800勝くらいまで通算勝利数伸びるんじゃないか
少なくとも1700勝は固いだろう 先手番で服部永瀬に勝てたら、後手番だけど豊島戦は残機+1だからいいな、
ここからも強敵が続くのう、最強の52歳の体力はどこまで持つか 会長でタイトル戦出ると前夜祭とか就位式とかは理事とかが代理で出るの？ >>268
佐藤会長がNHK杯優勝したときは理事が渡してたはず つえーな。最近若手でも終盤力で差がつきつつあるけど羽生さんの終盤力はトップクラス維持してるわ。 >>259
いや好手に違いないでしょ。AIの最善は1分では困難、
あれをファンタとか言ってるバカいて笑った。 羽生は2023年に入ってから結構な対局数こなしてるのに千田、聡太、ナベの3名にしか負けてないからな
蝋燭が最後一気に燃え上がってるみたいで逆に心配になるわ いやあ、羽生さん本当に強い！
１分将棋になってからもほぼノーミスで相手を全く寄せ付けなかった！
しかも相手は２０歳以上も年下！
しかも相手は２０歳以上も年下！
これはもう完全復活とみていいだろう 羽生がまだ強いと見るか藤井以外の最近の若手が弱いと見るか 羽生が数字だけでなく真の意味で大山を超えるには会長兼務しかありえんだろ
それを狙ってるんだよ理恵は 52角は打たないと基本負けだからな
評価値が下がったのはその前に王手して相手の手を消せって言ってた
具体的には74角を評価してたわけだが
イシケンは自分から74歩で消してしまって負けに >>222
豊島は既に一敗なうえにオーラスで直接叩けるのがデカい
てか王将リーグと全く同じパターンじゃん >>280
同じパターンだけは見たくないぞ
あれは見てて悲しくなった 大山52歳のとき48勝25敗
大山53歳の時37勝21敗
羽生は超えられるか >>282
豊島が序盤で大ポカしてジリジリ追い詰められるのを見てるだけだったよな しかし岡部は悲しいなめちゃくちゃ研究してるのわかるのに地力が >>282
アレはヤラセか八百長なんじゃないかと思うくらい酷かった
ああいうのはもう見たくない >>283
対局数がヤバいなでもこのままの強さを維持できれば可能かもな >>283
大山50〜59歳の1972〜1981年度だと、大山はタイトル11期で中原に次いで多い
大山は50代でも全棋士No.2の実力者だった >>288
6月から会長の仕事に時間取られるのが痛いね
王位挑戦は間に合うだろうが 藤井に勝てる？
羽生が調子上げてるのは認めるけど藤井も羽生に慣れてくるぞ？ 藤井の先手角換わり受けれない卑怯者のタイトル戦なんてもう観たくないわな >>292
藤井が強いことは確かだが、100戦100勝できるわけじゃないからな
何度も挑戦すればいつかは取れる >>294
見なきゃいいだけ
心配するな挑戦して欲しいけどそんなに甘くないからおれは誰が挑戦者でも見るけどね イシケンリーグ陥落決定
岡部も今日負けて陥落決定かな？ 羽生ファンの楽観的なのは見習うべきところだなあ
そこまで誰かに夢見れるっていいな 藤井もタイトル戦で2敗はするからね
レーティングで計算しても、2年に1回ぐらいはタイトル失う >>294
この意味不明なレスよく見るけどボット？ 藤井のタイトル防衛（奪取）確率を95％と仮定して、2年間16回タイトル防衛（奪取）出来る確率は約44％ タイトル戦で2敗してもタイトル失わないけどどういう計算？ >>303
2敗するということは、無敵ではない
いつかは4敗してタイトルを失うということだ タイトル戦の勝率8割として計算すると
およそ15～16回に1回は失冠する計算になるらしい
計算式見たら納得するけど自分は覚えてないｗ >>275
まあ散々羽生は会長としての実績がないから大山以外って言われ続けてきたしね
思うところはあったかも 大山は会長在任中に5つくらいタイトル取ってるんじゃなかったかね
倣って羽生も頑張るとよろしいな またNHKが嬉々として偏向番組作るのか
豊島が隠居爺みたいになっちゃったからなあ >>301
構ってもらえて嬉しかったから続けてるだけ >>308
時代が違う
今は研究足りないとHR投げて終わるからね >>311
紅組
羽生、豊島、永瀬、服部
白組
佐々木大、渡辺 >>292
愚問
羽生が藤井に勝てるはずないじゃん 羽生つええな何なんだよこの将棋オッサン
レートの戻し方がエグい >>314
永瀬服部渡辺は他力だから可能性は少ない
紅組羽生豊島、白組佐々木大が現実的だと思う まじで紅組に永瀬か豊島どちらか居たほうが盛り上がったな >>295
豊島ナベと同じように見切られそうな気がするけど
実際名人戦第一局で羽生が藤井にやったような評価値を少し下げるけど難しい選択を押し付けるような手もやってたし 藤井が50歳超えたときにもなんだこのおっさん強すぎんだろっていわれてるんだろうか >>321
藤井と比べりゃ羽生なんてゴミだろ
藤井が52歳の若さで無冠になってるとは思えん >>293
棋聖戦再挑戦した後再戦を意識したナベ王将戦がどうなりましたか？
王位叡王と戦って竜王戦に挑戦した豊島がどうなりましたか？ 会長は福崎とか豊川とかおもろいオッサンにやらせときゃええやん 永瀬は1日制の方が強いと思う
というか2日制の藤井が盤石すぎる >>321
藤井が全ての手を読んでから指し手を決めてるのだとしたら、そのやり方だと加齢による影響が大きそう
羽生や大山みたいな一種のいい加減さ（相手が指さなそうな手は最初から読まない）が必要かもしれん >>293
藤井の学習能力や修正力をなめてんの？
もはや羽生なんて話にならんわ >>328
第一感や大局感が優れていない棋士が一般棋戦グランドスラムなんかできるわけないから
あまり心配ないと思う >>328
馬鹿かな？
藤井はまだ伸び盛りの20歳の若者なんだから、そう言う方針でやってるだけだろ
羽生世代の棋士も若い頃はそうだったわけで >>329
まあ、そうなんだろうけど
そこまで明け透けに言うから
事あるごとに藤井ヲタガーと
羽生ヲタが喚き出すんだよ 羽生は若い頃は全ての手を読もうとしてたが
大山の大局観での指し方に感銘を受けてスタイル変えたのは有名なお話だろ
藤井くんも同じように大局観を重視するようになるかも知れない まだ20歳の未熟な未完成棋士に対してどうのこうの言うのは早いわ
あと最低でも5～6年は経験値積んで強くなるんだぞ >>324
みんなそうなると思ってるんだねあらゆる勝負が前例通りになるはずもなくだから面白い
まあは羽生は年齢的にそうなるかもだが未知なんだよ全て豊島ナベもいつ巻き返すか分からないそんなもんだよ勝負なんて >>333
大山十五世のようなスタイルを目標にしてますけど、全然できませんって言ってたな >>331
藤井の成長曲線は過去のどの棋士にも当てはまらないのに伸び盛りと仮定するのはどうなんだろ
25歳ピーク説はあくまで羽生がそうだったってだけなのに 藤井本人が25歳をピークと思って取り組む言ってるからね >>325
永瀬の庭はチェスクロでもストップウォッチでも4〜5時間の持ち時間だと思う
2日制はナベとの王将戦しか経験は無い 羽生のピークは25歳じゃないと思ってるのは俺だけかな
25歳の七冠は羽生世代がまだ羽生の強さに追いついていないからできたんじゃないかと >>338
羽生オタって、藤井がデビューした頃から今に至るまでずっと「伸びしろが無い」だの「今がピーク」だの言い続けてるよなw
若くして遊び惚けたりメンタルを病んだよくな棋士ならともかく、真摯に将棋に向き合う若者がハタチそこそこでピークを迎えた例なんてただの一人も無いだろ >>341
一つ確実に言えることは、1995年の羽生は「確変」だったと言うこと
あの年「だけ」成績が抜きんでてるからな 羽生さんの復活と藤井くんの早熟の天才っぷりのおかげで、伝説の棋士同士の対決がまた楽しめるかもしれないんだから
嬉しいことよ >>341
少なくとも30回ったら読みは落ちる
羽生も例外なく30代不調期もあった
読みから対局観への切り替えの持論持ち
真っ先に上手く行ったのが羽生世代では森内 空前絶後の天才藤井を見ると羽生は天才と言えるレベルでは無かったかな
藤井の前の天才は大山になる 早熟の天才ほど棋力が長持ちするという
血も涙もない傾向があるから羽生も粘るかも知れんな
