伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part49
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伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第四局1日目 藤井王位 対 佐々木七段
8月15日(火) 08:30 ～ 19:30
解説者：千葉幸生七段、田中悠一五段
聞き手：竹部さゆり女流四段、山根ことみ女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/92DT9wXBiMoiMd
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第四局2日目 藤井王位 対 佐々木七段
8月16日(水) 08:30 ～ 23:00
解説者：中川大輔八段、徳田拳士四段
聞き手：室谷由紀女流三段、和田あき女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CWAkWk1iLUkijq
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/64/oui202308150101.html 2033年秋。愛知県瀬戸市のとある将棋クラブを訪れたところ小さな一室でもくもくと詰将棋を作成する超早熟の天才と呼ばれた藤井聡太氏の姿が
佐々木大地、伊藤匠といった若者たちは躍進し渡辺、豊島、永瀬といった藤井よりも年上の棋士たちが復権しタイトルを争う戦国時代となったのだが藤井聡太氏にインタビューすると．．．
「どうかな？この13手詰めは？君らにとけるかね？」まだ30代というのに見た目初老にも見える藤井元7冠が語りかけてくる。
素直に「とけません」と伝えると藤井元7冠は「そうじゃろ？わしは詰将棋の天才じゃからのー」と答えた
あの2023年王位戦弟4局さえなければという思いで我々は瀬戸市を後にした… 1 藤井聡太竜王名人 2093 1
2 豊島将之九段 1914 26
3 永瀬拓矢王座 1903 -15
4 菅井竜也八段 1873 52
5 羽生善治九段 1863 10
6 佐々木大地七段 1858 61
7 伊藤匠七段 1853 77
8 佐々木勇気八段 1847 52
9 渡辺明九段 1846 -26
10 広瀬章人八段 1836 -18 2017年9月7日 ○ 佐々木大地 先 後 藤井聡太 ● 第48期新人王戦 本戦 準々決勝
2017年10月9日 ● 佐々木大地 先 後 藤井聡太 ○ 第3期叡王戦 四段戦 4回戦
2019年6月3日 ○ 佐々木大地 先 後 藤井聡太 ● 第67期王座戦 本戦 1回戦
2021年9月3日 ● 佐々木大地 後 先 藤井聡太 ○ 第29期銀河戦 決勝T 2回戦
2023年6月5日 ● 佐々木大地 後 先 藤井聡太 ○ 第94期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2023年6月23日 ○ 佐々木大地 先 後 藤井聡太 ● 第94期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2023年7月3日 ● 佐々木大地 後 先 藤井聡太 ○ 第94期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2023年7月7日 ● 佐々木大地 後 先 藤井聡太 ○ 第64期王位戦 タイトル戦 第1局
2023年7月13日 ● 佐々木大地 先 後 藤井聡太 ○ 第64期王位戦 タイトル戦 第2局
2023年7月18日 ● 佐々木大地 先 後 藤井聡太 ○ 第94期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2023年7月25日 ● 佐々木大地 後 先 藤井聡太 ○ 第64期王位戦 タイトル戦 第3局
2023年8月15日 ○ 佐々木大地 先 後 藤井聡太 ● 第64期王位戦 タイトル戦 第4局 映像見る限り80手目☖5五桂の時点では83手目☗五三角からの詰み筋王位は見えてなかったんやな
見えてればまさに☖5三桂が敵の打ちたいとこ〜だから見えたはずなんだよね 一敗でYahooトップにせんでもw
しかし感想戦は藤井の方が朗らかやな 1回負けると藤井はしばらく負けないから王座戦ストレートの可能性が高まったな 今思うと木村はラッキーだったのか不運だったのか
最後の挑戦がタイトルホルダー最弱クラス（防衛戦では、の意味）の豊島から奪取したと思ったら1年後は将棋星人 5三桂って人間に指せる手なの？
敵玉から遠いし、跳ねる先に別の桂馬があって跳べないし、何より自玉が狭くなる。 >>7
自玉の詰み筋読めてればドコかで受ける必要あったからなあ スレと関係なくて申し訳ないが便乗で質問
対ゴキ中で一直線穴熊ばかりやってて、それなりに結果出てるんだが、
最近丸山ワクチンが自分に合ってるのでは？と取り入れてるのになかなか上手くいかない
むしろ一直線穴熊のほうが圧倒的に勝率よい
何かいい勉強法ありますかね？ 謝罪を求めてる連中は自分が外した時にも謝罪してるんだろうな？ 先手でストレート負けを阻止したって状況だからね
次の後手でどこまで食らいつけるか、それがおもしろい 大地の詰ませ方、素晴らしいね。
あーやって勝ちたいもんだわ 伊藤竜王
菅井名人叡王
佐々木王位棋聖
羽生棋王王将
永瀬王座
来年こうなっている可能性もあると思えるほど藤井の衰えを感じさせる一局だった
衰えのせいなのか序盤に時間を使い過ぎるようになってるのはやばい 藤井「その勝ち棋譜を持って田舎に帰れ」
大地「なんでそんなこと言われなきゃいけないの」 24歩は利かしすぎの説はあったらしいけど、実際どうだったんだろう
34のキズと33が空いたことのどっちが得なのか >>12
将棋見てきたファンから見れば持ってる男に見えたけどね
最後の挑戦か、なんて言われてたところから奪取して大きく取り上げられ、
翌年にはなかなか経験できないレベルのバケモンとタイトル戦を戦うことが出来た
本人はツイてないと思ってるかもしれんけどｗ 徳島行きたいだけでワロタwww
戦法が不自然すぎるだろ藤井 >>12
一番美味しかったんじゃない
悲願のタイトルだったし 藤井と佐々木って意外と仲良さそうだな
対菅井の時と感想戦の表情が違う 藤井の爪ってネイルサロンで手入れしてるみたいにツヤツヤしてるな >>23
慢心だよ。一人で七冠も持ってるから舐めてるんだ >>23
>>3のような未来もあり得るほどに衰えを感じたよな 対局場所別勝敗
～～～～～～～～～～～～～
タイトル戦 勝敗 勝率
東京都 ９勝３敗 .750
北海道 ４勝０敗 1.00
栃木県 ２勝０敗 1.00
千葉県 ３勝０敗 1.00
静岡県 ７勝０敗 1.00
新潟県 ２勝１敗 .667
石川県 ２勝０敗 1.00
長野県 ２勝０敗 1.00
愛知県 ６勝４敗 .600
大阪府 ３勝２敗 .600
京都府 ３勝０敗 1.00
兵庫県 ５勝２敗 .714
徳島県 ２勝０敗 1.00
福岡県 ２勝１敗 .667
佐賀県 1勝１敗 .500
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ １勝０敗 1.00
※福島県、島根県、岩手県、山口県、鹿児島県、ベトナム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山梨県 ０勝１敗 .000
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計 ５９勝１５敗 .797 >>12
ラッキーというより木村の執念をたたえたい
宿敵羽生を挑決で破って挑戦、豊島ストレート防衛の下馬評を覆してフルセットに持ち込んでの勝ちは感動した
あの頃のタイトル戦は楽しかった >>12
藤井が出てくる一年前にタイトルを取れたのは幸運だよ
それまでは羽生や羽生世代からタイトル取らないといけないという辛さはあったが
あの二、三年でタイトル取れた人は相当運が良い（菅井・太地・高見・おじさん） >>35
伊藤竜王
菅井名人叡王
佐々木王位棋聖
羽生棋王王将
永瀬王座
豊島ＪＴ杯覇者
ほいｗ で、ガイジ信者さん謝罪は？
弱い雑魚棋士のアンチになって何が悪いのかの説明もよろしくね >>12
藤井との初手合いがタイトル戦になるとは夢にも思わなかったろう
自分がタイトル在位してるところから含めて 次藤井先手ブレイクされるともう余裕ないからな。信者たちわかってるのか？ >>26
羽生以降の酒飲みは絶対不利
宮田門下は25まで酒禁止らしいので圧倒的有利のはず 囲碁スレで藤井負けで将棋終わったと大喜びしている
囲碁民がここでも暴れてるのか どうせなら、どっちも九段なんだから、羽生ナベのダブル解説見てみたいじゃん？
ABEMAがんばってみない？ >>33
徳島って市長かなんかがSNSで炎上しなかったっけ やっぱり▲７七桂は跳ねちゃうよな
▲２三角成は相当読めてないと怖い 最近、角換わりって目に見えて明らかにちょっと減ったよね
やっぱ後手が避けてる？ 封じ手がどうだったんだろうね。
大地にしぶとくさされて、これなら。 53角詰めろだと分かったとて、じゃあ直ちに53桂ってなるか？
53桂に56角なら45桂打！ということらしいから攻防手風だけど、51香とか31金とか考えるんじゃないの普通 高田世代で最初に頭角を現した藤井だが、衰えるのも早かったな >>38
一生、深浦との対局を後悔するはめになってたからねえ
初タイトルようやく取っておじさん解説はトゲが丸くなった ほんの少しだけ期待させといて、それでも結局はタイトル戦負けないから、余計にアンチを生み出すんだろうな 衰えというか、単に早熟タイプなんだと思う。
これから普通型・晩成型と競る時代が来るよ。
常に八冠を維持し続けれるほど甘くない世界。 まあ、今日のMVPは代役記録係の部長さんだった。元奨？ >>53
ウマ娘でがっつり稼いでるやん・・・って、WCで溶かしたか・・・ 徳島「急に来んなよおやつ用意してねえじゃねぇか！！」
環那「藤井王位のおやつはすだちの輪切りとすだち汁です」
屋敷「おいしそうですね」 タイトル戦ばっかりなので
王手をかけているのでつかの間の息抜き（旅行気分）だよ
ストレート勝ちしなければいけない理由は何処にもない ▲２四歩入れないで▲６一飛に△５三桂だと受かってないんじゃなかったっけ >>58
ここで荒らしてる囲碁民も 将棋のルール知らねえ奴だろ やっぱりプロは☗5三角から詰みですよってわかったら☖5三桂は出るんだよな
さすがというか 時間切迫とかない余裕のある状態なら53桂は指せるやろ
一番問題なのは余裕をもって終盤にいけなくなっている点
王座戦も同じ（あれは豊島側も余裕なかったからなんとかなったが） なんで、飛車突貫の銀とりせんかったかな。
極めて藤井的だと思ったが。 >>60
既にイトタクの突き上げ食らってるし山下も四段に上がりそうだから
藤井の天下はもうじき終わる 53桂やっても後手が不利だと思って指さなかったのか >>81
一瞬よくわかんなかったわ。終局情報の誤字かな？ 連盟も興行的にストレートやめてくれ思ってるやろな
会長的に挑戦者の2勝はノルマや >>41
藤井より雑魚しかいないから7冠なんだぞ
2dﾐﾈｵが勝敗外しても謝罪してるとこ見たことないぞ >>78
今日勝っていれば、8/29までの短い夏休みが取れた。
まあ、鉄分の過剰摂取でしょう。いつものキレがなかった。 >>82
最近の藤井は割と穏やかな手多いし
昔だったら行ってた気がするな それこそ8七同飛成やった時みたいに 見えても指せなかったなら53桂はその先がむずいんだな アンチ煽りの藤井信者たちが一斉に敗走して笑えるｗｗｗ △５三桂指して直ちに後手が勝ちになってるわけじゃないからな
結局長考しなきゃ指せない手よな >>77
方ヤオ疑惑が発生してもおかしくないくらいには強い
いろいろ甘さがあって勝ちへの執念が弱くなるタイミングがあるくらいでどうか でも連盟AIは☖5五桂の前までは藤井持ち(59%)なので少なくとも最善の☖５三桂なら後手よりの互角のはず 55飛みたいな普通の手に時間使い過ぎた挙句
時間使わずに指した35飛と55桂が悪手になって敗北
55飛のところで使わずに35と55で時間使えていれば違う未来もあったかもしれん >>79
なら、24の効かしを受け入れたのは謎だね しかし最近タイトル戦でスイープ出来てないし本当に藤井は衰えたわ >>100
藤井の勝率通り敗走してるのはアンチの方が多いぞ 藤井勝ち予想は1番人気の単勝を盲目的に買ってるようなもん
そりゃよく勝ってるからよく当たるだろうけどそれじゃつまらんだろ
勝ち馬に乗ってばかりじゃ甲斐がない さっき帰宅して追いかけてた
結局53角は見えてたの見えてなかったの？ いい加減鉄分（笑）補給とか鉄道ｶﾞｰとか言い訳に使うのやめたほうがいいよ？
アンチからのアドバイス
新潟ででんちゃに乗って遊んでたら負けたの忘れたん？
つーか今時鉄ヲタであることなんかマイナス評価にしかならないからwwww >>32
アベマショッピングの爪磨きもらってるんじゃね？ >>103
☗4五角は見落としたとインタビューで藤井は言ってた >>77
はいはい、今日は何、手抜き? 試してみたかった？ 九州だから大地に花を持たせる？
信者の言い訳はバラエティに富んでて毎回面白いよwww >>112
24歩を打たない世界戦では見えてたぽい
5分前に感想戦でやってた >>107
△同銀上なら△４四銀が無くなる
△同銀引なら壁のままで銀を引かせることが出来る
△同歩なら相当の利かし
▲２四歩と利かせてみたい気持ちは分かる >>112
見えてたら受けの手指してる
☗5三角から詰まされたら☖5三桂は浮かぶでしょ この2人シリーズ終わったらvsやっても良いんじゃね、ってくらい感想戦楽しそうだな >>112
映像だと84手目の☖5七桂成指した後に気づいたように見えた 藤井聡太の敵は女と言われていたが、女か？
それ以外は敵にならへん
