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将棋「学生名人戦」 優勝者が対局中にAIアプリ使用 失格に

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
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2023/06/06(火) 22:48:09.23ID:uOV3u6Wz
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230606/k10014091431000.html

優勝者に一部のプロの棋戦への出場資格が与えられる「学生名人戦」のことしの大会で、優勝した学生が対局中に将棋AIのアプリを使用していたとして、大会規定違反で失格となっていたことが分かりました。
0002名無し名人
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2023/06/06(火) 22:53:17.52ID:a3NknYpu
純粋に対局相手に失礼な行為だな
0004名無し名人
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2023/06/06(火) 23:01:59.80ID:Z8RSsfu/
mtmtはなんで失格になったの?
0005名無し名人
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2023/06/06(火) 23:05:54.52ID:+nBNWz+l
サヴァンはセーフ
0006名無し名人
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2023/06/06(火) 23:11:46.90ID:b/bi+B+T
「アッラーは偉大なり」
0007名無し名人
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2023/06/06(火) 23:17:14.19ID:iBYx76Nb
将棋AIのアプリってなんや!
0010名無し名人
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2023/06/06(火) 23:30:49.71ID:Zd46iuhy
主催者側は強引にでも調べられるってルールにしないと話にならんよ、これからは
0011名無し名人
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2023/06/06(火) 23:32:48.11ID:gUqvOFZz
>>4
アヒルに咎められ今は偽名で逃げ回っとる
0012名無し名人
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2023/06/06(火) 23:44:00.87ID:iBYx76Nb
A「もしもし今大丈夫?」
B「あっ、はい、まだ3時間ぐらい時間あります」
A「なんか今日ちょっとレスポンス遅くない?」
B「あつ、はい、今海外に来てまして…」
A「そうなんだ、話戻すけどコレコレmtmtな局面なんだけど次の一手どうしたらいい?」
B「あっ、はい、……45桂からの41手詰めですね…」
A「あざっす!朝日杯で会いましょう!」
0014名無し名人
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2023/06/06(火) 23:45:29.66ID:M8GOLE5C
実名でないの?
在日特権か
0015名無し名人
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2023/06/06(火) 23:46:43.00ID:M8GOLE5C
インドハーフの子供がいじめられたらこいつのせいだな
どう責任取るんだい?
0016名無し名人
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2023/06/06(火) 23:49:48.82ID:+i/ofugG
どうしてバレたんだろう?
0017名無し名人
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2023/06/06(火) 23:58:55.91ID:3IE5ToU3
つまり真の学生名人はぴよ帝か
0018名無し名人
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2023/06/07(水) 00:04:54.71ID:8jig/7F2
学校の試験のように
1時間以内オワリ
トイレナシ
にするか
0019名無し名人
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2023/06/07(水) 00:28:37.39ID:ltCeKApS
「対局中の離席の回数があまりにも多いため調査してほしい」

ここがもうダメ。重要な局面で一回使うぐらいで勝てないと。ナベの話よく聞けよ。
0020名無し名人
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2023/06/07(水) 00:29:40.63ID:bUGy/HE8
ウォーズで棋神と言う名のソフト指しできるから心理的抵抗が低いんやろうな
0021名無し名人
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2023/06/07(水) 00:57:02.42ID:m9Aq+qaQ
この話聞いて思った事は、トッププロ棋士って最善手どっちも指し続けるじゃん。で疑問手1発KOって厳しい世界だねって思う
0022名無し名人
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2023/06/07(水) 01:05:07.84ID:TZkkGUBU
>>16
対戦相手から離席回数が多過ぎると申し出が…
0023名無し名人
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2023/06/07(水) 01:07:45.45ID:TZkkGUBU
>>21
それがプロ。当たり前のことですやん。
誰にも分かりきった事を言って何をしたいのですか?
0024名無し名人
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2023/06/07(水) 01:35:50.21ID:cp/43WIY
将棋ドロイドって強い?
0025名無し名人
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2023/06/07(水) 01:44:18.79ID:hl0JHeGv
さすがに対局前に荷物やポケットの中身全部あずけるとか対策したほうがいいんじゃないかい?
0026名無し名人
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2023/06/07(水) 02:22:38.60ID:MywWAUGB
プロでもそうだが、金属探知機を使わないんだからスマホを隠し持とうと思えばいくらでも隠し持てる
スマホで不正をしていないということを誰も証明できない、藤井聡太ですらね
0028名無し名人
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2023/06/07(水) 05:15:18.21ID:3xeJPZ8J
持ち時間が短いアマの大会で離席が多けりゃ疑われるに決まってるよな

つーか、今だに連盟は「参加者を信じたいという思いが前提」なんて言う脳味噌お花畑状態なのか
ただのアマ大会ならともかく、朝日杯出場も絡む重要大会なんだからちゃんと持ち物検査くらいしろよ

あと、もうそろそろプロも金属探知機の導入とか不正対策を強化すべき時期だと思うがね
0029名無し名人
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2023/06/07(水) 05:21:04.41ID:q2bgmF8u
これからトイレ離席は入試みたいについていくしかないな
手が空いてる人が監視係
0030名無し名人
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2023/06/07(水) 05:34:55.70ID:G6/nVoNf
三浦も突然離席数多くなった

それまで5時間の手持ちの棋戦は8回程度の離席だったのに、5連続で25-46回の離席数に急増した
0031名無し名人
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2023/06/07(水) 05:35:59.26ID:IsC66s21
ひでえな。
やっぱりAI持ちの方が強えのか。
0032名無し名人
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2023/06/07(水) 05:48:41.96ID:MF8iQRdZ
アマの大会なら離席禁止でいいよ
トイレは失格負け
0034名無し名人
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2023/06/07(水) 06:58:02.12ID:QRiWi744
アマですら不正しまくりなのに生活やより大きな名誉のかかってるプロで不正がないと言えますかね?
実際にチェスでは何度も起こってるのに
プロ将棋では起こらないとでも?
0036名無し名人
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2023/06/07(水) 07:51:47.53ID:fTHWmV3N
三浦さんもやっぱりやってたのかね
0038名無し名人
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2023/06/07(水) 07:54:01.73ID:ImFwSyUw
当然退学にしてほしね
まあ、アフォのリッツなら無理かな
0039名無し名人
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2023/06/07(水) 07:58:25.88ID:PNMvsEWJ
>>36
日本の司法の考え方は、明白な証拠が出ない限りはシロ扱いだからな
本当の真相は本人にしかわからない
0040名無し名人
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2023/06/07(水) 08:06:33.07ID:fHtyu9Lx
スマホアプリなんかに負ける方も悪い
0041名無し名人
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2023/06/07(水) 08:12:06.36ID:1CUQxy7Y
>>40
スマホAIでも人間ではまず勝てんよ
藤井だって歯が立たないだろう
0042名無し名人
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2023/06/07(水) 08:18:26.40ID:FSD6eBXO
>>14
バカウヨw
まだそんなデマ信じてんだ
0043名無し名人
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2023/06/07(水) 08:19:23.69ID:SbgENSzY
NHKが報道して騒ぎが大きくなったな
0044名無し名人
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2023/06/07(水) 08:25:06.15ID:GkDhSNeJ
>>38
不正して失格になったのは愛知大学の眞田アクバル
立命館の亀山は被害者(繰り上げ優勝)
0045名無し名人
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2023/06/07(水) 08:46:46.24ID:eZB0H/SI
端末なんて持ってたらバレバレなのに

ワイヤレスイヤホン付けて、不正仲間から次の一手教えてもらってたとかかなって思った
0046名無し名人
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2023/06/07(水) 08:52:21.34ID:u0LDlO6G
>>34
負け続けても10年はプロをやれるのに、バレたら即追放のソフトカンニングなんて
間尺に合わんぞw
0047名無し名人
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2023/06/07(水) 09:21:08.25
>>38
犯罪でもないのに退学なわけないだろ

就職では逆に有利かもしれんぞ
企業なんて自分らの得のためなら不正でも何でもやる精神の持ち主なんてめちゃくちゃ欲しい人材
0048名無し名人
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2023/06/07(水) 09:22:16.10ID:SbgENSzY
いや普通に偽計業務妨害罪です
0049名無し名人
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2023/06/07(水) 09:27:04.40ID:cqXny/Jv0
>>1
これ使用してるとこ現行犯でみつけたの?
スマホ持っててソフト入れてただけ?
それだと反対に訴えられるぞ
学生同士のイジメもありえるからね
こいつが勝つわけないとか
三浦さんと同じにならないといいが
0051名無し名人
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2023/06/07(水) 09:38:36.16ID:jaVHhJGQ
これAI使った人はガクチカでなんて言うんだろう
0052名無し名人
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2023/06/07(水) 09:44:49.82ID:vTum5gew
学生大会ごときでスマホ不正ってバッカじゃねーのw
その執着っぷりを他のことでいかせよノータリンが
0053名無し名人
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2023/06/07(水) 09:48:56.36ID:kwPFd+6l
学生大会とはいえ将棋連盟公認で優勝者はプロ棋戦に参加できる権利も発生する大会だからなぁ。
0054名無し名人
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2023/06/07(水) 09:51:52.92ID:VaYl/wTz0
これ本人認めたの?
就職にも関わるから濡れ衣だったら大変なことになるよ
0055名無し名人
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2023/06/07(水) 09:52:25.16ID:SbgENSzY
3位以内に入れた人はまだ良いけど
その前にアクバルに負けた人はたまらんな
0056名無し名人
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2023/06/07(水) 09:53:30.12ID:By2UPN45
>>49
なんで残してたかは知らんが大会期間中の解析ログが見つかったらしい
棋神アナルスティックでもやっててサーバー側に使用履歴残ってたりでもしたのかね
0057名無し名人
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2023/06/07(水) 09:57:44.74ID:M8PiQ8EU
不正は行われて当然と考えて対策しないとね
プロも含めて今の将棋界のソフト指し対策はザルすぎると思う
外部に協力者がいれば次の最善手を知るのに離席する必要すらない
バレるほうが間抜けじゃないの
0059名無し名人
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2023/06/07(水) 10:02:22.98ID:4SS5qbQE
アクバルさんって片仮名なの?
ハーフとかなのかな
0060名無し名人
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2023/06/07(水) 10:09:05.02ID:T0t5GcTl
学生は全裸対局にすべき
0061名無し名人
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2023/06/07(水) 10:13:04.99ID:T0t5GcTl
>>30
俺糖尿になった時極端な頻尿で30分に1回ぐらいおしっこ行ってた
0062名無し名人
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2023/06/07(水) 10:13:51.93ID:DDU+U3IJ
まともな企業には就職できないし、自殺か犯罪者コースだな
神戸児童殺傷事件の犯人東健太郎君みたいに姓名両方変えたほうがいい
0063名無し名人
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2023/06/07(水) 10:15:39.06ID:T0t5GcTl
マスコミは何で渡辺明にどう思うか取材しないんだろうね
0064名無し名人
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2023/06/07(水) 10:16:50.84ID:T0t5GcTl
>>54
今回だけじゃなくて準決勝でも使ってたのがアプリの痕跡でバレたらしいよ
0065名無し名人
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2023/06/07(水) 10:24:19.15ID:0HrzY15p0
>>56
かもね
じゃヤバいよ
やってた認定の根拠をあきらかにしないと
0066名無し名人
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2023/06/07(水) 10:26:18.07ID:0HrzY15p0
>>64
らしい
じゃな
ちゃんと根拠を説明しないと
濡れ衣ならひとりの人間を抹殺する罪になるよ
言い訳できない状況なら本人認めるだろう
認めてるの?
0067名無し名人
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2023/06/07(水) 10:30:41.31ID:lbqXJftU
>>38
リッツは関係ねぇよ
ちゃんと調べてから書き込め
愛知の奴やろ
0068名無し名人
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2023/06/07(水) 10:49:01.96ID:T63VnXXq
>>49
大会運営としては大会の優勝者と順位決めるさえすればいいわけだから電源入れたスマホ持ってた時点で失格
あとは知らないで済ますのが最善だったかな

実際にスマホカンニングやってたかどうかまで調べてさらに報道に流したのは蛇足だったから面倒な話にしちゃった感があるな
法的事案にしちまったから警察とか裁判沙汰になる可能性が高まった、争ってきても勝てるとは思うけどね
0069名無し名人
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2023/06/07(水) 11:00:02.49ID:xu3bX7Lm
https://pbs.twimg.com/media/FxwB06MacAEX2zm.jpg

クソ犯罪者アクバルは1回戦からソフト使ってたのかな?
負けた側が決勝に進んでたのかもしれんのにな
被害者数、規模がデカすぎる
このクズには損害賠償請求して死刑にしろ
0070名無し名人
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2023/06/07(水) 11:07:04.00ID:T0t5GcTl
結局藤井もやってないという証拠何もないんだよな
ナベだって2日制の対局の時に体重維持のためだとか言って体重計 持ち込んでるけど、
体重計の中に何か隠しとけば1日目の夜にいくらでも検討できちゃうわけで
0071名無し名人
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2023/06/07(水) 11:08:23.82ID:uNJj/YBo
>>66
> 言い訳できない状況なら本人認めるだろう

言い訳出来ない状況でもシラを切るやつなんていくらでも居るよ
0072名無し名人
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2023/06/07(水) 11:10:37.14ID:T0t5GcTl
>>47
禁止された行為をして大会の進行を妨げたんだから偽計業務妨害罪は十分 成立する
学生将棋連盟が訴えれば刑事事件になる
0073名無し名人
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2023/06/07(水) 11:11:31.13ID:T0t5GcTl
>>66
本人が認めてるのになんでお前が否定するの
0074名無し名人
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2023/06/07(水) 11:14:54.49ID:4KTtPZz1
なんか、どっかの業界じゃ、入り口チェックで
スマホ2個、隠してもっていって、スマホ出してくださいと言われて
普段、使ってない方を提出して、対処してたとか言ってたな・・・
0075名無し名人
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2023/06/07(水) 11:16:35.29ID:dtXwf8Tq
学生将棋って外出禁止とかスマホ持ち込み禁止にしてないんか?
0076名無し名人
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2023/06/07(水) 11:17:30.73ID:gzaDG0Ka
学生将棋なんだから短時間の離席禁止とかでやれよ
0077名無し名人
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2023/06/07(水) 11:45:21.24ID:CEG+/V2T0
>>68
電源云々なら全員調べないと
NHKはやらかした可能性あるよ
電話入れるわ
0078名無し名人
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2023/06/07(水) 11:46:52.30ID:CEG+/V2T0
>>75
連盟でももう探知機つかって調べたりしてないとハッシーが言ってたもんな
0079名無し名人
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2023/06/07(水) 11:47:38.10ID:DS1ggcha
金属探知機必須の時代ですかねぇ
0080名無し名人
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2023/06/07(水) 11:49:35.30ID:wFvioWmF0
>>73
本人認めるって初耳
立命館の人?きみ
0081名無し名人
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2023/06/07(水) 11:51:05.81ID:hl0JHeGv
いまだに今優勝になってる立命館の学生が失格者だと思ってる人いるみたいで報道がわるいな
0083名無し名人
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2023/06/07(水) 11:56:00.13ID:V1DOxVil
>>82
お前のこと通報しておくわ
さすがに危険すぎる
0084名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 11:59:15.96ID:ei51TdTF
>>80
朝日新聞の記事か何かで私も見たよ、本人認めてるって。
0085名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 11:59:36.37ID:dxB9JZcg
疑う人が出てきたり疑われる人が出てこない環境作れよ
いつまでも性善説やってたらあかんわ
0086名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:05:48.95ID:By2UPN45
「学生名人戦」を主催する全日本学生将棋連盟によりますと、4日に東京で行われた大会の決勝で、終局後、勝利した男子学生について一部の参加者から「対局中の離席の回数があまりにも多いため調査してほしい」などと申し出があったということです。

このため、連盟が、この学生に話を聞いて調べたところ、対局中に電源が入った状態でスマートフォンを所持していたことが分かり、決勝や準決勝の対局中に、局面を入力すると最善手を示す将棋AIのアプリを使用していた形跡が見つかりました。


学生将棋連盟が本人に確認してるな
0087名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:08:10.54ID:pX6MDqDT
電源どころかアプリ使ってた形跡も見つかったなら逃れようがない
0088名無し名人
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2023/06/07(水) 12:10:02.23ID:qC6E+TFi
アクバルさん「次は超小型イヤホンを使うぞ!」

こうなるだけでは?
0089名無し名人
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2023/06/07(水) 12:10:48.95ID:yKGXTgwg
これ疑って白だったら疑った方が失格なんだよな?
鍋は1億円払ったんだっけ?
それだとわざと怪しい行動して疑わせるメタ戦略もありえるなw
将棋指しはずる賢いから
0090名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:11:01.52ID:aQBAyZ5E
IDコロコロして必死な人いて草
何なんでしょう
0091名無し名人
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2023/06/07(水) 12:13:42.07ID:mxrUFD+I
本人は永久追放だとしても
愛知大学将棋部は10年くらい大学将棋の大会から締め出しくらい?
0095名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:26:53.11ID:By2UPN45
Twitterにアク禁でも食らってるじゃないの
0097名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:33:24.41ID:UgZwzp6r
でもこれ上手くやればまずバレなくね?
スマホはトイレに入ってから起動
将棋AIソフトそのものではなくスマホから自宅PCを操作して画面を見れる系のアプリを使って確認する
学生大会で自宅捜索までやるわけないし
数を2~3回に抑えればほぼバレないだろう
元々強豪レベルの人なら優勝確率を格段に上げられる
0099名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:36:45.78ID:NTlvoYOJ
>>61
三浦の言い訳は「体を休めてた」だからね
0100名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:38:05.29ID:6QxDGdXP
>>93
ブラウザで開いたわ
楽天みたいなアイコンだな
0101名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:38:14.67ID:T0t5GcTl
>>98
母親って名乗る人が出てきて
普段のネット対局でもカンニングしてたって言ってるけど
つまりそもそも実力なかった人がこれまで カンニングでうまく立ち回ってたってことだな
0102名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:39:04.35ID:By2UPN45
>>97
起動したらログは残る
通信履歴も残る
学生将棋連盟がそこまで調べるかはまた別の話だが
0103名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:40:09.21ID:ut1aQjVO0
>>101
どうみてもなりすまし
逮捕されるな
0104名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:41:32.16ID:ut1aQjVO0
>>86
学生連盟つーたって学生の集まりだからな
0105名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:49:32.69ID:NTlvoYOJ
>>101
母親に不正を一々教えないだろうし万一母親が知っていてもわざわざ出張ってこないでしょ
ネタだよ
0106名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:51:22.17ID:S6dwIBWK
こいつが他で不正してても全く驚かないがそれを母親がネットで暴露するわけもない
0107名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:52:33.48ID:dbCAYB3X
>>97
そもそもスマホ起動しただけでアウトやん
0108名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:52:52.96ID:JIzFDp8u
>>101
〇〇の母でございますのコピペでは
0109名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:53:42.42ID:xu3bX7Lm
大会出るまでもソフト使ってたろうな
徹底追求しろ
だから外人嫌いやねん
0110名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 12:57:48.78ID:S6dwIBWK
>>107
バレっこない
こいつはやりすぎてバレただけだから
警察の捜査じゃあるまいしトイレでスマホ起動したことを調べるなど不可能
0112名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 13:40:09.78ID:DS1ggcha
>>110
電波計つかうか。
0114名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 14:07:23.71ID:1ZDykcox
何時間も対局時間があるわけでもないしうんこ2回で失格でいいわな
0115名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 14:09:27.68ID:z5UtPJih
真剣勝負の場でアプリを使って不正するとは
アユムさんに見解を聞きたい
0116名無し名人
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2023/06/07(水) 14:12:01.74ID:kfO3RoPt
お前らあんまり叩くなよ

自殺したらどうすんの?
0117名無し名人
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2023/06/07(水) 14:45:28.45ID:dF0pDbs/
>>85
マジでそれ
あれだけことがあったのに今の連盟はぬるい
0118名無し名人
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2023/06/07(水) 14:47:48.45ID:TK05bqTS
体調不良の中頻繁に離席して、守衛室で休んでいただけの三浦さんはシロだから
0119名無し名人
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2023/06/07(水) 14:49:34.83ID:aQBAyZ5E
>>91
そういう連坐は反対や
甲子園球児の飲酒や喫煙発覚して部ごと出場禁止とかアホかと
0120名無し名人
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2023/06/07(水) 15:06:25.38ID:wxiiBvLz
>>91
>>119
大会の規約で、本人は永久出場停止、大学は1年間出場停止
0121名無し名人
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2023/06/07(水) 15:13:53.20ID:k1EdE3y0
>>113
将棋界にも加齢で弱くなったのに急に復調した人がいるね
0123名無し名人
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2023/06/07(水) 15:22:43.66ID:aQBAyZ5E
>>120
連坐規約あるなら見直して欲しいな
悪いことしてない他の部員が可哀想すぎる
0124名無し名人
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2023/06/07(水) 15:36:06.16ID:EIkiWMkE
<準々決勝>
眞田さんずっと体調悪そうだが大丈夫だうろか
体調の方が心配である

→眞田さん勝ち
体調不良とは思わせない内容だった

<準決勝>
→眞田さんと実況者は面識はないが、全国大会常連で一方的によくお見かけしている
ルックスは高身長イケメンで、将棋は切れ味抜群の攻め将棋のようだ
実況者目線だと、今日も体調が悪そうに見える
ベストコンディションでなさそうだが、昨日のように切れ味抜群の攻め将棋で魅力してほしい

→眞田さんは昨日から体調不良で対局中かなりの回数離席してる
見るからに顔色が悪いが、顔のかっこよさは崩れてはいない

→眞田さん局面はいいが、息があらい
対局をすることがしんどそう

<決勝>
→眞田さんは決勝でも離席回数が多く、体調が心配である

→体調不良で顔色が悪い眞田さんの精神力もすごい

→亀山、天を仰いだ
無念の投了
学生名人戦は眞田さんが優勝です
0126名無し名人
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2023/06/07(水) 16:14:23.89ID:Q3OMN7Bq0
>>124
それで立命が騒ぎ出したから
あいつが俺らに勝つわけねーよと
0127名無し名人
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2023/06/07(水) 16:18:10.46ID:T0t5GcTl
顔色が悪くて息が荒いのなら体調が悪かったのは本当なのか
0129名無し名人
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2023/06/07(水) 16:41:06.21ID:2e6Gxt4j
>>89
対局で負ける腕前なら意味ないじゃん
対局で勝てる腕前なら意味ないじゃん
0130名無し名人
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2023/06/07(水) 16:42:25.89ID:2e6Gxt4j
>>93
電子機器持ち込み禁止なのになぜ実況できているのだろうか
0131名無し名人
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2023/06/07(水) 16:47:40.39ID:BtZGQ/AW
>>54
スマホを調査して、不正が明確になった。
0134名無し名人
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2023/06/07(水) 16:53:10.29ID:u0LDlO6G
>>120 >>123
大学は1年の出場停止って事実上お咎め無しなのでは?w

予選も含まれるから、1期分出場停止になるのか
0135名無し名人
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2023/06/07(水) 17:08:54.90ID:6PecGKfp
>>134
4年生だと事実上おとがめなしに近いね
0136名無し名人
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2023/06/07(水) 17:52:01.66ID:i0sj3wyC
こんな目立つ名前で
よくテジタルタトゥーのリスクを
おかしたよなぁ
0137名無し名人
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2023/06/07(水) 18:00:22.66ID:o+pINve6
アニリール・セルカンとかショーンKとかクヒオ大佐とか
日本人は白人顔に堂々と詐欺られると弱い
0138名無し名人
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2023/06/07(水) 18:08:11.87ID:GkDhSNeJ
>>124
離席回数が多くても大目に見てもらえるのを期待して演技してたんだろうな
姑息
0139名無し名人
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2023/06/07(水) 18:10:31.59ID:de8WzeKJ
体調が悪いから頻繁に離席するってのもよくわからん
そんな何度も出したり吐いたり出来ないだろ
0140名無し名人
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2023/06/07(水) 18:16:04.59ID:NKJsSzPb
>>139
ノロウイルスとかならよくある症状
何度も下痢でトイレに駆け込んだわ

そういう症状を装ったということだな
0141名無し名人
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2023/06/07(水) 18:17:49.66ID:EgcQ7h4q
>>134
この大会だけじゃなくて、他の個人戦や団体戦にも出られなくなるんじゃないの?
0142名無し名人
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2023/06/07(水) 18:27:25.73ID:g68MIjMg
>>30
こういうデマは開示しろよ

三浦は元から離席が多い事で有名だし離席が増えたどころか
8月以降は離席が減ったというのが連盟の公式見解だからな
0143名無し名人
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2023/06/07(水) 18:33:33.94ID:i0sj3wyC
>>142
マジかよ
信じちゃうところだったわ
0144名無し名人
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2023/06/07(水) 18:53:11.27ID:Jj8qAaPd
12月26日に公表した調査結果は「疑惑の発端となった『30分の離席』はそもそも存在しない」という驚愕のものだった。
久保九段との対局では計2時間40分の離席があったが、重要な局面での離席は6分、3分、3分といずれも短かった。
https://newspass.jp/a/xohzm


ちょっと調べてみたが
一度に長時間の離席はなかったのに一局で合計2時間40分離席したとある
>>30が正しいかは知らんけど普通に数十回離席してるようにも見えるな
0145名無し名人
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2023/06/07(水) 18:55:21.73ID:ZxmKit+6
失格者の離席後のAIとの一致率とか検証してないの?
0146名無し名人
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2023/06/07(水) 18:55:45.74ID:wTCpsOEq
テレビのニュースでもやってんね
0147名無し名人
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2023/06/07(水) 19:00:22.85ID:g68MIjMg
>>144
https://m.youtube.com/watch?v=_IqC_psrC30

三浦の元からの離席の多さは長い日を見たことがあればわかるが例えばこれの3:30~で村山が言及してる

https://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html

>三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。


久保戦は長時間の離席を控えるよう通達が出る前で
元から離席が多い三浦が体調が悪かったと言ってる対局だから多いのは当然
三浦が5時間棋戦で8回しか離席しないなんてあり得んよ
断言できるが絶対にソースは出てこない
0148名無し名人
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2023/06/07(水) 19:09:22.13ID:XPQOe7+y
>>119
喫煙発覚とか例えとして全く不適切
自転車レースでモータ内蔵させてたとかが近い
競技内でやらかした競技自体を壊す行為
0149名無し名人
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2023/06/07(水) 19:10:32.80ID:BlOPmS5J
でも将棋はアンチドーピングとかもやってないじゃん
0150名無し名人
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2023/06/07(水) 19:12:29.69ID:QaCyRRZV
偉大なり、な名前なのにね
0151名無し名人
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2023/06/07(水) 19:38:55.69ID:o31Ovvy1
アクバルはクズ
人間として性根が腐ってる
社会人になってもロクな者にならん
暴走を許した愛知大も罪深い
0152名無し名人
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2023/06/07(水) 19:46:34.54ID:6PecGKfp
各社取り上げだしたな...

