NHK杯トーナメント Part795
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6月11日(日)
1回戦第11局
屋敷伸之 九段―藤井猛 九段
解説:戸辺誠 七段
6月18日(日)
1回戦第12局
羽生善治 九段―渡辺和史 六段
解説:先崎学九段
6月25日(日)
1回戦第13局
斎藤明日斗 五段―池永 天志 五段
解説:服部慎一郎六段 豊川のダジャレで一番好きなのはトレバー・バービック
最近聞かないので寂しい 前スレの>>993
小高の誕生日教えてくれるとはなかなかのファンですな 83の成香が73,63,53と寄っていくのはちょっと時間が掛かり過ぎたかな >>8
最善手ではないんだろうけど、最終的に銀を剥がして顔が立ったから、結果的に好手よ
あんなん間に合うわけ無いんだけど、良い勝負手 次回藤井戦だと思って見に来て
誰だこのおっさんってなる人多いだろな(´ω`) 囲碁のかわい子ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! まさか来週も同じことが起きたりしないよな てんてーかんばれ 感想戦の最後先手玉大体詰めろだけど詰まし方がわからんかった
馬抜けばいいんかな 年取るとああいうふうに読みを省略しちゃうんだろうな
ついつい横着になってしまう >>31
地力はまだあるしミスするまでは互角以上にやれてたけどポカがなぁ
そしてそれは将棋では致命的
集中力の衰えなんかね 王座戦の佐々木勇気丸山戦に比べたら、
まだマシやろ。あれは衝撃 でもマンモスは33玉は詰みそうとか見抜いていたんだよな。
一目で見抜くとは、さすがダジャレだけの人ではなかった。 >>36
第一感というか大局観が鈍ってるんだろうな
ぱっと見大丈夫とみて考慮しなかったんだから
第一感が鈍るのは将棋に触れる時間が減ってるのかもね >>41
若い時は将棋だけやってれば良いけど歳重ねたら家庭の事情とか出てくるからね
そんな言い訳はしないだろうが丸山くらいの年齢になれば親の話、子供の話、色々あるだろう
今まで稼いだ金と今後衰えながらも稼げる金を勘定したら老後の心配はないだろうけど そうだよ、結果が全て
だからそういうことがあっても丸山も他の棋士も言い訳はしないだろう 凄八さんが終盤勝勢から渡してはいけない桂馬を渡して逆手負けしたときの書き込みと比べて、丸山九段に対する意見はマイルドなのはこれまでの実績や人柄のおかげなのか。
普通は強い実績のある棋士さんほど、辛辣に責められるものだが。 野球だと3点リードで9回裏2アウトランナーなしで95％は勝勢からヒット3本で満塁にして逆転さよなら満塁ホームラン食らったぐらいの痛恨の勝ち逃しだな 大昔の対てんてー戦の伝説的飛車タダの大ポカに匹敵するなぁ。。 駄洒落にいちいち反応してたら疲れるだろうしスルーで正解 NHKのコンプラに引っ掛からないのか
固有名詞ビシバシ言うてるでしょ ドルガバもOKだったし昔ほど厳しくないんじゃない？ 報道だと玩具の特集で「月に向かってお仕置きできるステッキ」だの「恐竜に変形する卵」だの
アナウンサーがクイズかと思うようなやり取りしてたから、局員に対してはまだ厳しいように見える 今日は藤井くんの対局！って思って見たら小汚ないおっさんしかいなくてがっかりする人がいそう 重厚なベテラン対決の解説が戸辺ってなんの繋がりやろ？
まあ戸辺っちの喋り好きなんやが 実況スレ書き込めないのでこっち来た
藤井先生は予選通過で喜ぶようにはなってほしくないな
謙遜だろうけど 先週⚪︎今週てんてーってオールドファン歓喜
23年前の名人竜王 藤井システムって今でも通用するの？
色々な形があって藤井システムの定義が分からん
何がどうなればこれは藤井システムです、と言えるのか
まぁ矢倉も良く分からんけどね、王が囲いに入っていないのに矢倉の場合あるし >>88
収録時期と実際とで乖離が出るのでやめちゃった 看板戦法があったりファンが多い棋士は、テレビ棋戦や公開対局だと魅せることも考えてしまって
勝利に徹することができないのがちょっと不利だと思う
相手にしてみれば、まぁ十中八九藤井システムで来るよね、って事前に分かってしまうし
まぁ本人は言い訳なんてしないが 中澤くん、口紅付けてるの？
メイクが変な気がする。 >>98
アナウンスの学校行ってたし自分が正しい発音他が間違いと思ってそう 毎回面白い服買ってたら、ギャラ全部使っちゃうんじゃねと心配 藤井さん負けんのかなこれ