ただ最近その定説を覆す可能性を秘めたハゲがいるが 近代将棋1983年1月号、「新春放談 棋界よもやま話 王位 内藤國雄 VS 推理作家 斎藤栄」より。
内藤
僕は八年間ほとんど棋譜を並べませんでした。Ａ級の座を保持しようと思ったら一日四時間のトレーニングが必要だとか言われますが、そういうことも全くしませんでした。それが去年から、よしやろうという気になって、今年の正月、地元の神戸新聞、デイリースポーツ、関西テレビ、ＮＨＫの四つの報道機関に「今年はタイトルを取ります」と宣言しました。というのは、去年の暮れ頃から人の将棋の棋譜を並べ出したのですが、八年前と較べて少しも進歩していないのです。それだけ将棋は難しいのですね。
大山の50代の頃はこんな感じで今とは全然違う
将棋が変わらないから大局観や経験だけで指せた時代 ピークが25歳の棋士ってそんなに多くないからな
中原 30歳で五冠達成
米長 30歳で初タイトル
谷川 29歳で四冠
渡辺 25歳時点で竜王以外の獲得経験なし
豊島 25歳はまだB1
永瀬 25歳はやっと七段になったところ
羽生以外は25歳よりピークは後 大山以外にも60代A級が複数いた時代だからねえ
今だってみんな相矢倉で指しますってなったらベテランはかなり強いぞ >>352
そういう意味では最後の60代A級の加藤一二三は凄いな
その加藤一二三は大山に全然勝てなかったんだけど >>353
固い玉は終盤が読みやすい
この前の飯塚増田なんかまさにそれ
頓死も多い棋士なのに終盤対して時間使わず完璧
後藤原小山戦とかもね >>342
これ以上強くなるって勝率9割以上、全冠防衛、一般棋戦全制覇を毎年やるってことだろ
藤井はタイトル取るようになってからも勝率8割3分前後
コンピューターでもない限りここらへんが人間の上限でしょ あってもおかしくはないし
そもそも現状維持だとしても周りは衰えていく年齢だからね
だからまだ伸びがある20代が頑張らないといけない >>351
昔は勉強の方法が少なくて伸びが遅い
そういう視点だと現代はこれ以上ないぐらい勉強のための道具が揃っている >>349
将棋界の早熟は、成長型がほぼ持続だしな
不断の努力は他の棋士も当然してるけど
同じ努力をしていたら、結局力関係は同じ状態を保ったまま
早熟の棋士の優位が続くんだろう
ナベは才能に恵まれていた分、若干努力が足りないのかもしれない 羽生世代が研究会で盛り上げてた頃ですら定跡の進歩は半年ぐらいかかってた
昭和の時代は研究会すらまともに存在しないんだから
それどころじゃない
今の定跡の進歩の速さはソフトも大きいけど
棋士DBが整備されたのも大きい
特定局面での前例とか全部ネットでアクセスしてすぐわかるからね >>361
明らかに早熟だった南や塚田が早く衰えたのはなんでなんだろうな
60手前でフリクラ行きって 斎藤栄が懐かしいと思ったら森村誠一と同い年か
あのへん元気だな
五木寛之(一つ上)とか筒井康隆(一つ下)とか >>363
まあ屋敷さんとかも正直若い頃の活躍の割にはって感じはあるから
必ずしも早熟が長持ちというわけではないか
やっぱ努力なのかな 屋敷はどう考えてもボートレースに心奪われ過ぎたのが原因
将棋界の清原だよ 羽生ここのところほぼ藤井にしか負けてない
ほんと強いな >>356
何故、それが「人間の限界」だとわかるんだ？
それってただの羽生オタの「希望」じゃん >>348
いや、1995年と比べると明白に見劣りする 南は先崎と同じくらいのスピードで落ちてるから
タイトル7期の棋士としては異様な落ち方
南芳 B2陥落50歳 C1陥落53歳 59歳フリクラ宣言
先崎 B2陥落48歳 52歳現在C1点1 >>366
屋敷は若くしてメンタルをやられてギャンブルに逃げただけじゃん
理由が明らかすぎる 雑魚に勝っただけで調子にのる羽生ヲタ
そういうのは挑戦権つかんでからにしてね この前の棋聖戦でナベにボコられたのに
復活とはこれ如何に 今の羽生ってどんなに低く見ても上10人には入るよね
上5人にも入る気もする
マジで52歳で復活した感じがある 復活言っても全盛期に戻ったわけじゃないし
永瀬、豊島、ナベには負けても何も不思議もないのでは
ナベ戦はナベ先手で作戦勝ちだったからね
そこで崩れず永瀬に勝ったあたりが2021年とはまあ違うかな 羽生が豊島のレーティングに迫ってて笑う 沈まぬ太陽ならぬ、昇る夕日じゃん… >>369
藤井の2022年タイトル戦成績が21勝7敗（0.750）
6タイトル防衛で勝率9割は2敗まで、3敗はアウト
6つのタイトルのうち4つはストレートで防衛しないと9割に届かない
二日制タイトルに絞ると12勝5敗（0.705）まで落ちる
ちなみに1995年羽生の25勝5敗（0.833）が現状の人間の限界の数値だと思われる レーティングが去年から121も上がったらな
無冠後でも2019は1880ぐらい行った時はあるから
無冠後の一番調子いい時期に近いぐらいには復活と言える
まあもし永瀬服部豊島全部勝てたらそこも超えるがそれはやって見なくちゃね >>383
負けた3局とも逆転されたのは最終盤よりは手前な気がする >>386
藤井以外に100期チャレンジ4回失敗してるからなあ 死の淵からよみがえる度にはるかに力を増す
これが将棋星人だ >>386
羽生は藤井以外にタイトル戦で38回負けてるし、100期に届かなかったのはしゃーない
タイトル戦39回敗退はたぶん藤井でも破れない記録だと思う >>386
まだ分からん
羽生さんなら完全に衰え切る前に、藤井くんから剥がせるかもしれんぞ
永世七冠は常識では測れない 羽生さんが以前NHKの番組でモチベーションを維持するのは想像以上に大変な事、1日1時間でも何かの練習を何十年も続けられる人は殆どいないと思います。って言ってた
モチベが復活したんだろうか 毎回言ってるんだけど、七冠後に谷川に竜王名人とられたのが痛かったなあ
羽生が竜王や名人から遠ざかったのってあそこが分岐点だったと思う >>391
藤井は羽生にとって人生初の自分より強い棋士
そういう棋士に出会った時にやる気を出すのが羽生で、萎えるのが渡辺っていうのが二人の性格の差よな モチベが復活したのに
会長もやろうという不思議
せめてあと2年は将棋一本でいってほしかったわ 羽生はもう藤井を見切ってるでしょ
オモチャ壊れちゃったってやつだよ >>393
羽生は藤井とやるのきつい、楽しくない言ってたからそこはあんま関係なさそう 旧怪鳥がこれに奮起する漫画みたいな展開を希望する… >>396
NHKでアハハお世辞じゃなくて？アハハハ ってご機嫌だったぞ >>396
羽生や永瀬は藤井に負けても感想戦でけっこう楽しそうなのよな
少なくとも渡辺のような悲壮感がない >>396
藤井さんとの対局楽しいですか言われて
例まで挙げてこれが楽しいと思いますか？
って世辞ではないよね
むしろ楽しいですって言う方が世辞だろ どの心境が一番良いんやろな。
永瀬 藤井さんの姿勢を尊敬している
豊島 ライバルになりたい
ナベ 分が悪い。白旗
羽生 最強の手を返してくれる相手見つけた！ >>400
羽生は誰と感想戦やってもあんな感じやろ >>338
棋士の平均的強さが時代によって変わらないと仮定すると全勝率データから導き出される棋士の平均的ピーク年齢は25歳らしいよ
https://bestmodel.jp/fujiisouta-habuyosiharu2/ >>404
藤井との感想戦はベテランほど楽しそうに見える
対局できたこと自体が嬉しいのかもしれん
俺も指導対局の棋士を選べるなら藤井や羽生にするもの >>407
中々当たれない奴が当たったらそりゃ嬉しいだろうよ中川が宝くじ当たった言うように
でも羽生は何度も既にやってるからな >>396
対局は大変っぽいけど感想戦では読んでない手を指摘されるのが棋士人生で初めてで楽しいと語ってるね
https://youtu.be/mn-khqFwgy8 >>408
オールスターで当たった佐藤秀司も、我が棋士人生に悔なし！くらいの意気込みだったな >>406
あくまで平均だしね
規格外の棋士には何も当てはめられない
藤井については藤井を観察するしかない 羽生は強い相手と勝負できるのが苦しくて楽しいドMなんだよ まあ藤井本人が25歳がピークと考えて取り組んでる言ってるし >>412
