伊藤園お~いお茶杯第64期王位戦 Part9
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【対局予定】
5月2日
紅組 ▲羽生善治(2勝0敗)-△永瀬拓矢(1勝2敗) 携帯中継
白組 ▲渡辺 明(2勝1敗)-△増田康宏(1勝2敗) 携帯中継 永瀬か豊島戦にどっちか勝てば
明日勝てば残留とプレーオフ以上確定だけど 明日
羽生○永瀬●→羽生PO以上確定、豊島残留確定、永瀬陥落決定
羽生●永瀬○→羽生、豊島残留未確定、永瀬の残留可能性有り
増田○渡辺●→大地組優勝決定、ナベの優勝消滅、増田&池永に残留可能性有
増田●渡辺○→大地の組優勝未確定、ナベ残留決定、増田&池永陥落 >>1
乙です
お~いお茶どうぞー
例のサイト第64期王位戦シミュレーション
紅組
http://kishibetsu.com/kisenR/oui64R.html
羽生、豊島は優勝の可能性あり
永瀬は残留の可能性あり
徳田、服部、石井は陥落決定
白組
http://kishibetsu.com/kisenR/oui64R_2.html
大地はプレーオフ以上確定
ナベは優勝の可能性あり
池永、まっすーは残留の可能性あり
岡部、冨田は陥落決定
挑戦可能なのは、羽生、豊島、大地、ナベに絞られた 特対で並べば写り込む可能性
まあ永瀬対羽生が高雄行きだろうけど AIの形勢判断の%だけを対局者が見れるようにしたらどんな将棋になるだろう。
もちろん指し手の候補は見えない状態。 ナベは挑戦権の無駄遣いだから
羽生豊島大地頑張れ
特に豊島は久しぶりに挑戦みたいぞ 今日も勝つようだと現在の実力二番手は羽生さんとみてよいか? 豊島も普及の方にシフトチェンジしてるっぽいし羽生は会長になるしなかなかガチで挑んで面白くなりそうな人が居ないね
勇気辺りがもう少し真面目にやってたらなぁ
ナベに飼い殺されてる感じで残念 なにやるかな?角換わりにはしないと思うが、
永瀬が勝ちそう。連敗しないだろ 永瀬が振ってくることは…ないか。
相手の手に対応、研究深さで勝負かな。 たしかに羽生に勝ってほしいが連敗するほど甘くはないよな。 >>19
そしてまたまた散らかして帰る、がいいなw >>18
佐々木大地の結果次第かなぁ
後は菅井と広瀬の今後に期待かね 今日の王位戦観戦記
永瀬「藤井王位は地位が上がっても態度が変わらないことに共感する。例えば奨励会時代に羽生先生と呼んでいたのに棋士になったら羽生さん呼びに変わるのはどうなのか」
先日の羽生に対する自分の態度はどうなのか? >>26
語るに落ちる・・・・・負けるに落ちたんだな チャンネル登録 高評価ボタンお願いします
デカ過ぎワロタ、お前ら押してやれよ >>26
さっき何か謝ってたみたいね(´ω`)ナンダロ 絶好調の羽生も永瀬相手に2連勝はそう簡単なことじゃない
この前の竜王戦は全然粘れずに負けて悔しそうだったしこの戦いに向けて対策してきてるとみた 今日はいつもより若く見えるな、渡辺と毟り合ってた頃のよう 角換わりだと永瀬の方が研究してそうだがこの前も角換わりだったか >>39
スタッフだって休みたい
土曜から本気出す 永瀬はマスク取らないのか
まだ息苦しくなるような局面じゃないか うーん今日の羽生さんは負けそうな姿勢だなぁ
前傾すぎる >>39
>永瀬羽生戦なんでアベマ中継しないの?
テレビ局を系列に持つ新聞3社連合がyoutube配信するのが筋
アベマの将棋は赤字確実な実験事業、スタッフ最小なので、連日の中継は不可能でしょう >>48
流石にいちゃもんがすぎるだろ対局はじまったばかりだぞ >>29
先日の件を謝罪したのならば、水に流していいと思う。 ナベは今日勝つか負けるかで勝利が倍変わるからな...下手すると名人陥落と同時に勝率1割切るし、そろそろ勝たないと 次期会長がマスク外しているのに、永瀬はつけたまま、花粉症? >>18
なんだかんだライバルの本命は伊藤匠やない?
まだ藤井と戦える場所に到達するには時間はかかるだろうが、言うてもまだ20歳だしな。
羽生-森内みたいな関係になれると良いなと期待してしている。 注文のお姉さんが来る前に仕掛けたか、全然関係ないけど 羽生さんネクタイピン忘れたのかなあ
ちょっと邪魔だよねネクタイ 一歩損だけでこんだけ後手の陣形崩せるのか
これで画角というのも凄いが 羽生はこの年齢でゴリゴリに研究するモチベがあるのがすげーわ 43金で藤井渡辺戦からは離れた
ただしまだ増田-阿部隆戦の前例はある
こっちが前だね 飯前には「人間的にはもう終わってる将棋」になりそうだな >>83
いや
ここまで直近のタイトル戦で前例あるから自分で何処まで研究してるかはわからない 増田阿部戦とまだ同じか
今更だけど棋士の記憶力ってすげーな 前例は75歩だが
自分で研究してるそうだな84歩は
永瀬も当然研究済 これは羽生研究から外れたか?
でも羽生って研究から離れたふりして離れてないみたいなことあるからな 84歩突いたからには
85桂か89飛のどちらかかな >>94
フリというか研究が浅くななると自分でも一回は考えるようにしてそう
そういうこと言ってるからね
ソフトが読まない手にも可能性がないと切り捨てるのは良くないって >>89
羽生がタイトル戦やってて「この形30年前に誰誰の対局で見たな―」って思い出しながら指してて、
丁度その本人が立会人だったからあとで訊いたら本人は全く覚えてなかった話好き
データベースにはちゃんと残ってたらしい 羽生永瀬早過ぎだろ!