味方にされてしまったら誰も勝てへん こーやんとマンモスが「はよ終わろうぜ」って態度隠せてねえw 飛車を切れずに負けたようなもん
次からはまたバンバン切るだろ 後手番で1局落としただけなんだよなー
タイトル戦なんだから4-0も4-1も大差ない
99.9％防衛確率が99％防衛に下がっただけ 79飛成決行してたならあの長考も意味あったかもしれんが
結局55飛だとこの普通の手を指す為に時間大量に消費したというだけになったからな
そして案の定時間の余裕がなくて即指しした手が悪手になって負け
時間差も実質的な形勢判断をする上では重要な要素なんだよ 大事なタイトル戦で手抜きするような棋士がタイトルホルダー、まして七冠様として相応しいと思うのか
冷静に考えてみれば？ 二冠の時から来期は無冠だと煽られて現状があるのに
謝罪はなかったよなあ 見落としはともかく構想が悪かったな
飛車五段目じゃ苦労する 5三角は大地本人でさえ銀打った瞬間は見えてなかったと言ってたからな
藤井が短時間で見えなくても(意外ではあるが)無理はない >>129
羽生信者がよく羽生は手を抜いてると言ってるが
ふさわしくなかったからすぐ7冠終わったのね >>134
タイトル戦なんて将棋の内容より打ち上げとかのが大事だからな ◆2023年度◆17勝04敗（0.8095）
01 ○ 後 2023年04月05-06日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第1局
02 ○ 先 2023年04月11日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第1局
03 ● 後 2023年04月23日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2023年04月27-28日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第2局
05 ○ 先 2023年05月06日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第3局
06 ○ 先 2023年05月10日 中川大輔 第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
07 ● 後 2023年05月13-14日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第3局
08 ○ 先 2023年05月21-22日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第4局
09 ○ 後 2023年05月28日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第4局
10 ○ 後 2023年05月31-01日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第5局
11 ○ 先 2023年06月05日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
12 ○ 後 2023年06月20日 村田顕弘 第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
13 ● 後 2023年06月23日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
14 ○ 先 2023年06月28日 羽生善治 第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント準決勝
15 ○ 先 2023年07月03日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
16 ○ 先 2023年07月07-08日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
17 ○ 後 2023年07月13-14日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
18 ○ 後 2023年07月18日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
19 ○ 先 2023年07月25-26日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
20 ○ 先 2023年08月04日 豊島将之 第71期 王座戦挑戦者決定戦
21 ● 後 2023年08月15-16日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
22 ＿ 先 2023年08月22-23日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
23 ＿ ＿ 2023年08月31日 永瀬拓矢 第71期 王座戦五番勝負第1局 45角見落としも時間の余裕があればあそこで一旦止まって発見できてたかもしれん
即指してしまったのは時間の余裕がなくなってきて焦ったからだろう >>77
王座戦挑戦が決まって変な忖度をする可能性のある棋戦がなくなった
連勝記録を作るチャンスだと思ったから、全部全力で勝ちに来ると思ったけどな
まあ今日は大地が普通に強かった
藤井君についてはさすがに不調説に少し与する 中田功って昔はもうちょい将棋に対して真剣なイメージあったけどな >>122
ありがと
誰も頓死とも言ってないしどうなったかわかんなかった
王位戦の棋譜のコメントでも詰めろ触れてたし 「王位戦終わっちゃうんだ…」と急にさみしくなった、に一票 意図的な手抜きではないでしょうけど
無事に王座挑戦を決めて３−０リード中王位戦の後手番第4局なんて状況は
無意識のうちに流す、とまでは言わないにせよ
何が何でも勝たねばならないという対局では有り得ない ということですね >>135
41銀自体をみえてなかったでしょ発言からして
その中で32銀成に対して時間使って罠張っただけで >>142
時間の事言っても仕方無い
それ込みの実力 >>145
弟子が名人を取ったらもう余生でいいっしょ 相掛かりでは五段目に飛車が待機するのはそこそこ見るんだよな
いつまで我慢するか、相手方もいつ追いかけに行くかが難しい >>135
並みの棋士だと正にその通りなんだけど、自玉の詰みが良く見える藤井七冠だからねえ 天彦変調だな
まだリードはしてるが
これもうわからんぞ 終盤に西日が正面からギンギンに入ってきてたね。
聡太の顔に直射してたやん。
これではミスもでるわ。
こんなくそ旅館は2度と対局上にするな。 >>151
番勝負はトーナメントとは違うからねえ
最終的に4勝（5番勝負は3勝）すれば問題ない おーうぃ！藤井信者たち！出てこいやーーーーーー！！！
あ、7冠とは思えない一手で負けたから出てこれないかｗｗｗ 後手番ブレイクを大地ができるかだな
次もし勝つことがあれば残り2番振りごま次第では先手だからな 次の局大地はどうするんだろう
角換わり受けるのは芸がないし一か八かでまた横歩取りやってほしい 残念ながら次はサクッと王位防衛。
アンチ藤井王位は大地に暴言を吐く醜態を魅せてくれるでしょう 負けとくならここだったので悪くないです
王座戦5番勝負は黒星はできるだけ避けときたい
5番勝負は1つ負けるだけでそれなりに勝負形になりますから
そして年内に対局が組まれる銀河戦JT杯NHK杯など一般棋戦は負けたら終わり
負けとくならここです
本当はもう1個くらい負けてもいいんですが、第6局後手番での勝ちがマストになるので
念のため第5局で勝って決めるのがいいですね 2ストライクノーボールから勝負にいって打たれたらアホだからな
普通はボール玉で様子を見てツーツーでいく
それが5番勝負なら4、7番勝負なら5ということか
知らんけど。 佐々木合宿は藤井にプラスやろ
色々な相手と対戦したらええ
負けると強くなるサイヤ人やし >>153
残り時間も重要ってことを言ってるだけや
昨日は時間差問題ないとか暴れてるアホが多かった また、ただで旅行できて美味しいもの食べられるから負けても全然いいじゃん。 藤井君も永瀬以外との対人研究が必要な時期なのかもね
脳の成長は20歳で止まる
棋力の成長は25歳から30歳まで続く
今がさらなる高みへの重要な分岐点ではある ちょいちょいと藤井信者の苦しい言い訳が散見されるなｗｗｗ 棋王戦第3局といい、本局といい、対局前の鉄分過剰摂取は余り良くないな。
どちらも、「落としても次勝てば防衛（奪取）」の一番だったけど。 徳島の渭水苑は去年豊島と行ってるしな
気に入ったんだろう いろんな対局を長く見てきた経験上、苦しい時間帯が長いと終盤冴えない
苦しい時間帯が長いということはそれだけいろいろ打開策を考えていて脳を消耗しているから
そして苦しい時間帯が長くなりやすいのは原則後手番のほう
これは仕方のないことだと思います
上記のこと含めて後手番は苦しいのだと思います、主導権握れないのでね
だから後手番側が互角に持ち込んだり一時的に逆転しても
再度逆転されて先手に押し切られるというパターンは多いように感じています 飯うまそうだもんなぁ徳島とか
次がしょうもない県だったらここでガチってたか 昨日暴れていた藤井信者？は時間の重要性をしっかり認識しろ
昔はそれで勝ってたとか言っていたが
それは藤井が全盛期で実質的劣勢に追い込まれてもひっくり返せる力があっただけで
時間を消費しすぎて問題ないなんてことはありえん
時間を大量に消費しないと序中盤乗り切れなくなって
それで時間の余裕がなくなったところで悪手指して負けるのは完全な衰えでしかない >>183
それは普通やろ
長考しないといけないほど難しい局面なんだから
もっとも長考しないと良い手を発見できないのも実力の内ではあるし
長考せずに良い手を発見できて決断よく指せるのが理想 番勝負は最終的に勝ち越せば実質無敗。
王座奪取で実質無敗の一年だから、勝率とか、連勝記録とかは気にしない。
適度に負けてちょうどいい 浮き飛車苦手っぽい感じあったけど克服したような感じだったけどまたやられちゃったな これ7連勝後の一敗だぞ
藤井がタイトルホルダーになってから君ら成長しないな
老人だから仕方ないのかも知れんがけど 棋王戦3局のナベの99%からの大逆転負け無かったら、今ごろ先手番何連勝になってた？？ アンチがイキれるのは10回に2回も無いんだからさ
たまにはやらせてやろうよw >>172
残り時間も重要だが
藤井の場合長考しないと読み抜けが多いし長考して制度上げるのは致し方ない
時間残しておけよって言うのは当てはまらないよ >>183
悪手は５５桂で長考後ではない
４１銀＆５３角から詰みがあるのを見逃した。
自玉を見てなかった
見てれば５５桂でなく５３桂を指したかも 藤井の勝利への執念が微塵も感じられない一局
村田戦との落差の激しさよ
さては徳島行きたかったんやな >>208
確かに執念が感じられなかった
あっさり首を差し出したし
53桂は本当に気付いてなかったのか疑わしい >>204
長考しないと読み抜けるような実力でタイトルなんか穫るもんじゃないなw
自分の首締めるだけや 藤井王位も人間なので
勝ったらタイトル防衛負けたらタイトル失冠の第7局と
負けても第5局第6局第7局のどれかで勝てばいい第4局では気合いのノリが違うというものです
これは無意識のうちにそうなってしまう いつもアンチ敗走とか言ってるけど逆の立場になると真っ先に消えていなくなるのは藤井信者の方じゃんwwwwww >>182兄貴が正論すぎるんよ
信者は正座して音読しとけな？
時間差がハンデとか抜かしてたガイジ信者は早く謝罪しろ 藤井は変わったところに角を打つ傾向あるけど
最近は相手の角打ちの見落としも多い気がする
名人戦第3局の33角に気付いてなかったりちょっと心配になるわ 将棋を舐めてるんだよ。いつも相手の得意戦法受けるし >>222
忖度まみれのタイトルホルダーらしい末路と言える
1時間以上の長考は無駄だと断罪してたのって渡辺だっけ？あれガチで正論よな 敗着手の５５桂のところで５３桂だったという感想は出なかったな >>182
いやマジでこれだわ
長考しないと読み抜けで均衡保てなくなるんだな
藤井は読みが深いからで騙されてる感がある 時間を惜しみなく使うのは急所の一番で勝つためには必要
そのような方針でしょう
癖になっちゃうのはよろしくないですけどね
この対局は負けてもよかったのだからどうぞご自由に
負けてはいけないここ一番で湯水のように時間を使いまくるのはNGです
使い分けできれば問題ないかと 対藤井番勝負
ナベ 1回目1勝3敗 2回目0勝3敗
豊島 1回目1勝4敗 2回目2勝3敗
大地 1回目1勝3敗 2回目1勝3敗 ※暫定
これはナベ超えか？ >>204
致し方なくないよ
羽生さんも言ってるけど長考というのは深く読み込んで読み抜けがないか確認するより
迷って悩んでいるケースが多いんだよ
長考に見切りをつけて決断できるかが重要
決断できずに迷って時間使って
重要な場面で時間の余裕がなくなって悪手指すのはまったくダメ 長考しないとアマでも一目の手を読み抜けちゃうし
したらしたで時間無くして暴発
よくこんな雑魚応援できるよなあ
全く理解できない
したくもないがw アンチのバカども、どういう理由で実質失冠になるのか論理的な理由を添えて説明してくれ
当然納得させられる理由はあるよな？無ければお前らの負けだぞwww
196：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-PhRx)：2023/08/16(水) 19:49:51.71 ID:qNQCaq6W0
これ実質王位失冠でしょ。藤井よ、8冠は遠いぞ どうしたの？藤井信者の皆さん？反論しなくていいの？
あ、できないかwww タイトル戦が終わるまで次期予選も同じスレで扱うのが習いある手筋 藤井が読み深かったことなんてそもそも無いしな
信者が嘘を100回言い続けて真実になってしまったが 藤井聡太でもトンシ喰らうんだな