対局が楽しくない言ってるんだから違うでしょ
負けて楽しい奴が棋士として上に行けるわけないし 今年順調に行けば順位戦が免除になるけどそれがどう出るかな 三十数回もタイトル戦で負けて復調してくるヤツなんて他に居ないよ仮に藤井がそれくらい負けるとは思わないがもし負けたなら這い上がってこれない気がする 羽生は30代でも全盛期森内と名人戦ではやや劣勢だったし
40くらいでナベと番勝負でやや劣勢だったし
45くらいでは若手のいろいろに劣勢になった
決して無敵の棋士ではない
本人がそれを一番分かってるんだろうね
で、やりたいこと、指したい手を指すことをやってきた
藤井相手にもやることは変わらないだろうし
自分好みの手を指せる展開を模索するだけじゃないの >>417
実績が森内は全盛期であって羽生も森内も全盛期ではないだろ
落ちてきた中で森内がそのカバーが他の世代よりはうまかった >>419
インタビューで怒る顔なんてするわけじゃないじゃん >>421
長年羽生を見てれば悔しいときは悔しい顔をしているあの顔はテレビがどうのこうのでない
お前がいくら見てもわからんよ >>419
テニスの例え話で、以前は難しいボールを返すのが楽しいっていう話だったじゃん
現時点での対藤井戦では活路が見い出せずに打たれることが多くて
「楽しいと思いますか？」という苦笑い
あれは楽しそうとは違うと思うよ
まだ悔しさを持っている、勝負師としての一面 >>422
お前よりずっと見てるから大丈夫
最後の楽しいですか？返しの口調はは明らかに他とはトーン違ったか 感想は新鮮で楽しかった
対局中は何投げても打たれそうで楽しくない
別に矛盾もない >>424
アンチでもおれより見てるのか偉いね
勝負師は心の内は明かさないからおれが正しいかも知れないしお前が正しいかもで他人には分からないでもオレには楽しそうに見えたそれだけや というかNHKのあれ、顔は笑ってたけど目は笑ってなかったよね
例挙げて割と強い口調でこれが楽しいと思いますか？なんて返し方わざわざ嘘でいうわけない
楽しくないって言われる藤井側だってそんなにいい気持ちするわけないしね >>428
それはお前の考えだろ羽生にしか分からないことを押し付けるなよ どのスレにも楽しそうに見えたって言っている人は沢山いるだろ 楽しくない言っるんだからそれが事実だろ
押し付けてるのはお前だアンチ >>430
記者もそう思ったから楽しいですかって言ったら否定されたって話なんだから
しょうがないだろ >>382
さすがは羽生オタのご都合丸出し超理論だなあ
何故、藤井よりも遙かに劣る羽生が人間の限界とやらを達成できたんた？ NHKの特集見てないのか？
上に貼られたインタビューとは別だぞ 50過ぎの人が死力を尽くして負けたら心折れるよね そう簡単に楽しいとかは口に出来ないだろう と言うか渡辺が頑張れよ 羽生がＣ級棋士に何とか勝っただけで、羽生オタは得意の絶頂だな >>436
これまでで一番勝数勝率が高かったのが1995年度の羽生ってだけで他意はないよ
現代の理論上最高値は28勝0敗
これに藤井がどこまで迫るかが楽しみだね >>441
あ、失礼
イシケンは今期からB2だったねw
>>442
羽生オタさん、頭は大丈夫か？
たしかに2022年の藤井はタイトル戦でひどい成績だったが、2020～2021年の2年間ならタイトル戦で27勝4敗の勝率.871だぞ 4-0献上機の渡部がタイトル戦から消えてコンスタントに藤井から1〜2勝取れる豊島永瀬広瀬あたりとの番勝負が増えるときついね なんか無理して大山を上げてるやつが多いけど、「時代が違う」の一言で論破されるだけ
大山の強みは晩年の強さであり、裏を返すと若手時代は強い先輩に阻まれて不遇が続いた
初タイトルも二十七の時だしね
羽生には羽生の強みがあり、それは大山とは別の意味で異次元
ただそれだけのことだよ とまれ、本局の羽生の隠れた勝因は矢倉好きの石井に矢倉を指させたことだろうな
何が言いたいかと言うと、先手矢倉はほんと旨みがなくなったねえ
振り飛車ほどではないにせよ >>445
大山のタイトル遅いのは戦争あったのが大きいのでは
それも時代が違うって話だけど >>443
番勝負ちょいちょい落としても棋戦無敗だしね >>447
その戦争で升田始めライバルが軒並み疲弊し、お山の大将化が実現できたのも大きいよね
まあ、全ての意味において時代が違うわ >>446
意味わからんけどイシケンは矢倉得意だし
良く指して急戦に対しても結果も出てる
というか相矢倉にした方が羽生はもっと楽に勝てた可能性もあるだろう
今回の仕掛けはあんな時間かけた割には成果出しにくい感じだし 将棋でも野球でも競馬でもありとあらゆるものは年度毎に区切ってみるもの
藤井の22年度優勝10回（タイトル6、一般棋戦4）は羽生95年の優勝9回（タイトル7、一般棋戦2）を超える新記録
現行だと年間12回優勝が理論上最大値
逆にいうと22年度の10回優勝を今後超えないと、藤井のピークは20歳の2022年度ということになるね >>445
大山の若い頃はタイトルが1～3つしかなかったし、20代の頃に戦争で何年間も将棋から離れてたからな
若い頃に極めて不利な環境だった大山と違い、ぬくぬくの甘い環境でキャリアを積めた羽生は天国だったよ >>451
一般棋戦連続グランドスラムはさすがに無いと思うけど8+2ぐらいやりそうなのが恐ろしい まあ大山のことになると発狂する奴が多いね
どっちが偉大か、どっちが上かは結論が出ないし、専用スレに行ってやった方がいいな
てことでこの話題はここではやめとくわ >>451
馬鹿なおまえが考えるピーク理論とか、クソほど意味ねーわ >>454
たしかに、大山の話をすると必ず羽生オタがこぞって発狂するのが笑えるよなw 藤井はここから10年がゴールデンタイムだろ 恐ろしいわ ああ、発狂してるのは羽生がもうすぐ会長兼プレイヤー(プレイングマネジャー)になって、かつての大山の領域を襲う未来が見え出したからか
大山の強みの一つが解消されるからなんだね
なるほど >>458
相変わらず、羽生オタの統合失調症がヤベーわ 連盟アプリのC1
だれかB2に直して。
石井に失礼やろ タイトル戦8回出場は今のところ1994年度の羽生のみ
タイトル戦7回優勝は94、95年の羽生で23年藤井は7回出場が確定済
タイトル戦6回優勝は63-65年の大山と22年度の藤井
タイトル戦6回出場は66、70年の大山、78、79年の中原、80年米長、92年谷川、06佐藤康 追記
タイトル戦7回出場
96年羽生
タイトル戦6回出場
93年、00年、01年、05年、08年羽生 永瀬服部に2-0だと豊島に１回負けられる
永瀬服部に1-1だと豊島と1発勝負
永瀬服部に0-2で豊島に勝っても永瀬かな
それに対して豊島は羽生にさえ勝てばプレーオフ以上負ければほぼ何もなしがわかりやすい ちょっと前の渡辺も藤井にしか負けてなかったな
今の羽生も藤井にしか負けてない
藤井にしか負けてない棋士は凄いし藤井が規格外の存在なのを改めて思い知らされる >>451
しょ、将棋指せない見る将という方…？
内容は考慮しないってことだよね…？ 羽生は棋理追求というより勝負師タイプなんだから勝てない藤井と対局するのは楽しくないだろうな >>468
勝てない将棋が楽しいタイプってトップ棋士におるんかね 羽生は羽生で棋理追究してるよ
一般人のそれが定型解を求めるのであるのに対して
羽生は複雑な局面に導いてそこで相手にとって
意味が分かりづらい手を指すというものだけど
将棋というゲームを単純化するのではなく
より混沌としたものと捉えたい欲求があるんだろう
それはそれで棋理に絡んだ話 結局、羽生さん以来、有望株は屋敷九段と
藤井竜王だけ。 棋士たち自分が52歳の時、こんな強くあれるのかな？って思ってそう 羽生さん会長まだやらないで将棋に専念して欲しいな。それくらいまだまだ強い。 他の羽生世代と今現在の成績がまるで違うということは、そもそもの才能が同世代より頭二つくらい抜けていたんだろうな。
羽生が相手の研究に踏み込んできてくれるおかげで、森内の永世名人は達成されたということか。
つまり周りは格下だと思っていたんだろうね。
