第81期 名人戦 Part51
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【第81期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 藤井聡太 竜王 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月5、6日(水・木)「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局 4月27、28日(木・金)「浮月楼」（静岡市）
第3局 5月13、14日(土・日)「高槻城公園芸術文化劇場」（大阪府高槻市）
第4局 5月21、22日(日・月)「麻生大浦荘」（福岡県飯塚市）
第5局 5月31、6月1日(水・木)「緑霞山宿 藤井荘」（長野県高山村）
第6局 6月13、14日(火・水)「常磐ホテル」（甲府市）
第7局 6月27、28日(火・水)「天童ホテル」（山形県天童市）
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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※前スレ
第81期 名人戦 Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1685521760/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第81期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王
6月1日(木) 08:30 ～ 6月2日(金) 00:00
解説者：広瀬章人八段、岡部怜央四段
聞き手：本田小百合女流三段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/91QwY9b8L5FKwm もし今局で決まらないと藤井挑戦者だけベトナムに行くの？
それとも渡辺名人も現地解説とかでベトナム行くの？ 次回、名人戦第五局２日目。
「宇宙を駆ける」
君は、時の涙を見る 渡辺はスパッと割り切って寝てると思う
今回のインタビューみたけどもう投げやりだったし ナベ割り切ったのが良かったのかいまんとこいい感じじゃん 永瀬は封じ手△75歩と予想（チーム永瀬ツイートより） 確かに名人の一日目は良かったと思う。だがしかし
藤井と二日制戦った全ての棋士が二日目優勢からとんでもない逆転負けをくらい続けたから藤井六冠になってるんだよ！
ここまで出来てやっと互角と見るべき 思ったより差が出ないし、ソフト同士対局させても数手進んだところで後手の評価値戻したりしてる 対局者は良いお部屋で熟睡
ttps://www.spool.co.jp/service/logi/3pl/badstock.html
二日目が楽しみ 時間差もあってないようなもんだし、鍋有利くらいがちょうどいい https://youtu.be/G2-PCruMCvk
30年後に藤井は何か語ってくれるのか
将棋の歴史に名を残す天才が同時に存在する時代にいることの幸運を噛み締める夜になる 広瀬は滑舌が悪いことだけが弱点で後は非の打ち所がない 渡辺が意地で踏みとどまって、志し新たに藤井荘を出ると
待ち構えていた地元の子どもに
「なんてことすんだハゲ！」と腐ったトマトを投げつけられる、
なんてのはさすがにかわいそうだな 強いし、藤井との対局も多いし、温和で空気も読めるし
藤井戦の解説としてはベストの一人だろうね >>38
対局終わっても日付変わるまでは名人のままと
何年か前に誰か書いてなかったっけ
蕃勝負終わっても日が変わらないと
まだ第81期だからという理由かな
勝ったほうも名人じゃなくて新名人と呼ばれてたような
勘違いか >>43
他にはあんだけ無双すんのに藤井だけ1勝がノルマて寂しい
でも対戦スコア19ー4てさすがに分が悪かったもんな このAI研究全盛の時代にあって
先手ながら角換わりに強く誘導しなかった渡辺
ならばと角道を止めて持久戦を目指した藤井
菊水矢倉に対し雁木に構え右四間の攻め
シブすぎる… どうせここで勝っても次負けるんだからもう藤井名人でいいだろ 藤井が七冠獲ったときって正式名称どうなるの？藤井竜王名人七冠とかなの？ 75歩や95歩は飛車が走る前にやっておけばと素人目にも分かる手なのでもったいないよね
それでもやるしかないか 現局面から水匠同士で早指し対局させてみた
３秒将棋 千日手
５秒将棋 先手が勝ち
10秒将棋 後手が勝ち
30秒将棋 先手が勝ち Abema女性スタッフの蟄居が遂に解かれる時が来るのか？ >>49
藤井七冠か藤井竜王か藤井名人のとりあえずどれかだろ >>49
正式には竜王名人、だけどニュースとかだと7冠だろうな 劣勢時に勝負手連発で逆転するのが藤井将棋の醍醐味
今日は面白くなりそうだ フラグ立てすぎ
2日制は1日目渡辺有利でも結局藤井勝ちというパターンだらけやし 矢倉とか雁木は差がつくと一気に形成悪くなる
今局みたいに人間目線から見て先手よしな形勢の場合は藤井も勝つのは難しい 中盤の位をどれだけとれるかの勝負
藤井は圧殺で負けるパターンがある
鍋にそれができるか疑問だが いよいよ藤井名人か
藤井でも順位戦は時間かかる可能性あると思ったけど本当過去の大名人と同等以上の爆速だったな この程度の微差で藤井に勝てるならナベの対藤井戦績はあんな悲惨なことになってないんだ… 藤井にとって幸運なのは封じ手の65歩、75歩、95歩に大差がないことよね。
ナベとしては37桂で1時間以上使った甲斐がなかった。 大谷が活躍した日は藤井も活躍する気がしてるから今日取りそう もうそろそろ仕事行かなきゃ
うーん
名人戦終わっちゃうのもなー
今日は鍋がんばれって感じかな？