ちょっと序盤時間使いすぎだろ 都合悪くなったらあぼーんに放り込んで見えなくするんだもんなあ
マジで藤井信者負け犬極まってるわ 藤井にタイトル戦で後手番ブレークしたのってナベだけ？
次、大地が勝てば面白くなりそうだけど、それが果たして出来るか >>230
やめたれｗ
まあ藤井の長考が読み抜け確認の重要要素だとわかっちゃったてのはある 直近の対局で負けたから煽りもありますが
第4局終了時点で3勝1敗だと思えば、圧倒的優位に変わりないです
○○○●で来ての3勝1敗だから煽りがありますが
○●○○や○○●○や●○○○で来ての3勝1敗なら圧倒的優位な気持ちになると思います
そう、3勝1敗なのでまだまだ余裕です >>225
感想戦の時５三桂打ってたぞ
何言ってるかわからんかったからそれで勝ちになったんかどうか知らんけど 45角はともかく、41銀を見落としてたのは謎だよな >>244
感想戦で出た53桂は、本譜とは違う変化の時で打ってた ボクシングみたくタイトル返上とかあればいいのに。今日の悪手は7冠の打った一手とは思えないのばかりだったしな >>244
まあ評価値的に互角だし勝ちの結論は出んだろう
まだ粘れた位の結論じゃね 動画見たら一旦藤井が60％になったのか？
時間なくて間違えた？ 時間の余裕がなかったら41銀見落としだってありえるやろ
問題は見落としたことより、それを見落としてしまうぐらい
余裕のない状況になってしまったこと
さすがに時間に余裕があったら41銀見落としとかなかったやろうし 夕休前くらいぬは天彦圧勝なんかと思ってたが
今見たら評価値乱高下戦になってたんだな >>236
もう少し将棋の勉強をしような
あれは「下駄を預けた」と言うやつで、頓死とは言わない >>242
お前やめたれで同意する雑魚だろwwwww もう一戦やってタダ飯タダ温泉入りたいだけでしょ
いうても21歳だし ＞余裕のない状況になってしまったこと
正確には自分でそういう状況にしてしまったことだな >>237
全くわからないのでみんなにわかるように説明してください 先手も後手も玉が彷徨ういかにも天彦て感じ。でも勝ちきって 5番勝負は3-1、7番勝負は4-2程度が本来ちょうどいい
対局者、ファン、関係者などの効用バランス的に
いや、フルセットは対局者とファンの心臓に悪いのでね 興業的にはベストでしょうが >>254
自玉の詰み見落としてたからな
プロレベルならトンシだろ >>230
そんな雑魚に負けてるさらに雑魚棋士しかいないんですけど 人間には必ず好調、不調というものがありますからね
ちょっと成績が落ちたから衰え衰え言うよりもまずは不調を疑うのが自然です
その逆もしかり、連勝が続いてもレベルアップしたのかは分かりません
好調ということがありますからね
ここからの20年25年は基本的に好調か不調かの話かと思います
不調も3年続けば実力なんて言われるとおり低成績が長く続いたら衰えたと認定してよいと思います
トッププロだと40代半ばくらいからそういう状況に陥りますね この一敗は後々まで影響するよ。終わったと思ってたシリーズをありえないポカでまだ続けないといけなくなったんだからね。永瀬永世王座、イトタク竜王誕生まで秒読みに入ったと言っても過言ではない >>239
いつもアンチのスレ晒してたアタオカ野郎奴元気かな？
ショックで寝込んでそうｗ >>263
運が良かっただけでそ
正しくは当たりが良かったと言おうか
別にトップ棋士全員に勝ってきたわけじゃない
例えば去年の叡王なんて、挑戦者が出口じゃなかったら落としてたわ 羽生さんは七冠達成の番勝負もストレート勝ちだったし
ストレート勝ちの比率も高い（36％）
藤井は31%でここ1年に限ると0％ そういや藤井くんまだDTって話よね
昨日出てた山根女流とかお似合いそう
チラッと見ただけだが >>221
大駒の打ち込み場所をしらみつぶしにするのやめた感はある
中学生の頃は全部チェックしてたような >>251
佐々木の２四歩打った瞬間聡太が逆転したのにそれへの最善の応手２四同銀したらまた佐々木が有利になってた
まあAIなんかあてならんけどな
最終盤の詰み有り無し以外 佐々木七段が放った「異筋の角」で藤井聡太七冠が敗れたというのは本当ですか？
凄いことが起こりましたね
「異筋の角」は菅井八段が以前放った「ワープの角」とは違うんですね
とにかく凄いことが起こりました >>268
ｽｯﾌﾟ？
今こそ出てきてほしいんだけどな
負け犬だから無理だよなw
信者は本尊に似るってほんとだね～
見苦しい見苦しい 藤井信者敗走ｗ
今頃変わらない評価値深く読み込んでそうｗ ストレート勝ちを増やすよりは負けてもいいところで負けておくほうがいいと思います
大山流な感じで
羽生九段は3-0、3-0、4-2、3-4みたいなイメージですが
3-1、3-1、4-2、4-1くらいのほうがいいですね >>269
それ以外も誰も勝ててないんだから等しく雑魚だぞ >>277
人間的にはっていうけどまさにこの状態だよな。
昼前藤井が75歩www指したときからずっと大地曲線 藤井が序中盤から長考するのはそれだけ序中盤に自信がない証拠
全盛期は終盤力が凄かったから中盤に時間で実質的劣勢に持ち込まれてもひっくり返せたけど
その終盤力が落ちたら中盤までの実質的劣勢が致命傷となる 藤井の天下も長くないな
50年もすれば全てのタイトルを失って、アンチが驚喜乱舞するだろう 中盤の読み抜けで大駒取られては藤井にしては珍しい負け方だ。 8割がた負けのアンチと2割負けの信者どちらが負け犬か
藤井が少し劣勢になると現れて藤井が勝つと敗走する
これが8割なんだから明白だよな >>285
序盤の暗記に躍起になって終盤力落ちてるよな そもそも番勝負での1つ2つの負けって負けじゃないですよ
7セットマッチの試合で3セット取ったあとに1セット落としただけですから 藤井に終盤力なんて初めから無いからw
あんなのハッタリで相手が勝手に間違えてただけ
中盤クソゴミなのはずっと変わらないけどね ダメだ、アンチども全く会話できないw
せっかく質問してやってるのにまともな答えが返せないw
討論したらこっちが必ず勝つんだから逃げないでよw 終盤力が圧倒的だった全盛期の藤井であれば
時間の余裕がなくても53桂指して勝ち切っていたであろうことは
おそらく信者ファンアンチの総意ではないかと思う
しかし今の終盤力が衰えた藤井では時間の余裕がないと終盤あっさりミスして負けてしまう
非常に残念だ これで佐々木はダブル挑戦者として一応合格と言えるな
欲を言えば始めの方に勝って番勝負としてもうちょっと楽しみたかった >>301
陰性だけど大事とって連盟の偉い人と交代らしい >>305
陽性反応が出なかっただけかもしれないし心配だな
ありがとう >>300
じゃあこれだけ答えて
お前は藤井が勝った時にはすぐに逃げるのに今日は何でいるの？
藤井が勝った時も信者を口で負かすことはできないの？
できないから逃げるんだよな雑魚がwwwww 藤井ファンとしては勝たなくて良いなどとは口が裂けても言えないのだけど、大地には一つくらい上げてもいいんじゃないかね
九州で師匠も来てるのに藤井王位防衛なんか決めたら居心地悪いじゃん >>308
勝った時は藤井が強かったから何も言う事無いやろｗ この難しい将棋を完勝した大地を讃える声が無いのは何でよ？ △５三桂なんて人間には指せない。たとえ持ち時間が１時間あっても見えないよ。
今日の負けは「たまにはこんな日もある」ってこと。
だって人間だもの。 負けてもいいところでこんな日もあるが来たのでよかったですよ
王座戦第1局は取りたいじゃないですか 敗戦スタートだと暗雲漂いますもんねえ 53桂が人間には見えない手であったことを考えると
実質ノーミスだったな大地 大地これだけやれて何でC2なんやろ？
まあ今年度は昇級するだろうが。 別に謝罪はいらんけどこれから二度と
時間差問題ないとか時間差含めた形勢判断にいちゃもんつけたりするんじゃねえぞ これから藤井信者が時間差はハンデとかほざく度に吊るしてやろうかな >>253
格下相手に46分対1分将棋優勢から
二転三転の指運になったからな
天彦は勝っても反省だわ >>322
病気持ちだと聞いたからそれの影響あるんかもな
順位戦て体力勝負みたいなとこあるから しかしこの一勝は大地にとっても良かったな。ストレートはメンタル的にもキツイだろうし。
次の後手番で勝てれば俄然面白くなるし、久々のフルセットの緊張感を観てみたいわ。 順位戦で小山に負けることのほうがよほど煽らられるべきことだと思うね 読み勝負で藤井に勝ったのはデカい 次からも自信つけていい勝負できそう >>326
それが最大の理由だろうな。藤井に負ける時もいつも息切れ感漂ってる。中盤までは大地ペースの対局多い 藤井は最近運良すぎる
強敵一発勝負はほぼ先手だからな >>333
王座トナメの運の良さには呆れる他なかった
当たり自体が何か作為的なものがありそうな緩さな上にね 大地諦め早いからな
粘れば終盤力で逆転したかもしれんのにな
棋聖戦王位戦で早い投了は勿体無かった >>335
忖度の賜物だよ
なのにC2でも底辺に近い村田に負け寸前まで行くんだからほんとお笑いでしかないw
挑決、とよぴ先手なら絶対勝ってたのになぁ あの叡王戦といいつくづく悔やまれる でもトーナメントってそういうもんでしょう、当たりの強い弱いは運がある
なんならリーグでやりますか、リーグなら藤井王位の1位確率上がると思いますが 大地は実力的にはB1と言えるんじゃないかな
B1の棋士で藤井に早指し以外でも勝てるのはそんなにいない 王座戦の村田戦をみても分かる通り、相掛かりを後手で受けたらC2レベルだよ、藤井はw
はったり勝負手で逆転したけど、あれば終盤力が強いんじゃなくてハッタリが得意なだけwww 佐々木は藤井のコンパスを狂わせる
変な才能あるな
A級よりC級が苦手なんとちゃうか 村田が勝ってくれてればと女々しく引きずっても仕方ないです
八冠達成されると困る気持ちはよく伝わってきますけど
そもそも羽生さんや豊島さんが勝つべきでしょ
阻止するならこの格の人じゃないとね 村田さんのマグレに期待するなんてお門違い 丸暗記できる先手角換わり以外はゴミだからしゃーない
一手損とかやって勝ってからドヤれっつーのw >>341
名人最右翼はとよぴだと思ってるので(. ❛ ᴗ ❛.) >>187
竜王戦だっけ
浮き飛車誘導して勝ったの 角換わりしか勝てないなら後手が拒否して雁木とかしても負けるだろ
ちょっと有利な形の将棋だから勝ってるっていうならわかるが
角換わりしか勝てないとかではないな 藤井は横歩取るとイマイチやね
飛車は2,8筋で待機させとけ >>346
お前に担がれたやつみんな負けてるんだからやめたれよ
かわいそうに だいたい藤井は振り飛車ができない時点で7冠としては片手落ちだな。
大山も中原も羽生も振り飛車はできた。暗記とハッタリが滅法得意なだけの
色物棋、それが藤井www >>273
イメージャーアップありがとう
見出しと変わらん本文の文字数と「勝ちました」のシメに速報感があって、ついリンクだけでも書きたくなった
佐賀の佐の字もないのは先っぽ新幹線のせいかと思ったけど、勘ぐりすぎなんだろう そもそも横歩は取った方が大抵悪くなる
正攻法では研究量で読み負けると考えている弱者の戦法
本来藤井のような正攻法の王者が選ぶべきものじゃない >>348
棋力A 勝負強さB1 のイメージじゃない？ C2を勝ちきれないけど仮にA級にいても五分の星は残しそう >>354
その言い方だと全棋士が色物以下になっちゃうぞ～ 大地は相撲みたいに勝ち越し数に応じた上がり方ならA級にたどり着いてる ヒーローが嫌いな人っているんだよな
凡人は黙って第一人者を応援しとけば幸せになれるのに >>360
大地vs.A級棋士
ナベ→3-0
広瀬→3-2
豊島→1-4
永瀬→2-2
斎藤→0-2
菅井→1-3
稲葉→2-0
天彦→0-3
勇気→1-1
太地→1-0 >>357
そうなんですか詳しいですね
藤井七冠にアドバイス出来るなんて相当な棋力の持ち主なんでしょうね >>366
2021年以降の2年半では6－3みたいね
対戦相手がやや偏ってるけど
レート通り、今はトップ8人くらいには入ってると思う
ただしC2で負けるけど >>365
自分から不幸になりに行ってて本当に可哀想な生き物だと思うよ
不幸体質っていうのかな
幸福を拒否するんだよね >>339
千田に勝って順当と思われているからB1上位はあるな。
まあ、大地よかった。西日本新聞と長崎新聞と佐賀新聞は主語が佐々木大地でいけるぞ >>375
でも何故かナベが先手で藤井にまるで勝てないんだよな >>376
悲願の初勝利があったじゃないか
最後っ屁だったけど A級もここまで先手の6勝2敗
今日で6勝3敗になりそうだけど 中盤の折衝はこれぞ達人同士の間合いって感じで面白いね、やっぱり
ソフト様はお気に召さないらしいが75歩とか、流石藤井という奥深い手だなと思うし 横歩も取れないやつに負けたらご先祖様になんちゃらかんちゃら
でもこれって真理だと思うんだよね
勝負しが煽られて逃げるってそれでいいのかと
あからさまな悪手じゃなくただの一局だし >>381
相手の手に乗らないのも勝負だと思うけどね >>353
80手目５五角一手ばったり
５三角しかなくて
人間には無理と解説陣 >>386
妹弟子のさやちゃんに溺れてしまったか？ 七冠は最近不調に感じるけど
まだ勝率8割超えてんのか 永瀬王座とばっかの対局だと疲れそうだから
王位戦はもう少し長引かすのかもね しかし次で決めたいだろな
王座戦は王位戦片付けてから挑みたいだろうし 対藤井4勝以上6人目
4-2 大橋貴洸
11-22 豊島将之
5-11 永瀬拓矢
4-20 渡辺 明
4-8 菅井竜也、佐々木大地←new 封じ手でたっぷり時間消費して読みに読んだ経験は無駄にはならない。
時間の使い方を考えろとか言ってるやつって恥ずかしすぎる。
【数年後には１時間余して楽勝してる藤井聡太をみる事になるでしょう。2023年8月記】←永久保存 中盤の折衝はこれぞ達人同士の間合いって感じで面白いね、やっぱり
ソフト様はお気に召さないらしいが75歩とか、流石藤井という奥深い手だなと思うし >>388