YouTube中継評価値出ないのね… 83桂馬もそういやあるか
永瀬も次指したら止まる可能性割と高そう >>104
チャンネル登録 高評価ボタンお願いします 永瀬相手に腰掛け銀で挑むんだから羽生さんも午前中のうちは持ち時間が減らせないのは想定の範囲でしょ 永瀬のこういう所が好きじゃないんだよなあ 研究にしても1時間で1分て、なんかあからさますぎ まぁ永瀬こそ本当の将棋星人というか将棋の天才なんだろうね
他に何も取り柄がない ナベ嫁漫画によると研究将棋で序盤に時間使わなくなったのは森内がタイトル戦に出てきてからのようだが、
ここまで極端な早指しは永瀬とか豊島からな気がする ここまでガチガチに研究してるって事はAI推奨の手とかは対策バッチリだから指したらダメなんだろうな AI暗記ゲーを露骨に出されると興醒めするよね(´・ω・`) 水匠5/YO763候補手3 深さ33/60 20億ノードで147互角 60数手までお互いノータイムで指してるのに
ほんの数手片方が時間を使うとノータイムの方を煽りだマナー違反だと叩き出す >>123
雁木は終わったんじゃ無かったのか、増田さあ
まあ、それでも白組は大地じゃね? ランダム将棋
最初に適当な配置にランダムに布陣され、そこから始めます。
将棋に運の要素をふんだんに盛り込んだニューウェーブ 永瀬がただのソフトバカに成り下がっちゃったか
人間的にタイトルホルダーに相応しくない
藤井に王座奪取されたらキレそうだしな >>139
アベマは藤井くんとそれに係わる棋士
いまだと佐々木って感じじゃない?
羽生さんは王将挑戦者のときはやったけど今はやらなそう 10時台に勝敗を云々するバカがID真っ赤にしてんだな
総太から将棋見始めた連中の特徴だな YouTubeのコメント欄気持ち悪いね
ゴールデンウィークだからか?今日は特に変なの多いわ 永瀬、大地相手に時間使わされて完敗したから意地になってない? まあ竜王戦で永瀬に負かされたから相当研究してきたやろな 果たして羽生は勝てるか >>146
アンチなんて都合の悪いことは忘れるかえあしょうがないです まあ、王者の指し方じゃないよね。
藤井聡太と羽生は定跡の局面でも、ノータイム飛ばしはやらない。 永瀬勝ったも同然だなでも永瀬もどこかで長考に沈むだろう 序盤飛ばすのって「終盤力に自信がない」って言ってるのようなもんだから、ちょっとカッコ悪いよな。
藤井くんとかに対抗するにはそうするしかないんかも知らんが、やせ我慢してでも序盤ちょっとゆっくり指すのも見てみたい。 ナベなんでそこで止まるんだ
角引かせたの狙いじゃなかったんか ほんとつまんねー将棋だよな永瀬も負自慰も
暗黒時代に突入して2,3年目だけどこれがあと15年くらい続くんだろ 永瀬消費時間1分って完全にソフトに教えてもらった手を指してるだけじゃないかw 永瀬顔真っ赤にして用意してきたんだな
そうなるとこの展開でさらに負けた永瀬を見たくなってしまう >>140
何を言ってるのかよく分からない
中継予定入ってるからそう書いただけなんだが 流石に先手指しやすいように見えるけど永瀬は研究でこの展開に持ち込んだのか 82金の羽生みたいに考えるフリをしないんだから永瀬の方が正々堂々暗記ハメしているとも言える
もっと狡くなればいいのに 羽生も消費時間3分で60手を軽く越えてたんだから、やってること永瀬と同じ丸暗記やんか
同じことしてて永瀬だけ批判してるやつらって何考えてんだ
単純に研究量が羽生を上回ったってだけの話
先手角換わりを多様してる羽生も他のAI棋士と変わらないよ
まあ、年齢考えるとすごいとは言えるが 今日は2人とも48手まで消費時間1分だったんだな その後62手目見るまで羽生さんも3分だったか 角換わりか、勝ちに来てるが、
研究量で永瀬が上かな。 >>29
本当だな、なんか言ってたな。
前回の事なんだろうな。 豊島「僕とやった時はお昼まで消費時間0だったんでまだマシですよ」 角換わりは駒組みが定跡化してるから途中までは一気でしょ >>172
信者にとっては褒め称えていないものはすべて批判 ノータイムで指すかはともかく、こんな局面を大局観だったり一々読みを入れて指してるようではトップクラスの戦いはできないでしょ 羽生も王将戦で藤井相手に研究ハメしてたでしょ
永瀬だからイチャモンつけてるとしか思えん 時計止めてる休憩時間なのに盤の前で考えるのって卑怯だよな 研究ハメか研究ハメじゃないってことを懸命に叫んでる人は結局何が言いたいの? 永瀬が1分しか使ってない
自分で考えずにソフトに手をなぞってるだけだ
ってのは客観的事実を言ってるだけで永瀬にいちゃもん付けてるわけでも批判してるわけでもないぞ
事実をいったら事実陳列罪になるのか? 研究批判なんかしてないのに批判されてると思い込んで文句を言う新しいスタイル のださわさんお若い方なのかと思ってたけど
結構なお年だった >>185
もう将棋の勉学ってわけでもないしそれなりに小遣い稼ぎになるのかねえ 羽生 見たばっかりだしなあ
豊島 三年連続はなあ
渡辺 白旗上げてる負け犬見たところでなあ
永瀬 そもそも見たくねえんだよなあ
大地 棋聖で見るしなあ
うーん誰も残らない 羽生さん如実に棋風改造の効果が出てるな
中盤の入り口まで五分で行ければ十分だわ
こっからは永瀬の研究が外れ、そしてゴロゴロ転ぶようになる時間
勝てるわ 今日羽生が負けると豊島濃厚なのがあれだな 挑結で大地が勝って欲しい(ナベ戦終わってない) 雁木王、鍋
ゆっくりした将棋にしたいんだろうなあ
先手矢倉が有効に機能していないことが響いてるわ、彼に
羽生よりも苦労してる感じ、今の将棋界の戦法選択の激流のような流れが 午前中消費時間1分は草
相変わらず永瀬だね、ええやんええやん 「事前研究がないと僕間違えるんです」宣言してるようなものやんね 羽生まだ考えてるのか
そろそろ時間差キツくなってそう >>180