「学生名人」が失格、決勝で「将棋ソフト」使用…不自然な離席多く本人に確認
(読売新聞オンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/49b6bd4bec87fd38c5ed79f067a2ac53617fddfc

将棋「学生名人戦」優勝者がAIソフト使用発覚で失格に 何度も離席 ポケットにはスマホが
(TBS NEWS DIG Powered by JNN)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad30dfed8cf80f8a7f93cc5e045cc42ea97b6372

TBSの方はブログ記事を出したアマ連理事のインタビュー付き
0153名無し名人
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2023/06/07(水) 19:56:13.20ID:NTBrLfxV
ナベがここで「大変なことになってしまいました」と声明を出したらナベは許すわ
0154名無し名人
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2023/06/07(水) 19:58:59.81ID:G/L/lOBQ
オリンピック選手はドーピング検査のためにおしっこしてるところを横で見られるわけでしょ
男性選手は女性が、女性選手は男性が見るんだよね

だから将棋も厳密にやるべきだと思う
おしっこするところ横で見るべきだと思う
0155名無し名人
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2023/06/07(水) 20:08:11.70ID:tgy2o3nN
>>120
同じ将棋部員なら知ってただろうに
一年停止だけで済むなんて不正やり得な気もするな
0157名無し名人
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2023/06/07(水) 20:14:54.03ID:o+pINve6
大学4年間のうち1年が他人のやらかしのせいで出場停止って十分すぎるくらい重いだろ
0158名無し名人
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2023/06/07(水) 20:20:00.87ID:QrWEZObu
あからさますぎるだろw
どこかの将棋の●●君みたいに嫁からの買い物メールぐらいで上手くごまかせよw
0159名無し名人
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2023/06/07(水) 20:51:15.59ID:Xa3xVZIk
過度な叩きはやめた方がいい
本人は相当ショックのはず
思い詰めて自殺でもしたらどう責任取るんだ?君たち
0160名無し名人
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2023/06/07(水) 21:01:47.59ID:32N2HeY7
便所禁止にしてパンパースを義務付けろ
0161名無し名人
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2023/06/07(水) 21:05:49.36ID:DS1ggcha
>>159
叩かれるのが嫌ならスマホ使わなければいいと
思うんだが
0162名無し名人
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2023/06/07(水) 21:34:50.49ID:CMsVxpAG
>>159
本人は相当ショック

こいつにソフト指しで負けたやつのがショックだと思うが
優勝してたかもしれないのに
0163名無し名人
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2023/06/07(水) 21:38:31.96ID:VV5TAjLZ
試験でもカンニングしていないのか?
そんな疑惑がわくが
0164名無し名人
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2023/06/07(水) 21:43:06.83ID:VbqMx3DT
ラーメン屋コピペみたいな第二の人生があるといいな
0165名無し名人
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2023/06/07(水) 21:44:05.46ID:o31Ovvy1
こいつ 常習犯だろう
他の大会優勝も疑わしい
この事件を起こしてしまった以上
全てが疑わしい
0166名無し名人
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2023/06/07(水) 21:51:35.03ID:azCJrLyg
>>159
その時は本人が責任を取ったというだけの話だろ
それじゃ責任を取ったことにならんからなんの意味も無いけどな
0167名無し名人
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2023/06/07(水) 21:54:44.41ID:Y3UN832U
性善説でスマホ預かり、所持品検査にしなかったのが不思議だわ
運営の怠慢と言われても仕方ない
0168名無し名人
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2023/06/07(水) 21:59:40.88ID:J8bGZSyH
ぴよ将棋でも藤井くんより圧倒的に強い事実
0169名無し名人
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2023/06/07(水) 22:08:48.69ID:REmSqJ8A
ぴよ帝に勝ってるユーチュバーとかいっぱいいると思うけど
0171名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 22:28:22.66ID:kwPFd+6l
うーむ、認めないで逃げたんだなw
0172名無し名人
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2023/06/07(水) 22:38:25.62ID:KBTLzKzd
アクバルはもう、マジシャンになるかお笑い芸人になるかプロレスラーになるかしか道はない
0173名無し名人
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2023/06/07(水) 22:38:57.10ID:CuEP61Di
>>152
TBSの方、使用したソフトがバレちゃう!!
0174名無し名人
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2023/06/07(水) 22:51:05.08ID:h5t7O6/b
>>172
イケメン将棋ユーチューバーで楽勝アユム超えじゃん
年収数千万円
0175名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 22:51:17.18ID:1rZgj9Ic
さっきTBSのスポットニュースで山本恵里伽アナがこの話題だけ取り上げてたな
0177名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 23:02:59.88ID:BZ1goMik
近い将来簡易な信号(棋譜や最善手等)を送受信できる入れ歯ができて使うやつが現れそう。
更にその後、金属探知機判定が難しく
通信不要な将棋アプリ専用の入れ歯(インプラント)とかできるかもな…

出現したらどう対応するの?将棋連盟、将棋界
0178名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 23:07:38.03ID:bqwwylpy
TBSキタ
0179名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 23:11:07.14ID:1rZgj9Ic
TBS詳しくやってんな
0180名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 23:12:22.60ID:DS1ggcha
>>177
電波計
0181名無し名人
垢版 |
2023/06/07(水) 23:12:34.60ID:JxTTLsdG
>>177
そんな手軽になったら将棋界以外での問題の方が大きいかと
0182名無し名人
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2023/06/07(水) 23:12:37.72ID:fm6DXCA5
TBSエラソーだな
藤井聡太の一致率も疑われる対象なのか…?
0183名無し名人
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2023/06/07(水) 23:12:54.42ID:twlmyf5U
藤井くんさんはちょくちょくAIの申し子的に扱われるな
0184名無し名人
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2023/06/07(水) 23:13:29.72ID:TP5T6jb2
チェスでもケツアナに受信機入れて
モールス信号で最善手伝える不正バレてたよね
0185名無し名人
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2023/06/07(水) 23:13:36.76ID:y0laAkE+
>>152
ん~
クロだと思ってるけどアマの学生をメディアで晒すのはどうかと思う
それなら三浦のその後を報道してくれよ
タイトル戦にかすりもしなかったな
0186名無し名人
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2023/06/07(水) 23:13:39.58ID:DS1ggcha
>>182
時々AI超えしてるから大丈夫だろ
0187名無し名人
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2023/06/07(水) 23:16:14.74ID:JxTTLsdG
>>185
挑戦者決定戦までいったんだからかすりはしてるだろ
そもそも力の落ちる年齢でもあるのだし
0188名無し名人
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2023/06/07(水) 23:21:34.26ID:3eAwabj5
>>185
レーティングは事件後最高で8位まで行ったし
挑決にベスト4複数回をやってるんだが…
0189名無し名人
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2023/06/07(水) 23:29:55.14ID:OemXU+iv
いまだに三浦のことを黒扱いしてるのって渡辺の関係者だよな
三浦の指し手って他のプロ棋士が解説してる指し手を黒扱いしてるからただのイチャモンでしかない
三浦を怪しいと言うなら渡辺の竜王戦連覇時代の方がよっぽど怪しい
あれこそ誰も気づかない妙手連発だったからね
普段の渡辺と切れ味全然違うし
0191名無し名人
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2023/06/07(水) 23:39:49.06ID:2Gf5G+qw
>>189
久保が疑った42歩は控室にいた村中が本命視していた手だし
渡辺が疑った45桂は後に藤井七冠も指した研究手だからな

これらを神がかった指しまわしだの
さも不正をしたかのように印象操作してた当時は異常だったわ

今は絶滅危惧種のキチガイ渡辺信者だけが鳴き声上げてるだけ
0192名無し名人
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2023/06/07(水) 23:47:10.64ID:UKPYa9TM
冤罪起こしたのは連盟なのに
告発者や被疑者叩きやってるのはアホなオタクとか糖質
0193名無し名人
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2023/06/07(水) 23:51:56.05ID:EdD5IP/n
学生将棋なら離席禁止でいい。
0195名無し名人
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2023/06/07(水) 23:55:38.38ID:FPHI+9Ma
そもそも三浦事件は冤罪事件と言う認識が事実誤認。
調査中のトラブルが拗れたと言う案件で、三浦は一度も容疑者の枠を出ていない
0196名無し名人
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2023/06/07(水) 23:55:41.63ID:nys9YaqL
大学4年生でこの時期ならまだ内定式ないよね
就職するかどうか知らんけどひょっとして内定取り消しとかありそうだな
失うもの多いのにアマで不正をするメリットが微妙過ぎる
0197名無し名人
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2023/06/08(木) 00:06:29.02ID:ibFsWWci
こんなことあったら、確実に内定取り消しでしょ
でも内定取り消しなんて大したことではない
将棋界どころか、日本中に悪行が知れ渡ってしまったというのが一番痛いわな
もう学校の友人どころか、親にも顔合わせるのもつらいだろう
0198名無し名人
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2023/06/08(木) 00:37:55.40ID:bGt5QdE/
>>69
亀山くんと本田くんが逆だったら本田くんが優勝してたんだよなこれ
更にいうと一回戦でアクバルと当たってしまった阪大の子と亀山くんが逆なら亀山くんが初戦敗退してたわけで

今回の大会無茶苦茶にしちゃったよアクバル
0199名無し名人
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2023/06/08(木) 01:00:45.75ID:BM9Ze2WG
アクバルさんの対戦相手を集めて、パラマス方式のトーナメントで
学生名人戦リターンズor眞田名人戦みたいな名称の大会をやろう

かかる費用はアクバルさんに供出させて足らない分はクラウドファンディングで
0200名無し名人
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2023/06/08(木) 01:16:43.92ID:w9zTSrWc
ナベと千田はツイッターでコメントしろやボケナス
0201名無し名人
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2023/06/08(木) 01:18:28.52ID:MN6UKcFh
予選から対局して負けた人たちは残念だろうな
実力なら、自分が勝ち上がれたかもしれないというタラレバに苦しめられるだろうし
学生名人戦そのものの信頼性やブランド価値にも影響でそうだし
再発防止策や、そもそも防止策を講じていなかったの?
0202名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 01:45:04.14ID:1d1N1AK4
実質渡辺のせい
0203名無し名人
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2023/06/08(木) 01:54:05.58ID:Sdj9Y+Yi
離席回数多いのに早指しで終盤にたっぷり時間残してるとか竜王時代の渡辺と被るな
0204名無し名人
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2023/06/08(木) 02:06:44.96ID:5L+76WJy
アクバルて・・・外人てばれなきゃなんでもいいんだよな
テニスのやつもそうだし
0205名無し名人
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2023/06/08(木) 02:35:10.39ID:PL9XCdoN
0から100まで全てソフトに頼るからバレる。
ナベみたいに急所でちらっと1回使うだけにしておけばバレにくい。
0206名無し名人
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2023/06/08(木) 03:22:52.76ID:+gwFhkuu
物理的に、スマホの電波が届かない場所で
対局もトイレも完結するように手配すれば解決なんだけど
人的な接触禁止もセットで
0207名無し名人
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2023/06/08(木) 03:41:44.20ID:+w/oiul2
今の時代一生残るわな むしろ売名成功かもしれん
0209名無し名人
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2023/06/08(木) 03:54:17.14ID:MDD5iWK5
>>208
公式戦でプロに初めて勝ったのは2013年だが、実際にはそれより前からプロより強かった。
特に終盤に関してはだいぶ前から人間以上
0210名無し名人
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2023/06/08(木) 05:09:33.91ID:HT/rz3K1
・携帯会社の電波
・Wi-Fiの電波
・ブルートゥースの電波
を含む、すべての電波を局地的に妨害した環境で、対局場とすればいいだけでしょ
撮影放送関係では有線接続通信で問題ないわけだし
0211名無し名人
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2023/06/08(木) 06:13:50.79ID:NAKBTus7
>>61
今は平気なのか?
0212名無し名人
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2023/06/08(木) 06:28:31.99ID:OcqhlJfC
サインはV
スマホなんか不要だろ
0214名無し名人
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2023/06/08(木) 06:37:59.18ID:3jmxr2eX
>>210
今はもうスマホのSoCでも人間より遥かに強いから無意味
0215名無し名人
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2023/06/08(木) 06:41:21.58ID:x4ZaVHS3
問題なのは、これ不正を疑い報告する側に辛い思いをさせた事
「俺たちのやってる事って将棋界を揺るがしたカンニング事件の時の渡辺とかと同じだな」「もし不正じゃなかったら逆にどうしよう」って苦悩もあったろう

主催がカンニング起こりえない状況にしないからこんな事になる
0216名無し名人
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2023/06/08(木) 06:50:08.62ID:KMf2axzE
韓国人が泥棒ができる状況になってるのが悪いって言うのと同じですね分かります
0217名無し名人
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2023/06/08(木) 07:17:30.15ID:ptsYRUXN
学生名人戦って奨励会にすら残れなかった奴らの集まりか
0218名無し名人
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2023/06/08(木) 07:23:46.12ID:3jmxr2eX
>>217
今年プロになった小山レオ四段が取ってるな
あとは小学生の時に藤井くんさんに勝った川島くんとか
0219名無し名人
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2023/06/08(木) 07:59:40.04ID:tBfZaK7V
将棋「学生名人戦」優勝者がAIソフト使用発覚で失格に 何度も離席 ポケットにはスマホが|TBS NEWS DIG
youtu.be/IwGLxXRdLmo
「対局中の離席が多すぎる」将棋“学生名人戦”優勝の学生が失格に…上着ポケットからスマホ “将棋AIソフト”使用の形跡が…【news23】|TBS NEWS DIG
youtu.be/a5rbo2JwtC0
0220名無し名人
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2023/06/08(木) 08:04:05.31ID:s30XEu2H
マスコミ各社は、失格者本人に取材して言い分を聞いてみては?
0221名無し名人
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2023/06/08(木) 08:27:22.54ID:3POLoA0x
>>211
糖尿になった時は血糖値が350とか超えてたけど
今は薬で血糖値下げてるから平気
0222名無し名人
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2023/06/08(木) 08:59:29.91ID:WxjNYz7b
老舗旅館の社長みたいな幕引きはイヤ
0223名無し名人
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2023/06/08(木) 09:52:08.38ID:zedWgvCX0
ちなみになんのアプリ入れてたの?
0224名無し名人
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2023/06/08(木) 09:52:36.61ID:zedWgvCX0
>>220
フジの竹俣アナにコンタクトとってる
0225名無し名人
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2023/06/08(木) 10:01:58.49ID:OwCiPqHG
29連勝でもみ消したあの疑惑に再び焦点が
0226名無し名人
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2023/06/08(木) 10:14:11.64ID:xl+mRR28
アナルバイブだと余裕でばれんな
0227名無し名人
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2023/06/08(木) 10:21:55.63ID:e+w0QZvP
チェスの世界はどういう対策してるのかな?この方面では将棋より進んでるだろうから
参考にしたら良いのでは。
0228名無し名人
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2023/06/08(木) 10:43:06.62ID:1c1lanta
アナルバイブ指示も、イヤホン指示も、結局ワイヤレス通信ありきのやり方なので、
電波妨害、通信阻害完備の室内で、対局と排泄を完結できれば解決可能なはず
トイレの個室は施設のものを使用せずに、対局室内と同じ場所で
即席着替えカーテンのような状態の中で用を足す方式にすれば良い
0229名無し名人
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2023/06/08(木) 10:48:43.17ID:Oj5+Ayqd
ピヨに負けて学生名人になったのか…
0231名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 10:53:22.66ID:lXVaNnpF
カンニングは渡辺に聞け
0232名無し名人
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2023/06/08(木) 10:57:44.03ID:P1zqW8f+
ヒマワリコーヒーもTwitterでコメントしろよ
0233名無し名人
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2023/06/08(木) 11:15:06.38ID:7CPG+Xob
めんどくせぇなぁ
不正したら死刑でいいだろ
0234名無し名人
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2023/06/08(木) 11:59:50.97ID:tRqVu8XA
>>30
根拠となるソースを出せよ犯罪者。
デマしか書けない異常者が。
死ねよ。
0235名無し名人
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2023/06/08(木) 12:00:08.66ID:tRqVu8XA
>>35
デマを書くなクズ。
0236名無し名人
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2023/06/08(木) 12:10:22.51ID:tuqQ+Byl
>>235
こういうの見るとあの時ナベは処分されるべきだったんだなとつくづく思うわ
0238名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 12:29:46.50ID:OwCiPqHG
連盟が無能すぎた
あとから言い逃れできないよう証拠を集めておく必要があったが怠った
0239名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 12:33:24.93ID:fc8d1huT
渡辺は三浦になすりつける目的だったから意地でも三浦が黒じゃないと困るからね
将棋民はまんま騙されてるアホが結構多いけど
0241名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 12:46:49.82ID:fBMa5KLB
>>237
これって他の棋士の離席回数も一緒に調べるべきだったと思うわ
数字で書くと多いように見えるが長時間対局という事を踏まえるとな
0243名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 12:48:35.76ID:tRqVu8XA
>>237
何故他の棋士の離席回数を出さないんだい?
犯罪者君。

知的障害者は自分の思い込みを変えられないから一生犯罪行為を続ける。
0244名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 12:51:35.64ID:tRqVu8XA
>>242
知的障害者がすでになんの問題もなかったと協会が宣言している話を、当時のなんの根拠にもならない悪意の書き込みを今になって繰り返す犯罪者がドヤ顔するスレらしい。


>>238
そもそも問題となる行為がなかったと認めている事を捏造するなクズ。
0245名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 12:53:02.09ID:tRqVu8XA
>>89
実際に渡辺は三浦から逃げるためにそうしたが、対局をさせない決定をしたのは渡辺ではないので、三浦に対局させなかった責任は曖昧なままになってる。
0246名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 12:56:44.50ID:fBMa5KLB
>>245
はっきり言ってアレ渡辺が対局拒否じみた事してなかったら谷川らも別の判断できたやろ・・・
0247名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:01:03.74ID:tcb7Nsmw
>>246
渡辺関係なく別の判断はできただろう
権限あるんだから
0248名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:09:53.78ID:mKFKcsXu
>>237
しかも「守衛室に篭ってました」とかだからな
そら疑うわ
0249名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:10:17.29ID:dqWdTsry
離席回数42回とはな
数字は語る、か
0250名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:14:12.03ID:fBMa5KLB
>>247
無理やろ
渡辺にも一応正当()な理由があるんだから
疑惑のある棋士とは指せないってのは何らおかしな話じゃない

その疑惑を作り上げたのが誰か?って点を除くとな
0251名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:19:50.01ID:mqsIiShu
>>250
証拠無いのに
正当とか言ってる時点でどうかしてるだろ
0252名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:20:17.02ID:iQc2P8ZK
>>189
ネットじゃ普通に疑われてたのは渡辺だったよな
竜王戦のみ完璧に刺すから
0253名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:21:23.59ID:F9TychcA
竹部はまだお気持ち表明してないのか
アマのソフト指しにはイキってたくせに
身内の女流棋士のソフト指し疑惑にはだんまりの二枚舌竹部
0254名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:23:25.83ID:mqsIiShu
アクバルのは証拠あったけど
証拠がなくて疑惑のうちは推定無罪だろ
0256名無し名人
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2023/06/08(木) 13:26:57.38ID:mqsIiShu
>>255
そんなんで対局させないとか
普通におかしいだろ
0258名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:30:40.37ID:fBMa5KLB
>>256
せやで?おかしいで?
だがそれが罷り通る世界なんだよ

実績のある者が正義って世界だからな
三浦にも十分実績はあるんだがね・・・不思議な話だよ
0259名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:32:27.99ID:fBMa5KLB
読売側としては無期限延期は困る
渡辺は対局拒否(と理事らは認識していた)

そりゃ対局者変更しか道ないやろ?時間もないに等しいしな
0260名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:34:15.44ID:ibFsWWci
渡辺と三浦とか言ってる奴は、石器時代からタイムスリップしてきたのか?
今は令和の時代だぞ?
何万年、将棋板を荒らしてるんだよ?
0261名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:45:03.11ID:HeYxjIwy
まず大前提として、対局者変更の理由は三浦が自分から申し出た休場届を提出しなかったため、で理由なく処分した訳では無い。
その処分はの是非が争われかけたが「処分は妥当」と報告書は結論して三浦側も受け入れて和解している

勿論告発の疑惑が解決していなかった事もあるが、それも(三浦がスマホを持って逃げたりの)経緯からしたら当然。
0262名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:45:52.97ID:cXzQjnGt
>>258
先に急所でカンニングしまくって実績作ったら
あとはやりたい放題ってか
0263名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:46:21.07ID:VCxqxCPu
渡辺が引退しても死んだ後でも、言われるような事件だから仕方ないね
0264名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 13:47:47.98ID:mKFKcsXu
>>260
渡辺叩きなんて開示したら2-3人くらいだと思うよ
ずーっと陰謀論を繰り返してるだけだし
0265名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:01:02.52ID:cXzQjnGt
わっちょい付きのスレ見たら一目瞭然だけど
渡辺信者って一人か二人が回線切って多人数装って連投してるケースがほとんどだよ
>>264
も人数気にしてるみたいだしいつものソレなんだろう
0266名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:01:03.19ID:ktdfKdPI
疑う根拠があるのに疑うやつを叩いてるゴミは一体何なんだ
そんなにソフト指し汚染させたいのか
0267名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:02:25.35ID:vlca0cKg
>>259
証拠を出せないなら渡辺を不戦敗にすると言えばいいだけだな
0268名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:04:04.66ID:vlca0cKg
>>261
まず大前提として
金積んで責任をうやむやにした

