第71期王座戦 Part5
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第69期王座 永瀬拓矢（4期連続）
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※前スレ
第71期王座戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1683716445/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【対局予定】
5月26日(金)
渡辺明―澤田真吾 ABEMA 携帯中継
[情報ライブ]第71期王座戦挑戦者決定トーナメント 渡辺明名人 対 澤田真吾七段
5月26日(金) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AJT1R2Tw3uCWAj >>1いつも乙(ヽ´ω`)
( ﾟ∀ﾟ)o彡°俺のシンゴ! >>1
乙です。
ナベ、澤田に勝ったとしても、左の山の大橋が消えてラスボスが残ってるから、難しいよな... 前スレより
【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】 持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 斎 │ 藤 村 │ │ 斎 │ │
│┌藤┓ ┌┴┐ ┏井┐ ┏田┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏藤┐ ┌┴┐│
││明┃ │ │ ┃ │ ┃ │ │ │ │ │ ┃慎│ │ ││
├┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│●│○│○│○│○│●│○│●│○│○│○│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│ │慎│誠│ │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│ │斗│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │郎│ │ │ │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│名│八│七│六│九│
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 名人「石井君、分かってる(今日勝って次負ける)な？」 ナベって｢辛いの嫌変なの嫌｣って割に何でも頼んでるイメージ 寿司サビ抜きってのは笑えるよな
ナベいい歳しておこちゃまかよってw ナベと永瀬は将棋にだけ才能のあるガキがそのまま大きくなったイメージ 主張が強いもの三品混ぜてもはやどれを推したいのかイミフってことでしょ 澤田七段が咳してるけど、澤田→名人→竜王と、うつったら大問題 ナベは藤井くん以外には数人の相性の悪いやつらを除き
間違いなく強いんだからもっと頑張れ
知らんけど 渡辺名人は澤田七段に0-2で、１回も勝ってないらしい 連盟モバイルの読み筋は飛車切りになるのか
これはナベ指さないな 後手振って100点くらい先手の互角範囲なら、後手は居飛車より振るのが正解じゃねえのって感じ。 >>35
十分頑張ってるはず
対藤井ばっか立て続けに見てるから弱いなこの人って錯覚するけどそんなことないのよね ナベが勝ててないのは藤井以外だとイシケンと八代だな ナベ「目の前の藤井が澤田にみえるVRゴーグルして戦えば勝てるのでは」 澤田真吾 0 勝 2 敗 0.0000
佐々木勇気 0 勝 2 敗 0.0000
石井健太郎 0 勝 3 敗 0.0000
佐々木大地 0 勝 3 敗 0.0000
八代弥 0 勝 4 敗 0.0000
ttps://shogi.gutas.net/kishi/235?c=2 とりあえず可能なら3七桂跳ねるのってAI病だと思う >>47
自分もよくやるわ
指す手がわからなくなったらえいやっと跳ねとくｗ >>47
角交換してなきゃ損にはならんし、俺も取り敢えずやってしまう >>49
まあ私らはいいのよｗ
端も突かずに5七銀の形から右桂飛ぶって昔ならプロはやらなかったと思う 先手+100ぐらいで互角なら後手振り飛車も悪くないね これで振り飛車は千日手を狙うんやろか
SAWADAやし >>29
実はこのレスに突っ込みを入れようかどうしようかと...気づいて良かったですねｽﾔｱ 昨日の竜王戦1組と同じで昼間はスレが全く伸びないね
夕食前後からの大激戦に期待したい >>45
渡辺九段は、6月からの順位戦で1敗確定やな(´・ω・｀) 澤田もようやっとるな まあナベは今局勝たないと次は順位戦と王将二次予選までタイトル戦の予選ないから勝たないとな 振った瞬間下がるから５０に戻したらすでに振り飛車有利理論で後手よしだな 普通に指してるだけなのに
AIは必要ないですよと怒る
人間的にはまだ何も始まってないのにな >>45
これに比べれば藤井には「勝ったことがある分マシ」と
ポジティブに考えられる こういう1六歩みたいな手を省けるかどうかに藤井竜王はじゃぶじゃぶ時間を使う
でも結局突いたマイナスより時間を使ったマイナスの方が大きかったりする 後手もとりあえず桂はねようやってだけであんまりいい手がなさそうなんかな 結局のところ振り飛車は本人が指しやすいかどうかだよな
論理的に考えたら藤井のように｢振る意味を見出せない｣という結論にしかならない
ゴキゲンに指せればオールオッケー 澤田したたかだな
ナベがタイトル戦で振り飛車研究考える余裕ないときに四間飛車とは 藤井は基本はAIの言いなりだけどな
先手角換わりが打開が難しいから相掛かり主体にコンピューター大会がなったら相掛かりはじめて
打開できるようになったら相掛かり全くやらなくなったし 一番強い藤井でも叡王戦で振り飛車圧倒出来てるわけじゃない
経験値と終盤力があれば余程の作戦負けにならなきゃ
作戦選択は誤差
振り飛車党が好むタイプ的に終盤強いのが少ないのが上に少ない理由 >>79
去年、タイトル戦で永瀬豊島に同時に角換わり研究食らってからの、準備してきましたで角換わりで押し除けてから、角換わりまたし始めた。
角換わりは定跡の進化が早いから研究しておいた方が良いという判断でしょ。他はその時その時で対応すれば良いという考えだろう >>81
水匠が角換わり先手打開定跡だしてからだよ
関係ない >>45
割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。
順位戦の昇級もほぼ決まり、なかなかご機嫌だった。
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、真顔で「えっ、誰のことですか」。
私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、納得してくれない。
渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と
ニヒルに笑うのである。
つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、その間の棋士。
しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、そんな感じなんだなあと驚くとともに、藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。 >>84
この頃って、ナベが永瀬をおかずにご飯を食べてた頃だからなあ... あと今日はおじさんと永瀬のとこだけだ
永瀬は頼むだろうけど
彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) めし食ったら思考できん
/ ⌒ヽ
（人＿__つ_つ いつもなら澤田応援するけどなんとなく渡辺に勝ってほしい 55歩行ったか、お互い駒組しても得になるように思えんしな 記者「渡辺新王座にお伺いします。いまの率直な気持ちは」