編集の仕方でそんな気がする 久々に見たら「再放送？」ってなってしまった
前に戻ったのね 振り飛車の方がまだ駒組楽だからそこで時間を使うのはどうかな。 この前中村太地とはじめのチャンネルでみたな（ダイマ） おトイレ行ってたんだけど、なんて理由で研究断ったって？ 攻め方に名前が付いてる人って、筋悪い攻めってことだからな 基本的に振り飛車が角交換を打診すると評価値は下がる >>122
タイプが違う
お互いの良さが打ち消される
だから一緒の研究はやめた方がいい 振り飛車の第一人者って今は誰なの？
やはり実績から藤井
今一番強い菅井
実績と強さのバランスの久保
麻雀も強い鈴木 >>122
一緒に研究会したら、二人とも似たような将棋になる可能性があるから、それではつまらないので別々の将棋を指していこう やはり先に5六歩とすべきで何となく後に5五桂とかで簡単に美濃が崩れそう。 >>128
一番強いのは菅井だけど、第一人者っていったら今でもてんてーのイメージある でもてんてーの棋風って、振り飛車らしい裁きってイメージ無いんだよね 聡太が出てると勘違いする人いるかもしれんから藤井猛て表示しろよ カットが全然ないから長くはなさそう
てんてー早投げかねえ >>136
居飛車の方が気質的に向いてるって本人も言ってたな
好きだから振ってると >>128
A級唯一の振り飛車党菅井だろうね
他はB2だし 環奈って人の話聞いてないよな。75歩は戸辺も言ってたのに。なんで驚くんだよ >>94
それで銀河戦優勝してるんだからすごいよな
しかも最年長優勝というおまけ付き >>145
テレビ的なリアクション重視なんよ。大目に見てやれ 一見筋悪だから見えにくいし、見えても指しにくいよな >>149
すごい
反対側に行くのもありえるんだな、勉強になった
でも自分ならなんとか67から使う筋で駒組みするなあ やっぱり藤井は天才だな
87銀とか66歩とか指しにくい手で有利に持って行くとは
このまま勝勢までは楽に進められるだろう (´･ω･`)どこがやねん 最近は雑で中盤でど敗勢 (´･ω･`)△5三金寄はあるよ 狙いがあって
次に△6五桂から精算の△7六銀 (´･ω･`)いろいろあって悩むなこれは
どれが良いだろう 戸部さんの解説もいいよね
でも伸び悩んでるな
NHKの将棋の講師やったところまではトントン拍子できた印象だが
山崎、戸部、野月あたりはもっと上に上がると思ってた 普通に指すと有利まではほぼ確実に持っていけるんだよな。
最近はレグスペとか合わないことしてボロ負けがよくあるけど。 俺の第一感は66歩だったな、77角成はさせたくないし。壁の前にしておきたい (´･ω･`)△5六銀▲同金△同銀▲6二銀か やめた (´･ω･`)▲4五桂か これは△1三角使いやすい >>206
世界三大藤井
藤井聡太
藤井郁弥
藤井風
入ってないな >>214
盛大なファンタに期待しようぜ(´・ω・`) こんな45金〜13角みたいに勝負にこられると間違えそうなんだよな
ここから正しく指せるなら藤井の勝率は9割超えるわ (´･ω･`)▲同飛でいいです 二枚飛車くるけど▲5三と厳しい 歴史的タイトル移動があった藤井荘
から10日、今度は藤井屋敷…だと？ ５３のと金は負けないｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! (´･ω･`)んーそれはねぇ▲6二馬厳しいよ
あ先にか ▲4一銀あるんよ (´･ω･`)▲6一でも▲6二馬でも厳しかった
後手は銀渡せない形になってしまったから
これ大丈夫か？ >>252
頭頂部普通にやばいから地毛やろ
俺もフサフサやし やっぱ人間の将棋の終盤はハラハラするなぁそれが良い (ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ 藤井先生は詰みがあると見越してからの詰将棋は強いんだよね >>330
それ
みんな勘違いしてる
ファンタが起こるのはむしろ中盤の最後 22金33玉は詰みか
これは勝ったな、終盤も完璧とかもう強い方の藤井じゃん 78飛じゃなくて77飛がよかったのはこの17玉の時の想定か ,－､
! ! /⌒i
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ てんてーおめ！やしもん乙
