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1002コメント298KB
棋譜は自由に利用できる Youtuberになろう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人2024/01/16(火) 17:51:06.46ID:nNw7Niq1
https://www.47news.jp/10399041.html

将棋のタイトル戦で棋譜を盤面図に再現した動画を配信した男性ユーチューバーが、日本将棋連盟の出資を受ける「囲碁・将棋チャンネル」の申請で動画が削除されて配信収益が損なわれたとして運営事業者に約340万円の損害賠償を求めた訴訟で、大阪地裁は16日、「動画の棋譜は客観的事実で自由に利用できる」と認め、約118万円の賠償を命じた。

判決は、著作権侵害を理由としたチャンネル側の削除申請は虚偽事実の告知に当たると指摘。申請を撤回し、動画が著作権を侵害していることを第三者に告げてはならないことも命じた。
0002名無し名人2024/01/16(火) 18:07:16.75ID:xrdmTwH5
盤面あり評価値放送がベトナム人に独占されるところやった・・・裁判長、GJ!
0003名無し名人2024/01/16(火) 18:10:33.27ID:XbBMPaJb
スマホより弱いプロ(笑)の棋譜なんか見たいか?
0004名無し名人2024/01/16(火) 18:23:42.48ID:DZ1HKa6Y
>>3
甲子園はプロより弱いし
日本プロ野球やMLBより弱いけど
それぞれファンがいて勝ち負けに熱狂するもんですし
0005名無し名人2024/01/16(火) 18:31:35.08ID:8Bq2Px5u
パンドラの箱開けやがった
アホやろ?
0006名無し名人2024/01/16(火) 18:36:45.03ID:JaDGA6l0
>>3
プロ棋士よりはるかに強いソフト同士の棋譜は
一部のマニアしかみてない
観る将と呼ばれる人の内
ソフトの選手権の棋譜まで見てる人はほとんどいない
0007名無し名人2024/01/16(火) 18:43:39.71ID:wQpbWGsC
え、 まじっすか
0008名無し名人2024/01/16(火) 18:49:49.99ID:uX9eH2Ad
YouTuberを散々著作権違反やこそ泥呼ばわりしてた連中は謝罪しないとな
0009名無し名人2024/01/16(火) 18:53:41.59ID:7/ayOhJb
「棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する」
0010名無し名人2024/01/16(火) 19:02:13.19ID:joOiNLoZ
棋士を神聖視してる連盟信者がいつものように
発狂してるが専門家からは想定通りな判決なんだよな
0011名無し名人2024/01/16(火) 19:02:21.46ID:jFKpSCrQ
「特定少数のみに開示」になって関係者全員が損するな。
0012名無し名人2024/01/16(火) 19:03:40.96ID:XbBMPaJb
>>6
だからコンピューター将棋を解説出来るYouTuberを求めてるんだけどいないかな?

プロだろうがアマ強豪だろうがソフトよりはるかに弱い奴らの棋譜に一切価値を認めてないから そいつらが何食ったとか封じ手の様子がどうだとか頭抱えたとかお茶飲んだとか死ぬ程どうでもいいと思ってるのは俺だけじゃないはずなんでソフト同士の将棋をもっと見たい
0014名無し名人2024/01/16(火) 19:08:48.89ID:jFKpSCrQ
>>12
そんなんあらゆるAI使い系youtuberがやってるだろうな。
配信する価値がない代物しかできないだけ。
0015名無し名人2024/01/16(火) 19:09:17.22ID:DZ1HKa6Y
>>11

会員制にしようが何だろうがyoutuberは今まで通り金払って入手してそれを使って配信するだけだし、対策にも何もなって無くね?

なお実際には囲碁将棋チャンネルが公式で無料youtube配信・abema配信始めたりした模様(王将戦)
0016名無し名人2024/01/16(火) 19:09:34.47ID:nJKOthfP
囲碁将棋チャンネルが雑なことをしたことの顛末はこうなるんだろうが
無料で自由に利用できるとなるとフリーライダーによる不適切なコスト負担が問題になるけど
どーすんだろーね
棋戦スポンサーがどういう態度を表明するのか

儲けたやつが適正なコスト負担をすべきだと思うけどそのためにどういうルールを作るべきなのか
めんどくせ
0017名無し名人2024/01/16(火) 19:15:24.82ID:XbBMPaJb
>>13
ゴメン プロ大嫌いだから絶対に見ない 渡辺事件にダンマリのプロは三浦も含めて全員心の底から軽蔑してるから絶対に見ないようにしてる

>>14
良かったら紹介してください
0018名無し名人2024/01/16(火) 19:17:50.81ID:R4kG88gf
完全敗北してて草
0019名無し名人2024/01/16(火) 19:28:09.86ID:0vpfH2Li
もりけんの勝利?
0020名無し名人2024/01/16(火) 19:44:23.59ID:Bnk1h5e+
棋譜を独占できないなら新聞社はスポンサー降りる、てなバッドシナリオを懸念してるんだろうけど
案ずるな
変化する時期に変化できないほうが滅びるものさ
0021名無し名人2024/01/16(火) 19:56:51.37ID:lgFhPzO8
法的にYouTuberを縛れないのは明らかになった
だから連盟は中身で勝負するしかない

YouTuberのやってることを連盟公式チャンネルで棋士使ってやるしかない
棋士が同じことするだけでアマチュア配信者は簡単に潰せる
0022名無し名人2024/01/16(火) 19:59:37.33ID:AxSLhNpe
>>21
それ
なぜじゃんじゃんやらないのか不思議
誰だってクソみたいなyoutuberの解説よりプロの解説見たい
0023名無し名人2024/01/16(火) 20:01:01.15ID:DZ1HKa6Y
>>22
youtube見てない人?
最近公式の中継めっちゃ多いよ
王将戦も一局目は無料配信されてた
0024名無し名人2024/01/16(火) 20:01:04.91ID:Ex2lttBP
新聞社はそもそも棋譜を公開しなけりゃいいじゃん
昔みたいに新聞に掲載されるまで(しかも10回に分かれてw)
誰も結末が分からない
これで新聞購読爆増する設定だったやろ
公開で小銭稼いでおきながら口封じは悪手や
0025名無し名人2024/01/16(火) 20:04:07.00ID:LrCNQGzs
チェスのヨーロッパの判例覆すのは難しいだろ
裁判をしたのがアホだな
0026名無し名人2024/01/16(火) 20:07:25.46ID:9WZp2976
こんなもん無理筋に決まってるやん
訴えられるに決まってる
0027名無し名人2024/01/16(火) 20:08:19.63ID:5dCWfjqg
色々な棋士がどんどん解説動画上げて欲しいのに「褌」とか攻撃するのが悪手なんだよ
0028名無し名人2024/01/16(火) 20:09:26.98ID:KWDdGswV
読売の竜王戦本戦、毎日の王将戦、朝日の朝日杯くらい即時棋譜公開してたら見やすい
名人戦棋譜なんとかは時代遅れ
叡王戦は情報がなさずぎる
0029名無し名人2024/01/16(火) 20:11:17.81ID:KWDdGswV
連盟モバイルも有料なら全棋譜やれ
0030名無し名人2024/01/16(火) 20:11:42.83ID:XbBMPaJb
プロ棋士のYouTuberなんか気色悪くて見れんけどな 今で言うなら松本事件にダンマリ決め込んでるクソゲイニンのテレビ番組なんか見れるか?って話なんだけどな まず言うことがあるだろって

お前ら優しいのな
0031名無し名人2024/01/16(火) 20:21:51.00ID:jFKpSCrQ
>>12>>30が対人恐怖症過ぎて草
0032名無し名人2024/01/16(火) 20:30:58.22ID:5dCWfjqg
ソフト同士の対局、見る人少ないじゃん
だから少ないだけ
0033名無し名人2024/01/16(火) 20:37:10.15ID:gkfC96Sw
アユムはこれから盤面ありで出来るね
0034名無し名人2024/01/16(火) 20:46:00.48ID:LXB1GjTA
>>22
朝日の将棋チャンネルがやってるよな
0035名無し名人2024/01/16(火) 20:46:28.80ID:mvnXAITU
>>24
そんなことしても今更新聞購読なんて増えません。分かってるくせにw
0036名無し名人2024/01/16(火) 20:47:17.86ID:LXB1GjTA
>>33
アユムって評価値だけでもそこそこ人集まるのに盤面もやれば無双できそうだな
0037名無し名人2024/01/16(火) 20:47:43.18ID:RvtwEgkm
>>28
名人戦棋譜なんとかはmtmtが立ち上げたんでしょ
そろそろオープンにすべきだよね
0038名無し名人2024/01/16(火) 21:05:26.89ID:IpVpCI/k
虚偽事実の告知だから悪質だな
悪いことをしていないのにこいつ犯罪者ですよと訴えること
0039名無し名人2024/01/16(火) 21:08:58.46ID:yYM4iu2/
アユムさんが盤面ありの評価値中継したらプロの解説ほとんどみなくなりそうwww
0040名無し名人2024/01/16(火) 21:12:49.49ID:IpVpCI/k
アユムはAIが使いこなせて棋力もそこそこあるからこれで十分
本当はプロ棋士がやればいいけどAIを使いこなせる人間がいないからな
0041名無し名人2024/01/16(火) 21:15:14.04ID:m4R6C84N
連盟オワタ/(^o^)\
棋譜は客観的事実wだよなw
0043名無し名人2024/01/16(火) 21:50:04.24ID:DOQRpDcy
アユムは払い損だったw
0044名無し名人2024/01/16(火) 21:50:06.29ID:pC8atFX4
大きなニュースだと思うけどあまり話題になってないな
0045名無し名人2024/01/16(火) 22:00:18.55ID:+KgESla6
どうせ上告するだろ
0046名無し名人2024/01/16(火) 22:04:11.70ID:uC3p1ZYI
>>45
チェスがほぼ全面的に棋譜の著作権否定してるからなあ
多分上でも負けるんじゃね
0047名無し名人2024/01/16(火) 22:04:24.61ID:t4CsZJK9
野良ユーチューバーに牌を取られる程度のサービスしか提供できない囲碁将棋チャンネルの怠慢が根本にある
連盟がAI技術者囲ってチャンネル開設してプロ棋士に解説させればこんな奴ら軽く駆逐できるわ
0048名無し名人2024/01/16(火) 22:06:04.21ID:gkfC96Sw
>>44
斜陽産業の将棋界だし
大きなニュースでもないね
0049名無し名人2024/01/16(火) 22:06:08.14ID:ViPAD0IZ
>>45
たややんの配信で言ってたが大阪地裁の「知財部」の判決を覆すのは厳しいみたいやで
0051名無し名人2024/01/16(火) 22:10:14.88ID:DOQRpDcy
>>49
配信見てたけど、利用規約書いて同意させれば問題ないわけでしょ?
0052名無し名人2024/01/16(火) 22:12:07.67ID:F34sZB72
>>51
現地大盤や新聞の棋譜含めて全プラットフォームでやらないと駄目
0053名無し名人2024/01/16(火) 22:16:02.55ID:LL4fJ8bH
「公開された客観的事実」という文言の重み
0054名無し名人2024/01/16(火) 22:17:12.57ID:Ogt6WhKt
>>47
なぜか素人の解説が聞きたいとかいう層もいる
0055名無し名人2024/01/16(火) 22:23:58.63ID:DZ1HKa6Y
>>45
高裁に行くのが控訴な

最高裁へ行くのが上告だが、最高裁で審議するのは憲法に違反してるかどうかだけだから
特殊な事例以外相手にされないのが普通
実質二審制だという悪口も存在する
0056名無し名人2024/01/16(火) 22:24:11.99ID:5Nzv5Spg
ぶっちゃけあんま影響ないだろう
将棋界の命運は藤井聡太がいるかいないかなんで
0058名無し名人2024/01/16(火) 22:31:59.75ID:Jl5ur7sB
>>56
新聞社に取っては影響あるんじゃないか?
公表された時点で自由に使っていいとなると
0059名無し名人2024/01/16(火) 22:35:19.37ID:gkfC96Sw
>>56
まあ藤井がもう負けなきゃ良いだけだな
30連勝とかしてもらわないとな
0060名無し名人2024/01/16(火) 22:40:41.36ID:PVJldinv
棋譜は無理があると思ってた
いいじゃんそれくらい
0061名無し名人2024/01/16(火) 22:42:47.08ID:tMK2Y9A1
定期的に垢BANされてたほっしーも大手を振って配信できるね
0062名無し名人2024/01/16(火) 22:57:45.56ID:4ivErbXN
ほっしーは垢BANの損害請求してもいいだろ
チャンネル登録1万人超えてたから停止期間考えれば
2,300万円はいけるんでない?!
0063名無し名人2024/01/16(火) 23:01:00.20ID:JYBgRCzv
>>51
衛星放送なら全契約者に同意取り直さないと駄目だからな。
配信で言ってたけど画面の隅に表示して「これを見たら同意したとみなします」は通らん。
0064名無し名人2024/01/16(火) 23:24:46.28ID:VQq5M4Xg
音楽業界の衰退を見るにこの判決は将棋界の発展に寄与するだろうね
0065名無し名人2024/01/16(火) 23:25:24.97ID:zG/Vpfc4
連盟は慎重だったのに囲碁将棋チャンネルに潰されて草
0066名無し名人2024/01/16(火) 23:27:38.04ID:eV6va+3L
>>65
調子に乗って通報しすぎたな
お願いだけして良心に頼る形にすればこうはならなかったのに
0067名無し名人2024/01/16(火) 23:28:15.07ID:C7CsB5xF
訴えたのは誰なの?
0068名無し名人2024/01/16(火) 23:29:13.22ID:9W92R5Ll
パンドラの箱を開けてしまったようだな
0070名無し名人2024/01/16(火) 23:51:49.11ID:RE0QovMK
連盟、全新聞社が協力して取り組むべき案件やったね。そこまでやってたようには見えんなあ。もう後の祭りだけど
0071名無し名人2024/01/16(火) 23:52:37.41ID:82TM/+hz
そもそも終局後のニュースで大盤等にぼかしを入れているのが違和感しかなかった
将棋を普及する意味でも逆行する行動だからな
0072名無し名人2024/01/16(火) 23:54:44.04ID:DZ1HKa6Y
太地の動画でも藤井の詰み筋を解説するとか言って
対局に出てきた局面はモザイクかけて、読み筋で一手進めたらモザイク外してってやってバカみたいだった
0073名無し名人2024/01/16(火) 23:54:48.73ID:tMK2Y9A1
新聞社が人を雇って公式名乗って配信するしかないな
そんでお金クレクレ乞食ってアユムやほっしーを潰すのが一番何じゃないの
0074名無し名人2024/01/16(火) 23:55:33.60ID:agl0qdQZ
世間は藤井のおやつと飯しか興味ないよ
0075名無し名人2024/01/16(火) 23:56:00.69ID:cDor0QIR
他人を潰すことを考えるより、他人より面白くて見てもらえるものを考えなさい。ってこったなw
0077名無し名人2024/01/17(水) 00:01:41.75ID:BXAifQtz
1v1ゲーマーだと当面のやつをリアル行為でもいいから潰しちまえって思考になるかもしれんけどなw
0078名無し名人2024/01/17(水) 00:02:31.71ID:HcpqCuot
終わりの始まり?
0079名無し名人2024/01/17(水) 00:02:55.26ID:bmFKzrOh
地裁の判決は覆るの珍しくないのに
0080名無し名人2024/01/17(水) 00:03:28.50ID:zKIqctXN
>>74
新聞社はおやつと飯の宣伝のために数億出してるって考えたらアホらしいだろうな
しかもこっから棋譜は自由に使っていいよってなったら新聞社の主催撤退は近い将来起こってもおかしくない
0081名無し名人2024/01/17(水) 00:05:40.73ID:uOIhzVla
本気で棋譜に価値を見ているスポンサーなんて居ないだろうけど
まあ一つのきっかけにはなるかもね
0082名無し名人2024/01/17(水) 00:08:02.84ID:oUnf+jYE
言っちゃ悪いけど今までも新聞社って将棋で大した見返りを得てなさそう
善意で将棋界に金出してる聖人団体にしか見えない
0083名無し名人2024/01/17(水) 00:08:34.10ID:RBT5r1lf
>>79
たややんによると東京や大阪の地裁の「知財部」は
地裁でも格が違うみたいやで
囲碁将棋チャンネルが完敗してる所を覆すのはハードル高め
0084名無し名人2024/01/17(水) 00:11:02.39ID:/UjnBWcJ
順位戦とか有料会員じゃないと棋譜見れないコンテンツでも
評価値速報やってるんだっけ?
それはどうかと思うけど
0085名無し名人2024/01/17(水) 00:12:36.00ID:bs80CtH7
>>79
単に地裁判決出たってだけならそうだろうけど

・海外のチェスに対する判決とも一致
・著作権は主張しないのに独占配信権はあるという謎の主張
・著作権侵害を詐称して動画削除させてた
と事前にyoutuberが勝つんじゃねってだいたいの人が言っててその通りになった結果だからな
高裁でひっくり返るとはあまり思えない
0086名無し名人2024/01/17(水) 00:15:07.89ID:tPWDEWuH
>著作権侵害を詐称して動画削除

古くはニコニコ時代の将棋連盟がそうだったな…
0087名無し名人2024/01/17(水) 00:15:37.15ID:oUnf+jYE
完全に囲碁将棋チャンネルの勇み足
王将戦や銀河戦の放映不備に不満を持ってた人もいただろうし今回はそういう不遜な姿勢のバチが当たったと思えばいい
0088名無し名人2024/01/17(水) 00:17:29.15ID:rcNSHiy3
>>82
文化事業の一環だからね
展覧会後援するのに近い
0089名無し名人2024/01/17(水) 00:20:24.46ID:f9yGto5q
>>86
ニコニコ時代に一時期棋譜動画たくさん消してたけど
著作権を理由に消してた動画は実は少ない
0090名無し名人2024/01/17(水) 00:21:31.33ID:VclU3kVf
>>48
棋士も女流棋士も半分に減らして維持
新聞掲載もタイトル戦も半分に減らす
10年延命可能
0091名無し名人2024/01/17(水) 00:23:42.42ID:v6DqgrJ3
囲碁将棋ch契約してる人ほどザマアと思ってるだろう
0093名無し名人2024/01/17(水) 00:27:41.32ID:xXwJ/Sqv
>>75
他人より面白いものを作るより
他人を潰すほうが遥かに簡単だからな
0094名無し名人2024/01/17(水) 00:28:23.11ID:zKIqctXN
でもまじで有料放送でもライブで盤面あり評価値放送出来るのなら囲碁将棋チャンネルまじで潰れるんじゃないか?
もう無理だろこの先