この人達は休憩室で目を瞑っていても、”休んでいる”か怪しい 時間のアドバンテージはあるけど、これが研究ハメで後手勝ちやすい陣容なん? >>202
少なくとも盤の前にいるなら時計は進めるべき 人間的には普通の次善手指されてそこから考えるのもおかしな話だな 相手の考慮時間に何してたのか 羽生は藤井や永瀬みたいな若手のトップ棋士とこういうシチュで将棋させて充実感を味わってそうな気がするが会長になるともうタイトル出れないんだろうなぁ 今きたけど、73手まですすめて1分しか使ってないってやばくないか 永瀬の指し方って研究外れたらもろバレなのダサいよな 盤面は羽生が若干攻めてて有利っぽそうだけど時間差やばいな
頓死の危険性あり >>152
永瀬は藤井との棋聖戦でもこんな感じで時間差すごかったな
まあ豊島も永瀬と似たような感じだけどな 永瀬は今は豊島の上位互換になってしまったからな
実力は認めざるを得ない 豊島は序盤重視しすぎてたって反省して中終盤に力入れてるんじゃなかった? 6五歩は普通の手に見えるけど
永瀬の本命は違う手だったのかな? 観る将へのワンポイント解説
羽生は次に66桂を狙っている
激痛なので、永瀬は回避する必要あり
最善は「75歩、67銀、66歩、同銀、85金」。歩の叩きで先手を取りつつ66桂を防ぐ凝った手順
ただ、ここでは「66桂」の直接手も見えるので、結構悩ましい
この辺りを考えつつ、永瀬は初めての長考に沈んでいるものと思われる もう直ぐ考慮時間が30分になる
どんどん差が減っていってるね >>233
あゆむのところだと三善になってるな
二善は67歩
どれもまだ微差だけど 後手は手が広いんだろうなあ
これは広い意味での羽生マジックと言えるかも 羽生九段が永瀬の眉間に飛車を叩きつけても許されるレベル 手は広いかもだけどどれ選んでもそんなに形勢変わらないような 両者時間使ってなかったら分かるけど、羽生さん考慮中にも考える時間とかはあり
別に勝負手を繰り出してきたわけでもないのに、研究外れたから急に止まるのは悪いとかでなく滑稽には見える。 相手の考慮時間中は「藤井くんならこう指すかなぁ」とか考えて実際の対局相手の指し手を考えてない可能性があるな 時間をかけてこれかよ、とは言いたくなるな
良くも悪くもこれが永瀬将棋 好調モードの羽生さんは許してくれないぞ、こういうの 永瀬も豊島もナベも研究外れた途端長考になるのは、AIの弊害で基本の考える力が低下してるんじゃないかと思うわ ソフトは66桂とか77歩を推奨
永瀬が狙ってるのは「88歩成、同金、56桂、同歩、66角」の両金取り
それをどう受けるかがここでの羽生さんの至上命題
77歩は受け重視
66桂は受けつつ攻める効率重視の手 87は浮かばんなァ
次に成り捨てて56桂みたいな手を見てるんかな 怪しい歩がとんできたな
こっからは力戦か
(´・ω・`) 同金で飛車道がふさがるのが嫌なら今すぐに89飛車とするのはいかんの? ノダサーさんはなんで真ん中に座らないんだろう
前も羽生のすぐ横だったような >>259
どっちにしろ豊島は羽生に勝つ必要あるからここは永瀬負けで豊島残留確定した方が嬉しいと思う 89飛は結局88歩成~56桂~66角の攻めを受けられてない
両取りを回避しただけ 今日羽生負けたら限りなく挑戦権から遠ざかるのか
なんか王将リーグを思い出すけど、そんな簡単に上手く行くかね 高評価ボタンを押したら上部のスペースに評価値が、なんてことにならんわな
どこかで24桂打ち込みたいんよね これ打てるの強いんでは?
羽生さんに強いんでは、っていうのもなんか変だけど 羽生ももちろん好調なんだけど永瀬が棋風改造も相まって絶不調だろ 白組は今日ナベが負けたら大地の優勝決定ってことでいいんでしょうか? なんか羽生は序盤だけじゃなく中終盤も変わってるような
昔なら66桂選んでそう >>261
真横から見るより先手側から見たほうが符号がわかりやすいとか 豊島に勝って紅組優勝したらもう完全に復調だろうな
王将戦の時は勝てたけど豊島が勝手に転んだし おい永瀬、昼飯もっと簡単にせよ。
係の人が困るだろ。本当に人の事を考えない奴だな。
永瀬王座が納豆オムレツ単品+キムチ(鳩やぐら)、生姜焼き単品、肉1枚
追加、味噌汁(ふじもと)です。 7七歩で一気に先手陣が安定した感があるな
これが進化する52歳か(´・ω・`) 暗記発表会が終わっての初長考でいきなり疑問手ってよく見かけるけど、めちゃくちゃダサいよな >>288
暗記発表会なら確かに王将戦の2戦目みたいに勝ちきらないとダサいな どうせ将棋は終盤勝負になるからまだまだわからん
羽生は時間沢山消費してるし ここで持ち時間同じくらいになりそ
はっきり困ってる 羽生が優勢になったら
よっしはる!
よっしはる!
よっしはる!
の掛け声お願いします 次こそ66桂が来るしな
87の歩を簡単にとられる訳にもいかんし まだ誰も触れてないけど数分前に
毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi
本田奎五段と山根ことみ女流二段との結婚が発表されました。コメントが発表されました。
「この度、入籍いたしましたことをご報告させて頂きます。これからも日々を大切に、お互いを支え合いながら歩んでいきたいと思います。今後ともご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い致します。
本田奎 山根ことみ」 >>296
さっき見てびっくりした
いつの間にって感じだw やまねこさんとほんけいって接点あったの知らんかった
おめでたいね 本田奎五段と山根ことみ女流二段が入籍
tps://www.shogi.or.jp/news/2023/05/post_2287.html 2年くらい前までの羽生なら66桂を選んでた気がする 羽生は今日負けても自力挑戦可能だよな?