帰宅後結果がどうなるか楽しみ！
でも最近は電車のテレビみたいなやつでニュース速報やってるからなｗ
それで結果分かっちゃうけどなー >>18
前回の藤井荘対決で棋士さんがレポしてたのを思い出した。
戸部さんだったような気がする。 >>37
即座にズレとるやないけぇ！吉田拓郎とか知らん人多いんかねえ・・・ >>57
竜王名人になっても毎日は王将呼びのままなんだろうか >>70
それ以外が封じ手の可能性も無くは無いが
あり得そうな範囲で最悪な封じ手は、△47銀とかだな やれ微差だの互角だの
藤井信者が自分に言い聞かすために必死で草
すでに人間的には大差ついてるのに理解出来ないのってホンマ哀れ
流石評価値以外は理解出来ない知的レベルなだけある
名人様に敬意もへったくれもない、田舎の糞旅館1人勝ちとかマジで許されないんだからナベ頼むぞガチで >>81
47銀は流石に無いかなと思ってるわ。
将来的に8八角成が出来ないので65歩の味付けに劣るし。
ただ時間を使ってないから95歩が本命かなと。 ナベ頑張ってくれよ
仮に負けるにしても俺が仕事から返ってくるまでは名人でいてくれよ 名人が森羅万象掌握してる感ある。
ナベの圧勝劇が見られるぞ ナベあきらに勝ち目はないんか？まだ名人でいて欲しいわ >>86
危篤の親の死に目に会えるかどうかの時みたいな言い方するなよw >>89
現時点でナベが指しやすいし、勝敗確率は五分五分くらいだと思う 少なくとも第3局みたいに夕食前に終わりなんてことにはならないと思うけど >>88
てんてーがいない事で藤井スクエアが完成してない・・・
トライアングル（藤井荘・聡太・奈々）ではナベを封印するのに不足なのだ・・・ >>81
これありそうで心配
あまり時間かけなかったし 毎日新聞のチャンネルで、戸部が渡辺と風呂で一緒になり将棋以外の話をしたって、１歩間違えば大事だよね。
当事者間でいくら律していても何か起きる可能性は今後ある。AI時代で２日制やるなら、関係者が1日目の対局後に話しかけること自体禁止した方がよくないか？ >>92
本局に関しては、藤井が勝つとすれば長い戦いになるだろうね
逆に言えば、もし短時間決着があるとすればナベの勝ちかと この局面なら俺が指しても藤井くんに勝てる。それくらい圧倒的にナベ有利。プロなら昼過ぎには投了もあるレベルだよ。 やる気になれば何でもできるだろ
旅館の窓の外からブロックサイン出すとか
２日制はどうかなあ レオ昨日現地で今日Abema解説なのね
人足らんのか >>101
野菜たっぷりで美味しそうだけど名人的には食べるもの少なそう >>98
それわりとヤバくね？
戸辺はナベと親しいからなおさら 戸辺がナベに今日の最善とか対策書いた紙を渡すかもってことか >>110
キリがないのも事実だが・・・対局期間中隔離している意味がなくなってるのもまた事実だよ 昔に比べればめちゃくちゃ厳密になってるけどな
きりがないぞ 結局はこれも「李下に冠を正さず」って事なんだよ
「李下に冠を正さず」案件で騒ぎつくしたナベがそういう案件をやるのは流石に論外 「俺には絶対に勝ちたい対局とか無いからカンニングはしない」
まああるとしたらまさに今日だけどな 戸部の風呂話は対局前日の話だと思うが、副立会人にナベと親密とわかっていながら任命する毎日新聞が悪質。 >>116
まぁ今日勝ったとしてもまだどうしようもないけどねwww後二勝しなけりゃならん 電子機器は無理でも紙数枚ぐらいだったら普通に渡せるだろうしな 疑われるようなことはすべきではないと言うことは例の事件で誰よりもわかってるはずなのにな
かなり親しい棋士が近くにいるだけでスッキリしないが、それはなべのせいではないしな >>117
スポンサーとしてはフルセットがベストシナリオでは まぁナベは永世持ちだから九段になっても大体の棋士の上座にはなる
豊島の場合は一気に下座率増えたが 手下と風呂とか危機管理なさすぎだろ
自分なら対局拒否して大騒ぎしてたんじゃないか >>98
てかそういうの規制されてないことに驚きだわ
ナベはやらないと思うけど他の棋士がやろうと思えば可能ってことだし
仲のいい友達にさりげなく次のAI最善手を教えて貰うだけでも明らかに有利になってしまう
例えば55歩なら「家内が55歳になってウォーキングを始めてね～」
みたいに雑談風に 名人になる頃には他全冠してると思ってたけどあと一つか
惜しい～ >>121
戸部がなんとかできるようなナベじゃないだろ
もちろん藤井には全く歯が立たない 上座になったら面倒な事が増えるだけやろ・・・利点なんてないんじゃねえの？
問題があるとすれば対局毎に上下がわかりづらくなるって事ぐらいか・・・
もっと厳格に制度きめたらいいのにね
タイトル持ち＞永世持ち＞前年度終了時順位戦順位
みたいな感じなら間違える人おらんやろ ナベと親密なのを公言してる時点で「副立会人」じゃないよな。
毎日新聞は紙面も立会人もセンスが悪すぎる。 通し対策って難しいな
ツバメ返しとかぶっこ抜きはプロの将棋だと単なる反則になるけど 師匠は立会人出来ないし師匠よりも親しい間柄なわけだしスッキリしないってだけ
なべと戸辺が悪いわけではないがな >>134
はっきり言って天彦マスク事件の際における大介の事を一切非難できない人事だよな・・・こういうのも
将棋界自体が閉鎖社会みたいなもんだからあって当然なのだが
まぁアレも人事で非難される謂れはないと思うわけだが トップ棋士は羽生や藤井のように孤高であればいい
馴れ合い仲間や子分とかいらない 藤井くんがで55%だったらもうなべに勝ち目はない
なべが55%だったら少しだけ可能性あるかも？
って感じよね >>18
俺も別の記事でご主人亡くなったのは読んでたが…滑落死だったのか >>98
最悪やな。
2人まとめて除名でいいんじゃないか。 通じてからの検討してた人がいるが75歩以外は全て藤井不利らしい 封じ手の本命は☖９五歩で先手が攻めてくる前に攻撃です >>130