いつから座敷対局になったんだ？ まあ、頑なに7七飛車打たずに7八に固執したのが敗因の一つかな 微妙に読みづらい詰み筋だったけどこれくらいはプロなら一目なんだな
てんてーおめ 屋敷さんどんまい アユムのサムネイル決まったなあ
勝敗を分けた銀打ち 序中盤藤井のさばき方、屋敷の反撃の攻め筋が一進一退ですげーと思ってたけど
39銀の悪手で一気に終わってしまった (´･ω･`)△3九銀て明確に負けだから諦めてたのかな 猛おめ屋敷乙
>>377
先々週かな? いきなり戻ってびっくりよ 戸辺は昨日のabemaでも思ったけど喋りが上手い
求められたこともちゃんとやるイメージ >>394
そうなんだありがとう
足痺れそうやなぁ 前は聞き手と解説二人で来てたのに
そこは戻さんのか tps://i.imgur.com/RDfEfFk.jpg なんで負けた方に
◯負けってマークをつけないんですか？ 記録係の男の子、いなくなっちゃった。
声や顔に妙に色気があって、対局そっちのけで気になってた。 >>425
常に最善を指せるなら意味ないけど実戦的にどう考えてたかとかあるしなぁ
そもそも棋士は感想戦楽しくてやってる面もあるっしょ tps://youtu.be/0D9iipyw1Vo
朝日アマ将棋名人戦で
渡辺明と加藤一二三が解説してる >>431
そうだな
最善手しか指さない藤井聡太並じゃないとこのセリフは出てこないと思う 歳の差は1歳
屋敷のほうが先にプロになってるけど敬語なのか >>425
感想戦も研究会もやめれば、
棋譜が残る実戦でいろんなパターンが
記録に残されていきやすいわね >>437
屋敷は誰に対しても敬語だぞ
藤井聡太にも敬語だし (´･ω･`)戸辺ー！初手からとか言うからー
完全にペース配分悪手 (´･ω･`)まあオッサン二人の将棋より
この子可愛いな 早指しだし大地に挑決負けてがっくり来てるタイミングだから羽生負けでも不思議はないな 【対局】九段…羽生善治，六段…渡辺和史，【解説】九段…先崎学，【司会】女流三段…鈴木環那 渡辺和史って豊川孝弘の弟子なのかよ。
豊川ってギャグ言うだけじゃなかったんだなあ。 渡辺って藤井に相性悪いぞ
もっと勝っててもいいはずなのに五分に近いし、王位挑決で負けとか竜王戦5位決定戦で負けて2組落ちとか、痛いとこで負けてる (´･ω･`)△5一金▲4二金とベタベタやって行って駒の交換を繰り返しーの ナベとてんてーのうち勝者がおそらく天彦と対戦か
なかなかにキツいな やはり藤井しか勝たん
>>355
朝日アマ名人戦の解説頑張ってね NHK+で将棋フォーカス見てるけどまっすーの古い将棋解説面白いね >>459
羽生と和史を先崎解説はええな(´ω`)
和史の名前はうつ病九段で覚えたからな >>382
圧倒的優位から行くのがファンタ
最近圧倒的優位に届かない 注目度が下がっただけだな
元から有名な数局以外は大したことないのでも騒いでただけだし >>476
藤井ブームで入った新規層はともかく現役の奨励会員で知らないなんてことあるまい 先ほどテレビを点けると局後の藤井のインタビューの場面だった
画面に勝ち負けの表示はないけど様子を見て
えっ？藤井が勝ったんかと察知した >>477
「あまり」知らないっていうのは存在を知らないんじゃなくて指し方や対策法とかまでは把握してないってことじゃないの
奨励会員の知ってると認定するレベルは普通の将棋ファンとは違うはず 過去の順位戦を見てたら藤井は2015年度までB1に所属してたので
2016年のHKK杯は予選免除で出れる
6年ぶりと言うてたから、今期はじめて
予選で勝ち上がったということか 元祖藤井竜王の感想戦久しぶりに見た気がするな。勝って下向いてニヤニヤしながらボソボソしゃべるけど内容は圧倒してるんだよね。 録画観終わった
中沢くん、コンタクトにしてた
藤井システムやりましたねえ
最後詰ませてかっこよかった >>469
俺もNHK +で観たわ
ああいうのもっと紹介してほしい
江戸時代の天才を奨励会3級でいいのかわからんが 忖度が当たり前だった時代の棋譜で強さを量るのは難しい >>387
戸辺の解説良いね。見直した。
相当気合い入れて解説に臨んだのかもしれない。
感想戦での藤井・屋敷の口の聞き方が、明らかに先輩後輩の口調になっているのが面白い。
一学年差しかないのに、っていうか一学年差だからこそなのか。 将棋界だと通常は奨励会入りが早い方が先輩になる