じゃないの?
0269名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:04:05.31ID:ru/ly3zH
>>266
世の中には疑わしきは罰せず、という言葉があってな。
0270名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:05:21.62ID:vlca0cKg
>>266
状況証拠だけでしょ
そんなんいくらでも冤罪吹っかけられるわ
0271名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:05:32.28ID:RXGKOzwT
あくまで「調査中のトラブル」だから。三浦事件はそれ以上でも以下でも無い
0272名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:06:40.31ID:WUEzUSol
羽生会長どうするんだ
身体検査ぐらいやろう
0273名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:07:49.26ID:H53rKefZ
やはり渡辺を追放するべきだった
0274名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:09:40.40ID:/C136Gu2
>>269
だからどんなことしてでも証拠取りに行けばよかったんだよ
人権だの不快に思うだのはどうでもよくて現場押さえたり強引にスマホ奪えばよかった
それをできなかった将棋連盟の責任であって、疑いを持った棋士たちは悪くない
その場で証拠でなくても連盟が責任被ればいいだけ
0275名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:11:12.08ID:fBMa5KLB
>>274
監視を付けたが疑わしい事はなかったってのが連盟の結論なんだが・・・?
それを蒸し返したのが渡辺との順位戦
0276名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:11:50.06ID:mKFKcsXu
>>265
ワッチョイ付きも何も将棋板では一部の隔離スレ以外に、陰謀脳ナベアン達の生息は確認できない。ここにいっぱいるよ、みたいなのがあれば教えて欲しいが

Twitterも事件当初はチラホラいたけど、完全に駆逐されてるし
0277名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:13:47.55ID:A5sWXHIz
>>275
蒸し返した証拠がないな
早く証拠出せよ
0278名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:13:50.72ID:zX/SaSDz
>>274
そもそもスマホの規定を作って無かったんだから
ルール作って次から禁止するのが
妥当だろ
0279名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:16:30.82ID:fBMa5KLB
>>277
証拠もクソも連盟の中じゃ金属探知機をつけるって事で終わってただろ
0280名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:17:44.25ID:tr+UAItg
例の事件は今から見るとグダグダ過ぎるな。
何で即座にスマホ禁止に出来なかったのかねぇ。
晩飯の連絡に困るからとか、対局中に外部と連絡出来たらそっちが困ると思うがな。
0281名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:18:46.14ID:mKFKcsXu
三浦の事件の反省から、連盟の権限の強化、離席規定、強制で棋士の持ち物を調査する権限を作らなければならなかったのだけど、
「我々は不正はしない疑うなんて酷い」なんてお花畑な方向に進んじゃったからな
0282名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:19:18.06ID:fBMa5KLB
>>280
実は谷川就任時にスマホを禁止しようとする痕跡はみられる
何故か数か月後にはそれがきれいさっぱり消えてるんだよね
晩飯の相談が出来ないから困るとか危機意識の欠片もない事を言い出して潰したのは一体だれなんだろうな
0284名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:20:32.02ID:fBMa5KLB
>>281
それについては全くの同意
金属探知機検査にしても三浦復帰前から既にないようなもんになってたしな
復帰戦ですら三浦が要望してやってもらったぐらいやし
0285名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:23:02.07ID:fBMa5KLB
>>283
イメージはぴよだろうけど流石にもっと高性能なやつやろwww学生名人がぴよに負けるか?
0286名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:25:38.79ID:BM9Ze2WG
>>269
李下に冠を正さず 瓜田に靴入れず という言葉もあるでよ

疑わしきは罰せずとか無罪推定は普通刑事裁判の話だよ

スポーツや競技会の大会規定がある場合
(よほど不合理な規定でない限り)そちらが優先される
で対局規定に
「対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない」
とあるわけです

何年も前のプロの話(三浦事件or渡辺事件?)は別のスレでやってくれよ
何度蒸し返してもお互い物別れで終わるのわかってるんだし、
学生将棋連盟の学生名人戦関連の話をしようよ
0287名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:27:25.92ID:9NWai689
疑う人を叩くやつが居る限り収まらないだろ
0288名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:27:54.62ID:mKFKcsXu
>>284
マスコミが集まった三浦の復帰戦で本人の要望で~だとか、決まった時間にお手手繋いで金属探査機~とか

そう言うしょうもないパフォーマンスではなく、性悪説で不正防止をと言う話ね
0289名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:32:02.05ID:8wE28ift
>>>269
>李下に冠を正さず 瓜田に靴入れず という言葉もあるでよ

それは疑う側のための言葉じゃないでしょ

>で対局規定に
>「対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない」
>とあるわけです

だから違反してる明確な証拠がないでしょ
証拠も無いのに処罰してたらスポーツでも
問題になるだろ
0290名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:33:58.23ID:tr+UAItg
刑事裁判の疑わしきは被告人の利益にと言うのをスポーツとかこういうケースに当てはめるのは無理では。
ドーピング検査は拒否したらドーピングしたものと見なすだろ。
電源の入ったスマホ携帯禁止なら電源入った状態で持ってたらカンニングの有無は問わずに失格だよな?
今回はアプリも立ち上がってたんだろ?
仮に使ってなくても完璧にアウトだよね。
0291名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:34:05.75ID:rstBp1i1
アナルバイブより乳首バイブのがよくない?
左右の振動の組み合わせでパターン作れるし
0292名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:34:46.89ID:8wE28ift
>>290
今回のは明らかな証拠だろうね
0293名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:35:41.71ID:4LB5AdHM
>>289
処罰したのは将棋連盟だろうが
渡辺を叩くのがおかしいって気づいたか?
0294名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:36:23.22ID:8wE28ift
>>293
最初からそう言ってるんだが?
0295名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:37:10.61ID:8wE28ift
まぁ対局しないとかダダ捏ねるのはヤバいけどな
不戦敗にされても文句言えないだろ
0296名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:40:50.05ID:jN6o9VIj
渡辺が三浦を処分しないとタイトル戦破棄するとか脅さなければあんな結末にはなっていない
連盟がアホだったのは勿論だが全部連盟の責任になすりつける精神を疑うね

まあ自分の疑惑をなすりつけたかったのが真相なんだけど
0297名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:41:48.20ID:fBMa5KLB
三浦自身も「谷川さんも被害者みたいなもの」って言ってるしな
0298名無し名人
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2023/06/08(木) 14:42:10.01ID:lE5s3pWL
プロの将棋連盟の方が甘くてグダグダな対応になってしまったのは残念だな。
学生連盟は良くやったと思うよ。
0299名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:42:46.70ID:BM9Ze2WG
>>289
学生名人戦の話だよね

対局直後に感想戦もせずに出て行こうとし、大会役員らが囲んで阻止し
持ち物に電源の入ったスマホが見つかってる

対局中の離席時にスマホ置いて離席してない=離席時に電子機器の携帯している

スマホを調べると将棋AIのアプリを使用していた形跡


運営側の情報しか今のところないけどこれでも明確な証拠がないの?
0300名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:43:58.93ID:fBMa5KLB
>>299
これ+「本人が認めている」で明確な証拠なしは頭が逝ってるとしかwww
0301名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:46:15.26ID:mKFKcsXu
「対局拒否」論もな。
週刊誌のスクープや三浦が既に監視対象だった事実を背景に「疑惑の解明(調査)をしなければ自分は対局しない」と告発棋士は主張したが、これはそもそも何のルール違反でもないし、そこの責任を問う声なんて(ネットの陰謀論はともかく)そもそも最初から無い。

その上で、連盟が主張は妥当と受け入れて、次のステージである調査の中でトラブルが起きたが、それは別件。

対局拒否陰謀論は時系列がそもそも全く理解出来てない。ただのアホだ。
>>296みたいな処分を求めた云々は論外。早く開示しろと言いたいね
0302名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:48:31.03ID:ibFsWWci
ID:mKFKcsXuさん
いい加減スレ違いですよ
0303名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:49:35.28ID:ibFsWWci
ID:fBMa5KLBさんもスレ違い
0304名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:49:54.15ID:iQc2P8ZK
>>301
対局しないならそのまま三浦が竜王という結末で良かったと思う
0305名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:49:55.63ID:8wE28ift
>>299
学生名人戦の話については
明確な証拠があるでしょ
0306名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:50:09.23ID:DbeXs4jI
渡辺は告発だけして後は連盟に一任しておけばこんなに叩かれることはなかったと思う
0307名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:52:08.68ID:H53rKefZ
渡辺をのさばらせた時点でアマにも悪影響が出てしまった
0308名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:54:47.50ID:q00E8CLO
守衛室が対局に必要ならその後も行けば良いのに、完全に無かった事にしてるからな
0309名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:54:50.12ID:rRKvILHS
>>300
本人が認めたソースどこにあるか教えて

tps://news.yahoo.co.jp/articles/ad30dfed8cf80f8a7f93cc5e045cc42ea97b6372
>>日本アマ将棋連盟 野山知敬 代表理事
>>「学生は『自分はそんなやましいことはやっていない』と何度も言っていた。
>>その場にいられないという感じで、観戦者の学生さんの間をかけ抜けて部屋を出ていって帰ってこなかった」
0310名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:55:05.06ID:iChamBKQ
誤った告発に対する罰はないんか?
告発者も命賭けて告発しろよ
0311名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:56:06.04ID:BM9Ze2WG
こういう時に「本人が認めてる」「認めていない」にこだわる人がいるけど
それはあまり意味をなさないと思う

認めてもいないのに言葉尻を取られて認めたことにされたとか、
囲まれて脅されたからあの時は認めてしまったとか
あとで否認に転じるとかよくある

本人側の反論があってその内容に合理性があるかどうかで
認める 認めない 自体に重きを置いても仕方がない
0312名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:56:58.98ID:Qa0Gy5Nj
Wこそ最強のソフト指しなのが一番の要因だよ
急所で使えば4割の一致でも大丈夫らしい
これで数億円も稼げた

学生との違いは急所を見分ける力だった
無念…
0314名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 14:59:15.29ID:L1DZDRp3
>>311
ボディチェック拒否してとりあえず逃げて、囲まれてカンニングを認めろと脅迫されたとか弁護士立てて主張すれば良かったのだよ。研究不足だったな
0315名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 15:06:34.77ID:DbeXs4jI
>>312
竜王戦のドキュメンタリー番組で「そのカバンには何が入ってるんですか?」って聞かれてたの覚えてる
あとタイトル戦での詰み逃しがゼロだったというのもすごすぎる
渡辺が三浦を疑ったように当時渡辺を疑った人も結構いたと思う
0316名無し名人
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2023/06/08(木) 15:10:09.41ID:BM9Ze2WG
>>314
対局規定に
11.委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。
12.支障が起きた時は、代表委員会の意見を基に、委員会がこれを裁定する。

とあるので無理でしょうな。この規定を適用されて失格でしょう。

「委員長の指示には何でも従わなければあかんのか」
「委員長が裸踊りしろって言って従わなかったら失格になるんかい」
とかしょうーもない極論言わないでね

公正な大会運営図るために運営側にはそれなりの裁量認められているよ
0317名無し名人
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2023/06/08(木) 15:11:55.11ID:Qa0Gy5Nj
>>315
カバンの中身聞かれただけのに挙動不審だったけど
何でだったんだろうな
0319名無し名人
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2023/06/08(木) 15:15:45.43ID:lE5s3pWL
あの事件はグダグダな幕引きになったのが残念だな。
あの時に白黒ハッキリさせとくべきだった。
チェスみたいにトイレ内まで撮影とかしてね。
実はやってたプロ棋士はそこそこ居たと思うな。
0320名無し名人
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2023/06/08(木) 15:18:34.38ID:OwCiPqHG
将棋界の超大物のあいつも・・・
0321名無し名人
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2023/06/08(木) 15:19:31.90ID:BbsE5eE1
>>281
その立場の急先鋒が、権威主義者・守旧派の佐藤康光なんだから仕方ないね
0322名無し名人
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2023/06/08(木) 15:23:52.24ID:BbsE5eE1
>>319
> 実はやってたプロ棋士はそこそこ居たと思うな。

「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も?
https://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html

(抜粋)

ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。

「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変(ひょうへん)ぶりを語る。

プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや?と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。

また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」
0323名無し名人
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2023/06/08(木) 15:30:14.06ID:oEDClM2r
実際にどれくらい指せる人なんだろうね
感想戦やるとシドロモドロになるのかな
0326名無し名人
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2023/06/08(木) 15:37:40.65ID:YS/RJyId
>>325
普通に頓死の大悪手を咎めたってだけじゃん
0327名無し名人
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2023/06/08(木) 15:39:15.94ID:cBDgAcd6
え、一回の対局で42回も離席なんて
有り得るのか?

プロって全員そんな物なの?
0328名無し名人
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2023/06/08(木) 15:40:30.87ID:YS/RJyId
>>324
これもそんな大昔のアンチスレを「みんな知ってるだろ?」とドヤ顔で貼って昨日の事に様に語る、痛いお爺ちゃんが粘着してるのねってだけだし
0329名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 15:51:58.37ID:fBMa5KLB
朝倉はMどころか最高位戦A1でも苦戦しとるやろ
0330名無し名人
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2023/06/08(木) 15:52:12.62ID:0ulbVXkb
>>327
もっと多い棋士もいる
例えば糸谷は100回近く離席して話題になった
0332名無し名人
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2023/06/08(木) 15:56:53.31ID:5PLdsvuv
>>301
こういう妄想と現実のつかない病人は開示していくべきだろうな

監視は不審な点が無く取りやめになっていた
渡辺は連盟が監視していた事を知らなかった
対局拒否する権利なんてない
そもそも批判されてるのは文春独占告白
総会でも責任を追及する声はあり署名まで集まったので声が無かったもデマ

まあどうせエコチェンじじいだろうけど
0333名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 15:59:33.61ID:fBMa5KLB
>>327
藤井も数えたら相当回数離席してるんじゃね?
対局時間から考えたら然程不思議でもない回数だとは思うが・・・

竜王戦の持ち時間は各5時間で秒切り捨て
つまり持ち時間を両者が使い切るなら最低でも11時間ほどかかるってわけだ

660分/42回と考えると然程不思議な数字じゃないとわかってもらえるはずだが・・・?
0334名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:01:57.58ID:BbsE5eE1
>>332
三浦は文春を告訴・提訴どころか、内容証明で抗議文も送らなかったんだよなぁw

なぜなら「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされたらヤブヘビだから、
裁判せざるを得なくなる、そうなると公開の法廷で三浦に不利な具体的な事実を証言されてしまう・認定されてしまうからw
0336名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:04:15.07ID:IO6e6K+Y
アユムのチャンネルを1日10回視聴して絶対帰依を誓うこと。ここから始めてアユム教の信者の生活がはじまります。アユムの教え以外の邪教を信じてはなりません。アッラーの神こそアユムなのです。またアユムを悪しくいう者を憎んだりしてはなりません。アユムは皆の平和共存と繁栄と棋力向上を願っておられます。迷える仔羊たちに神に近づく道を示してあげるのです。アユムの信者は神に選ばれし者です。信者はアユムの示しされた十戒の教えを学ぶのです。アユムを信じない者は仏罰が下り地獄の亡者となるでしょう。南無阿弥陀仏南無妙法蓮華経バギムーチョ
0337名無し名人
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2023/06/08(木) 16:04:17.43ID:BbsE5eE1
 
将棋についても、ソフトについても、統計学についても、ど素人の第三者委員ですら
↓三浦や三浦工作員の嘘を認定してるけどなw

 「(1)第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」

 「(2)日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料(金額は非公表)を支払う」

 「(3)合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」

「(4)三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」

 「(5)平成28年10月11日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、
同月15日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」

 「(6)聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、
聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
0338名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:05:08.31ID:Bbsa5J8E
>>334
三浦は反論文で文春記事を否定したのに
文春は再反論できなかったんだが
0339名無し名人
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2023/06/08(木) 16:10:40.51ID:mKFKcsXu
>>332
いちいち勘違いだな
三浦は目視で監視されたが、疑惑は解消されていなかった。だから後日の調査でも久保戦についてが調べられた。

>渡辺は連盟が監視していた事を知らなかった
ソース無し
>総会でも責任を追及する声はあり
まだ疑っているのか?と問われたと言う田辺情報はあるけど、対局拒否云々で批判された事実は無いよ
0340名無し名人
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2023/06/08(木) 16:11:10.38ID:Qa0Gy5Nj
>>334
>三浦に不利な具体的な事実
そんなものが本当にあるなら渡辺は賠償も謝罪も必要なかったはずなのに・・・
0341名無し名人
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2023/06/08(木) 16:17:26.44ID:Bbsa5J8E
>>339
報告書に渡辺戦で疑惑が再燃したと明記されている
知らなかったソースがあるわけないだろw知っていたというソースが無いんだよw
責任を問われたのは総会ではなくその後の報告会だな
0342名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:19:23.81ID:ibFsWWci
スレタイを100回音読しましょう

三浦渡辺の話がしたければ、専用のスレがあるからそこで書き込むように
0343名無し名人
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2023/06/08(木) 16:21:04.46ID:DLQRsHIl
女性はともかく男性ならトイレ監視は可能だろう
大もドア開けたままで
0344名無し名人
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2023/06/08(木) 16:21:56.71ID:mKFKcsXu
>>341
はい知らなかったと自信満々でネットに書き込んだけど「ソースは無い」のねw
0345名無し名人
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2023/06/08(木) 16:26:27.66ID:Bbsa5J8E
>>344
無い事の証明は悪魔の証明なので
有る事が証明されてない物は無い事として扱う

論理の基本ですよ
0346名無し名人
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2023/06/08(木) 16:27:36.95ID:Qa0Gy5Nj
>>344
渡辺の信者ってこんなのばっかりだな
教祖同様というか
キチガイ
0347名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:28:51.94ID:mKFKcsXu
「奴は知らなかった」と新情報を断定で書き込むのだから根拠は必要だろ。
悪魔の証明とは全く違う話
0348名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:33:59.93ID:xDXLUfvG
>>97
そもそもスマホをトイレに隠しておけば問題ないんじゃね
どうせ対局室では胸ポケに入れてても使えないんだから
0350名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:35:01.55ID:fBMa5KLB
>>348
記者に協力者を作った方が手っ取り早い
0351名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:35:28.28ID:2jWv6ONK
不正防止の簡単な解決策を教えてやる

対局時間を短くすればいいんだよ

プロでも対局に何時間も使って考えても悪手連発
もう2日制とか時代遅れなんよ

はっきり言って名人戦よりABEMAトーナメントのほうが100倍面白い
0352名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:35:58.34ID:Bbsa5J8E
>>347
奴は知っていたというソースのない妄想を書き込む事にソースが必要なんですよ
0353名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:40:07.65ID:JGGiKB4K
共犯者がいれば余裕とは言われるよね
TwitterとかのSNSで候補手を暗号(保険1)で伝えて、対局が終わったら鍵垢にすれば(保険2)、素人の特定は不可能。後日ならプロでも復元は無理で、

「我慢できずにTwitterをやっちゃった人(僕SNS廃人なんだ)」と言う社会的なエクスキューズも用意出来るし
0355名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 16:55:58.54ID:2jWv6ONK
もう将棋なんて30分でやれ
離席したら失格
ai普及で序盤なんかほぼ記憶力だけや
0357名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 17:28:16.90ID:2jWv6ONK
>>356
まともに会話出来ないお前がな
0358名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 17:28:34.37ID:zmmjAett
>>342
離席数と棋士の違和感で疑いを深め、証拠は無いまま主催者に告発し、否認する本人を囲んでスマホを強引に奪い、そのまま調査し…クロでした
結末以外は三浦事件と同じアウトラインだからな
俺はどちらも告発側を支持する立場だが
0359名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 17:36:28.14ID:Pbb+8SUt
>>358
きちんと対局中に告発した告発者と対局直後に調査した運営
対局中には何も言わず家に帰ってから騒いだ馬鹿告発者と対局から10日以上経ってから聞き取りだけやった馬鹿運営

これが結末以外同じだと思えるなら知的に障害があるだろうね
0360名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 17:44:33.20ID:Bbsa5J8E
立命館の選手が大会中は何も言わず後になって実は不正されてましたと運営に報告
その際に存在しない離席や証拠力のない一致率を付け足す
運営は聞き取りを行い否認されるも一致率と離席を重視し失格処分に
そして立命館の選手が感覚を根拠に週刊誌上で間違いなく黒と主張

こうだったらアウトラインは同じだったのに…
0362名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 18:04:54.28ID:ZpNJyKZ/
アクバル君がちゃんと証拠を隠滅していれば、何故証拠も無く疑っただの誣告だのと誹謗中傷されていた。構造は同じだよ
0364名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 18:17:17.29ID:3jmxr2eX
まぁAI使ってなくても対局中にスマホの電源入れてたのと離席時にスマホを持っていったのでダブルでアウト
0365名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 18:24:53.13ID:5aWgvHAv
>>360
当時の学生チャンピオンが猛然とクロを主張!その後個人的に謝罪!
0366名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 18:25:20.59ID:7NMX/q93
スポーツならドーピング検査を拒否したら問答無用でドーピングしてると見なして失格だからな、同じ事なんだよ。
やってるがどうかの事実はどうでも良いのよ。
禁止されてるスマホの電源が入っていたと言う一点で完全にクロだよ、失格は当然。
0367名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 18:26:15.76ID:JdBuyOvA
>>361
本人が偽ろうとした証拠出せよ
本人が嘘付く意思無ければ偽ったとは言わないからな
0368名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 18:29:21.78ID:JGGiKB4K
>>366
カンニング認定出来るのかって話だろ
例えばソフトカンニングの罰則は死ぬ程厳しい(永久追放+連座で所属大学も出場停止)けど、うっかりスマホをポケットに入れたままの事例もその厳罰適用で良いのか。
あるいは悪意を持ってスマホを「入れられた」と主張した場合はどうか、とか
0369名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 18:38:00.19ID:+4IUUXbZ
全てを防ぐことはできないにせよ、せめて対局中にスマホを身に着けていたら失格ぐらいはしていい
0370名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 18:45:55.35ID:ORQpIhRR
アッラーフ・アクバル
0372名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 19:10:43.75ID:4VB89BxF
二軍にいる選手がこのレベルだからいつまでも神里とかが使われるんだな
納得したわ
0375名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 19:26:57.41ID:rDjAYW+V
>>369
ケツアナやマンコに突っ込んで隠してたらどうするん?
0376名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 19:27:57.52ID:wEQntqKz
>>333
離席して一瞬で戻るならともかく
離席したら数分は戻ってこないんじゃないか?
離席して戻ってきたら10分かそこらでまた離席
それを42回繰り返してたら疑われるのは仕方ないのでは?
0377名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 19:32:25.41ID:LTRPpyrc
>>376
局面や体調不良を一切無視するのはちょっと
久保三浦戦は夕食休憩時点では久保がリードしてるのに
全体の回数が多かったと言われてもなあ…
0378名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 19:35:02.40ID:abRBbsQe
大学に問い合わせたら事実確認中らしい
0379名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 19:35:54.76ID:wEQntqKz
退学にならないかなあ
大学に与えた悪影響も少なくないと思うが
0380名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 19:37:37.60ID:ZyLy2afm
当時久保は三浦との対局で外食してて今だと一発アウト
今の目線でどうこう言っても仕方ない

存在しない離席を告発した時点で終わってる
0381名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 19:48:52.33ID:FtrNtV6a
強すぎる最新のソフトだからバレたのかな?
型落ちのチョット弱いソフトなら
バレなかったんかな?
0382名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 19:56:50.86ID:1b4GaAt9
こんなことやるやつ出てくるなら学生名人にプロと公式やれる権利あげるのも考えものだな大学生なら元奨三段はまずいないから狙い目になってしまう
アマでも全国大会くらい不正防止は徹底しないとな
0383名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 20:01:15.57ID:0QrhaR9Y
秒読みまで粘って離席指しできない状況で勝負手放って逆転できる実力者はおらんかったのかと
0384名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 20:04:45.05ID:i79L+NZb
>>383
AI相手にそんなことできる棋力あったらプロになってるやろ
0385名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 20:04:48.03ID:FtrNtV6a
イヤホンと隠しカメラで
外部の人間に指し手教えてもらったら
離席しなくてもいいからバレない気がするけど
0386名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 20:08:23.68ID:zkY3VTRm
>>367
知らなかった、わざとじゃない
で無罪なら警察いらんわな