井出はこないだの解説で「上座は面倒なので下座の方がいい」と言ってたな
「だから五段やってるのか？」という辛辣なコメントが付いてたが 局面も複雑じゃないし自然に指せば先手良くなるんじゃないの？ ナベ上手い事運んでるよね
というか、序盤中盤あたりはナベ優勢の事が多い気がするんだよな >>150
対局前なんか？なら安心した
まぁぶっちゃけ現状に於いての形勢判断なんてソフトに掛けずともある程度理解しているやろ・・・
一日目に駒があまりぶつからないようにしているのもそういった疑惑から逃れるためなのかもな >>114
昔はAIやお手軽通信機器が無かったから、そのまま比べちゃあかんだろ 初日の夜って監禁されないの？
棋士じゃなくてもAIの読み筋知ってる人と会話できたらだめじゃん 封じ手が普通なら藤井君勝ち。
時間差が無いのも鍋逆風 >>114
米長以前はもともと昼食の外出禁止されてたりしたけどな 解説と聞き手は、米長か中原、そして林葉。この位豪華にして欲しい。 岡部はデビュー以来22勝20敗か
よく王位リーグに入れたな 最近の藤井の中盤は精度低いから、47銀も全然あると思うわ 今さらだけど藤井側に忖度してるような宿選ぶって名人にかなり失礼なのでは >>90
ﾋﾟｯ…… -1800
ﾋﾟｯ…… -1900
ﾋﾟｰｰｰｰｰｰ -31111 >>165
叡王戦でもいたから5日連続ぐらいじゃないか 現局面から水匠同士で早指し対局させてみた
３秒将棋 千日手
５秒将棋 先手が勝ち
７秒将棋 後手が勝ち
10秒将棋 後手が勝ち
30秒将棋 先手が勝ち
超早指しだと意外ともつれるな 岡部解説デビューかよ
早番小百合にしてフォローしてもらえばよかったな >>194
お仕事頑張って！
おいらは連休なので高みの見物 なべも悪くないと思っているから封じ手を渡してるはず
何がきても対応出来ると読んでいる
藤井は端からいくかな 有給休暇は労働者の権利で事由は問わない
「名人戦見るから休むんや」でもOK 米長を会長にしたのはマジで間違いだったと思うわ
将棋世界1984年3月号より 米長邦雄
（対局相手の）武者野君に
「今日は陽気もいいし、外に食べに行ってもいいか」と聞いたところ
「規則でいけないことになっております」という答えが返ってきた。
これには温厚な私も少しばかりカチンときた。
公式戦の対局中に先輩だからといって怒るわけにもいかず、腹は立ったが注文することにした。
対局中に外に出てはならないと言うならば、対局中は理事の理事室への出入りもいけないという規則も作って、さらに徹底してもらいたいものだ。
全く、くだらん理事どもめが。
怒りのおさまらない私はノータイムでこの銀を取り、わざと△８八角不成と叩き付ける様に取ってやった。 あれ？
昔は外に食いに行っても良かったんじゃないの？ ここで勝利すれば藤井荘には藤井聡太関連グッズなど置き始める事だろう～
高山村にもたくさんの人が来るに違いないって感じだろうなぁ お茶くみのおばちゃん、異様に足が太くて短い。
もっと選べばよいのに。 >>171
米長・中原・林葉トリオの緊張感は、ナベ・三浦・谷川トリオの緊張感以上かもな ナベ元気だな。
気力がみなぎってる。
ここまではうまくやってる自覚ありそう。 >>210
82,3年頃に大山が外部からそういった疑いを受けてはいけない、と考え、李下に冠を正さず、理事会で、「対局中に外出することを禁止しましょう」と提案をして外出禁止規定ができてた 意外と鍋の和服の着こなしが着させられてる感あるなぁ
聡太の方が着慣れてきてる。最近の対局差かな >>214 一番ベテランなんやろ
お茶ひっくり返したら、大事件になってまう >>195
引退して時間もできたし体力ありそうだし
開催地関係者やスポンサーとの無難なやり取りも上手そう
東京都シニア・コミュニティ交流大会の将棋代表もやってたね >>203
かんべおかさんがリツイートしました
かんべおか@reonta4875
名人戦第5局2日目のAbemaTV解説にリアタイできないので……もし良かったら……
スクショや何時間何分何秒の岡部怜央が良かったとか教えてください……
Byブラコンの兄
#アベマ将棋
#名人戦
午後0:34 · 2023年5月31日
·
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にーちゃん...(再)。しかも、リツイートって... 名人ｖｓ竜王、この先何年も見られないかもしれないのか 渡辺はかつて失うものに見合わないからカンニングしないと言ってた
つまり今日なら… 渡辺名人、色々払う仕草が多いな
ホコリや何か舞ってるのか ナベ「どうせみんな俺が負けて歴史的瞬間見届けたいんでしょ」 ここから一気に見落し即死レベルで激しくなるな
恐ろしいな現代将棋は
ナベ「明日からはもう名人とは呼ばれず、単にハゲと言われてしまうんやな．．．」
聡太応援なんだけど
逆転出来るかなぁ
ナベ名人、間違えないから >>236
事故る確率低い二日制となると今後数十年… >>238
潔癖症だからか
いつも盤を払ってから駒を出す
あと床のゴミとかよく拾ってる >>239
羽生との永世竜王を掛けた対局じゃ勝ったよなナベ NPO日本ポーカー協会とやらが賭博で大量に逮捕されてるが棋士の先生方は大丈夫なんだろうか >>238
所作に落ち着きがないのはいつもでは
ペコペコ浅いお辞儀しながら歩くのは滑稽だからやめようとナベ見て思ったわ >>98
これ逆の立場なら渡辺は疑うよね
自分に甘くねえか >>246
潔癖症なのは知ってるが、いつも以上に気を張ってる感じがするね
虫もダメなんだよね とりあえずとんでもない封じ手じゃなくてよかった
両者頑張れ！ ☖7五歩は手抜かれる可能性があったし☖9五歩は順当か タナトラ先生は自分が指してるかのような渋い表情だぬ おそらく藤井は95歩、75歩、47銀打はどうせやってくるしな >>292