奨励会入りも四段昇段も屋敷が先 勇気とか年上でもくん呼び名だものね
あと、今日杉本師匠の記事が色々出てるけど、藤井くんが5歳上の齊藤裕兄弟子のことを齊藤くん呼びしてた、とあってへーと思った
この二人は、奨励会入り時期は確かに近いが 先輩かぜで君呼びしてる訳ではなくて親しみからだろうに面倒臭い ｢もお今 "高野くん" って呼んでくれるの清水(いちよ)さんだけえ～(´︶`♡)ﾉ｣って喜んでたぞ高野が 勇気は勇気だからって事で何でもありなんだろう
棋士のトークでやたら勇気の名前出て来るくらい棋士間では人気者だし >>489
うん。だからちょっと意外に聞こえたわけ。
４段昇級も初タイトルも屋敷が先だし、藤井が先なのはＡ級昇級と9段昇段だけかな。
これは性格の違いかなあ、なんて興味深く見てました。
感想戦は解説の絡む余地ゼロだったけど、楽しかった。 >>494
やたら名前が出てくるからって人気者とは限らない
クラスメイトや友だちとは違うからな
勝負相手である棋士間で人気者って言葉使うのがそもそも変だし 永瀬は内輪の馴れ合いとかしないし非情なまでに勝負に徹してるから孤高でアンタッチャブルな存在になりつつあるなw ヤシモンは第一声の「アー」とか「エー」とかのボリュームが大きいのが草 ちなみに41銀打っても多分千日手にはならないよね正しく差せば
もともとあのAIでも51銀なら先手良し言ってたわけだし
41銀打42銀成同銀51銀と打ち直せば単に51銀と同じになる >>506
同門でもないC級の若手がやるって珍しいな
服部は確実に接点ないと思うが
大地は研究会はやってそう 【7月の日程】
7月9日(日)
1回戦第15局
山崎隆之 八段―藤森哲也 五段
解説:中村太地八段
7月16日(日)
1回戦第16局
佐々木大地 七段―服部慎一郎 六段
解説:伊藤匠六段
7月23日(日)
1回戦第17局
中村太地 八段―阿部光瑠 七段
解説:未定
7月30日(日)
1回戦第18局
片上大輔 七段―近藤誠也 七段
解説:未定 7/9てっちゃんか、さすがに山ちゃん相手は厳しそうかなー
解説もYouTuber、コラボ動画絶対ありそう そして感想戦で｢頭おかしいよね｣を連呼し音声カットされてしまう山ちゃん 藤森先生予選突破したの何年振り？
ハッシーにボロカス言われんようにがんばってくれ てか解説も別に上手くねえし、マンモスのパクリまくりだし顔も声もイライラするから出てこないでほしい いつまで教育規制されてんだよ…('A`)
なんなんだよまったく >>517
だいたい復活したけど、日テレとＥテレはダメだな(´・ω・`) 羽生と渡辺ってすげえカードだなと思ったら渡辺六段かよ 羽生渡辺戦が1回戦とかそんな時代になったのか・・・。 最近見なかったど対局は椅子じゃ
なくなったんだな
正座で早指し戦はキツいな >>506
イトタク苦手そうだけど楽しみだな
藤井くんもやらんかな 羽生さんが1回戦から出てるのを初めて見た
今までずっと2回戦からの登場だったから 理恵ちゃん、ここ見てたら羽生さんわ白髪混じりのほうが神々しくて良いのでお願いします🙇🏾♀ >>544
ソース
藤井聡太叡王が意外な告白「最近正座がきつくなりつつある」 対局後に立てないことも…
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d724329aa76de650d348fe0cd4f22cc1587eba4
「最近、正座がきつくなりつつある。持ち時間の短い棋戦では対局が終わった後、立てないことが何度もありました」 羽生渡辺… NHK杯…
何もかも懐かしい…(´;ω;｀) 何でカンナは奇抜な服装なのかな、センス悪いって誰か言ってやれよ 俺が将棋覚えた入門書の巻末で小学5年の羽生が大山と指導対局してた
あっという間に時が過ぎたな >>553
毎週ここでは言われてるけど見てないんだな >>566
嫁も娘も白髪混じりのほうがいいと言ってるのに本人が勝手に染めてくるんだよ
その時の気分で 先さん解説の羽生戦言うたら
伝説の「天才の詰みです」だな(´ω`) >>571
娘が染めたほうがいいって言ったの知らないんだな >>574
知ってて恥ずかしいから白髪やめたんだよ >>554
俺は羽生が奨励会で騒がれてた時から名人にはなるとは思ってたけどまさか畠田理恵と結婚するとは思わんかった ん？白髪まじりじゃなくてメッシュに染めてたんじゃないの？ 和史(当時三段)の名前はうつ病九段で覚えて