渡辺「タイトル持ってなきゃトップとは言えねえんだよwww」
こんなんでもいいわ 54金で角筋通して65歩狙いたい
24歩には同歩同角に44角とかわせるし あー角筋通したのか
やっぱりししゃを活躍させたいんだなナベ 先手は同角じゃなくて35歩がいいのか
こっちのが積極的？ >>103
この人とこの人は今回注文ないからなしねっていちいち調べてルール変えるのかバカが
ほんと職員の手間増やす思いつきだけの低能かよ 藤井からタイトル奪うのは至難の業
タイトル保持者になりたいならもう王座戦しかない >>105
渡辺はタイトル持っててほしい
永瀬は名誉王座になってほしい >>117
じゃあナベはあと3連勝するしか(´・ω・｀) 記録「血のしたたるステーキうめぇ」
澤田「すべてのプロレタリアートよ団結せよ！」
渡辺「ブルジョワジー打倒！」 マジレスする変なのに絡まれた
叡王戦に向けてNGしとく
65歩いきたい
34歩には44角で問題あらへんし 通常振飛車美濃囲いの金銀逆形が、かえって好形になっている
・飛車先突破されても角にひも付き十字飛車にならなく、飛車空成りで１手使うだけ
・６５歩からの攻めに６５金が好位置になる 澤田ひよったか・・・
そして先手57銀て？また角筋止めることになるけど あれー澤田仕掛けてる予想が外れてしまった
結構振り飛車持ちたい >>132
やっぱ人間じゃないなコイツ
人の心が分かってない… >>136
どうせその後に57銀だけどな
57銀指せればアルパカの心分かるんじゃないか？ でも素人がわかるーって手じゃよくないんだろうな・・・ 24角は44角で先手しんどいし
68角とか引いたら何やってるのかわからんし △５六歩(55) ▲同 飛(26) △５五金(54) ▲３六飛(56) △６六金(55) ▲７七桂(89) △４六歩(45) ▲同 歩(47) △７七金(66) ▲同 銀(78) △８五桂打 ▲６六歩打 △７七桂(85) まだまだこれからだろうけど、振り飛車側望外の局面やな 澤田も優しいな
夕食食べないナベに４分前に指してあげるなんて
これは強者だわ >>162
夕食恐らく持参してるだろうしその勘違いはないかと
席だけ確保してたし >>166
澤田は一度も注文したことないと思う
http://matchato.warabimochi.net/individual_data/274-sawada.html
https://twitter.com/chunichishogi/status/1518802404569157632
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
@chunichishogi
順位戦はB級1組昇級、王位リーグは3勝1敗と好調の澤田真吾七段へのインタビュー記事です。
中継アプリなどで「注文なし」と紹介される対局中の食事は、事前にお弁当を購入しているとのことでした。（弘）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>170
というより藤井以外とのタイトル戦だけバフかかるのが正しいんじゃねえか
ナベの強さは番勝負であって、通常対局も強いけどそこまで安定感はない 後手の振り飛車相手に、評価値負けてるってナベどしたんや… アベマ見たら、解説おらんのね
羽生さんときもいたのに、寂しいな >>174
♪ ∩ 彡⌒ミ
ヽ( ^ω^ )7
<⌒ｖ ｒ┘ 故障しますた
⌒ヽω ノ
) ) ♪
￣ >>121
遅いけど山ちゃんダニーの兄弟弟子対局で夕休なしはあったよ(両者の合意) >>175
ずーっと喋らなければ死ぬ的なトークより
対局場の音が聞こえる情報ライブのが好きだわ
ただ現局面の解説がテキストだとちょっと遅いし少ないので
それを改善してくれたらパーフェクト
テキストの解説をもっと頻繁にしてくれたらいいのに
連盟アプリの解説も検討する棋士が来るまでは適当だし・・・ >>175
デデンという音はなったときは大平6段の解説が出る マスク外さない
夕食４分前に指す
ナベからしたらちょっとイラっとしそうな舐めプ態度にも見えるがｗ 無冠になったら歯車が狂って家庭内暴力がはじまり
「お前にこの苦しみがわかるというのか！」
と全裸にされて外に叩き出される可哀想なナベ 対局の解説はデデンでいいよな 解説がある対局は対局者のレベルに応じた解説者にして欲しい >>182
ダニーはいくらでも離席できるからいいかもしれんが記録係にしたらたまったもんじゃないよなｗ 今頃竜王はなにしてんだろ？
アベマ見ながら名人負けろとかメシウマとか
5ちゃんに連投してんのかな？ >>187
ぶっ叩かれるかと思ったわー
ででん
▲86角→後手にプレッシャーをかけた手です >>187
覆面被ったミスターXの解説でいいから
アユムさんにオファーしたらいいのにね ABEMA「将棋連盟ライブアプリでも中継中！」
分かったから、このスペースにテキスト解説入れてくれんかな >>190
天才ってそんな努力しなさそうだし
居間のソファーでゴロゴロしながら「母ちゃん、飯マダー」って言ってるに一票 マスクして対面するのは失礼なこととされてたはず。
千葉県だっけ、職員は全員マスクをしないようにと令が出てたな。
マスク外せよ 天井からぶら下げたハエ取り粘着テープが揺れている。
震度２だな。
ハエ取り粘着テープと威力は絶大だぜ。 地震多いよなあ最近
ヤバいんじゃないか？と言っても俺は海外脱出とか出来ないから辛い しかし澤田の歩が躍動しまくってるな
強いやつは歩の使い方が上手いわ 歩を伸ばす将棋はかっこいい
ここで飛車逃げないのね >>223
そういや藤井も地震があった直後悪手指して天彦に負けてたな >>228
高見がほとんど練習してないって言ってたようなチーム組んでたとき なんか32歩を咎められた気分ではあるがしかし玉を睨む角が消えるのも大きいような
難しいな 部分的には厳しい攻めだし後手玉手付かずの美濃だから先手嫌だなあ
ナベも姿勢が悪い 地震にも動じない名人は森羅万象と一体になっている
そんな確固たる感じだ 桂やと飛車切って歩成なんかな
そこで66飛でも58と金のが強いか >>233
永瀬も藤井くんはフィッシャーの練習はしないと言ってたね
でも今回は二人とも初出場だし地元で集まりやすいので、練習も有りかも 逆にコレで先手がちょっとだけ良いってソフトは強すぎるな
57の地点も怖いし歩は伸びてくるし左美濃は完全に崩れそうだというのに
意味がよく分からない、チェスクロック1時間で先手まとめ切れんの？と 角か
77角に飛車切り同金57歩成は66角で、同歩は57金やし47とはと金がソッポに行くしな 77になに指しても受けれるけど
ここで先を読むことがワイらにはできない 棋譜コメは31飛と手を戻す読みか
それは手番渡してどうなんかな ぶっちゃく人間なら後手持ちだわ
名人と言えども受け切れるとは思えん 澤田やっぱりフィッシャー弱そう
なんか活躍出来てるイメージ湧かない ただわいの棋力ではなんでこんなに先手がいいのかわからん >>277
棋聖挑決や叡王戦でも最近は永瀬に負けてるけどな
無冠になったら永瀬が№2になりそう >>279
無冠になったら永瀬が№2
そりゃ物理的にそうだ これは桂取れるし角銀交換の駒得で局面スッキリしたし、先手行けそうやけど 澤田はこのあたりは読み筋なんだろうけど
これで行けるって思ってたんかねー
かなり評価値は先手に触れてるけど zone先生 後手56歩っていつの頃の話だ
ヘボ指しは何手も記憶できないんだからもっとリアルタイムに頼むわ 66飛をうっかり見落とした可能性も、無きにしも非ずでんな
分からんけど >>175
解説付けるのは再放送予定のとき
さすがに大一番でもなく名人とはいえ対戦相手がB1の人では付かないかと 澤田て対局姿勢は静かだけど結構態度に出やすいのかな タイトル戦以外は藤井と羽生しか解説付かんよね
一時期勇気にも付いてたけど 名人戦の大勝負がひかえてるところでナベは集中できてるのかな マスク外さない
夕食まで５分切ってるのに指す
ノータイムでバシバシ返す
王者っぽい姿勢なんだけどどんどん形勢悪くなるのが哀しいですたい 澤田は角出あたりからパタパタ指したけど少し考えた方がよかったかもね
形的に名人は逆転を許さないよ 55歩はヤブヘビ、65桂は11角成57桂成に49桂みたいな受けもあるんかもな