銀河戦も無くなるかもしれんのは寂しいが
0096名無し名人2024/01/17(水) 00:31:31.58ID:dTFeUTGj
>>88
大企業は利益の数%を文化振興に使いましょうというのがあるらしい。それでヒューリックは将棋にお金使ってるという話。
0097名無し名人2024/01/17(水) 00:32:31.93ID:lm0p9v2t
今までグレーだったから公式に価値があったけど全部ホワイトになるならどこ観ても同じやん
やっちゃまったなこれわ
0098名無し名人2024/01/17(水) 00:33:22.12ID:U05mDSeU
棋士からしたらどんな気分なんだろう
お前らが必死に考えたものはフリー素材だぞ
0099名無し名人2024/01/17(水) 00:34:22.60ID:xDFi5B+j
>>96
新聞の売上が年々落ちている現状でいつまで文化振興出来るんだろうか
あと5年、10年でさらに部数は落ちるだろうし
0100名無し名人2024/01/17(水) 00:34:24.83ID:W6Jlt58G
囲碁将棋が文化芸能なら
棋譜は著作物になるんじゃね?
0101名無し名人2024/01/17(水) 00:34:30.09ID:fVgl2/yT
将棋普及になるし評価値放送と将棋連盟は共存出来ると思うよ
0102名無し名人2024/01/17(水) 00:35:49.10ID:xDFi5B+j
>>101
囲碁将棋チャンネルは共存無理だろうな
下手したら潰れるまである
0103名無し名人2024/01/17(水) 00:36:03.56ID:fVgl2/yT
評価値放送あるほうが宣伝になるんだよね
0104名無し名人2024/01/17(水) 00:37:22.73ID:oUnf+jYE
需要のあるチャンネルに人が集まる
将棋連盟が主権を握るチャンスでもある
0105名無し名人2024/01/17(水) 00:37:40.07ID:W1CQPJTp
たややんが大阪地裁 知財部はただの地裁やないでって言ってるな
0106名無し名人2024/01/17(水) 00:37:49.86ID:45wAYVbq
囲碁将棋チャンネルの有料会員限定で生配信してるような対局でも、盤面を再現すれば自由に配信できるようになるの?
0107名無し名人2024/01/17(水) 00:39:13.03ID:q3lX2U6M
囲碁将棋chだけいつも足並み揃えず視聴者の足を引っ張ってたからいい気味だわ
0108名無し名人2024/01/17(水) 00:41:21.15ID:my2A3zMj
囲碁将棋チャンネルみたいな重いメディアが金かけて配信してることが負けてるんだよね
そういう意味で画期的な判決
スマホ1台で中継出来てしまう時代だからその事と権利で収益を得ようってことがもう古いのかもしれない
0109名無し名人2024/01/17(水) 00:41:27.80ID:yy1apX4/
それでももりけんはキモいから観ない
0110名無し名人2024/01/17(水) 00:42:35.96ID:dTFeUTGj
放映権料で稼ぐビジネスモデルもあるが、放映権料が高すぎると普及にはマイナスだからな。サッカーがまさにその状態。
0111名無し名人2024/01/17(水) 00:45:17.99ID:xDFi5B+j
棋譜に独占権がないなら、まじで新聞社が主催する意味ないよな 
連盟のアプリも存続危ういな
0112名無し名人2024/01/17(水) 00:46:02.71ID:my2A3zMj
棋譜に権利があるとしたら対局者であってそれを映してるやつらじゃねーだろ
0113名無し名人2024/01/17(水) 00:46:46.50ID:k7k6jV34
これ、タイトル戦でみんなやってるじゃん
盤面ありの評価値放送ってやつ
0114名無し名人2024/01/17(水) 00:48:04.32ID:dTFeUTGj
これがやばいのは過払い金請求みたいになりかねんということだな。他の配信者も削除被害にあってるはずだし、ここだけ賠償金貰えるのズルいってなるよな。
0115名無し名人2024/01/17(水) 00:48:46.91ID:gpihUzQ9
>>113
将棋の素人がやってただけで、法律的に問題ないとなるともっと将棋詳しい人達が参入してきて分断化起きたりして
0116名無し名人2024/01/17(水) 00:50:42.57ID:Tc9N3Dwt
>>114
削除された人は訴えたら勝てるかもな
まじで潰れる前にやらないと逃げ切られるかもしれんから早くしないと駄目だろうが
0117名無し名人2024/01/17(水) 00:50:46.50ID:KzRsbCXi
>>111
YouTuberよりも棋譜を有用に使ってる新聞社なんてないやん
新聞社は棋譜なんてオマケ程度にしか思ってない
しかしそのオマケで商売してる奴らはムカつくってなだけだろ
0118名無し名人2024/01/17(水) 00:50:51.39ID:wjSuQqJN
連盟がプロ棋士使って評価値放送すればいい
公式でやれば非公式のものは一掃できるよ
0119名無し名人2024/01/17(水) 00:51:46.07ID:45wAYVbq
対局後に将棋連盟にわざわざ許可取って棋譜並べの動画とか作ってた人いたけど、無許可でやっても問題なかったって事だよね
0120名無し名人2024/01/17(水) 00:52:50.94ID:Tc9N3Dwt
>>117
連盟アプリの棋譜も無料で盤面中継やっていいとなれば結構やばいんじゃないか
0121名無し名人2024/01/17(水) 00:53:50.72ID:q3lX2U6M
盤面についてSNSでつぶやくのもダメとか言ってた西尾は顔真っ赤にしてそう
0122名無し名人2024/01/17(水) 00:55:25.55ID:Jzm78s1P
>>121
真っ赤どころか真っ青になってるだろ
0123名無し名人2024/01/17(水) 00:55:28.04ID:Dbd35NsU
アユムは誠実だからこれからも連盟の許可取りそう
0124名無し名人2024/01/17(水) 00:56:50.30ID:KX6MQ9/E
最強ユーチューバーのアユムさんの出方が大注目だね
0125名無し名人2024/01/17(水) 00:57:16.35ID:W1CQPJTp
連盟アプリは利用者ガイドラインに同意が前提だからアウトがたややんの解説
0126名無し名人2024/01/17(水) 00:58:57.73ID:Xas7XbWv
>>125
ただそのガイドラインにどこまで有効性あるかは分からないとも言ってたよ
0127名無し名人2024/01/17(水) 01:00:45.09ID:my2A3zMj
公式なんてその権威だけではたいしたコンテンツとしての価値は薄い
番組制作のプロと素人の差がなくなってきてる時代なのよね
なんなら身軽で動きが速いぶん公式より非公式のほうが価値が高かったりする
素人ボカロPから米津玄師が出てきたように公式番組より将棋ユーチューバーのほうが人気あるような事になるだけじゃねーのか
0128名無し名人2024/01/17(水) 01:02:06.70ID:OQeBOoAf
地裁とはいえ東京大阪の知財部による判決は並大抵のものではないらしい
不服なら新聞社連合で弁護団を組んで立ち向かうしかないな
0129名無し名人2024/01/17(水) 01:02:14.99ID:F58fLaXE
あしたフジテレビイットでこの件を紅ちゃんが解説やるかな
やってほしいわ
地震のニュースで全然将棋取り上げなくなった
0130名無し名人2024/01/17(水) 01:03:09.64ID:sSCRnJA/
>>128
いいね
最高裁の判決で負けたら連盟解散かな
0131名無し名人2024/01/17(水) 01:04:19.55ID:+BNl0pAN
>>129
8冠達成したし王将戦でそんな取り上げるところないだろ
防衛したらやるだろうけど
0132名無し名人2024/01/17(水) 01:05:46.66ID:w6O125hp
>>127
テレビなんかもクソつまんねえからな
うちの親もテレビよりも個人のyoutubeチャンネル見てる時間のほうが圧倒的に長いくらいだし
0133名無し名人2024/01/17(水) 01:06:22.60ID:wTsHGwT9
ない著作権をありますよーありますよーっていって
金搾取してたんだから詐欺集団と変わらんやん
騙されてたのに今だに信者やってる人たちは頭お花畑やな
0134名無し名人2024/01/17(水) 01:06:45.12ID:+BNl0pAN
というか囲碁将棋チャンネルも新聞社もこれを口実に主催から降りれるチャンスを与えたとも言える
彼らに逃げられたら痛すぎるぞ
0135名無し名人2024/01/17(水) 01:06:48.53ID:w0ALfuTP
棋譜に著作権はないので、将棋とか囲碁は保護が必要なんだよ
自衛隊が憲法違反なのは明らかなのに最高裁が逃げたのと一緒
0136名無し名人2024/01/17(水) 01:07:01.29ID:wjSuQqJN
>>127
YouTubeでのアニメの違法アップロードが昔は多かったけど、公式が定期的に配信始めたら大部分はそっちに流れた

連盟の動き次第かな
羽生は歴代会長の中でもそこらへんの考えは柔軟そうに見える
0137名無し名人2024/01/17(水) 01:07:43.44ID:+PN8NXy6
将棋連盟は
当事者にはなれないのかな?、きっと最高裁まで行くんだろうけど優勝チャンネルだけででぇ丈夫か?
0138名無し名人2024/01/17(水) 01:08:27.85ID:45wAYVbq
今までプロ棋士が将棋連盟から貰ってた対局料が支払えなくなったり、運営に支障が出そうな気がする
0139名無し名人2024/01/17(水) 01:08:35.57ID:q3lX2U6M
残念ながら羽生会長はその辺の頭が固い
AI技術者をナチュラルに下に見てるから
0140名無し名人2024/01/17(水) 01:09:38.17ID:jBtdlktc
>>136
有料放送してる囲碁将棋チャンネルはもうどうしようもないだろ
連盟が無料で何かやったらそれこそチャンネルに金出す人がいなくなるわ
0141名無し名人2024/01/17(水) 01:11:31.66ID:3uZhPNaY
公式がやれば一気にそっちに流れるとか青写真描いてる人いるがそんな簡単ではない
棋士がやれば同業者・公式の手前お行儀よくやらないといけないからその点不利な部分がある
0142名無し名人2024/01/17(水) 01:11:40.23ID:X2SweO1J
>>126
それは一方的に通告しているだけのガイドライン
規約に同意ボタンを用意して押させたらそれが勝つ。
同意ボタンを押すという事は規約に同意してるという事だからな。

一方的にガイドラインとやらに書くだけでは効果ない。
0143名無し名人2024/01/17(水) 01:11:55.81ID:wjSuQqJN
>>140
対局してる映像は肖像権で守られる

対局映像が見たい人は課金、局面だけ知りたい人は無料って住み分ければいい
0144名無し名人2024/01/17(水) 01:12:46.25ID:Nj+4YtB2
YouTuberによる集団訴訟まであり得るか
棋譜利用料の返還に加えて動画投稿を控えさせられた逸失利益の損害賠償まで含められれば相当では
0145名無し名人2024/01/17(水) 01:14:52.32ID:wjSuQqJN
>>141
そこらへんは連盟公式YouTubeがまとめてやれば解決すると思う

あくまで連盟でやるのは評価値放送だけ、対局映像はそれぞれの媒体でってことにすればいい
0146名無し名人2024/01/17(水) 01:15:18.52ID:/UjnBWcJ
じゃあ有料か無料でもすべて棋譜中継は会員登録必須にして
同意ボタン押すようにするしかないか
0147名無し名人2024/01/17(水) 01:15:34.59ID:q3lX2U6M
チャンネル自体は特典に週間藤井聡太を設けるだけでどうとでもなりそう
0148名無し名人2024/01/17(水) 01:16:39.14ID:f9yGto5q
>>146
新聞の棋譜やらNHKはどうするの?
0149名無し名人2024/01/17(水) 01:19:37.84ID:1N8/D6ne
各棋士が好き勝手に実況解説ライブ配信すればファンは大喜び
収益の一部を主催者に上納でええやん
これぞ三方よしや
0150名無し名人2024/01/17(水) 01:19:52.56ID:45wAYVbq
藤井聡太のタイトル戦対局で佐藤天彦とか渡辺明みたいなトッププロの解説を聞きながら見るのが好きだったからそういうのは無くなってほしくないんだが
0151名無し名人2024/01/17(水) 01:20:12.45ID:oUnf+jYE
藤井の対局だけ将棋連盟が直々に盤面付き評価値放送すればいいんじゃね
0152名無し名人2024/01/17(水) 01:21:23.12ID:87+F8H88
野球の試合を見て途中経過をSNSに投稿したらテレビの野球中継の権利を侵害したと言われるようなもん

逆にこれ以外の判決が出る余地あるのか
0153名無し名人2024/01/17(水) 01:21:43.11ID:WaHtS597
もう非公開対局にするしか無いな
0154名無し名人2024/01/17(水) 01:23:13.55ID:wjSuQqJN
>>148
新聞の将棋欄はもともと棋譜よりも対局の様子を観戦記として連載する意味の方が大きかった
昔のタイトル戦は坂口安吾や山口瞳といった一流作家が観戦記を書いてた

今は主要な対局は全部映像で見られるようになったから観戦記の需要が少ないのよな
0155名無し名人2024/01/17(水) 01:24:12.17ID:dTFeUTGj
客観的事実を自由に利用出来ない方が新聞社困るだろ。
許可を取らないと何も書けなくなるw
0156名無し名人2024/01/17(水) 01:27:37.84ID:f9yGto5q
>>155
各新聞社は非主催の他棋戦の棋譜も自由に載っけて
自社で雇った棋士とかに観戦記書かす事もできる
0157名無し名人2024/01/17(水) 01:27:54.71ID:45wAYVbq
例えば「藤井聡太vs羽生善治 全対局徹底解説」みたいな本を出版するのもOKになるのかな
0158名無し名人2024/01/17(水) 01:30:52.57ID:rOVecT8v
>>142
利用規約の条項が法的に有効でないという
裁判もいずれ起きるだろうね
0159名無し名人2024/01/17(水) 01:33:38.01ID:w0ALfuTP
>>156
棋戦を主催するメリットまったくなくなるな
0160名無し名人2024/01/17(水) 01:36:02.51ID:f9yGto5q
>>159
ライブ中継とかせずに非公開でやれば他社よりも早く記事出せる
0161名無し名人2024/01/17(水) 01:36:29.01ID:/OIJBkks
これ棋士の映像とかさえ映ってさえいなければOKってことか
将棋系YOUTUBER大勝利やん
もう一々連盟の許可いらんと
0162名無し名人2024/01/17(水) 01:37:09.27ID:wjSuQqJN
>>159
将棋界(囲碁界)のシステムはスマホ、パソコン、テレビが無い時代に作ったもののままだから、いろいろ弊害が出てきてると思う
0163名無し名人2024/01/17(水) 01:38:37.76ID:oUnf+jYE
ああ独占の為に中継拒否もありうるのか
0164名無し名人2024/01/17(水) 01:40:13.51ID:f9yGto5q
まぁ独占して売れる新聞よりも
ABEMAとかに中継権売ったほうが金になる
0165名無し名人2024/01/17(水) 01:43:29.31ID:/OIJBkks
今となってはAbemaなくなったら将棋連盟潰れるまであるな
0166名無し名人2024/01/17(水) 01:44:55.29ID:oUnf+jYE
Abemaに放映権売る方向で頼むわ
0167名無し名人2024/01/17(水) 01:45:51.62ID:wG5rHreQ
著作権主張して削除したのは悪手だったね
0168名無し名人2024/01/17(水) 01:46:04.02ID:W1CQPJTp
棋譜ではなく棋士にお金を払ってもらう時代になっている
0169名無し名人2024/01/17(水) 01:46:38.84ID:wjSuQqJN
ABEMAも最近公式戦の中継が減ってるのが気になる
将棋トーナメントもチーム数が減るみたいだし、ここらへんが正念場か
0170名無し名人2024/01/17(水) 01:47:07.76ID:tPWDEWuH
著作権問題報告でチャンネルBANされた奴らは一斉に訴えたほうがいいと思う
少なくても慰謝料とBANされた期間の稼ぎの3・4割掛けは返ってきそう
0171名無し名人2024/01/17(水) 01:47:28.44ID:45wAYVbq
「いま、Abemaでは◯◯先生がこのような手順を解説されてます」とかってYouTubeで同時配信することも可能になるんだろ
有料配信は完全に死んだ
0172名無し名人2024/01/17(水) 01:48:19.22ID:Dbd35NsU
バンされまくったモリケンが訴えれば囲碁将棋チャンネルは潰れそう
0173名無し名人2024/01/17(水) 01:49:19.87ID:Wc6wBzyR
棋譜に著作権がないからこそプロもAIの定跡をタダ乗りで使えるわけで、
今はYouTuberの戦法も使われてる
そこにプロの思考が乗ったら新聞社が己の権利としてきたのも変だし著作権は今後も争われないよ
進歩と普及の足かせになるだけだし

棋譜を作るのがプロしかいなかった時代の規約そのまま惰性で押し通すより
もっと時代に合うように連盟と新聞社と開発者と外部の弁護士とかで話し合わないとだね

たややん過去には水匠と2日目100%一致したタイトル戦すらあるプロが皆使ってるAIの開発者なのに
逆に去年たややん連盟に棋譜利用申請して規約違反の可能性で警告を受けてるのかわいそうだよ
0174名無し名人2024/01/17(水) 02:06:39.81ID:87+F8H88
>>159
観戦記や対局者へのインタビューとか生の棋戦でしか得られない価値なんて幾らでもあるだろうに
棋戦-棋譜=0って主張は理解できない
0175名無し名人2024/01/17(水) 02:07:57.03ID:gS4pH2nf
国民の自由を不当に侵害して利益を貪ってきた連盟は公益法人を返上しとけ
0176名無し名人2024/01/17(水) 02:12:43.54ID:9ULTBHW/
正直AIの数字とにらめっこしてるだけの解説ならyoutubeの素人で代用可能でしょ
雑談多めのニコ生時代はともかく、最近じゃ大盤解説なんて映さず評価値出せって声も多いし