秘かに応援しておったから頑張ってほしい |＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／ すっ… >>566
最近の茶髪や金髪はこれだろうな
羽生嫁はかなりコンサバだし意識高い系だからこういうのはやらないと思う
まあ会長っていうジジくさい役なんだし髪染めるくらい良いと思うけど うつ病九段ドラマで先崎の娘役で出てた
南沙織みたいな名前の子何だったかなあ
と書いてて思い出した南沙良だ ▲58玉推してる意味がわからんな(´ω`)
なんのために88の空間空けてんねん >>585
さっきまで裏ビ…番組見てたけどパステルカラーだった 今北
これいつの収録だったんだろう？会長の髪色現在っぽい △51玉第2候補って右玉失敗を認めろってことか(´ω`) >>609
先崎もカジュアルスタイルなら同レベルでしょ 先崎学先生、昨日は５３歳のお誕生日、おめでとうございました。 先崎視点では環奈にモザイクがかかってるように見えてるぞ >>617
退院してから将棋のリハビリの研究会してくれてた (´･ω･`)ふむふむ ここを突かないとな
▲3三歩成△同金▲4五桂△4四角のこのラインで勝負
あと△3八角もある >>637
この桂取りがあるからほぼ2枚替えでっせ ミーオ 渡辺がやられたようだな
吉田 ｸｸｸやつは渡辺最弱
九段 渡辺の面汚しよ (´･ω･`)あれ玉頭か
なんかぜんぜん駄目そうだけど >>645
へえー あそう62玉てそんな危ないんか
へえー 先ちゃんの｢さて｣｢さあさあ｣とか聞くと
米長を思い出す(´ω`) ぐへへへへ この桂が気持ちいいんです
おぬしもワルよのう 駒台の乱れは心の乱れ
羽生ともあるうものが情けない (´･ω･`)△7八馬が王手なんで角を追うのはあまり意味がないかも >>672
>>677
ありがとう
俺は「やけくそ」って意味かと思ってたわ 天才が普通の手を指す(´ω`)
差が付いたんだろーな (´･ω･`)△6六歩したいけど あらやった
これは無視される ─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ::::::::::::::::::::-=･=-､ﾞ::: -=･=-:'､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､"| / 冫、 ヽ､
l;､-'ﾞ: ,／ `| /| | /. ＼ ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ (( // | | / ヽ.
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. Ｕ .Ｕ / 64銀が詰めろってわからんわ
せんちゃんさすがやな 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） あ、読み切ったか
モテが言っていた羽生の癖が出たくさい 必至ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! これで６４歩で完全必至だから無駄王手含めて２１手詰めって表示される 先ちゃんて見かけによらず喋り方優しいよね
解説だから意識してそうなのかもしれないけど >>743
強かったね
でもこの後稲葉には負ける模様
後手相掛かりがあかんのかね ただ自分だったら7三金を一回打つところでノータイムで6四同金と取ってた
こんなんだからウォーズも初段止まりなんだろうな >>757
俺なら投了のとこで71金と受けられたらあわあわしちゃう 先崎さん解説の時だけ発生する羽生さんのタメ口感想戦みたい。 和史君のNHKラスボス撃破するところみてみたかったけどな 渡辺6段が仕掛けでちょっと悪くして、その後は会長が全く隙を見せなかった完勝か 角換わり拒否の後手番対策ではこの１４歩が一番有力とソフトは言ってる 環奈「一局を振り返っていかがでしたでしょうか」
先崎「ぐへへへへ」 渡辺六段まるで最初から勝てるはずないから羽生大先生との対局を楽しんじゃえ思ってたのかというぐらいに負けても清々しい >>777
同い歳が若いの寄せつけず完勝したからめっちゃ嬉しいんだろうな
羽生とはいえ やっぱ先手35歩がやっぱ機敏やね
度胸が最初に要るわ 羽生って人今日は珍しく勝てたのか