今日勝てばあと1つ、負けてもあと2つ連勝が必要ってだけで 増田は順当に負けそうだな。
まあ、最初から期待していないが。 うしろのひと中継に映るんだから髪の毛ぐらい整えろとおもうよなあ 中川の登山研繋がりか?
何故かネットで調べたら戸辺と結婚とか出てきたけど >>307
竜王に2勝は伊達ではないね
強いわ
挑戦者になると思うけどな
王将リーグでは全勝だったよな なんで不利になるってわかってて後手番で角換わり受けるの?
素人考えだと研究しづらい分他の戦型の方がマシに思えるんだけど 他ならもっと不利になるから
というか後手が良くなるなら先手が角換わりを目指さなくなるぞ ノータイムで差し続けて研究範囲過ぎたら長考して悪手指してまた長考
ダサすぎるし観てて気持ちいいものでもないな 80億ノードくらいだと何指しても先手有利だったけど、
120億くらいになったら67歩で互角になったぞ
↑を書いてる間に67歩もまた先手有利に ほんけいの成績盛替えしてきたじゃんって思ったらこういうことだったのね 時間差30分くらいになってそうだね、もっと縮まってるかな? 本田は頑張らないとな
棋士と女流棋士の結婚って何組目なんだろ 研究手をノータイム指しすることしか目立った武器が無いと相手も中終盤で逆転できるって勇気づけちゃうかもしれんよね >>335
豊島はそれで完全に藤井に見切られたから今中終盤の改造してるっぽい
実際このごろ序盤悪くても最後にうっちゃり決めて勝ってる将棋が多いな >>312
このところ本田も好調だし、ヤマネコはアゲマンか? 頭を抱えている王座
なかなか、有利な展開にならないみたいやで >>338
なるほど確かにな
服部も序盤は人間的にどれも一局だから最善手に拘らないしむしろ最善を知ってしまうとそれに囚われるって言ってた
だから中終盤に強くなることを凄く意識してるらしい >>334
出口のように藤井に挑戦すると思うけど、敗退しても泣かないで >>338
豊島は昔の羽生みたいな棋風になってるね 最近は序盤不利からの逆転勝ちが多い >>338
藤井も負けたら強くなる印象が
続いているからね
豊島が勝利しても、またやり直しに
戻る予感がするけどね 失礼します
よっしはる!
よっしはる!
よっしはる! 時間が減る時はあっという間だな
もう時間差ほぼなくなった >>338
>>348
藤井に6連勝してた頃も逆転勝ちが多かったけど
だんだん逆転勝ち出来なくなって逝ってたし単に相手棋士との棋力差あるから
逆転勝ち出来るだけじゃねえかw 黒田面白すぎるんやけど
今年もアベトー出るし楽しみやな この調子ならもし王座挑戦できたら奪取できるかもだな
期待値的には、藤井に番勝負で勝つよりもトーナメントで一発入れて永瀬から取る方が高そう 取り敢えず時間差もそんなになくなったしこれからこれから 同玉か同銀が良いみたいだが、
69玉以外はどれもあり(有利を維持できる)ってところか 連盟アプリも同金
と金作らせて手番握るのがいいってことか >>318
そうだったのか知らなかった。何はともあれおめでとうご両人 >>335
羽生みたいに「考えるふり」も織り交ぜた方が相手を攪乱して効果的だと思うわ ソフト的には同金でも同銀でも同玉でもあんま変わらんというか最善コロコロ変わるくらい微差
羽生が好きそうな展開になりそうなのは同銀かな >>334
二人とも現役なのは及川家と出口桂香ちゃんくらいかな 永瀬は質駒の角をいつ取るか
羽生さんは切り札の24桂をいつ発動するか
水面下の変化が複雑になるのはこの2つの要素があるから 羽生玉は右辺が広いから結構気が楽かも
永瀬は攻めるのが簡単じゃないと感じてるだろうな 88歩成同金75歩87銀まではやると思うけどその次がむずいな コアラって普段はのほほんとしてるけど結構動けるんだよな
本田コアラが山猫に激しく襲い掛かったわ 75桂指した
なんか筋悪そうに見えるけど、これがええんか 羽生さん何が変わったんだろうな
なんで勝率3割のところから復活できるんだろう
そして、違いは何なんだろう。不思議だ。 現代将棋インストールしたか、現代将棋の穴を見つけたか
なかなか50過ぎて出来ることじゃないな これもどこに逃げても大差ないから永瀬の苦しい局面は続く これ66玉の変化見てみたいな
羽生は指さんだろうけど >>388
違いはAI研究の慣れと理解度。羽生さんと対称的なのが有力棋士に追いつかれ追い抜かれAI研究のアドバンテージが無くなった千田。 藤井に番勝負で2勝
永瀬に2連勝ってなったらマジで2番手が羽生ってわけわからん事にならないか 後手は角が使いようがないからな
手持ちの角が使えないのに角とってもよくならない 踵が痛くて集中できなかったのもあるんじゃない
いまは体調よくなってソフト研究取り入れて好調になった まあやっぱり中学生棋士は別格なんだろう
そのなかでも藤井と羽生はさらに別枠 永瀬っていつも同じ服着てない?
そんなに観ないから知らんけど 羽生名人、羽生竜王のどちらかで100期達成し会長とか漫画やん(妄想) >>388
序盤の研究法じゃないかなー
序盤ソフト研究を取り入れたことでトップ棋士の指し手の意味の理解が深まって終盤での読みに役立っているのかと
あとは終盤以降の衰えをどうカバーできるか、ここは体力や精神力との兼ね合いもあるから、野球の大谷みたく日頃からコントロールしないと難しいかもしれんね >>399
羽生と藤井のツートップで100周年迎えられるなんて最高の巡り合わせだな 羽生の復活見てると才能って残酷だなと思う 時代が大きく変わっても結局元から強かったヤツが強い ナベ62%香と歩三枚手持ち
まっすー歩切れ
これは先手いけるな 終盤の衰えっていうけど羽生の終盤力って上位でしょ
トップクラスとは言わないけれど >>402
1 藤井聡太竜王 2089
2 永瀬拓矢王座 1909
3 豊島将之九段 1903
4 羽生善治九段 1872 羽生は昔から永瀬に勝てないイメージだったが
今はなぜかそれがなくなってるんだよな
ソフト研究で互いに棋風が変わった影響か 羽生って電王戦あたりからもっとAIと真摯に向き合ってたら
100期は余裕で出来てたんじゃないか?