控室の検討だと47銀はやりすぎって感じの結論ではなかったかしら？ 全く封じ手で惑わせなかったな
ナベペースだわこりゃ 封じ手は最善手だったか？ まあ、前に王将戦の時に封じ手で疑問手で負けたことがあったから
なべは封じ手を藤井くんにやらせた訳なんだが、まあ 最善指すよね。 窓があって緑が広がってるんよ
昨日間取りの説明で見た ナベ(お前ネットで俺のこと失冠するって書いてたよな？) こういう時75を突き捨てないで47銀行くのと、突き捨てるのとでは何が違うの？ 第三局目の反対で、後手のやる手は割と少なくて、先手のやる手が広い。先手は広い手の中で攻め間違うと逆転する。 >>309
やらないと 紛れが無くなcてしまうでしょ。
受け一方ってのは嫌だしね。 >>349
突き捨てすればのちのち77歩とかの手裏剣飛ばせる 今日は鍋奉行が意地を見せる日かもしれない。
世間の身勝手な期待にあっさり応える程、お人よしな性格はしてないよな？
どうなんだ？ あー角筋通った後の嫌味つける為に65歩はありなのか >>349
75を取ってくれれば76に叩ける。取らなくても置いておくだけで嫌味になる。 >>339
コバエとか飛んでたら集中できないだろうな >>249
確かに良い盤と駒だと思う。しかし、２日制の対局で虎斑の駒は避けた方が良い。って、某立会人が言っていた。
じっと駒を見ていると、とても疲れるらしい。 > 取らなくても置いておくだけで嫌味になる。
この感覚はある程度の棋力がないと難しいとこやろな >>367
とりあえずついてから、考えるかって方針だったから。 プロの解説でも47銀は27銀て考えるか
47銀に24歩て最初に浮かばないものな ここで時間使うのはよくわからんな
何も考えずに寝てんのか？ 藤井って夜本当に考えてないのかもな
二日目の朝に長考しがちな印象がある 47銀ともたれ掛かるしかないなら
後手から6筋で銀桂馬交換した仕掛けは失敗だな >>367
同歩が前夜予想してなくて意外な手だったから 手番を渡されてから、また手抜いてか、ナベがどの歩からの攻めを選ぶかが注目やね
多分その選択でこの局が決まる 二日目朝から長考、普段通りの藤井やな
落ち着いてる 封じ手明けは勝手読みの暴発があるから、時間を使う方が良いというのがてんてー談 ハードスケジュールだし疲労があればとっとと寝ると思うぞ 47銀が最善なん
55も65も75もあるように見えるし悩ましい局面やなァ 大盤で解説してほしい
符号だけ言われてもわからんちん >>381
3手一組も出来ないとかそれでも名人かよ 47銀までにどこの歩をついてどんな形にしておくか、か ニュースでタクシーの7777777ナンバーが取り上げられてたね。
こういう空気は好きになれないなあ。渡辺九段には存分に足掻いてほしい。 >>367
時間使わないやらかし棋士と違うから
あと藤井以上に時間上手く使う棋士いないじゃん(実績)いたら藤井以上の実績上げてるだろバカが
おじさんが時間はお家に持って帰れませんと言ってたが名言だわ、時間たっぷり残して負ける棋士が一番時間の使い方下手だしな 藤井めっちゃ考える姿勢だな
一日目の夜はあんまり考えないってのは本当なのか 藤井くんはなんで止まってるんや？
こんなの想定内やろ一晩あったのに さっきこの旅館で人が死んでるみたいなコメみたけどマジで… 岡部四段はノドずっと弄って、髭の剃り残しでもあったのか？ 藤井はもちろん一晩考えてない
非勢の方がぐっすり寝れると言っていたので今日はよく寝ただろうね ここで長考とか一晩何考えてたんだよ
エッチな事考えてたんか 95同歩？やっべえ考えてなかった！
ってなってると思ってるやついる？ >>353
歴史のある旅館って事は建物も古いって事なのかな。
あちこちガタが来て、隙間だらけなオカン レオの解説はだめだ
歯切れ悪いしシェーシェーうるさい >>391
ラッキーセブンで通しただけなのに勘繰りすぎだわ >>395
読み直してんだろうけど
ここらへんの時間の使い方が常人ではない
ここで1時間考えても不思議じゃないな まあ、解説にも段位があるわな
言ってるうことは分かるけど 一晩考えてそうな時もあるし
そこはその時の体力と相談って感じだろうな 夜考えないのは良いと思うけど朝起きてからはたっぷり考えるでしょ
頭のウオーミングアップにもなるし つーか封じ手の時点で同歩の次の展開を考えてないとおかしいんだが 藤井、負けのパターン
じりじり差が開いていく詰まら将棋 >>409
ところどころ改装されてるみたいよ？
YouTubeで見た(加賀屋の内装手掛けた建築家のデビュー作とかなんとか) ナベの玉が安心できる位置で、心強いね。88玉が相当前回？たたったからね >>413
ワロタ気にしたら気になってしゃーないｗ シーシーシーシー耳障りだな
番組スタッフ岡部に注意したれよ >>366
藤井の長考を見て、上々の感触に自信を得たと思うわ
悲観した藤井の強手が出るが、冷静に対応すれば勝てそうと思っているはず ここで封じてたら効果抜群すぎて草
でもあと一手指したらナベが封じてたんだろうか 前夜アホみたいに読みすぎて、確認作業も大変なんかな レオは藤井目線で攻めつぶす手瞬考えてるから、やっぱ後手指しづらいのがよくわかる お前ら解説デビューなんだからもう少し暖かく見守れよｗ >>440
封じ手直後にサッサ指してる藤井は見たこと無いな >>187
私も今日は有給 ちなみに今日長野県に来とる
と言っても草刈りがメインだが 藤井の伸び代は中盤だろうし好きなだけ考えたらいいだろ 正直、珍しくというか久々にというかナベの駒組が成功した気がする 昨日の、夕方以降の咳ばらいもうるさいなぁー！って思ったけど、シーシーシーシーの方がうっせー。うっせー、うっせーわ！ 75歩も86歩も先手に歩を渡して24歩から23歩の垂らしとか攻め手を与えるだけ 午後は岡部のスゥースゥーと広瀬のジュルジュルで大合唱になるの...