藤井君と違ってあまりないことだから嬉しいね >>2
1回戦第14局7月2日(日)
郷田真隆 九段西川和宏 六段
村田顕弘 六段
1回戦第15局7月9日(日)
山崎隆之 八段 - 藤森哲也 五段
中村太地 八段
1回戦第16局7月16日(日)
佐々木大地 七段 - 服部慎一郎 六段
伊藤匠 六段
1回戦第17局7月23日(日)
中村太地 八段 - 阿部光瑠 七段
1回戦第18局7月30日(日)
片上大輔 七段 - 近藤誠也 七段 ｢この感想戦の続きはNHKプラスで最後まで!｣とかあればいいのに(´ω`) 先崎がもう縁台将棋を観戦しているおっさんでしかない 伊達萩原鈴木Ｄ介なんて比較するような対象じゃないのに
なぜか同じ舞台に立つのが麻雀 羽生のタメ口でたな
羽生の解説はこれから全部先崎で頼む (´･ω･`)んいや今日に関しては普通の解説内容だったかと 感想戦の最後は６６銀打ちが正解らしい
４４角なら紛れた可能性はあったかもね >>812
数年前聞き手綾ちゃん解説千田の時はヒエヒエだった 終盤64銀が詰めろで入るてすぐ見えるとそら強いですわ >>814
普段は｢先崎が言ってた? じゃあ詰みですね｣って位だもんな >>814
もしかすると羽生さんには棋界で一番気安い仲なのかも >>814
「羽生」って呼ぶの先崎くらいだろうしね >>547
愛ちゃんて俺そっくり
愛ちゃんのファンは俺を見てきゃわわとか言うのか？ >>828
圧倒的な第一人者の孤独だな
頂点に立つものは一人 ちょっと 録画をみたけど、 羽生も先崎も 髪の毛が不自然に茶色だ。
白髪染め ちょっとブラウン系を二人とも使っているんだね。 真っ黒に染めるとそれはそれで違和感があるんだよね
茶色っぽいのが無難なんです。 久々に観たけど、
対局前の棋士紹介（順位戦は○級、竜王戦は○組……）はなくなったのですか？ 将棋世界に昔ねまだ二人とも奨励会員だったころ、
元天才 現天才って書かれて、先ちゃん物凄く悔しかったって、なにかで読んだ。
しかし、どんどん その差は拡がる一方だったな。先ちゃんだって 九段なんだけど
あと 田村康介だったかな、一緒に飲んでいて あー先崎並の将棋を指してもーた。って嘆いて
もう一度言ってみろ。何度でも言うわ。読みが先崎になってしまったあああ と大げんか >>835
ああ そうだったか 行方も米長門だったもんね。 >>829
ほほう、どのあたりがそっくりなのかな？
目と耳と鼻と口の数くらいか？ 愛ちゃんが可愛いのは三十路なのに、頭の中は厨房だから。 羽生はどんな髪色でも結構似合ってるよ
スタイル保ってるからね
20代と50代で誰かわからんくらい変貌する人も大勢いるのに
意外と棋士って節制していい歳の取り方してる人多いよね 和史君仕掛けが積極的すぎたな 咎められてずっとそのままだったか 渡辺和史の上半期（4月〜9月）と下半期（10月〜3月）の成績
2021年度 上半期11勝11敗 下半期20勝0敗
2022年度 上半期 7勝13敗 下半期20勝1敗
2023年度 上半期 2勝 4敗 下半期は2年間で40勝1敗なんだけど、唯一の黒星は渡辺大夢戦 その昔NHK杯の仙崎-羽生で
相矢倉で後手の仙崎が14歩を突いたのに
無視して羽生が攻めだしてそのまま羽生が
勝ち切った将棋があったなあ >>858
あー、その時の解説だった森下が、指した瞬間から終局まで駄目出ししていたやつな。 羽生も先崎も 髪の毛が不自然に茶色だ。
白髪染め ちょっとブラウン系を二人とも使っているんだね。 >>833
2年前ぐらいから無くなった（もっと前かも） 第74回NHK杯テレビ将棋トーナメント
☗羽生善治九段vs☖渡辺和史六段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
99手 雁木 先手勝ち
初手から
☗70%(35/50) 悪手0 疑問手0
☖51%(25/49) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗87%(26/30) 悪手0 疑問手0
☖38%(11/29) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手0 疑問手0
34～66手目
☗69%(11/16) 悪手0 疑問手0
☖29%(5/17) 悪手2 疑問手1
67～99手目