今のプロ棋士が魅力ある解説をできない、しなくなったのが悪い
0177名無し名人2024/01/17(水) 02:16:41.33ID:sOKCSRWP
中継されてる棋譜については中継権の侵害っていう別理由ができるから厳しいやろ

終わったあとは自由
0178名無し名人2024/01/17(水) 02:22:32.89ID:87+F8H88
裁判すればこうなるって分かってたろうに
何でお気持ち表明だけにしとかなかったのか

削除要請とかまさにやぶ蛇
0179名無し名人2024/01/17(水) 02:24:50.15ID:f9yGto5q
連盟や主催新聞社は穏便にやってたのにな
訴えられたとしても示談で済ましとけばよかったのに
0180名無し名人2024/01/17(水) 02:30:02.88ID:5R0eQ/BE
囲碁・将棋チャンネルのやらかしや
0181名無し名人2024/01/17(水) 02:37:13.38ID:W1CQPJTp
千日手でよかったのに打開するからこうなる
0182名無し名人2024/01/17(水) 02:49:07.43ID:KBcPFRmU
将棋youtuberも競争激化しそうだな
0183名無し名人2024/01/17(水) 03:50:28.21ID:pk3ywJUc
王将戦が悪い
0184名無し名人2024/01/17(水) 04:04:29.82ID:faxNM9R4
解説上手い棋士とかわいい女流の聞き手を使って同じことやって勝負するしか無いんじゃね?
0185名無し名人2024/01/17(水) 04:11:05.49ID:5u8o10WO
>>184
逆だよ
AIを締め出して差別化した方が良い
0186名無し名人2024/01/17(水) 04:11:32.10ID:wL36uvti
良いこと思いついた
記録係を今の形ではなく、公式の評価値放送する担当にすれば良いのでは?
今の記録はAIにやらせて
そうしたら元奨なんかではなく現役の奨励会3段や若手棋士が配信する事になるのでより本格的な解説が聞ける
推し活みたいな感じでファンもついて新たな収入源になるかもしれん
0187名無し名人2024/01/17(水) 04:29:04.59ID:Pipg+Wd0
まあ機械に職業を奪われた伝統職人はいくらでもいるからな
「将棋の解説者」としてAIに敗北したんだから認めなきゃならない

俺は人間にしかできない大盤解説が好きだったけど、abemaとか見てたらみんなそれを望んでない感じもするし
同じ土俵でやるなら劣化版になっちゃうよな
0188名無し名人2024/01/17(水) 04:51:46.62ID:IZVUJB+Y
>>187
レーティングの低い棋士連中の解説など不要
AI表示だけで十分
0189名無し名人2024/01/17(水) 05:35:12.87ID:zIApV+3+
>>72
そんなことしてたのか笑
0190名無し名人2024/01/17(水) 05:35:57.65ID:LtL696Qd
>>182
金払って最速でタイトル戦の棋譜解説してたアユム一人勝ちだったのにな
損得は知らんけど
0191名無し名人2024/01/17(水) 05:43:13.08ID:SfIXirTi
金払ってた奴はその分スパチャもらってたんじゃないの
棋譜利用料返してよって訴えたら、だったらスパチャ返してよって訴えられる
0192名無し名人2024/01/17(水) 05:47:43.69ID:xESQiKhV
連盟とかもっと解説すれば良いのにね
0193名無し名人2024/01/17(水) 06:31:07.24ID:IZVUJB+Y
>>190
棋士チャンネルではトップのyoutuber
年収は順位戦A級レベル
0194名無し名人2024/01/17(水) 06:34:22.16ID:ZvsQT8Q0
金払わずに藤井の対局見られて良いとか思っている奴は、下手すりゃ棋戦全部ぶっ飛んで藤井の価値自体が無くなる可能性も考えないの?

こんな条件で誰が棋戦の主催やるっていうんだよ。中継する権利で稼げはいいって言うけど、それ買ったところがペイするには有料にするしか無いし、有料にしたらお前ら見ねえだろ。結局棋戦維持出来なくなって連盟自体が吹っ飛ぶ。藤井以下プロ棋士たちは指導対局で細々と全国ドサ回りするだけの存在に成り下がる。
0195名無し名人2024/01/17(水) 06:38:43.26ID:wG5rHreQ
>>194
正義感に駆られた行動力のあるバカほど怖いものはないな
0196名無し名人2024/01/17(水) 06:39:13.19ID:5WFubGAL
将棋の普及の観点からすると、素人ユーチューバーも稼げているほうがいいような気もする。

連盟も公式にAI解説のチャンネルつくって同時解説とかやって競ったほうが盛り上がると思うけどね
0197名無し名人2024/01/17(水) 06:42:27.57ID:wG5rHreQ
本当はプロがやればいいんだけど褌呼ばわりされるからな
それで藤森やめちゃったし
0198名無し名人2024/01/17(水) 06:43:07.79ID:QZMUNwWD
連盟の腰の重さを舐めてはいけない
0199名無し名人2024/01/17(水) 06:49:45.32ID:ZvsQT8Q0
>>87
放映不備って金取っているのにサーバーに繋がらないってやつ?
0200名無し名人2024/01/17(水) 06:55:11.63ID:hG4sNXpM
「棋譜」のスレではユーチューバー餅が多かったが、
判決が出て大変なことになると、危惧する声が多くなったな。

それはまぁそうだよな、みんなが無料になることを望んで、乞食ばかりで
金払う人間がいなくなるのだから一蓮托生。蜘蛛の糸は切れた。
0201名無し名人2024/01/17(水) 07:00:29.72ID:ARNYuuG2
棋譜中継って、スポーツのラジオ実況みたいなもんだから、現地からの生中継とは競合しないでしょ
0202名無し名人2024/01/17(水) 07:01:14.45ID:ZvsQT8Q0
>>88
新聞社の文化事業って普通に収事業なんやで。美術展とか箱根駅伝みたいなスポーツ事業とか。
0203名無し名人2024/01/17(水) 07:02:47.68ID:5WFubGAL
AIが出てきたので遅かれ早かれ、今のプロ棋士を囲う形は維持できなくなる気がする。

時代に合わせて色々と変わらざるをえなくなりそう。
0204名無し名人2024/01/17(水) 07:04:51.43ID:vOOLcEvM
大阪か
中身朝鮮だからこうなる
0205名無し名人2024/01/17(水) 07:05:27.32ID:hG4sNXpM
>>201
将棋ほど、そういう他のスポーツ(野球、サッカー、競馬)とかとかけ離れたものはないね。
比べること自体、無意味だと思うが。

将棋における棋譜が鑑賞者に与える情報量と
野球におけるスコアが鑑賞者に与える情報量では比べものにならない。
もちろん前者が大きい。

将棋における棋士の動作、動きが鑑賞者に与える情報量と
野球のそれとは比べものにならない。
もちろん後者が大きい。

この裁判官はそれを全く理解していない。高裁では新聞社も協力して
まともな弁護人をつけるべき。
0206名無し名人2024/01/17(水) 07:07:43.37ID:ZvsQT8Q0
>>201
スポーツではラジオ中継もテレビ中継も同じように放送料払って中継しているんだが?
0207名無し名人2024/01/17(水) 07:10:44.10ID:fXi3qdT9
実際のところ影響は軽微と予想。
0208名無し名人2024/01/17(水) 07:18:57.90ID:IZVUJB+Y
被告側は控訴するんかいな?
0209名無し名人2024/01/17(水) 07:22:11.87ID:CyzQOTHo
しても恥の上塗りになるだけだと思う
0210名無し名人2024/01/17(水) 07:22:37.49ID:bs80CtH7
>>205
法的に有効な主張が無ければ「まともな弁護人」とかいたところでどうしようもないよ

独占する権利が当たり前と勘違いしてるみたいだけど、
独占権が与えられる方が特殊事例で「競争しろ」って言われる方が普通
棋譜は客観的事実で自由に利用できると明言された

コンビニオーナーが「私の店はこの地区唯一のコンビニであるべきだ。でないと潰れちゃう」とかいくら主張したところで
競合の出店は止められない
0211名無し名人2024/01/17(水) 07:26:21.73ID:ZvsQT8Q0
YouTuberがのっかってやりたい放題やればやるほど、本体が痩せ細ってぶっ倒れる構図は、まさに寄生虫とか病原体の構図だな。
頭良い寄生虫なら寄生先に迷惑かけんように上手く寄生するものなのにBANされたから裁判しますってアホにも程がある。寄生先を殺しに行ってどうすんだよって。
0212名無し名人2024/01/17(水) 07:27:05.86ID:a96Rpk0a
たかが日本ローカルのボードゲームですよ
気楽に行こうよ
0213名無し名人2024/01/17(水) 07:30:07.55ID:3tgjjYA+
>>47
それに尽きる
アマチュアがしゃべり続けるだけのアユムとかのYouTubeチャンネルがプロが対局のたびに配信で儲けてることを、将棋連盟や主催者は恥じないと
0214名無し名人2024/01/17(水) 07:30:54.52ID:wG5rHreQ
>>211
たかがその程度で倒れるとかどんだけYouTuber過大評価してんだよw
仮に倒れたとしても他に寄生先はいくらでもあるので問題ないがなw
0215名無し名人2024/01/17(水) 07:31:39.41ID:hG4sNXpM
>>210
>棋譜は客観的事実で自由に利用できると明言

地裁判決にすぎない。棋譜は将棋のすべてと言ってもよい。
そこを裁判官に理解させればよい。

ただし裁判自体はそういう問題ではないし、大変なのはあなたの言うとおり。
最初にやり方間違えてるから高裁も厳しいかも
0216名無し名人2024/01/17(水) 07:37:51.14ID:pYGzp0/z
指し手に著作権があるって無理な話だからな
コンピュータの棋譜なぞったら著作権法違反になるの?って話
裁判したのは本当に馬鹿 曖昧にしてなあなあでやってたのに
0217名無し名人2024/01/17(水) 07:41:30.92ID:CyzQOTHo
幸か不幸か将棋界は藤井聡太そのものにしか価値がない
藤井の映像を使えない素人の盤面付き評価値放送にシェアを奪われる心配をする必要は無いだろう
0218名無し名人2024/01/17(水) 07:42:00.17ID:bs80CtH7
>>216
まあ裁判で著作権ついては争ってないし、囲碁将棋チャンネルは避けてた感はある
裁判起こしたのはyoutuber側だし、やらかしがあったとすれば動画削除申請の所

判決前は「損害賠償だけ認定して、棋譜の著作権性については言及されないんじゃ」という予想も多かった
しかし裁判官は意外にもガッツリ踏み込んできた
0219名無し名人2024/01/17(水) 07:47:15.98ID:a7xBGW7e
>>215
地裁にも格付けがあるみたい
地裁のなんとか支部のとんでも裁判官の判決じゃなくて
大阪地裁の知財部の裁判官の合議だからそう簡単には覆らないらしい
0220名無し名人2024/01/17(水) 07:55:21.75ID:Bpz+a5tO
解説には著作権がある
プロの8割以上の人はアユムより面白い解説ができると思う
連盟がもしその気になればアマチェアのユーチューバーを潰すことは可能
0221名無し名人2024/01/17(水) 08:01:48.29ID:wG5rHreQ
それやればいいのになぜか消極的なんだよね 褌とか嫌味言ってさ
0222名無し名人2024/01/17(水) 08:10:07.91ID:Ii0AxzAR
>>184
実際の対局中継でしか見られない付加価値を積み上げるしかないよね
0223名無し名人2024/01/17(水) 08:11:01.84ID:9XgDijP/
>>83
大阪の知財部は東京地裁や知財高裁より少しレベル低い
ただこの判決は報道されている内容を見る限りまともなのでひっくり返ることはない
0224名無し名人2024/01/17(水) 08:11:57.34ID:f9yGto5q
>>218
示談で済まさなかった囲碁・将棋チャンネル
0225名無し名人2024/01/17(水) 08:12:10.37ID:ZvsQT8Q0
プロの見解や解説の方が聞きたいって言うのは同意したいけど、そうじゃ無いレベルの人も多くて、そういう層を煽るのはYouTuberの方が上手だったりするんだよなあ。
この前の朝日杯の藤井増田戦とか藤井が飛車で銀取った局面とか、パッと見で後手玉詰ますのにカナ駒必要だからそりゃそうだろって手でプロなら当たり前って感じだけどYouTuberは驚愕!必殺の飛車捨て炸裂とか言って素人を釣るのよ。そういう煽りとか子供騙しは上手いのよYouTuberは。
0226名無し名人2024/01/17(水) 08:14:06.68ID:Ii0AxzAR
>>215
高裁最高裁でも勝てなかったら判例として確立されてしまう
地裁で手を引いて「最高裁の判例はない」という曖昧な状況を維持するのも1つの手かと
0227名無し名人2024/01/17(水) 08:15:43.74ID:bhccsqmV
他にもチャンネルBANされたり
BANされないまでも脅されて使用料払ってたYouTuberいるんだから
こいつら全員訴えるだろうな
0228名無し名人2024/01/17(水) 08:16:49.34ID:oUnf+jYE
藤森プロは素人受け狙いの驚き芸が上手いから、連盟直々に彼のチャンネルを介して盤面付き評価値放送やらせようぜ
0229名無し名人2024/01/17(水) 08:16:58.37ID:SfIXirTi
全対局で対局者への投げ銭機能つき中継があればいいね
それと相撲の懸賞金みたいなやつも
0230名無し名人2024/01/17(水) 08:19:34.29ID:YvmT4rdn
囲碁将棋チャンネルは相当な打撃を受けそうだな、独占して利益を得ていたんだから自業自得だな。
0231名無し名人2024/01/17(水) 08:22:58.57ID:ILu7FV6l
判決前にこのスレ(の前スレ)に出ていた情報と前提が一致しているのか確認しておいた方が良いと思うのは、今回の判決の事案が「リアルタイム配信」の事案なのかということかな。
また、今回の判決に限らず、今後の裁判所の判断の方向性として、「盤面付きリアルタイム配信」に対して「(著作権侵害でなく)権利・利益侵害を理由に削除申請した場合」にどういう判断になるのかというのが、1つのモデルケースとして重要だと思われる。

今回の判決をもって、リアルタイム配信全般が当然に許容されたものと受け止める向きが、判決を支持する立場からも判決を批判する立場からもこのスレでは少なくないようだけど、そもそもそういう読み方ができるのか、すべきなのかということ自体が1つの問題だよ。
0232名無し名人2024/01/17(水) 08:26:09.75ID:f9yGto5q
>>231
棋譜自体は客観的事実だから自由に使える

大谷がホームラン打ったとかそういうレベル
0233名無し名人2024/01/17(水) 08:27:07.83ID:Ii0AxzAR
野球の途中経過をSNSに呟いたからといってテレビ局の独占中継の権利を侵害したとは言わんだろう
0234名無し名人2024/01/17(水) 08:28:56.03ID:maDlpvWd
>>228
藤森も前は振り返り放送てきなことやってたけど、視聴数は少ない
ああいうのはナベみたいな理論派な棋士に向いてる
0235名無し名人2024/01/17(水) 08:30:50.26ID:ILu7FV6l
>>231
判決というのは、事案(前提となった事実認定)と切り離して読むことはできないものだよ。その下りがどこまで一般論として射程を持つものかは、裁判例の積み重ねの中で確定されていくことになる。
0236名無し名人2024/01/17(水) 08:33:41.76ID:Bpz+a5tO
連盟が評価値放送をやって投げ銭をもらうのはありだと思うわ
アプリでの評価値と同じソフトを使えばよいし
それをやって連盟アプリの有料会員が減ってしまうリスクはあるが
0237名無し名人2024/01/17(水) 08:34:14.48ID:bWr7tJrL
将棋ファンとしては
毎日公式戦の朝から終局まで垂れ流し
AIつき連盟公認の解説つき
これで粗悪な盤面実況なんか一蹴してほしいな

いまなら収益してスパチャでもいクラファンでもして
連盟の財布でやれば成功しそうだし
0238名無し名人2024/01/17(水) 08:37:22.19ID:17E5PIHP
>>232
「ホームランを打ちました」
ニュースにはできるけど買わなきゃ映像は使えない
あれを当てはめたら「映像使ったらダメだけど棋譜自体は使ってもいいだろ」って判断なのかな
0239名無し名人2024/01/17(水) 08:45:20.87ID:WW5A0VfT
>>220
その気になりたいけどアイデアが無かったりしてw
0240名無し名人2024/01/17(水) 08:47:34.30ID:JH/4e2Tz
ユーチューバー側は映像を使えない、これだけで集客に関しては囲碁将棋ch側が圧倒的に優位だと思うんだけどな
囲碁将棋chがユーチューバー側の真似すればいいだけじゃん
0241名無し名人2024/01/17(水) 08:50:08.18ID:WW5A0VfT
アマ4級ぐらいでもあれば女子高生が配信したらスパチャ稼げそう
0242名無し名人2024/01/17(水) 08:50:29.00ID:NdB3gb3k
こんな裁判やってたんだな。
棋譜=著作物という発想は無理があるだろw
『棋譜データベース』というシステムに権利を乗せないと
0243名無し名人2024/01/17(水) 08:52:06.35ID:88ZCDmj1
そもそも囲碁将棋chの存在が将棋界、連盟にとって利するものなのかそろそろ問おう
0244名無し名人2024/01/17(水) 08:52:38.51ID:ycz+Rgj6
ベトナム人が現にやってるくらいだから可愛い女子高生なら普通にできるでしょ
将棋ファンに多い説教ジジイに本人が耐えられるかが問題だがw
0245名無し名人2024/01/17(水) 08:53:51.07ID:Bpz+a5tO
将棋は完全情報ゲームだから大谷がホームランを打ったと一緒にされると困ると思う
2ボールからの3球目。内角低めの148キロのストレートを左中間スタンドにホームラン。飛距離は120メートル。
これでも情報として不完全だから映像が見たくなる
0246名無し名人2024/01/17(水) 08:57:04.05ID:f9yGto5q
>>245
藤井がどういう思考でその手を指したかを記事に出来るのは主催だけ
0247名無し名人2024/01/17(水) 09:02:26.99ID:rOVecT8v
判決が出る前ならまだしも判決出ても
珍妙なお気持ち理論振り回してる連盟信者が
まだいるんだな
0248名無し名人2024/01/17(水) 09:02:51.20ID:YBSCVfaz
フリーライダーが、棋譜利用してYouTuberとして金儲けを公認したら、
プロ将棋という業界自体がなくなるだろ
スポンサー(特に新聞社)はアホらしくなって金なんて払わんだろ
0249名無し名人2024/01/17(水) 09:05:35.31ID:/WML7WMS
>>188
AI表示だけで手の意味わかるやつなんてかなりの高段者だけ
解説ないとつまらんよ
スポーツ中継もなんのかんの言ってアナウンサーと解説者のセットの方が現場の音声だけより遥かに人気ある
0251名無し名人2024/01/17(水) 09:09:07.39ID:ND9fU/sl
何十年も前と違って今どき将棋や囲碁のために新聞を購読してる人なんていないだろ
そもそもそんなものと関係なしに新聞の売上自体が激減してるんだから
今後新聞社がスポンサーから撤退する可能性については散々言われてきてるでしょ
0252名無し名人2024/01/17(水) 09:09:49.00ID:hvF91qp3
>>224
こいつはけしからん!と動画削除したyoutuberから
「お前の削除申請のせいで損害が出た340万払え」と言われて示談することは無いだろうなw
0254名無し名人2024/01/17(水) 09:19:51.61ID:UqFxCu1t
プロ野球をテレビで見ながら、映像も音声も転用しないで実況する
これと同じわけで、問題あるわけない
0255名無し名人2024/01/17(水) 09:31:59.34ID:hvF91qp3
>>206
スポーツのラジオ中継はスタジアムの中や現場で音声拾って実況してるからじゃないかな
客観的事実の利用だけでやってるわけじゃないよねあれは
現場に機材持ち込むのは当然主催者の管理下になる
0256名無し名人2024/01/17(水) 09:34:54.94ID:f9yGto5q
>>255
SNSとかでホームラン撃ったとか言ってる奴は?
0257名無し名人2024/01/17(水) 09:38:47.18ID:ND9fU/sl
以前から棋譜に付いてるコメントには著作権はあるけど棋譜そのものは
グレーゾーンって言われてたからな
今回の件を勘違いして棋譜コメントまで全部転載して違反に問われる奴が
出てきたりして
0258名無し名人2024/01/17(水) 09:40:10.10ID:hvF91qp3
>>256
それは客観的事実でしょ