世の中渡辺みたいなのばかりになって詐欺しない人間の方が少なくなるね!
0387名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 20:08:26.77ID:OwCiPqHG
手じゃなくて寄せの有り無し判定だけソフトとかだったらわかんないだろうな
0388名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 20:10:28.91ID:zkY3VTRm
>>384
自力で勝ってるなら相手は頻繁に席を立つ必要があるから時間の有利で勝てってことでしょうけど
今のソフトって藤井以上なんだよなw
0389名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 20:26:15.85ID:pbatari/
>>383
地力もアマ五段あるレベルの奴に急所急所でソフトを使われたら無理
プロでも無理
0391名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 21:08:32.98ID:XMVIGDEC
>>390
実際の局面使うと記譜利用のガイドラインに引っかかるからな
0392名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 21:31:44.45ID:uNqbhzVa
>>389
大塚玲奈ってさほど強くないアマでも出られるのが学生名人戦の全国大会だしな。
0393名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 21:43:05.01ID:nmmv4i3A
>>392
24でR2300程度でも女子なら全国大会行けそうだな
0394名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 21:53:16.56ID:gtKQw6J5
体調悪い演技してまで不審に思われるほどしょっちゅう離席してるようではダメだわな?
某永世竜王の様に寄せる直前の90手までは暗記してそこからは自力で詰めるくらいヤらないとな。
0395名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 23:23:49.96ID:rmPfenLT
素直にスマホ持ち込み禁止にせえ
0396名無し名人
垢版 |
2023/06/08(木) 23:26:59.38ID:1GbjPjYZ
>>392
九州研修会E2なんだね
女流棋士になれるか微妙だな
しかし九州個人戦3位で学生名人戦出場はなかなかの快挙
0397名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 00:36:39.56ID:EZx4NiLw
愛知大将棋部出てこいや
0398名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 01:05:05.26ID:75RUw5kR
相当な不祥事なのに大学の公式サイトもダンマリ
この大学本当に大丈夫?
0399名無し名人
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2023/06/09(金) 01:16:05.69ID:uS6BcciU
・スマホを隠し持つ隙のない運営が用意した半袖短パン着用
・うんこする時はうんこ監視人が個室を入念にチェックしてから使用

この二つで大体は解決するだろ
うんこ監視人の雇用コストが余分にかかるけど
0400名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 01:27:53.96ID:aNt2NmYq
大学の将棋部なんてどこもインチキやってるだろ
まだバレてないだけで
そう目くじら立てんなや
0401名無し名人
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2023/06/09(金) 01:30:26.82ID:sX3b5IZ8
いっそのこと、COMあり同士でやればいいと思うよ
0402名無し名人
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2023/06/09(金) 01:51:29.18ID:va5kXQjv
立命館も怪しいと思うなら対局前に指摘しろや
組織ぐるみで何かやってて後ろめたさでもあったんか?
0404名無し名人
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2023/06/09(金) 02:09:47.48ID:+xHRYH6y
今までも使ってた可能性大だよな
他人の将棋キャリアを潰したんだから退学とエゴサでまともな企業に就けなくなってもおかしくない
0405名無し名人
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2023/06/09(金) 03:42:20.52ID:l5ZXNWGY
捕まった馬鹿が愛知大学から一人で出場したアクバルだけなのであって複数回犯ならいくらでもバレずにソフト指しできた環境だったんでしょ
大学で急に伸びた奴全員疑わしいんだよ
0406名無し名人
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2023/06/09(金) 03:57:22.68ID:SHrThoSF
学生名人戦の記録が過去分も消されているのは
そういう事か
0407名無し名人
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2023/06/09(金) 04:06:21.26ID:SHrThoSF
ツイートは消せないから残酷だな
0408名無し名人
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2023/06/09(金) 04:26:07.94ID:O5/MIamB
バレバレの離席指しが決勝終わるまで取り調べ行われなかったの全員強制捜査にしたら他にも出てくる可能性に運営が対処できないから強く出れなかったのでは?
0409名無し名人
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2023/06/09(金) 04:38:42.96ID:IKUm8q8d
某プロ棋士が急所で使えば勝てると言ってたからな。
こいつはやり方が下手過ぎてバレたが上手く使ってる奴は他にも居たろうな。
0410名無し名人
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2023/06/09(金) 06:07:49.07ID:ekfVE4oQ
1日2回くらいに抑えとけばローリスクハイリターンだわな
スマホはトイレの個室に入ってから起動
AIアプリは最後に見た後一度アンインストールしてスマホの電源切ってから戻る
これなら現行制度ではほぼ絶対バレない
1回見るだけでも1手だけじゃなくてそのあとの流れも分かるんだからめちゃくちゃ有利だし
0411名無し名人
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2023/06/09(金) 06:37:04.36ID:eEOnfHyZ
>>221
それはよかった!
0412名無し名人
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2023/06/09(金) 06:39:22.38ID:U3CsKSN7
>>286
李下に冠とか瓜田とかは、疑われないための心掛けで、そういう言葉があるから李下に冠を正したり、瓜田にいる奴を糾弾してもヨシ、てことじゃねーだろ。
0413名無し名人
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2023/06/09(金) 06:39:51.43ID:eEOnfHyZ
>>409
本当に賢い人ならすでに実践しててもおかしくないよな

今回は常習化してあまりに大胆だから疑われただけで
最初は恐る恐るだったんだろうと想像はできる
0414名無し名人
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2023/06/09(金) 06:57:27.00ID:1GN4xwI8
これアマ連盟が被害者みたいに振る舞ってるのがどうかしてると思うわ
一番悪いのがアクバルだとしてもアマ連盟だって不正対策しなかった責任あるだろ
三浦渡辺事件から何年経ってるんだよって
0415名無し名人
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2023/06/09(金) 07:12:32.97ID:jacNnJ44
不正対策をすると困る当事者たちがどこかにいて
結果的にアリバイとしてのやってます感を出す対策にとどめて
わざと穴だらけの不正対策になっているのではないか?
0416名無し名人
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2023/06/09(金) 07:21:03.40ID:rL/hO1ot
>>414
スマホを預かるにしても問題が色々と生じるからな
結局のところ善意に頼るしかないってのが現実
0417名無し名人
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2023/06/09(金) 07:23:00.54ID:rL/hO1ot
1.スマホ二台持ち等は判断できない
2.預けた時とかわってるなどの言いがかりが避けられない
3.万一にも紛失しないとは言い切れない
4.預けた本人以外に返却する危険性あり

などなど外部の人間にまで課そうとすれば問題点が多すぎる
0418名無し名人
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2023/06/09(金) 07:47:29.31ID:+cT17p/j
対局前に電源切って対局の机の上に置く
対局終了後に本人が回収
対局中に隠し持っていたら電源オンオフ問わず失格

がいいと思う
電源切ればいいとかリセットすればいいとかSIM契約してないとかスマホじゃなくてタブレットだとか、そういう屁理屈一蹴してほしい

ライバルの懐にスマホを放り込んで告発する恐れが出るかな?(重さで気づくだろう)
0419名無し名人
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2023/06/09(金) 07:47:54.79ID:ekfVE4oQ
スマホ提出
2台持ちには無意味

電波遮断or電波感知
通信しないタイプのAIでももう人間より強いから機内モードで起動されてアウト

結局ドーピング検査みたいにトイレ監視するか早指し戦にして離席禁止にするかの二択だろ
0421名無し名人
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2023/06/09(金) 08:17:17.18ID:aB+dFaF1
>>418
スマートウォッチなら50g以下だから気付かない可能性あるかな。大きさ的にもベルト外せばポケットに入れても気付かれない
0422名無し名人
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2023/06/09(金) 08:30:56.26ID:a7kbvsxg
藤井聡太7冠のようにAIを超える強さなら
相手がスマホ使っても問題ないんだけどな。
0423名無し名人
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2023/06/09(金) 08:32:16.93ID:TFvE73Ae
学生名人戦
1~3回戦は持ち時間40分、秒読み60秒
準決勝は持ち時間60分、秒読み60秒
決勝は持ち時間90分、秒読み60秒(3位決定戦は持ち時間75分、秒読み60秒)
※決勝戦は大盤解説を実施

大会規定には
「対局者は対局中全ての電子機器の電源を切る。違反が発覚した場合は罰則を課す場合がある」
「観戦者の検討ソフトの使用は禁ずる。違反が発覚した場合は罰則を課す場合がある」とある。

対局中に電源の入ったスマホを持っていた時点で(使用したかに関わらず)アウト
0424名無し名人
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2023/06/09(金) 08:34:15.53ID:5GryA+EO
アクバルは単独犯だけど、連携プレイでいくらでもインチキなんてできるんじゃないの
麻雀の「通し」みたいなことして
0425名無し名人
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2023/06/09(金) 08:40:56.01ID:jxzkB2Vg
ケツにバイブを入れてモールス信号で符号を送れば良い
0426名無し名人
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2023/06/09(金) 08:58:04.62ID:uW8shH7/
>>398
大学のレベルも考えてみ
0427名無し名人
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2023/06/09(金) 09:05:05.88ID:wKcH/JPF
愛知大学の偏差値は42.5〜57.5です。 文学部の偏差値は42.5〜55、経営学部の偏差値は45〜57.5、経済学部の偏差値は47.5〜52.5、法学部の偏差値は47.5〜52.5などとなっています。
0429名無し名人
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2023/06/09(金) 09:45:59.51ID:+UFvJciT
2日制が一番やりやすいな。YouTubeみれば解析してくれてるし、電話で仲間に聞いても良い。小さいスマホで十分。
0430名無し名人
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2023/06/09(金) 10:07:28.26ID:SHrThoSF
>>428
なる程、読みが早い
コンセプトを悪用されたな
0431名無し名人
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2023/06/09(金) 10:19:44.46ID:9C6d5YhQ
>>402
まぁ準決勝で当たった人は相当強かったようだからその時点で確信しただろう
あとはどうやれば捕獲出来るか

急所で使って隠しておけばなんていうレスもあるが俺が立命なら
相手が使ったタイミングで即投了する
まだ電源を落とせるタイミングじゃないから証拠が出てくる
0432名無し名人
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2023/06/09(金) 10:24:47.76ID:rL/hO1ot
対局を成立さえさせれば必勝になるからな
準決勝で敗退した人が強ければ強いほど猶更な
0433名無し名人
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2023/06/09(金) 10:27:56.18ID:+ec7qiXC
アクバルに負けた奴らが一番可哀想
0434名無し名人
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2023/06/09(金) 10:31:15.36ID:9xw1tw3q
6年前に天彦が市役所や中小企業で30代の係長が使う一番新しくて早い事務パソコン、くらいのスペックのPCに負けたけど
スタンドアローンで動く今のスマホは藤井には勝てるの?
0435名無し名人
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2023/06/09(金) 10:34:43.68ID:9C6d5YhQ
藤井は台湾のソフト指しに駒落ちで勝っただろ
0436名無し名人
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2023/06/09(金) 10:52:36.94ID:AcSJN6td
>>435
あれソフト指しだったん?
あんまりあの対局のこと知らないんだけど藤井相手に海外のアマが角落ちでいい勝負とか確かにおかしいけどさ
0438名無し名人
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2023/06/09(金) 10:58:12.15ID:JQFK+E1R
>>412
そうだね 失格者もそういう心がけをしていれば疑われなかったけど
李下や瓜田にいただけではなく、
李下で冠正して、瓜田に靴入れまくったわけだ

・1人だけ長袖シャツ来て決勝以外の対局でも不自然な離席が多く、
 終局直後に感想戦もせず対局場から出て行こうとする

これだけでクロ認定してたら問題だけど、それを受けて運営側権限で
(連盟対局規定:11.委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。)
持ち物検査をしたら対局規定違反がばっちりなんだよ
・対局中にスマホ電源ONしてる
・対局中にスマホを携帯したまま離席していた

何度か言われてるけどドーピングではドーピング検査拒否したら
その時点でドーピング違反になるんだよ

対局中に取り囲んで万一違反がなかった場合は動揺を与えたことで
不公平になる可能性もあるから対局直後になってしまったのは仕方がない
0439名無し名人
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2023/06/09(金) 11:25:54.37ID:iTEAG/TC
将棋の強い企業から内定貰ってたらやばいな
0440名無し名人
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2023/06/09(金) 11:33:22.64ID:VwepIkPr
みんなやってるって
彼はたまたま運悪くバレちゃった
ネズミを1匹見たら30匹はいると思え
0441名無し名人
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2023/06/09(金) 11:41:27.81ID:KRns2mIH
>>437
あれはひょっとしたら藤井君の過去の対局で一番すごかったかもしれない。
台湾人の張君が悪手を指すと藤井君も必ず悪手を指して絶対に自分の劣勢を失わないようにして藤井君から見て評価値マイナス2000を維持し続けるんだけど、そうするうちに張君の重要な駒をほとんど取ってしまい、攻める手段が無くなった張君が絶望して投了
0442名無し名人
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2023/06/09(金) 12:08:42.29ID:q8vyRTHE
>>410
離席中にスマホを持ってる時点でアウトだけどね
0443名無し名人
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2023/06/09(金) 12:11:18.58ID:sX3b5IZ8
麻雀なんてイカサマ技術を競って発展している部分あるし、将棋はどうしても純粋棋力が大事だから不正できなかった。
それがAI登場で不正できる時代になってきた。
完全な対応は難しいよ。内部にチップ埋め込んで意志の疎通ができるつつある。

厳罰化は必須だろうね。永久追放か、10年追放。名前もさらさして運営費の請求などの何百万単位の請求事例などを作るべき。
0444名無し名人
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2023/06/09(金) 12:11:30.48ID:q8vyRTHE
>>434
AIの大会でiPadに搭載したAIが1次予選抜けてる
0445名無し名人
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2023/06/09(金) 12:15:11.24ID:qzY/NZYQ
>>442
ルール的にアウトなのは分かりきってる
でも現行制度ではAIカンニングを防げるようになってないんだよ
アクバルだって1回使っただけなら絶対バレなかっただろう
スマホの回収すらしないで電源切っといてね、と伝えるだけで防げるわけがないんだよ
アクバルは誰が見ても怪しいと思うほど離席しまくっててなおかつスマホの電源オフすらしないで戻ってきたからこうなっただけ
0446名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 12:17:36.82ID:I0v6ldez
超薄型スマホができたらパンツの中に隠せるんだから離席を禁止するしかないかと
0447名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 12:19:36.23ID:2jWkqszW
かませのいかにもなソフト指し野郎用意して
本命が巧妙なソフト指ししてたら気が付かないと思うよ
0448名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 12:23:23.25ID:KDf/6UbY
どうしても眞栄田郷敦に空目する
0449名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 12:26:31.66ID:sX3b5IZ8
>>446 ケツアナに機器かくして、振動で伝達したケースがあるんだってば。

完全に人を疑う場合は、やや人権すら無視した検査が必要で、事実上無理。
0450名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 12:27:34.37ID:uqOVKEkR
将棋連盟公認の将棋ウォーズで合法的にソフト指しができる件
こんなことやってるの世界中探しても日本だけ
0451名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 12:31:21.93ID:dLLAEaCU
羽生会長がなんとかしてくれるさw
0452名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 12:32:17.17ID:2jWkqszW
羽生自らゲロったりしないだろ
0453名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 12:40:49.79ID:5MHmx4rT
出て行くの取り押さえたところで下痢垂れ流したら誰が責任取る予定だったのかな
0454名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 12:44:51.12ID:sX3b5IZ8
>>450 あれも変なルールよな。
ならソフトカンニングして指すのと何が違うのか?経済力で殴り合うってことだもんな。
そこにモラルないやつは余裕でカンニングするだろ。
0455名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 12:55:23.02ID:Yt6SeR/K
今まで不正した事のない大学将棋部だけがアクバル君を非難しなさい
おそらく誰もいないだろう
0457名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:14:10.80ID:6WzNLxWj
>>455
構文を丸パクリして逆張りとか何が面白いの?
0458名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:16:00.41ID:5zefbZPw
ソフトの方でリアルタイムの検討禁止にできないの?
現在進行中の対局が検討されてたら通報するとか。
0459名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:16:04.79ID:tXiwbU7u
ウチの将棋部は昔やってたよ
ソフトじゃなくアイコンタクトで符号送るの
どこでもやってんじゃないの?
0460名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:23:12.13ID:sX3b5IZ8
>>458 不正というのは対策とのイタチゴッコになる。
頭のいい奴は常にいる。

そこで厳罰化などの抑止力が必要になってくる。
今回は学生なので実名報道されていないけれど(現時点で犯罪になっていない)
運営側も、威力業務妨害で警察に捜査してもらって、ちゃんと訴えた方がいい。
そして多額の賠償請求をする。

そうしていくことで、不正にリスクが大きいことが周知されて抑止になっていく。
0461名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:27:10.09ID:8FROSSxv
>>455
さすがに不正したことのない大学の方が圧倒的に多いぞ
0462名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:28:14.11ID:2jWkqszW
自分のとこ以外はわかんないだろよ
0464名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:29:14.47ID:8FROSSxv
>>458
いや、それは無理でしょ
現地に居ないものにとってはつまらんけどもう観戦者の実況も禁止になる可能性はあるね
次の大学の大会は団体の富士通?
その後12月に個人の学生王座と団体の王座戦がある
0465名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:30:25.88ID:8FROSSxv
>>459
そいつの視線上げたところに立って盤面のどこを見てるかだけでも多少のヒントになるか
0466名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:34:58.07ID:8FROSSxv
>>455
他の人も指摘してるがこういう言い方は良くないね
◯◯構文だろう
0467名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:38:40.98ID:dLLAEaCU
もう棋界全面AI解禁すれば良いのではw
なんか問題ある?
0468名無し名人
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2023/06/09(金) 13:48:19.96ID:JQFK+E1R
>>460
威力業務妨害はない 威力を用いていないからね
刑法の偽計業務妨害が成立する可能性はあるだろう
運営や対戦相手が被害届か告訴状を出せばだが。

あと民事で損害賠償を求めるとして
損害額の算出なかなか難しいだろうね

会場使用料とか出場者・運営役員の往復交通費、宿泊代、
大会運営側役員の日当相当額
(無報酬でやっていたとしてもその労働対価に相当する分)
とか足し合わせていくのかな

うっかりのルール違反ならともかく明らかに承知でやってるんだから、
個人的にはとことんやってほしいなぁ 
試合中のことで裁判沙汰にするなんてと思う向きもあるかもしれないが
下手なルール改正考えるより、
刑事・民事で被告になりうることがわかれば大きな抑止力になると思う
0469名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 13:53:28.72ID:8FROSSxv
>>467
ゲーム性が損なわれ著しくつまらなくなる
最近、不祥事でもないのにプロ辞めたり(某棋士はグレーだが)、ポーカー、チェス、カードゲーム全般、麻雀のプロになったりとかプロでも動きがあるが
結局のところあまりにAIが強くなりすぎるとその分偶然性があるゲームの方が惹かれたり観衆も楽しめるということなのかもしれないな

プロの将棋離れや二刀流三刀流は今後加速するかも
0470名無し名人
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2023/06/09(金) 13:54:40.45ID:8FROSSxv
ちょっと前の将棋世界の青嶋のインビュー記事とかみてみなよ
0471名無し名人
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2023/06/09(金) 13:57:44.98ID:iAM9McDI
対局中に電源入ったスマホ持ってる時点で失格事由のはずなんだが、対局に使ったかどうか確実な物的証拠が無いとか言ってる人も居るからな。
例の事件が有ったからスマホの電源は落として下さいとなってるのに、確実にカンニングした証拠は無い処分は不当と言い出す奴が居る。
スマホ携帯=カンニングと見なす
これを周知徹底しないとね。
そうしないとスマホ携帯くらいで人生滅茶苦茶な処分は不当と言い出す輩が湧きまくるからな。
0472名無し名人
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2023/06/09(金) 14:03:02.39ID:8FROSSxv
それは決勝の相手投了直後に席たった→そのまま取り押さえ→その対局の局面、棋譜の利用履歴があった
で言い逃れができないと結論が出たのでは?
どう考えても言い訳すら思いつかんのだよ
序盤なら研究範囲で前から入力してあったとか言えなくもないがそれも苦しい
0473名無し名人
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2023/06/09(金) 14:05:57.89ID:OKi8muiy
>>442
離席した時は金属検査することにすればほぼ防げるね
複数回離席の場合はトイレ同行チェックすれば事実上カンニングはできない
対局中は所持品にアクセス不可にすれば良いんだし
0474名無し名人
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2023/06/09(金) 14:06:47.81ID:esbkD3Ip
どうせ今だってAIの指した棋譜暗記パンしてるんだし
もうお互いどっちのAIが強いかって勝負にすりゃいいじゃん
今まで居なかった理系の開発者プロが出てきて盛り上がるし、企業のロゴとかド派手にシャツにプリントしてE-sports っぽい感じに
絵なんて嫌でもプロがAIと同じ地盤で戦わされるしそのうち同じようにAI同士の勝負になるよ
0475名無し名人
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2023/06/09(金) 14:08:29.01ID:OKi8muiy
>>446
超薄型でもスマホは金属検査は逃れられない
0476名無し名人
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2023/06/09(金) 14:10:37.28ID:8FROSSxv
>>474
いや、それなら別に将棋じゃなくて違うゲームでいいだろ
将棋に近い要素あって少し偶然性備えててeスポーツ映えするゲーム考案してくれよ
面白いならそっちに移るわ
0477名無し名人
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2023/06/09(金) 14:11:07.39ID:2jWkqszW
コンピュータ将棋選手権も近頃は話題にもならんな
もう無くなった?
0478名無し名人
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2023/06/09(金) 14:11:29.91ID:iAM9McDI
と言うかプロの対局でも金属探知機はおざなりだそうだし、スマホ提出して預けはするが2台目以降を隠し持ってないかボディーチェックまでやらんのだろう?
トイレのたびに係員がチェックなんて話は聞いた事が無いしな。
プロがそんな調子なのでアマチュアが人権無視な徹底的なチェックとか無理だろ?
0479名無し名人
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2023/06/09(金) 14:13:25.16ID:OKi8muiy
>>449
あれは話だけで実際に起こったわけではないと聞くが
金属チェッカー逃れられるんだろうか?

もっと小さいもの作れば逃れられるんだろうけど、
協力者が盤面を見てソフトに打ち込む必要があるからかなり難しい
0480名無し名人
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2023/06/09(金) 14:17:26.24ID:OKi8muiy
>>468
スマホという明らかな威力を用いている
ソフトの使用が威力であるという確定判決もある
0481名無し名人
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2023/06/09(金) 14:17:54.69ID:iAM9McDI
と言うか記憶力悪い不正者だから度々確認に行くので疑われただけなんだよな?
不正してない人も事前研究の手順を暗記してるだけだし。
対局中のカンニングで勝てるから事前研究しなくなってたのかね?
あるプロ棋士は急所で使うだけで勝てると豪語してたよな。
0482名無し名人
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2023/06/09(金) 14:18:28.16ID:sX3b5IZ8
>468 すみません間違えました。偽計ですね。
この抑止力を揚げる考え方ができないと厳しくなるね。
こんな不祥事を起こすようではますます人気がなくなってしまう。
せっかく将棋界も注目されているのだから、徹底して欲しいもんだ。
0483名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 14:18:49.28ID:OKi8muiy
>>468
刑法犯であって親告罪ではないから告訴しなくても刑事事件として立件されることはありうる
0484名無し名人
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2023/06/09(金) 14:28:21.31ID:JFpkBDsb
これからは全裸で対局してはどうか?
0486名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 14:50:22.42ID:I0v6ldez
トイレに同行と言うけど大のときは個室に一緒に入って監視し続けないと意味ないよね
金属探知機に関しても外にいる協力者からスマホ受け取ったりトイレに隠しておいてもらうこともできる
0487名無し名人
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2023/06/09(金) 15:04:26.10ID:dLLAEaCU
金属探知機はやってますみたいなこと言ってるが
やっぱやってないの?
0488名無し名人
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2023/06/09(金) 15:08:54.17ID:xeoaQa8o
探知機やっても事前にスマホをトイレに隠しておいたら、不正出来るんじゃないか?

ゴッドファーザーみたいに
0489名無し名人
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2023/06/09(金) 15:11:10.88ID:JQFK+E1R
・ゴルフ場とかスポーツジムにあるような貴重品ロッカーのある会場で行い
 対局者は電子機器をすべて預ける 腕時計も使用禁止
 メガネは事前提出し検査を受けた物のみ使用許可
 計時機能しかない単機能の時計を使用する場合は机の上に置く
・対局場の出入りの際は金属探知機の検査を受ける 金属類の付着した衣服の着用禁止(ベルトの金具など)
・トイレには役員の付き添いが必須で、部外者との接触を禁じ、離席の度にランダムに指定した個室を使わせる
 (個室は使用の前後で毎回不審物がないか確認する)
・対局中はサーマルカメラで対局者をモニターし、不審な持ち物がないか確認する
・対局中または対局前後に疑義をかけられた場合はいつでも持ち物検査に応じなけれならない
・届出を行って電波妨害装置を設置するか、電波の届かない地下室等を使用するのが望ましい
 (主催者・役員側は有線通信を行う)
・証拠保全のため、全ての対局を複数方向から録画する、観客席側も録画する

ここまですればだいたい防げそうな気がするが金がかかって仕方がない

やっぱ全裸(or運営用意の検査着)とおまる対局かね
0490名無し名人
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2023/06/09(金) 15:13:38.45ID:TKHwONtn
まずギャンブルとかではない
不正があっても外部には関係ない
当事者達が解決すればよい
ここで何を言っても無駄だよ
0491名無し名人
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2023/06/09(金) 15:15:13.17ID:ftil7Q2O
>>427
ほとんど推薦で一般の枠を減らした上、軽量入試でその偏差値だから、Fランだよ
0492名無し名人
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2023/06/09(金) 15:15:50.91ID:TKHwONtn
アマチュアの大会なんか自分達で主催して良いんだから不正が嫌で全裸でやりたい人は全裸将棋連盟でも作ってやればよい
0493名無し名人
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2023/06/09(金) 15:17:24.93ID:TKHwONtn
基本的に当事者達が今のルールで納得して参加してるなら外部が何かいう事はない
0494名無し名人
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2023/06/09(金) 15:17:29.29ID:4VuTqm5w
安いやつは安いけど、性能が怪しいとかのレビューがあるし、
まともな金属探知機はとことん高いぞ?