☗94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖50%(8/16) 悪手0 疑問手0
角換わり拒否から相雁木になり後手からの無理な仕掛けを羽生九段が完璧に咎めて快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ALWVDvp.jpg >>865続き
ピックアップ
8手目☖1四歩 78→82 互角 最善☖1四歩
推定選択率☖3四歩97.4% ☖1四歩0.4%
角換わりの出だしを後手が拒否して雁木模様に
52手目☖3五歩 1→448 先手有利 最善☖1五歩
推定選択率☖4五歩37.2% ☖8六歩30.3% ☖1五歩14.9% ☖3五歩10.1%
疑問手？判定 後手から仕掛けたが無理攻めだった
54手目☖3四銀 371→903 先手優勢 最善☖3六歩
推定選択率☖3四銀29.8% ☖3六歩28.6%
悪手？判定
56手目☖同銀 825→1586 先手勝勢 最善☖4三銀
推定選択率☖同銀95.3% ☖4三銀2.3%
悪手？判定 無理な仕掛けでわずか3手で後手敗勢に
91手目☖7三銀成 31111→31111 先手勝勢 最善☖7三銀不成
先手の52手目以降で唯一最善判定されなかった手だが成と不成の違いだけで評価値に差はない >>866
７三銀成じゃなくて指したのは７三銀不成だったはず 初心者なんだけどあれ何で銀成らずだったのかサッパリ分からない
棋譜覚えてないからうろ覚えだけど成りなら玉付近の金か銀にも当たってたよね？
どちらにせよ取る事は無いにしても駒の働きが同じなら、とりあえず当てといた方が良い場合のが多いよね？
どうせ詰んでんだし、どっちでもええわなんて手をプロが指すとも思えないし何か意図があったのだろうか？ >>867
ありがとう
確認したら☗7三銀不成だった
>>868
どうせ取る手以外は詰みだし駒ひっくり返すのが面倒だったんちゃう >>868
成でも不成でも玉の周りの金銀には当たってないよ >>870
ああ、勘違いでしたか、スイマセン
ちなみにあそこで仮に羽生さんが詰み逃してた場合、渡辺さんの方に詰みは発生したのでしょうか？
先崎さんの解説見た感じ玉が9筋に逃げればまず安全っぽかったし1手違いにすらなってない将棋だったんですかね？ >>871
94手目で先手勝ち(詰み21手)がHáo-YO763で出てるけど
詰みを逃しても10番目の候補まで全部先手勝勢4000以上ある >>872
詳しくありがとうございます！じゃあ圧勝だったんですね
自分はまだ級位者なんですがプロの将棋って本当に凄いですねー
渡辺さんが2枚目の角使ってきた時に自分ならヤバい…どうやって受けよう…となる所を逆にチャンスと見て桂馬(64桂だったかな？)を打ち込むとか、
将棋が強くなると踏み込むタイミングの判断が鋭くなるんですね
いつか初段ぐらいにはなりたいんですが手抜いて良いのか暴発か？の判断が出来ないと難しいんでしょうね… >>872
いや２１手詰めではないよそれは
64歩で完全必至、その後無駄王手をかわして詰ますまでが２１手ってだけです。
やねうら王が出す詰みは勝つまでのmateであって必ずしも将棋的な詰みではないので
ちゃんと読み筋を見よう >>873
「踏み込むタイミングの判断」ではなくて
詰むか詰まないか、必死化必至でないかを高速に読んでいる >>865
羽生勝ったのか、なんて52歳だ
羽生世代の下の世代が衰え始めているというのに
まー羽生も衰えてるんだろうけど衰えてこの強さ
名誉NHK杯は伊達じゃないな >>877
50代の大山はもっともっと強さ迫力があった 恐ろしき大山康晴
https://tom-watson8.com/2022/03/18/post-2552/
羽生も会長になり当時の大山と遜色ない地位になった
大山は会長かつA級そして50代タイトルホルダーだった
やば杉 今は非AIとAIの境目だからな
上から下までニュートラルだった大山時代とはぜんぜん違う >>882
全てをAIのせいにしようとする羽生オタの鑑w
現実は、羽生ほど早くからAIに接して来た棋士はあまりいないのにな
羽生はAIについての講演もしまくってたし 早くから振れようが適応は若い方が間違いなくしやすいし
そもそもベテランの強味であるこれまでの経験が生きにくくなるからね
相矢倉なんてほとんどなくなったし 2017年の竜王戦の時は触れてたよ