SNSでホームラン打ったとポストするために放映料など何かの金銭を主催者に払ってる人はいないよね?
0259名無し名人2024/01/17(水) 09:44:14.43ID:+hh9rILi
これ、真っ当な判決じゃん
ていうか囲碁将棋チャンネルは何考えてるんだ
0260名無し名人2024/01/17(水) 09:46:25.97ID:UqFxCu1t
大盤解説会で「写真撮影はいいですが動画はだめです」と注意事項があるね
連盟は盤面をSNSでさらされるのはもとから想定してるよね
0261名無し名人2024/01/17(水) 09:47:56.47ID:h7sKLIVk
連盟がその気になれば棋譜のライブ提供を現状から変更して二次利用される前提の法外な値段にもできるだろ
一方で、広告付きの配信を連盟が直で行ったり、対局中の評価値などの一覧をウェブやアプリで行えば良い
0262名無し名人2024/01/17(水) 09:48:57.73ID:UqFxCu1t
大盤解説会の写真も解説者の肖像権でNGにできるけど、そこまでやるのはサービス精神にかけるってことで、盤面の解説者の静止画の配信ぐらいは認めてるってこと
0263名無し名人2024/01/17(水) 09:49:48.22ID:j0NvBWiJ
主催価値無し
0264名無し名人2024/01/17(水) 09:50:16.02ID:dtkHeBqI
推し棋士の評価値が下がると一枚脱ぐとかやればア○ム超えそう
0265名無し名人2024/01/17(水) 09:52:39.89ID:hvF91qp3
大盤会場など何かの場所であれば
その場所の管理者がルールを設定して従わない奴は退去させることが法的に可能
従わなければ不法侵入扱いになる。会場内のルールは割と自由に設定できるよほどのトンデモでない限り
0266名無し名人2024/01/17(水) 09:53:05.50ID:uI286k6v
今後は連盟が野良ユーチューバーがやっていた解説動画をやって視聴者を掻っ攫えばいいんだよ
渡辺明あたりなら誰も文句は言えない
0267名無し名人2024/01/17(水) 09:54:28.81ID:ycz+Rgj6
こうなると松尾歩の「褌」発言は大悪手やったな
プロ棋士こそが率先してやるべきだった
0268名無し名人2024/01/17(水) 09:55:25.21ID:zYh4tZeb
ちなみに、囲碁のタイトル戦は有料中継と無料中継を同時にやっている
有料の方は常時解説、無料の方は基本盤面見せるだけで解説はところどころだけ、と差別化している
0270名無し名人2024/01/17(水) 09:59:04.75ID:YBSCVfaz
竜王戦の棋譜を朝日新聞が紙面に載せても問題ないのかな?
もしそうなったら、新聞社スポンサー全降りだろ。
現状ですら、藤井人気で保ってるだけなのに
0271名無し名人2024/01/17(水) 09:59:52.65ID:pl42LlTF
今回の判決に対する賛否はともかくとして、主催社側の対応はちょっと気になるかな。
棋戦事業の収益性はマイナスではないにせよ微々たるものだろうから、直ちに撤退ということはないだろう(ないと思いたい)。ただ、棋戦契約金等の値下げ交渉の材料に使われることはありそう。
仮にドラスティックな方向で変えるなら、従来の対局料・賞金をすべて半額にして、減らした額を主催社直轄のYouTubeチャンネルの開設・運営費用に充てるということは考えられる。解説の棋士、聞き手の女流棋士に一流の人を呼んでこれるだろう。解説の上手い棋士、女流棋士にとっては良い時代になるかもしれない。
これがあるべき変化かどうかはともかく、また、今回の判決がどの程度修正されずに将来的に通用するかはともかく、全体としてはそういう方向に変わっていくのかもね。
0272名無し名人2024/01/17(水) 10:00:34.16ID:zYh4tZeb
>>270
公開された後ではどこの新聞社も使える
0273名無し名人2024/01/17(水) 10:06:15.88ID:BYoUNmVr
囲碁将棋チャンネルが大悪手指してもうたね
削除申請という無理攻めした結果、手痛い反撃にあって必敗系
これでチャンネルの放送をライブで評価値放送してもいいと証明してしまった

もう潰れるまであると思う、銀河戦が無くなるのかどうかだけ気になるが
0274名無し名人2024/01/17(水) 10:15:24.87ID:GIZTsM3d
>>1
客観的事実の定義がよくわからんな
テレビで耳にした曲を自力で譜面に起こして公開してもアウトだったような
0276名無し名人2024/01/17(水) 10:17:19.70ID:hvF91qp3
>>274
曲って言ってる時点で著作権の範疇だから

>著作権法では、 著作物は、 「(a)思想又は感情を (b) 創作的に (c) 表現したものであつて、 (d)文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」 と定義されています。
0277名無し名人2024/01/17(水) 10:17:56.22ID:w0ALfuTP
>>270
タイトル戦や挑決とか価値あるものほど中継するから、それらの棋譜は使いたい放題
主催するメリットないわな
0278名無し名人2024/01/17(水) 10:18:39.35ID:GIZTsM3d
>>275
いや耳コピで歌う動画はOKらしいのよ
なんか線引きがよくわからない
0279名無し名人2024/01/17(水) 10:20:25.97ID:zYh4tZeb
>>278
それは、youtubeとジャスラックの包括契約でしょ
配信者の代わりにyoutubeがジャスラックに払ってる
0280名無し名人2024/01/17(水) 10:22:10.23ID:GIZTsM3d
>>279
なるほど
ありがとうございます
0281名無し名人2024/01/17(水) 10:22:24.56ID:zYh4tZeb
>>279
なのでAdoをカラオケで歌ってyouyube配信するのはokだが、自分のサーバーで配信するのはアウト
0282名無し名人2024/01/17(水) 10:46:06.21ID:AgXofCIH
340万て
ユーチューバーってそんな儲かるんか…
0283名無し名人2024/01/17(水) 10:46:38.94ID:I8qZQMQ/
>>281 細かい話だけど
カラオケ音源の権利ってどうなってたんだっけ?
0284名無し名人2024/01/17(水) 10:54:25.19ID:AgXofCIH
>>211
収益止められたら寄生できんだろw
今回は寄生虫に最終手段取らせた囲碁将棋チャンネルが悪手かました
生かさず殺さずで行くべきだった
0285名無し名人2024/01/17(水) 10:59:39.23ID:IDhcfASz
早かれ遅かれ棋譜のフリー使用は案件化されてよ
いつまでも先延ばししても仕方ない
時代にアプデしないと
0286名無し名人2024/01/17(水) 11:05:16.54ID:3z8Emhba
>>285
時代にアプデしたら新聞社が主催する意味ないから連盟にとっては痛くなるよ
0287名無し名人2024/01/17(水) 11:11:59.70ID:IDhcfASz
>>286
いまでももう新聞という意味では主催する意味は文化協賛みたいな側面が大きいよ
将棋中継みて新聞買おうってもうならんだろう
0288名無し名人2024/01/17(水) 11:12:18.78ID:EKv8t507
連盟はなあなあで行こうとしてたのに
配信者に無理攻めした囲碁将棋チャンネルはアホすぎ
0289名無し名人2024/01/17(水) 11:15:03.47ID:YvmT4rdn
ガイドラインを守って評価値放送していた正規将棋YouTuberは棋譜使用料の払い損でカンカンだろうな
0290名無し名人2024/01/17(水) 11:16:46.58ID:3z8Emhba
>>287
新聞が売れてたら文化協賛もやれる余裕あるだろうが、ここ数年売上落ちてるのにこんな事なってたらますます今後怪しくなるわ
0291名無し名人2024/01/17(水) 11:16:55.66ID:UqFxCu1t
スポンサーとしては解説やショーアップで野良と差別化するしかない
0292名無し名人2024/01/17(水) 11:18:55.96ID:aL+rMwWN
素人の解説なんか~
という人はプロ棋士が解説の素人であることを忘れているよね
0293名無し名人2024/01/17(水) 11:21:58.98ID:HuKA9lBZ
アユム配信はガイドラインに沿って指し手を言わないようにしてるから分かりづらくて見てなかったんだが
これでようやく解消されるんか?
0294名無し名人2024/01/17(水) 11:23:07.07ID:pWbrxn0o
>>292
野球解説者もそうだよねー

解説のプロってなんだよ
競技のプロが解説するから面白いんじゃねえか
0295名無し名人2024/01/17(水) 11:26:30.75ID:vNbabdYs
なんで棋譜なんかに著作権がと常々思ってたから割と当然の判決で良かった
藤井棋譜をAI超えとはやし立てるyoutuber増えるのは目障りだがそれだけじゃ収益にならんだろうからつまらんチャンネルは淘汰されるんじゃね
0296名無し名人2024/01/17(水) 11:32:26.18ID:Zt200jZU
おっぱいピアノみたいに若い女が谷間見せつけながら棋譜配信すればアユムなんか簡単に潰せると思うよ
0297名無し名人2024/01/17(水) 11:34:43.17ID:vbbRqqCw
金なるならプロYouTuberみたいなやつらやテレビ業界崩れの裏方の人間がもっと来てるはずだが1人としてきてない
金にならないんだこの分野は
そのおかげで趣味やせいぜい副業みたいな人間しかいないから荒らされずに済む面もある
0298名無し名人2024/01/17(水) 11:36:49.09ID:hG4sNXpM
新聞業界、これをいい理由が出来たとばかりに撤退するのでは?
0299名無し名人2024/01/17(水) 11:37:03.37ID:D0rY82Gw
新聞のことを持ち出す人が多いがそもそもリアル中継アリの時点で新聞観戦記の意味は棋譜よりも解説に比重が移っている
0300名無し名人2024/01/17(水) 11:40:23.94ID:t6Z4TwTA
>>267
何がしたかったんだろうな
あんなこと言っといて自分は秒でYouTubeから撤退
自分が負けたのを格下の棋士に擦られて発狂とか恥ずかしすぎるわ
そのくせA級の中村褌には何も言えないでダンマリ
0301名無し名人2024/01/17(水) 11:40:58.45ID:+gxLsPpl
AI様の前では人間の棋譜は恥でしかない
棋譜至上主義は終わった
馬鹿げた長時間の将棋も終わり
これからは3分将棋にバトルの場は移ってゆく
その時、藤井そうたの終わりが来るだろう
0302名無し名人2024/01/17(水) 11:49:21.70ID:Sz8Uzs5L
新聞社は現状は大丈夫だろうけどやっぱり
囲碁将棋チャンネルはやばそうだな
利益吸い取られてると感じくらい切羽詰まってるなら裁判で完全敗北したし無くなるのかねー
0303名無し名人2024/01/17(水) 11:49:24.92ID:C1Zucgil
裁判官はアユムのファンだったのかも
これでアユムの天下も盤石になった
0304名無し名人2024/01/17(水) 11:50:20.15ID:bypY0RbU
そもそも藤井の棋譜がAI丸暗記だからw
0305名無し名人2024/01/17(水) 11:55:53.64ID:DVOU764W
アユムは冗長で疲れる
森内チャンネルで解説してくれたら毎回見るのにな
0306名無し名人2024/01/17(水) 11:59:15.27ID:IZVUJB+Y
将棋連盟が暇な棋士に任せて、全局youtubeでやればいいじゃん
そうしたら褌連中は淘汰されるやろ
0307名無し名人2024/01/17(水) 12:00:31.92ID:6yw7v6sT
>>304
こう言う将棋さした事がないバカまでが荒らしに来るのが困ったもんだ
0308名無し名人2024/01/17(水) 12:02:54.30ID:7kb6TutP
控訴するかも?
0309名無し名人2024/01/17(水) 12:03:52.26ID:EKv8t507
>>307
見る将でも藤井の棋譜が丸暗記で指せる訳がないことぐらい分かる
0310名無し名人2024/01/17(水) 12:07:03.73ID:NHliG8Wl
これで来期からの王将戦も他棋戦同様にABEMAが解説雇って中継してくれるようになるかな
0311名無し名人2024/01/17(水) 12:09:37.04ID:UqFxCu1t
>>304
丸暗記にしては時間使いすぎじゃないか?
丸暗記なら一手二回ぐらいうなづいてノータイムで暗記部分は進むんじゃない?
0312名無し名人2024/01/17(水) 12:10:29.66ID:bYSi4Nw4
>>310
それは将棋チャンネルが王将戦からの撤退を意味するからいい事がどうかは分からんよな
0313名無し名人2024/01/17(水) 12:12:45.26ID:KBcPFRmU
>>303
これでアユムの天下も盤石になった

いやいや競争激しくなるよ〜
これまでよりもっとお気楽に参入できるようになるんだからさ
0314名無し名人2024/01/17(水) 12:17:01.70ID:bYSi4Nw4
元奨の人や、アマの強豪、容姿の良い女性あたりが入ってきたらすごい競争激しくなるかもな
ぶっちゃけ解説もつまらんの多いし
ナベや天彦クラスなら見る価値あるけど
0315名無し名人2024/01/17(水) 12:17:59.43ID:NasUvYtK
所詮、棋士は将棋が上手いだけであって、マーケティング(普及活動)や経営はド素人

マーケティング得意な人なら、YouTubeやSNSを効果的に活用しようとするでしょう
0316名無し名人2024/01/17(水) 12:21:09.70ID:2IuEgPap
>>313
内容に大した差がつかないなら結局先にやってる奴が有利
人がいるところに人が集まる
0317名無し名人2024/01/17(水) 12:24:34.60ID:2puvDneU
>>312
ABEMAが他のタイトル戦と同様に王将戦を中継配信出来るなら
囲碁将棋チャンネルが撤退した分を払ってでもやりそうだけどな
0318名無し名人2024/01/17(水) 12:25:36.94ID:yFO3bE4/
>>306
実際そっちだろうね
連盟がソフト作ってるわけでもないしなかなか外部排除は難しい