あ、74か >>295
咳してるし鼻水出てるからマスクしてるんだよ ワイヘボ将
ナベのと金がこんなに綺麗に生き残れるとは思ってなかったわ >>300
菅井なんて叡王戦挑決で咳ゴホゴホしながらもマスク外してたけどな >>292
今朝の順位戦A級の藤井vs豊島で伊藤匠が解説してた(再放送)
名人の対局をLIVE放送してるんだから、もうちょっと良い方法はあると思うけどなあ ナベックス綺麗にアヤを消して
上手い事まとめたな
こういうところは流石のセンス 55歩って打っても56歩と取り込めんことがあるんだなあ ナベが最後に振り飛車に負けたの去年の朝日杯菅井くんか ナベ11とで香とっとくの
わかるー
また素人がわかるーしてしまって大丈夫だろうか(´・ω・｀) >>303
原因が花粉症と分かってりゃ人に伝染るリスクなんか皆無だろ 見るからに緩そうな手で数値動かんとかどうにもならんだろ さっきから後手の攻めずっと怖いけどナベが最善マシーン化しとるな 澤田の頭頂部のヒョロってした髪の毛が気になって
68香ピッタリか >>330
タイトル代償に、藤井竜王と将棋合宿したのが効いてきたか… ナベもここは負けられん
聡太がタイトルホルダーでないのはもう王座しかない 香車補充で美濃崩しの基本の端攻めかな？
それとも角桂でコビン行くか手番回ったら先手は何でもできるな これで先手陣なんやかんや結構剥がされるけどそれでもいいのか 66龍より76龍のがいい理由がヘボにはさっぱりわかんない(´・ω・｀)
もっと勉強しないと ノータイム指しは
ナベがトイレいったらやらないのか
紳士だな澤田、永瀬なら指してそう しかしすごいね
これを安全と読んでさくさく指せるのはやっぱりプロだわ >>360
11のと金も
もう仕事なさそうだから
かわりに将棋の駒でも置いて帰ってよさそう いよいよ後手は嫌味をつける手段が無くなってきたか
見事な受け潰しだ チェスクロックって時間使いきってから1分将棋なの？
それとも残り1分になってから？ なんかタイトルの中では藤井名人ってのだけしっくり来なくて
この先も10年くらいは渡辺名人ってのが自然に感じるよね 今日はナベTwitter更新してくれそうやな（確信 >>383
これは集中している丸さ
凹んでるときの丸さはなんて表現したらいいのか・・・
目線が盤より下↓ 当該棋戦を除いたら今日が渡辺名人として最後の姿だもんな 時間ない終盤戦でも藤井戦の中盤より落ち着いてるナベ 嗚呼さっきのだろ？
千駄ヶ谷はどのくらい揺れたんだ？ ナベおめ。やっぱり強いんだよな。あれがどうにもならん化け物なだけで。 ナベ名人勝利おめ！
アベマのLive中継で一言解説よく大平起用されてるけどあれギャラいくらぐらい貰えてんのかね？ 藤井永瀬豊島ならメイト出るまで指すのにそれ以下の若手があっさりじゃ強くなれんよ 勝利 渡辺明八段
一気に2つも降格されてるwwwwwwwwww 渡辺明名人が王座戦本戦トーナメントに勝ったのにインタビュー無しかよ！？ ４ヶ月後の藤井聡太八冠誕生の予行演習してたのと取り違えたのだと深読みしてみるw ,－､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） | ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ いやもう、名人が森羅万象と一体になった局だったよ
朝からずっとハラハラドキドキしてたけど、信じてよかった これを「実力に見合った表記だから合ってる」とかコメントするやつはどういう生まれでどんな教育受けてきたんだ？
死ねよ >>344
(´･ω･`)んとねぇ 詰み筋回避もあるんよ
▲9三ぶちこみから危ないんよ後手は >>440
アベトのこの一件といい、アベマ将棋担当制作スタッフ大して将棋好きじゃない奴らの集まりなんだろうな将棋好きなら絶対こんなケアレスミスしねーもん ニコニコは将棋愛に溢れてたのが手にとるようにわかる番組構成だったもんな。。 これのあとに名人戦最終局じゃ、あまりのギャップに新名人についてけないだろ >>447
昨日の稲葉八段からの使い回しなんだろうね 澤田の声が思ったよりおっさんだ
今の澤田の顔が思ったよりおっさんなので
違和感ないはずだが(´・ω・｀) >>457
この時は渡辺明二冠(名人棋王持ちだった)と間違えたんだよ 王座戦は事実上タイトル取る最後のチャンスだからみんな必死 王座戦はナベかあの方が挑戦したら永瀬が防衛できるイメージがないんだよな
ベスト8にナベとあの方がいることを考慮すると、現時点では永瀬名誉王座誕生可能性は6/8といったところか >>461
選手権者永瀬モテモテだね(´・ω・`) (´･ω･`)たぶんねぇ組み立て上手くやってたら拮抗してたんよ
残念だなあ >>447
これは草。タイトル剥奪されると段位が降格になるのかw。しかも、今はまだ名人だよw。 >>461
正直藤井、ナベ以外が挑戦したところで永瀬にボコられて終わりだろ あれ？座敷わらし勇気いる？
竜王戦とハシゴしてたのねw A級順位戦始まるまでそんなに勇気暇なのかw
他棋戦ほとんど勝ち残ってないんか。。 >>481
3勝の内訳は天彦、菅井、ナベに100ペリカ >>477
ナベ豊島永瀬で0～1勝
広瀬菅井斎藤で1～2勝
稲葉斎藤太地で1～2勝
2～4勝くらいかな
相手なりに指しそう >>482
私も3勝…中村菅井稲葉に100万ドン
名人おめでとう澤田七段残念過ぎ 【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】 持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 斎 │ 藤 村 │ 渡 斎 │ │
│┌藤┓ ┌┴┐ ┏井┐ ┏田┐ ┌┴┐ ┌辺┓ ┏藤┐ ┌┴┐│
││明┃ │ │ ┃ │ ┃ │ │ │ │ ┃ ┃慎│ │ ││
├┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│●│○│○│○│○│●│○│●│○│○│●│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│ │慎│誠│ │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│ │斗│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │郎│ │ │ │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│名│八│七│六│九│
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>477
割りとまじめに名人挑戦もありそう
勇気がというより渡辺、永瀬、豊島の星が伸びなさそうで、そういう時は下から上がってきた勢いのままA級を駆け抜ける人はそこそこいる >>477
1年目はいいとこ行くんじゃないの、6-3くらい行っても不思議ない
問題は2年目だ ナベおめ
王座戦は去年の豊島以外相手が緩過ぎるしさすがにそろそろ藤井かナベが挑戦してほしいところ >>488
いやいやナベが防衛する可能性もあるやろ！ 評価値ほど先手指しやすいとは思わないけど候補手でさほど%変わらないからやっぱ形勢的には大差なのか な、なんだってー！？
アベマつけたら生て書いてたからまだやってたのかと ここは負けといて渡辺名人が最後に勝ったのは藤井聡太にしといた方が良かったんちゃうか
タイトル持ちとして最後の勝利が澤田じゃ締まらんわ 勇気はゼロ勝全敗でB級に直帰だろ
太地は本人も驚きまさかの二勝で残留
ダニーが年貢の納め時で陥落と予想
逆張り万馬券狙いますわ >>501
やる前から決してる気もするなぁ
もうちょい間を取ったほうがワンチャンあるやろ >>505
お前やれば行けるんじゃね、ナベにそこまで上から目線で物言えるんだからさ >>507
ナベはこの強さをもう少し早く発揮できてれば永世名人と永世棋聖くらいにはなれてたのになあ (´･ω･`)この強さってどれよ
澤田の組み立てがまずかったんよ B2に逆転勝ちして大喜びするまでになっちまったのか… >>510
B2って誰だ? 澤田七段はB級1組の上位だが。
2年前から時が止まってる人?