去年も最初の方は不調と言われてて8割無理かもと思われてた
終わってみれば8割超えもタイトルも増やし、グランドスラムまで、、恐ろしい子やで 超今更だけど、大地の羽織の柄イマイチだよな
元々着物よりスーツの方が似合ってる人ではあると思うけど、尚のことイマイチに見える 結局藤井は先手番長なんだな
AIの先手必勝手順の暗記の天才 多分だけど今回で決めてしまうと王座戦まで間が開きすぎてしまうので程よい対局間隔を保ちたいんだと思う
やはり藤井さんも八冠獲得にガチだね
今までにない藤井さんの姿を見られるかもしれないよ 王位戦4-1で終わるとして持ち時間の短い王座戦に上手く切り替えられるだろうか >>257
徳島は温泉じゃないよ
料理はうまいけど >>272
人様の奥方によくそんなこといえるもんだ
名誉毀損で訴えられたらいいのに >>116
信じられないね
藤井７冠も人間だったんだなぁ…（しみじみ） >>396
藤井の内容で不調だったらほかの棋士は引退しなきゃいけないレベルだからな まぁ☖３五歩つっかけた以上取れなきゃおかしいんだしな
それで飛車取られてたんじゃダメなんだけど >>143
連勝記録に藤井聡本人がこだわりあるとは到底思えんが >>400
えっ、藤井って棋理の探求を追求してて、常に最善手を求めてて、勝敗とかタイトルとか記録は興味ない棋士でしょ？
そんな記録のためにせこいことやる人じゃないよね？ >>409
タイトルはめちゃ拘ってなくね？
デビューのときからずっといってるし 藤井ヲタは負けたときいつもその手の言い訳をするのです
そっとしておいてあげてください…… >>354
現代テニスでS&Vしないから片手落ちって言うぐらいアホな理論だな あの藤井がわざと負けるとかありえないけど
番勝負は全勝しなくても勝てるのは十分に知っているから
少し不確かでも大胆に、やってみたいと思った手の方を選んでみたりはしてるかもね 見逃し三振と空振り三振の価値は同じじゃないんだよね
それにしてもテレビ長崎の速報がなんともいとおしい
ほんとよかった 藤井は先手番では角換り絶対主義だけど
後手番では角変わり絶対拒否してて草 >>415
当然じゃない？だから必勝戦法とわかったものは絶滅する なんか最近藤井らしくないよね
最近というかもう半年くらいかな？
全盛期すぎてるかもね 以前は不利の局面が続いてても一手緩手きた途端に、評価値見えてるかのごとく前傾姿勢になって揺れ始めてたよな
あれは恐ろしかった 良くない流れだなぁ
このままだと藤井に寄生してるBBAが愛想つかしてよそのジャンルに流れてしまって
将棋板が浄化されてしまう >>419
面白さではそっちだが本人の成長ではこういうやたら考えさせる一局のほうが強くしてるんだと思うわ ナベの奥さんの漫画ですーんてなる
藤井くんが好き
つまないのがみえてるとかだっけ 藤井の55桂はイトタク永瀬戦の72銀と同じ種類
1手差勝ちを1手差負けにしてしまった
その先が長い永瀬の方は仕方がないけど藤井の55桂は大地に正確に指されて5手後に投了と成った
先が長い場合は仕方がないが5手後投了は藤井としては非常に珍しい
永瀬の72銀を見て1手差勝ちを1分ほどで読み86歩と銀を取り先も細い長い道を正確に指したイトタクは凄かった
藤井の方が経験に勝り優位だろうが、終盤までもつれるとイトタクの方が優位な気がしてきた
まあ、王位戦も竜王戦も4-1か4-2で藤井が勝つのだろうが終盤力で勝ち切るという将棋では無くなった感じ >>262
馬鹿丸出しw
全く状況を理解してなくて草 終局直前の映像をようやく見たけど面白いな。５７桂成りの直前に藤井がハッとして口に手を当てている。この瞬間に５３角からの詰みに気がついたっぽい、 >>397
書生ぽくて嫌いじゃないが見映えは全くしないなｗ >>339
大地は何故かＣ２にいるが、仮にＡにいて勝ち越しても不思議でない
取りあえず勇気よりは強いと思う >>430
さすがにあれは分かってて形作りじゃないのか >>430
全くそうは思わんな
一手前から▲57角は指せない指さないことに掛けて、ずーーーと小芝居
「いかにもまだまだ」「難しい局面」とみせかけずっと前傾
藤井でもこれほどあからさまに小芝居するものかと
驚きだったわ >>433
５７桂成自体は形づくりってか５３角ささなかったった場合に許さんって手だけど、それをする一分ちょっと前のリアクションがまるで山ちゃんが即詰まされやっちゃった時のリアクションみたいなんよ。それまで凄え前傾集中してたのに。
アレが全部小芝居とは思えないんだけどなあ。 藤井にしては珍しい残念棒2分が何よりの証拠じゃないですかね？ 藤井は最近は棋理の追究(AIの最善手)より実戦的な手指す傾向になったし
小芝居でも何でも勝てるならやるぞ 感想戦見てると封じ手飛車切りの方が後手やれてそうだな >>262
なんだこの障害者
頓死って言葉覚えたから使いたいのかな 1 藤井聡太竜王名人 2093
2 豊島将之九段 1920
3 永瀬拓矢王座 1903
4 菅井竜也八段 1873
5 羽生善治九段 1863
6 佐々木大地七段 1858
7 伊藤匠七段 1853
8 渡辺明九段 1846
9 佐々木勇気八段 1841
10 広瀬章人八段 1836
11 服部慎一郎六段 1803
12 佐藤天彦九段 1801
13 斎藤慎太郎八段 1793
14 八代弥七段 1790
15 稲葉陽八段 1784
16 本田奎六段 1778
17 斎藤明日斗五段 1776
18 糸谷哲郎八段 1767
19 大橋貴洸七段 1766
20 近藤誠也七段 1761 七段昇段年齢TOP10
15歳303日 藤井聡太
17歳090日 加藤一二三
18歳360日 谷川浩司
20歳004日 羽生善治
20歳308日 伊藤匠
21歳161日 渡辺明
21歳211日 中原誠
21歳297日 南芳一
21歳355日 豊島将之
22歳089日 二上達也 >>426
▲72銀でなく▲62銀だね
▲53銀なら勝ちだったし藤井も△53桂から△45桂打の連続桂打ちを逃していなかったら逆転勝ちできていただろう
誰かということでなく負けるときはそんなもんだよ
終盤は局面の絶対手が簡単な手でないことがよくあるから時間を残しておくことがなにより大事になる
藤井の場合は慣れていない戦型の後手だったからしゃあない
これが名人戦だったらあと1時間持ち時間が残っていたけどね 二日制のみ
戦績35勝8敗(.814)
佐々木大地七段第64期王位戦（本局） ○○○●？
渡辺＿明名人 第81期名人戦（奪取） ○○●○○
羽生善治九段 第72期王将戦（防衛） ○●○●○○
広瀬章人八段 第35期竜王戦（防衛） ●○○○●○
豊島将之九段 第63期王位戦（防衛） ●○○○○
渡辺＿明王将 第71期王将戦（奪取） ○○○○
豊島将之竜王 第34期竜王戦（奪取） ○○○○
豊島将之竜王 第62期王位戦（防衛） ●○○○○
木村一基王位 第61期王位戦（奪取） ○○○○ 大地つよすぎ、やっぱ藤井は終盤で何とかしてることが多くて中盤はちょっと劣るな >>439
あの局面詰将棋の問題ならアマ初段でも詰ませるだろ
それを見落としたんだから頓死であってる ああこれYou Tubeやアフィサイトのまとめカスが藤井は衰えたって内容でまとめるために連呼してるのか
相変わらずカスだな ５五桂で５三桂打ってれば藤井優勢だった
４一銀が詰めよになってるのは時間がもっと有れば藤井も見抜けただろうにな うーんさすがに昨日のは酷かったかな
全く無意味な5五桂からの何の粘りもなく投了…
これは観る価値無かったかな
どうせ負けるなら7九飛車成りからの展開観たかったな…
まあ次局で防衛からの王座挑戦に期待 ５三桂打っちゃうと勝ってしまう。
>>401
王位戦やりながら棋聖戦乗り切ったのに？ 大地の24歩って一瞬Abema評価値下がったのにその後AI反省したけど（何だったんだあれは）
藤井が指してたら神の一手とか言われてたんだろうか >>401
チェスクロ４時間の叡王戦を戦いながらストップウォッチ９時間の名人戦をやっていたことに比べれば、
チェスクロ５時間の王座戦とストップウォッチ８時間の王位戦は大したことないw >>459
しかもかたっぽ振り飛車ｗ
王位は今日博多でイベントでよかったかもね
新幹線は今日も大変みたい >>459
叡王戦がこの時期に入っおかで、（両立すると）今までより難易度高い名人戦になってると思う とりあえず昨日の対局でわかったのはABEMAのAIはかなりヤバいって事だな >>462
読み筋とか評価値見ると他より強いけど時々ピヨるのがなぁ
どう見てもエンタメ要素としてぴよ入れてるとしか思えない 大地がやってみたかった形と言ってたけどお互い早々に研究外れてたよな 感想戦で、先手24歩の前の後手53桂を検討してたが、これは後手勝ち？
一方で、先手24歩同銀の後の後手53桂を検討しなかったが、これは後手勝ちなんだよね？ >>464
藤井も事前に準備してきたと言っていたがまったく生きなかったなw
まあ佐々木の地元だし一つ花を持たせてあげるのも大切だよ
結局タイトルは防衛するんだしw まあレーティング上の期待勝率は8割くらいなんだし、多分実力通りだろ
勝率8割あってもストレートの確率はそんなに高くないし 地元佐々木が来るまで、嬉野は待っていたのかもしれん。
地元で佐々木が完勝して嬉野は歓喜だな。 棋聖戦で1勝、王位戦で1勝
大地はよくやったよ恥じることない たしかによくやったが藤井が全騎士に対して勝率８割なら（下のほうの騎士とはあたらんけど）
５回に１回のペースで藤井に勝つのは全棋士の平均でしかない 大地は、次はC2・54位に負けた後手番、後手番で勝ったら評価が上がる >>472
何度も言われてるが、藤井の勝率は８割ではなくて８割３分な
藤井が負けるのは６回に１回だよ 昔なら53桂指せてた。今は受けるときの粘りの手が指せない 藤井は衰えた
全盛期は過ぎた
これじゃタイトル200期がいいとこだな 記録係が１日目ごほごほしていたからな。気になって集中できなかった可能性大。２日目はおっさんに代わったし。
昨年の竜王戦でも栓抜きが駄目で、負けたし。
想定外のアクシデントに弱い聡太。 アンチもっと喜べよ。
王位失陥、王座失敗、竜王戦はまさかの
4タテ食らい、アルパカは予後不良で
精神病院逝き、くらい調子乗らないとw 出口に泣かれてからストレート勝ちには抵抗あるんだろう。
藤井は鬼畜にはなれない 昔食べた徳島ラーメン好き
甘辛い豚バラに生卵っていうけっこう独特なスタイル
聡太も食べに行けるね >>481
わりと４－０もあり得ると思ってる
真面目な話、藤井にとってイトタクは相性が良いタイプだと思う
実力：イトタク＞大地 だと思うが、相性的に藤井にとっては大地の方がやりにくい相手 しかし山陽東海道新幹線の大混乱で王位は帰れるのだろうか >>480
徳島ラーメンはメシのおかずだしな
そこを徹底したのを出す店が東京に少ない >>479
そもそもストレート勝ちできて当たり前、望めばいつでもできるっていう前提がおかしくね？
藤井の通算勝率が98%とかならともかく、せいぜい8割そこらしかないんやで？
単純に4連勝できる確率でいったら5割を切るわけだし
何を騒いでいるのかわからない >>483
今日は福岡で高校竜王戦関連があるんじゃなかったっけ
大地は空路で福岡→羽田かな >>485
ストレート勝ちしないと衰えたと言われる >>443
なべを抜いたのはすごすぎる
実際、星人がいなければタイトル20期は取っただろうな
果たして20代の間に3つ取れるか・・ >>479
30男の菅井に泣かれてたけど1敗でも困らなくないか 勝率8割って5回に1回は負ける訳でな
相手が強いタイトル戦なら4回に1回は負けて当然
それを負けてやったとか言ってるのはアホや ひふみんや羽生の頃って1年に1段しか昇段できないルールだったからなあ
ひふみんは当時のルールなら最速だし(棋戦優勝昇段もなかったし竜王戦もない) 局後のコメント見たけど65桂のところで藤井勝ちになったと思ってたってあるのに驚いた
感想戦でも53桂は見えなかったみたいだね 相手の詰みは見えたけど自玉の詰みを見落としたって事だよな
気づいた時にガックシ >>493
相手が強いタイトル戦で8割通常運転が異常なことに気付かない人が多すぎる >>493
勝率8割ではなく「8割3分」な
負けるのは5回に1回ではなく、6回に1回だ
8割と8割3分はかなり差があるのに、数字に弱いのかテキトーな奴が多すぎる >>494
一二三の頃はともかく、羽生の頃とかそんなルールだったけ？
昇段規定が増えたのは事実だが、「1年に一段だけ」なんてルールがあった記憶は無いぞ ダブルシリーズ1勝3敗と1勝4敗
藤井からしたら7勝2敗 勝率.778で通算勝率下げてしまったから
大地は爪痕残した健闘といえる 羽生善治
1989年10月1日（19歳） - 六段 （竜王挑戦）
1990年10月1日（20歳） - 七段 （前年の竜王位獲得による）[注釈 42]
^ 当時は、竜王戦の昇段規定であっても、1年以内に2つ昇段できない規定であったため。 藤井のレートもまた2100下回ったか
やはり人の子 踊らにゃ損損とばかりに警報の中踊ってるアホをみて何が不安なんだか >>499
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%AE%B5%E7%B4%9A
＞旧規則では、昇段は基本的に1段ごと、かつ、1年に1回以内であったが、2006年度から竜王戦の規定での昇段のみ、飛付き昇段と1年以内の2度以上の昇段が認められるようになり、2009年度から現行の規則となった。
この記述に対するソースは不明だけど >>464
６８玉型やってみたかったって言ってたけど、横歩取られるのは予定外っぽい。
まあほぼ手将棋だな。 >>499
ナベの竜王防衛のちょっと前に昇段規定が変更されて昇段の１年縛りが撤廃されたのでは？
だから…
2004年10月1日： 六段（五段昇段後竜王挑戦）
2005年10月1日： 七段（第17期竜王獲得）
以後昇段規定変更
2005年11月17日： 八段（竜王位1期在位=昇段制度改正による昇段）
2005年11月30日： 九段（竜王位2期在位） >>488
だからこそ、この間の順位戦の負けはガッカリしたわ。