いやだぁ 昨日の鼻ズルズルもきつかったが、今日のスース―星人もきついな ナベは取ること１００㌫わかってたのになんでここで考えるかね
昨夜のうちに考えとけと >>439
家族が教えてくれなかったんだろう
若い内に慣れておかないと大変だよなあ >>444
いやこれ早めに直したほうが良くないかｗ
言われて直るのか知らんけど 昨日の封じ手時間差を気にして慌てて指したなべがアホみたいやな AV男優っぽい解説者
ガチで麻雀やるAVは見た事あるけど、将棋のは無いな きょうは、ミヤネヤやNHKの19時、21時の
ニュースで取り上げられるな。ニュースステーションでも取り上げられる。 そんな気になるかあ
過敏過ぎないか？
おれ広瀬も気にならんけど 俺は素人だからまず同歩なんだが
プロだとあまり候補に上げない手なの？ >>453
千葉夫ちゃんに当たったら死ぬね
ワイは音声オフにする ナベ「今日も負けたら感想戦はしないでゴミも散らかしたまま帰るぞ」 取る一手でも2時間長考する棋士なんて過去を探しても他にいないだろ
そういうことだ >>453
洋物のアダルトなビデオなら、女優もこれくらいはままあるから慣れたな
そうでなくともおーしっととかおーいえーとかとにかくうるさいからなあ 75手抜く手抜かないのどっちもあるから読んだいた方が良い。 なんか居飛車って、AI的には完全に先手ゲーになってないか？
相掛かり、横歩(ひねり飛車）一手損角換りとか、AI的にはどうなってるのかね。 >>479
5chに住み着く将棋民なんか発達の集いだろうが
しかも今日は平日
そういう音に過敏なヤツが多いのは当たり前だぜ
ちょっと頭おかしいんだよ 無理攻めで負けるって数少ない藤井の負けるパターンや… なんか藤井くんの負けパターンきた？
ここはナベも時間使うやろ >>505
おめー…自己紹介すんなよ・・・つらいな 47銀は普通に先手が対応に困る手だが、なぜAIの評価が低いのかはよくわからない
読み筋を見ても47銀咎められてるわけでも無い 75歩も86歩も先手に歩を渡して24歩から23歩の垂らしとか攻め手を与えるだけ とりあえず45歩で先手有利余程間違わない限り先手玉固いので先手が勝ちそうて感じか。
七冠へは、なるべく先手が迷うような展開持ち込まないと厳しいのか。
玉型固くて攻めも分かり易い上手いことやったやんナベ名人。 相手が藤井じゃなければナベもさっさと指して終わる感じある 岡部は新4段とは思えな成績だな…ベテランに負けまくってるやん 藤井オタは現実見た方がいい、鍋はこういう将棋は間違えないよ 攻め合いと言うより36銀成の嫌みをつけて先手のミス待ちじゃないか こういうちょっと悪いところから更に悪くなる手を結構あっさり指すイメージやな
とにかく藤井攻略法はとにかく中盤で300リードすること >>98
何が問題かわからんが
ナベが親しい棋士や記者と組んで悪だくみをするような人間に見えるのか？ wwwww
私が昨日言ったとおりじゃん
午前中で決まりー
はい藤井負けー
www 凄いな、47銀か
どんだけ読んだらこれになるんやら 47銀は明確に劣勢を自覚してアヤを求めに行った手だな
終局は早そうだな 47銀とかウンコみたいな手やけど、俺ならウンコ投げ返すみたいな手指しちゃう >>535
自陣に駒置くようじゃ…
玉からも遠いし 普通に指せば
普通に勝てる
名人だから振れないでしょう 47銀とか散々ゴミって言われてた手じゃん
雑魚すぎて笑える >>535
△35歩突かれたらちょっと怪しいんだよね 24歩手抜いて銀成って27歩で抑えるのはやりすぎなんか 余計な歩を与えずにもたれ掛かる方針だね。
藤井に65歩から暴発してもらったほうがナベとしてはやりやすかったと思う 藤井のホームなのに
やっぱよく後手で勝ったりアウェイに強いなナベは
しかしここからだろ将棋は >>554
王手で32金抜かれるだけになりそうだな >>505
水曜日が必ず休みな私が、親の事で市役所に相談に行ったら話終わった最後に
市役所の職員が「お仕事は何なさっているんですか」と聞いてきて不動産屋だと答えたら
言わなきゃいいのに「失礼しました」と返してきたのを思い出した。 >>561
47銀は放置して攻めよというのがAIの指示だね
攻めるって言ってもどこの歩を突いていくか人間的には手が広い場面だと思う >>525
47銀最善ですでに評価値-500ぐらいつけてたってオチやろ 水曜は市場も休みだし飲食系で休みのやつも結構いるんじゃねーの？ 間違えた
今日木曜か
俺はニートだから曜日感覚なくてｽﾏﾝな >>540
一例だが
55歩同歩65歩同歩同飛車66歩55飛車
27銀は攻めにも守りにも働かないので、打つからには完封しないといけないが、できそうにない 今日ナベが勝てたら菅井に感謝すべきだな
菅井が全力で二千日手で聡太を削ったから勝てたw どえらいソッポに銀打ったな
これ何に使うことになるんだろう >>437
思っていたような展開になってきたな
なべさん、しっかり考えれば２勝目も見えてくる
ガンバレ、名人 >>574
その通りなんだが、平日🟰仕事日、土日＝休日の固定観念をそのまま口に出す香具師は一定数いるんだよ
曜日関係なく休日を選択する方式の会社だってあるんだけどな。 わっちゃわちゃの殴り合いで、それでも先後共に優劣が決着してるわけではない激しい手順になるな まあなんだかんだ言って会社でさぼって見てるやつが大半な気がするんだよな やっぱり粘りに行った手という解釈がいいのかな
銀は大駒抑えたり守りに使う的な 岡部めっちゃ素直で性格良さそう 棋士的にはどうなんだって感じだけど笑 >>591
それはアカン
有休取って見ればええんや >>541
見えるよ
こんな適当な管理なら2日制やめたほうがいいね >>577