昨年あたりからようやくAIとの理解が深まるってだいぶ遅れ取りすぎ モバイルAI「58玉66歩89歩・・・」
89歩か、俺こういう手見えんのだわ 羽生の才能が別格なのはわかるけどそれでも52歳にこうもやられるようでは全体のレベルが低い競技と言わざるを得ない >>409
レート1900すら行ってねぇじゃねーかw 若手と研究会やってんのかね
アベマトーナメントでイトタクとカジー取ったし >>406
いち早くAIやハイスペのPC手に入れた金持ちが勝つ競技の方がお好みかな レーティングって1つしかないと思ってるbakaがいるんだな・・・
いろいろあるんだけど >>413
研究外れたあとの長考&疑問手一発で余裕よ 永瀬は対羽生に限っては
飛車振って負けない将棋やってた方がいいのでは?
中途半端な攻め将棋では羽生に撲殺されるぞ >>419
ナベも高額PC組んでもらったんだけどな >>408
4時間棋戦なら上位ではあるけど昔に比べて衰えた
昔は本当にトップだったといって差し支えない、ソフト研究が盛んじゃがなかったころのタイトル戦では終盤勝負でタイトル防錆を重ねてきたわけなので 乗りに乗ってる大地vs羽生の決定戦が今から楽しみだな それで大地が勝ったら師匠から「羽生さんに勝った棋士には責任がある」と >>188
永瀬or大地は2日制の藤井王位とは未対局やん >>418
復活するしないの前に時間が来たんだよ
仕方ないさ
やるしかない 本当にこんなに羽生復活するなら会長やる前に
藤井からタイトル奪えるまで何度でも挑戦して欲しかった気持ちはあるけど
しゃーないよなぁ >>426
二日制なら今でも藤井竜王以外には勝つよ。なべが衰えたんじゃなくて竜王が強すぎるだけ。 羽生さんが凄くても5ちゃんで語るのは諦めた方が良いかも
この板のアフィはかなり卑しいタイプで藪蚊みたい
何を話しても嫌な思いするだけなので将棋の話は他でやろう 渡辺も確実に衰えた
終盤が本当に酷くなっちゃったね ナベはタイトル戦終わると他の棋戦の成績上がるからみとけ ナベは大地に短期間で連敗したりしてるし藤井以外には勝てるとも言えなくなってるのがキツイね この板に書き込むことは残念ながら反グレの養分になってしまってる
書き込まないのが社会正義に適う 悪かったときの羽生はリードしても終盤でポカして逆転される気しかしなかった いやナベも相手が藤井大地八代イシケン以外なら強いよ 58じゃ無難過ぎてつまらないと思っちゃったのかな
羽生の悪い癖が出てきたわ 強さランキング
1位 将棋基地外(誉め言葉、頭の中は将棋しかない)
藤井六冠
大きな壁
2位 将棋馬鹿(誉め言葉、将棋のことばかり考えてる)
羽生さん
3位 将棋天才(将棋以外にも頭がよく回る超頭脳)
4位 将棋秀才(やりたくない努力もする頑張り屋) これをやらかしと見るかマジックなのかは数手先を見ないとわからない まあまだ互角だけど
永瀬の対応次第だがまだまだ大変だな 早く将棋の駒にAI搭載して人格つけてくれよ。
駒と会話して関係性を密にしたいんだ。 手が進んだから結果飛んじゃったけど後手400くらいでやや有利になると思う
難しい変化かどうかは見てなかったけど なべは単に14飛より香が成ってる計算だけど損になってるって考えなのかな 白ビールは読めてないが
検討の92角打つ順で互角っぼい >>472
予想してないってことはないでしょ
ただ対応間違えたら上部脱出されるからしっかり読むでしょ こんなに玉だけ前に出る手は普通指しにくい
好手悪手どちらにせよ面白い手を見せてくれる 手順前後はあっても92角が見えたら永瀬勝ち
見えなかったら互角かな >>438
名人戦2局目、昔のナベなら勝っていると思うわ。
棋王戦3局目も昔なら森内が指摘した順で大差圧勝だったと思う。 評価値はまた羽生に振れたな
ただこれも対応は難しいな 67桂?
それ指さないと評価値下がるならやばいんじゃない 67桂は66上がったの間違いでしたみたいな手だから指さないでしょ 長考して上に上がる方選んだのに67桂から手順に下に下がる読みは流れ的にかなりやりにくい 67桂はもう一回75桂には玉引くってこと?