モノタロウのハンディ型金属探知機(中国製):7千円
アズワンの携帯金属探知機:6万円
竹中エンジニアリングの携帯型金属探知機:15万円
ゲート式の金属探知機:100万~200万円
X線付き:700万~1000万円
0495名無し名人
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2023/06/09(金) 15:21:20.19ID:zd0/Ktxu
42回2時間40分の離席
守衛室に籠る
スマホの提出拒否

これらが全て事実だったと判明したときの衝撃
限りなく黒に近い灰色と評されたのも納得だ
0496名無し名人
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2023/06/09(金) 15:23:34.20ID:d1apPkfl
本人はやましい事はしていないと証言しているらしいが
決めつけは良くないな
0497名無し名人
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2023/06/09(金) 15:26:49.48ID:HdNNkAso
誹謗中傷はしないでください
0498名無し名人
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2023/06/09(金) 15:27:32.62ID:fXL7TqvI
>>492
一時期そういうの何回か見たけど基本賞金や商品がしょぼくて単発で終わり長続きしないぞ
0499名無し名人
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2023/06/09(金) 15:28:48.05ID:kHn3O/rC
アクバルはボッチだから単独犯だったけど
仲間との連携プレイなら何でもできる
学生の団体戦ってそういうことだろ
知らんけど
0500名無し名人
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2023/06/09(金) 15:29:25.67ID:fXL7TqvI
>>496

> 本人はやましい事はしていないと証言しているらしいが
> 決めつけは良くないな

その辺の深堀は多少したいけど、どういう反証があるのかよくわからない

やましいことはしてない→じゃあなんで検討アプリの履歴があるの→???

???部分の回答がないと
将棋でいえば手番渡ってるんだから
0501名無し名人
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2023/06/09(金) 15:30:28.97ID:hZB4QU3k
>>400
バレたなら大人しく目くじら立てられとけよ
0502名無し名人
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2023/06/09(金) 15:31:37.32ID:JYZNsgqv
見つからなきゃ、大丈夫だ 
政治家を見て悟ったかもな

カンニングなんて日常だろうしな
0503名無し名人
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2023/06/09(金) 15:32:38.98ID:kHn3O/rC
アクバルはボッチだから単独犯だったけど
仲間との連携プレイなら何でもできる
学生の団体戦ってそういうことだろ
知らんけど
0504名無し名人
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2023/06/09(金) 15:33:47.36ID:8wbQqsF0
費用を掛ければ不正の可能性は小さくできるが
(空港のセキュリティチェックみたく)でもゼロにはできんでしょ
また費用対効果もある、何億円も掛けてまで0.1%を0.01%にすべきか問題
だから怪しい行動(離席が多い等)があったら主催者権限で追放でいいでしょ
それが主催者の特権
周りのプレーヤー複数から怪しまれるのも守衛室に行くのも同様
プレーヤーは怪しまれる行動を慎む義務がある
0506名無し名人
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2023/06/09(金) 15:37:15.52ID:4duuOhQ0
未だに三浦が中傷されるのは三浦の責任な あと連盟も つまり棋士全員の責任

渡辺を許してしまったから
「証拠がないだけでやっぱり渡辺は正しかったんだ」

って思う人は多数いるわけだ なぜこんな簡単なことが読めなかったんだ 裁判で徹底的に白黒つけて渡辺一味を除名しておくべきだった

灰色のまま終わらせて藤井ブームなんで察してくださいとか世間舐めすぎ
俺もこの決着で連盟と所属棋士全員を完全に見限ったから今回の事件で三浦が蒸し返されるのはいい気味だと思ってるよ
0507名無し名人
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2023/06/09(金) 15:39:10.34ID:OKi8muiy
>>486
トイレに隠すというのは現実問題としては困難だろうね
離席2回目からはトイレの中まで同行すれば十分だろう
3回目以上になればトイレ個室の中を調べるとかかな

そうすれば電子機器を預からなくても金属チェッカーで十分対応できる
離席する時は挙手して担当者のチェックを受け時間を記録してもらうとか必要だろうね
これをしないと電子機器を預かっても意味がなくなるから避けられない
0508名無し名人
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2023/06/09(金) 15:42:52.20ID:fXL7TqvI
>>505
うーん新しく分かった情報は何もないな

>当該選手、ならびに当該選手の所属大学への対応は全日本学生将棋連盟理事会にて協議いたします。
0509名無し名人
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2023/06/09(金) 15:48:59.97ID:EVTqIs0/
生活を賭けてるプロの事件があんなグダグダな決着で終わったらアマチュアが厳しく律するとは思えんわな。
ドーピングの例だと禁止薬物を使用してなくても検出されたらアウト検査拒否もアウトなんだから、三浦も渡辺もカンニングした事実の有無を問わずスマホ持って対局室に居たんだからアウトと言う事にするべきだったね。
晩飯の相談に必要とか体重管理に必要とかで自前の体重計とか性悪説で行くならアウトだろう?守衛室もな。
0510名無し名人
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2023/06/09(金) 15:54:12.69ID:fXL7TqvI
ベスト8で当該者に負けた人も一般大会で何度も全国出てるような実力者でかなり怒ってるようだ
0511名無し名人
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2023/06/09(金) 15:59:26.44ID:TKHwONtn
>>510
対局中や終了直後に言わんと
この程度の初歩的な不正を見抜けないならそんなもんでしょ
0512名無し名人
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2023/06/09(金) 16:02:19.87ID:NmpazeDv
>>511
とりあえず怪しかったら対局中に調べさせるのが定石になりそうだな
何もなかったら怪しい動きしてたお前のせいってことにしてw
0513名無し名人
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2023/06/09(金) 16:02:22.58ID:YknsRfPM
AI知大学
0514名無し名人
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2023/06/09(金) 16:02:31.41ID:x8PV7w+4
こいつが藤井と対局して勝ってたらどうなってたんだ
0515名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 16:05:11.32ID:TKHwONtn
スマホ所持しててトイレで使うとかは初歩の初歩何の工夫もないイカサマでこんなもんはかかる方が悪い
実際、最後は見抜かれてる
イカサマ対策は対策する程に巧妙化するので結局はイタチごっこ
ポーカーと同じで対人戦ではイカサマを見抜くスキルも必要
0517名無し名人
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2023/06/09(金) 16:07:42.00ID:YknsRfPM
渡辺の9連覇時代ってソフト規制なかったから1日目終わりに解析するのは合法だろ
むしろやらない奴がアホなだけ
0518名無し名人
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2023/06/09(金) 16:09:28.59ID:9xw1tw3q
>>444
ソフトの進化、天彦と藤井の棋力差を考えてもだいたい勝ちか
0519名無し名人
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2023/06/09(金) 16:20:02.45ID:KSacr0IH
プロの公式戦でこいつがソフト使ったとしても秒読みまで粘ってひっくり返すくらいプロならできると思うけどクソみたいな将棋で調子を崩す可能性はあるからな学生枠しばらく廃止すべきだろ
0520名無し名人
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2023/06/09(金) 16:28:33.58ID:3kXMbTBg
プロの金属探知機検査は抜き打ちのようだが厳しく取り締まって欲しい
やってるプロはいると思うな
0521名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 16:36:49.22ID:iBbhePCy
プロはたいていスーツだが金属探知機に腰の当たりが反応してベルトのバックルじゃないか?と言う時にベルト外させるとかパンツの中まで目視確認とかやるのかな。
やって無いと思うわ。
だからゴツいベルト付けててパンツの中にスマホと言うプロ棋士は居そうだがな?
0522名無し名人
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2023/06/09(金) 16:39:56.49ID:2prAR1IB
>>441
あれはほんと凄かった恐ろしいというか
解説してた会長も藤井も分かってたと思うが
0523名無し名人
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2023/06/09(金) 16:42:40.60ID:NmpazeDv
>>522
そんな悪手指してたっけ台湾の子?
うまく指してたのに優勢から投了した印象だったわ
0524名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 17:11:22.35ID:ePRLq66/
>>523
指導対局のようなものだし藤井君は相手を勝たせるつもりだったのかも知れないが、相手の優勢を維持してあげながらも、わかりやすい攻め筋をひとつひとつ奪っていって相手がどこまでついてこれるか見極めてたら投了されてしまったというところかな
0525名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 17:12:34.99ID:DN9Gxr5J
>>509
>三浦も渡辺もカンニングした事実の有無を問わずスマホ持って対局室に居たんだからアウトと言う事にするべきだったね。

ナベは何の関係もないだろ
誣告だといわれているだけで
0526名無し名人
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2023/06/09(金) 17:13:49.62ID:DN9Gxr5J
>>511
怪しいと思っても普通は言い出せないぞ
0527名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 17:15:12.70ID:NmpazeDv
>>524
だからそんな優勢から評価値溶かすほどの悪手指してたっけ?
台湾の子が悪手指して、藤井がお付き合いで悪手指したならわかるが
0528名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 17:15:48.54ID:DN9Gxr5J
>>513
強いて言えば、AI恥大学あるいはAI痴大学だな
0529名無し名人
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2023/06/09(金) 17:22:04.75ID:DN9Gxr5J
>>521
空港で受けてる検査からいうと確実に弁別できると思うわ
ベルト外させなくても十分わかる、
チェッカーによるんだろうけど外させなくても逃れるのは難しいだろうね
0530名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 17:33:39.43ID:BFaxT/xJ
>>521
空港では反応する限り全部脱いでいくからそれで対応するだけ
0531名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 18:07:53.69ID:Tj55qNs3
悪人になりたくないという気持ちはわかるが、全日本学生将棋連盟は偽計で訴えて司直の手にゆだねるべき。
今のままだと任意の調査にしかならないから、のらりくらりと逃げられるだけ。懲罰のためではなく、調査のための訴訟を。
0533名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 18:30:22.30ID:UDc59MFd
高専の全国大会でもソフト指ししてる奴居たな
顧問ぐるみでやってた
0534名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 18:45:24.43ID:NL3XXHls
三浦スマホ棋士思い出した。
0535名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 19:07:41.89ID:MXkjst3Y
例の事件後にスマホ預ける事になったら事件とは関係なくても目に見えて弱くなった棋士も居るんだろ?
やっぱり持てたら使う奴は居るわな。
0536名無し名人
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2023/06/09(金) 19:22:40.90ID:6n5Fa9ju
アクバルは小さい頃から有名な将棋指しだったんだな
ただR選手権でも離席が目立つも複数から報告があったようだ
どの大会からAIカンニングしてたんだろうな
https://i.imgur.com/8TP8F1S.png
0537名無し名人
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2023/06/09(金) 19:35:52.20ID:IKl22yEr
マンガのテーマとして、
学生ソフト指しを主人公にして、
プロ棋士相手にソフト指しで無双していくというストーリーはどうかな?
見つかるかうまくいくか、ハラハラドキドキ、
監視の目をかいくぐってソフト指しを成功させて
プロ棋士に勝ち進んで優勝を目指すマンガ
0539名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 19:42:24.16ID:ntHYTg1K
アクバルって本名なのかよ…ハーフかな
0540名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 19:43:06.87ID:8FROSSxv
>>536
目立つ奴らに比べれば小中の実績は劣るだろう
奨励会経験もないし
0541名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 19:46:31.64ID:p+EzaV1o
大胆にも決勝で使うってムーブかましたから露見したけど
準決勝までで止めとけば文句なく準優勝だったんだよな…
0542名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 19:54:01.22ID:ynxhAR4i
これソフト指ししなくても勝てる相手にわざと疑わしい行動して敢えて取り調べ受けて何も持ってないことにされてたらどうしたん?
0543名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 19:54:08.53ID:p6bf124h
ソフト指ししてまで準優勝とか、それこそハイリスクローリターンだろ
毒食らわば皿までで、決勝こそ使う必要があるわな
0544名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 19:58:52.75ID:5Nzy4eLh
対局者や観戦者に対ドローン兵器のEMP銃をぶっ放して、
スマホを持ち込んだらぶっ壊れるようにすれば良くね?

ペースメーカーを付けている人は死ぬけどw
0545名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 20:03:10.26ID:jwes5EvX
>>541
割り切って自力で指しても勝てた可能性が高そう。
0546名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 20:07:13.43ID:75RUw5kR
>>545
2年前の時点で24四〜五段しかなくて、そこから大して勉強してないんだから無理だよ
一般的には超強いレベルとは言えるが学生名人は無理
0547名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 20:15:43.30ID:5GryA+EO
>>532
誰なのかはっきりさせてほしいな
0548名無し名人
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2023/06/09(金) 20:19:29.82ID:lHo0MG+8
相変わらず渡辺がキショいな
初代カンニング竜王の分際で
0549名無し名人
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2023/06/09(金) 20:26:44.41ID:JQFK+E1R
>>542
疑われるようなことはするな
今後もお前は重点的にマークさせてもらうと言われて終わりでしょ
0550名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 20:30:32.40ID:jwes5EvX
>>546
準々決勝や準決勝の相手はキツいだろうが、決勝の相手はあまり強くないよ。
0551名無し名人
垢版 |
2023/06/09(金) 20:36:21.75ID:i0CfJkF4
>>527
947 名無し名人 2021/10/18(月) 08:27:07.27 ID:utRhaUOM
第8回国際将棋トーナメントオンラインVer.優勝者記念対局
☗張京鼎アマvs☖藤井聡太三冠

水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

177手 角落ち 上手勝ち

初手から
☗75%(66/88) 悪手3 疑問手0
☖50%(44/89) 悪手3 疑問手0

41手目以降
☗78%(53/68) 悪手3 疑問手0
☖57%(39/69) 悪手3 疑問手0

各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手0

1~59手目 995→2138
☗72%(21/29) 悪手0 疑問手0
☖23%(7/30) 悪手0 疑問手0

60~118手目 2151→1281
☗73%(22/30) 悪手1 疑問手0
☖69%(20/29) 悪手0 疑問手0

119~177手目 2332→1901
☗77%(23/30) 悪手2 疑問手0
☖59%(17/29) 悪手3 疑問手0

長手数に及ぶ熱戦 もう少し見ていたかった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/tSrzaEh.jpg
0552名無し名人
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2023/06/09(金) 20:40:01.58ID:jpNOisLp
え゛、なんでこの一致率で後手勝てるの?
0553名無し名人
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2023/06/09(金) 20:43:17.01ID:unuAMfiy
>>542
三浦が5000万円だったから賠償金1000万円くらいか
大学生の経歴に傷がついたらその後の人生終わりだから
もっと吹っかけてもいいかもしれん
0554名無し名人
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2023/06/09(金) 21:14:58.34ID:oqvg7c1U
>>553
意味不明
三浦に賠償が必要だったのは証拠もなしに処分しそのせいで名誉や対局料という損害が生じたから
調査しただけなら1円の賠償も発生しない
0555名無し名人
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2023/06/09(金) 21:40:06.60ID:w/dT2JDY
>>554
三浦の処分理由は休場届けを出さなかったからだぞ
そのことについては証拠は揃ってる
0556名無し名人
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2023/06/09(金) 21:41:15.02ID:p6bf124h
三浦問題はスレ違いなので、いい加減にしましょう
0557名無し名人
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2023/06/09(金) 21:43:56.17ID:lHo0MG+8
>>556
渡辺による擦りつけ 問題な
0558名無し名人
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2023/06/09(金) 21:44:45.29ID:TAn2iw/l
ナベヲタは渡辺9段になった腹いせであちこち荒らしてるな
日中もやってるから無職の底辺だと思うが
0559名無し名人
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2023/06/09(金) 21:52:17.80ID:oqvg7c1U
>>555
当初そう主張しただけで後から疑惑も理由であると付け足した
それと賠償が必要だったのは「処分によって損害が生じたから」であって疑ったからでも調査したからでもない
0560名無し名人
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2023/06/09(金) 21:53:11.03ID:GqvrExRY
ナベもさ毟られきったんだから禊は済んだでしょ
惨めなもんですわ 
0561名無し名人
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2023/06/09(金) 22:00:50.80ID:uS6BcciU
プロではないとはいえ一応まともな将棋の大会で公式にカンニングが発覚した最初の事例ってことか

多少注目される決勝だったから発覚しただけでどう考えても氷山の一角だろうなw
0562名無し名人
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2023/06/09(金) 22:22:52.49ID:SvG4sECz
茄子畑でチャックを下すな
0563名無し名人
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2023/06/09(金) 23:09:00.06ID:9C6d5YhQ
CTY杯というのは3年だけなんだな
まぁアマチュアの東海のレーティングで20位ということは
将棋はまぁそれなりにやってきた人だと思うのに残念だ
0564名無し名人
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2023/06/09(金) 23:46:13.09ID:2Wq4Ll/L
>>552
孫悟空が大暴れしたつもりがお釈迦様の手のひらから出られていなかったという話のようなもの。
この対局全体が藤井三冠のコントロール下にあった
0565名無し名人
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2023/06/09(金) 23:53:30.06ID:fcmJes+t
>>563
レーティングもソフト指しなんでしょ
0566名無し名人
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2023/06/09(金) 23:59:10.53ID:9xw1tw3q
どこかの社長が小学校の頃不詳のなんかの大会で福井県代表になったことあるとか言ってたけど
素の棋力は同じくらいかな
0567名無し名人
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2023/06/09(金) 23:59:40.99ID:002cuH/C
高専の奴スマホ提出大会でスマホ見つかって逃げ切れたらしいの笑えるな
0568名無し名人
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2023/06/10(土) 00:02:57.20ID:8NCJ+Dvz
離席は3回以内
離席できるのは相手の手番の時のみ
0569名無し名人
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2023/06/10(土) 00:12:09.00ID:EMG9whxe
>>568
>離席できるのは相手の手番の時のみ

これはソフト指し対策で有効なルールだね
0570名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 00:14:09.65ID:nGhtGNFn
当人達が同意して今のルールで対局してる
公営賭博とかとは違って仮にイカサマがあっても部外者には関係ない
0571名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 00:21:53.39ID:nGhtGNFn
ヘルペスとは言い得て妙で三浦云々の昔の話は今では荒らしなので専用隔離スレでやって欲しい
当人達は知らんけどみても面白く無い
仮にどんな不正があろうが自分にはなんの影響もないし、5チャンなんかでいくら語ってもリアルになんの影響もないからだよ
意見があるなら将棋連盟はTwitterやってるからそこに言えば良いし、何なら電話でクレームつけても真摯に対応してくれる
あんたらの不満を我々部外者にぶつけてもしょうがない
0572名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 01:20:17.53ID:VDj0HmDD
>>571
現状が不満ならお前が将棋連盟に文句言えばいいやん
0573名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 01:22:34.20ID:E4TkCGVR
サヴァンも公認ソフト指しのようなもの
0574名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 03:57:13.59ID:euKFY4q8
ハゲと対局中AI使用は永久追放でいいと思う
永久脱毛だけに
0575名無し名人
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2023/06/10(土) 06:14:39.14ID:hPkhFPIH
体感機があれば指定の符号を送る事なんて朝飯前だからな
時計だって改造すれば信号を遅れるし
やろうと思えばいくらでもできる
0576名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 07:03:21.45ID:SvFKlocM
鍋リスペクトか
0577名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 07:22:05.61ID:QZkIkZJQ
こんなの雇いたくねえや
0578名無し名人
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2023/06/10(土) 08:28:23.47ID:D5y1MqAf
>>561
学生の強いグループの人達って子どもの頃から全国大会で顔合わせたりするし
交流も学内の将棋部仲間以上に濃かったりするぞ
誰が強くて誰は実は大したことないみたいな口コミ情報は頻繁に飛び交ってて
仲間内の評価から外れて急に強くなった人ってのはそれだけ目立つんだよ

これ実は渡辺が三浦に冤罪仕掛けちまった背景と似たところある
0579名無し名人
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2023/06/10(土) 08:30:21.16ID:jFvv+M/8
似てるけど中身は全然違うってわけか
というかA級にずっと居続けた三浦を過小評価し過ぎなんだよなぁ・・・
0580名無し名人
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2023/06/10(土) 08:37:00.53ID:LsnvfTdF
チェスの冤罪の時もそうだったけど
相手が急に強くなったと思う時は大抵自分が悪手指してるんだよね

久保は詰めろが先にかかるから勝ちと思い込んでたが実際には詰めろが細かった
渡辺は当時ソフト研究に着いて行けてなくて研究手を怪しんだみたいに
0581名無し名人
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2023/06/10(土) 08:39:02.97ID:Fu7prgXa
タイトル経験者でA級19期を弱いって単なる主観
AI研究の過渡期だったから先んじてたら優位に立てる時代だったろ
天彦なんかそれで名人三期だし
0582名無し名人
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2023/06/10(土) 08:49:29.61ID:oJyWHqYs
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいアクバル
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
0583名無し名人
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2023/06/10(土) 08:58:18.13ID:2l73q5zt
学生名人だから優勝取り消しにしただけで全然大きな問題になってないけど、
これが例えば藤井がスマホとか古典的な方法じゃなくて、アッと驚くようなハイテク駆使してカンニングやってました ってなったら将棋界終わる?
大問題にはなるだろうけど、
他の棋士からはやっぱりなとか、だいたい一致率がおかしかったんだよとか
藤井が永久追放されて将棋界は粛々と続いていくのか
0584名無し名人
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2023/06/10(土) 09:09:43.29ID:lFNTLyIl
外部を入れないから自浄作用が働かない将棋連盟
相撲協会みたいみたいに信用が絶滅寸前まで行かないと変わらないだろうな
悪しき日本の伝統芸能が将棋ボードゲーム界隈
0586名無し名人
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2023/06/10(土) 10:20:21.05ID:mV1AznO2
携帯電話抑止装置の小型版みたいのはないんだろうか
0587名無し名人
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2023/06/10(土) 10:36:12.58ID:6pA1SfNo
こういう話題に関して言いたい
・そもそも対局中に離席すんな 仕事ナメ過ぎ トイレ休憩作って仲良くションベンしてろ
・持ち時間多い棋戦がいらない ダラダラと長い序中盤の退屈さに耐えられるのはお爺さんだけ 羽生や藤井見れば最強棋士は短時間だろうが強い
・短時間じゃ棋譜が汚れる至高の棋譜を作るのが棋士の使命! 家庭用パソコンで人知を超えた棋譜が簡単に作れます
・チェックが杜撰過ぎ 全裸で金属探知機通して連盟の指定した服を着用させろ
0588名無し名人
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2023/06/10(土) 11:06:40.82ID:xMp/HpxZ
アマチュア最高峰でそんなことやって
モチベーションてもつものなの?
なんのためにやってるんだろ

むしろプロなら生活があるからわからんでもないが
0589名無し名人
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2023/06/10(土) 11:33:32.64ID:rCHET8TB
>>551
>評価値グラフ
実力が桁違いと言えどよくこんなサーカスみたいな将棋が指せるな
形勢の評価が適切で落ちた分を確実に返してあげられるんだろうな
0590名無し名人
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2023/06/10(土) 11:42:24.75ID:fG3k+dre
むしろ、ソフト指し公認の大会をすればいいのよ
ソフト指し同士で対決して、ソフト指しの証拠を指摘されたら失格というルールで
対局自体に勝つのと同時にうまく隠す神経戦もやらないといけない
スリリングな対局が楽しめる
0591名無し名人
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2023/06/10(土) 11:46:54.57ID:p1Qse1oO
>>30
死んで詫びろ
渡辺明とともにお前も
0592名無し名人
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2023/06/10(土) 11:47:32.78ID:okuM0A6t
とりあえず電子機器持ち込み禁止便所即敗退マッチくらいでいいと思うけどな
0593名無し名人
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2023/06/10(土) 11:51:20.72ID:WOXph5S2
>>589
どこがサーカスなんだよ一度も後手側に振れてないじゃん