さすがに今の藤井君については格上認識で相手の研究に踏み込めない。 >>470
王位は負けた将棋ほど印象に残ってて楽しそうに語るぞ >>465
いちおう、服部が残る可能性もまだあるのか
パターンとしては豊島が羽生に負け、羽生が豊島に勝ち、永瀬と服部に負け
永瀬が羽生に勝ち、石井に負け、服部が羽生、徳田に勝ちかな
で豊島、羽生、永瀬、服部が３－２で並び直接対決で豊島１－２、羽生１－２、永瀬２－１、服部２－１で
さらに服部が永瀬に勝ってるから服部が挑戦ってパターンなのね。 >>445
これ羽生と藤井を比べてギャーギャー言ってる連中にも言いたい
大山と羽生、羽生と藤井 ともに時代が違うんだから比べても意味ない
時代が違うからそれぞれすごいで丸く収めてくれや >>434
そういうのを全部引っくるめて楽しいって言うことだよ 羽生さんレーティング4位は俺が将棋見始めてから一番高い >>482
ちょっと間違いあったんで修正
パターンとしては豊島が羽生に負け、羽生が豊島に勝ち、永瀬と服部に負け
永瀬が羽生、石井に勝ち、服部が羽生、徳田に勝ちかな
で豊島、羽生、永瀬、服部が３－２で並び直接対決で豊島１－２、羽生１－２、永瀬２－１、服部２－１で
さらに服部が永瀬に勝ってるから服部が挑決に進出ってパターンだった。 今の羽生は全盛期ほどとは言えんが2013〜2014くらいの棋力には戻って来つつある
60代、70代になっても現役プロ棋士として飯を食ってる姿は見たいよな >>479
＞羽生が相手の研究に踏み込んできてくれるおかげで
その手の妄想全開の羽生美化はやめろや
羽生は「徹底的に勝ちにこだわるタイプ」だぞ >>492
いた現在羽生が強いのが悔しいのが伝わって最高に気分いいわ 羽生の年度ごとレーティング最高値
2013 1997
2014 2003
2015 1969
2016 1919
2017 1881
2018 1865
2019 1881
2020 1860
2021 1837
2022 1849
2023 1865(暫定)
2015から2016あたりでソフト研究が広まってそれまでの上位が急落 >>493
捏造しまくって大はしゃぎの羽生オタがウザいだけで、悔しい要素は全く無いのだが
つーか、羽生の美化は否定しないのか？w >>491
ここ数年の不調は何だったんだというぐらい中終盤の棋力が復活したよね
あとは体力だな
体力がつけば、王将戦第5局や豊島との順位戦も勝ちきれるはず >>494
これ見ると、羽生が上がったっていうより藤井以外の平均値が落ちてるから2位グループに合流できた感じだな
みんな均等に1位に吸われて団子状態
藤井がいなかったらどうなってたんだろうなあ それにしても52歳になってようやくAI研究に本腰を入れ始めた途端にこの復活ぶり
一時代を築いた人の胆力の凄さを感じるとともに、AI全盛期に10代を過ごしていたら羽生はどのような将棋人生を過ごしたのか思いを馳せてしまう 藤井が体調でも崩さない限りタイトル落とすなんて事無さそうなくらい他棋士と差が付いてると思うけど違うんか？
王将戦も2本取れたとはいえ5局だったか読みの差が浮き彫りになったし
羽生も成長見込めるけど会長職に50越えると厳しめだしなぁ >>499
羽生世代丸ごと藤井と同じ年齢で同じAI時代に生きていたら大山の記録は誰も抜けなかっただろうな 次のレート1900到達者が誰になるかは割と注目してる
棋士別成績一覧が2007年度にレーティング集計を開始してからだと
羽生(2007)、渡辺(2011)、天彦(2015)、豊島(2016)、広瀬(2018)、永瀬(2018)、藤井聡(2019)
がレート1900に到達
藤井が2019年5月にレート1900に到達して7人目の到達者となってから4年が経過したが
8人目のレート1900到達者はなかなか現れない
この4年間、斎藤が1873までいったのが8人目に最も近づいた瞬間で、現在は肉薄する棋士もいない(現在の1900未到達者の最高は佐々木大地1830) >>499
若き羽生世代が今のAI研究時代だったら森内が強そう 確かに森内さん強そう
勝率3割台なのに、名人戦でレート1950ぐらいの羽生さんを毎年屠ってたもんなぁ
藤井くんと全盛期羽生世代との全面戦争、見てみたかったな！ >>481
あれはアンチ羽生が大山を棍棒に使っているだけなので、元から大山オタなんていないと思う >>508
羽生（2014）、ナベ（2019）、藤井（2020）
羽生は数日後におじさんに負けて1900台に戻ってそれ以降は1998とかまでは行ってるけど超えてない
ナベは12月に和俊に負けるまで豊島以外に負けてなかった頃 藤井の恐ろしいところは2000超えてからももう２年以上それを維持してるとこ。
一瞬だけなら2100行ってたな。 >>512
レート2000を記録したのは中学生棋士3人だけ
レート2100は藤井だけなんだよな >>497
捏造して大はしゃぎして飯ウマとか、やはり羽生オタは重度ガイジだな(笑) 藤井がこれ以上レーティングあげるには、藤井以外には無双してレーティングが1950を超える棋士の存在が必要だよなぁ >>514
2100はやっぱ頭おかしい数字なんやな >>499
もし羽生が若い頃からAIがあったら、間違いなくタイトル数はかなり減っただろうな
理由は簡単
第一人者の宿命として他棋士から研究ハメの集中砲火を食らうから、羽生程度の才能では凌ぐの厳しい >>518
吠えろ吠えろ
まるでそんなことはないメシウマ 天彦が2019年度の5月に名人を失冠
広瀬が2019年度の12月に竜王を失冠
したんだが、タイトル失冠後の2人は結構差がついてるよな >>519
はいはい
重度統合失調症キチガイ羽生オタの脳内ではそうなんだろうね >>520
天彦はAIによる横歩対策が進むにつれ強さに翳りが出てきた感じだな >>524
オタじゃなくて羽生さんに嫉妬してるお爺ちゃんじゃないのｗ いまだに羽生が上位に食い込んでるのが許せないんだろ >>509
大山を使って藤井叩いてるやつもいるぞ
たぶん後期高齢者 大山って振り飛車だったんだろ？
現代なら菅井程度の名も無い棋士 >>531
現代の条件を大山に与えてやらないと不公平 >>523
天彦さんは本人の話を聞く限り、最善よりも将棋にロマンを求めるタイプなので
AI将棋とは相性悪そう。そこが彼の面白いところではあるが。 大山先生の番外戦に耐性があるかわからん
今どきの子だと鬱を発症して力出せないかも >>499
森内初めとした他の棋士も強くなってそうだから結局変わらんだろうな
むしろ自分の頭で考えなくなって弱くなってた可能性もある システム三連覇しなかったし矢倉で飯食ってたひとは淘汰されただろう >>529
75歳以上は升田だよ大山なんか誰も認めない
今何歳か知らんが昔のことはメディアでも嘘ばかりなので知らんことを知ったかすんなよ 召集とかいうけど戦地に赴いて持病を悪化させた升田と違って大山は上官に取り入って戦地にも行かず将棋三昧だったんだぞ
升田こそ不遇の棋士 所詮たらればだろそれ
現実は升田7期大山80期じゃねーか >>542
升田と大山は5歳しか変わらずほぼ同じ時代を生きてるけど
大山と羽生は48歳も違うから単純に比較できない
升田幸三と南芳一は同じタイトル7期だから同格と主張するバカはいない 時代を経ながらタイトル数は増えていってる
木村、大山、中原、羽生
8期、○○期、64期、99期
○○に入る数字はなんでしょうというクイズがあれば多くの人が20〜40の数字を予想するはず
しかし大山は80期獲得した
そこがすごいところだ >>546
大山の時代は、会長会議しながら公式戦指せるような、今だったら考えられないくらい緩い時代だからな 羽生世代には藤井がいなかったからな
藤井がいたら藤井180期羽生5期くらいだったろう >>541
知らんわジジイどもに言えやマヌケ(笑) 盤外と地位でしか勝てない大山とも言われてたりしたな 野茂と大谷はどっちの投球の方がエグいの？
教えてエロイ人 >>540
羽生ヲタが調子に乗るとどのスレも荒らされるね
ヤダヤダ >>557
電気通信大の研究結果からも、藤井の中終盤力は、羽生七冠時より突出して高いという結果が出ている。