アレを勝てれば昇級をグッと引き寄せれたのに >>495
24歩入れずに61飛には53桂が見えてだけどそれは負け
それで納得してしまったのか、本譜で53桂はやらなかったね >>498
いや、誤差だろ
近所のスーパーまで歩いて5分でつくか6分でつくかなんて同じようなもん タイトル戦でストレートしないと
そろそろ勝率8割はきつくやるか >>511
毎日の仕事で5分でできる作業を6分でやってたら
毎月の残業代は20分増える
って計算したことない？
一見小さな違いに見えても、毎回必ず違うのならそれは大差だよ >>498
「5回に1回」と「6回に1回」にかなり差があると捉えるかどうかは主観でしかないのに、
テキトーだの数字に弱いだのとテキトーなことを・・・。数字を示しさえすれば
客観的な意見になるとでも思ってんの？ >>498
番勝負勝利確率が９０%〜９５%くらいなのに今後１０年とか２０年８冠とかって書き込みばっかりだし、本当に算数や数学わからん奴ばかりや。 5回に1回と、6回に1回は全然違う、この違いは大きいと谷川が言ってた 単純に藤井に対して「5回に1回」または「4回に1回」
は勝てる佐々木が（周りの棋士よりは）強いってだけだろ ほんとは綾鷹のほうが好きな聡太。
お〜いお茶全然飲んでなかったんじゃないか？ 結局のところ、封じ手の局面に誘導されてしまったのが敗因だろうな。55飛でも79飛成でも、AIは互角でも人類には無理な分岐だった。
このあたりで体力使いすぎて最後の方はスタミナ切れだったんだろう。61飛から41銀が見えてないって普通じゃない。 伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦七番勝負第4局
☗佐々木大地七段vs☖藤井聡太王位
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
85手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗81%(35/43) 悪手0 疑問手0
☖55%(23/42) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗91%(21/23) 悪手0 疑問手0
☖50%(11/22) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手2 疑問手0
29〜56手目
☗79%(11/14) 悪手0 疑問手0
☖29%(4/14) 悪手1 疑問手0
57〜85手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖64%(9/14) 悪手1 疑問手0
中盤の構想で佐々木大地七段が上回り藤井王位に失着が出てからも好手を指し続けて圧倒した
評価値グラフ
https://i.imgur.com/AxtYDwa.jpg >>521続き
ピックアップ
(推定選択率)
40手目☖7五歩 106→298 互角 最善☖5二玉
(☖5四飛31.4%...☖5二玉7.2%...☖7五歩0%)
ソフトは陣形を整える☖5二玉や☖5四飛を推奨していたが☖8三同銀から☖7二金☖7五歩☖7四銀と銀を繰り出す後手の積極的な構想が☗7八銀☗5八玉で陣形を整備する先手の構想に咎められた
46手目☖3三銀 174→362 先手有利 最善☖5四飛
(☖7六歩25.7% ☖5四飛20.9% ☖3三銀18.0%)
この手が後手の失着の下地を作った
48手目☖同飛 280→1116 先手優勢 最善☖5二玉
(☖同飛39.9% ☖7六歩27.2%...5二玉2.7%)
悪手？判定 妙手☗4五角を見落とした実質的な敗着
77手目☗2四歩 590→293 互角 最善☗6一飛
(
評価値は落としたが☗2四歩☖同銀上の交換を入れたことで☖4四銀上から角を圧迫されて後手からの攻めが続く展開を消し幻の妙手☖5三桂を打てなければ先手勝ちになる流れを作った実質的勝着
80手目☖5五桂 211→2697 先手勝勢 最善☖5三桂
(☖3三桂24.4%...☖5五桂11.8% ☖5三桂7.5%)
幻の妙手☖5三桂を発見できなければ後手にチャンスはなかった ☗4一銀が☗5三角からの詰めろになることが読めなければ指せない手
79手目で評価値は先手寄りだが実際に☖5三桂を入力して指し進めると後手が有利になる変化が多い
85手目☗5三角 +詰13→+詰12 先手勝勢 最善☗5三角
(☗3二銀成40.8%...☗同金16.9%...☗5三角0%)
佐々木大地七段は☗4一銀から☗3二銀成の予定だったがここで☗5三角からの詰みを6分で発見した 予定通りに☗3二銀成を指していれば互角に戻って勝敗は分からなくなっていた >>520
手数も短い詰みだからどうしようもないだろ >>522続き
77手目の推定選択率が抜けてた
77手目☗2四歩 590→293 互角 最善☗6一飛
(☗7三歩成71.9% ☗6一飛19.4%...☗2四歩0%) >>442
大地が菅井苦手はわかる。対向形弱いし。天守閣美濃とか大地しか見ないもん。 そんな弱いかな
イトタクが弱いっていうならわかるが 対向型が弱いというより相掛かり以外の(特に後手番が)比較的弱いって感じだろう >>514
いや、大差だよ大差
少なくとも、谷川ははっきり明言してた 藤井だって人間だから見落とすときはあるだろ
この前の王座戦だってプロ的に必勝級言われてるところから負けそうになったしな >>530
ミスはあったろ
形勢判断もおかしかった
先手相掛かりの精度ならプロでも最強レベルなのはわかってるしな
それ以外に課題あるが 藤井が今から全敗して引退したとしても歴史に残る棋士レベル >>522 高々13手詰めの53角の推定選択率が０％ってどういう意味。
プロなら簡単に見つけられそうと思ってしまう。 >>535
推定選択率とかソフトが勝手に言ってるだけだから、真に受けるだけ無駄
誰もこんな数字は気にしてない 手数の長さと発見の難易度は別だからね
53角にさえ気づければその後は簡単だけど
中川はAIの答え見るまで気づけなかった 53に逃げられると詰まない変化が続いた後の53タダ捨てだから見えにくいのは事実よ
評価値的にも大地完勝だし
先手会心譜だと藤井絶好調でも普通に負けるから大地天晴でしょ 大地も最初から53角は見えてなかった
藤井も粘るべきだったが粘れなかったことを悔いていた
あの龍回転の詰み筋は綺麗だよね、詰将棋の問題に出てきそうな >>535
実戦は詰将棋の問題じゃないんたぞw
「ここに即詰みがあります」と言われたらプロならほぼ100％看過するだろうが、昨日のは実戦の中で盲点になりやすいってだけ
盲点になりやすい理由(推定)
①32銀成が見えてるのでそちらの展開を中心に読んでしまう
②一見53は玉の逃げ道に見えるから、わざわざそこに呼び込む発想が浮かびにくい 藤井が53桂打てなかったのもそこが逃げ道だからだしな >>539
藤井は粘るべきだった…とは言ったが、感想戦では41銀を打たれた時点で「粘れない」ことに気付いた
大地もはじめは41銀が詰めろでは無いと思ってたようなので、「たまたま」詰めろになってて命広いした
もし即詰みに気付かず普通に32銀成なら逆転してたので >>540
控室も見つけてたし本譜でもそう進んだんだから別に盲点にはなってないよ
「推定選択率が０％ってどういう意味？」という問いには「推定選択率という数字自体が無意味」と答えるしかない
こんな数字をベースにして理由をあれこれ後付けで語る意味がない 藤井は撤収後に返却されたスマホの棋譜中継を確認して、「あああああ！」と心の中で叫んだかもな >>543
32銀成でどうやって逆転するの？アレ
ひっくり返らんだろ >>544
控室はソフトを見てる可能性があるので何の参考にもならんよ
どちらにせよ、当初は「大地も藤井も即詰みを発見できてなかった」と言うことだけが事実だ
この２人が見えてなかったものを「盲点ではない」と言い張るとか、まさにキチガイの発想だな >>520
タイトル戦の投了は割とアッサリ、というかタイトル戦の負けは割とアッサリ。
広瀬がフルセットの最終局の必敗局面まで持ち込まないと藤井の焦った様子は見られないんじゃないかって言ってた。2日制で初めて広瀬が藤井に2勝したが藤井に全然焦った様子がなかったと。 >>487
ストレート勝ちじゃないからとかじゃなくて、内容のことを言ってるのでは？
藤井は以前より強くなってるだろうけど、他の棋士を引き離してるのかというより差が縮まってきてる的な。
引き離せてるなら例えば勝率8割2分が8割5分みたいに上がりそうなもんだし 振り駒強くて先手が多くなってるから勝率維持してる感はある最近は
後手番はずっと6割台あたりだからな >>547
いや、初手が意外なだけで簡単な詰みやん
大地もすぐ気づいてたし、この程度の詰みでソフトカンニング云々言うのは控室の検討陣を舐めてる
これを「推定選択率0%」とするソフトの判断が正しいと思っているならどうかしてるわ 45角見落とし
41銀見落とし
藤井にしては調子はそんなに良くないのかもな ここのところ勝ちが続いていたせいでなんか勘違いしてる人もいるけど
勝率10割じゃない以上、負けてもなんら不思議ではないんやで >>548
藤井は負けた理由が分かったなら終局直後でも消化できるんじゃね？ >>553
>藤井にしては調子はそんなに良くない
段位免状書きで、週に何回か会館だったり・・ >>554
負けに特別な理由付けをする風潮は怖いね
いつかタイトルを失うときに立会人や会場の食事や体調のせいにしそう >>552
だからさー、詰将棋と実戦は全く違うっつーの
そりゃ知ってしまえば非常に簡単な詰みだよ
だからこそ「盲点」なわけで
大地も気付いたのは41銀を打った後だし、最初は気付いてなかった
藤井も指し手や態度からしておそらくは気付いてなかっただろう
一方で控室で起きてることは推測でしか無いから、おまえの想像が正しいかどうかは全くわからない
推定選択率0％云々の話は別としてな 【番勝負以外の対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 予選
8月16日
1組 ●斎藤明日斗−○阿部健治郎
2組 ○日浦市郎−●瀬川晶司
3組 ○佐藤天彦−●真田圭一
4組
○青野照市−●青嶋未来
○松尾 歩−●木下浩一
7組 ●平藤眞吾−○畠山 鎮
青嶋ェ..... >>559
青野は定期的に舐めプ振り飛車を斜め棒銀でボコるからな 昔の藤井だったら来週の先手番で相掛かりやってハメ殺すとかやったんだろうけど
今はそんな事せず淡々と指すんだろうな
指し手は人間らしくなったけど勝負全体としては人間味が減った感じ ちょいちょい負けてる後手番で負けただけやろ
来週先手で連敗したらちょっとザワつくが >>558
俺は最初から推定選択率の話しかしてないよ
「ソフトが推定選択率を0%とした理由」を後付けであれこれ語ってるのが滑稽だという話 >>563
ソフトの推定選択率は読みを入れずに局面評価値だけを見る事で算出してるから
大駒のタダ捨ては評価値を大きく落とす手だから低く出るって説明が欲しかったわけ？ >>556
２月くらいから調子はそんなに良くないから免除云々かは分からん
10手ちょっとの詰み逃ししたのもびっくりだし 調子云々は言い訳だろ。大地だって調子いいかわからん 昨日は大地が自分の持ってる力以上のものを出せた感がある
二日制相応の消耗はしただろうが終盤は簡単に勝ててびっくりしてそう >>562
>>567
最近ちょっと指し手が人間風味になってるのは気がかりだが >>565
そんな無意味でしかない推定選択率（笑）が0%である理由を問われたお前は、
>>540で『盲点になりやすい理由(推定)①②』とソフトの判断と関係のない主観を縷々語ってしまった
お前の負けや…
推定選択率とやらを叩き台にした議論はなんの生産性もないから、今後は貼らなくていいよ>AIの人 深浦曰く96歩が工夫の手だったんでしょ
やっぱ数字見てるだけでは分からない世界があるんだなと思った >>546
面白いもんで、もし▲32銀成なら△53玉と逃げる手が成立する
▲32銀成△53玉以下、▲51龍△52金で龍が逃げたら△48成桂で速度が逆転し後手勝勢
代えて先手の最善は▲23角成らしいが、以下△48成桂▲同玉△57金▲39玉△47桂不成▲29玉△51金(詰めろ)で、後手玉は詰まず後手が有望
>>572
おまえの負けや(ドヤッ！)とか、幼稚園児や知障ヤンキーと同じレベルだなw まぁ徳島行きたいだけ。
次で粉砕されそう
王座戦と重なるとめんどいからな 藤井の序中盤での長考は読みが深いのでなく読み抜けうっかりを無くす為
故に暗記以外今後も無くなることは無いし時間の事で藤井を責める事は出来ない
藤井の終盤力は幻想だったのか
軽く相手に読み負けるレベル
衰えを疑われる声も出ているが
もしかしたら全盛期を過ぎたのかもしれない 徳島は去年行ったし、
負けたわざととかナベファンもだがそういうのは見苦しい
準備に差があっても負けるつもりで指す奴はいないしストレートならストレートで
行きたければ行けばいいしな。対局なかったところにも藤井フォローでしょっちゅう言ってるだろ タカミチおめ
【対局結果】
8月14日(月)
4組 ○鈴木大介―中村修●
※鈴木九段、次戦−青野照市九段
4組 ●及川拓馬―山本博志○
8月15日(火)
3組 ●森下卓―長谷部浩平○
3組 ●宮田敦史―中村太地○
5組 ○服部慎一郎―安用寺孝功●
6組 ●竹内雄悟―藤本渚○
8組 ○阿久津主税―窪田義行●
8組 ○渡辺和史−北島忠雄●
8組 ●今泉健司―高橋道雄○
8組 ○池永天志―柵木幹太●
8月16日(水) >>559 【対局予定】
本日8月17日(木)
3組 岡崎洋―三枚堂達也
8組 郷田真隆―小山直希 携帯中継
8月18日(金)
5組 小林裕士―中村亮介 携帯中継 関西将棋会館
8月21日(月)
7組 杉本昌隆―西川和宏 携帯中継 関西将棋会館
8月22・23日(火・水)
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 第五局
徳島県徳島市「渭水苑」
☗藤井聡太(3勝1敗)―佐々木大地(1勝3敗)☖