角打たせたってのはあるけどそんな手は人間的に見えないでしょ >>478
ないと思う
そんなに簡単な終盤じゃない 67桂馬ってまさにソフトの手だな
線じゃなくて点で読んでる感じが >>478
棋王戦も名人戦もそんな簡単に終盤じゃなかったぞ 67桂は俺みたいなヘボが好みそうな手だよ
角打たせたんで撤退wって感じで 実質85歩一択かな
67桂は流れ的に指せない気がする >>495
ホントだ(笑)
youtubeでgoogleadsenseを個人アカウントからビジネスアカウント(複数人で操作できたりして便利)に切り替えようとしたところ、「審査待ち」がずっと続いて昨日からyoutubeの収入が0円になってます。
ライブ中、スパチャできないし広告も入りません…
動画も収益化マークついてません。
詰みました
だそうよ >>495
リスクヘッジ出来てないアホとしか言いようがない しかしあれだけ羽生好き好き言っといて対局放り出して飲みに行くのアユム信者はどう思うのか 水匠5/YO763では☗6六玉で後手に振れたが後手の手順が難しすぎたか
https://i.imgur.com/5zVwnZA.png 85歩からの読み筋はちょっと無理かも
最終的に先手有利になるけど途中まで後手にいいように攻められてる感じに見える >>505
さっきチラ見したら
「アユムさんは普及に貢献してるので会長になった羽生さんがあいさつに来るかもしれませんね!」
だとさ 85歩よりは62成桂の筋の方が読みやすいかな
前者は660、後者は330だけど 56歩は歩成り捨てて桂成り捨てて角取って75角打でダメなのか〜なるほど 62成桂はどうせ飛角交換になるのに手を戻す感じになるので指しにくいよ YouTubeで観てるんだけど棋譜部分の△4二角&みたいなアンドマークってなんのこと? これはもう飛車切るしかないけど、4二角は飛車打ちを緩和してる役割もあるのね。 しかしなんで羽生はここまで劇的に良くなったんだろう
マジで足が不調の原因だったのかな youtubeの中継で流れてるコメント消せないのか邪魔なんだが >>519
せめて勝ちきってから書かないのか
時間も考えたらまだ難しい勝負だろ 羽生は痩せたのも好調の要因かもしれん
太ると頭の働きも鈍くなるからな
ナベも意外とその辺しっかり自己管理してる 42角のおかげで横すかすかじゃないし角取って74金で玉頭に効くし後手もうまくやってそうにみえる
さすがプロの読み 体調不良が影響していた説
AI研究とスタイル再構築で試行錯誤してたからスランプではなく、勝ち星にこだわらず色々やってた説
年齢で集中力が落ちた説 アユムさんの配信がないとどっちが優勢か分からなくて困るな 羽生、AIの活用が上手くなってAI時代の将棋に順応してきたんかね 東西の将棋会館の建て直しで研究する時間足りてなかったってのも大きいだろうな
という事は会長になったらまた沈みそうではあるけど パーソナルトレーナー付けて筋トレしているのが良いのかな
佐藤モテもスポーツ好きだし
レジェンド級になると研究するよりも体力維持して全盛期の力を落とさないようにするほうが勝ちやすいんだろうな 羽生はシンプルにAIに対応してきただけやろ
ナベだって2年はかかったと言ってるし
まあvs永瀬に限っては棋風変えたという方が大きいかもしれんが 85歩の方が評価値高いけど有利になるまで長くて難しいぞ
羽生大丈夫なのか 評価値は先手よりだけど、先手玉の不安定さに耐えられるのはAIと藤井さんと羽生さん? 86桂打で金詰ます手順しか見えない
羽生も指したか 藤井に番勝負で勝てる気はしないけど王座ならありえるかな
藤井8冠達成は羽生王座から奪取であってほしいわ 形勢はともかく上部脱出は難しそうだが
その辺を羽生がどう見てるか
玉が安全になればよしと見れればってところ 王座に挑戦できれば奪取の可能性はあるが藤井と同じ山だから挑戦するのが困難 つべのコメントってひどいな
このスレのほうが全然良心的じゃんか 64歩に同歩ってのがわからんな
単に金とるのはダメなのか >>557
アユムが配信やめたからアユシンが流れてきている 指す手ないなら成桂を寄っていくので勝ちになっちゃう
後手から暴れる手順はあるでしょ >>559
全盛期の強さに戻ってるのなら乱戦になっても勝てそうだけどな >>557
Abemaのコメントに比べたら1000000倍マシ 65金同銀が良くて64歩74桂65歩がダメなのは65で清算して54角に74玉と上がれるか否かだとソフトはおっしゃってる 永瀬のクソ粘りがあるから時間は残しておいたほうが良い ABEMAは将棋もサッカーもコメント動物園だからな >>556
トーナメント棋戦は藤井がポロッと取りこぼす可能性もあるし
先手番取れれば王将戦みたいに勝つ事もあるだろうし、まだわからん。
藤井にもいきなり八冠達成じゃなく、多少苦労も見せて欲しい AIでは先手有利でも
先手あぶなっかしいから持ちたくない 永瀬の棋風改造は藤井と戦えるようになるためだと思うが、その結果として今までカモってた相手に負けてそもそも藤井と対局するところまでいけなくなったのは報われんな おれはこのまま総太に8冠になってもらって
それを羽生が剥がしにいくところが見たいんだわ
羽生じゃなければいけないと思う この局面と残り時間で先手が勝ち切るのは簡単じゃないだろうな
しかも後手は永瀬 >>566
なるほどサンクス
桂が邪魔してるってことか 永瀬は今日負ければ王座戦の前に藤井のタイトルに挑戦するって言う目標が達成が出来なさそうで更にモチベ減りそう >>569
藤井の初戦は中川大輔で、次が木村と村田の勝者
(勝ち進んだとして)羽生と当たるのはその次だからそれまでに藤井が負けることは考え難いかな
羽生もタイトル戦並みの準備はできないだろうから先手番取って勝率2割か良くて3割くらいかと
それで藤井に勝っても向こうの山からナベか豊島辺りが出てきてそれも勝たないと挑戦できない 最近序盤中盤間違えても終盤力が昔に戻りつつあるから序盤中盤かなりリードしないと羽生に勝つの難しくなってる >>570
現状玉が一歩も動けない上に玉頭に金銀角が迫ってるからな 普通に玉下がる手もあったのにあいかわらずのリスクジャンキー
>>573
シークバー戻せばわかるが開始前になんか謝ってたっぽい これで拒否したら笑う >>576
王位戦リーグの規定上、既に永瀬の挑戦可能性はゼロ ナベマッスルの方はどうなってるんだろう
なべまけたら大地で決まりやったけな >>582
終盤力は戻ってなくね?
というか終盤力って基本的に下がり続けるものな気がする こんな危なっかしい展開にするなら58に玉下がってた方がわかりやすく有利だったのでは >>576
そもそも永瀬は今日勝っても王位戦挑戦の可能性は0やぞ? >>576
残留の可能性はあるけど組優勝の可能性は羽生と豊島にしかない 序盤はAI導入で上がった
中盤は相変わらず最強クラス
終盤は一時期よりマシになった 羽生さんは結局全勝しないといけないんだよな?