今は働き方改革が進んで、昔はブラックでも年に20日の有給もばっちし使えるようになった会社も増えてきたみたいよ。 AIのおかげでこの先が予想できて助かるな(´・ω・｀) 俺は低収入だから土日は仕事で平日休みだ
そんな俺が唯一応援してる渡辺には頑張ってもらいたい 初めて買ったNHKの将棋が表紙田中寅彦で「時代の寵児」みたいな扱いだったなあ93年ぐらい
そこから1,2年経ったらもう羽生さんの時代だから田中寅彦が最強と言われてた時代がほんの一瞬だけそのあたりに存在していたかもしれない ☗5三銀はHáo-YO763の4番手の候補手で評価値は-1 >>585
よく見る手筋だよ
飛車角のどっちかと交換狙い
あわよくばさらに桂馬も取る
先手は交換される前に攻めに活用して置き去りにしないといけない >>606
田中寅彦は、今で言えば菅井にそっくりなポジションだった
30歳頃までの田中寅彦は
通算勝率・諸々の実績・暴言キャラ
などの点で、驚くほど菅井と似てる ここで53銀はないわな
筋は45歩
24歩が効いてる感じはしないからやっぱ45歩では
でも36銀成44歩と進んでうーんって感じなのかな ソッポに見えるけど、もうちょっと歩があれば手になりそうにも見えるな
例えば68垂らして46桂〜56銀成の筋とか >>615
菅井も将来シニア大会のメダル自慢するようになるのか
嫌だなぁｗ ナベは飛車は後生大事にするけど角は雑に扱うから47銀手抜くだろうな やっぱ24歩同歩45歩36成銀44歩
こうなりそうなんだよなあ >>621
ファンの前でしゃべり出すと、饒舌で明るくハキハキしてる点も似てるしなw >>606
タナトラは「序盤のエジソン」とも呼ばれていたな。
プロで居飛車穴熊を頻用したのは彼が最初。
たしか谷川浩司と朝日の全日本プロトーナメントで
優勝を争ったりしたのが短い全盛期。 藤井に対してはピンポイントで
投げる精度が必要って言った
ナベがここでその攻めの精度を出せるのか 45歩の前に24歩を入れる入れないで5%も違うのか もう無理だし藤井はとっとと投了して身体休めた方がいい >>597
月に4回程の選択休日と年に20日の有給は、藤井竜王のタイトル戦に大体合わせているぜ。
水曜日に対局あると歓喜 24の突き捨てが入って得してるか微妙だしやらない気がするんだよなぁ
角見捨てて26成銀に同飛のタイミングで二歩ある状態になって攻め幅広げるし
単に45じゃないかなぁ >>635
9筋の突き捨てが入ったから展開が変わったみたいね 24歩同歩45歩36成銀44歩
ここで26成銀なら43歩成がどっちの金で取っても具合悪そうなのよな
23銀が打てそうで 藤井くんができない突き捨てをナベができるとは思えない
よってここは強く同飛 ナベはこういうところで正しく打ってその後のしょーもないところで間違えるイメージ ナベは筋肉少ないから甘いものばっかりだと糖尿病になるぞ 藤井って負けても大丈夫な対局でやや不利が一番気楽そうなんだよな
最悪負けてもいいし、逆転の手を考えるのが楽しいみたいな 検討陣の27銀は筋悪いって……でもこの銀完全には咎められないのか 平成教育委員会で見て、一番最初に名前を覚えた棋士かもしれないなタナトラ 呑んだら規定で反則負け! 初めて知った＼(^o^)／昔行方昼飯でランチビール吞んでなかったかw 今日名人奪取しても大谷が大活躍して話題向こうに持っていかれるから今日は負けとけ アベマの評価値なんか極端に出てないか？
連盟アプリはそんなに開いてない >>662
イチゴのショートケーキが本筋
今回は無かったんだろうが あのコーヒーがハンドドリップなのか市販品なのかが重要なのだが >>671
水匠でも先手有利（300以上）を出してるとこあるから大袈裟ではないと思う タナトラの著書で「私は序盤のエジソンというあだ名を頂いている」みたいな文面が
昔ながらの誤植で「序盤のエンジン」になってるのを見たことあるｗ
今はほとんどデジタル入稿だからこういうタイプの誤植はもう見られないよなあ >>688
このナベの写真どうみてもお坊さんだよな
どっかの高僧て感じ 棋譜コメ読んだけどナベ再開時に温泉まんじゅう頼んだのかw 現地の検討陣の有力手は☗２七銀です
こりゃあ藤井さん逆転もあり得る！！ >>687
零細印刷業者ですが、デジタルだろうとアナログだろうと文章を作り
校正しているのは人間なので、いまでもその手の誤植はありますよ。
人工知能にゴーストライターをやらせる時代はもう来ていると思うので、その場合は、
誤植は無いけど、内容が間違えているとか言う本ができそうだけどw 田中寅彦(31歳)
通算成績 392勝188敗 勝率 0.676
順位戦 Ａ級
タイトル １期
特徴
天才後輩へのイキり発言で有名になる
ファンの前では饒舌で明るい
独創的な将棋で名高い
菅井竜也(31歳)
通算成績 388勝188敗 勝率 0.674
順位戦 Ａ級
タイトル １期
特徴
天才後輩へのイキり発言で有名になる
ファンの前では明るく饒舌
独創的な将棋で名高い
この２人は驚くほど似てる ナベが2四歩決行できるかだな それ以外は互角の範疇に戻りそう どんなに細くても繋がる攻め筋があるならナベはまず間違えない
けど、これそう見えて実際はそうでもない、先手が攻め切れる流れではないからややこしい
検討陣が受けの手読んでるのもそういうことだし 75歩なら手抜いて45歩か24歩で47銀打が後手になったけど、先に47銀打で先後が入れ替わったから、これが間に合ってるのかどうか読みが複雑になった 菅井、大地、みんなで勝ち取った防衛になるな
仲間の愛っていいね >>696
そうなんだ？
デジタルだと、棋士を騎士と打ってしまうみたいなのはあっても
エジソンと打とうとしてエンジンになってしまうことなんてなくない？と素人考えでは思うんだけど違うのかな 評価値そのまま鵜?みにしても