AIによって棋士の序盤は上がったが、中盤以降は特に上がっていない、という結果が出た。そしてAI関係ない中終盤力が藤井が、突出している、という結果が出た。 同世代にいたとした棋力
藤井＞大山＞中原＞羽生
羽生は時代に愛された >>559
そうかも知れないがこの前の王将戦でも分かるように52歳の羽生にしかも２日制で２敗は屈辱以外の何物でもない同じ時代に生きていたなら羽生の圧勝は明らか実戦とはそういうもんだよ いくらお前が言っても実際に四連勝出来なかったのは寂しい限りだろレートがいくら高かろうと 昨日の王位リーグの棋譜すら見てないバカ共が週末に棋士の威を借りてスレ違いのマウント合戦
哀れすぎるわ >>563
そういう下らん理論なら羽生も米長や大山以下の才能ってことになるな
全盛期羽生は米長に名人戦で2敗して死にかけの大山にも負けてるしな 時代を考えろよ。大山の時代はレベルが異常に低かった。二日制なら一日目は適当に指していた。だから大山は晩年でも通用した。今だったら一日目に投了。 時代が違い環境も違う中で、全くの同列で強弱を語るバカどもよ。 衰えた羽生でも藤井に２勝出来るので、何度も挑戦すれば１００期行ける
まぁ藤井が持ってないタイトルに挑戦するのがベストだが 時間が経つほど厳しくなるから何度もとか無理
というか会長なったらまともな準備もできなくなる
夏以降成績急落の可能性は高いと思う >>570
まだ渡辺九段が負けると決まったわけではない 藤井がいくら強くても八冠が限界
羽生九冠は超えられない 歴代名人は名人戦の期間中は
名人戦のことだけ考えていた。 >>563
藤井の不調時に、絶好調の羽生がAI研究ハメでようやく2勝を挙げたのがそんなに自慢かな？ >>563
棋王戦本戦決勝の大一番で、70歳近くの癌闘病老人・大山(後手番)に完敗した若き日の羽生がどうしたって？ >>563
大切な竜王戦の防衛戦で、阿部隆に３連敗してカド番に追い込まれた全盛期の羽生がどうしったって？ この話題正直つまらん
マンネリだし
もうやめようぜ
同じような話ばかりしてるとボケるの早いぞ 羽生に挑戦の目が残っている棋戦のスレは、これが正常のようだｗ ナベの漫画で研究勝負になったのは森内がタイトル戦に出るようになってからって書いてあったな
それまでは序盤にもそれなりに時間使ってのんびり指してたのが、
序盤は研究手ですっ飛ばして中終盤に時間を使うようになったと
20代で谷川と戦ってた頃の羽生は脳の状態的にはベストだったかも知れないけど、
序盤知識とか研究力とか総合的に考えると30代で森内や藤井猛と戦った後の羽生が1番強かったんじゃないかな アンチは、いつの世も完全敗者じゃ
ただ、山上アンチだけは正論じゃ
これこそ真実なり タイトルホルダーが事故死したり病死したらどうなるの？
規定あるのかな？ 挑決が一番実力拮抗で緊張感がある勝負かもしれないね
本番は大差だから・・ >>592
想定されてるんだね！現実的にはほぼないだろうけど
ありがとう！ >>594
死んだわけじゃないが、タイトルホルダーの里見が体調不良で休場して、カトモモと西山の挑決が番勝負になったことはあったろ。 今日、東京都などの統一地方選が行われるので、カルト教団からの投票依頼がますます激しくなっている
注意喚起のため最終通告しておく
社員やアルバイトに公明党に票を入れるように半ば強制している企業があるが、それは完全に違法行為だ
そういう不正を見かけた人は、警察には選挙違反情報通報窓口が設置されているのでそちらに訴えよう
警察だと敷居が高いという人は「文春リークス」に報告するとよい
ヤマダ電機ではそういう違法行為が平気で行われていたようだ
ヤマダ電機のスレ「ヤマダデンキの従業員集まれ 76人目」から抜粋
373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 13:02:36.31ID:uJso8Mki
ソーカは許さんなんだろうよきっと
376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 18:52:41.94ID:S5Y+XcrO
＞373
まー選挙の時に信者以外にもお願いはするにしても勝手に名簿作って選挙行ったか何人勧誘したかとか書かせるのはそろそろやめた方がいいと思う
しかも勤務時間内にだから個人が勝手にやったとかで誤魔化せんし
377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:20:29.77ID:CNSdgOUu
え、それまだやってるとこあんの
ウチの店はもうだいぶ前にやらなくなったけど
378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:45:51.99ID:6JnzUcnC
>376
それって信者が勤務先で従業員に投票してもらえるよう言って回るのはアリなの？
379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 21:00:32.78ID:olAGeoB0
>378
従業員ていうか店長副店長クラスから言われた事あります。しかもその時信者へのお誘いも受けましたよ。
て、事はね、この人は信者なんだなぁって思いました。どうりで、、
周りの主婦たちも変な人多くて、寄付やらネズミこうやら、とにかくたかってくるし、しまいにはカバン漁ってくるからね。今でもそこで残っている人はそういう人達。お客さんが落とした財布もネコババ当り前。
酷いところですよ。 そもそも第一回はタイトルホルダーがいない状態で始まるんだから、いない状態のことはちゃんと規定作ってあるって。
ただ、不良の事故や病気で一時的に出れない状態ができた場合は、直近の対局は不戦敗扱いでも、その後の対局は順延するか棄権扱いにするのかはその時の判断だとは思うけど、 日本経済新聞2023年4月24日 17:30の記事より
公明党は24日、統一地方選の前半戦と後半戦あわせて公明党から公認を受けた候補者12人が落選したと明かした。現在の公明党が1998年に結成してから統一地方選で過去最多となった。23日投票の東京都の特別区議選で8人が当選しなかった。
山口那津男代表は24日の記者会見で、原因について「日本維新の会の新人候補が積極的に立候補し大量に得票した」と話した。「既存勢力が割を食った。公明党もあおりを受けて得票が届かない候補が出てしまった」と分析した。
公明党は統一地方選で公認候補の「全員当選」を掲げてきた。山口氏は代表としての責任について「私自身の力の及ばなかったことを厳しく自分自身に問いかけなければならない」と語った。
ナチスが滅んだように、カルトが滅ぶのも必定である
いまだにカルトから洗脳されている奴は目を覚ませ
選挙落選者が続出していることを契機にカルトの悪行はどんどん露わになってその衰退は加速していく
カルトが日本社会から駆除されるのも必定である
それに巻き込まれたくないのなら、今すぐ脱会しろ
ドイツ敗戦後に逃げ出したナチス党員は地球の裏側まで追いかけられて責任を取らされた
脱会が遅れたら、同じような目に遭うぞ >>594
今季限りでの引退を表明した女流の甲斐さんは現在マイナビ女王戦の番勝負を戦っていて
今後も清麗戦の番勝負に出る可能性が残ってるが（引退表明時は女流王位戦の番勝負に出る可能性もあった）
甲斐さんがタイトル取った時はいずれも来季のタイトルホルダーは空位となることが決まっている
だから甲斐さんがタイトル取ったらそういう状況が生じる 羽生さん応援してたけど、今回はC2の佐々木大にダブルとタイトル挑戦してほしい 400〜600まで丸ごとNGにしてもいいぐらいだなw
これは酷いw 白組ナベ対まっすー、紅組永瀬対羽生は5/2かな
一斉対局は5/8か5/9 【対局予定】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
4月27日
紅組 ▲羽生善治（2勝0敗）－△服部慎一郎（1勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
5月2日
紅組 ▲羽生善治（2勝0敗）－△永瀬拓矢（1勝2敗） 携帯中継