今日勝っても豊島に負けると自動的に豊島が挑決だよな? 藤井が名人奪取したら、藤井と永瀬が対局するのって最短で王座戦になるんだよな
永瀬はこのままズルズルいくかもな >>592
いやその場合は豊島とプレーオフじゃないかな 羽生は中盤がクソ強いよなホント
評価値的な強さって言うより絶対に相手に間違えさせる技術が凄まじい >>368
藤井に一発入れて、って意味だぞ
トーナメントで藤井に一発入れるプラス永瀬に番勝負勝利の方が、藤井に番勝負で勝つよりも容易いだろうと 大事な75の桂を成り捨てないといけないとは後手ツラいな
ぱっと見先手が寄る形見えないから対局者も先手良しで一致してるだろう >>296
ひえーマジですかおめでとうございます🎉 >>596
その中盤力に若い頃の終盤力があればいいんだけどね ようつべ1万人超えたか
どれくらい増えたらいいのか知らんけど、思ったより多いな 永瀬は玉捕まえるには駒を調達したいがその間に逃げられるか 羽生 永瀬 85手 先手有利+406
渡辺 増田 91手 互角+262 7五桂の成り捨ては駒損こそはしないけど、玉を大海に逃がす手だから、相当指しづらい手だと思う 勝ってても先手玉生きた心地しないよね
よく玉あがったなー アユムてそんなに稼げていたの?じゃあ同じことを連盟がやれば良い まァしかし、成り捨てんことには駒が渋滞してどないしようもなさそうな >>608
投げ銭とかいうのが凄かった
よく知らんけど万単位でボコボコ 出る杭は打たれる、出過ぎた杭は打たれない、
されど根元から切られる。 竜王とかが勝つとなぜかアユムに金を投げる謎システムが完成してたし、それに慣れたら収益0の配信なんてやるわけないわな。 >>611
別に何もない
アンチがギャーギャー騒いでいるだけ 評価値そこまで離れてないけど後手だけどうすればいいかわからないなこれ 将棋だけじゃないけど公式に金払わずYouTuberに金払う謎の仕組みはどうにかした方がよいな
寄生虫は本体が死んで稼げなくなったら次行くだけだし 桂馬成り捨てるのは見えてるけどなかなか指す決断できないんじゃ無いだろうか
せっかく動きを縛ってる玉をみすみす逃さなくちゃいけないのは惜しい 配信者に投げ銭する奴の気持ちが理解できん
良いビジネスだよな、俺なら一生掛けても思いつかん 野田澤さんがABEMA出なくなったのはやっぱアレのせいか? 水匠5/YO763だと☗7一玉まで行って捕まらない まぁ昔からの分単位で画像を更新するだけの時代に比べたら、リーグから動画中継あるの有り難いし... >>611
単に収益停止で金にならないから途中で配信放棄しただけの通常運転や 残りが歩だけじゃ入玉阻止出来ないんじゃないのか
持将棋狙いか? 羽生さん恐ろしい順を当然のように進むなあ
完全復活やん トライ成功しそうだけど
ぼっちだからまだ捕まる余地があると見てるのかな永瀬 せっかく手がパタパタ進んでるのにずっと止まってるのかよ なんでこれで渡辺に負けたんだ...王将戦は太地の翌日移動検分だったからしゃーないが 永瀬の棋風が変わったからこそこういうことになるんだな
羽生が苦手だったのは負けない将棋の永瀬だったのだろう アユムとか他人のふんどしで金儲けるガーシーと同じゴミやん 面白いとこでtube止まってるしダメだな
1万人も試聴してるのに中日新聞はライブ配信さえまともにできないのか
政権批判だけは偉そうにやってるが >>664
あんたアユムが本気になって訴えたら負けるぞ。 うっかり同金したら事件か
金は確実に取られるし怖い手だな この二人で、この追いかけっこが見られるとは思わなかったな
後手が回避しなかったということは、先手玉を捕まえたと読んだか >>650
まだこういう人いるのか
稼いだ金を公益目的に使えば問題ない 89金くらいで先手勝てそうだな
52金打たれたら受けもないし 藤井に勝とうとすると、そもそも藤井のところまで辿り着けないという悪循環・・・?
てか永瀬が羽生に負け始めたのって棋風改造のせいか? 王様単騎突入凸!
こんな将棋も珍しいな。金1枚取られたら終わり。 >>668
将棋界と藤井くんが健全に儲かるなら負けてもいいよ
俺とゴミは共倒れで結構や >>673
自己レス 5-13なんだな。
どんだけ序盤暗記で勝ちを持って行かれたんだ? 角換りで入玉って見たことあると思ったら藤井伊藤戦か
あれも先手藤井の完璧な見切りだった >>687
とん。これからアベンジできるといいね。リベンジじゃなくて 羽生が入玉って珍しくないか?