棋譜解析とかも連盟が内部で取り込んで収益化して行く方向がベター
0319名無し名人2024/01/17(水) 12:25:39.88ID:fk12EUg2
アユムがお気持ち表明してるね
0320名無し名人2024/01/17(水) 12:27:41.86ID:0oqmVxAS
>>319
法的根拠がないものに法的根拠があるようなこと言われて1000万払わされたら文句も言いたくなる
0321名無し名人2024/01/17(水) 12:34:21.52ID:pYGzp0/z
お金払えるのアユムしかいなくて事実上独占状態作れてラッキーだったんじゃ
他は垢バンされたかゲリラ状態だったんでしょ
0322名無し名人2024/01/17(水) 12:36:47.42ID:eoXBV9Lx
>>317 
まあそうなるかな
王将戦は引き継いで最悪銀河戦はなくなる未来はあるね
そもそも収録棋戦自体も時代遅れだし
0323名無し名人2024/01/17(水) 12:37:04.72ID:Z/PuvjEY
>>320
でも、盤面出してたやつの判断に反抗してたわけで自己責任だな
0324名無し名人2024/01/17(水) 12:39:36.05ID:fk12EUg2
どっかで原告が奈良県男性ってあったけど
やっぱ訴えたのもりけんなの?
ブヒブヒは自分ではないと言っているし
0325名無し名人2024/01/17(水) 12:45:01.22ID:HGUfyLwq
棋譜の中継全部やめるしかないな
勘違いYoutuberはめでたく絶滅。連盟も消滅するかもだが
0326名無し名人2024/01/17(水) 12:46:09.89ID:SgQ5pBXj
youtuber潰すのが目的になってる奴がいらあ
0327名無し名人2024/01/17(水) 12:46:44.00ID:zQcqTV+I
>>324
Youtubeで棋譜だけ上げてる人いるじゃん。あの人とか?
0328名無し名人2024/01/17(水) 12:46:51.79ID:UjMGlmkA
>>324
もりけんではないみたい
誰かわからん
0329名無し名人2024/01/17(水) 12:48:25.84ID:f9yGto5q
将棋の普及と発展、将棋の公益性のためには将棋連盟と主催新聞社だけが棋譜を使えるようにするべき
0330名無し名人2024/01/17(水) 12:48:54.28ID:fVgl2/yT
ほっしーが訴えたの?
奈良県男性ってなってるけど
ほっしーは奈良?
0331名無し名人2024/01/17(水) 12:50:08.69ID:j4MyguAt
>>325
全部棋譜非公開かもな
勝敗だけ
もしくは数日経ってから公開か
0332名無し名人2024/01/17(水) 12:50:39.50ID:7m9z+4l5
ぶひぶり、もりけん以外にも訴えられてるとかこれから訴訟起こされまくって潰れるんじゃないか
終わったかもな
0333名無し名人2024/01/17(水) 12:52:25.99ID:f9yGto5q
>>331
勝敗情報も連盟や主催新聞社の貴重な財産
公開すべきじゃない
0334名無し名人2024/01/17(水) 12:53:50.20ID:B58orLZL
気軽にSNSに呟けない状況が普及と発展に繋がるとはあまり思えない
0335名無し名人2024/01/17(水) 12:56:21.60ID:f9yGto5q
>>334
ド素人のつぶやきは将棋の発展にも普及にもならない
0336名無し名人2024/01/17(水) 12:56:29.86ID:JKuBXIeT
>>334
こうなると囲碁将棋チャンネルみたいな有料放送は成立しにくくなるんだよな
連盟アプリとかもだがここは考えないとやばいかもよ
0337名無し名人2024/01/17(水) 12:56:45.20ID:KEpM2EHv
連盟は自称元奨励会員こそ告訴すべき
0338名無し名人2024/01/17(水) 12:57:10.87ID:GJRgCtSS
会長は何もコメントしないのかい?
メチャ重要な判決なんだが
0339名無し名人2024/01/17(水) 12:58:34.70ID:hvF91qp3
>>338
重要過ぎて脊髄反射でコメントして良い案件じゃない
しっかり精査してからお気持ち表明しないと
0340名無し名人2024/01/17(水) 12:59:13.72ID:6rBAf+bl
控訴しない事が確定したか、最高裁で確定するまではノーコメントだろ
0341名無し名人2024/01/17(水) 13:00:39.73ID:A8CVgmBt
>>336
成立させるために努力しないとね
結果の呟きどころかいいシーンの動画がすぐネットに上げられてるけどスポーツ中継は成立してるよ
0342名無し名人2024/01/17(水) 13:12:39.62ID:S66O4TCT
この原告は王将戦や銀河戦以外の棋戦の動画も配信してたのかね?
朝日新聞デジタルの記事には「王将戦」などの動画10本としか書かれてないし
0343名無し名人2024/01/17(水) 13:14:25.25ID:fxQNqnRi
120万円認められたって慰謝料入ってるにしても結構でかい
アユム以外にそんな大手実況者いたっけ?
ツイキャスでもやってたらしいが
0344名無し名人2024/01/17(水) 13:27:18.89ID:6yw7v6sT
>>343
アユムだとすると本名バレるだろうし経歴詐称で連盟から損害賠償の訴訟を起こされそう
0345名無し名人2024/01/17(水) 13:29:55.28ID:hG4sNXpM
まあでも、ものは考えようかもな。

もともと棋譜が最重要と考えているのはコアな棋力のある将棋ファン。
それらが将棋から離れることはないだろ。

大多数は食事とかおやつとか記録とか永瀬が頭をかきむしったとか
そういう所が鑑賞のポイントなんだし、それは公式なりAbemaの独占なんだから、
多くののユーチューバーが宣伝してくれて、ファンが増えるかも知れないのかな。
やり方次第で。

カメラの位置を多くして対局者の表情が常に分かるようにするとか、
そういうリニューアルが必要かも。
0346名無し名人2024/01/17(水) 13:40:11.33ID:h7sKLIVk
>>325
連盟は注目度の高い棋戦だけアベマやユーチューブで配信して広告料等の収入を得れば良い
1日数局に絞って行えば回るだろ
0347名無し名人2024/01/17(水) 13:42:07.23ID:XZq4iro6
正直者のアユムさんが損しただけか
0348名無し名人2024/01/17(水) 13:43:39.16ID:rOVecT8v
>>343
これでバンされた配信者からどんどん訴訟されるね
0349名無し名人2024/01/17(水) 13:44:04.69ID:KX6MQ9/E
アユムは今後もガイドラインを守っていくのか
連盟との良好な関係があるから今更手のひら返せないよな
つらいな
0350名無し名人2024/01/17(水) 13:47:08.18ID:erlLSz/j
なんだか納得出来ない判決ではあるな
裁判官なんて将棋詳しくないだろうし
0351名無し名人2024/01/17(水) 13:49:53.92ID:1LYTa5WY
>>350
これを認めちゃうと新手を出した場合、「これは私だけの戦法です」って言えるようになっちゃう
他人が指したら著作権で守られた私の戦法を指したから、お金を払って下さいといえる
0352名無し名人2024/01/17(水) 13:50:12.41ID:Ii0AxzAR
>>350
将棋じゃなくて法律の話だから
0353名無し名人2024/01/17(水) 13:55:22.06ID:hvF91qp3
>>350
なぜ将棋に詳しい必要があると思ったのか
0354名無し名人2024/01/17(水) 13:58:10.82ID:BXAifQtz
>>350
棋譜は芸術である路線で誰か頑張ってくれw
0355名無し名人2024/01/17(水) 14:03:23.66ID:6rBAf+bl
まあゲームは映画の著作物!みたいに超頑張って棋譜は楽譜と同じ著作物という判決が出る可能性にかけて頑張れ
0356名無し名人2024/01/17(水) 14:04:04.97ID:FtBIqkgn
新聞各社と囲碁将棋チャンネルの撤退もやむなしか?
0357名無し名人2024/01/17(水) 14:10:52.21ID:sOKCSRWP
争うところが違うよな

棋戦名や騎士の名前無断使用の商標権の侵害で争わないといけない
0358名無し名人2024/01/17(水) 14:11:29.48ID:hvF91qp3
>>357
それはそもそも商標を取ってなければ出発点にすら立てない
0359名無し名人2024/01/17(水) 14:13:00.33ID:sOKCSRWP
>>300
あれは藤井に松尾がやられた棋譜だからだな
0360名無し名人2024/01/17(水) 14:14:15.50ID:ETapnYfP
判決は当然と思いつつ、棋譜で儲けてた囲碁・将棋チャンネルや新聞社がスポンサーから撤退したら棋界がヤバいとも思う
0361名無し名人2024/01/17(水) 14:14:45.19ID:S66O4TCT
新銀河戦とかいうABEMAトーナメントのパクリ非公式戦ってどうなったんだろう
0362名無し名人2024/01/17(水) 14:15:37.82ID:iG0BXqsE
伊藤匠の父親にして弁護士の伊藤先生の見解が知りたい
0363名無し名人2024/01/17(水) 14:15:58.80ID:Z/PuvjEY
>>360
棋譜で儲けてたのかい?
主催という名誉に金を払ってたのではないのかい?
0364名無し名人2024/01/17(水) 14:19:06.61ID:8y0XGP1d
囲碁将棋チャンネルは棋譜というより配信(映像)を独占しそれを有料にする事で儲けてたんだろ
0365名無し名人2024/01/17(水) 14:21:22.28ID:zQcqTV+I
将棋界終わるだろくねこれ
0366名無し名人2024/01/17(水) 14:21:29.48ID:QGTuDqz7
新聞社の棋譜優先使用がなくなるというのが一番問題でしょ
曖昧になってたから暗黙の了解のようにしてたのにはっきりさせたら抜け駆けの抑止力が皆無になってしまう
0367名無し名人2024/01/17(水) 14:22:14.75ID:ETapnYfP
>>363
少なくとも寄付で儲けてる建付けでないと株主が納得しないだろ
0368名無し名人2024/01/17(水) 14:22:18.03ID:Z/PuvjEY
野球で言えば棋譜はスコア
スコアは著作物ではないな
0369名無し名人2024/01/17(水) 14:22:39.06ID:008ER/1O
>>357
将棋と囲碁で別の主催が使ってる「棋聖戦」とかあるし

将来的にかんがえても、例えば竜王戦の最中に
藤井と伊藤匠の似顔絵表示させておけばだれでも竜王戦中継やってると
わかるからあまり意味がない
0370名無し名人2024/01/17(水) 14:23:09.41ID:f9yGto5q
>>366
他紙の棋戦も記事書けるからビジネスチャンスが7倍になったと考えるべき
0371名無し名人2024/01/17(水) 14:23:16.64ID:w0ALfuTP
新聞社は棋譜を独自公開するメリットはあるけど叡王戦の不二家とかは
棋譜に関しては何のメリットもないよな?
オヤツで宣伝になるくらいで。よく主催してくれてるな。。。
0372名無し名人2024/01/17(水) 14:24:19.75ID:Z/PuvjEY
>>367
こういうののスポンサーは「広告宣伝費」名目の支出でしょ
0373名無し名人2024/01/17(水) 14:24:38.53ID:hvF91qp3
>>366
あそこよりも先に棋譜を紙面に掲載だ!

無い無いw いつの時代だよ
そもそも連盟アプリでリアルタイムに配信されてんのに
抜け駆け言うんならabemaとか連盟アプリが抜け駆けだよ
0374名無し名人2024/01/17(水) 14:24:54.85ID:O9TyxPR2
>>362
立場上この判決を支持できないだろ。かと言って反対してもな。
0375名無し名人2024/01/17(水) 14:25:03.74ID:xHelca5o
新聞社だって事件や事故を取材料払わず勝手に営利目的の記事に使ってるしなw
0376名無し名人2024/01/17(水) 14:26:43.24ID:Z/PuvjEY
>>371
新聞社も昔は棋譜は売り物だったが、今は棋譜はすでに中継で公開してるものだから、棋譜を売ってるのではなく「解説」というコンテンツが売り物
0377名無し名人2024/01/17(水) 14:26:49.38ID:O9TyxPR2
>>338
控訴するなら今すべきタイミングじゃないだろ。
0378名無し名人2024/01/17(水) 14:27:40.95ID:O9TyxPR2
もりけんは虚偽申告の影響でかなりの被害被ってないか?
0379名無し名人2024/01/17(水) 14:28:18.40ID:QGTuDqz7
>>370
>>373
いや、そういう話ではなく建前として棋戦への協賛を通すための理由をなくしたら今の厳しいご時世打ち切りに一気に傾いてもおかしくないという話ね
社会においては建前って重要なんだよ
0380名無し名人2024/01/17(水) 14:28:26.16ID:Z/PuvjEY
「解説」や「対局映像」は著作物
これらで差別化して売るしかない
0381名無し名人2024/01/17(水) 14:31:14.02ID:Z/PuvjEY
>>378
だからもりけんはいつも通報者に、営業妨害になるぞ、と警告してるね
0382名無し名人2024/01/17(水) 14:37:19.87ID:3tgjjYA+
棋譜にそのものにかじりつくのはコアな将棋ファンだろし、棋戦名にスポンサーを絶対入れることをお願いごとぐらいにして手打ちにしたらええやん
0383名無し名人2024/01/17(水) 14:41:55.12ID:O9TyxPR2
>>381
損害賠償請求できるな笑
0384名無し名人2024/01/17(水) 14:42:33.38ID:hvF91qp3
>>379
どっちにしろ
産経が潰れかけてたり、新聞ていう会社自体が時代とともに消えていくor業態が変わっていくもんだろう

そこで棋譜の権利がどうこうが影響するとはとても思えない

会社の経営が例えば不動産業で盤石とかならそのままスポンサー続けるだろうし
潰れかけてるなら棋譜関係なく打ち切られるだろう
0385名無し名人2024/01/17(水) 14:42:49.30ID:1XPolXNQ
新聞社各社も自分の所の棋戦ぐらいはABEMAが中継してない時は配信したら良いじゃないの
読売新聞もオンライン動画じゃなく将棋専門チャンネルの創設をお願いしますよ吉田記者さん
0386名無し名人2024/01/17(水) 14:42:56.68ID:Ze5rAlig
>>368
無理やりスポーツと比較するならウイイレみたいなスポーツゲームで実際の試合完コピした配信が近いんじゃないか
どちらにせよ権利持たせるの難しそうだが
0387名無し名人2024/01/17(水) 14:54:41.73ID:LS7pA5QT
>>370
記事はいまでも書いてるだろ
0388名無し名人2024/01/17(水) 14:55:23.66ID:jRmyUoMn
>>304
虚偽の事実摘示で名誉毀損ですね
0389名無し名人2024/01/17(水) 14:56:07.40ID:IZVUJB+Y
「棋譜も楽譜みたいに著作権を」という話もあるが
それだと序盤の8小節(20手)位までは、ほぼほぼ誰かのメロディーということになる
0390名無し名人2024/01/17(水) 14:57:22.94ID:wj65iwE7
>>385
朝日の村瀬の役割と他社に求めるのは酷やぞ
あれは村瀬じゃないと出来ないくらい大変そう
0391名無し名人2024/01/17(水) 14:58:40.07ID:LS7pA5QT
>>385
吉田氏そこまで将棋出来ないんじゃないの?
朝日や三社連合(中日・東京)は記者に将棋わかる人がいるけど
0393名無し名人2024/01/17(水) 15:02:55.62ID:8y0XGP1d
>>391
んなわけあるかい
吉田記者はアマ6段だぞ
0394名無し名人2024/01/17(水) 15:04:10.97ID:Z/PuvjEY
結論としては煮干しの酢漬けはうまくできない
何日つけても煮干しに酢は通りきらない
0395名無し名人2024/01/17(水) 15:14:50.74ID:ZZ6t4bAa
乞食ちゅーばーに人が流れるのが嫌なら
自前で引き止めるか流れた人を呼び戻す努力を自分(主催新聞社と連盟)らでしろって事だな
0396名無し名人2024/01/17(水) 15:20:33.06ID:N1gkSpXq
>>395
今の新聞社なんて慈善時期でやってる面もあるんだしそこまで努力しないといけない義理もないけどな
0397名無し名人2024/01/17(水) 15:23:46.92ID:jB0TOQjy
将棋は独占市場だったから付加価値を付ける努力してなかった
だからこの判決は良かったと思うわ
解説や聞き手やAIやら映像だったり特集を組んだり色々差別化する手段はあるはず

>>396
新聞社ではなく配信する側の問題
0398名無し名人2024/01/17(水) 15:28:05.29ID:ne9lDILH
>>397
とりあえず将棋チャンネルの自爆で、囲碁将棋チャンネルの放送で盤面ありで生ライブしても問題ない事が証明された
恐らく囲碁将棋チャンネルは無くなる可能性あるが今後どうするかだな
0399名無し名人2024/01/17(水) 15:31:41.65ID:GBZleJ4d
棋譜に価値は無いなら対局そのものに価値をつけるしかない
つまりリアル棋譜配信がほぼ意味を持たない超短時間の対局とか
0400名無し名人2024/01/17(水) 15:37:23.44ID:QKTCDcov
>>96
メセナっていうんだよね
企業の社会的役割を果たしたり、イメージアップも図れるし社員の福利厚生にもなるという利点があると昔大学で習った
0401名無し名人2024/01/17(水) 15:40:52.42ID:EQVg5Kt5
寄生虫が宿主を殺してしまうパターンだろうな
0402名無し名人2024/01/17(水) 15:48:31.61ID:lKjKevNI
>>401
コロナがほどよい致死率でほどよい感染率なので長く生き延びたのに似てるな
0403名無し名人2024/01/17(水) 15:48:46.99ID:VPPmxgLo
>>397
金出してくれるスポンサー様に努力しろと言うのは異常な感性だわ
0404名無し名人2024/01/17(水) 15:52:56.94ID:N3qwSWpq
>>403
スポンサーと配信者は別だから
0405名無し名人2024/01/17(水) 15:54:55.40ID:hvF91qp3
>>403
それぞれ努力は必要だろ
しかも俺らは連盟の立場じゃなくて消費者の立場だし

金出して放映権料買ってる会社があった時、努力せずに糞な番組作りで問題無いと言っちゃうの?
0406名無し名人2024/01/17(水) 15:55:44.76ID:KK686YtM
時代に合わないこの退屈な競技が
未だに権威を保っていられるのは
新聞社と深い繫がりがあるからだ
0407名無し名人2024/01/17(水) 15:56:24.69ID:oFLKZs+t
これって下手すりゃ三浦・渡辺ソフト冤罪事件騒動の時よりやばい事になるのでは…?
まぁ判決自体はわかり切ってはいたものではあるが…それが判例となってしまったのが非常にまずい
0408名無し名人2024/01/17(水) 16:02:14.00ID:/96w+Y+0
判決が出た後もYouTuber側を叩くのは間違ってるよ
法的に問題ないって判断を裁判所が下したのだからそこは尊重すべき

これを期に連盟や各スポンサーにサービス拡充を迫るほうが我々将棋ファンのメリットになる
0409名無し名人2024/01/17(水) 16:03:20.76ID:Z/PuvjEY
>>407
法改正を求めていくしかないね
0410名無し名人2024/01/17(水) 16:06:52.93ID:mnCdMs2x
>>408
囲碁将棋チャンネルに生き残る道なんてあるかね?
盤面ありで生中継してもいいって判例出たらもう終わりだろ
0412名無し名人2024/01/17(水) 16:13:26.76ID:EKv8t507
無理攻めで自爆した囲碁将棋チャンネルは自業自得だが
銀河戦が残るかどうかは気になる
0413名無し名人2024/01/17(水) 16:14:28.76ID:EQVg5Kt5
法整備が追いついて無いからな。将棋に留まる話ではない。サッカー中継をリアルタイムにアニメ化して配信とかが出来るようになる。サッカーの結果も客観的な事実だな。
0414名無し名人2024/01/17(水) 16:17:32.25ID:mnCdMs2x
>>412
棋譜中継のみになるかもな藤井以外は
てかそっちのほうが生でやるから見る側からしたら良かったりして
0415名無し名人2024/01/17(水) 16:17:49.07ID:sNosmUPK
これさあ、指した本人が訴訟してもダメなんかな。
訴訟するメリットはないけど
0416名無し名人2024/01/17(水) 16:19:53.54ID:hvF91qp3
>>415
駄目でしょ
著作権は無い。ただの客観的事実だまで言われちゃったんだから
0417名無し名人2024/01/17(水) 16:23:19.40ID:f9yGto5q
76歩は俺の著作物だから他の奴らは罰せられて当然
0418名無し名人2024/01/17(水) 16:25:01.77ID:oFLKZs+t
というかこれ将棋界だけにとどまらない判決になるやろ
「有償で配信されている代物でもそのままの動画を使わなければ無償で配信しても構わない」って言ってるのか
0419名無し名人2024/01/17(水) 16:27:27.43ID:QGTuDqz7
>>384
長いスパンで移り変わるのはよくあるし時代の流れだから仕方ないけど、こういうことがきっかけでスパッと変わると代替がきかないのが問題
0420名無し名人2024/01/17(水) 16:28:02.46ID:Z/PuvjEY
>>413
どの選手がいつどこで何をしたか、は客観的事実だからな
それをリアルタイムでアニメにするならありだな
0421名無し名人2024/01/17(水) 16:28:13.06ID:mM0kHlt+
棋譜に著作権が発生したらこれまた面倒になりそうなんだよな
俺の作ったaiの手を指しやがってと
0422名無し名人2024/01/17(水) 16:29:02.23ID:bWr7tJrL
私も被害者ですって動画上がってきたな
勝てるって分かってるなら何人かが訴えるんだろうか
0423名無し名人2024/01/17(水) 16:29:12.57ID:IDhcfASz
当面実害があるのは囲碁将棋チャンネルだけだろ
新聞社はある意味とっくに達観してる
0424名無し名人2024/01/17(水) 16:29:26.40ID:iS3aCSx2
もう解説は対局で稼げない棋士の仕事ってのも改革しないと駄目かもな
対局で勝てないような不人気棋士が解説してたらどんどん吸われていきそう