白組 ▲渡辺 明（2勝1敗）－△増田康宏（1勝2敗） 携帯中継 挑戦者は羽生、豊島、大地の誰でも面白そう。年に１回はタイトル戦の豊島を見たいからここは豊島かな。
王将戦だけは豊島挑戦は見たく無いから、出来ればここで。 羽生も思ったより日程ギチギチにならずに済んだな
永瀬は調子悪いっぽいし紅組はまだまだ分かんねーな 広瀬や勇気に勝ってるのに
羽生や大地に負けて調子悪い言われるのもな
全部後手だし 勇気を広瀬(と羽生・大地)と同列に語るアホ
永瀬が勝って当然の雑魚だから 止まり方的に68金読んで無さそうだったからやらかすと思ったわ 羽生は明日服部とやって来週火曜日に永瀬か
今まで空いてた分過密になってるな
先手永瀬には流石に勝てないだろうから服部は落とせない あ、そうなんか
リーグ表で羽生の段の永瀬の名前の上に「先」って書いてあるから永瀬が先手って意味かと思ったわ >>617
先手永瀬で合ってるんじゃない？
明日の服部は簡単な相手ではないけど頑張って勝って欲しい まあ王将リーグじゃ羽生が後手番で永瀬に勝ってたし
今の永瀬の攻め将棋じゃどうなるかは分からん 大地が棋聖と王位ダブルで挑戦者になったら3年前の竜王と同じやな
奪取はできんやろうけど >>617-618
先は永瀬戦が先手って意味だぞ
大体徳田とイシケン戦が後手だったのに永瀬服部も後手だったら4局後手になっちゃうだろ 上段は先手か後手か(対局後は勝敗)の欄で
下段は対局相手が書いてある
先と永瀬をつなげて先手永瀬と解釈するのは間違い >>611
永瀬憎いの？
恨んで恨んでオカシクなってんの？
あ、最初からオカシイ子だっけ？ 佐々木大地は棋聖戦とセットで藤井とみっちり12番勝負になって欲しいな。そんな彼がまだC級2組とは・・・ 昨日信任投票あったのに羽生は関西なんだな
というか羽生先手で序列も上なのに関西なのは何でだろ 豊島がここまで遠征0だから羽生豊島が東京になるから羽生はここを遠征にするしかないということかな >>629
春だけでこのレーティングになるわけないだろ 服部の4四歩はなかなか挑発的な手だな。
4五歩の仕掛けを誘発している。 25歩58玉まで前例はあったみたいやな、オールスター東西対抗戦で
それは以下47歩38金52玉と進んどるな 47歩に同玉が強い手と
> 「☗４七同玉は糸谷さんくらいしか指せない」と山崎八段が話していたが、藤井も☗４七同玉。
解説会場がドッとわいた。 ここは後手の手が広いから、ここで昼休かな。少し深く考えたいとこ。 難しい将棋だな。名人戦よりおもろいのじゃ、ジャマイカンカレー。 互角だけど後手から先行する展開になりそうで先手としては面白くない展開かな 先手は角を手持ちにしてるから、まだまだ難しい将棋だと思う 一昨年くらいはこの辺でリード許してたのにいま隙がないな羽生は 一昨年というか去年もだな
王将戦あたりから急に序盤良くなった 序盤も終盤もボロボロだったのが2021年
終盤が安定して逆転勝ちが増えたのが2022年
序盤も安定したのが最近 王将戦の研究貯金で指せるうちはいいけど会長になって研究の暇無くなったらどうかなぁ 叩くか8三に控えて打つかで迷うとこだけど、短時間で叩いてきたね。 どこかで７六角打ちてえなと思ってたらAI最善やんけ あら受けちゃった
読めてなかったか
これなら83だったのではまだ いかにも対人特化のAI研究手順
人間的には0二に角残さないと勝負所すらなく負けそうだからな
これで後手が悪くなるんだからキツイ >>660
研究からはとっくに外れてるんじゃない
ここもすぐ屈服して逆転しちゃったし 46歩打たれたら逆にピンチだし
大人しく81飛と引かれても損
88歩がこの手の流れで元気なさすぎた
意外だわ >>681
後手がこの玉形から飛車も角も渡す順選べてやや後手有利の順だぞこれ
人間的には先手持ちたい局面だわ -700ぐらい落とす研究はないだろ
ソフトでやるならね
盤で並べた研究ならあるかむもだが
遥か昔に前例もないわけだし この手渡しこそ羽生マジックって感じ
服部は評価値42%の手を指す 評価値の数値を気にする人ほど
その数値がどの局面を指して出してる数値なのか理解してないんだよなあ
そんなんで見る将しても楽しくないと思うんだけど一向に理解しない人が多い 普通に考えて釣り上げて桂を浮かしたらそこを突く方が流れとしては普通でしょ
46歩は無理だがじっと81飛はあると思ったけどね
まあ38金なら81飛なのかあとは思うが >>669
AI的には瞬間評価堕ちるけど人間的にこれ選べねえよって順に持ち込むのは研究の一つだけど？
永瀬レベルですら引っかかるわけで >>672
それ100が-100になるとかそういう次元の話だろ
何言ってるんだか >>673
この前の竜王戦１組ランキング千羽生永瀬戦は羽生が手順に瞬間500下げてたぞ
永瀬が見えにくい盤上この1手逃してあっという間に羽生勝勢になったが
こういうのは研究の一つ 楽しみ方は人それぞれなんだしケチつけるほうが野暮だよな
分かってる俺マウントは将棋限らずどこに行っても嫌われるぞ そもそも86歩で勝勢になったわけでもないし
適当過ぎる 47歩で後手寄り互角から先手寄り互角になったていどでそれまで優勢近かった得を放棄してやることじゃない
ちなみに竜王戦は55角で＋200で55銀で-250って遷移で大分状況違う >>681
ノーチャンスだから研究って本気で言ってるの？ 81飛引かれて先手からも速い攻めはないからまだない多分ここは考えるな
88歩打たないで76角打ってたら割と後手ノーチャンスだったと思うが
対応も難しそうだったし >>682
その先手寄り互角の順打った歩成り捨てて46歩打てってことだからな？
人間がそんなことできるわけないからＡＩ的には先手に傾くことになるって
人間が正しく指すのが難しい順に入るために一旦評価値なんて捨てていいんだよってだけ >>486
76角ではっきり有利なのにそれ捨ててやる説明になってないだろｗ
歩ももう1歩しかないから先手からすぐに良くするのも簡単じゃない 88歩で難しいと思ったから受けた
76角は見えてなかった
それだけでしょ 7六角からの手順は自分から玉頭の5六歩突く順だし詰み迄研究してないならそれこそ怖いぞ 水匠で100点未満だからな今
服部が上手くピンチを脱した
羽生はあんまり時間使いたくないが手はかなり難しい
逆に上手く手渡された ７六角はひと目打ちたくなるが不安定で怖い手だから
ソフトの裏付けなしに指すのはトッププロでも難しいだろ >>689
どっかで55の銀はどうにしかしないとどのみち先手に勝ちはないと思うぞ
むしろ8筋壁にしたから存在感増してるし >>692
76銀もあったし
88歩はそれにしても意外には思うな
もう飛車叩けないし >>693
55銀なんか一例
22歩13桂34歩44銀上同銀同銀でバックするからわざわざ急所を開ける必要もない 76角打てなかったどうこうじゃなくて76角打たなかったのが研究って言ってるのがおかしいって話なんだけどな 全部研究できるわけもないしなんでも読み切れるわけじゃない
序盤のチャンスは逃して激戦になった
それだけのこと 44歩で互角それ以外は後手よしか
細い攻めだ
どっちも玉は怖い なんだかよく分からない銀だな
とりあえず４三叩いとけば気持ちよくなりそうだったが
何が駄目だったんだろう…と思ったらAI先生は４四だったのか 43叩くなら銀取る前だった
44歩以外は-500以下とかなり難易度高いところだった 攻めの手だったら大体有利みたいだから
さすがに服部は逃さないだろうな
羽生は堪え切れるか いやどう見ても先手が危なそうこれで受けきれるか心配 ひよって受けてくれれば元気が出るが
服部も時間使うってことはそんな簡単ではないはず 33歩は無理だろう飛車渡したらいかにも終わりっぽい 33歩を手抜けないってソフトは言ってるからね
て33歩が入れば25飛と取れると 33歩指せないとさすがに完封かな
飛車引くんじゃ辛すぎる 単に25飛だと何でもないのでそれは56角で速度負け
33歩入れれば25飛が22飛車成の先手になるし
34歩23金なら金取りもプラス
34歩も入れるかは微妙だが さっきの44歩よりかは指せる手だと思うけど
それで良くなるわけじゃないからねえ 33歩に飛車取ったら後手負けなのか?