と思ったけど違ったわごめん
0594名無し名人
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2023/06/10(土) 11:51:41.03ID:p1Qse1oO
離席禁止
お互いパンツ下ろして便座に座り対局

これからはこうなる
0595名無し名人
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2023/06/10(土) 11:54:48.51ID:gt7H06AF
便器に座って顔が見える高さの囲いだけでいいのよ
排便中に顔と視線が見えていれば、トイレの中でスマホを見ることはできないと思う
そもそも、対局離席中にトイレ内でリラックスタイムの権利なんてないのだから
0596名無し名人
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2023/06/10(土) 12:43:57.29ID:Ll9+j8sK
離席中は常に自撮り棒で全身が映るようにしないといけない
0597名無し名人
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2023/06/10(土) 12:49:55.57ID:bfjpyK2/
やっぱり移民はいらんやな
犯罪者グエンみたいなのばっかになる
0598名無し名人
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2023/06/10(土) 13:14:04.88ID:9fDbK059
カンニングを実行したかどうかじゃなくてカンニング出来る状態に身を置いたら問答無用の即失格で良いのでは?
例えば電源の入ったスマホをこっそりポケットに入れられる恐れは有るが、入れられる奴がマヌケと言う事にしないとな。
スポーツのドーピングが本人が知らない内に敵対的ライバルが飲料に仕込んでもアウトだろ?
将棋の場合は言うほどこっそり仕込むのは難しいと思うよ。
お互い対面で観戦者も居るからな。
なのに仕込まれて違うと証明も出来ないマヌケは失格で良い。
0600名無し名人
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2023/06/10(土) 15:26:28.61ID:fF9fUT9f
スマホ禁止は握手
無理がある
堂々と机の上に出して
自由に対局相手の目の前で
見ていいことにした方が
無理がない
あとは本人の意思に任せればいい
0601名無し名人
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2023/06/10(土) 15:28:29.95ID:fF9fUT9f
こんなに発展した AI無理に使えないようにするなんて
時代逆らっていて愚かだ
なんら発展性のない話だ
どうして使わない理由があろうか
0602名無し名人
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2023/06/10(土) 17:05:14.61ID:y9r1yXhU
対局着席前、対局直後、離席時に金属探知機で調べる
トイレやその導線に隠してないかも調べる、でいいだろ
全対局が手間なら決勝等上位対局、あとは抜き打ち
0603名無し名人
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2023/06/10(土) 17:08:31.40ID:rFgddoXx
もう全裸将棋しかない
女子大会お待ちしております
0604名無し名人
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2023/06/10(土) 17:18:56.72ID:3VB10IFu
もう15年くらい前だったかな
まだソフトが人間より強いと名言するのは憚られた時代
当時は今ほど電子機器の規定も厳しくなく、二日制タイトルの一日目終了後にソフト研究できてしまうのでは?
という問題に対して「そこは暗黙の了解(それに近いニュアンスの言葉)です」と語っていた某棋士がいたような・・・

「プロの矜持があるからそんなことしませんよ」と断言するのではなく、「暗黙の了解」という回答は何を示唆していたのか・・・
当時の記事漁っても出てこないんだけど誰か覚えてないかな
0605名無し名人
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2023/06/10(土) 17:25:35.52ID:TFRQXcoD
犯人も繰り上がり優勝者も同じ大学って投稿見たけど本当なんです?
0606名無し名人
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2023/06/10(土) 17:29:32.04ID:EMG9whxe
>>605
それは間違い
犯人は愛知大学、繰り上がり優勝者は立命館
0608名無し名人
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2023/06/10(土) 17:49:15.33ID:Te6gXyPM
亀山氏はラッキーではあるよな。強豪が逆の山にいて、決勝まではそこまでキツくなかった。
運も実力だから、あと一ヶ月頑張って朝日杯でいい内容見せてくれ。多分プロ棋戦はもう出れない可能性か高いから
0609名無し名人
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2023/06/10(土) 17:59:44.32ID:BS6OJpk3
>>604
昔は対局中に売店行って今やってる戦法についての棋書買って読んだりしてたみたいだしねw
それで負けた方が抗議したら、そんなので負けたヤツが悪い、って一笑されたみたいなw
0610名無し名人
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2023/06/10(土) 18:08:59.40ID:LekV/WDa
>>604
つまり15年前ならまだそんな感覚でしょう、ソフト使われたぐらいで負けたヤツが悪い、と
0611名無し名人
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2023/06/10(土) 18:09:41.40ID:xnS7au6g
気の毒なのは優勝者側の山にいた奴らだよな
0612名無し名人
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2023/06/10(土) 18:11:02.32ID:xnS7au6g
アマの大会だとだと持ち物チェックやらないんだな
0613名無し名人
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2023/06/10(土) 18:18:59.11ID:mV1AznO2
正直者が馬鹿を見るのは悲しい
アマの大会でもチェックして欲しい
0614名無し名人
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2023/06/10(土) 18:48:07.27ID:nq8KMhzL
トイレはドーピング検査みたいに目の前でしてもらうしかないな
0615名無し名人
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2023/06/10(土) 19:01:40.76ID:595lXo7n
まーだ三浦三浦言ってるバカがいるのか
推定無罪で終わった話をいつまでやってんだよ
やったかやってないから本人しかわからないし一生表に出てこないんだから
いつまでもグダグダやってんなよ三浦アンチ
0616名無し名人
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2023/06/10(土) 19:03:54.04ID:t+uYqR5n
どっちの立場なのか、それとも反対派閥の成りすましなのかは知らんが
スレ違いは黙ってNGしろ
0617名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 19:16:45.16ID:WESaF09T
将棋部のTwitterで一言あってもいいのにな
0618名無し名人
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2023/06/10(土) 19:34:08.34ID:TsQrM1D7
三浦はシロ(推定無罪)としても、少なくとも「疑われたのは当然」とちゃんとアナウンスして、失敗を踏まえて対策を取るべきなんだよ。
取り調べは録音必須で、棋士には拒否権無し(拒否した時点で失格処分)。仮にシロでも連盟は何の責任も負わないと。
未だに対局中に守衛室に行けるとかルールが狂ってるわ
0619名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 19:35:22.96ID:Z4GczIra
準決勝で負けた本田さんは、ゴタゴタの中心だったろうに3位決定戦には勝ってるのね。一番頑張った人かも
0620名無し名人
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2023/06/10(土) 19:44:32.33ID:xCXw7RcW
抜き打ち検査も実際は連盟入り口に今日検査ありますと告知があるレベルだった
それでも昔はやってたんだよな
今は・・・
0621名無し名人
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2023/06/10(土) 19:55:28.80ID:UU/rt3qb
推定無罪の意味を理解する知能が無いなら無理に使わなきゃいいのに
何故わざわざ自分の頭の悪さを紹介してしまうんだろう
0622名無し名人
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2023/06/10(土) 19:56:09.27ID:nSqau+kR
三浦は言い掛かりつけられただけで
疑わしい行動なんかないし
ナベは竜王戦でノーミスで疑われてたけどな
0623名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 20:02:12.37ID:EMG9whxe
スレタイトルを100回音読してからレスしましょう
0624名無し名人
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2023/06/10(土) 20:05:39.43ID:tEBU1jpl
三浦は元々ダントツで疑われてたんだろ。棋士が集まる度に三浦の話題だったと某が言ってたし
0625名無し名人
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2023/06/10(土) 20:07:33.40ID:jaAFfwUB
疑った人の勇み足という空気だったと棋士の証言があったやつね
0626名無し名人
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2023/06/10(土) 20:33:19.61ID:5GVuMJJd
>>624
それは久保の告発の前か後かで全然違う話だな
0628名無し名人
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2023/06/10(土) 21:18:21.88ID:IKY/b4Zb
2014年の論文によれば、渡辺明は 82対局で詰見逃し0回
藤井聡太も及ばぬ詰将棋の大天才だぞ
0629名無し名人
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2023/06/10(土) 21:19:45.84ID:IKY/b4Zb
>>628
もちろんタイトル戦に限ってのことだが
0630名無し名人
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2023/06/10(土) 21:26:41.38ID:LekV/WDa
まだAIも弱かった時代のデータだから本物だね
0631名無し名人
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2023/06/10(土) 21:30:20.09ID:QZkIkZJQ
途中で負けた人達も浮かばれないな
不正ゴミクズは永久追放でいいよ
0632名無し名人
垢版 |
2023/06/10(土) 21:32:45.22ID:bQ1oq2xQ
まさか62角打ってくるのかな
0633名無し名人
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2023/06/10(土) 21:44:35.60ID:BLrZkNpP
ゴキブリは見付けた一匹だけじゃないんだよね
0634名無し名人
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2023/06/10(土) 21:46:46.46ID:BLrZkNpP
スマホ不正を噂された奨励会員はどうなった?
古田が言ってたやつ
0635名無し名人
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2023/06/10(土) 21:49:59.98ID:LD0avHFH
>>634
普通に三段リーグ在籍してるよ
0636名無し名人
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2023/06/10(土) 21:51:46.48ID:IKY/b4Zb
>>630
その通り
AIがない時代はソフトは詰将棋にのみ完璧だった
0637名無し名人
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2023/06/10(土) 22:51:34.39ID:IKY/b4Zb
渡辺明によるカンニング捏造事件はともかく、最近の渡辺明は本当に詰将棋が弱くなった
自身の詰みが全く見えていないタイトル戦の対局が多く見られる
何があったんだろうか?
0638名無し名人
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2023/06/10(土) 23:06:29.02ID:S7YFGLrq
今後会場で対局者以外もスマホ触りにくくなるだろ
まあそれが本来の正しい姿かもしれないが
昔はスマホもSNSもなかった
0639名無し名人
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2023/06/10(土) 23:06:44.62ID:EMG9whxe
ID:IKY/b4Zb
スレ違いもいい加減にしましょう
0640名無し名人
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2023/06/10(土) 23:08:27.34ID:XpIV54tO
>>637
元々終盤は弱いよ
竜王連覇時代の竜王戦限定で藤井聡太超えてたけど
0641名無し名人
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2023/06/10(土) 23:20:20.16ID:LI1qn8G+
Twitterもブログも非公開になってるな
「ベスト4に残ってしまった」と他人事のようなつぶやきが最後だった
0642名無し名人
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2023/06/10(土) 23:39:42.91ID:o4B5InPE
メガネにAIアプリという手もある
0643名無し名人
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2023/06/10(土) 23:40:04.54ID:z+qvYgLl
AIが発達したこのご時世、厚い上着着たまま頻繁に離席するのを許すような甘い運営姿勢が時代錯誤に感じてしまうな。
・対局前にスマホ,電子機器類を提出のうえ身体検査実施
・トイレは事前点検し、付添人をつけたうえで特定の設備でなくランダムに使用させる
最低限このくらいはやらないと公平性が保てないと思う。
0645名無し名人
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2023/06/11(日) 00:39:12.41ID:udM/xf0i
現行犯さえ回避すれば逃げ切れる前例を作ってしまったからなあ
0646名無し名人
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2023/06/11(日) 01:43:05.34ID:eaePQ/i0
>>237
最近の糸谷は離席回数多いってか、離席が通常状態レベルだけど、お前の理論だとソフト使ってることになるぞ
糸谷も告発しろやボケナス
0647名無し名人
垢版 |
2023/06/11(日) 01:45:23.25ID:mg/boEV/
感覚を根拠に処罰する中世魔女裁判を現代でやるのはちょっと…
0648名無し名人
垢版 |
2023/06/11(日) 02:04:00.15ID:JLbFGty0
>>30
お前さ、渡辺明の不正共犯者の家族だろ
本当にクズ一族だな
0649名無し名人
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2023/06/11(日) 05:04:22.06ID:W39DojjO
>>618
同意
0650名無し名人
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2023/06/11(日) 05:07:23.93ID:tQKg1flW
橋本被告の発言的に「本当は黒だけど有耶無耶にして世間的に白ってことにしてあげてるだけ」だよな?
でもそれじゃ「連盟と渡辺が三浦に5000万払った」が?だよな?
本当は黒の相手に5000万も払うか?
0651名無し名人
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2023/06/11(日) 06:24:29.33ID:rABsjHS9
頭のおかしな犯罪者の言い分を真面目に検討しても仕方ない
0652名無し名人
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2023/06/11(日) 06:45:21.49ID:diP8yy2Y
>>650
妄想を論拠に話を進めるから「?」になるんだよ・・・
0653名無し名人
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2023/06/11(日) 06:57:32.62ID:4Ru8A080
>>650
黒と証明できなかったらそうなる可能性もあるだろ
0654名無し名人
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2023/06/11(日) 07:03:18.36ID:Il3bdJ0Z
>>650
報告書ではガイドラインに沿った第三者委員会が「強制は無かった」「処分は妥当」と結論したから、三浦が高額の賠償を取れた可能性は低いが

元々将棋みたいな興行には固定のアンチがいる事と、前年の遠隔操作犯片山の話題で出ていた人権屋、活動家みたいなのも湧いてきていたから、裁判自体が強烈なネガキャンを貼られ、損失に繋がる可能性は高かった。
和解は経営判断としては正解。頭を下げて5000万で収まるなら安いもんだったと思う
0655名無し名人
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2023/06/11(日) 07:07:06.71ID:UBph4C/x
第三者委員会ですら三浦が被った損害は大きいとした上で補償が必要であると言ってるのに
可能性は低いなる根拠不明の妄想を披露されてもなあ…
0656名無し名人
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2023/06/11(日) 07:09:54.32ID:Il3bdJ0Z
>>655
幾らの補償が妥当かは別件。こちらも本気で争えば大した額は取れないよ。億単位じゃとか言ってたアホがいたけど
0657名無し名人
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2023/06/11(日) 07:13:05.96ID:gkpMmSx9
取れないよ(根拠なしの妄想)
だからね君の妄想はどうでもいいのよ
0658名無し名人
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2023/06/11(日) 07:15:19.36ID:eiqtr42v
三浦渡辺問題はスレ違い
とっとと専用スレに行け
0659名無し名人
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2023/06/11(日) 07:19:15.21ID:zMmWs6jF
三浦擁護派がこんなとこにも湧いてんのか・・・
0660名無し名人
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2023/06/11(日) 07:22:44.92ID:VznlyD1v
ワッチョイないスレって総じてクソみたいな流れになるよな
まあ立ててる奴が纏めクソアフィで自演で対立煽りしてるからだろうが
0662名無し名人
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2023/06/11(日) 10:12:55.59ID:J0KrG29p
プロ棋戦勝ち進んで藤井聡太をスマホでボコるという
大事件を未遂で防げて良かったな
0663名無し名人
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2023/06/11(日) 10:44:39.37ID:QTzVT5cY
>>661
プロが疑惑だけで週刊誌でつるし上げやってるのに
0664名無し名人
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2023/06/11(日) 11:13:12.57ID:rA+kqe9q
プロの人は誤魔化せたんだだけ?
0665名無し名人
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2023/06/11(日) 11:13:56.26ID:YDW5mGpW
もうAIを公式に参戦させた方が良くね
0666名無し名人
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2023/06/11(日) 11:21:44.98ID:R9qerAcF
誹謗中傷控えて!(建前)
0669名無し名人
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2023/06/11(日) 12:20:21.39ID:8ZA/p568
まだ福田一派は活躍中か
0670名無し名人
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2023/06/11(日) 12:39:54.78ID:x+3tt9+P
>>664
誤魔化したんじゃなくて最初からいちゃもんつけられただけやぞ
0671名無し名人
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2023/06/11(日) 13:11:23.58ID:lRvDFAre
>>670
イチャモンつけた中にカンニング犯が居たという地獄絵図
0672名無し名人
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2023/06/11(日) 16:27:28.85ID:FIU1RtFo
よし、名人戦もカンニングということで禿げが繰り上げ
0673名無し名人
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2023/06/11(日) 17:02:56.75ID:c+itYL8+
こんなのあと1ヶ月もしたらむにゃむにゃになるよ
0674名無し名人
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2023/06/11(日) 19:06:25.38ID:MNfLGNIO
学生名人って24で五段くらい?
一般の将棋大会で上位入賞から遠ざかってるやつがソフト指ししてたら一発よな三段までならその辺にゴロゴロいてそいつらに一発食らうレベルなんだから
0675名無し名人
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2023/06/11(日) 19:11:10.94ID:gEfz1Y0C
学生名人は最低でも24七段くらいはあるんじゃないか、さすがに
0676名無し名人
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2023/06/11(日) 20:00:29.29ID:nh+7aOTN
アクバル君がだいたい五段くらいかソフトなしなら中終盤かなり弱くなってるだろうからまあ1回戦負けが妥当
0678名無し名人
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2023/06/11(日) 21:20:07.22ID:tnA+6QXW
5段じゃ相当運良くないと出場もきついだろう
0679名無し名人
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2023/06/11(日) 21:42:24.05ID:bbClCnlJ
びっくりついでに、この日朝日新聞社本社へ所用で来られていた渡辺明前名人がなんと控室へ現われ、特別ゲストの解説に。私も顔見知りなのでご挨拶したら、最近大変でしたね、とやはりさまざまな将棋界の事情をご存知なので感心。いや、サプライズでした。


大変な事態になってしまいました
0680名無し名人
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2023/06/11(日) 22:57:11.07ID:zNN2Km52
アクバール
0681名無し名人
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2023/06/11(日) 23:29:58.66ID:oqYj0HGY
ナベまで知ってんのかよ
0682名無し名人
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2023/06/12(月) 05:22:27.99ID:2SSDkN9E
これはやり方が稚拙過ぎた
俺ならこうする

①絶対に自分を裏切らない家族と組む
②対局場にこっそり持ち込むのはスマホではなく小型カメラ(盤面を写すため)と、
骨伝導イヤホン
③外で待機している家族がカメラを通して盤面を確認して、
強力なPCパワーでAI運用による最適手を弾き出す
④その最適手を骨伝導で不正対局者に教える

これがあるからもう対面対人対局でさえ無効になってしまうのが将棋
アマだけではなくプロも同様だ
最悪なのは将棋連盟が将棋界にスターを作るためにこの手法を採用してしまうこと
0683名無し名人
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2023/06/12(月) 05:23:57.79ID:yTym7a61
AI推進派怒らないの?
0684名無し名人
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2023/06/12(月) 05:27:43.69ID:Hu/srs27
スポーツの世界もドーピングするのが当たり前みたいになっていて、
限り無く黒に近い選手、いや更に言えばドーピング違反がが発覚した選手でさえ、
わずかのペナルティで復帰してまた大金を稼いだりする
そしてそれを容認するファンのいかに多いことか
0685名無し名人
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2023/06/12(月) 05:33:55.20ID:Hu/srs27
将棋ウォーズってあるやん
あれ将棋連盟公認よな
段位認定証まで貰えるだろ

将棋ウォーズって金払えば棋神(ソフト指し)が使い放題
将棋連盟が拝金主義を公言し、
金持ち絶対有利のルールを公認し、
ソフト指しを推奨しているようにしか俺には見えないわけだ
0686名無し名人
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2023/06/12(月) 05:46:50.16ID:Hu/srs27
>>631
そこが一番だよ
本来なら上がっていったはずの才能が不正やらかす奴等によって潰されていく
俺が好きで見ているボクシングでは最早当たり前の光景になっている
0687名無し名人
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2023/06/12(月) 05:52:53.48ID:Hu/srs27
将棋ってもう対面対人対局ならソフト指しが難しい2分将棋くらいしか信用できないだろ
(当然ネット対局ではそれさえ信用ならん)
対面対人対局でも3分将棋くらいになってくると、
不正仲間同士で訓練すればソフト指しが出来てしまうだろうね
2分将棋だと流石に無理じゃないかと思うが、
もしかすると訓練次第ではやれたりするかもな
0688名無し名人
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2023/06/12(月) 06:15:06.40ID:Hu/srs27
>>2
失礼程度で済むと本気で思ってんの?
0689名無し名人
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2023/06/12(月) 06:25:50.48ID:zBLP7iwL
共謀者に外部から伝えさせればいいからな
例えば旅館料亭の庭にある獅子脅しの音で伝える
カコーン…  5回 2回 4回 鳴ったら5二銀とか
0690名無し名人
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2023/06/12(月) 06:33:54.77ID:vRbXLwt/
>>31
当たり前だろアホ
今さらそこかよ
0691名無し名人
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2023/06/12(月) 06:36:58.58ID:4hinLPb3
学生将棋のレベルだと中終盤はぴよでも勝てる・・・?(ぴよを使ったとは思ってないがぴよがクッソ弱いのは序盤らしいしな)
0692名無し名人
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2023/06/12(月) 06:41:28.20ID:Hu/srs27
>>57
将棋連盟自体がソフト指し推奨しつるんじゃない?
将棋ウォーズを公認して段位認定証とか出してなかったっけ?
0693名無し名人
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2023/06/12(月) 06:45:53.23ID:xB36QJl7
>>691
ニュースのはイメージ映像だから実際はええソフト使っとるやろ
0694名無し名人
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2023/06/12(月) 06:45:57.04ID:4hinLPb3
多分こいつ優勝してなかったら見逃されてたと思うよ
結局のところ「プロ棋戦に登場する」ことが問題だっただけだと思うし
0697名無し名人
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2023/06/12(月) 06:55:00.98ID:xB36QJl7
一般の大会で田舎の県代表なったら四段という認識なんで五段でも学生なら序盤ソフト研究で互角に保てればワンチャンスあるんじゃない?
0698名無し名人
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2023/06/12(月) 07:14:35.42ID:Hu/srs27
>>116
逆に自殺くらいしなきゃいけない事を平気でやってるのが怖いわ
0699名無し名人
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2023/06/12(月) 07:23:32.78ID:Hu/srs27
>>228
でも連盟自体がソフト指し推奨してる可能性あるから、
対策は何をやっても無効だよ
0700名無し名人
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2023/06/12(月) 07:28:10.70ID:4hinLPb3
リアルとアプリ一緒にする馬鹿おる?
0701名無し名人
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2023/06/12(月) 07:29:26.19ID:Hu/srs27
>>269
「こうこうこの根拠でこいつ疑わしいな」
ってそう思ってる者同士で話をするのは、
罰するの範疇に入るのかな?
0702名無し名人
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2023/06/12(月) 07:31:50.60ID:4hinLPb3
疑わしきは罰せずというのは事実だが調査をするなとは言っていない
三浦の場合調査をしようともせずに強制休場に追い込んだのが問題だっただけや
常務会で三浦が呼ばれるまでに羽生は既に「疑わしきは罰せずが大原則」とメールしているわけで秘密会談で既にそれを言うだけの事があったんやろ
0703名無し名人
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2023/06/12(月) 07:33:51.63ID:Hu/srs27
三浦、渡辺言ってるけどさ、
実際の所、なんだったらプロやアマのトップクラスの90%くらいソフト指しやった経験あるんじゃね?
0704名無し名人
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2023/06/12(月) 07:36:21.29ID:4hinLPb3
ソフト指しではないが渡辺は「自分の息子がネット将棋やってて相手が段位を偽ってると勝手に憤慨して渡辺が指し継ぐ」なんて事やってるしな
それを誇らしげに漫画で語ってるのホントやべえわ・・・
0705名無し名人
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2023/06/12(月) 07:39:27.61ID:Hu/srs27
>>700
もしかして俺に言ってる?
将棋早指し3段(将棋の勉強したこと無し)、
通信や通信機器に関してドシロウトの俺でさえ>>682程度の手法はぱっと思い付くわけだ
さらに実際に今回の事件やん
0706名無し名人
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2023/06/12(月) 07:40:47.34ID:4hinLPb3
>>705
ソフト指し推奨している云々的な発言に対していってんだよ
0707名無し名人
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2023/06/12(月) 07:43:03.23ID:4hinLPb3
免状なんて名誉以外に実質的に何の価値もない物なんて幾らでもくれてやれ
それで将棋界が潤うなら何の問題もない

だが実際の場に出てきてやるのは話が別なんだよ
0708名無し名人
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2023/06/12(月) 07:44:46.55ID:Hu/srs27
>>706
だから俺に言ってんだろ
馬鹿はお前だよお前

将棋アプリでは拝金主義でソフト指しを推奨しています
対人対面対局の場では拝金主義じゃないのでソフト指しは推奨しません

これが通ると思ってるお前が馬鹿丸出し
0710名無し名人
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2023/06/12(月) 07:46:51.51ID:4hinLPb3
ただのクレーマーか・・・勝手にのたれじんでくれ
0711名無し名人
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2023/06/12(月) 07:49:08.59ID:Hu/srs27
>>710
言い返せないとそれか
馬鹿丸出しだな
0712名無し名人
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2023/06/12(月) 07:50:03.01ID:Hu/srs27
>>710