8月22日(火)
5組 折田翔吾―古賀悠聖 携帯中継 関西将棋会館 >>575
へええ
55桂は淡白すぎると思ったけど結構迫ってたんだな 最近の藤井将棋は人間の部分は増えたよな
藤井曲線は減ってるような >>553
４５角は異筋も異筋。実戦の手将棋でアレを狙ってた大地が凄え。 >>582
藤井が▲53角からの即詰が見えてなかったとすれば、行けそうと思って△55桂を指したのかもしれな
だからこそ、△55桂を指した時に残り8分もあったのに1分しか使わなかったと考えられる 相手があまりに弱いおっさんばかりだから張り合いが無いんだろうよ
イトタクが刺激を与えてほしい >>586
41銀打たれてちょっと困ってたのは藤井らしくはないよな
53角はともかく41銀も見えてなかったのかと >>585
おまえのような小学校の算数すらわからない知的障害者の意見よりは、俺は谷川の主観を信じるよw >>588
たしかに41銀の見落としは意外だった
藤井が本当に41銀が見えてなかったとすれば、なおさら自信ありと△55桂を指したのかもな >>590
最近終盤の見落としが少し出てきたのかな
王座挑決も36歩見落としたし
大地戦でも55角、73香車、64桂とあるし >>583
30秒将棋でも結果を出し始めたことも関係あるかもね。
NHK杯で深浦が藤井に勝った時、藤井は最善ばっか指すから分かりやすいと言ってたし。
>>568
2月くらいから調子悪いのも、一般棋戦グランドスラムなんかもあったし >>592
いや、他の棋士より遙かに少ないと言うだけで昔から見落としはたまにある
特に豊島戦の終盤は見落としばかりだし、無冠時代に大地とやりあってた時にも終盤で見落としがあり競り負けたことがある
連敗中の大橋戦もやたら見落としが多い
何か相性とかあるんだろうな 羽生でも木村に対して一手詰めを見逃して大頓死したことがあるんだよ
13手詰めを見落とした程度の事で大騒ぎされる藤井はやっぱ凄いよな そら人間だから見落としも不調もある
たまたまだろうな >>593
深浦が言ってたのは中盤までの話で
終盤までそれは変調だしな 最近詰将棋選手権無いしなー
鈍ってるのかもしれない >>596
たまたまかもしれんが
勝った対局でもここ最近は藤井自身が負けにしたかもしれませんって言ってるのが多いからな、実際負け筋はある
このあたりは変調かと >>592
王座挑決の36歩は、36歩からまだ激戦が続くし、大地戦の64桂もそこから大地が飛車を捨てたり妙手を続けないと互角保てないし、73香もAI以外は無理だし ４５角とか５３角とか派手な手に話題いくけど、相がかりで戦っている最中にいつの間にか陣形引き締まっている大地の指しまわしには関心したぞ。封じ手時点でバラバラだったのがいつの間にかまとまっている。７８銀とか８７金引きとか桂取り受けた３８歩とか大地の真骨頂だろ。 >>600
だから気になるのは藤井も負けかもしれないと思っててやってるのが変調
36歩も73香、64桂も人間には見えづらいが藤井は負け筋があってとおかしくないと言ってるからな
このどれも他にも有望な変化は何個かあったのに 王座戦はそもそも角取った時点でプロ目線でもほぼ必勝だったんだから激戦になってる時点でおかしい
藤井も角取ったあたりは好転って言ってたしな >>601
さり気ない58玉にぞっとしたわ
実戦的というだけでなくHaoの最善手だったし >>599
メンタル的なもんだろ
周りが騒々しいし本人だけじゃなく一緒に住んでる家族も大変だろ 相掛かりでまとめにくいところから陣形まとめるのは大地の十八番だからね
77金型得意って時点でね
比するのはイトタクぐらい
山ちゃんはまとめにくいでもジャンルが違うので別枠 AI的には負け筋があるかもしれんが人間が咎められるかといえば無理な筋でしょ。36歩も73香も64桂もそれ以降訳の分からん手が続いて延々と対局が続くが、（AIが強くなりすぎて)それより人間勝負で決着付けてるって話だと思うが。 対馬出身ってのとシシリアンライスってのは知らなかった >>607
だから藤井は負け筋があってもおかしくないと言ってて危ない変化にしてるのは変調だしょ
王座挑決は角取って形勢として好転してるまで言ってて負け筋はあるかもしれないって変化にしてんだから >>606
なお山ちゃんの大地の相掛かり評は「自分の上位互換」 王座戦はそもそも角取った後は難しくなるのがおかしい差だったって話なのに
難しい言ってる時点で、それが予定はありえない
感想戦では36歩の変化は後手よしの結論だしな、36歩は豊島も読んではいた >>611
天彦も36歩は読んでみてもすぐに成否が分からないと言ってたな。だから豊島も36歩は読んでも指せなかった。挟み撃ちする68と、解説もいう自然な手を選んだ。1分将棋なら自然な手だと思う イヤ、やっぱり今回の読み抜けはちょっとここ数局の読み抜けよりポカ度が酷い気はするな
相手の☖7三香とか☖5四玉とかは「そんな手人間にはさせない」という手が手順中入る筋なので読み抜けてもしょうがないけど☗4一銀〜☗5三角からの詰み筋は「人間にはさせない」ほどには難しくない、実際指されて負けてるんだし 豊島はそうだとしても藤井は変調でしょ
角取って形勢いいのに36歩と打たれて混沌とするのならね >>612
1分将棋だから指さなかっただけで
指せない手とは違うからな
73香みたいに時間かけても無理な手とは違うし
そもそも６８とでも危ない筋はあり54玉抜きにしても藤井が98角までその時点で読めてたとおも思えないし
先手玉に包囲した詰めろがかかる状態になってる時点で角取って安全になった言われてるところからしたらありえない話だよ
天彦も一度死んだ身だから開き直り言われてるし後手
最後は指運で指しにくい手が豊島側に来てしまったってだけ >>615
あれは全て２歩うっかりの33歩が元凶だっただけで、その辺を議論しても全く意味が無いぞ 天彦も勝ったけど藤井さんとしては不出来な面もあり納得してないのではって言われてるしな
角取った後紛れるのはプロ目線でもミスと言われるもの
本人も認めてる となると大地の55角あたりからうっかりが多いのかな 棋聖戦第一局も寄せ失敗してる
というか昔から大地相手はミス多い
勝ち負けはともかく 大地と藤井はあまり読みが合ってないのは間違いないと思う >>617
33歩でもまだ60％：40％だった。36歩か54玉が指せての60％。
36歩から先をAIで検討するとすぐには決着が付かずまだ激戦が続く。54玉から谷合が3つのAIだ指指せたら全て相入玉して点数勝負になったそう。
33歩は敗着級ではないな。65玉という自然な手を指した豊島が敗着を（3％）指した。 >>621
豊島戦
大地戦
大橋戦
深浦戦
新人の頃から、この4人を相手にすると普段では考えにくいようなミスが出やすい
偶然なのか相性なのか知らんけど、何故だろうね >>624
33歩は敗着級では無いが、あそこから大きく潮目が変わった
あそこを境に「藤井安全勝ちの雰囲気→おや？わからんぞ」になったからな うっかり＝敗着級ではないだろうに
>>624は一人だけ明後日に行き過ぎ
勝ちをフイにするのも将棋ではうっかりやポカになるんだよ
てんてーの83飛だってソフトかけたらまだやれたわけだからなｗ >>623
とはいえ棋聖１局目の 53角からの寄せ
２局目の55角というカウンター
このあたりは読みが噛み合う云々とも違うからな >>629
それ言い出したら毎回フルセットがいいのかって事になるけどそういうことでもないからな 徳島はありがたいはず
だって間隔一週間しかないから事前に準備しなきゃならないし
第七局なんか間空くから決まってからでいいやになるが >>631
なぁ祝勝会は開く方向でどのみち準備してたんじゃないかな 7局目とかの宿ってどのくらい本気で用意しているもんなんだろう 開催地の皆さんにはもちろん感謝はしてるが棋士の人たちの対局料を出してるのは開催地ではないからな
そこまで過度に気を使う必要はないかと、お互い全力でやるのがベストよ なんかの記事で、よく終盤の開催を引き受けているところの話を読んだ記憶があるが何の記事だったっけかな… >>632
棋聖、王位はないんじゃないか
去年もないし >>633
>どのくらい本気で
とりあえず、予約はできません・・ 理由を示して：申し訳ございませんが、後日再確認していただけますと幸いです。。 ぐらい？ >>631
名人戦 第6局まで2週間空くのか じゃあここで決めとくか
棋聖戦 第5局まで2週間（以下同文 免状書きやその他もろもろの仕事があるからねえ…
というか昨日決めてたらスケジュールえぐい事になってたんじゃないかな…それが原因かはしらんけど >>642
三年前からやってるからなそれは
急に今年からってわけでもないし 藤井本人が詰将棋力は小学生の時の方があったって言ってるからな
ある種の能力は大人になって衰えたんだろう 読み抜けも止む無し >>645
今回のスケジュールがえぐい事になってたっていうのは学生竜王戦の話やで
防衛を決めたら翌日インタビューがあるけど今日既に福岡の方に行ってるんよな >>643
こんなルールさえ怪しいゴミがしたり顔で語ってるのマジでキツすぎるんだが 一方で村田戦では、若島さんでもすぐには気が付かなかった変化の23手詰めを1分将棋で決めることもある ●2021/11/21[後手]王将戦挑戦者決定リーグ 永瀬
●2021/11/24[後手]JT杯本戦トーナメント 決勝 豊島
ここから95戦連敗なし >>630
いや立会人とかの関係者や現地はフルセット待望してるよ
主催はしらん >>647
ここ数日鉄道航空機ともダイヤ乱れまくりだけど
高校生たちはちゃんと現地に集えたのかな >>632
わかんない
というかないんじゃないかな
王位戦はあまりそういうのやらないイメージ
現地はというならもともと付帯の子ども大会みたいなのは少し日程離してるし
（王位戦の徳島局は武市先生が盆に帰るためのお車代の名目みたいなものなんで将棋大会は番勝負と関係なしに必ず毎年ある） >>653
大差(評価値的な意味ではない)の局面で1手で敗着があるわけないし
あの局面で33歩は最大級のポカ
65玉と33歩がどっちが酷い手かで言っても後者 >>650
どうすれば詰むか考えて局面作り上げたものと現れた詰み筋はちゃうからな。あの詰み筋の実現の為のその前だし >>663
竜王戦も5組だし長い時間があってないんじゃないか？
王位戦番勝負でなんか開眼すると今後はかわるかもね 藤井は負けは強くなれるチャンスだと思ってるんやろな 1局多く対局できるからお得って思っててもおかしくない >>667
そうなんだー
じゃあ順位戦もいちどあがったらするっと上にいくのかな
先崎みたいに（先崎はC2から上がったあとはほぼノンストップでA級へ） >>669
じゃあタイトル失って来期挑戦するほうが増える定期 郷田おめ小山直乙
郷田が終盤隙なく勝つのかなり久しぶりな気が >>673
ナベも藤井との棋聖防衛戦で90手レベルの研究でストレート阻止したがあまりその後にいい影響があったとは思えんが 伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第五局1日目 藤井王位 対 佐々木七段
8月22日(火) 08:30 ～ 19:30
解説者：梶浦宏孝七段、門倉啓太五段
聞き手：中村真梨花女流四段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gco17AqhQha1m
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第五局2日目 藤井王位 対 佐々木七段
8月23日(水) 08:30 ～ 8月24日(木) 01:00
解説者：中村太地八段、勝又清和七段
聞き手：貞升南女流二段、中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gcnyJEdvm6PD9 >>674
それは事実だけど高見は自分がストレート負けしてしまったのをずっと引きずってるんだなと >>675
これを見ると勝又とか仕事欲しくて藤井負けろ負けろと祈ってたんだろうな
お前が解説に出ても解説できないだろこの身の程知らずが おっさん相手のタイトル戦はギッタンギッタンにするよな藤井
豊島と大地はそれなりに顔を立たせてやってる >>669
それは、ひふみんとか羽生さんの将棋大好きの境地。
新幹線でこの二人と藤井七冠が同席になったら、目的地までひふみん主導の将棋談話で終わること間違いなしだな。 >>681
ストレート負けは調子が落ちるっていうよね
菅井は1勝したので元気！ 第71期 王座戦 五番勝負 第1局
永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
ABEMAで8月31日 08:30から放送 https://abema.app/XSni
解説者:渡辺明九段
解説者:戸辺誠七段
解説者:渡辺和史六段
聞き手:本田小百合女流三段
聞き手:飯野愛女流初段 60～70代って見る将ファンの主戦力世代やん
時間もあるだろうし 東海道新幹線が止まっている中藤井と大地は家に帰れたのか？
飛行機で帰ったかな 解説者:渡辺明九段
解説者:戸辺誠七段
解説者:渡辺和史六段
W渡辺なのかｗ >>700
誠也がいないから完璧ではない
誠也ならナベに突っ込めるが和史だと突っ込めないし ＜王位タイトル獲得（1960年度第1期～2022年度第63期）＞
18期 羽生善治（第34期～第42期 第45期～第47期 第52期～第57期） 最長9連覇 ※永世
（22 23 24 25 26 27 28 29 30 33 34 35 40 41 42 43 44 46歳）
12期 大山康晴（第1期～第12期） 12連覇 ※永世
（37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48歳） ※第1期時点で37歳 ※最年長王位
8期 中原誠（第14期～第19期 第21期～第22期） 最長6連覇 ※永世
（26 27 28 29 30 30 32 34歳）
6期 谷川浩司（第28期 第30期～第32期 第43期～第44期） 最長3連覇