それで負けたナベがソフト研究始めるの決意した 天使か悪魔か 羽生善治 人工知能を探る 2016/5/15放送 羽生も天彦に2回連続で負けてるだろ
コンピュータで研究してれば当然知ってるはずの当たり前の手知らないってブログ書いてた人いたぞ ソフトを使ってるって言っても
使い方は人それぞれ
羽生の場合最善覚えていくような使い方はずっとしてない
そもそも使ってるだけで使いこなせてはいなかったからなずっと 二日制の対局だと、宿でAIに触れるのをどう防いでいるのだろう
一日制でも食事の時防がないと >>891
そもそも電子機器の類は宿に持ち込み禁止 >>868
羽生さんの銀は成っても成んなくても変わんないときは大体不成だよ 先崎九段はNHK杯戦で羽生さんの解説が大好きで今回が10回目(笑)
羽生戦の名誉解説者か？(笑) 比較的安くて羽生の思い出話いっぱい語れるからな
それ以外だと島さん >>896
羽生との思い出語れるなんて島研か先崎ぐらいしかいないし
康光や森内は永世資格持ちで高いからね 相手が馴れ馴れしくても溜め口するかは羽生の判断やろ そういう人間が一人もいないのも寂しいだろ
藤井君なんかもいずれそう思いそう 島研とも喧嘩したとかじゃないが
今は付き合い無いみたいだしな
島さんの結婚式にも羽生だけ参加してない >>902
ちょうど今日アベマに出てるTKDくんなら、今でも藤井くん呼ばわりだし行けるかもな 渡辺とか谷川とか
ため口で話せる棋士はいるのかな? タニーは知らんけどナベはおるやろ
知ってるだけでも天彦とか 天彦は渡辺竜王と天彦三段時、溜め口だったらしいから大物過ぎる 天彦三段は当時の竜王渡辺に対してタメ口だったらしい。大物過ぎるだろ。 ナベとか｢さあ飯も喰ったしそろそろお会計…｣
若天ピコ｢(光の速さで)俺服買ったから金持ってねーし!｣
流石である 表向き丁寧に話してるけど戸辺も広瀬もジメイも友達モードで話さない事はないだろ 広瀬をそこに含めるのは謎
一回海外旅行ナベと行ったぐらいでそんな付き合いないぞ >>915
渡辺の年上との交流だと飯島とかになるのか 今は関西に行ってしまって付き合いあるか知らんけど、村山は同い年で小学生からの仲だからさすがにプライベートではタメ口なんちゃうか
そういや昔は戸辺と3人で辛口三羽烏と言われたもんや ワグネル プリジン て最初から政府を倒すのを狙ってて
序盤中盤だけウクライナと戦うフリをしてただけなんでしょ? 松尾や阿久津もでてないのか
時代が流れてるんだなあ
久保や郷田がでなくなったら寂しいな 服部が明日斗に実力のある若手らしいコメントとか言ってて草 必死に暗記してきたのに受けてもらえないと悲しくなるな >>937
そういう方向に持っていけるように意識してるって言ってたね (´･ω･`)ふぅむ 2筋の交換をしてしまうと先手は四手角をやりにくい意味があったりなかったり (´･ω･`)△2四歩？▲4六角やりやすい
あやった △4一飛やりにくくなった (´･ω･`)どーすんの後手これ
△6三玉▲6六歩に△5一飛か？いかにもあれだけど (´･ω･`)▲7五歩はやすがに△8六歩から△8八歩あるのでやりにくくはあるけど あれやった (´･ω･`)△8六歩▲同歩△8八歩▲同金△8六飛▲8七歩△8五飛の
▲7七桂はやりにくし (´･ω･`)あ間違えた△8八歩取らないや
△7六飛考えてたのに取ってしまった ,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..｀/'丶､ `''’､.r `''^ ﾟ,
-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
. `Ｔ {､ r}∥´
. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' (´･ω･`)あいやあるか ▲8七歩もあるな
△6六飛に▲6七金 ないかやっぱり
あれ、▲7七銀だ これは後手もやれそう (´･ω･`)△2四歩してしまっているのでその分だけまだ先手良いかな (´･ω･`)△2三金？▲2三歩しようと思ってたくらいなのに
▲3七桂は必須 この辺のAIの評価値あてにならんからな
特にこの番組のAI 棋譜解析させたらAIが疑問手悪手判断連発しそうな将棋になってる このスレッドは１０００を超えました。
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