それがまずわからん >>725
そういうことだったのねありがとうございました >>723
26飛32歩成に同玉だと44銀が詰めろになり56角と出る余裕がない
53玉はあるが先手も47玉と上がって上が緩和されたので難解 連盟モバイル、S23に機種変したら音が二重になるようになったんだけどおま環？ >>728
>>729
互角なんだなサンクス
33歩きたな 34歩を決めるかどうかは微妙なところ
先の展開は大分違うが 形勢時間どっちも不利だから大変だわ
相手は対応すればいいから迷うところも今は少ないし腕力も強い
これひっくり返したら凄い ここでまた考えるってことは読みの本命は飛車取る方だったのかな 何も考えずに46飛にしてしまうだろう
何も考えない俺 57銀が消えたから先手もすぐには死ななくなったが飛車が狭い まず時間がないからな
イシケン戦よりも形勢が悪そうな分きっつい
一応46飛に34銀なら43歩から45飛があるらしいが >>748
永瀬豊島に連勝したら挑戦だから
まだそうでもない
リーグ落ちの危険性もかなり高まるが これが一番逆転の可能性はある手だな
52玉はするだろうがその後も簡単じゃない 信用がある時代ならこういう手がマジックだったのかな 連盟アプリはなんか開いてたが水匠は400以下ぐらいだったし
52玉でもその後難しかったかは >>759
でもこれ王将戦の封じ手の2択を思い出すな
なんだかんだ羽生の妖術は藤井に効くよ 4局は別に逆転狙ったんじゃなくて
羽生はどっちも指せる予定の研究だった 45飛車以外のだと大分下がるから時間的に怖かったがこれは読み切りか ソフト研究を進めた結果実践的に難しい手を選んで勝てるようになるってのはどういう仕組みなんだろう 今日羽生が勝ったら永瀬の挑戦確率が０になるんだっけ
永瀬また不調になりそうだな 33角はまさに羽生マジック
見え辛い最善次善の手
悪手ではなく対応が難しい こんなに好調なのに会長やるのか。永瀬が天彦とごたごた起こさなければ康光が会長のままだったのに
本当に余計なことしたな 1分将棋ならまだしもまだ18分はこっからなら余裕だね それ言い出したらナベが三浦とごたごた起こさなければまだ谷川が会長やってて康光はA級だったかもしれない >>779
あれをゴタゴタだと思ってるのキチガイだけじゃね 羽生さん、民放でテレビ棋戦引っ張ってきてくれないかね 服部は時間の使い方下手すぎだろ
時間大量に残して敗勢になるの何度目だよ >>786
時間の使い方下手だね
それで奨励会抜けて、プロ後の成績も良いんだから、よっぽど強いということだろうね >>775
沈んだ夕日が朝日になって戻ってきだだけだ 藤井が出てくるのが遅かったら羽生さん105期は行ってただろうな >>773
ああ、羽生ー豊島の直接対決残ってるから必ず4-1以上になるから、0敗と1敗の羽生、豊島どちらかが確定か。
しかも羽生さんがこのあと2連敗でも徳田、永瀬、羽生とかで三すくみで3勝2敗になれば前期順位の良い羽生さんの残留になるか？
まあ永瀬に勝てば文句なくPO以上かつ残留だけども。 >>779
インタビュー読んでこい元々早めにやめるつもりだったみたい >>786
>>787
でも時間差つけて時間攻めからの逆転も服部や本田の武器だからｗ 早指し糞強い羽生に時間攻め仕掛けて光速の敗勢に追い込まれたんか >>787
強いよ けど今時間使って考えてないと年齢行った時前期のダニーみたいになるよ 局面が進まない名人戦の1日目と比較するとやっぱり早いね
持時間4時間の将棋と9時間の将棋だと指し手の精度ってどのぐらい変わるのだろうな 羽生はこのあと
永瀬●だと豊島○で組優勝
永瀬○だと豊島●○で組優勝か
これでまだプレーオフ残ってるのかよ >>779
羽生さんと藤井くんの純金の二枚看板で100周年を迎えられるんだからいいことだよ
羽生さんが決めたことだ、責任感を感じて嬉しかったよ 王将とか王位とか二日制で調子が良いのは噛み合わないな また羽生のレーティングが上がってしまうのか
会長やるのもったいねーな 62桂成は紛れる余地があるのか
時間使っただけあったが
51銀が冷静だな >>801
俺もそれ気になる
感覚的にはそんなに変わらなそうだよな
それにしても羽生が会長に拘るのは意外だった
よく動機として将棋会館云々とされるけど本当にそんなことが動機になるんだろうか
羽生はもはや棋士として勝負を追求することを諦めたんだろうか 服部乙羽生おめ
時間使わずサクサク指してたら羽生マジックにかかったでござるの巻だったな 永瀬に勝つか
徳田がイシケンに勝てば残留かな羽生
徳田の残留は恐らく消えた まあこれで藤井が会長やるのもほぼ義務になったな
30年後くらいか 羽生さん会長になったら、
やっぱり怪鳥になるのか
怪鳥は康光さんだけか 前の王将リーグの時の豊島のポカみたいなことはさすがにないだろうし しかし33角に同金は16分使ってるからもっと使っても間違いそうだけどね 羽生おめ、服部おつ。
昼ぐらいに負ける言うてごめんなさい。 長期政権になるのかな？
羽生さんの次だと難しいよね 服部は要所で時間を使わずサクサクと敗勢まで持っていくスタイルなのか？ 棋士として凄くてても会長として凄いかは別だし
そもそも長く続ける価値もない
さっさと外部委託できるようにしろと言いたい >>826
①全敗かなぁ
②相手C2だしなぁ...近藤糸谷渡辺永瀬豊島だからなぁ...
③元々リーグ陥落候補だしなぁ...残りはレート1800以上だからなぁ...
④お得意様だしなぁ...渡辺永瀬豊島に3連敗かなぁ...
⑤藤井王将とやるの効率悪いからなぁ...永瀬豊島に連敗かなぁ...
⑥永瀬がミスしなきゃ終わってたしなぁ...豊島POまで4連勝して豊島挑戦かなぁ...
⑦藤井に4連敗して恥ずかしいだけじゃん...
⑧研究ハメしただけじゃん...
⑨・・・？
まぁ流石にまた永瀬豊島+渡辺(or大地)に3連勝するとも、中々思わなんだが、どんな結果を期待しても誰も責められないとは思うぞ 羽生と言うビックネームが大事なんだよあとが誰かがフォローするからOK >>838
ほんとその通り
会長として向いている人は他にもいっぱいいて
52歳でタイトル戦に絡む中年の星である異常な棋士は羽生しかいない
どっちを優先すべきか将棋連盟は真面目に考えてよ 康光も会長やめたらまた復調しそうだけどね
今の羽生レベルは流石に無理だろうけど 永瀬の紅組優勝の目なくなったのね、3勝で3人並ぶ場合、直接対決だと豊島、羽生、永瀬が全員一勝ずつの組み合わせしかないから
去年のリーグ順位が優先てことか 棋譜みたけど、玉の早逃げ服部おつだな。
ダニーなら同玉だったかもしれんな。 ニンニン大駒コンプしたのに 45の桂から銀打ちこんどきたかったな >>827
康光は怪鳥の名にふさわし過ぎる
羽生は快調でいってほしい >849
同玉でも大きくは変わらんで
52玉しないと
ただ52玉してもその後難しかったので
したら勝ちって話でもなかった 途中服部が有利な場面もあって負けたかなと思ったのに良くあの33歩の勝負手が見えたもんだね ちょっと悪いぐらいの時が一番悪手が少ないデータ出てる羽生らしい内容
35銀のところで57銀が一気にいけたら服部は押し切れた可能性は高かったと思うが 100期を手土産に会長就任とか出来過ぎやろ
なろう小説かよ 羽生善治 1872(+19)
森内俊之1686(+19)
深浦康市 1646(+19)
こいつら数字揃えてやがる...てぇてぇ... 羽生は去年勝率3割だったのにどうしちゃったんだ？
会長になるのがもったいない はぶっち、勝っちゃったの？
凄いやん。天才だよね。 >>852
そうかな？
と金残すよりは景色が違うように思えるが。 アプリも長く読んだ後だと
25銀に33角で％どっちも43%で
最善と変わらないと反省したな
水匠が正しかったようだ >>862
評価値も大きく変わらんし
玉が3筋にいるからかなり王手がかかって対応が難しい
結局追われて最後は74桂で挟撃になる >>822
藤井は死ぬまで現役の大山パターンだから会長ないかもよ あのお、今日の相手の服部という人は強いの？
弱小若手？ >>866
レーティング1800越えの期待の若手です ブーハーまじつええな
豊島竜王に挑戦したときに、今の調子だったら100期行けたかもしれんのになぁ 羽生の会長は歴代見ても避けられないでしょ
藤井もプレーヤーだけでなく普及に力入れたいって言ってるからまあ30年後やな >>871
瀬戸に住んでて会長になれるんかね
杉本みたいに非常勤理事に落ち着きそう やっぱり中学生棋士はモノが違うんかな
マジ若手からしたらやっとれんでしょ
藤井とかいうスーパーミラクルアルティメットラスボスが出てきたら、52歳の元スーパースター復活とかさ
若手はどこ目指せばいいのよ 羽生善治九段 1872
レーティング1900復帰が近づいてきた、、
まさか藤井-羽生時代が来たりしないよな。。
人外すぎる 33歩成に怖くても同玉しかなかったのかな
その後の展開見るに割とパッタリな感じだよな 会長なるからそれは厳しいな
年齢的にもいつ急落しても不思議ないし
会長なるのほんと勿体ない 羽生は一体どこに向かってるんだ
まさか本気で妥当藤井を考えてるのか >>877
そこはもうちょっと考えて指すべきだったよね 王手飛車楽しみに指してた感じだったけど桂打ちで沈黙したね >>876
レート1900は2007年度以降7人だけだから、一瞬超えるだけでも凄いんだよね