結局人間がその手を指せるか指せないだからなぁ～ 評価値ほどではない。
プロも素人も、そう思ってるな。 >>698
すると今後、菅井は水泳に目覚めるのか（違 大判解説ワイアレスマイクが携帯の電波とか拾っちゃってノイズがでてるんだろうな ここは24はどうしても入るからなあ
考えるだろうな >>632
AbemaAIチームのリーダーさん乙です！ 75歩だったら後手から先に45歩だったよな
先着された現局面の方が先手良しなんだな >>710
この後ベトナムなんだから藤井は間違いなく消耗する
そしたら4連勝は現実的になるだろ >>698
身長は全然違うな
菅井は１６３センチのチビ
タナトラは１８８センチの大男 24歩が入るか入らないかでは確実に入るけど、それで二歩渡すのが微妙
評価値優位取れても読みが複雑になりすぎて損してそう >>718
菅井は筋トレしてるし、水泳に目覚めても不思議では無いな >>721
結局みんなが基準にしてものを言ってるのは
ソフトの評価値 >>709
詰みを見逃したabemaAIさんは62％だな みんなソフトを見てるから「27銀はねーよ」と感じるが、現場の対局者からすれば真剣に検討したくなるよな >>124
豊島確か叡王戦の最終局で負けてからこの前会長に勝つまで
しばらく特対での対局勝ってなかったんよね やっぱりこれだけの棋士を九段に落とすのは容易じゃないのか
歴史の修正力みたいなものが働いてるのかも >>732
>>733
それはソフトを見てる人間の感覚だな
10年前なら27銀も普通に感じるはず >>721
少し前まで人間有利だった囲碁ですらもう世界チャンピオンでも勝てないのに 大体で指したら藤井には通用しないってのが頭にこびりついてるから簡単にはいけないよな
結論が出せないなら銀の相手してしまうかも >>741
羽生は馬に屈してわりとあっさり九段になったじゃん こういう局面だと一手足踏みするだけでこれくらいの差はすぐ埋まるよね
薄氷を渡っていくような場面も有力な選択肢なら何指しても有利が変わらない場面でも数字だけではわからないよね ここでナベもっと時間使っていいぞ
間違えたら終わる局面 飛車先は重くなるけど、攻めても何か届いていない(実際まだ届かない)と思えば、27銀打は全然ある。受けが得意な人なら普通の手まである。 27銀はナベの棋風ではないからそこは読んでないと思うんだよな 27銀てワイの第一感だったからたぶん良くないんだと思うで >>751
こないだの親方＆教授の絵面がすごかった 岡部くんメガネないと可愛い系だぬ
髪型どうにかしたらモテそう >>744
藤井竜王と対戦した、渡辺名人は守りで勝てないから、27銀は指さないはず
攻めの手を指すだろう 一本しかなくてもはっきり道として見えてそれ以外が崖なら普通に指せる
道の細さと指しやすさには多少の相関はあっても完全にイコールではない
けどこれは逆転で、色々選択肢浮かんで指しうる手も多いけど優劣が掴みづらいからなんとも 強ければ強いほど微差をそのまま勝利に結びつけちゃうわけで
後手で作戦負けした場合藤井君でも3割しか勝てないからな 渡辺さんの予想手は
①☗５三銀
②☗２七銀
と現地の検討陣の考え
ちなみに☗２四歩は予想されてません ナベ今日勝ててても最年少名人は確定路線かなぁ
３－３にならんと尻に火がつかない >>764
たしかに、土俵際の腰の重さはナベは羽生に勝るだろうな 時間がお互い接近してきましたな
藤井竜王はこの後も惜しみなく時間を投入して考えるだろうが
渡辺名人は残しておきたいよなぁ >>767
て最初は考えた
でも35突かれたらなんかおかしいなてなった ハッキリはしてない模様 >>771
プロがそういうならやっぱり24歩指すのは難しいんだな >>771
45歩は普通だけど、24歩はちょっと見えにくいと思う というか24歩からの展開やべーなソフトの
4筋で揉み合いしてなんだかんだ押し切る展開かと思ったらもっととんでもない流れになってんじゃん >>778
同角34銀26角35歩同歩36桂馬かね >>781
完全互角になるだけなので、激オコは言い過ぎだな 27銀なら64桂打で5筋6筋の攻防になって
後手に楽しみが出て来る >>586
なべさん、時間はたっぷり残っている
優勢を意識していると思う
弱気になるな プロ的には24歩なんて頭にもなくて全くの互角でしょってことか >>784
AIを見るだけなら観る将でも出きるし、棋士ならではの見解の方が貴重だよ
指してるのはAIではなく人間なんだから >>784
見なくていいよ
見ない方が棋士の形勢判断や次の手の指しやすさが分かるから 24歩は指しづらいでしょ
45歩に張った
53銀とか27銀はないかなぁ まだ勝率は37.5%もある
慌てるような時間じゃない
【AIで観る将棋界】作戦勝ちで評価値300、それってどれだけ良いの？【将棋AI水匠／たややん】
https://i.imgur.com/8MR2Kd9.jpg 先手若干いいというか、後手は手を付けられたら持たない形
先手玉に迫ってねじり合いの形になるかどうかも怪しい 藤井は今の局面をよくは思ってないってことかな？47銀ってのは勝負手気味なのか・・・ナベの長考を見る限り >>803
何を基準に作戦勝ち・負けを判断してるんだろ？
そもそも、作戦負けだけならもっと頻繁にあるような気がするが >>807
勝負手とまではいわないけど捻った手だろうね
∧＿∧
（ ；´Д｀） アルパカ退治するんで
（ つ 彡⌒ミ モヒカンにしてくれ
） 「（｀･ω･）
|/~~~~~~ヽ ２７銀はソフトがなくても筋悪だろう。
基本的に飛車先を重くする手は現代よりも過去の方が悪手扱いだと思うが >>808
人間はもっと前から言ってる
たぶんAIで互角になってもなんだかんだ先手のほうが指しやすいのでは >>786
36桂までは考えなかったけど34銀てちとヤだなと思ってね