こいつソフト指しやってる可能性めっちゃ高いわ
0713名無し名人
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2023/06/12(月) 07:53:01.62ID:2QWne+DF
将棋ウォーズもソフト指し禁止してるしリアルが将棋ウォーズと一緒だって言うんならアクバル君は主催者にお金を払ってソフト指ししなきゃだめでしょ
将棋ウォーズでもリアルでもソフト指ししたらbanされるこれが事実
0714名無し名人
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2023/06/12(月) 08:01:17.11ID:4hinLPb3
批判してるワイがソフト指ししている可能性高いってどういう思考回路してんだよwww
0716名無し名人
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2023/06/12(月) 08:08:54.42ID:Hu/srs27
まずこいつ言うところのリアルの将棋指しはほぼ全員ネット将棋もやってるから、
その意味でアプリとリアルは別物ではない

次に仮にネット将棋しかしない層に限定してソフト指しを推奨しているとする
これには更に拝金主義による条件があって、
金を払って権利を買ったお客様だけにソフト指しを許す、
そ例外のユーザーは彼らの食い物になって下さい
貧乏人でケチなあなたは狩られる側の餌です
ってのがある
その前提で仮にネット将棋しかしない人達限定でソフト指しを推奨しているとして、
彼らの多くはネットでプロの将棋を観戦したりするファンでもあるわけだ
その業界においてファンがソフト指しは当然、やらない奴が貧乏で要領が悪い弱者みたいな思想が蔓延してしまったとする
その事態がネット将棋アプリだけの中で完結し丸く押し止まるわけが無いのは普通の頭持ってれば誰でも分かること
これが分からない奴こそ馬鹿だろう
将棋業界はファンや競技者の裾野を広げるために活動してるはずだよね?
彼らのほとんどはネット将棋もするようになる
これでリアルの将棋の場は切り離されているので関係無い!
それが分からない奴は馬鹿!
とか言う奴の方が馬鹿に決まってるわな

>>700 ←馬鹿おるやん
0717名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 08:10:41.90ID:4hinLPb3
顔真っ赤にして長文書いてて草
0718名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 08:12:13.30ID:Hu/srs27
>>714
ほう
君は何を批判してるんだい?
>>707を書いた矢先であるからにはまさかソフト指しを批判してるわけでも無いだろう

何を批判しているんだい?ん???
0719名無し名人
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2023/06/12(月) 08:14:16.40ID:Hu/srs27
>>717
はい
言い返す頭はないけど負けず嫌いだから、
兎に角悪口で相手を叩いてみる

馬鹿の典型ですね
0720名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 08:16:57.25ID:Hu/srs27
つうか今時、
リアルとネットは完全に別!
とかアホな屁理屈が通用していると錯覚して、
その錯覚由来で相手を馬鹿扱いして通り魔かますとか、
とんだ間抜けが存在したもんだよ
0721名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 08:23:22.72ID:Hu/srs27
実際に今回、
彼言うところのリアルの対局でソフト指しが発覚して学生名人取り消し処分を食らってるわけだよ
このスレの上の方に貼られていた記事によると、
将棋連盟「今回の失格者を叩かないで下さい」みたいな声明を出してるんだよな?
そりゃそうだろう
ウォーズ棋神(ソフト指し)を公認してる連盟と同じ連盟ならば、
ソフト指しを推奨しているみたいなもんなんだから
ソフト指し蔓延の片棒を担いでるんだからね
0722名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 08:38:22.81ID:QQOxlEP+
>>677
これがまっさきに出てこずに
「ハーフ」「外人?」
までだと無知晒してるよな。
0723名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 09:00:34.84ID:FyXnANGp
とにかく技巧は強くて人間で勝てる人は居ないね。
0724名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 09:02:22.42ID:Hu/srs27
>>713

将棋ウォーズが禁止してるのは無料でのソフト指し限定だろ
ソフト指し自体は禁止どころか推奨しているように見えるがな
0725名無し名人
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2023/06/12(月) 09:17:01.64ID:Hu/srs27
○○の権利を販売してるし、○○を無料で配布もしてるわけだからね
0726名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 09:18:42.57ID:pw0Cnakq
こういう屑は名前を出せよ
放置するとガーシーみたいな害悪にクラスチェンジするぞ
0727名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 09:19:04.92ID:Hu/srs27
だから厳密には有料限定ではなく無料でも○○を推奨していると言えるね
0728名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 09:20:48.59ID:Hu/srs27
>>726
今回発覚して失格にされた奴のことだよな?
このスレ見たら名前出てるみたいだぞ
0729名無し名人
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2023/06/12(月) 09:39:46.01ID:Hu/srs27
今ってスシローペロペロ事件に対して、
子供(犯人)が可哀想だから子供虐め止めろ!ってほざいてる馬鹿もいるよね
子供がやったことに対して親が責任を取るのは当然だろって普通は考えるはずなんだが
明らかに悪い奴を擁護するおかしな連中が増えている気がする
0732名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 11:26:33.34ID:CYTGzkBt
学生名人がプロの名人を越えた
0733名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 11:31:52.69ID:U3kOAsCl
>>682

・小型カメラに盤面が映るようにってどうやるの
・疑われたときに骨伝導イヤホンがバレないわけがない

メガネや服のボタンなどに仕込んでもバレないくらいの超小型カメラ
(現実には通信機能まで含めるのはまだちょっと無理?)と、
靴やパンツ、ケツの穴の中に仕込んでバレないくらいの振動モジュールくらいが
可能性あるけどX線検査やられたり通信機能を断たれると死ぬ
0734名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 11:41:52.85ID:CYTGzkBt
指輪にカメラを仕込んで、イヤリングから音を拾って。
女性ならいけるか?
0735名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 11:49:27.05ID:aRREOM4z
Sa, na, da, sanada
Sa, na, da, sanada
Sa, na, da, sanada
アクバル「I'm a perfect human」
0736名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 11:50:24.80ID:TwU/hFwu
>>733
682は余程のアホか、機械ものが全くわからない老人
相手にする必要なし
0737名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 11:52:19.44ID:TwU/hFwu
>>735
734はアホさ加減から言って682と同一人物かな
0739名無し名人
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2023/06/12(月) 12:11:33.99ID:BamzOC+R
プロスポーツでもチームぐるみスタジアムぐるみでやられたら防ぎようないからなぁ
0740名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 12:12:10.09ID:UFMyja7S
対戦相手がAI使ってるかもしれないので調査してください

これを気軽に言える環境にしないとダメだわな
その代わりちゃんとその場で調査して白黒はっきりさせて問題なければ完全に白だと宣言する必要はあるが
0741名無し名人
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2023/06/12(月) 12:22:50.22ID:AIRj/vKz
身体に通信機入れられたら終わりだな

アルミ泊や鉛の部屋でやるようになるのかな
0742名無し名人
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2023/06/12(月) 12:27:45.51ID:7JYPGubI
西尾理事によると訴えた側も
間違っていた場合にはそれ相応の罰を受ける必要がある
数年の出禁くらいで相手をソフト指し扱いするのと釣り合い取れるか
0743名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 12:35:46.20ID:srEtWS0z
ソフト指しすると俺つえええってドーパミンが出て脳が壊れるんだろうな
だからこんなことをやってしまう
ドラッグに近い
0744名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 12:44:48.25ID:j9SRF64P
まずはアナログなブロックサインをつぶさないと
0745名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 13:04:38.41ID:6UkZNA8A
囲碁で起きた冤罪の時は根拠なしに公開告発した棋士が半年間の出場停止だったから
出禁数年は重すぎる
0746名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 13:48:12.13ID:5jmJDBSy
ソフト指し野郎の出現を好感してヘロズ株爆上げか
0747名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 13:57:39.66ID:d2VVJwg6
持ち時間30分 切れ負け 離席禁止ルール

まずはこんな感じがスタンダートになっていくのでは。
長い時間でトイレや休憩離席ありだから問題なるのだから。
0748名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 14:10:27.09ID:Hu/srs27
>>733
馬鹿だろお前
実際にスマホ持ち込んで優勝までさせてるんやぞw

機器に関しては自分で調べろ
なんぼでも出てくるわ
お前がジジイだろ
0749名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 14:12:18.59ID:Hu/srs27
コロナの記者会見の時にアベがお得意のカンペ無しでやたら饒舌に喋ってたろ

あそこで骨伝導に思い至らない奴はジジイ
0751名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 14:28:34.66ID:U3kOAsCl
マスコミが使った優勝者が失格という言葉がまず悪いよな
決勝戦勝者が対局直後に失格になったので、正式には優勝と認められていない
この言葉のせいで繰り上がりの優勝者がソフト指し犯と間違われたりする

>>748
話の流れ見えてるか
決勝まで勝ち上がったけど結局バレた
それに対して>>682がやり方が稚拙過ぎると言ってバレない方法はこうだと披露する
さらにそれに対して>>733でその方法も穴があるよといっただけ

スマートグラスや超小型の盗聴器や通信機は多少は知ってるよ
ラグビーの主審の胸につけるWebカメラ等小型化が進んでる
でもそこそこの大きさの機械が必要だったり、通信機能が必要

X線検査やられたり通信機能を断たれても大丈夫な方法があるの?教えて?
0752名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 14:34:38.12ID:VQcVi+tx
>X線検査やられたり通信機能を断たれても大丈夫な方法があるの?
通信切断とかできればほぼ不正は不可能だけど現実的じゃないよなあ
実際に例があったらあげてちょ

個人的にはやれるなら準決ぐらいからでもやってほしい派だけど
0753名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 14:46:49.48ID:Hu/srs27
>>750
すまんがマジで

今頃ようやく骨伝導を知ったのか?
もうとっくに普通に商品化されて売ってるんだが
0754名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 14:50:56.20ID:Hu/srs27
>>751
アホかお前は

今現在、
対人単対面対局でX線検査と通信機器を断つ?をやってるんかと
何だその通信機器を断つって
笑かすなよアホたれw
0755名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 14:52:42.06ID:6X4HsuE4
身体検査されたらバレる手法であることに変わりは無い
0756名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 15:03:19.91ID:U3kOAsCl
>>752
劇場や笠松競馬場の調整ルームに設置されたみたいに
設置には簡単ではない(免許制)が通信妨害器の設置は可能

将棋連盟が免許を取るんじゃなくてそういう会場を借りるか
電波の届かない地下室で対局とかは出来なくはないと思う

衣類の下に何か隠し持っていないか赤外線カメラでモニターするのもいいが、
盗撮が問題になったくらいだからあまりよろしくないかも

個人的には持ち物検査を厳重にしたうえで
サーモグラフィカメラでモニターして熱源となる機器を
対局中に隠し持っていないかを見るのは有用ではないかと思う

>>754
君とは会話が成り立たないのがよくわかった、悪かったわすまん
0757名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 15:20:04.12ID:lUudj89m
>>742
西尾は本当ガンだよ。まあ三浦事件の火事場泥棒、騒動でのSNSパフォーマンスで理事になったカスだから仕方ないけど
0758名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 15:21:46.53ID:GeSHVEIo
プロでもやってないのに、アマ大会ごときでX線検査とか現実的ではない
身体検査も全員にするわけにもいかないから、よほどの嫌疑が掛かった相手でないとできない

現実的な対策としては↓こんな感じだろ

・スマホは電源を切ってカバンの中に入れるなどして、対局中は触れてはならない
・対局中はスマホをポケットに入れるなど身に着けてはならない
・対局中の離席は1回までで、かつ相手の手番の時に限る
これらに違反したら反則負け
0759名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 15:30:38.50ID:fmuFiFA0
今後は 通信を遮断した部屋で対局する必要があるね。
まあ、アルミ箔で部屋全体を覆ってしまえば良いんですわ。
0760名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 15:31:26.04ID:KOUT8S7R
>>753
カンペの話で安倍が骨伝導使ってた云々は全くどこにもソースがない、この透明プロンプター使ってたって話はたくさん出てくるけど
というレスなのに骨伝導知ってる知らないの話はどこから出てきたの?
0761名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 15:38:57.69ID:+ddpGAt+
現場で取り囲んで詰め寄らないと見つからなかったろうね
ましてや悠長に二ヶ月後に呼び出しても逃げられるだけ
0762名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 15:42:30.75ID:Hu/srs27
>>755
身体検査程度でバレてりゃ世話無いわ
拘置所みたいに素っ裸に剥いて肛門検査してもまだ足りないのにw
0763名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 15:46:22.94ID:Hu/srs27
>>756
うん
だから今現在までの話をしてるのに、
もしかしたら未来に可能かも知れないとか話されても会話が噛み合うわけないわな
それこっちじゃなくてお前のせいだからね
君とは話にならんわ~ってのはこっちのセリフ
0764名無し名人
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2023/06/12(月) 15:51:49.73ID:Hu/srs27
>>760
馬鹿だろお前
その堂々とさらされてる透明プロンプターなんぞではなく、
骨伝導を疑え言ってんの
お前が知らないだけでとっくの昔に実用化されてる技術なんだからな
アベのコロナの時の公開記者会見はお前みたいな勘違いしてるアホが多くて、
「アベさんすげー、こんなに喋れるんだね!すげー!」
ってなってる憐れな情弱が溢れとったわw
0765名無し名人
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2023/06/12(月) 15:52:00.98ID:fmuFiFA0
>>758
スマホは 電源切って むしろ机の上に置いておいて欲しいわ。
0766名無し名人
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2023/06/12(月) 15:53:14.93ID:fmuFiFA0
机の上の電源切ったスマホ以外に通信機器を持っていたら反則負けとする
0767名無し名人
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2023/06/12(月) 15:59:40.50ID:SGhAvDjz
貴重品だし盗難事件とか起こりそうで怖いわ
0768名無し名人
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2023/06/12(月) 16:01:08.18ID:+ddpGAt+
安倍さんのはプロンプターでしょ
骨伝導みたいな不正確なもんどこの首脳も使っとらんよ
0769名無し名人
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2023/06/12(月) 16:02:53.57ID:KOUT8S7R
>>764
で、骨伝導であるという証拠なんて何もなくね?まず俺が骨伝導知らないと判断したレス部分を教えてくれよ
俺は安倍 骨伝導でググッても何一つ出なかったと言ってるだけだが
0770名無し名人
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2023/06/12(月) 16:06:55.38ID:+ddpGAt+
記者会見みたいな集音マイクが溢れてるところで骨伝導装置はあり得んやろね
0771名無し名人
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2023/06/12(月) 16:09:22.06ID:Hu/srs27
証拠が無かったら骨伝導ではないだろ!

無知なだけの馬鹿
0772名無し名人
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2023/06/12(月) 16:11:01.36ID:IeCvlpAy
>>770
何十レスもしてぎゃあぎゃあ騒いでる人は骨伝導でも微かに音が聞こえることをどうも知らないようだね
0773名無し名人
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2023/06/12(月) 16:14:36.73ID:+ddpGAt+
対局で骨伝導も無いやろね
頭部に装着しないタイプだと静かな対局場ではあっという間にバレる
0774名無し名人
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2023/06/12(月) 16:21:32.88ID:Hu/srs27
結局この馬鹿の噛みつきは将棋連盟がウォーズを公認してる事実から目をそらしたいだけなんだわ

俺はウォーズが販売したり無料配布してる棋神はソフト指しであり、
ウォーズは金儲けのためにソフト指しを推奨していて、
将棋業界(ファン含む)にソフト指しを蔓延させていると考えている
※ 間違えていたら指摘してくれ
考えを改めて謝罪もするからね

そして将棋連盟はウォーズを公認してるはずだよな?
あれは別の連盟なのか?
※ 間違えていたら指摘してくれ
考えを改めて謝罪もするからね

てことは将棋連盟はソフト指しを推奨しているも同然であるから、
今回の事件の犯人であるアクバル君?知らんけど、
仮に将棋連盟の意向を俺と同じように解釈していたならば、
将棋連盟、将棋業界的には誰も悪くないのではないか?
となってしまうね
悪いのはアクバル君でも将棋連盟でもなく検挙した当事者達と報道した日と達って事になるね

これは何かおかしくないかい?
さあ、何がおかしくてこんな変な結論になったのでしょう?
0775名無し名人
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2023/06/12(月) 16:23:09.34ID:Hu/srs27
>>772
お前が使ってるような安物骨伝導ならな 笑
そこに疑問はないのかと
0777名無し名人
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2023/06/12(月) 16:27:18.90ID:mO4zGiS3
対ドローン兵器のEMP銃を対局者と観戦者にぶっ放せばよくね?
スマホ類を持ち込んだら全部壊れるけど、持ち込んだ奴が悪いということでw


ペースメーカー持ちとか人工内耳持ちとかは死ぬけど(;´Д`)
0778名無し名人
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2023/06/12(月) 16:33:49.13ID:KsQUWC0R
骨伝導関係なく誰かにカンペ聞かせてもらいながらスピーチするのは至難の業ってバカでも分からんもんかね
真っ先に消去する選択肢
0779名無し名人
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2023/06/12(月) 16:50:25.89ID:Hu/srs27
アホ過ぎる
ちょっとトレやればお前みたいなアホでも直ぐ出来るようになるのに
0780名無し名人
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2023/06/12(月) 17:00:02.56ID:ROO9VSKa
>>742
調査費用に充てる供託金で十分じゃないかな
証明されなければ没収
0783名無し名人
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2023/06/12(月) 17:18:12.90ID:KgsXzngs
>>782
プロンプター知らなかったんでしょ?
骨伝導てw
細川政権からのじょーしきだよ
0784名無し名人
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2023/06/12(月) 17:18:19.16ID:KgsXzngs
>>782
プロンプター知らなかったんでしょ?
骨伝導てw
細川政権からのじょーしきだよ
0785名無し名人
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2023/06/12(月) 17:26:19.39ID:Hu/srs27
その当時の話をしてる俺が知らんわけないだろが
つうか的外れ過ぎ
0786名無し名人
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2023/06/12(月) 17:34:19.25ID:KgsXzngs
>>785
安心した
的外れな人に的外れ言われたから俺は正常なようだw
0787名無し名人
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2023/06/12(月) 17:58:17.49ID:nnUirHMC
骨伝導システム理解しとらんのやろね
骨に振動を送ると不思議なチカラで体内で音声に切り替わると思ってんでしょうな
0788名無し名人
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2023/06/12(月) 17:58:56.30ID:Hu/srs27
なんやそれ
つまらん絡みしかできないなら黙っとれいアホたれ
0789名無し名人
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2023/06/12(月) 18:04:15.38ID:mO4zGiS3
ところでプロンプターでどうやってカンニングするの?
目立ちすぎるだろw
0790名無し名人
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2023/06/12(月) 18:04:17.16ID:1ps1Neaf
・心臓にペースメーカーを入れる
・ペースメーカーは普通ワイヤレスで操作できる
・外部から鼓動で手を伝達してもらう

これならバレたらそのまま死ねる
0792名無し名人
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2023/06/12(月) 19:02:35.04ID:Hu/srs27
>>789
目立つっつーかまあ普通に置いてあるからな
カンニング用途ではなく

馬鹿がなんか的外れな事を言い出して良い気になってたんよ 笑
0793名無し名人
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2023/06/12(月) 19:15:54.08ID:Sprn/zOR
>>759
>まあ、アルミ箔で部屋全体を覆ってしまえば良いんですわ。
コンセントLAN(PLC)(普通に家庭用として安価に市販されている)を使われたら何にもならん
0794名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 19:17:03.26ID:OdH7BxjZ
頭悪いなお前ら!
ポテチの袋にスマホ入れときゃいいんだよ
そして後ろからは僕の背中で見えないから大丈夫
0795名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 19:18:56.13ID:bNdYtcPN
それは対戦相手全部コロコロした方がてっとり早いだろw
0796名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 20:03:52.59ID:mwa003hd
お花畑の性善説のままでは競技ではなくプロレスの一種として扱われる様になるだろうね。いやもうなってるか
0797名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 20:40:48.64ID:VCbkb4+u
プロのトップ層なら違うかもだが、大半のプロ棋士はもうスマホ単独のアプリにも負けるんだろ?
ましてアマチュアならトップ層でもスマホのショボいアプリにイチコロにされると。
こんな状態なのにスマホは電源切って持って下さいなんて現実的じゃないよね。
0798名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 20:54:43.19ID:ItOy3Y1h
ぴよ帝より強いスマホアプリあるの?
0799名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 21:34:55.57ID:TToIFNzZ
>>797
shogidroidの棋力がトッププロを超えたのはおそらく五年以上前の話だと思うが
0801名無し名人
垢版 |
2023/06/12(月) 23:18:21.16ID:ph5TUFDP
数日スレ見てないけど何か進展あった?
0802名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 00:14:01.29ID:WGfL7ymK
この件でほっしーがウキウキなのが最高に頭ほっしーすぎるだろw
0803名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 01:50:34.51ID:yUUhe1+o
離席が多い奴は怪しくて当然ということやね
0804名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 04:33:44.25ID:oWKfhQwX?2BP(1000)

された方も投了のタイミングを考えたのかな
相手がソフトを使わず自力で読み切れるような局面まで進むと証拠を消される
かといって早く投了しすぎても、証拠が出て失格になる保証はないし、時間がなくなってソフト指しをやめる・自力の手にミスが出る可能性もあるのでなるべく粘りたいだろう
0805名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 06:02:51.18ID:ZnpBzqPS
AIが常に正しいと思ってる人たちは民主主義についてどう思ってるんだろうな
AIを信じる人が過半数を超えたら民主主義はAIに支配されるのと同義になるわけだが
知能指数の高そうな将棋板でこそこの話をしたい
0806名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 06:05:13.49ID:25W2NYYr
個人と団体をごっちゃにする馬鹿おる?
0807名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 06:49:55.67ID:9VBnguxU
>>806
団体の場合もふくめて考えると、飲み物の差し入れの種類で遠しサイン出すことも可能なんだよね
ようやくコロナ禍明けで気が緩んでた(人の出入りが制約できてたからその意味でのカンニング対策する必要がなかった)のかね
運営もそっくり代替わりするぐらい年数経ってるから無理もないが
0808名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 06:55:18.33ID:DdTIIR4/
>>742
ソフト指しを指摘しにくい環境にしていくとか頭おかしすぎる
アクバルだって最後に見た後アプリをアンインストールしてスマホの電源切ってたらまずバレなかったろうし
優勝したらプロ棋戦に出れちゃうし、そこでソフト指しでプロに勝っちゃうとか現実的にありえるのに
0809名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 06:56:08.69ID:yz9IY1VI
そこまでしなくても外部からの情報伝達手段いくらでもあるんじゃないの
飲み物だけ規制してもねえ
0810名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 07:10:36.35ID:3w8wFUPL
>>805
AIが常に正しいってのはちょっと漠然とし過ぎていて良く分からんけど、
民主主義限定なのも理解不能だが、

人類はAIに支配されて欲しいと俺は思ってるよ
0811名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 07:12:41.75ID:3w8wFUPL
例えば将棋業界が人間ではなくAIに支配されたら、
ソフト指しする姑息な連中は存在出来なくなるから安心して将棋がさせるようになるよね
0812名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 07:14:27.36ID:3w8wFUPL
>>806

こいつ昨日、

「リアルとアプリをごっちゃにする馬鹿おる?」

とか噛み付いて反撃されて超フルボッコされて逃げた恥さらしだよね
0813名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 07:47:53.42ID:O45B9mUw
>>808
そうは言っても冤罪を生みやすい環境を作る訳にもいかんからね

告発には内部通報(今回立命生がやった事)と外部通報(渡辺らがやった事)があるから
そこを厳しく峻別して前者は推奨し後者は処分するという方向性で行くしかない
0814名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 07:49:53.80ID:UiZsz0fx
>>808
地力もそれなりにあるんだから、はっきり優勢になってからその手段取られてたら逃げ切りだったね
0815名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 07:51:55.38ID:3pqG31TK
その場合アプリの利用履歴でわかる
0817名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 08:29:19.40ID:4g7jboAP
そもそも自分のて番で何回も離席できる根性がわからん
0818名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 08:31:46.19ID:hsEXURKU
AIが正しいかは学習材料次第だと思うが