>>513
出走してない馬に賭けても絶対当たらん。
A級にいない糸谷の陥落を予想している>>502も時が止まってる人かな。 >>447
渡辺九段ネタは陳腐になってるからあえて八段なのがギャグセンスあるな >>501
盛り上がるね
どっちが勝っても失冠だし >>521
10パーセント以上の確率あったら笑えない やはり決勝までは確実に行けそうだな。
決勝は誰になるかは分からんな。 藤井六冠を応援してるけど、敢えて言えば、六冠に勝ってタイトル取るとしたら、
5番勝負、7番勝負で勝ち越すのはほぼ不可能だから、
このトーナメント中に六冠に当たった棋士が、一発勝って、それでタイトル取るしかないね
渡辺名人がタイトル保持者になる、羽生さんが通算100期取るには、両者ともこのトーナメントが最後のチャンスかも あ、まだ、羽生九段がいるじゃん。
ナベ「羽生さーん！全力で応援してますよ〜！」 永瀬に番勝負で勝てそうなのって藤井、ナベくらいしかいないんだから
たいして変わらんだろ 将棋神も八冠をみたいやな
大橋を負けさせてしまった 大橋が天敵とされてたのはもう終了してると思う
藤井が対策したというより本人の問題で >>530
ということはなくて、多分藤井聡は６敗まですると思う。今期は当たらなくてもいずれあがってくる逸材、というかすでに棋戦本戦常連になりつつある。 大橋は今年で31歳なのにそんな悠長なこと言ってていいのか 大橋は王座だけじゃなく叡王も棋聖もNHKも本戦初戦負けだったが… 【対局結果】
○渡辺明―澤田真吾●
※渡辺名人、次戦(高見−石井)の勝者
【対局予定】
本日5月29日(月)
高見泰地―石井健太郎 携帯中継
6月1日(木)
羽生善治―久保利明 携帯中継
6月2日(金)
豊島将之―本田奎 携帯中継 関西将棋会館 >>533
>大橋は今年で31歳なのに
今年の1月末から不調ですね・・ 1/26から本日まで2勝8敗 日付を間違えてたらわからんけど、わざわざ日付を嘘つく理由はないし 連盟からの公開より先に対局者本人でもない人が対局日程明かしちゃうのって特に問題ないのかね
まあ特に問題になりそうなことも思いつかないので大丈夫なんだろうけど 連盟がオフレコと言ったのであれば問題。
そうでなければモーマンタイ >>532
叩き棒にしたくてたまらないって感じが滲み出てるレス >>536
よく聞く三十代初めの不調期ってやつかね
順位戦連続一期抜けの辺りに確変してたのが元に戻っただけなのか 大橋はデビューした頃から最近までが棋士人生のピークだった
第２のピークは４０代で来る、木村一基のように >>543
いやいや結構負けてもいまだにレイティング２０位やで、派手なのはスーツだけじゃなくて実力もある。 本田圭も割と最近6手目３二飛やったことあるのか
意外 てか石井高見戦の6手目の棋譜コメ面白すぎだろ
棋譜コメで今年1番笑ったわ >>557
このやり取りを書くのって誰やって思ったら
やっぱり紋蛇記者か...ｗ
こういうネタって
西の潤記者、東の紋蛇記者＆銀杏記者って感じやねぇ...ｗｗｗ 指し手がゆっくりで近ちゃんと川上の世間話に花が咲いちゃってるじゃねーかw
と書きに来たらやっぱりねw >>545
大橋や千田はAI研究が他の棋士より進んでたが、追いつかれてアドバンテージ無くなったと、俺は考えてる。数年前の千田は余裕でA級居座ると思ってたが、B1維持すら難しくなるかもな。 数年前も上がれてなかったのにA級居座るて気は確かか？ >>562
千田に対してそう思ってしまうのはわからなくもないけど
大橋のAI研究が他の棋士より進んでいるような根拠ってある？
千田はAIに詳しいからそう思われがちだが棋譜を見ればわかるけど力戦派なんだよな 千田はAI詳しいけど終盤力ないから、どのみちA級上がれても維持できないと思いますね >>565
AI研究かどうかは知らんが
「研究範囲が広い」みたいなこと言われてた気がする
なお以前どっかのインタビューで
（戦術本を出すときか何かの時に）
AIは考えた手筋に穴がないかどうかを見るのに使う
みたいなことを言ってた気がする...