ここ数年なかっただろ 63歩はわざわざ今やる必要なくねって感じ
金を逃がした方が紛れがないやろ >>689
同角と取れないから玉が安全になる
72銀取れそうだし 63歩は自分には浮かばないけど、羽生さんが指して、それが追いかけっこ前からの読み筋なら凄いな ウティ、モテ、ガジガジ、激辛、ジャイアン、カジュキ、地球代表「羽生さんができるんなら俺らもまだまだやれるはず。頑張らんと」 羽生さん勝ったら苦手な永瀬に2連勝か
マジで覚醒?復活?したのかな。すごいぜ >>639
AIで序盤を強化したから
序盤・中盤・終盤、隙がない 63歩指したらすごいけど、89金でも先手の負けはない 成桂取っても大丈夫なのか、、、それも凄いけど、63歩が良かったなぁ 羽生さん楽しんで綱渡りしてるね。
永瀬に教育してるようだ。
トップになるには恐怖を楽しめるようにならなきゃダメだと。 同角で金渡しても72玉で銀を食いちぎれば何の問題もないのでは 金を与えて馬作らせて銀抜き
そもそも金を与えない
まあ読んでるんならいいけどさ 連盟が実況すれば良いのにな
記録係が入力すれば良いし
紙に書くより楽だろ
暇な棋士か女流が解説コメントしてくれたらスパチャで稼げるだろ 同金いいとおもう。相手の攻めを切らせる
という意味で方針が一貫してる。 6四に角上がると飛車で王手されるから
普通は上がりたくないだろ 金取られて馬を引きつけられたら結構先手玉怖いけどなぁ >>740
連盟が自前でやるより
新聞社やらABEMAに売ったほうが金になる 馬と金では寄らないけど羽生が攻めるときに銀とかを渡しにくくなりそう うちの水匠先生の読み筋だと、槍ヶ岳の尾根クラスの細い道に見えるけど、羽生さんは勿論分かっていて選んでるんだよね、、、 中継してるね
//youtu.be/V0abUPf3LJw 63歩の方が絶対確実だったろ
これは何か錯覚あったら終わるしまだわからん 永瀬がすぐに同角しないのは、アマいい手ではないということ。 これは羽生滅茶苦茶楽しいだろな
目が満面の笑みしてる しかしまぁ人間的には「え、取っていいの?」ってなって時間は使うわな これまだ分からんぞ
受けの最善手を続けるのは難しい(´・ω・`) あえて取らせたのにここで手が止まるのはおかしいな
なんか簡単に勝てる錯覚でもあったのかと心配になる
91玉の形なら時間無くてもまず大丈夫だったけど
これはいくら評価値良くても地雷原コース 深く読ませると☗同金でも先手優勢
すごい見切りやな 71金って指すなら87同金とは取らないと思う
ここは72玉だろう 71金はないよなぁ
でも72玉も怖い
やっぱ71金かなぁ 名誉NHK杯を決めたナベとの決勝を思い出すな。
あれもギリギリの入玉で最後は限定合を読み切って羽生が勝った。 72玉だったか
63合はなにがいいのか
一目は桂だけど これはもう羽生勝ち確実とは言えないな
実践的には激戦 ひえーこっからのソフト読み筋怖すぎ
82飛で92に金打たせて72で精算するとかすごいこと言ってる >>803
大丈夫かどうかはこの先次第だな
一手間違えたら先手も即死 羽生も100パー正解ではないが、永瀬も同じく間違える
結果として差が詰まらない 渡辺も羽生に触発されたか派手な手がようやく飛び出したな
これぞ上手の手 聡太の出現が、将棋を自由にしている
こんな発想は聡太だ 羽生さんどうした、、
100期への熱意が感じられる 羽生『この手指したら中継でウケるやろなぁ・・・』で指してるのかと思うぐらい今日はリスク中毒やな 82飛に替えて72金じゃダメなんかな
53角の追撃には62銀と叱りつけてどうか >>813
%は問題じゃない
先手玉が寄るか寄らないか
それだけだ
60%だろうが80%だろうが先手玉が安全が確保出来なきゃ即時負けだからな もうこう言う将棋は評価値の世界じゃない
寄るか寄らないかしかない 82飛はなるほどだなあ
53角を防いでるってことか >>826
言い換えると、うまいこと寄せをできなければ入玉されて永瀬も1発負けだね 2筋の飛車はこの間の将棋フォーカスでてっしーが教えてくれてたのと似てる 42角動かせないと永瀬苦しい
だいぶ羽生が良くなった感じ >>846
将棋ウォーズ28級の俺でもそれは負けだとわかるぞ 桂香歩は後手に何枚渡しても、先手玉の脅威にはならなくなったナ /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
>>853
2局さしてやめたの? こんな勝ち方もあるのか。
棋士が大喜びしそうな一戦 羽生さんやっぱ会長立候補やめへん?
あと数年待ってからさ そうか53角に叱りつけるもなにも82飛なら動かすことすらできないのか
はーーなるほど、そういうことか 53角は指した時点で反則負け
自殺手は指したらダメ 見せ場作りつつここぞというところはAI最善手。
これわざとやってるだろwww >>864
毎日新聞の問題が相当ヤバいんじゃないかと思う
羽生を担がないといけないくらい 羽生さんついに天敵永瀬を攻略してしまったのか。凄いなほんとに。 ほんと羽生さん会長辞めてほしい
まだまだタイトル狙える 20代の羽生が今の時代にいたら藤井に4割くらいは勝てるかな 羽生キラーって過去に何人かいたけど結果的に勝ち越しているからな
時間かかったけど永瀬も攻略 羽生はNHK30秒将棋でも頓死の筋を看破してたから楽勝なんだろう。 なべはもう逃さなそうだな
まあ大地が抜けだろうけど >>874
藤井がこれだけ活躍してて厳しいんだったら羽生が会長でもそこまで変わらんだろ
あくまで将棋会館の費用を捻出するのが当面の仕事かと 聡太、ナベ戦みたく間合いの探り合いで一瞬の隙を見逃さず切り捨てるのも凄いが、
まだ間合いも分からないのに踏み込んでチャンバラをやってるうちに、
なんか勝っちゃったみたいな将棋は面白いな 92金以外なら大丈夫かな
92近郊から飛車消しに来るのはまだ気になり、 毎日新聞の問題ってなに?
囲碁もやべけりゃ将棋もやべえってこと? 目の前に餌がぶら下がっているような状態で
必死に勝ちを見つける10分間。
詰むや、詰まざるや。 >>890
むしろまっすーがやばい
飯塚や池永にも負けて今日負けると7連敗だし 69飛車指したいなあ
眠ってる飛車使われたらガックリするやろ >>915
うん
もしダメでもリーグ残留がかかってるから勝ってよかった え?とんん?が怖いんだけど、返事ははいぃ(幼女)でかわいい まっすー 雁木〜大体終わってる〜 に負けちゃったのかよ あ~、羽生さんの半口開けたあの顔は!
羽生さんの勝ちだな。 >>926
何書いてんだ、フカーラはもはや雁木捨てて相がかりやってるぞ 馬を残して飛車を取られるの図かな
42の角は縛っとかなければいけなかった・・ >>936
最近フカーラ活躍してないしな
君以外にもフカーラが相がかりやってること知ってる奴少ない まじかあ
飛車道止めるとは思わなかった
これはやばいな あっちゃーこれじゃなんのための82飛かわからんでしょ
ギリこれで凌いでるの? やっぱ19時超える前に相手を始末しないとキツそうだな
頑張れ この組み合わせが単に69飛車回るより勝ると見たんやろな 1000なら藤井と羽生の終盤力交代(ただし竜王3期の藤井 こういうのがあるか63歩だったんだよな
91玉の形なら相当詰めろは掛からなかったからね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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