今のChatGPTはネットのデマで学習しちゃってるけど…
0819名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 08:40:35.45ID:7mEwBU5D
悪気なくても強い人が観戦してて勝負が決したからもういいやって去って行ったら読み切れてない状況化で大ヒント与えることになりかねないよな
0820名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 08:47:54.34ID:wXUEY31X
>>819
観戦者は全員ひふみんのお面着用を義務付けよう
0821名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 09:38:03.77ID:Sez9qCZI
0から100まで全てソフトに頼るからバレる。
ナベみたいに急所でちらっと1回使うだけにしておけばバレにくい。
0822名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 09:48:14.91ID:LnkKvaSd
超小型無線イヤホンという手もある
0823名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 09:57:35.92ID:9nA46JnD
スカウターに将棋ソフトを仕込んだら、将棋の戦闘中に違和感なく使えそうだな
0824名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 10:03:44.88ID:YhxiqDRZ
負田アクバルに改名しよう
0825名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 10:18:24.38ID:+tHmUlbh
ア・ア・アクバル☆アクルンルン☆
ア・ア・アクバル☆アクルンルン☆
0827名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 10:37:57.34ID:KPI1VXdy
渡辺明に弟子入りすればええやん
0828名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 10:47:29.43ID:+tHmUlbh
三浦「いくぞ!」
アユム・ほっしー・アクバル「「おうっ!!」」
0829名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 10:51:36.83ID:anPPviKv
ショウヤンさんのこともたまには思い出してあげてください
0830名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 11:59:35.15ID:Z7nPhbHj
>>517
その頃ってソフトよりナベの方が強かったんだよ
0831名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 12:03:27.01ID:25W2NYYr
>>812
アホらしすぎて無視してたら逃げた扱いされるんか・・・
0832名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 12:20:37.18ID:hkhRCcOh
>>812

アンタって昨日怒涛の42レスしてた ID:Hu/srs27 なのかい
0835名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 12:31:05.99ID:WShVJ/0N
たったひとりで何レスも言い返してただけなのを超フルボッコと書いてて草
0836名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 13:04:06.34ID:3w8wFUPL
いちいちID変えながら悪口を言うしかない奴は、、
0837名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 13:13:39.68ID:p5nBjx0z
>>832
どこかで見たなぁ
業者だろうね。
小虫と打ち将てのがよく似てる

業者も人手が足りないのかな?
0838名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 13:16:21.91ID:V+EU0j7n
爺さんが車で道路を走ってたら何台も車が逆走してきて危ないなぁとブチ切れまくる
実は逆走してたのはその爺さんでした

バカだろおまえとか、自身の拙いレスへのツッコミに反応して周りに噛みつきまくる人を見て、
一番のバカは当人じゃないかとふと思ってしまった
過疎化しかけたスレに朝7時から12時間で42レスとか
どっかまともでないか、レス盛り上げバイトでもない限り考えられない
0839名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 13:17:43.28ID:p5nBjx0z
将棋系の火消しだから、使いまわしなんだろ
0840名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 13:29:11.83ID:ZnpBzqPS
>>810
AIに支配されたいというのは
他の人間に支配されるならAIの方がましという意味?
それともそもそも悩んだり判断したりするのが面倒くさい?
0841名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 13:34:58.97ID:2DfKWn6z
>>836
そっちじゃない
将棋AIは自己学習だから、教材を使ってないって話し
0842841
垢版 |
2023/06/13(火) 13:36:07.40ID:2DfKWn6z
>>834
へのレスでした
0843名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 14:09:35.83ID:eLitLZ7l
アクバル君はやましい事は一切していないと言っている
お前ら今すぐ誹謗中傷をやめろ!
開示くるぞ?開示
訴えられたら負けだからな
0844名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 14:22:13.43ID:jvP79WKU
>>830
その頃ソフトが完璧だったのは詰将棋
渡辺明はタイトル戦での詰将棋は完璧
0845名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 14:22:21.67ID:KmuIb1oZ
>>841 現在のプログラムなんてなにも知らないおじいちゃんに説明しても無駄だからやめとけ
あいつらは今のソフトがプロ棋士が積み上げた棋譜で強くなって発展していると思っている。

実はもうぜんぜん関係なくて、0から学習させても強くなるって理解できないんだ。
0846名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 14:25:38.71ID:qZxBjz8h
アマチュアの棋譜だけで自己学習させて対局させても同じ精度なの?凄いな
0847名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 14:29:13.98ID:IXFMHH2E
>>843
対局中に電源入れたスマホ持ってるだけでも完全アウトなのに、
対局時間中にその解析した証拠のアプリが確認されてるんだから全く弁解のしようがない

やってる最中に踏み込まれて浮気はしてないって言い張るようなもんだ
0848名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 14:30:32.91ID:KmuIb1oZ
>>846 棋譜学習されないよ。将棋のルールだけ設定して、あとは何もおしえない。
たどたどしく自己対局するだけ。
1日放って自己対局させておけば、トップ棋士より強くなる。
0849名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 14:52:14.49ID:y4Jpw+TY
おれも1億局指し続けたら強くなるんかなあ
0850名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 14:54:19.13ID:Qmng2C58
人間は1億局分の良し悪し全部暗記できるわけじゃないからなあ
0851名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 15:05:17.01ID:f4kqtFJD
>>810
AIはブラックボックス化して結論への道筋が人間には到底分からなくなるからな、たとえば他人から見るとどこから見ても善良な人に突然「死刑」が下るかもしれない
それがただのバグなのか、AIにはその人が社会を破滅に導くような邪悪な人間
0852名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 15:06:38.89ID:f4kqtFJD
邪悪な人間と結論付けたのか、人間側からは判断出来ない
0853名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 15:23:03.00ID:qCbOLlRU
さすがに話盛りすぎなレスあるな
囲碁のdeepなんとかが韓国のトップ棋士に勝った時も、その時点では過去のプロ棋士の棋譜を教材として使用してた
その後0から自己学習だけで強くした棋士がプロ棋士相手にネット碁100連勝したらしいけど、それにしたってgoogleのスーパーコンピュータで何日も自己学習させてようやく
家庭用のパソコンレベルで自己学習させてそんなすぐトップ棋士レベルなんて行かんやろ
0854名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 15:26:30.73ID:hOl3vJ0p
将棋にはチェスという世界的な先行事例がある
不正対策も基本的にチェスを参考にすればよいのであって君等が無い頭で何を書いても価値が無い
無駄な事はやめたまえ
0855名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 15:28:43.90ID:I39bKDnK
囲碁だと何日かかかったけど将棋は数時間だったような
0856名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 15:31:35.99ID:2IM7ROaD
>>848
ディープラーニングだっけ
もうやってること人と変わらないよなあ
0857名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 15:52:34.45ID:JxQX7YGi
>>856
今までのコンピューターソフトの使い方は同じプログラムを同じ条件で走らせれば必ず同じ答えになるだったが、
DLはいわば乱数を使ってるようなもんだから答えがどうなるかが分からない
単に結果として強くなったという様にしている、そのプログラムをソフトが自分で作る

今話題のチャットGPTと同じだね、経過はわからないけれど結果が良ければそれでいいやという方法
0858名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 16:45:21.19ID:tzzDeNp7
アクバルは、もうまともな就職は無理かな
0859名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 16:54:56.13ID:2IM7ROaD
>>857
詳しくありがとう、少しだけ理解できた気もする

将棋に限らずAIが進化するとどうなるのかみてみたい
その頃には映画のターミネーターみたいな世界になってそうだけど
0861名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 17:19:53.48ID:EX31eiNc
>>857
そんなのプロ棋士も同じだろ
思考過程のトレースなんかできない
0862名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 17:39:47.53ID:XAvOWUE9
骨伝導イヤホンメーカーへ就職できる
0864名無し名人
垢版 |
2023/06/13(火) 18:10:21.85ID:VXMrDpKW
「AIが強い」というのは語弊があって
「コンピュータが力ずくでプロ棋士より先まで読めるから強い」だけだよ
先読みなしのAI評価関数だけではたぶんプロの足元にも及ばない
0865名無し名人
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2023/06/13(火) 18:14:59.47ID:Sez9qCZI
まともな就職はもう無理
公認会計士くらいにしかなれない
0866名無し名人
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2023/06/13(火) 18:22:00.30ID:ivE1NwUA
>>864
将棋倶楽部24に常駐してる二番絞りは探索なし(1手も読んでない)けど五段~七段くらいだな
今のところはまだプロよりは弱そうだけど
0867名無し名人
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2023/06/13(火) 18:25:55.90ID:FMtT2TFv
>>864
今はAIの第一感だけでもプロ並みあるいはそれ以上だって聞いたぞ
dlとかがそういうの得意なんじゃなかったっけ
0868名無し名人
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2023/06/13(火) 18:52:54.41ID:EOTg279b
アッラーワコー、アッラーワコール!
0869名無し名人
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2023/06/13(火) 19:09:56.70ID:wn6J/fOx
>>865
薔薇色の未来が待ってるな
0870名無し名人
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2023/06/13(火) 19:25:17.67ID:iKKInefE
>>867
それがほんとなら局面数「1」の時点でプロを上回る候補手が表示されるはず
実際には少なくとも数百局面(たぶん数百万局面以上)は読まないとダメでしょ
0871名無し名人
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2023/06/13(火) 19:26:58.45ID:lnVlbdNz
>>866
そこまで来てるのか…「足元にも及ばない」は言い過ぎかな
0872名無し名人
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2023/06/13(火) 19:43:58.87ID:uw4n9CAo
プロも同条件でそんな成績残せると思えないからプロより強いな
0873名無し名人
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2023/06/13(火) 20:43:07.83ID:9VBnguxU
話題のズレの方向性で普段はどこに常駐してるアンチなのかすぐわかるなw
0874名無し名人
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2023/06/13(火) 20:47:53.76ID:25W2NYYr
>>861
人間なら思考過程を聞くことができる
しかしAIが相手なら思考過程を想像するしかない
数十手後にあらわれる局面でやっと意図を理解できる物もあるしそれでも理解しがたいものもある
0875名無し名人
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2023/06/13(火) 21:18:59.54ID:yDuhDhZY
>>864は突っ込まれてるけど10年前はその認識で正しかったんだよな
元々は局面を評価する能力は人間の方が高かった
0876名無し名人
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2023/06/13(火) 21:26:16.64ID:epXWDE8n
>>813
外部通報なんて周回遅れの陰謀論を信じているアホがいるのもな
0877名無し名人
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2023/06/13(火) 21:35:36.52ID:SmorWJfo
まずは調査権限を強くする事だよ
棋士が棋士を疑うのは当然。シロだろうがクロだろうが証拠があろうがなかろうが、棋士が調査に協力するのは当然の義務、後から賠償など求めませんと明記して、同意できないなら参加させない様にしないと
0878名無し名人
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2023/06/13(火) 21:41:34.99ID:VE3bCtLx
>>876
理事(内部)への告発は一切問題ないが
文春(外部)に情報出した事はまともな組織なら処分の対象

実際囲碁で渡辺った棋士は6ヶ月間の出場停止になった
0879名無し名人
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2023/06/13(火) 21:43:18.63ID:oQ6XBPTe
どうやって調査に対して賠償を求めるんだよw
0880名無し名人
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2023/06/13(火) 22:04:36.30ID:RGCUg8zk
>>334
記事の内容を公然とキッパリ否定されて全然反論出来てなかったけどw
0881名無し名人
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2023/06/13(火) 22:10:50.88ID:RGCUg8zk
>>495
全棋士の中で際立って多いどころか、最も多い離席ですらなかった
守衛室に籠ったのも三浦だけではない
「提出拒否」は大嘘

これらが全て事実だったという笑劇
0882名無し名人
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2023/06/13(火) 22:14:01.97ID:RGCUg8zk
>>438
李下に冠を正さずという言葉はともかく、
そういう要旨の発想があったからこそ守衛の目が有る場で体を休めてたんじゃねーの?
0883名無し名人
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2023/06/13(火) 22:20:40.94ID:epXWDE8n
>>878
インタビューなんて久保も三枚堂も受けてる。阿部ケンはマスク騒動の時にわざわざ文春で内情を暴露して連盟批判をしたがお咎めはない。インタビュー禁止なんて規則はないからな
0884名無し名人
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2023/06/13(火) 22:22:17.02ID:VE3bCtLx
はあ?
インタビューが問題なのではなくその内容が問題に決まってるだろ
0885名無し名人
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2023/06/13(火) 22:25:34.78ID:epXWDE8n
外部に情報を出したらまともなそしきなら処分!だとかの、珍説を主張してたんじゃないのか
0886名無し名人
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2023/06/13(火) 22:26:29.73ID:VE3bCtLx
まさか告発の意味を知らないのか…?

告発とは不正や悪事を明るみに出す事であって
制度への不満や批判は告発でも何でもない
0887名無し名人
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2023/06/13(火) 22:36:22.37ID:epXWDE8n
だから記事はただの処分が終わった後のインタビューで、外部に告発なんて事実もない。
いつまで証拠ゼロの昔の陰謀論を信じ続けるのか
君おかしいよ
0888名無し名人
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2023/06/13(火) 22:39:17.28ID:VE3bCtLx
エコチェンじじいの知能の低さには呆れるしかない
連盟は一度も三浦を黒とは主張していないが渡辺は記事で間違いなく黒と主張
これが告発でないならこの世に告発なんぞ存在しねーわw
0889名無し名人
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2023/06/13(火) 22:41:40.39ID:Wl8Ieb/I
処分後に受けたはずのインタビューなのに
何故か渡辺が処分前に文春に送ったメールが載ってるアレね
0890名無し名人
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2023/06/13(火) 22:46:38.11ID:epXWDE8n
証拠は無い、一致率は証拠にならないと前置きした上で、自分は棋士の勘でクロだと確信し(調査を求め)たと、所感と経緯を述べた。

普通に読めばただのインタビューで、「棋士の勘でクロ」も当事者間の口頭謝罪で終わった程度の話。勿論お咎めなど無い。当たり前だが
0891名無し名人
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2023/06/13(火) 22:49:24.85ID:EMtQH8Lo
>>877が全て
アクバルが最後に離席したときにアプリをアンインストールしてスマホの電源を切ってたら、怪しいと指摘した対戦相手のほうがペナルティを受けるようでは話にならない
疑うのも指摘するのも自由でデメリットは一切なし
そうでなければ将棋界は崩壊しかねない
0892名無し名人
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2023/06/13(火) 22:50:19.34ID:VE3bCtLx
現実に囲碁では渡辺った棋士が処分されてるから
連盟がまともではなくまた三浦が藤井ブームに配慮したので渡辺は処分されなかったってだけ
0893名無し名人
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2023/06/13(火) 22:53:59.41ID:EMtQH8Lo
外部組織が調べてもシロだったんだから三浦は普通にシロだろう
だからって三浦がシロだったからソフト指し対策はしませんとか有り得ない
監視つきトイレが嫌なら離席禁止まで視野に入れた徹底的な対策が必要だ
0894名無し名人
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2023/06/13(火) 22:58:23.44ID:epXWDE8n
似たようなレスは多いが、証拠が無いのも離席や挙動で「勘」で取り調べたのも三浦事件と>>1は同じ

犯行後スマホの処分すらせず、起動させたら素人でも履歴が分かるお粗末なカンニングだったから、「直接取り押さえる」これまた幼稚な方法でたまたま幸運にも検挙出来た。
幸運が重ならなければ「アクバル冤罪事件」「囲んで脅迫」「暴行」「また将棋村が」みたいな位置付けで、学生名人戦の存続が危ぶまれる状況になっていたよ
0895名無し名人
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2023/06/13(火) 22:59:49.41ID:VE3bCtLx
なるわけねーだろw
連盟がやったのは証拠なしに優勝取り消したようなもんだぞw
0896名無し名人
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2023/06/13(火) 23:02:03.07ID:VE3bCtLx
あと「直接取り押さえる」を幼稚だと思っているのが頭の悪さの証明
イカサマは現場か現物を抑えるのが鉄則なので直接証拠を抑えるのが唯一の正解であり
逆に対局が終わった後に大騒ぎするような幼稚なやり方だと冤罪が生じる
0897名無し名人
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2023/06/13(火) 23:12:20.20ID:epXWDE8n
競技のルールが未整備であり、それによって公正さが疑われたり、容疑者や告発者叩きの様な誹謗中傷が起きている。現代的なルール作りが必要だねと言う話であって、

陰謀脳の語る「賭博におけるイカサマの鉄則(笑」とやらの話じゃないからね。君だけ論点が違う
0898名無し名人
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2023/06/13(火) 23:26:24.01ID:VE3bCtLx
立命館や学生名人の運営が一体どこで叩かれてるんだか
良識を持って告発、運営していれば批判なんぞ起きないっつーの

不正疑惑の告発が運営に対して直接的に行われない事
告発内容に誇張が含まれていたり根拠が明確ではない事

これらは2006年に起きたチェスの冤罪事件の頃からあった批判であり
こういった前例から何も学んでいない将棋連盟や棋士の頭の悪さが批判されるのは当然というだけ

しかし未だに直接証拠の重要性すら認識できてないとはね
0899名無し名人
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2023/06/14(水) 00:06:10.44ID:aVhXcwZ9
三浦事件でも直接連盟に告発してるだろ。何を言ってるのこの人
0901名無し名人
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2023/06/14(水) 00:08:55.81ID:TV4Az87j
文春独占告白は擁護不可能
0902名無し名人
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2023/06/14(水) 00:17:54.96ID:c3+Rfguq
いやアクバル事件じゃ無くてR館事件だ~っとか喚いてずっと粘着してたよ。少数のガイジが

人の悪意を過小評価し過ぎと言うか、掲示板の陰謀脳ってのは一度「こいつは叩ける」と思い込んだらずっとだからな。三浦事件の陰謀脳達が分かりやすい例だが
0903名無し名人
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2023/06/14(水) 00:21:03.70ID:qBuuW3We
そりゃ世の中にはごく一部エコチェンじじいのようなキチガイがいるけど
大半の健常者は運営も立命館も批判していないからね
0904名無し名人
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2023/06/14(水) 00:23:08.21ID:TV4Az87j
少なくともこのスレにこれは立命館事件であると主張している人はいない
一体何が見えてるのか知らんが現実と妄想の区別ぐらいつけような
0905名無し名人
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2023/06/14(水) 00:24:57.10ID:P1CuD00T
誣告を行った大学に出場停止のペナルティを!みたいな馬鹿は絶対出てるよね。アクバルが上手くやってたら
0906名無し名人
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2023/06/14(水) 00:26:18.73ID:c3+Rfguq
アホだな「仮に証拠隠滅済みだったら」の話だって
このスレでも危ない橋を渡ったなみたいな意見は多いだろ普通に
0907名無し名人
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2023/06/14(水) 00:28:05.51ID:TV4Az87j
証拠が出てこなければ疑ってごめんで終わり
危ない橋なんて一切渡っていない
0908名無し名人
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2023/06/14(水) 00:29:16.90ID:TV4Az87j
ああもし立命館生が大会の後に実はあいつは不正してました
証拠はないけど間違いなく黒ですと主張したなら炎上はしたかもねw
0910名無し名人
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2023/06/14(水) 00:56:50.45ID:4IrBSl9H
ゴメンで済んだら警察は要らないんだ
勝負師なら切腹しろよ
0911名無し名人
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2023/06/14(水) 00:58:16.61ID:c3+Rfguq
いや三浦事件系のお前とは違う個体だとしても、似た様な中高年のアホが「叩きたい」「中傷したい」「(リアルはゴミでも)掲示板は俺の庭だ!」みたいな動機で、またデマを信じ込み作り出して告発者を攻撃してるよ。そう言うもの
0912名無し名人
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2023/06/14(水) 01:02:33.07ID:rWZA23Mb
三浦はやっておいてふてぶてしいがアクバルにはそうならない事を望む
0913名無し名人
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2023/06/14(水) 01:03:32.34ID:TV4Az87j
そもそも証拠が出てこなければニュースにすらならない
妄想と現実の区別をつけような
0914名無し名人
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2023/06/14(水) 01:17:32.13ID:C7jNQ20w
どうも直接カンニングの証拠が出ないと黒じゃないと言う考えの人が居るようだな?
対局規定でスマホの電源は落としとくとなってるので電源の入ったスマホ持ってた時点でアウトなのよ。
仮に将棋アプリが立ち上がって無いとかインストールされてなくてもな。
0915名無し名人
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2023/06/14(水) 01:40:23.19ID:HJqtkYjQ
対局規定では
> 9.対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない。
>  違反が発覚した場合は代表委員会が警告を行う(警告二回で失格)
> 11.委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。
> 12.支障が起きた時は、代表委員会の意見を基に、委員会がこれを裁定する。
> 13.以上の規定の他は、日本将棋連盟の対局規定に従う
とある

これを適用して、離席したときに持ち物検査してスマホ見つかったら
「あなた警告1回目ね、次に電源ONか離席時の所持発見したら失格ね」って
やっていたら早い段階で不正利用防げて
失格者の素の棋力なかったら勝ちあがれなかったんちゃうか?
(昔高専大会で疑わしい事案があったときはは失格にはしなかったけど予選落ちになったはず)

仮に持ち物検査で何も見つからなくても、
離席が多いから念のため持ち物検査しましたで済むと思うのだが
そうはいかないものか

怪しい怪しいと疑われてても対局中の離席時の持ち物検査は
やはりハードルが高かったのか?
0916名無し名人
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2023/06/14(水) 02:07:15.20ID:gTEajx6h
>>914
失格にしても電子機器所持とソフト使用は別もの。前者は失格、後者は今回の様な永久追放+大学にもペナルティで全然量刑が違うと言う認識だが違うのか
0917名無し名人
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2023/06/14(水) 03:26:40.58ID:HRYUpPTF
>>441
何それかっこいい
ヒカルの碁の塔矢アキラみたいなエピソード
0918名無し名人
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2023/06/14(水) 03:43:05.94ID:UkjH24S7
これほど三浦事件と酷似しておきながらマスコミが一切触れないのは色々と察するな
まぁ酷似してるからこそなのだがw
0919名無し名人
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2023/06/14(水) 03:48:57.46ID:i403Abmb
今回→対局中に告発、対局直後に調査、証拠を見つけ処分

三浦冤罪事件→対局後に告発、後日に調査、証拠なしに処分

どこが酷似しているんだろう
0920名無し名人
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2023/06/14(水) 04:00:19.60ID:cPvHxyRK
少なくとも勘で告発じゃないしな
0921名無し名人
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2023/06/14(水) 04:49:45.44ID:UHtH9KAt
>>920
アクバルくんへの調査は離席と指し手が根拠だからねぇ
ある意味勘だよ
0922名無し名人
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2023/06/14(水) 04:52:01.40ID:UHtH9KAt
ちなみに三浦のときも渡辺以外に5人程度の棋士が調査を求めていたから状況的には似ているね
0923名無し名人
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2023/06/14(水) 04:59:32.14ID:S0OJDXca
もし立命館生が対局中には何も疑わず後日勘と存在しない離席を根拠に間違いなく黒と断言して告発し
週刊誌に独占告白して運営が証拠なしに処分していたら三浦事件とそっくりだったな
0924名無し名人
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2023/06/14(水) 05:09:06.18ID:NGrQHtCM
ポイントはそこでなくて、告発や週刊誌騒ぎがあったら無実になってたんじゃないか?というところなんだよね
0925名無し名人
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2023/06/14(水) 06:22:32.83ID:TbkOdvyN
動かぬ証拠があるのだから無実になることはないだろ
0926名無し名人
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2023/06/14(水) 07:14:48.34ID:lKYXUrMk
後日なら証拠なんか取れないだろ
あと「無実」っていうと潔白と紛らわしいから
「推定無罪」かなんかの表現のがいいのでは
0927名無し名人
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2023/06/14(水) 07:27:12.18ID:BI0O7p/u
>>925
すぐに取り調べたからね
二ヶ月後に取り調べて任意のスマホを提出されたらどうしようも無かった
0928名無し名人
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2023/06/14(水) 07:29:05.97ID:nYCWcPKF
まともな知能があればこの運営のようにすぐに取り調べるのだから何ら問題はない
0929名無し名人
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2023/06/14(水) 07:31:24.91ID:LfzWKc0y
推定無罪というのは有罪判決が下るまでは無罪と推定するというものであって
無実や潔白とは全く異なる事象を指す

三浦は無実で潔白ではあるが推定無罪ではなかった
0930名無し名人
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2023/06/14(水) 07:33:46.74ID:NGrQHtCM
今回みたく離席の多さで取り調べられたらいいけどねw
これで何の証拠も出なかったら「カンで疑った!三浦事件の再来!」とか言われてたよ
0931名無し名人
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2023/06/14(水) 07:37:09.34ID:7Pd3NqBS
ないない
三浦事件は証拠もないのに処分したことや
証拠もないのに間違いなく黒と明言した事が問題なのであって

調査要求自体は一切批判されてないから