ちなみにエルモ囲いを使い始めた頃の話
(AI関係なしに)思いついたから使ったところ
エルモ囲いという名前がついてるのを知らなかった模様... ゴキゲン先生ちょいちょい面白いコメント入れてくるなw 今期は並々ならぬ決意で臨ますので50%くらいにしてください 永瀬って次防衛すれば永世王座なんだよね？
タイトルと取ったか取らないかは雲泥の差だけど
永世位をもってるかどうかもやはり大きいよね？
永瀬からしたら防衛したいだろうね >>577
・無冠になってもタイトルホルダー扱い
・タイトルホルダーと他の永世称号持ち以外には全て上座
・60歳になって名誉王座を名乗ると、NHK杯本戦シード、王将戦2次予選シードなど様々なシード有り
まあ将棋界が30年後にどうなってるかはわからんところはあるけど まあ藤井挑戦者がほぼみえてるから今永瀬の永世位の話をしても
とらぬ狸の皮算用というやつだけどな 石井おめ、高見おつ。
珍しい出だしから面白かった。
イシケン、ナベが待ってるぞ。 >>565
千田は棋譜もそうだけどソフト研究黎明期の発言だけ見ても力戦派丸出しだからな
ソフトの中盤力に感銘を受けて「人間は定跡に頼りすぎて定跡が切れた中盤付近技術が足りてない」というような発言をしていたから、ソフト好きでソフトの将棋を理想とはしているが暗記将棋は否定派というポジションだったはず イシケンおめ高見乙
今日は棋譜コメも込みで楽しい対局だったー
【対局結果】
本日5月29日(月)
○石井健太郎―高見泰地●
※石井六段、次戦渡辺明名人
【対局予定】
6月1日(木)
羽生善治―久保利明 携帯中継
6月2日(金)
豊島将之―本田奎 携帯中継 関西将棋会館 イシケンおめ
意外と言っては失礼だけど高見よりレーティング上になったね 【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】 持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 斎 │ 藤 村 石 渡 斎 │ │
│┌藤┓ ┌┴┐ ┏井┐ ┏田┐ ┏井┐ ┌辺┓ ┏藤┐ ┌┴┐│
││明┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃慎│ │ ││
├┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│●│○│○│○│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│ │慎│誠│ │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│ │斗│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │郎│ │ │ │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│名│八│七│六│九│
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>588
職人さん乙
今週でトーナメント1回戦終わってベスト8決まるんだな 決勝はどうせなら多分未対戦だし藤井とイシケンか本田がいいな >>585
千田は自分の研究を自分で外して力戦に持ち込むのが棋風だから ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り|ヽー一ーー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l |ーーーーーl l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>595
やまちゃんの影響力は強過ぎ
どうもこうも惹かれる人多いですよね
ファンも棋士も >>599
第82期順位戦C2のトップは高野秀行6段 >>592
二度あることは三度ある
三度目の正直
前者であってくれ >>537
同期は若さの突進力で今だけだよ
時期追い付く・・・ >>537
1000人に1人級の逸材と100人に1人級の逸材を比べるなかれ... 7冠は取ってほしいけど8冠は取ってほしくない
これ分かる人いる？ >>604
>これ分かる人いる？
日本に最低1名(Mr. NAGASE)、たぶん他にも100名ぐらいはいる わからないな
いずれ八冠は達成される、でも来年でよくないかなとは思ってるけど
最後の一つが何になるかはまだわからないし 八冠まで行くと強すぎてかわいげがない
少しくらい隙を残しておいて欲しいとか？ 8冠までいったらなんか達成された感があってそこがピークであとは盛り下がるからじゃない >>612
そんなことで永瀬が誘わなくなるわけないだろ
あの永瀬なんだから あの当時２年越しのドラマチック相まっての七冠達成の瞬間は相手が谷川だということもあって名場面化しているが藤井の八冠達成の瞬間は永瀬というKYなスーツ姿で締まりがないのがなんだかなあ。。 >>617
その前に谷川が七冠阻止してるからドラマチックやったんよ... じゃあ今年羽生が藤井破って挑戦して羽生が奪取して来年藤井が奪取すればストーリーとして完結だな
羽生の１００期も達成できて完璧だ 完璧かどうかは知らんけどそうなっても別に文句はないよ
勝てばいいんだよ勝てば 八冠になるともう上が無くなるという意味でなってほしくないという気持ちは分からんではない
冠数が増えていく内は分かりやすくて面白かったけど全冠なったらあとは保持してるものを防衛するだけだもの
あとは一般棋戦コンプだってなるけどそれも昨年度、同一年度にやってしまったからなあ >>624
「早指しで結果が出てないので」って言って実行したのがアレなのに？ 負けず嫌い
共同通信社の記者にうちの棋戦とはご縁がないようでって言われたら…棋王
日経も言ってたから今年は… 藤井が目指すのは初めから変わらない →「最強の棋士」（初心）
先人の大棋士達や未来の強豪棋士達含めて
藤井死後でも 「やっぱり最強の棋士は 藤井聡太だ」
目指すのはこれだろ 藤井がいつかは8冠とるなら今回ストレートで取りきって欲しい
ここで逃すと最低1年間は「次の王座まで他のタイトル失って欲しくない」と
余計な気苦労しながら棋戦を観ることになって楽しくない
いっそ最速で全制覇してもらって誰が一番先に覇王を倒すかで盛り上がりたい >>628
わかるわ～
羽生の７冠が１６７日だったからそれも抜いて一旦８冠になってからが始まりみたいな感じだな >>627
ファンの存在はありがたいと思ってるだろうけど基本的に自分が満足出来れば他人の評価はどうでもいいんじゃね 自分だけ最強の棋士と思い込む奴はどうかしてる
藤井新四段になって書いた揮毫「最強の棋士」
現役最強の棋士なら既になってるから 歴代最強の棋士だろ 藤井が自分の事を最強の棋士だなんて思う訳ないだろw
藤井が満足を感じるのは自分が最強になったかどうかじゃなくて進歩の実感がある時だわ >>630
要はファンはドラマを求めてるってことだな
それなら今期の王座は竜王を破った羽生さんが奪取して100期達成、来期で七冠が満を辞して挑戦者、さあ八冠なるか！？ってのが1番ドラマチックだろう
または今期は渡辺が勝って来季ラスボスでも、若手が勝って来季更に成長した若手対7冠でもいいだろうし
現実はドラマチックにならずに淡々と八冠達成になる可能性がもちろん1番高いんだろうが
いずれにせよ今期は王座が入れ替わるのがファンの求めるドラマ展開なのが永瀬王座にとっては酷い話だ
永瀬も頑張れ 羽生九段のドラマは求めてないもう無理いつまでもここでどうぞ >>620
現実問題として今年永瀬に勝てそうなのはナベだな
ナベがリーグで藤井と戦えば実質タイトル戦
ナベが運良く勝てば「来年名人がいらっしゃるまで一年間王座を預からせていただきます」 皆様のご期待を裏切る形で大変申し訳ないのですが今期は防衛させていただきます 藤井、ナベ、とよぴ、羽生ベスト4に全員残る可能性あるな
豪華なトーナメントだ >>643
Ｃ２もいないし、真の日本一決定戦に
なるかもね >>646
宝くじ2枚買ってきて両方とも1億円が当たってるような可能性だ >>647
一番確率の低い藤井村田でも村田の期待勝率は5%ある
宝くじの1等の確率は2000万分の1だからその例えは違うかな >>649
じゃぁ、ナベがこれから名人防衛するような可能性 >>650
今日明日で渡辺が勝って、残り2連勝になると4%だから近いね 【明日対局】
第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント
羽生善治－久保利明 携帯中継
【対局予定】
6月2日
豊島将之－本田 奎 関西将棋会館 携帯中継 しょせん奪取に至らぬ挑戦だけというのはその程度の認識ということ >>649
可能性の話であって確率の話ではないと思うんだが 可能性の話になると、そこらへんのおっさんでも竜王になれるからなぁ。 【対局予定】
本日 6月1日(木)
羽生善治―久保利明 携帯中継
6月2日(金)
豊島将之―本田奎 携帯中継 関西将棋会館
ここまででトーナメント1回戦終了
トーナメント表>>588 催促されてもいけないとか
稲葉戦に続いて見えてないな 調子は明らかに下降線だね だれでも良いから、トーナメントでアルパカに
一発入れてくれ！5番勝負でアルパカに勝つのは無理！ 八冠のかかった大勝負
まあまだ敗退する可能性も防衛される可能性も途中で他のを奪取される可能性もあるけど 久保もチャンスボール投げまくり羽生も見送りまくり
冴えない対局だ さあこれで95～96年にかけて七冠完全かけた羽生谷川戦の谷川の立場になるな永瀬王座！ 羽生居飛車の研究ばかりで振り飛車破り下手になってないか
昔は居飛車穴熊に囲えたら無敵感半端なかったのに 今年は羽生王座で100期
来年藤井に切られて八冠
これが将棋界が一番盛り上がるシナリオ 88歩が打てれば久保寄り互角それ以外は羽生有利以上か
詰めろとはいえ同歩で効果がわかりにくいから感覚的にはやりにくいが
考えてるからやるかもね みんな王座がタイトル取るラストチャンスだと思ってるだろうな 挑戦さえすれば99％穫れる
挑戦逃す確率のほうが高い 連盟アプリは65銀とかいうすごい手が出てるけどどういう手よこれ 82に何か打ち込んだら終わりやん、に見えてそうではないんやな
>>689
同歩55角に66銀ではヤバいてことかな アプリは65銀で互角言ってたが、どうも危なかったらしい 角取った
まあそれが普通よな
>>690
44の角取ったら74の桂外すのかそれは見えないわ 羽生は対局中なのにお祝いのコメント出すとは
もうすっかり多忙な会長モードだな バラして同玉から桂跳ねには67で耐えてると
なるほど、怖いけどそうなんかな 羽生さんの藤井くんへのコメントが出てるけど、将棋指しながらコメント出したんやなあwwww 尽くチャンス逃してきた羽生だが今度は掴めるかな
受け間違えたらすぐ互角以下だが 残り時間少ない久保がキツいかな
金しかないから攻めも細いし ここで桂跳ね67玉に55銀は大丈夫なん
仮に角取る44桂には龍回りから56金もあって怖すぎるけど ９２玉の時がまだ簡単じゃないな
さすがに粘ってくるか 30分あるから勝ち切ってほしいが
こっからの寄せはかなりむずい
駒渡したら先手が詰むし 76桂には感心したけど、先に成り捨てを入れなアカンの
難しすぎるがな 81角は逆転だな
でも検討が間違えるんだから相当ムズイ 羽生がコメント出してるけどナベ負けるの前提って酷くね %は勝ちに見えるが勝ちは一通りしかなくてしかも相当難しいという
人間的には大変 82歩成同金上76桂なら先手勝勢維持
76桂なら先手有利だが羽生も時間なくなってるんで指運
81角なら逆転で後手有利から優勢
それ以外は後手勝勢 82歩成は入れずか
とりあえず逆転は防いだが83玉出泥試合だな 連盟は意外と％高いな
でも寄せられるような読み筋でもなく正しいのかもよくわからんし
82歩成入れない時点で読み切れてもいないだろうな先手
また手が止まってるし 川上のはっはー頂きました!