藤井が2019年に超えてから8人目が4年間出てないし 羽生「20代、30代の棋士たちに『君たち悔しくないのか』と言いたい気持ちもあります」 16分考えて分からなかったなら30分やっても大差ないとは思うわ 羽生会長が挑戦しまくって藤井100番指ししたりして 羽生おめ服部乙
紅組はほぼ王将リーグだから厳しいわな
なお王将リーグの服部くんの2勝はナベ永瀬 >>838
これは同意するな。有能な経営経験者(将棋ファン)でやってくれる人居るだろうに。 将棋YouTuberのヨビノリタクミさんに会長やってもらおう！ 羽生さん勝ったんかよ急に確変入ったな
一体なにがあったんや >>886
羽生は竜王名人に弱いから無理でしょ
王位王座とかなら有り得る 羽生会長がタイトル取るのが普通にあり得る状況になってきた。 王位と竜王は全く同じ条件だが
竜王に弱いというより防衛に力溜めまくったナベに勝てなかった
今と違って研究の溜め込みが出来た時代だからねえ 会長職やるの本当にもったいないわ
せめてあと２，３年は将棋に専念してほしい
羽生がタイトル戦に出るだけでどれだけ将棋界が盛り上がることか >>894
順位戦でもこれくらい勝てれば完全復活だな レート増ランキング（前年同月比）
徳田拳士 ＋１３７
羽生善治 ＋１２８
斎藤明日斗 ＋１２１
本田奎 ＋ ９４
佐々木勇気 ＋ ８７
20代に混じって頑張ってる なめ、カズキ、地球代表、ヤマサキ、アクツ「僕らはこんな人と戦ってきてたんだな。そりゃあ勝てんわ」 >>902
結局王将リーグの再放送をやってるような感じ
今回も豊島が悪手ポロリをやりそうな・・ >>903
いや、AI以前、以後という環境変化を感はえた場合、「成長」という言葉にさほどの違和感はないよ
高齢なので対応が遅れた分を今取り戻し、なおかつ天性の将棋脳を駆使して一気に大外まくりをしているような流れ A級から落ちて羽生はもう引退するべきとかいってたのはどこいったん もうはっきりしつつある
羽生最大の敵は夕飯なんだよ まあでも最近は対策でキリートレモン飲んだりして夜戦対策もいろいろしてそう 羽生また挑戦ありそうじゃん
会長なんて他の暇そうな棋士にやらせとけよ
まだ力ある棋士がやるもんじゃない やっぱこの物語の主人公は羽生さんだったんや・・・
（藤井はラスボス） 永瀬は優勝の可能性は消えたが
羽生に勝てばば羽生と豊島の結果に関係なく最終戦自力残留なんだな
豊島に勝ってるから
徳田は豊島戦ちゃんと着地できてたらなあ >>875
まじできついだろね
ナベがやっと落ちてきた思ったら復活してきた52歳って… >>919
永瀬は石井に負けて陥落するから変な計算しなくていいよ 羽生より年下の棋士で50超えて無双しそうなの藤井くらいしかいない 大山が歳を取っても強かったわけだな
羽生を見てればよくわかる 会長は本来なら谷川辺りがやるべきなんよな、実績的にも今の棋力的にも。色々あってアレだったが。 感想戦見たが
やっぱり76角は全く見えてなかったようだな >>926
つか現役棋士がやるってのがどうかと
引退棋士で良いんじゃないか
ひふみんとか知名度あるし 何なんだよこの強さｗ
藤井に勝てそうに思えてくるな >>846
羽生さんは総司令官
責任を最後にとることだけが仕事
周りの参謀が仕事して羽生さんの名前が必要なところにだけ出ていけば良い レーティング2位も間近かよ
藤井に王将戦負けてまた藤井に挑戦したいと言っていたが他の棋士が半ば諦めモードすらあるのに羽生は本気で打倒藤井だなこれ >>932
いや、羽生は立場的に気楽なだけだろ
既に十分すぎる実績があるから焦る必要が無いし、年齢的に藤井には負けて当たり前だから大きなプレッシャーも無い 沈まぬ太陽やなあ
将棋好きのランキングは1位でいいわ >>933
気楽な部分は確かにあると思うが、それでも惨敗したら5chでこき下ろされるからな
正直、今の藤井にタイトル挑戦なんかしないほうが良い説まであるけど
52歳にして長年の自分の将棋を捨て、現代将棋に対応してくるのは凄すぎるよ >>937
羽生が5chのコメントに左右されるわけないだろ… AIを駆使し肝心な所で羽生マジックなんてマンガの世界だな羽生は >>901
レート減ランキング（前年同月比）
渡辺明 －７１
丸山忠久 －７２
瀬川晶司 －７５
日浦市郎 －９８
飯島栄治 －１１１ でも昨日の序盤は研究負けしてない？
マジックと服部のノータイム悪手で勝ったけど >>941
昨日は服部の悪癖が出たね
形勢も時間も有利からの、ロクに時間を使わず悪手を指しての自爆
多分、あの癖は治らんのだろうな >>937
5chでこきおろされるwwwwww
程度が低すぎて草 服部強いんだけど勿体無いよな〜まだ若いんだから藤井みたくちゃんと長考すればいいのに 長考もあったし
長考したら見えるってものでもないからな
16分使って間違ったなら実力でしょ時間じゃなくて >>941
王将戦の時は入念に準備してたようだけど、どうも最近は適当な感じはあるなw
キレを取り戻してるので勝ててるけど、永瀬&豊島には負けそうな気がするなぁ。 渡辺戦はマジで羽生さん何の準備もしてなかったように見えた
良いところなかったし >>949
いいところがないから準備してないにはならんだろ
準備してようが作戦負けは普通にある
そもそも研究は1局単位でやるものじゃないからな >>949
負ける時はコロっと負けるくらいがいいんかもしれん。 服部は性格がせっかちだから棋風だけ変えるのは無理よ 手なんて３手1組なんだからその手がノータイムでも考えてないとは限らんよ >>953
33角のところはそもそもノータイムじゃない 結局感想戦でも52玉の後、後手がいけるって感じにもならなかったしな ホンケイに負けた時もちょっと考えて詰む方選んでたなあ
そういう脳なんだろう >>954
流石に51玉のところ言ってるんだと思ってたけどまさか16分も使ったところをノータイム言われてるのか？ >>957
51玉も同玉もどっちも大差ないぐらい悪いし
そもそも33角のところの考慮でそれは決めてるのが普通だからな 恒例の北海道対局今年もあるな
以前広瀬が北海道対局あるから王位戦は一番思い入れはあるって言ってたねえ 豊田市ってTOYOTAの城下町って今でも?
立派なホテルあるのかな >>911
竜王の永瀬戦でも夕食前に決めに行ったもんなぁ。 王座戦は勝ってるから
夕飯ではなく
夕飯前に30分ぐらいあえて指さないで気を抜くのが良くないんじゃないかな
順位戦だと
それで集中力が戻らない
王座戦とか竜王戦だとそんな残ってないから休憩ギリギリまで考える >>961
ホテルトヨタキャッスルが真隣
豊田スタジアムで代表戦がある時の日本代表や、日本開催WRCの関係者が宿泊するホテル 豊田は久し振りな気がするな
箱根のホテル花月園も豊島羽生の竜王戦以来行ってないか >>966
ナベさいたろうの名人戦の封じ手悪手が箱根だった >>959
小樽の銀鱗荘ってニシン御殿を改装したスゴいとこじゃなかったっけ？ >>968
すっかり忘れてたw㌧
何かすげー西日が入ってた時かな 最近地方の文化財ぽいところでの対局多いね
そうすると色々地元の人が解説ここでしてくれるから楽しい 成り立ち的に仕方ないけどむしろ名古屋→名古屋みたいなああいう棋戦がどうかしてる スポンサーの意向でしょう
東京まで出てくの面倒
金出すからこっち来てよ 840 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-NrqJ [125.8.236.215])[sage] 2023/04/27(木) 18:12:45.53 ID:PAxF6Vxc0
羽生たんの幻惑術
人間でこれを回避できるのは極めて限定される
いや、服部も精度の高いプレイヤーなんだけど
866 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-NrqJ)[sage] 2023/04/27(木) 19:55:07.78 ID:PAxF6Vxc0
あのお、今日の相手の服部という人は強いの？
弱小若手？ 白組はナベ対まっすーが残ってるのか
白組唯一のA級対B1対決なのに2人とも調子悪すぎるな 増田近藤は勇気世代の次の世代の筆頭格のはずなのに調子の波がありすぎて全然タイトル戦に絡んでくる予感がしないのどうにかならんものか… >>976
ナベはしょうがないよ。昨日も感想戦ハラスメントされたばかりだし。 >>980
藤井しかみえないならともかく検討以下じゃ誰とやってもハラスメントだわ >>939
昔、序盤を藤井猛が指して途中で羽生に交代すれば最強みたいなネタがあったが、AIで自力完成してしまったのかもしれないな
ただ、超上位互換に聡太がいるわけだが >>991
そのタッグ組んだら藤井にも圧勝でしょ。藤井は振り飛車相手には固く囲おうとするから序盤は猛の餌食になる。システムじゃ無くてもね。
リード奪えれば羽生は着地出来る。 明日
まっすー○ナベ●→大地の組優勝決定
まっすー●ナベ○→まっすー陥落決定、組優勝は最終戦orプレーオフへ
羽生○永瀬●→羽生と豊島残留決定、組優勝は最終戦直接対決
羽生●永瀬○→組優勝も残りの陥落枠も最終局次第
であってる？ 藤井てはAI研究してないって明言してるから序盤だけとはいえ今のトップ棋士にどこまで通用するかは未知数
昨年度勝ち越しだけど相手がそんなに強くないしね >>983
おーありがたい
仕事あるから夕方までしか見れんけど さすがに竜王戦に続いて永瀬相手に連勝はきついと思うが頼むぞブーハー このスレッドは１０００を超えました。
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