（25 27 28 29 40 41歳）
3期 高橋道雄（第24期 第26期～第27期）（23 25 26歳） 2連覇
3期 深浦康市（第48期～第50期）（35 36 37歳） 3連覇
3期 藤井聡太（第61期～第63期）（18 19 20歳） 3連覇中 ※最年少王位
2期 内藤國雄（第13期 第23期）（32 42歳）
1期 米長邦雄（第20期）（36歳）
1期 加藤一二三（第25期）（44歳）
1期 森雞二（第29期）（42歳）
1期 郷田真隆（第33期）（21歳） ※前・最年少王位
1期 広瀬章人（第51期）（23歳）
1期 菅井竜也（第58期）（25歳）
1期 豊島将之（第59期）（28歳）
1期 木村一基（第60期）（46歳） ＜王位タイトル連覇（1960年度第1期～2022年度第63期）＞
12連覇 大山康晴（第1期～第12期）
（37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48歳） ※第1期時点で37歳
9連覇 羽生善治1（第34期～第42期）
（22 23 24 25 26 27 28 29 30歳）
6連覇 中原誠1（第14期～第19期）（26 27 28 29 30 30歳）
6連覇 羽生善治2（第52期～第57期）（40 41 42 43 44 46歳）
3連覇 谷川浩司1（第30期～第32期）（27 28 29歳）
3連覇 羽生善治3（第45期～第47期）（33 34 35歳）
3連覇 深浦康市（第48期～第50期）（35 36 37歳）
3連覇中 藤井聡太（第61期～第63期）（18 19 20歳）
2連覇 中原誠2（第21期～第22期）（32 34歳）
2連覇 高橋道雄（第26期～第27期）（25 26歳）
2連覇 谷川浩司2（第43期～第44期）（40 41歳） 郷田は最近調子いいし
対局は少し前だけど銀河戦も明日斗に完勝だった >>692
今は時間が余ってるけど、昔はみんなモーレツ社員でお前らより仕事してたからな。 >>693
大地はしらないけど藤井聡はきのうは福岡 >>693
藤井と会長は福岡で高校生竜王戦の審判長とかやってたからいつかえるんだろうな >>707
その考えに沿うと5日後にすぐ日没してしまうぞ ナベの解説は楽しみだ
あとはどうでもいい。特に23日。 >>705
その小山が、つい先日佐々木大地に勝ってたからわからんもんだ 今年度は後手番６勝４敗か
後手で勝率６割だと悪くないのか 竹俣紅が嬉々として藤井のことや将棋のことをテレビで解説してるのを見て、森内はどう思ってるんだろうか タイトル戦で先手番10割で後手番6割あれば、失敗しないレベルじゃないの >>669
高級旅館やホテルでの連泊、豪華オヤツ、食事付
旅費を含めて、無料の招待
余裕がありゃ、最終まで対局したいよ >>719
単純計算だとフルセットにもなりゃしないし現実にそうなってるもんな >>719
そもそも、タイトル戦で勝率６割あれば天下を取れると言われてるからな
大山も羽生も中原も、通算のタイトル戦勝率は６割ちょっとだ >>716
だからタイトルホルダーではなくスーパーシードの挑戦者という心算で臨んでるのか 先手番全勝で後手番滅多に負けない
漫画？明訓高校？ 後手番は今期は勝率6割台だから
滅多にではないな
ただタイトル戦は後手番が続く可能性あるのはフルセットの振り駒だけだからね 藤井七冠もそうだけど、大地や匠とか
数年前にはタイトル戦に出てくることはなかったから
既に将棋界は世代替わりが進んでる
それに引き換え…（なんでも言えよ） 【対局結果】
8月17日(木)
3組 ○三枚堂達也―岡崎洋●
8組 ○郷田真隆―小山直希●
【対局予定】
本日8月18日(金)
5組 小林裕士―中村亮介 携帯中継 関西将棋会館
8月21日(月)
7組 杉本昌隆―西川和宏 携帯中継 関西将棋会館
8月22・23日(火・水)
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 第五局
徳島県徳島市「渭水苑」
☗藤井聡太(3勝1敗)―佐々木大地(1勝3敗)☖
8月22日(火)
5組 折田翔吾―古賀悠聖 携帯中継 関西将棋会館
8月24日(木)
6組 菅井竜也―森本才跳 携帯中継 関西将棋会館 無冠になる前、大山1971年度48歳まで、中原1992年度44歳まで、羽生2017年度47歳までのタイトル戦の集計
大山
タイトル戦勝率 80.2% (69勝17敗)
番勝負勝率 64.3% (293頭163敗)
中原
タイトル戦勝率 71.9% (64勝25敗)
番勝負勝率 60.5% (280勝183敗)
羽生
タイトル戦勝率 74.4% (99勝34敗)
番勝負勝率 63.3% (404勝234敗) そろそろ先手番での負けがついても不思議では無い頃ではあるが。さて。 >>732
今年の1番長い日はどうだったんだっけ？ タイミング的にはそうかもしれないが先後で強さに差が大きい大地ではなあ
まだ永瀬が二千日手で勝つ方が期待できる >>737
そもそも藤井相手に先手番で千日手はもう出来んだろ永瀬 新幹線の駅の混雑スゲエな
普段は会社で揉まれ
休日は大混雑で疲弊
社畜の皆様お疲れ様です
自分はニートで良かったぁｗ >>740
>なんか5ちゃん重くない
とても重いサバがあります。
2ch運用情報板を見ると
・スクリプト書き込み = ランダムに無内容や他板からの転記、グロ画像はり
・API鯖のIPへのアクセス攻撃
の両方同時みたいです 藤井と佐々木って意外と仲良さそうだな
対菅井の時と感想戦の表情が違う 菅井よりは年も近いし菅井は過去に藤井に敵意見せるような発言してたじゃん
あんなの大したことねえよ、今に化けの皮がはがれる、みたいな
大地にはそういうのないでしょ まあ菅井も今は軽率な発言してしまったなと思ってるだろうけどね
エイオウ線ではっきりと力の差を自覚して認めてたし 大地は藤井さんに最多勝利賞取らせたくなくて年度末に対局入れてもらったと言うくらいにはバチバチしてた >>743
大地は誰に対してもあんな感じだから別に藤井と特に仲がいいかは別問題
大地と険悪な感じになる人がいなさそうだし ライバル心あっても菅井みたいにギラギラ押し出してくるタイプじゃないからな
ただ淡々とした感じに見せてるけどけっこうプライド高いと思う
マンモスや栄治に負けて感想戦やらないで帰っちゃったり >>748
（藤井に）自分が振り飛車で勝たなければ（振り飛車で）勝てる棋士はいない
自信過剰で草
もっと謙虚になれよ（笑） バチバチって
プロレスのマイクパフォーマンス程度のことではないの？
「本日は天童にお招きいただき、大変うれしゅうござる。佐々木殿と師匠の深浦殿には、よく痛い目に遭わされておるので、今日はその借りを返す絶好の機会じゃ！ 全軍を躍動させて勝利を目指したい。いざ、尋常に勝負でござる！」
「藤井殿……に、人間将棋は初めてではないのか、これ？ 受けて立とう！」(2022年4月 人間将棋) >>746
へ～
年度末にゴチャゴチャ言わんと順位戦がんばればいいだけなのに 菅井はまだいいよ
藤井を実力で引きずり降ろしてやるって気概を感じるから
YouTubeの自分のチャンネルでねちねち藤井への嫌味言うだけのどこぞ様は救えない デカコバおめ桃兄乙
香捨て銀捨て格好良く決まって気持ちいいなー
【対局結果】
本日8月18日(金)
5組 ●中村亮介―小林裕士○
※小林七段、次戦−山崎隆之八段
【対局予定】
8月21日(月)
7組 杉本昌隆―西川和宏 携帯中継 関西将棋会館
8月22・23日(火・水)
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 第五局
徳島県徳島市「渭水苑」
☗藤井聡太(3勝1敗)―佐々木大地(1勝3敗)☖
8月22日(火)
5組 折田翔吾―古賀悠聖 携帯中継 関西将棋会館
8月24日(木)
6組 菅井竜也―森本才跳 携帯中継 関西将棋会館 聞き手中村桃子は相性が良い
最近室谷のときは負けが多かった
解説中村太地も相性が良い（藤井アンチとかは関係なし）
藤井王位防衛や 夏らしいジャズですが、だんだん宇宙的サウンドに変わっていきます。
途中の唸るようなフィードバック・アンビエントは、大気圏突入を表現しています。
//youtu.be/f0og1UrDFy0
スマホは高音が歪みやすい設計なのでイヤフォンなど使うと
それらを気にせず音の広がりなどを楽しめると思います。PCは問題ないです。 藤井聡太竜王名人 2093 79% 先 後 佐々木大地七段 1858 21% 第64期王位戦 タイトル戦 第5局 なんか第４局は封じ手がやたら遅れたりはっきり変な感じだったな
ただ藤井が長期的に変な感じになったのって今までないし、
今後なるのかもわからんが 藤井が封じ手で時間過ぎて考えることは時々ある
負けたから変調と言いたくなるのもわかるけど番勝負でストレート勝ちは1年以上してないし藤井といえど1つ2つは負けるのが当たり前
騒ぐのはカド番に追い込まれてからでいい 次負けたら騒がれると思う
なぜなら藤井は番勝負で連敗したことがないから そういや徳島対局って待ちに待ったではなかったかい？
藤井王位がストレート勝ち決めてて
三社連合+九州の後になるから回って来なくて毎度毎度嘆いていた気がするが >>767
>三社連合+九州
三社は、中日・北海道・西日本です。 その次が神戸、最後が徳島では？
https://ja.wikipedia.org/wiki/ブロック紙3社連合
ロック紙3社連合（ブロックしさんしゃれんごう）は、1950年に創設されたブロック紙の統括団体。新聞三社連合（しんぶんさんしゃれんごう）[1][2][3] ともいう。事務局は中日新聞社東京本社に置いている。
北海道新聞社（北海道新聞）、中日新聞社（中日新聞・東京新聞・北陸中日新聞・日刊県民福井）、西日本新聞社（西日本新聞）の3社が、記事の相互利用、海外取材網の相互補完、新聞小説と新聞漫画の共通化、合同企画連載記事、囲碁の天元戦、将棋の王位戦・女流王位戦共同主催などの交流を深めている。 二日制のみ
戦績35勝8敗(.814)
佐々木大地七段第64期王位戦（本局） ○○○●？
渡辺＿明名人 第81期名人戦（奪取） ○○●○○
羽生善治九段 第72期王将戦（防衛） ○●○●○○
広瀬章人八段 第35期竜王戦（防衛） ●○○○●○
豊島将之九段 第63期王位戦（防衛） ●○○○○
渡辺＿明王将 第71期王将戦（奪取） ○○○○
豊島将之竜王 第34期竜王戦（奪取） ○○○○
豊島将之竜王 第62期王位戦（防衛） ●○○○○
木村一基王位 第61期王位戦（奪取） ○○○○ 藤井は同じタイトル戦でストレート勝ちを2回決めたことがない
だから毎年ストレートだから〜なんてことは今のところない 対局数減ってるし絶対勝てるとするならフルセットにしたいよね
だが藤井と言えど勝ちたいときに絶対勝てるわけじゃないからなあ 相手が強くなって局面難易度上がってるし
強くなるほど先後差が大きくなるからブレイク難しくなるしな 藤井くん無敵のような報道のされ方なんだけど
結構負けてるよね？テレビで言わんだけで 5回に1回は負けるので勝率8割 タイトル戦は4回に1回負けるペースだね タイトル戦で8割維持できない分一般棋戦で勝率調整してくるはず
今年も4つのうち2つぐらいは優勝するでしょ >>783
絶不調って言われるくらいだな
むしろ8割維持されたら他の奴らは何やってんだって 別に出口はストレートで泣いたわけでもないけどな
勝ち筋あったのに勝ちきれなかったからであってw ゆるめただけやん
藤井くんは興行のこと考えてるのよね いや、ほぼタイトル戦しかやってないのに勝率8割の藤井がバグなだけだから。 >>783
8割維持するよりも8冠維持するほうが遥かに価値ある >>776
タイトル失敗してないし、その上全冠挑戦決めてるし、フルセットまでもいかんし 真の意味で無敵ではないけれど
現将棋界に敵う棋士は居ない >>790
価値というのが収入ということなら、そうなのかもしれない。
しかし8冠保持した状態で勝率8割超えながら8冠維持できないなんて考えられないからその比較はどうなんだろう。 >>793
>勝率8割超えながら8冠維持できない
http://kishibetsu.com/kakuritsu/1307.html
5番勝負では、レーティング上から(敬称略) 豊島(87%)、永瀬(89%)、菅井(93%)、
羽生(93%)、大地(94%)・・の「単純計算」になっています。
第一局が藤井竜名の後手の場合、↑この単純計算より更に厳しくなりそう。
つまり八冠キープの連続は藤井竜名も厳しそうなニュアンスで語っていますが、案外直ぐに途切れそう
たしか、「八冠挑戦は、ここしかない・・と思いますので」のような言い方で、挑決に負ける等で八冠失敗しても・・七冠キープして来年簡単に取れる等とは思っていない。 次の先手番で負けたらもう流れは完全に佐々木に向く
第5局佐々木勝ちなら実質的な奪取確率は80％超えると思う
次局がまさに天王山 >>795
周りが過度に騒いだりアンチが鬼の首獲ったように「流れ変わるか？」って煽るだけでしょ、
棋聖戦第3局に臨んで「1勝1敗、正念場だと思ってる」って決意表明した時静かな表情にも並々なら闘志窺わせた、ここぞという時の勝負強さは鬼
第4局で読み抜けもあったと感想戦で自ら認めてるしあんな負け方したからね。
却って第5局得意の角変わりの深い研究ハメで佐々木七段をボコしに来ると思う。 >>797
藤井の中の人が凄八と入れ替わっていたらそれくらいかも。 > 鬼の首獲ったように「流れ変わるか？」って煽るだけでしょ
煽られているのはあなた 都合のいいエサになってる 藤井は渡辺、豊島と戦わないと
筋の悪い棋士になりそう >>794
何を言ってるんだこいつ？
お前のレスは>>793に対する答えになってないだろ
元レスは王座を奪取した「8冠保持した状態」であれば、「勝率8割超え」で「8冠維持できない」とは考えられないと言ってるんだが
特定のタイトルにだけ負けが込んだりすれば分からないが、現在の連敗がほとんどないペースでの勝率8割であれば、「勝率8割」は「8冠維持」の十分条件に見える