8二歩成の何が気になったんだろ 龍殺して攻め切らせば勝ちか?
もう最後までわからんな 紛れがないならもっとびしびし指すだろう
羽生も1分将棋 86銀とやりたいから59金、一瞬考えたけどな
銀出られてアカンのかなと 81角が勝着になりそうだ
あれ以外なら危なかった
底力やな 勝負手だろう
正しく逃げれば勝ちだが見た目は相当怖い 序盤中盤は二人とも冴えんなあって感じだったが終盤は見ごたえあった 羽生おめ、久保おつ。
熱戦でした。ギリギリのラインをせめてる感じで。 評価値だけじゃわからない秘術の応酬って奴だな最後は 【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】 持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 斎 羽 藤 村 石 渡 斎 │ │
│┌藤┓ ┌生┓ ┏井┐ ┏田┐ ┏井┐ ┌辺┓ ┏藤┐ ┌┴┐│
││明┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃慎│ │ ││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│●│○│●│○│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│ │慎│誠│ │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│ │斗│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │郎│ │ │ │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│名│八│七│六│九│
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 前回は羽生後手で勝ってるけどね
ただ前回は仕上がってる羽生だったが
あの時よりは調子は落ちてる印象
明日斗は羽生に負ける前も負けた後もそれ以外全然負けてないから相当キてる 羽生の指し手が手堅く行こうとしてる感じがするな。
そこをついて来る久保も流石だが。
両者お疲れ様 明日斗最新型だけじゃなくて力戦でも勝ちまくってるから地力は相当上がってる
今大地の次に勢いある >>769
最近の羽生って20代に強いから勝ったら本物だな
服部は往復ビンタ食らったし 【対局結果】
本日 6月1日(木)
○羽生善治―久保利明●
※羽生九段、2回戦−斎藤明日斗五段
【対局予定】
6月2日(金)
豊島将之―本田奎 携帯中継 関西将棋会館
ここまででトーナメント1回戦終了
トーナメント表>>588 期待の若手って、だいたい最初は羽生に勝ってるイメージなんだが
今のA級連中はそうじゃない？ どっかの誰かが羽生の調子は下降線とか言ってたけど、これを勝ち切るのは大したもんよ >>774
20代だと服部はビンタされたが大地は勝ったからね
後NHK杯の和史はまだ結果不明だがもう終わってるのは間違いない >>779
あの将棋の大地は強すぎたな
棋聖戦でもいい将棋見せてほしい >>780
あの将棋は大地が強過ぎただけで羽生も強かったが
稲葉と久保戦は内容は落ちてる感
若干燃え尽きてるかも
間もなく会長就任というハンデも来てしまうのがな >>778
久保が羽生以上に下降線なだけって可能性もある 羽生さんさっきまで対局してたのか
20時ごろ７冠達成祝福のコメントを出してたけど
あれは事前に準備してたものだったのか >>788
コメントどころか、藤井が名人七冠になったことを受けての
村瀬のインタビュー記事まで配信されていたぞw 羽生の挑戦確率が7％にアップしたのものの、やはり準決勝を超えるのは大変だな 今の村田あっきーなんて落ち目のロートルにも対してもロクに勝てない船江と並ぶ雑将棋代表だし
期待もくそもない
準決勝の羽生か明日斗からが本番
準決勝も決勝も振り駒勝ったらもうどうしようもない >>776
現在のA級棋士、対羽生初手合いから5戦目までの勝敗
ナベ→2勝3敗（2003年王位リーグが初手合い）
広瀬→3勝2敗（2010年王位戦挑決が初手合い）
豊島→2勝3敗（2010年王将リーグが初手合い）
永瀬→4勝1敗（2013年棋王戦本戦が初手合い）
斎藤→1勝4敗（2015年棋王戦本戦が初手合い）
菅井→3勝2敗（2011年大和証券杯が初手合い）
稲葉→2勝3敗（2016年叡王戦本戦が初手合い）
天彦→2勝3敗（2012年棋王戦本戦が初手合い）
勇気→2勝2敗（2016年棋王戦本戦が初手合い）※まだ4局
太地→0勝5敗（2012年大和証券杯が初手合い）
この中で初手合いに勝ったのは広瀬、豊島、永瀬、菅井、勇気の5人 >>798
羽生から王座とったから案外そういう印象ではない >>798
佐々木大地や伊藤匠らがいない谷間だからねえ。
あと、羽生さんがＡＩとのつきあいに「人見知り」してＢ１にくすぶった。
このすき間をついてのＡ昇級だからね・・・・ 生き延びたら面白いね
藤井だらけのホルダーの中に永瀬がポツンとw 藤井も永瀬もお互い恩返ししないとならんから、今次タイトル戦でやって欲しい。 >>806
中継無いけど竜王戦の脇-中村兄かな…？
豊島は平九段だから脇のほうが序列上だよね？ >>807
九段になったのは豊島が先やけど
棋士番号的には脇の方が当然若いから
対局場の上下を決めるときの序列は脇の方が上座になるということかな...