これは下位の棋士ほどきつくなりそう
0425名無し名人2024/01/17(水) 16:29:38.63ID:PGwf6dcM
ペットが法律上は「物」であると言われても
飼い主が納得できずに暴れるのに似てる
0426名無し名人2024/01/17(水) 16:30:15.23ID:Z/PuvjEY
>>418
そういうことだよ
サッカーや野球のテレビ見ながら実況配信するのはオーケー
テレビの映像や音声を使わなければ
0427名無し名人2024/01/17(水) 16:33:22.01ID:/96w+Y+0
>>410
対局映像は公式でないと出せない
十分差別化できる
0428名無し名人2024/01/17(水) 16:33:41.73ID:oFLKZs+t
>>426
現在の技術なら映像を取り入れてほぼリアルタイムで別映像にできそうだな
つまりそういうことができてしまうわけか
0429名無し名人2024/01/17(水) 16:33:56.05ID:l+2QeGtY
棋戦を主催してる新聞社各社は「囲碁将棋チャンネル何してくれてんねん」て感じだろうな
連盟もだろうけど
特に王将戦主催の毎日新聞とスポニチはどう思ってるかな
来期からは他棋戦と足並み揃える(ABEMA完全移行)だろうなとしか思えん
0430名無し名人2024/01/17(水) 16:36:00.10ID:Pa36sbm/
>>428
サッカー中継映像から
リアルタイムでゲームみたいなポリゴンCGの動画作って配信、みたいなこと?
0431名無し名人2024/01/17(水) 16:36:04.60ID:oFLKZs+t
>>429
たややんの動画今見てるけど将棋囲碁チャンネル悪手ってレベル遥かに超えてるだろ
初手から「著作権侵害はない」って言い切ってるのホントひでえわ

その上で「著作権侵害」で各種サイトに申請しているわけだしな
0432名無し名人2024/01/17(水) 16:36:33.15ID:fIO6KLey
囲碁将棋チャンネルがこんなアホな行動に走った背景に興味あるなー
上司「売上落ちてるぞなんとかしろ」ー>部下「YouTuberのせいや、チャンネルBANしたろw」
みたいに案外単純だったんじゃね?
0433名無し名人2024/01/17(水) 16:37:45.49ID:3IgeWtG5
>>409
とりあえず確定させないでひっくり返す努力が必要
連盟は全力で支援する必要がある
0434名無し名人2024/01/17(水) 16:37:53.15ID:oFLKZs+t
>>430
そんな感じやね
それも問題ないって事になるはず
0435名無し名人2024/01/17(水) 16:38:14.57ID:pE2QZ0Sq
>>429
王将戦は他の棋戦みたいになりそうで
銀河戦はちょっとピンチかもな
こんな時代遅れの棋戦なんて誰も引き継ぎたくないだろうし
0436名無し名人2024/01/17(水) 16:39:14.13ID:Z/PuvjEY
>>428
テレビ映像をそのままアニメ化したものだと、著作物の転用ということでアウトになるとは思う
0437名無し名人2024/01/17(水) 16:39:30.18ID:hvF91qp3
>>424
解説の人気棋士と対局の人気棋士は完全に別でしょ
視聴者はそんな深いところついていけないんだから、トークスキルの方が重要

だいたいyoutuberとか元奨とかその程度なんだから底辺棋士よりさらに下だろうに
0438名無し名人2024/01/17(水) 16:40:01.42ID:3IgeWtG5
>>415
新たな訴訟を起こしてもそれは別な話
今回の訴訟が確定した後だと非常に戦いにくい
0439名無し名人2024/01/17(水) 16:40:53.66ID:rOVecT8v
>>428
テレビの映像からモデリングして全く関係ない
映像作れるならありかもしれないが
選手をポリゴンにしましたレベルだと無理
0440名無し名人2024/01/17(水) 16:42:10.86ID:oFLKZs+t
>>436
一応そのケースだと著作権侵害になるんか
まだ少しは安心した

サンクス 勘違いしててすまん
0441名無し名人2024/01/17(水) 16:42:22.50ID:ZPUEdK+A
>>418
将棋以外何があるんや
0442名無し名人2024/01/17(水) 16:42:56.38ID:Z/PuvjEY
>>430
中継映像から選手やボールの位置情報を抜き出して、新たにまったく別のアンクルやフレームの映像を生成するのならOKだと思う
0443名無し名人2024/01/17(水) 16:46:04.22ID:ZPUEdK+A
名人戦棋譜速報もyoutubeで流し放題になるのか
じゃあ解約だな
0444名無し名人2024/01/17(水) 16:46:49.81ID:Z/PuvjEY
>>433
こういう初めての事例だと、弁護士の力量がでかいね
裁判官は独自に将棋における棋譜とはなんぞやといちいち勉強したりしないからな
どんだけ裁判官を納得させられるかの勝負
0445名無し名人2024/01/17(水) 16:47:36.02ID:oFLKZs+t
>>443
そっちの場合連盟アプリの利用規約違反関連がまだ一応あるから何とも言えん
たややんは利用規約を厳格に決めるべきって言ってるわ
0446名無し名人2024/01/17(水) 16:48:33.17ID:hvF91qp3
>>441
というかプロ野球のスコア中継の方が古くに問題視された話題(問題無しの結論)だったと思う
CSの有料放送の試合までほぼリアルタイムでスコア流しやがって!って
0447名無し名人2024/01/17(水) 16:51:02.92ID:Pa36sbm/
>>434
再現性高すぎると翻案権(著作権の支分権のひとつ)に引っかかるかもね
小説や漫画をアニメや実写にするのにも許諾を得るのは翻案権に配慮するから

野球の一球速報みたいに投げたコースとランナー配置くらいなら問題ないけど
0448名無し名人2024/01/17(水) 16:51:49.89ID:oFLKZs+t
将棋界を潰すのは蝗じゃったか…としか言いようがないな
0449名無し名人2024/01/17(水) 16:55:19.20ID:oFLKZs+t
>>447
たとえばサッカーで俯瞰図とかはどうなんだろうな?
現在のボールの位置、選手の位置、カードの状況、時間、スコア状況とかは著作権の対象にはならんと思うが…
0450名無し名人2024/01/17(水) 16:57:45.21ID:Ze5rAlig
>>447
選手をイケメン化したり女体化しとけばセーフ?
0451名無し名人2024/01/17(水) 17:01:23.90ID:PGwf6dcM
一番タダ見がしづらい王将戦の最中なのが笑える
しかも、第一戦だけ無料放送してたし
0452名無し名人2024/01/17(水) 17:02:54.48ID:oFLKZs+t
>>451
王将戦はタイトル戦の棋譜を無料公開しているけどな
0453名無し名人2024/01/17(水) 17:04:23.07ID:99ZfBZp2
>>448
どちらかというと囲碁将棋チャンネルが藪をつついて蛇を出したって印象だわ
0454名無し名人2024/01/17(水) 17:04:51.97ID:j4MyguAt
囲碁将棋チャンネルは一手先も読めないのか
0455名無し名人2024/01/17(水) 17:13:59.36ID:ZPUEdK+A
今まで棋譜使用料を払ってたやつが馬鹿みたいじゃん
訴えたら返してもらえるんじゃないのか
0456名無し名人2024/01/17(水) 17:17:10.86ID:Pa36sbm/
>>449
争ってみないと具体的なラインはわからんね
ただ別表現・別メディアでもそれだけでは安全とは言えないとしか
0457名無し名人2024/01/17(水) 17:19:09.57ID:iG0BXqsE
文化振興なんて綺麗なもんじゃなくて

公益法人への出資は免税対象だからだよ
0458名無し名人2024/01/17(水) 17:21:13.52ID:Z/PuvjEY
>>449
それならセーフな気がする
0459名無し名人2024/01/17(水) 17:31:41.52ID:oDBuskol
今回は知財部が出した判決だしそもそも囲碁将棋チャンネル自身が棋譜に著作権がないことを自白してるので棋譜に著作権がないことは司法判断的にほぼ確定だろうが、棋譜利用を制限する側の営業上の利益に関しては今後も大いに争う余地がありそうだ
なのでYouTuberなどが棋譜自由利用の決定的なお墨付きを得たと考えるのは早計だろう
たややんが示唆するように今後は利用規約でガチガチに縛る流れになるのは必至だしあまり甘く考えるのはリスキーだろう
アユムくらいのスタンスが丁度良いのではないか
0460名無し名人2024/01/17(水) 17:35:48.00ID:zQcqTV+I
著作権がないものを制限できるの?
0461名無し名人2024/01/17(水) 17:38:09.36ID:Lq9k3Ncu
>>459
そのあたりの整備よりこの判例受けて今まで削除された人がさらに訴えてきたら将棋チャンネルは潰れるんじゃないか
少なくても王将戦なんて無料で盤面出されてやられるだろうし
0462名無し名人2024/01/17(水) 17:42:37.37ID:YQPv0Mku
王将戦は死に体毎日の主催だから一番たちが悪い
賞金が一番低いのに2日制なのが笑える
0463名無し名人2024/01/17(水) 17:46:42.87ID:LS7pA5QT
>>430
他人が作った映像をもとにしたら派生著作物なので駄目
試合データだけソフトに食わせて3D出力する配信はサッカーではすでにある
0464名無し名人2024/01/17(水) 17:48:45.77ID:82DNOiSR
>>459
早計ではないと思うけどね
棋譜は自由利用可能だと結論が出てるし第三者への報告も制限
これでもまだ規制しようとするなら裁判になる可能性は高いし
規約で縛ろうが負ける可能性は十二分にあるから
0465名無し名人2024/01/17(水) 17:53:04.06ID:LS7pA5QT
>>464
確定判決になるかどうかもわからないのに早計だろ
せめて控訴期限が終わるまでまってもバチはあたらんよ
0466名無し名人2024/01/17(水) 17:58:35.25ID:6rBAf+bl
ボウリングとかダーツのプロ中継は投げた直後にCGムービーでリプレイ流れてるのは実用化してるな
0467名無し名人2024/01/17(水) 17:58:56.92ID:oFLKZs+t
>>459
地裁っていつも馬鹿にされるけど今回の地裁は馬鹿にできんらしい
0468名無し名人2024/01/17(水) 18:01:31.32ID:ga0mLnHO
棋譜は公表された時点で自由に料可能だから、モバイル中継も内容を転載したらアウトだけど単純な指し手も制限するのは無理だろ
もしそこで争ってまた負けたらそれこそ連盟の立場弱くなっていく
0469名無し名人2024/01/17(水) 18:06:20.27ID:oEGfi1dV
棋譜って言っても結局数字になるのは「藤井」の棋譜なんだよなー
底辺棋士のアマ未満の棋譜は今まで通り誰にも知られずひっそり消え去ってゆく…‥
0470名無し名人2024/01/17(水) 18:07:56.45ID:rOVecT8v
>>459
とはいえ100ある主張の90くらいは否定されて
利用規約で残りの10が守れるかは確定してなく
これもまた難しそうなんだよな
0471名無し名人2024/01/17(水) 18:08:47.43ID:w0ALfuTP
モバイル中継の棋譜だけコピーした広告付きの無料アプリが出るのは時間の問題だよ
中継記者や関係者はみんなクビ
0472名無し名人2024/01/17(水) 18:16:03.44ID:oEGfi1dV
西尾が数年前になんかやりだしたと思ったら
ツイッターへの転載を制限したり
時流と真逆へ進み出したから危ういとは思ってた
あのとき権利関係突き詰めておけば良かったものを…‥
0473名無し名人2024/01/17(水) 18:18:40.61ID:uOIhzVla
仮に著作権があると言われても困ると思うんだよね
ほとんどの棋譜少なくとも定跡と言われる部分はAIが作ってるんだから
連盟はあるともないとも言わない都合のいい状態を維持していたのに囲碁将棋チャンネルときたら

どんなにクソ運営でも連盟は一応応援するけど囲碁将棋チャンネルは潰れてもいいわ
0474名無し名人2024/01/17(水) 18:25:17.89ID:Zn458ZSG
>>472
ホンマ碌なことせんなN尾w
0477名無し名人2024/01/17(水) 18:32:40.89ID:oFLKZs+t
>>476
この千田の事例に於いてそれが認められるのであれば先に編集・著作さえしてしまえば一人だけで使い放題って事になるんよな
0478名無し名人2024/01/17(水) 18:39:51.61ID:xH3iGuJ1
>>459
最高裁の北朝鮮判決があるからなあ
それも難しそうだなあ
0479名無し名人2024/01/17(水) 18:43:29.19ID:CVrdAZOQ
これでやっとアユムの盤面ありの評価値中継がみれるんだね
モリケンみなくてすむわ
0480名無し名人2024/01/17(水) 19:12:22.47ID:n9qkdi3j
完全に当たり屋やん
0481名無し名人2024/01/17(水) 19:14:05.94ID:C1Zucgil
アユムを連盟の理事にして公式配信して欲しい
棋士もきっと勉強になるから喜ぶと思う
0482名無し名人2024/01/17(水) 19:31:00.64ID:60CKfeMy
プロ棋士がダンマリ決め込んでる事実が問題の大きさを物語ってるな
0483名無し名人2024/01/17(水) 19:39:44.49ID:Vn6wGDjE
個別の棋士が思い付きで何か言うレベルの問題ではないからな
連盟や棋戦スポンサーが真剣に検討すべき問題
それも一流の弁護士にしっかり入ってもらった上で
0484名無し名人2024/01/17(水) 19:39:48.49ID:rOVecT8v
>>474
西尾はチェスも詳しいから世界的には
棋譜の権利がないのは知ってるだろうが
連盟の役員だから連盟の立場とかけ離れたこと
言えないからしゃーない
0485名無し名人2024/01/17(水) 19:39:50.39ID:bs80CtH7
>>482
プロ棋士はコメントしないのが正解だろ
将棋しかできない勉強から逃げてきた人ばっかりなんだから法律絡みとか的外れな事しか言えんよ
0486名無し名人2024/01/17(水) 19:41:35.96ID:hlUlvv1B
将棋DB2も堂々と利用していいの?
0488名無し名人2024/01/17(水) 19:42:39.22ID:mpMs+D02
橋本ん時でさえ我慢できなかった窪田でさえ無反応
口の軽い竹部やあべけんも
箝口令が敷かれているのは間違いない
0489名無し名人2024/01/17(水) 19:45:51.44ID:xdu/pf1o
一昔前のようにペラペラしゃべる人もいなくなったからな
0490名無し名人2024/01/17(水) 19:47:39.78ID:YQPv0Mku
羽生将軍の独裁体制
0491名無し名人2024/01/17(水) 19:49:30.94ID:Vn6wGDjE
棋譜というものに根本的に存在する日本将棋連盟、延いては個別の棋士の利益、そして棋戦に資金を拠出するスポンサーの利益が今回の裁判ではきちんと尊重されていなかった感がある
その要因は日本将棋連盟が裁判の当事者でなかったこともあるが、囲碁将棋チャンネルの法務と弁護士がそこをきちんと主張出来るほど賢くなかったこともありそうだ
法務が弱い囲碁将棋チャンネルを相手取ったことは原告にとってはラッキー、連盟と朝日読売毎日など他のスポンサーにとってはアンラッキーだったと感じる
0492名無し名人2024/01/17(水) 19:51:12.27ID:lTSRTnzh
表示されても即NGにしてたから、見たことないです
同時平行の垂れ流しが多いのかな?
0493名無し名人2024/01/17(水) 19:51:14.69ID:WvaAvnjI
だから言っただろ囲碁将棋チャンネルは確実に負けるし
棋譜使うなら盤面使うなら金払えとか完全な無理筋だとw
今まで騙されて払わされた奴に金返すのかどうかも楽しみだな
0494名無し名人2024/01/17(水) 20:02:02.34ID:PqLN3U05
>>491
先にyoutubeに著作権侵害で申請しちゃったからじゃね?
権利で相手斬り付けるときはそりゃ相当注意しないと
0495名無し名人2024/01/17(水) 20:02:52.21ID:fw63ewO6
藤森先生や戸部先生を引退させて
将棋のおにいさんとして連盟が雇ってYouTubeで解説させればいいのに
それだけでしょぼい転載youtuberなんか誰も見なくなるよ
0496名無し名人2024/01/17(水) 20:04:28.84ID:Vn6wGDjE
>>494
そこが囲碁将棋チャンネルの敗着だね
ちょっと囲碁将棋チャンネルの法務はお粗末だと感じる
0497名無し名人2024/01/17(水) 20:05:41.31ID:bs80CtH7
>>496
菅の息子が暴れただけだったりして
0498名無し名人2024/01/17(水) 20:05:43.87ID:PqLN3U05
>>495
そっち側で上手く収益取り込む方向性だろうね
ただ連盟を長年スポンサードしてきた報道出版配信各社との調整がいるからそれなりの剛腕がいる
0499名無し名人2024/01/17(水) 20:08:32.17ID:Z/PuvjEY
ま、とりあえず控訴だろうが、弁護団を強化しないといけないな
0500名無し名人2024/01/17(水) 20:08:53.54ID:lIsCdH/L
>>495
>>498
戸部、藤森がアベマで解説しててもYouTuber2人流れてないか?
その二人で勝てると思うは甘すぎ
0501名無し名人2024/01/17(水) 20:08:57.79ID:lTSRTnzh
これは日本将棋連盟の面子をかけて
完全箝口令、完全スルーで何も無かったことにするべきだよ
ツベの収益なんて、これからどんどん新規参入が増えて、視聴が分散されるのが分かってるだから、収益だってガッチリ登録者を抱えてる所に定着するんだろうから
0502名無し名人2024/01/17(水) 20:10:27.53ID:y/QU/PYT
>>499
著作権ないですって自白してるのに著作権侵害で削除申請してて控訴して勝てる要素なんかあるか?
傷広げて無事死亡するぞ
0503名無し名人2024/01/17(水) 20:13:07.41ID:PqLN3U05
>>500
だからそっち側も取り込んじゃうのよ
パイ自体が増えてるなら分け合えばいい
まあおこぼれ喰われて悔しいって気分もあるだろうが、配信は配信で技能だし
0504名無し名人2024/01/17(水) 20:13:48.03ID:9ne7zC/r
>>363
将棋の棋戦に名誉なんてねえよ
0505名無し名人2024/01/17(水) 20:15:08.07ID:Z/PuvjEY
>>502
著作権のようなもの、が侵害されてる、という論理を強化するんだ
0506名無し名人2024/01/17(水) 20:16:41.16ID:bs80CtH7
>>505
そんな論法が裁判で通じるわけ無いw
ちゃんと法的に裏付けのある「この権利を侵害されました」って具体的に言わないと
営業利益を侵害されたとか独占配信権を侵害されたとかはすでに言って棄却された模様
0507名無し名人2024/01/17(水) 20:16:48.37ID:5WFubGAL
どうして著作件で議論したんだろ?