だからこの2つを比較するのはどうかって話だろ >>802
>何を言ってるんだこいつ？
kishibetsuの表をちゃんと見ろ！ そしてちゃんと考えろ！！
kishibetuの表は、タイトル戦で勝率8割をそのまま反映したレーティングです
5番防衛確率90% 7番 防衛確率95%です。
90%のタイトル防衛を年4回やると、(0.9)^4 = 0.6561 で34.6%は八冠キープできない
95%の防衛を年4回やると、(0.95)^4 = 0.8145 で、18.55%は八冠キープできない
合計すると1年間 8回防衛成功は、0.5344 で、46.5%でなにかのタイトルを失う。 藤井くんに関してはあまり当てはまらそう
いろんな統計や数字 >>803
それは「特定のタイトルに負けが込む」ことでいずれかのタイトルを失冠する確率であり、今回問題にしていない
元の議論はこのペースで勝ち続けた時の「8冠維持」と「8割維持」の価値を論じているのだから、レーティング的な確率論は意味がないだろ
自分としては連続勝率8割越えというトンデモ記録がどこまで続くか見てみたいけどね 雁木よりはまだ期待できるから横歩で行ってほしい
角換わり受けたらダメなのはダブルタイトル戦通じて学んだだろうし 角換わりで佐々木勝利＝藤井時代の終焉と佐々木時代の始まり
角換わり拒否して佐々木勝利＝王位戦の流れは完全に佐々木に向くが時代云々はまだ早い
角換わり拒否されて藤井勝利＝藤井的には王座戦に向けて勢いを取り戻せる
角換わりで藤井勝利＝相手の得意戦法を受け続けた佐々木の評価アップ 本当に誰も角換わり受けてくれなくなるとまた藤井の先手相掛かり見れるようになったりする？
横歩や雁木が増えるだけの可能性もあるか
けど永瀬伊藤とかは受けそうだな >>811
横歩や雁木は2手目34歩って基本やるから先手が相掛りも厳しくないか 相掛かりはAIでは先手不利
角換わり拒否はAIでは先手有利(後手は角換わり受けるのがAIだと正解)
らしいから藤井が先手で毎回角換わり目指すのは変わらず後手に選択権がある状態になると思う まあ八冠は既定路線だけど、さすがに数年以内には藤井のタイトル戦初敗北が見られるだろうとは思うんだよな
確率的には いつかは(そう遠くない将来、数年先のレベルで)何かしらのタイトル1.2つ失うかも
その時に藤井神話の崩壊とか騒ぎ立てるのかな
C2リーグをいつまでも抜けられない佐々木七段にここから3連勝できる底力あるとは思えんが
次局で確実に仕留めて欲しいわ。
個人的には渡辺九段か豊島将之九段のどちらか、または永瀬王座、この3人の誰かにタイトル奪取されるなら納得かな。
ポッと出の佐々木七段、伊藤匠六段相手でタイトル戦初の敗北は納得できない。 豊島や羽生だとタチの悪いファンついてるから奪取するなら渡辺や永瀬のがいいな >>794
七冠キープしながら王座挑戦目指すのは負けたら終わりの一発勝負だからまあそれくらいの気持ちがないとってこともあるだろう。 >>817
将棋板で最もタチが悪いのは、圧倒的な断トツで羽生ファン(オタ)だぞ
豊島ファンもタチが悪いが、比較的少数なのであまり問題にならない 藤井の「敗戦の次局」の成績
先手：30勝2敗 勝率 .938
後手：29勝5敗 勝率 .853
通算：59勝7敗 勝率 .894
負けると力を発揮するタイプかもしれない 2連敗の後の勝率は十割だよね
負けたら強くなる棋士って他にいるのかな 次局で藤井竜王名人が王位防衛した今夏のダブルタイトル戦番勝負は3-1、4-1で7-2か
佐々木七段9回戦って藤井竜王名人から2つ白星だから自信になるかな？ >>824
今の広瀬がアレだから一概にそうとも言えん >>823
単純な確率問題で星が偏ってないだけ。１２連勝３連敗とかしてないだけ。 >>580
前スレ?でも紹介されてたが王位戦予選
8/15の棋譜が配信されてる
中日新聞 東京新聞 将棋 棋譜
【将棋】竹内雄悟五段 VS 藤本渚四段【棋譜】
https://www.youtube.com/watch?v=FSniQK09_8A
タカミチ勝利の1局
【将棋】今泉健司五段 VS 棒金 高橋道雄九段【棋譜】
https://www.youtube.com/watch?v=DXUHCK37I9w
【対局予定】
明日8月21日(月)
7組 杉本昌隆―西川和宏 携帯中継 関西将棋会館 >>828
>佐々木王位の可能性
レーティングサイトの単純計算で0.87%
藤井七冠は今年度は先手で無敗なので、
・次ぎも勝つ説と
・さすがに次は負ける説
があります。 勝てば勝つほど次に負ける可能性が高まるというギャンブラー的な思考回路って不思議だわ
いつか負けるっていうのと次に負ける可能性が増えるっていうのは全く別だろ >>828
今期ダメだったとしてもまだ来期以降可能性あるよ >>832
成長曲線的には経験詰む次局は更に強くなっててチャンスが減ってしまい逆効果なんだな >>832
試行を増やしていけば本来の確率分布が顕現化していくからいいんじゃね 2日制の先手勝率9割5分がおかしい
2日制は時間があるせいかわりと後手もやれる印象がある >>835
勝った結果が期待勝率になるだけで「本来の確率」なんて無いだろ >>832
カイジの限定ジャンケンの買い占めの下り見とけって思うよな 第４局の１日目の記録係、何故にあんなに咳ばかりしているのにやらせるのかね？
検温、咳の頻度などのガイドラインは存在しないのか？
２日目の記録係はスマホ事件の際、島理事と一緒に記者会見に出ていた元職員理事の人？
記録係の奨励会員を責めているのではない。
棋戦運営部の不手際では？
タイトル戦の記録係だぜ。
棋士、奨励会員、女流棋士ができる態勢でないとリスク管理としてまずいだろ。 >>483
亀だが
ものすごい幸運というか持ってるというか。
14日：台風の前日に嬉野に移動して、
15、16日：最中は被害の多くない土地で対戦し、
17日：終わって大混乱の中一日かけて帰宅かと思いきや、
17,18日：なんと、すぐ近く（福岡）で開かれる行事に呼ばれているため大混乱の新幹線に乗る必要はなかった・・ いよいよ明日明後日か
佐々木七段を完膚なきまでに叩きのめして王位戦4連覇決めちゃいましょう、そして気持ちよく王座戦へ臨みたいですね。
佐々木七段、今はまだ敗ける相手ではありません。 まさか昨日東京駅からサンライズで岡山乗り換えとか… せっかくだから四国一周で
瀬戸大橋線～予讃線～予土線～土讃線～徳島線 年金生活になり、時間の自由度が増して
好きなことができる
人生での最高の時期だろうな
いつまでも続いて欲しいか、親を見ていると、
９０歳前には逝きそうだな
藤井聡九段をみることは無理があるな >>848
例年通りなら 渭水苑～祥雲閣 移動して顔出すでしょ あー、角の効き自陣からそれた。
うーん、先手損したんじゃない？ 2日目の解説が中村太地で聞き手が中村桃子
なんだ夫婦揃って出てくるのか 終盤ぼろぼろだな最近の杉本
B2復帰した頃はキレキレだったのに 今日は徳田か、関西日替わり棋士室解説楽しいな
杉本今年度悪いのね 59桂はなるほどな。先に受けるってか。
現局面ならわかるわ 角換わり拒否の相がかり風の藤井に横歩取らせるヤツかね
藤井が負ける時は
飛車が2,8筋におらんイメージ 勝つときはほんと完璧に勝つねー
これで一回、泥仕合になって最後に倒す、みたいのがあると
俄然分からなくなるよな どういう読みしたのか謎過ぎるな
78香の先がだめと思って他の手が無かったからとかかな 西川おめ、杉本おつ。
西川のリフォームは良かったが、
終盤もたついたな。
杉本のリフォームもしたかったんだろけど、
崩れ去ってしまった 千日手にはならないだろう、でとうもろこし茹でに行ったら杉本…
西川おめ杉本乙
【対局結果】
本日8月21日(月)
7組 ●杉本昌隆―西川和宏○
※西川六段、次戦−(久保−糸谷)
【対局予定】
8月22・23日(火・水)
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 第五局
徳島県徳島市「渭水苑」
☗藤井聡太(3勝1敗)―佐々木大地(1勝3敗)☖
8月22日(火)
5組 折田翔吾―古賀悠聖 携帯中継 関西将棋会館
8月24日(木)
6組 菅井竜也―森本才跳 携帯中継 関西将棋会館 >>839
3行目Yes
囲碁みたいに記録係二人にしときゃいいのにと思う これては電車乗るために負けた説が出てもしゃあないな 最近の藤井は「棋士になって1番幸せな瞬間は？」と聞かれたら「地方へ行く時電車に乗ってるとき」と答えそう
もしくわ「1日駅長体験できた時」とかさ グリーン車でしょうね。荷物は誰が持つんかな？付け人とかいるんでしょうか？ 昔の偉い先生は付き人というか鞄持ち連れてる人多かったそうだが今はどうなのかねえ
いまそういうの連れてる話はきかないし >>877
序盤の長考をしない為暗記に没頭する弊害だな
かと言って長考しないと人並みの手が指せない
もうこれが限界かもしれん
連続失冠あるかも 明日は王位が角換わりなのは間違いないんで大地がどうするかだな
まともに受けたら厳しいし雁木でもやる？ >>895
外せばいいってものじゃないからな
最初から損するわけだから
何か変わるアドバンテージがないと >>884
自分の裁量で旅行ができるなんて
最高の身分だわな
ＳＮＳを使わないのが、頭のよい証拠だわ >>898
ナベはSNS使いまくってるけど人によるんじゃね？
ナベはマイナスにはなってないだろうし >>899
そらもう悠々自適よ
渡辺 明
@watanabe_1984
今週は天気が良ければ金曜日にマツダスタジアム参戦予定⚾
すみっこに追いやられてる感のビジター体験、楽しみ😆
それだけのために広島に行きます笑
午後9:34 · 2023年8月21日 名古屋-静岡間なんてプライベートでも余裕だし5局目で決めるかな >>902
人生謳歌しまくっとるな
というかナベも羽生も藤井も悲壮感ない
めっちゃ楽しく生きてる感あるのは、昨今の中学生棋士の特徴なんだろか ナベは逃げ切ったからな
30期以上もとれば十分中学生棋士の面目は施した >面白い内容にして、精一杯頑張っていけたらと思っています
また面白い言うてる
こっちは心臓もたんのよ >>908
ようがんばったもんな
もうふんわりやったらええ >>905
ナベは趣味が多いのもあるかな
解説の機会が増えるのは嬉しい 切り替えが早いから引きずらないとも言える
ナベはちょっと引きずっちゃったけどまたそのうち上がってくると思う AIの進化で世代交代のサイクルが早くなっただけだから
ナベは別に悪くないもんな >>909
最善追求してるだけじゃ暗記だのなんだのとやっかみ受けるから方向性変えたいのかもな >>919
天丼うまそー
田沼意次の城ランタンとやらも 第6局があるか疑わしいけどメニューに「小学生が考えた」って載せるのかな 鈴木梅太郎丼は気になるな
玄米ベースにオリザニンを強化して
合成清酒でいただくのかな 鈴木岩治郎丼だと砂糖がたっぷり使われるのか
もはや静岡関係ないけど 大地も後手番ブレイク出来れば
残り全部全手の可能性あるから多少可能性でてくるが
それが難しいんだよな
藤井の強さもあるが角換わり固定してくる相手に後手番で有効な作戦がないってのがね
まあその割に先手でも角換わり目指す人激減してるってるのが不思議だけど
ますます藤井や永瀬の独占市場になってしまう 番勝負で同じ相手に連敗しないんだよね
そのハードルが一番高い 番勝負は先後入れ替わるからね
先手番がまず負けないし
後手番だって6割～7割ぐらいは勝ってるから せっかくお子様が一生懸命に考えて、きっとビタミンBめっちゃ入ってるレシピで、玄米かもしれなくて、梅太郎で梅のせて、、 前回読みで完全に上回ったことで佐々木は自信をつけて
逆に藤井は自信を失ってそうだから
第五局佐々木勝利なら4連勝で奪取の可能性かなり高くなる 藤井の食事にキノコわざと入れたの今年だっけ？
遠い昔のよう まーたデマ流してるよ
そろそろ捕まって痛い目見たい方が良いんじゃないの？ >>934
そもそも、相手が誰であれ藤井は「負けた次の対局」が異様に強いからね 祈りが
やすいっち
ゅうんこん
祈りが
まさったか
ちゅうこんか
と師匠のコメントがでる 挑戦者が1勝でもすれば御の字だからな
ここから大地が4連勝して奪取する未来はさすがに見えない >>937
大地は感想戦でもよく見えてるんだよな
藤井は先手でも危ない対局いっぱいあったから
先手だからと言って安心できない 今日は反省した姿を見られるんんだろうか
それともいつも通り時間使いまくって悪手指すんだろうか アゲアゲさんの対局が中継アプリで見られるのは久しぶりだな。
今日はこっちのが気になるわ 大地は後手番だとC2でも負けるからな 勝つのは困難だろう >>947
とはいえ一発は返したし、今回が藤井先手確定の最後
もし今日勝てるならあと2回は大地の先手先手になるかもしれず、
針の穴のような確率とはいえ少しだけ希望が見えてくる >>919
全体的に食事もスイーツも良心的なお値段でいいね 松下君て記録係やると竜王名人の勝率が低いという彼か？ 藤井竜王名人も松下くんが記録のときはあまり勝ててないことは把握している 松下くんのジンクスは叡王戦第三局で打破したと思っている 大地うっかり勝たねーかな
終戦ムードの王位戦が盛り上がるんやけど タイトルという肩の荷が降りたナベってもう悠々自適なエンジョイ勢になったんだな・・ 藤井相手に4連勝は夢見過ぎだろ
そもそも大地は先手でも負けてるからこの苦境なんだけど いまワンポイントロゴ見えたけど藤井このチェックのハンカチどこのだろ？ 藤井さん湿気で髪がぼわっとしてる
わかるよ やだよね湿気 >>984
廊下で女将が平伏してた時、脳内に「殿様のおなーりー」って声流れたよw >>982
似てるけどよくみると王位の方グリーン系だよね 松下くんまだ初段かいな
もう21歳だけど間に合うのか？ 藤井王位と大地の和風の色が完全に被ってて、両者とも光属性...眩しいな... 松下君て藤井君が開けられなかったジンジャーエールの瓶の蓋を開けてくれた人だよね? このスレッドは１０００を超えました。
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