まあよく言われてるのは
連盟の棋士データに載ってる順が本来の序列だが
対局場の上下を決める時に手合い編成者がその順番を覚えてないので
同じ段位の場合は棋士番号若い方が上座になるというやつ
もしくは今日は御上段を使わないというパターンも無きにしも非ず... >>808
名人戦絡みで掛け軸をバックに誰かが取材でもする可能性はあるか
まあその場合流石に気が散るだろうから対局のほうを御下段ではない何処かに移しそうな気はするが >>810
取材の場合は四階の水無瀬か錦旗でやる場合もあるよ... 豊島の序列は28位
永瀬も今年王座を失うと30位前後まで落ちる
王座防衛できたら最低でも7位以内を長期で維持できる 豊島三間飛車！？
大分前は中飛車とか相振りとか指してた覚えあるけどソフト全盛になってからは振ったの見た覚えがないな これ千日手になる可能性が高いんちゃうの
豊島に対策はあるんやろか 豊島の振り飛車は2年半振りぐらいか?
NHK杯以来
元々オールラウンダーだけど久々やなぁ 三間飛車と雁木ばかりになるかもな
藤井は最近相掛かり、角換わりを殆ど指していない 後手なら分かるけど先手で振り穴って千日手になった時損じゃない
何か対策があってのことだろうから楽しみ ／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'| 俺もやるか～
ー l ▽ l
ヽ､＿＿＿＿ノ >>824
豊島の場合去年のコンピュータの大会で春にDLShogi、秋に水匠が揃いも揃って後手三間飛車に狩られた影響のほうが強い説 菅井曰く初対面は自分が6級で豊島が三段の頃
菅井本人が三段になったのを機に菅井からVS申し込んでOK貰ったらしいので >>821
豊島にVS振られ続けた菅井、良かったね >>833
ちょっと遅いかもだけどやっちゃいなyo 天彦が名人失冠から一時期振り飛車ばかり指すようになってかなり成績落としたがそうならなきゃいいが >>840
振り飛車の感覚に慣れたいってのはあるんじゃね
三間主体で上位入賞したソフトはあったからソフト主体の研究してても選択肢としてはありそうだし >>837
昔はオールラウンダーだったが久保との王将戦以来振ってなかった
（杉本とのNHK杯で無理やり振らされたことはあるけど） >>837
昔、よく振ってた。「序盤、中盤、終盤...」の頃 マサが振ったと聞いて飛んできました
しかも穴熊かあ 連盟アプリ見たら豊島が飛車振っててびっくりした
藤井対策にはもう振り飛車なのか 豊島が振ったか、もしかして振り穴王子が復活する可能性も見えてきた？ >>846
>>847
ありがとう、それでもだいぶ前振りなんだな
今棋譜コメ見たら早い段階での三間飛車は2011年振りとか 棋譜コメの二段オチ
「ともに居飛車党の両者。先手番では豊島は角換わり、本田は相掛かりを好み、あまり変化球を投げない点で共通している。となると本局は最新形の戦いへ進むことが予想される。」
↓
「なんと。
３手目に豊島が飛車触る未来が、こんなにも早く訪れようとは。」 後手ですら振り飛車はやれる
って菅井さんがこの間証明してくれたもんな >>853
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿）まじかー
（ ∩∩ 振り穴ではないけど、昔羽生とのタイトル戦で中飛車やって勝ったりしてたな豊島 >>857
「なんと永瀬が打開した」を思い出したわ 菅井藤井戦みて振り飛車でも十分やれると思ったんだろうね
正直終盤勝負で藤井が勝ったけど
途中まで菅井がいい場面多かったしな 羽生さんにチンチンにされた会長の様に、豊島も変態道に墜ちたか？ 棋譜コメ楽しいｽﾔｱ
「話が戻るが２手目の☖８四歩が指された後、豊島は眼鏡を拭いたりシャツの袖をまくりあげたりなど、いつもより間を置いていた。三間飛車を指すにあたって、心を落ち着かせていた時間だったのかもしれない。」 先手はともかく、後手三間って評価値的にもかなり良いんだよな
最初ソフトは居飛車寄りの評価値出すんだけど、100手超えてもその微差が全く動かない。なんなら素直に角換わり受けるより手数引き延ばせる戦型なんだよな
人間同士なら容易に完全互角に戻ることは叡王戦でも証明済だし 表情はいつもどおり変わってないだろうけど内心ドキドキしてたんだなw 藤井に勝つために飛車振ったのならいいけど
まさか気分的にエンジョイするために振ったんじゃないだろうな エンジョイでもいいじゃん
羽生さんも昔「ちょっとやってみたかったので＾＾」って公式戦で振ったし 覚悟の振り飛車じゃね？藤井に勝つため何でもやると決めたとか
ただの九段に隠居するには早すぎるもんな ずっとトップ棋士相手に対抗系やってる菅井と違って基本相居飛車の豊島がやっても経験値的にトップ相手には厳しそうじゃないかー >>876
そういや、永世位のかかった竜王戦でナベ相手に連勝スタートの3戦目、四間飛車をやったな、負けたけど。
3連勝4連敗のトラウマで連勝スタートだし、ここらで振っておくかファンも喜ぶだろうしとでも思ったのかな。 叡王戦も結局は藤井の終盤力に薙ぎ倒されたけど、菅井の方が押してる場面多かったもんな
意味のある番勝負だった 菅井の振り穴は順位戦で広瀬に完封されてなかったっけ 居飛車の戦法が研究でダメになって振り飛車復活、って定期的に来るな 振り飛車ならAI研究関係ないからなぁ
もうソフトと指すのに飽きているんだろ
AIに誰よりも詳しい谷間が振り飛車だし 菅井が叡王戦で善戦したように見えたのはぶっちゃけあの持ち時間だったからだと思うぞ
現に豊島だって叡王戦で藤井相手に最終局まで行ったし あれ、豊島振ったんか
相居飛車は先手有利の風潮らしいからそのうち振るとは思ってたけど先手でやるとは 藤井にみんなが寄ってたかって振り飛車やってまた弱点()をなくすのか？ よりによって地球人でも奪取できる最後のチャンスかもしれない王座戦でこんな博打するのがすごいよな
とよぴも丸太の波動に目覚めてしまったのか 菅井とVSしてやってみたくなったのか、NHKのフォーカスで講師として説明する為に勉強して試したくなったのか 本田も対振り弱点なんだっけ？
相掛かり党の特徴なんか 雁木が得意な本田に角換わり避けられるからなら振ろう！の精神 唯一のタイトルチャンス王座戦で試すとかよほど自信があるのか >>891
そういやフォーカスで昔の自戦棋譜使ってるけど
振り飛車やってたな なるほど雁木と振り飛車対抗系との比較で後者を選んだわけか
雁木つまらんしこれから先手振り飛車流行るのかもな 後手雁木ってあんま有力じゃなさそうではあるんだよな
後手角換わりがダメだからマシなのを、ってことなんだろうけど、
藤井が指しても終盤でまくらないといけない感じだし >>892
となると大地も対振り苦手だから棋聖戦か王位戦で・・・ >>883
にわか仕込みの振り穴は全部広瀬の餌になりそう >>870
豊島「ファンのざわつきを想像するとワクワクするな～ 冷静に冷静に…」 >>886
じゃあ王座戦で飛車振るのは十分有効だね
叡王戦の次に短いチェスクロ棋戦だし ここは岐路ではあるな
飛車交換には44、飛車浮きには66に銀出るんかなァ とよぴ「何か三間飛車穴熊って良さげじゃね？藤井戦に備えて練習だ！」 来期A級で広瀬永瀬も振ったりしてな