放映権が侵害されてると訴えたら良かったような気がする
0509名無し名人2024/01/17(水) 20:17:50.68ID:bs80CtH7
>>507
え、してないって話だよ
著作権は原告被告ともに「無い」と争いは無かった
放映権は映像使ってないんだから侵害してないわ
0510名無し名人2024/01/17(水) 20:17:53.91ID:JV3VLahl
>著作権のようなもの、が侵害されてる

今日一笑ったわ
そんな曖昧なものが裁判で通じる優しい世界どこよ
0511名無し名人2024/01/17(水) 20:18:14.03ID:MBIuShie
>>507
それによって利益が損なわれてると認めて貰えなかったんだしもう終わり
あきらメロン
0512名無し名人2024/01/17(水) 20:18:17.34ID:f9yGto5q
ナベのようにPDF作って追い一致率出せよ
0513名無し名人2024/01/17(水) 20:18:57.73ID:Z/PuvjEY
>>507
youtube削除依頼の理由だから
0514名無し名人2024/01/17(水) 20:23:46.98ID:HRtza5vB
まあ羽生会長のお手並み拝見ってとこかね
どう対処していくのか、あるいは対処しないのか
0515名無し名人2024/01/17(水) 20:28:56.16ID:pYGzp0/z
チェスの棋譜の扱い知ってる以上当事者でもないし沈黙を守るだろ
20年前に趨勢が固まってた話をよくひっくり返そうと思ったな囲碁将棋チャンネル
0516名無し名人2024/01/17(水) 20:37:49.33ID:Rt0cIDWn
これってクラファンの藤井永瀬のVSも棋譜だけなら利用して盤面あり評価値放送してもいいってことにもなるよな

いよいよ連盟やばくなってきたこれ
0517名無し名人2024/01/17(水) 20:38:12.67ID:a7xBGW7e
>>495
仮にその2人が今の将棋系トップYoutuberに勝てるとしたら
なんで連盟なんぞに雇われなきゃならないんだ
独立してYoutuberやったほうが収入は何十番
0518名無し名人2024/01/17(水) 20:38:52.10ID:/6SNlsAD
まあ地裁の判決で金払って、ひたすらスルーだろう。都合の悪い事はノーコメントにしないと連盟の不利益になるからな
0519名無し名人2024/01/17(水) 20:49:49.44ID:p2znPswq
しかし棋譜の独占的利用権が否定されるとしたら新聞社主催の棋戦は消滅する可能性あるのではないか
スポンサーついてるやつはいいかもしれんけど
もう新聞社にとって棋戦を主催するメリットがなくなった
0520名無し名人2024/01/17(水) 20:51:49.00ID:paqG0uD3
>>519
リアルタイム中継を一切やめて観戦記のみにする手はある
それで将棋人気がどうなるかは知らん
0521名無し名人2024/01/17(水) 20:52:21.94ID:Z/PuvjEY
あんまり騒ぎを大きくすると、スポンサーが考え込んでしまうからな
0522名無し名人2024/01/17(水) 20:53:32.55ID:b24d3M6d
Abemaトーナメントみたいに棋譜中継するヒマない棋戦を増やせばいいのだ
0523名無し名人2024/01/17(水) 20:54:15.65ID:Z/PuvjEY
>>519
棋譜はすでに売り物になってない
将棋欄を読む人も解説を読むため
0524名無し名人2024/01/17(水) 20:55:52.41ID:IhyK0Xtf
新聞社の売上は年々落ちていく
棋譜の独占利用権などはない

新聞社がこっから主催し続けるのが厳しくなると思ってたが予想より早く厳しくなるかも
0526名無し名人2024/01/17(水) 21:00:27.67ID:p2znPswq
これ、たとえば読売新聞が将棋欄で名人戦や順位戦の棋譜を解説付きで掲載することもできるってことでしょ
自由に利用できるってことは
0527名無し名人2024/01/17(水) 21:03:03.48ID:Z/PuvjEY
新聞屋は本業が悲惨だからな
読売ですらジャイアンツに金を出さなくなっている
朝日、毎日は本当にやばくてリストラ中
囲碁本因坊戦の2800万→850万の衝撃が将棋にも近いうちに来るね
0528名無し名人2024/01/17(水) 21:03:48.77ID:w45EYISh
>>526
そうやで
別に主催しなくても自由に記事書いて良いことになる
だからこれはでかい判決かと
0529名無し名人2024/01/17(水) 21:04:49.25ID:PqLN3U05
>>519
まあマネタイズの方法は色々あるし各社考えてはいるでしょう
ただ結局将棋ってそこまで大きなエンタメではないからなー
0530名無し名人2024/01/17(水) 21:07:17.74ID:p2znPswq
新聞社も文化部以外は棋戦撤退に賛成だろうし
この判決は渡りに船って感じかもなあ
0531名無し名人2024/01/17(水) 21:07:24.23ID:T/GRGgoi
>>5
だね、連盟は触りたくなかったかもね
まあ、時代の変化に対応したビジネスモデルを作らなきゃならんてことだなぁ
0532名無し名人2024/01/17(水) 21:07:35.58ID:bs80CtH7
>>527
新聞社の資金提供はとっくに減額されまくってて、
別業界の協賛をバンバン入れて補填してると言われてる

囲碁は代わりのスポンサーいないんだろうね
0533名無し名人2024/01/17(水) 21:08:39.07ID:yT27X4Tt
でも詰将棋の本には著作権あるよね?
浦野先生のハンドブックコピーして売ったりできんやろ
0534名無し名人2024/01/17(水) 21:10:01.64ID:GcBGxKv+
>>531
囲碁将棋チャンネルはもう潰れるかもな
この判定出ちゃいままでのビジネスモデルじゃ厳しい
0535名無し名人2024/01/17(水) 21:10:06.31ID:mM0kHlt+
観る将が素人の解説動画を見なきゃこうならなかったのに
0536名無し名人2024/01/17(水) 21:12:24.13ID:3D6IDHaN
ハンドブックの解説文は著作物
盤面と手順は難しいな
対局の棋譜よりはずっと目があるか
0537名無し名人2024/01/17(水) 21:13:30.37ID:p2znPswq
詰将棋を客観的事実とするのは無理がありすぎるやろ
0538名無し名人2024/01/17(水) 21:14:01.36ID:PqLN3U05
>>531
eスポとかは、個別配信業のために集団での配信を維持してる感じに見えるなー
あとはソフトメーカー自宅が頑張ってるパターンもあるけど

何らかの権威ある大会自体は個々の人の顔を売るためにも配信者が持ち出しでもやる価値はある
今回のような中規模の大会主催する配信業に近い存在もeスポ業界でもあるから需要自体はある気はするが
0539名無し名人2024/01/17(水) 21:14:39.01ID:zQcqTV+I
これじゃアユムだけが損しただけじゃねーか!
0540名無し名人2024/01/17(水) 21:16:14.50ID:Ox3SCSws
差別化するのが難しいとかあるんだろうけど
将棋は他の競技と比べ公式放送の質が低いのは厳然たる事実なんで(それ故素人実況に流れる)
なにか対策取ったほうがいいぞ差別化が将棋めしだけでは悲しい
あと解説のプロ棋士がAI嫌いだとAIの凄まじい読み筋とか普通にスルーしちゃうんで
こじらせてる棋士は呼ばないで欲しい
0541名無し名人2024/01/17(水) 21:17:20.43ID:b24d3M6d
上州将棋まつりの藤井-永瀬戦の棋譜利用料は55000円だそうで
0542名無し名人2024/01/17(水) 21:21:11.73ID:PqLN3U05
>>540
藤井(鰻)のこのソフトの手は人間ではさせない→藤井(八)が指す
みたいなプロレス?は面白いんだけどねー
二日制とかまだ続けてるのもなー
0543名無し名人2024/01/17(水) 21:21:50.71ID:UqFxCu1t
>>540
対局者が気づかないレベルのAIの読み筋は無視していいんじゃない?
ま、AI見てる視聴者向けに「そんな手は人間は考えないんで」とか解決するのもありだとは思うけど
0544名無し名人2024/01/17(水) 21:21:52.32ID:yT27X4Tt
棋譜には著作権がないけど、
盤面に並べると著作権が発生!
もしくは評価値つければ著作権が発生!

とはならんか?
0545名無し名人2024/01/17(水) 21:22:20.01ID:29pZXN8V
連盟が公式の評価値放送チャンネル作って藤森や香川とかに配信させたら弱小チャンネルは凌駕できそうだけど
0546名無し名人2024/01/17(水) 21:25:39.66ID:T/GRGgoi
評価値の有料化は
ソフト自体無償配布されてるから各自勝手に棋譜読み込ませればタダ
0547名無し名人2024/01/17(水) 21:25:45.47ID:lTSRTnzh
>>545
そうです、そうです、自前手弁当でも
やらないと収まりがつかないと思います
0548名無し名人2024/01/17(水) 21:27:35.16ID:pSSscR0o
昨日クロノが言ってたが最盛期に比べ視聴数1/3に落ちてるって
その主な原因がプロ棋士が参入したから
だからアユムに稼がせたくないのならプロ自ら評価値放送やるしかねえよ
ふんどし上等じゃねえか
0549名無し名人2024/01/17(水) 21:28:59.60ID:T/GRGgoi
これからの時代、棋譜に値段が付かないんだから
棋士は解説で収入を得る時代が来るかもね
0550名無し名人2024/01/17(水) 21:29:32.51ID:V62wXaU5
>>506
>営業利益を侵害されたとか独占配信権を侵害されたとかはすでに言って棄却された模様

そっかーそれは厳しいなぁ…

ここに載ったり、判例研究の雑誌に載ったり、いつかするのかしらん?
素人だけど見てみたい
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1
0551名無し名人2024/01/17(水) 21:30:09.82ID:UqFxCu1t
>>547
それは他人のふんどし勢を駆逐できるけど、連盟やスポンサーは別に得するわけでもないような
0552名無し名人2024/01/17(水) 21:32:16.76ID:PqLN3U05
マネタイズする仕組み作るのって商才そのものだからなー
アルファベットはよくYouTubeをここまでのプラットフォームに育てたわ
0553名無し名人2024/01/17(水) 21:44:16.42ID:4cPseL/g
たぶん前にも判例はあったけど
どことなくその扱いが中途半端であったように思うが
改めて棋譜は問答無用で転載できるとなったのはかなりデカいことであるな
0554名無し名人2024/01/17(水) 21:46:14.36ID:t2x+8lkg
>>551
連盟公式YouTubeでやれば運営資金は回収できそう

とりあえず第三者へ利益が行かなくなるだけで一歩前進
0555名無し名人2024/01/17(水) 21:46:22.39ID:yT27X4Tt
次は評価値まで自前で計算せず転載するやつが出てきて
それで揉めそうだな
0556名無し名人2024/01/17(水) 21:47:23.73ID:4cPseL/g
司法の場で棋譜と岐阜が同格になる日がくるとは思わなかったよな
0557名無し名人2024/01/17(水) 21:49:41.84ID:wL36uvti
配信動画もアーカイブとして積み上げればそれも貴重な財産になるからね
連盟が主導して高付加価値のコンテンツを作成配信し、積み上げていって欲しいわ
0558名無し名人2024/01/17(水) 21:50:30.75ID:sOKCSRWP
>>549
ソフト解析でオッケー
0559名無し名人2024/01/17(水) 21:52:08.74ID:T/GRGgoi
棋譜は無料が当たり前で、連盟はそれ以外を売るしか無いんだろうね
ただ今の時代、無料配信が広がることは悪いことでもないはずなんだが
0560名無し名人2024/01/17(水) 21:55:59.22ID:yIqmzeal
>>559
囲碁将棋チャンネルにとってはでかい問題じゃないか、だから削除申請やったんだろうし
0561名無し名人2024/01/17(水) 21:56:44.83ID:paqG0uD3
アニメもマンガも海賊版の横行を経て(今もあるけど)、ようやく公式のプラットフォームが出来上がってきているけど、時代に逆行しているのかな
0562名無し名人2024/01/17(水) 22:03:34.68ID:wo1I1adz
新聞社が主なスポンサーである将棋のビジネスモデルはYouTubeやツイキャスどの相性というか競合が厳しいんだろうな
棋譜の著作権は想像通りだが予想より高額な賠償を認めたので驚き
確かにアマチュアがプロ棋戦を解説することは言論の自由の範疇というのは間違いない
0563名無し名人2024/01/17(水) 22:08:28.37ID:IovEaxRN
これ今奨励会にいる奴らは戦々恐々やろ
元々棋界の行く末が思いやられるのは承知していただろうけど
思ったよりも早かったって
才能ある奴は将棋よりも別のフィールド行ったほうが賢いだろうな
そうなると藤井一強は終わらないんだが
0564名無し名人2024/01/17(水) 22:09:06.52ID:T/GRGgoi
>>560
囲碁将棋チャンネルのこれまでの貢献は認めるけど
今となっては、時代についてけなかったとしか言いようがないのかも
0565名無し名人2024/01/17(水) 22:11:53.44ID:yIqmzeal
>>564
でもまじで王将戦の協賛から降りて、銀河戦無くなる可能性も0じゃないからな
時代についていけなくて自然淘汰されたら切ないな
0566名無し名人2024/01/17(水) 22:18:56.08ID:LS7pA5QT
>>559
チェスの話がでてたけど
チェスは世界選手権決勝は選手ふたりが物販の売上を配分されることになってたりで
賞金だけが収益じゃない構造になってる
0567名無し名人2024/01/17(水) 22:20:58.98ID:LS7pA5QT
>>561
そっちは著作物で知財としての要件定義にはまってるから
ビジネスモデルが違うんだわ
0568名無し名人2024/01/17(水) 22:29:01.83ID:K00hpOSP
片上大輔理事
東大法学部卒として一言・・・
する(できる)わけねーけどなw
0569名無し名人2024/01/17(水) 22:35:53.39ID:4cPseL/g
棋士の大きな仕事の一つは
「棋譜を作ること」 とドヤ顔で言われてきたわけだが
司法から 「特に価値はないけどね」 ってきたわけで
0570名無し名人2024/01/17(水) 22:37:18.57ID:t4CUAAnk
これ知財部で判決出たのか
知財部って法律だけじゃなくて特許裁判では技術的な知識も必要だしめちゃめちゃ優秀な人の集まりじゃん
こりゃ控訴しても維持されるわ
0571名無し名人2024/01/17(水) 23:08:19.22ID:bs80CtH7
>>569
誰でも利用可能と価値は無いは全然違うだろう
0572名無し名人2024/01/17(水) 23:16:19.53ID:5obtimPk
他人のふんどし使っていいってこと?
0573名無し名人2024/01/17(水) 23:18:30.20ID:f9yGto5q
松尾が振り飛車使っても問題ないぞ
0574名無し名人2024/01/17(水) 23:18:49.14ID:LS7pA5QT
>>569
著作物じゃないってのと価値がないのは違う
スポーツだって競技自体は著作物じゃない
(なのでどんなメディアでも試合のスコアを事実の報道として公表できる)
まあ将棋は芸術だとか吹いてた人たちは涙目だろうけど
0575名無し名人2024/01/17(水) 23:21:20.61ID:5obtimPk
これでどんどん盤面あり放送増えるから、連盟モバイルのユーザーは減るだろうな
0576名無し名人2024/01/17(水) 23:23:32.74ID:4cPseL/g
でも実際どの角度から見てもいまや棋譜に価値ないでしょ
ストロングでいえばソフトが作った棋譜の方が雲の上なわけだし
0577名無し名人2024/01/17(水) 23:25:18.29ID:ARNYuuG2
>>205
比較が無意味と断じつつ、比較するのはなぜなのか
情報量はどう判断するのか
ちなみにデータ量で言えば、映像と棋譜では桁が何桁も前者が大きいわけだが
0578名無し名人2024/01/17(水) 23:27:17.13ID:4cPseL/g
>>574
その例えは少し変じゃないか
スポーツはロボットとAIがまだ人間を超えてないから価値があるのはわかるけど
弱い棋譜に価値があるとは思えない
0579名無し名人2024/01/17(水) 23:29:36.68ID:4cPseL/g
勝敗を決める競技で弱いけど価値があるって
負け惜しみだよ
0580名無し名人2024/01/17(水) 23:30:29.93ID:VBxHA0fM
こりゃ纏めようとしてる奴が煽ってるな
0581名無し名人2024/01/17(水) 23:31:54.16ID:5obtimPk
今までは評価値のみで放送してたから、まだ連盟モバイルの価値があった
0582名無し名人2024/01/17(水) 23:32:47.22ID:gomQXgWC
>>578
幼稚園児の描いた絵に著作物性があるように棋譜になんらかの権利性を認めてもいいじゃないかって思うけどな
>>205の言いたいことがなんとなくわかる
0583名無し名人2024/01/17(水) 23:33:07.86ID:ARNYuuG2
>>579
じゃ人間の陸上競技とか全く意味ないよね
どうせ機械の方が速いし
0584名無し名人2024/01/17(水) 23:34:27.85ID:VBxHA0fM
ピッチャーはピッチングマシンより速い球投げられないから無価値と言ってるのと同じであまりにもくだらなさすぎる
0585名無し名人2024/01/17(水) 23:35:34.51ID:4cPseL/g
何とでも言えばいいさ
司法判断だし
0586名無し名人2024/01/17(水) 23:35:59.45ID:f9yGto5q
>>581
今はもうモバイル中継って言わないんですよ
0587名無し名人2024/01/17(水) 23:38:29.32ID:4cPseL/g
>>584
全然違う
ピッチングマシーンは人より速い、曲がるだけで
バント処理できない、人間の足元にも及ばない
0588名無し名人2024/01/17(水) 23:39:06.84ID:bs80CtH7
最強の棋譜の方が良いんだって言って電竜戦のファンになるのだったらまあそれはそれで有りなのだけど
こういう腐し方するやつって絶対に電竜戦見ようともしないっていうね
0589名無し名人2024/01/17(水) 23:39:09.93ID:5obtimPk
まあでも流石に現役棋士はやらんだろうな