自分の読みだと桂銀交換になった気がする
昨日のナベの37桂打った時点で47銀の話出たから考えてた 藤井も24歩無いと思ってるから47銀だし24歩無いんじゃないの >>808
とりあえず、ABEMAの62％はやり過ぎだと思う
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) お待たせ
( つ旦
と＿)_) >>812
評価値300を先に取ったほうが作戦勝ちとした場合 ナベおやつ食べないのかな
11時とかに食うと昼飯が大変そうだが 久保とナベの間の残念な世代からようやく九段が誕生するのか まずはナベの研究勝ちが数字にでた感じか
こっからが勝負 トップ棋士なのにホイホイ来てくれる広瀬ありがたいなあ
A級になったからもう解説しないでされる立場だよねって言ってる阿呆もいるのに ナベの背中ちょっと丸まってるから、あんまり優勢意識してない。 藤井聡太、2日目の朝に捻った手を指しがち説
誰か検証してくれ。特に対ナベ 24歩は最初は全く考えなかったな
てか攻め合いみたいなことするのがまず考えられんかった 広瀬の解説聞いてるだけだともう先手がこのまま勝ちそうだけどな 藤井見たらガックシしてるからなんとなく自分が優勢とかわからんか？ >>855
45歩は考えない？取り敢えず初志貫徹だし
24歩は浮かばないには自分もそう >>844
モンブランがアニサキスの成虫の塊に見える 検討陣も24歩より27銀か45歩というところなのか そういえば最近、藤井の勝ち将棋をLIVEで見てない気がする >>858
それも考えなかった
まず27銀打ってどーなるのくらいしか
だからナベの37桂打の力溜めがおおーてなった 広瀬の今の検討だと
最初の検討は先手寄り互角
二つ目の検討ら先手優勢 うちの水匠5に27銀打ちが出てきた、5番手で（-86） >>865
時間削れたのは大きいね
昨日の最後にナベが使った時間も大きかった おー
24歩だったか
これは同歩45歩になる
これ読み筋死ぬほど激しいからこの展開はどっちにも転びそう いったなあ
これはもう同歩しかないと思うんだが
手抜くと損しか見えんかったわ >>901
栗は和菓子だからとかいう謎の理由だったな 今日のナベはちょっと違う～♪
今日のナベは光ってる～♪ 栗が上に乗ってるのは俺も食べにくいから中に入れて欲しい派 24歩の利かしは大事っぽいもんな
上手くやれば先手ペースがはっきりしてくる >>788
やろ？
その展開になったら68歩がええ手やと思うねんけどな 広瀬の二つ目の検討はHáo-YO763のBestの手順 >>875
ちゃんとナベが嫌いなの知ってるんだよ() >>903
負けず嫌いなのが盤上に表れるのが良いね
絶対殺り返すマン これ24歩同歩45歩36銀成44歩に
同銀同角同角45銀に66角とぶった切るみたいなすごい手が出てきてやべー展開になるよ >>912
あまりにも偏向が過ぎるからここで勝つのはどうかなあとはちょっと思ってる
前に森林限界とか言うメニューが出たみたいな感じ
なお藤井はそのメニューを選ばなかった 2四歩～4五歩は本筋だね。
これで悪いなら、どうにもならない。 >>938
この記録くんは熱心に検討する感心な子や >>896
昔の羽生みたい
１勝をもぎ取るよりも大きなものが得られるのだろう 流石にどうにもならんな。
時間残ってる渡辺が悪手指すとも思えんし。 ナベは勝利を噛み締めながらモンブランを食ってるのかな 藤井の緩手センって言うか、やっぱり少し緩く感じてるんだろか？ アベケン「壁銀ってよく言いますけど壁桂だとも言えるんですよ！」
アベケンはなんか変な人だったけど一日目の解説にはピッタリだったかもね
桂馬いなくて89に玉行けると確かにいいね！ このまま完封負けかねぇ
せっかく藤井荘の対局なのにあまりに凡局で残念 確かにもらった歩で香の頭は叩き得だな
でもまあ36銀成してしまいそう しかし75歩を入れずに銀交換しただけでこうなるとは
ナベの研究恐るべし
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿)つ 絶好調解説、ギャラ上げろ
ドドド (つ /
⌒)) / ⌒) ((⌒
))⌒ヽ(ノ￣しノ⌒(⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ やっぱ叩かず36銀成
これは44歩までは行く
ここでそれを銀で取るか角で取るか 300リードされてるとは思えない素直な応手だな
もうすｊこしアヤを求めないと何も出来ずに負けるぞ どこでミスったのか それとも
先手後手の時点で勝ち負け決まるレベルなんか ここまでくると一気に
て、お互い４時間あるから手数はともかく時刻は夕休までいくだろ じりじりと評価値広がるパターンな気がするがあやはあるのか え ここで45桂てそんなイマイチなん？AIさんに言わせると 15時頃にはもう大勢決まって時間潰すだけになりそう 逆にかなり先手良さそうに見えるけど6-4といういつもと逆のパターン >>982
今悪くなってる理由は65歩からの仕掛けで銀交換までやったかららしい
それがもし敗着になるなら恐ろしい将棋だが こっから長いぞ
そのたびに喜んだり落ち込んだりするのめんどくせえな 最新AIだと後手に寄りだしたぞ
何が起こってるんだ >>985
さっきの広瀬の98歩から三重の塔で香を釣り上げる手が嫌だけど
それしてる暇があるかどうか ここから読み通りに行くと先手の飛車が7筋まで行ってたりしてよー分からん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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