2人ともやってた人だし >>907
肝心なところで負けないで、何とか対局機会を作って下さい。 実際永瀬は藤井相手に先手で飛車振ってたな
まあ負けちゃったけど チーム千田
@abT00_chida
豊島九段の三間飛車穴熊ですか！
▲千田△豊島で指されたのを思い出しますね。藤井七冠対策、それとも気分転換なのでしょうか。
#王座戦 #日本経済新聞 #東海東京証券
午前11:32 · 2023年6月2日
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気分転換で三間飛車穴熊指された本田奎カワイソス... まあ実際どういう考えか分からないしな
豊島の場合ソフト研究に飽きてきたってのもありそうな話だし 後手振りでしばらく千日手狙いが流行ったら、
毎回２局見ることになるな 今アプリ開いたらこの二人で三間飛車ってなってて何事かと
豊島何か心境の変化があったか 高見も最近陽動振り飛車やってたし、研究会とかで振り飛車流行ってるのかな >>901
先週のAbemaトーナメントでは菅井が振り穴で勝ってたからそれを受けての順位戦だったんだろうと推測してる
順位戦ではきっちり修正して広瀬が完勝してたけど
当時はなんで広瀬相手に相穴熊で挑んでるんだと言われてたんだよね トヨピ三間飛車してるじゃん
3手目に飛車を3筋に持ってくるの初めてらしいしなんか心境の変化かな？
叡王戦みて三間飛車も有力って認識なんだろうか ナイスガイが一勝上げたから
振り飛車の福建省ある？ >>926
復権ね
なんで福建省なんて予測変換が出るのやら あと、この2人の前の対局で、ホンケイの研究にハマって不利になってたから、研究対策なのかな
前の将棋では終盤捲ってたけど 天彦も一時期振ってたけどすぐやめたよな
果たして豊島はうまくいくのか >>929
天彦も結局は振らない方が勝率良かったからね 叡王戦やアベトー見ても、あれがなんとかなってるのは菅井の中盤力のおかげだよなあ、
と思うので、他の棋士が振っても難しいとは思う 研究されたら徐々にでも潰されていく運命にあるから流行ることはないだろうな
芸の一つとしてあるに越したことはないけど 後手雁木も振り飛車も角交換しないので手数が延びると言う点は一致してる。
序盤の評価値で損をしても最終盤まで紆余曲折あったほうが強者は勝ちやすいんだろうな。 >>924
ありゃあ広瀬の料理が上手すぎた
元振り党は伊達じゃない 永瀬や太地と違って広瀬は振り飛車でタイトルまで行ったからな
普通の転向組とはちょっと違うのかな 王座戦でやるのは覚悟が決まってるのか
単純にホンケイ対策なのか 最古の棋譜が対抗形らしいけど研究が進んでまた対抗形が主流になることはあり得るのかな 執行猶予が付く要件が揃っても必ず執行猶予になるわけではありません。
執行猶予が付くかどうかはあくまでも裁判官が判断することになります。
犯罪の軽重や前科の有無のみならず、具体的な事件の内容や被害者との和解の有無、
犯罪を起こした人の反省の有無なども考慮して執行猶予を付けるかどうかを裁判官が決めます。 執行猶予の判断の際に考慮される事情について
これについては，実務上，犯罪の軽重及び情状が基本に捉えられています。
つまり，犯行態様の悪質性や結果の重大性を評価しつつ，犯罪後の事情や，犯人の個々の環境，
再犯のおそれなどを考慮して総合的に決められることになります。
より具体的に言いますと，犯行動機に酌むべき事情があるか，犯罪により生じた実害が軽微であるか，
示談が成立しているか，被害が弁償されているか，被害者にも落ち度があるか，などが考慮されます。 AI同士でも採用される三間穴熊が後手番の有力戦法となると対抗型時代になるかな 豊島も昔は振り飛車指してたんだし、今の棋力と理解で振り飛車やってみたらどうなるんかなって興味あったんじゃない
王座戦本戦の先手でやるってのがぶっ飛んでるとは思うけど 振り飛車が流行ってしまうと藤井対策にはならないんだがな
慣れてしまうと終わり 相居飛車で先後の勝率の差が開き過ぎると後手では振り飛車の方が有力となる
振り飛車側に選択権があるので先手は対抗型か相振りになる とよぴや羽生会長みたいな柔軟な姿勢が渡辺九段にはなかったのがなぁ〜
他の人が藤井竜王名人に勝っても参考にならないって言ってるようじゃなぁ
振り穴映像で見たかったわぁ 西川和宏
@kazuhiroshogi61
豊島九段ー本田六段の戦型を見て大きな衝撃！タイトル戦や研究会から影響を受けたのではないでしょうか。
楽しみです！
午前10:57 · 2023年6月2日
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あー、やっぱり、豊島、菅井とVSしてるのか 55突いてもつまらんのかな
突く引く54金には66銀
次に74合わせ狙われて先手オモロないか 一昨年だったか、羽生が王座戦の準決勝で先手藤井システムやってたな
豊島にボロ負けしてた記憶。
でも上位棋士が大事なところでも飛車振るとワクワクするね。 >>871
へーそうなんだ。hao同士での対局でってことかな
誰か三間特化のソフト作ればいいのにね。 宮田三羽烏に振り飛車ぶつけるのは理にはかなってるな >>952
棋譜コメ楽しいｽﾔｱ・再
「豊島は左手で後頭部や首筋を優しく何度かなでると、今度は頭部の髪をクルクルと巻く。この仕草は佐藤天彦九段がよく見せるものだ。」 41もあるんか
垂らしも浮くのも一本64もありそうに見えて悩ましいな 本戦トーナメントでいきなり三間飛車試す度胸がすごいわ、豊島
本田も想定外でびっくりしたんじゃね？ 30分考えて98香とは奥深いな
と思てたらそっちかい 居飛車で待ち構えているところに三間飛車来たらびっくりするし、何より持ってきた作戦全部ナシになるから、ホンケイとしてはたまったもんじゃないな 56銀が37辺りにいたらもう勝ちなんだけどなあ
三間から左銀を56に使う形は指しこなすのが難しい 55歩で銀取られても大丈夫ってのがプロの読みか。対局者も藤原もすごいなあ
自分だったらなんとか銀を前に使う、もしくら引いて守り駒にする組み立てで指し進めるな 豊島の捌きが芸術的すぎる
これはファミレスの鰻じゃない、高級料亭の味 >>973
それでも3分で次の手指す辺りは流石ホンケイというか
アストなら10分位固まりそう >>956
もうあるぞ
ただ大会では上位食うことも多い代わりに序盤から変なことして一方的に負けるような妙な取りこぼしもあって不安定だから成績が安定しない > 後手は☖２六歩と突いたかぎりは☖３五歩が継続手でしょうね。
35桂の間違いやな >>992
無知な俺にそのソフト名教えて
できれば対局のURLも。棋譜と評価値、読み筋見れるよね？ チーム千田
@abT00_chida
・5時間
山本五段が起床しました。
引用ツイート
山本 博志
@yamahiro3ken
・5時間
ほえええええ（豊島先生ぃぃぃ） このまま豊島が振り飛車最強棋士になったら菅井しぬんか このスレッドは１０００を超えました。
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