元奨とかのニートがどんどんやりそうだが
0590名無し名人2024/01/17(水) 23:39:48.34ID:f9yGto5q
つまりバント処理も出来ないピッチャーはゴミクズ
0591名無し名人2024/01/17(水) 23:40:38.30ID:uExyZebS
公式の価値を上げるしかないんだろね
フリーライドはどうかと思うけど、判決は判決だ
0592名無し名人2024/01/17(水) 23:41:57.55ID:ARNYuuG2
>>587
違わないだろ
バント処理の出来るピッチングマシンがあればいいんだし、なんなら300kmの球投げ込んでも良いんだぞ
0593名無し名人2024/01/17(水) 23:42:07.98ID:4cPseL/g
>>590
そういうことでなく球技は人間vs機械なら
将棋と違いまだまだ人間が圧勝するということである
0594名無し名人2024/01/17(水) 23:42:32.05ID:bs80CtH7
>>589
どういう意味でやらんって言ってるかわからんけど、
公式で解説棋士出してyoutubeで動画出す形式増えてるよ普通に
各棋士の個人チャンネルでリアルタイム中継は見たこと無いけど、いわゆる褌動画はなんだかんだでチョイチョイある
褌発言から一時減ったけど
0595名無し名人2024/01/17(水) 23:43:31.10ID:f9yGto5q
>>593
いやバント処理出来ないのは人間以下のゴミだろ
0596名無し名人2024/01/17(水) 23:43:32.42ID:5obtimPk
>>594
そんなことは知ってるわ
0597名無し名人2024/01/17(水) 23:45:14.60ID:DMJkq8G8
>>205
盤上の駒の動きはスポーツ選手の映像に匹敵すると思うんだよね
符号だけならただの情報なのだろうけど駒の動きは別な気がするよね
0598名無し名人2024/01/17(水) 23:50:29.72ID:ARNYuuG2
>>582
そんな権利認めたら、戦法真似たら面白い論争になるね
0599名無し名人2024/01/17(水) 23:51:21.80ID:5obtimPk
スポーツの試合を再現したゲーム動画だと一ミリも見る気しないけど

将棋はデジタルな盤面だけでも見てる感じあるんだよね
0600名無し名人2024/01/18(木) 00:02:51.53ID:PrO3iLnA
訴えたのはほっしーだったって
やすより
0601名無し名人2024/01/18(木) 00:12:25.15ID:jhDDius0
絵や音楽、著書なんかパクったら盗作
では棋譜を対局でなぞったら?

こう考えると無理が理解しやすいでしょ
0602名無し名人2024/01/18(木) 00:47:40.05ID:zUnmbxyK
棋譜なんてものに独占的な価値はない
広く共有してもらってこそのプロ将棋界なのだから
なにを勘違いしていたんだ?
マスク着けての対局を強制だとか
アホだろ
たかがボードゲームのこの世の人類の生活に何の意味ももたらさない分際のくせに
0603名無し名人2024/01/18(木) 00:50:29.32ID:N9QiYHtm
中継やってる裏で流すのは、ダメだろ
0604名無し名人2024/01/18(木) 00:55:54.42ID:O8XaQ533
>>548
マジで松尾戦犯やわ
あのツイートから一気に流れが変わったからな
あの少し前は森内でもある程度棋譜解説やろうとしてたからな
0605名無し名人2024/01/18(木) 01:14:01.40ID:O8XaQ533
>>603
それが問題ないって言われてしまったのが今回の判決なんだよ
まだ控訴があるから確定ではないだろうけどね…ただ覆ることはほぼないとたややんは見てるね
0606名無し名人2024/01/18(木) 01:32:18.67ID:cJnuBNUI
銀河戦の裏で中継してたのにおとがめなし、だからなぁ
銀河戦の仕組みは完全否定されたようなもの
0607名無し名人2024/01/18(木) 01:45:56.42ID:Z94noPVG
囲碁将棋チャンネルは前の総理の菅義偉時代の接待問題があったから悪いイメージしかない
0608名無し名人2024/01/18(木) 01:48:18.50ID:/CJgc8ff
接待で悪いイメージなんて言ったらテレビ局や通信会社とかどうなるんや
0609名無し名人2024/01/18(木) 03:29:04.27ID:4F1PTVvc
>>8
0610名無し名人2024/01/18(木) 03:36:15.33ID:7kaIrztX
>>599
気持ちはわかる
自分もそうだから
でもそれが慣れ以上のなにかだって説明できる?
「藤井聡太くん」を映像で見るのから将棋観戦に入った人の感じ方は違うかもだ
0611名無し名人2024/01/18(木) 03:45:14.25ID:lCPsVhvR
主催新聞社が棋譜利用のガイドライン作って規制すればいいだけの話では
特定局面と対局者と棋戦情報が入っていたらアウトとかさ
0612名無し名人2024/01/18(木) 04:53:43.49ID:CMlI02qy
>>611
それこそ公開された客観的事実なような
0613名無し名人2024/01/18(木) 05:06:31.84ID:S2Sn9WEj
>>577
比較があまりにも短絡的だからだよ。

SFの話だが、未来の技術で、対局者の頭の中を映像化できれば、
棋譜よりも興味深いコンテンツが生まれ、当然その映像を勝手に配信ない(番組は法律で保護される)と
思われるが、肉体のスポーツにおける「映像」を比較していいのは、その頭の中の
映像ではないか?

将棋は頭脳スポーツだから。
0614名無し名人2024/01/18(木) 07:10:18.64ID:9RHqaHH+
>>611
ガイドラインが「有る」のが現状でその上の判決なんですが
なんぼなんでも現状認識できてない書き込みが多過ぎない?
ガイドラインに従って使い方を制限されまくった挙句アユムとか1000万払ってたのに、判決見る限り意味無かったかもなって今言ってるんだよ
0615名無し名人2024/01/18(木) 07:14:36.91ID:Hf1WGdVE
この判決が出た後もいわゆる「使用料」を取ろうとするのなら
それは詐欺の一種では?
0616名無し名人2024/01/18(木) 07:16:25.50ID:ejGcarje
判決確定してからなら
0617名無し名人2024/01/18(木) 07:18:53.55ID:LfSU5VUs
まあマナーというのは結構重いので
やらないでくださいと良識をアナンスする効果はある
0618名無し名人2024/01/18(木) 07:19:25.56ID:HUXILdct
>>548
それは単純に過当競争と藤井の目新しさが落ちてるって事の方が大きいと思うぞ
0619名無し名人2024/01/18(木) 07:20:33.14ID:LfSU5VUs
法律外に社会的マナーというがある
基布の無断利用はマナー違反と言うのは問題無い
0620名無し名人2024/01/18(木) 07:24:01.69ID:UfZmCeZA
世界中に普及してるチェスは棋譜に著作権は無いってことで確定していて大多数が納得している
将棋には著作権があるって考えが異端だってことがわかるだろ
0621名無し名人2024/01/18(木) 07:24:50.60ID:LfSU5VUs
例えば馬名も裁判の結果著作権なんか無いけどマナーとしてウマ娘は馬主の許可を取ってる
法律と社会的マナーは別で社会的マナーを無視して長続きはしない
0622名無し名人2024/01/18(木) 07:26:52.82ID:LfSU5VUs
合法だからと何をやっても良いわけではない
法律の外に社会的な制裁がある
0623名無し名人2024/01/18(木) 07:27:05.18ID:Hf1WGdVE
一般的には客観的事実の利用に料金課したり制限しようとする方がおかしい
0624名無し名人2024/01/18(木) 07:34:17.27ID:LfSU5VUs
裁判した競馬ゲームとかそうだけどお互いに最良の落としどころが法律の外にあって共存共栄の道はある
0626名無し名人2024/01/18(木) 07:39:01.84ID:9RHqaHH+
>>621
あれは人気のある名馬ほど名称で商標取ってるから対応せざるを得ないっていうだけの話
法律以外にマナーがあるのも事実だけど、
マナーの押し付けはとんでもマナー講師になっちゃうぞ
0627名無し名人2024/01/18(木) 07:43:07.32ID:BmY+aLcR
論点がずれるずれる
ワッチョイないとだいたいこうなる
0628名無し名人2024/01/18(木) 07:55:07.59ID:f4SJIiCZ
契約で縛ることはできなくはないでしょ
配信内容の棋譜では何日以内は配信はダメとか
その程度なら契約としては公序良俗に反するとは思わない

やるかは別だけど
0629名無し名人2024/01/18(木) 07:57:07.73ID:dEgvZNrc
直接の視聴者しか縛れないな
0630名無し名人2024/01/18(木) 07:57:13.02ID:LfSU5VUs
例えば対局する棋士二人が公式以外が棋譜を公開するのは嫌だとの言えば公式以外の公開はハラスメントになる
本人達か嫌がってるからだよ
0631名無し名人2024/01/18(木) 08:00:30.54ID:Kq9CX9bY
>>627
5chでまともな議論ができるなんて思ってんのか?
0632名無し名人2024/01/18(木) 08:01:27.56ID:9RHqaHH+
>>628
ガイドラインあった上での自由に利用できる判決

https://www.igoshogi.net/kihu_use/
棋譜の利用について
銀河戦・竜星戦・新銀河戦・新竜星戦・中国竜星戦・韓国竜星戦は株式会社囲碁将棋チャンネルが主催する棋戦です。 これらの棋戦における棋譜のご利用を希望される際は、棋譜の入手方法に関わらず、必ず事前に利用申し込みが必要です。(商用・非商用を問わず。ただし私的利用の場合は除く)
0633名無し名人2024/01/18(木) 08:02:28.38ID:LfSU5VUs
法律の外に社会的マナーがあって
今の松本人志とかも今とのところ知る限りの情報では違法ではないけど気にいないからキャンセルされる
相手の合意がない行為は長い目的みて難しい
0634名無し名人2024/01/18(木) 08:03:52.97ID:HUXILdct
スポーツのラジオ放送とかどうしているんだ?。スポーツのプレー映像には放映権があって他者が使用出来ないけどプレー経過自体は客観的事実だから誰でも使って良いって言うなら、ラジオは客観的事実を言葉にして伝えているだけだから、誰でもYouTubeでインターネットラジオ生放送出来るって事になるの?
0635名無し名人2024/01/18(木) 08:04:11.78ID:f4SJIiCZ
>>629
それでいいでしょ
実質同時配信できる棋譜は視聴者以外入手できんでしょ
もちろん大盤解説みたいなのはあるけどそこまで手間かけたら割合わんし
0636名無し名人2024/01/18(木) 08:06:02.27ID:f4SJIiCZ
>>632
これ視聴者との契約に含まれてんのかね?
0637名無し名人2024/01/18(木) 08:10:09.91ID:BmY+aLcR
>>631
ワッチョイあれば少なくともNGにしたり論点逸らしばっかりする奴の目印にはなるから
まあ立ててる奴が纏めるために立ててるんだろうからどうしようもないが
0638名無し名人2024/01/18(木) 08:12:05.46ID:dEgvZNrc
>>634
アナウンサーや解説者によって伝え方は異なるだろ
0639名無し名人2024/01/18(木) 08:13:57.88ID:dEgvZNrc
>>635
視聴者が配信者に伝えるだけでは
0640名無し名人2024/01/18(木) 08:14:36.86ID:6BEsWhm6
公式で無料で盤面放送見られるなら大抵の視聴者はそっちに流れると思うけどな
例えば、アベマだけ見る層、アベマとアユムを二窓する層はあっても、アユムだけ見る層はそんなないだろ?
公式が有料限定だとyoutuberに客取られるわ。それなら公式で無料配信して広告収益で稼ぐ方がマシなはず。客単価は下がるがそれはしょうがない
0641名無し名人2024/01/18(木) 08:14:42.42ID:WWgXpvrd
>>615
対局者の写真2枚とセットで売ればいい
0642名無し名人2024/01/18(木) 08:27:17.81ID:f4SJIiCZ
>>639
いいんじゃない
ハードル上げることが重要
0643名無し名人2024/01/18(木) 08:36:50.57ID:AHU3AS37
将棋の専門板なのに今回の判決で連盟の肩を持つ人が多くて驚くわ
将棋板もここ十年ぐらいで観る将が増えて指す将は少数派になったか
0644名無し名人2024/01/18(木) 08:38:34.28ID:Kd9PnrKf
日本人は権威に従順だから
取る側の方の肩を持つ。NHKの受信料もそのくらい払え貧乏人がーみたいなこと言う人たくさんいる
0645名無し名人2024/01/18(木) 08:39:53.97ID:UzOjjbRm
>>643
機関誌でAI開発者を中傷して裁判したときも
棋士に敬意の無い開発社は侮辱されるのは当然とか
ゴロゴロいたからこの程度当たり前
0646名無し名人2024/01/18(木) 08:46:39.12ID:f4SJIiCZ
>>643
今回の裁判は連盟関係ないのは前提としてそんなに連盟寄りの意見多いかね?
著作権はないだろうなってのはチェスの事例で知られててまあそれも前提
まあそれとは別に主催側に適切に利益が還元されるシステムは望ましいとは思うけど、もちろん程度問題でもある
0647名無し名人2024/01/18(木) 08:47:02.01ID:oURl1O2c
>>548
じゃぁ、連盟が殆どの対局に解説つけて無料配信すれば?
棋士には適宜安くない解説料を支払い其の原資は番組中のCMとする
有料で其のCMを消すことも出来る

ABEMAとどこが違うんだと言われれば協業するしかなくなるかも知れんが、
カメラなどの設備を新会館に設置すれば協業先に支払う料金も安くなるし協業先の変更も行いやすくなる
0648名無し名人2024/01/18(木) 08:49:08.28ID:xjJBtY0N
土日の王将戦、淡々と棋譜垂れ流す配信あっても
何も咎められないんだよなもう
0649名無し名人2024/01/18(木) 08:55:28.01ID:flpn0UNq
評価値表示に需要が大きいなら、公式がもっと評価値表示、評価値手順の解説、コンテンツを充実させて
無料配信すれば良いだけ
有料から無料になっても広告もっと入れれば多少は賄えるでしょ
0650名無し名人2024/01/18(木) 09:00:47.61ID:HUXILdct
>>638
いや、それを勝手にやって良いのかって言ってるの。
ぶっちゃけ里崎とか古田とか落合とかがYouTube生放送で試合実況解説したら凄い稼げるぞ。
0651名無し名人2024/01/18(木) 09:04:18.18ID:vmVt/bTn
>>650
権利的にはやっていいでしょ
ただその名前出した人たちはNPBやテレビ局から仕事を貰いたい人達だろうから、そういう意味でやらないと思う

コンビニの真横にコンビニ建てるのは合法でも、ケンカ売る意図のない人はそんなことしないって言うのと同じ
0652名無し名人2024/01/18(木) 09:19:16.33ID:o7MsIiMc
星田が裁判して勝ったところで配信者がみんな盤面ありの評価値放送したら誰も星田のとこなんか行かんけどな
彼のキモさは限界突破してる
結局公式いくかアユムいくか少数がクロノいくかやろ
0653名無し名人2024/01/18(木) 09:48:04.95ID:UzOjjbRm
>>650
野球は詳しくないけどサッカーやボクシングは
すでにそういうことやってる
0654名無し名人2024/01/18(木) 09:55:16.18ID:j0CqKq+o
>>9
正論のようだけど、これならほとんどものが著作権無くなるのでは?
棋譜だけはおかしい。
0656名無し名人2024/01/18(木) 09:58:35.30ID:vmVt/bTn
>>654
>「(a)思想又は感情を (b) 創作的に (c) 表現したものであつて、. (d)文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」

著作権の定義に当てはまれば普通に対象。法律でこう書かれてる
ボードゲームの経過が上記に当てはまるわけがない
0657名無し名人2024/01/18(木) 10:00:06.23ID:Hf1WGdVE
客観的事実には元々著作権ないやろ
0658名無し名人2024/01/18(木) 10:18:11.47ID:nLplE0UQ
棋譜に著作権が無いことは
被告の囲碁将棋チャンネルも認めているから
今回裁判の争点ですらないんだよな
0659名無し名人2024/01/18(木) 10:20:48.42ID:f4SJIiCZ
>>658
にもかかわらずYouTubeに著作権違反で動画配信中止の申請しちゃったみたいだしねー
相手斬るときはそりゃ注意せんと
0660名無し名人2024/01/18(木) 10:25:42.27ID:zMk2f5cx
>>628
著作権じゃなくて守秘義務契約で守ることは理論上は可能だな
現実的とは思わんが
0661名無し名人2024/01/18(木) 10:32:08.34ID:vmVt/bTn
>>660
守秘義務契約の方向は、「そのyoutuberが自分のところのサービスを情報源として」配信してると立証するところが難しそう
立証責任は訴える側にあるからな
youtuberは「おまえのところを情報源になんてしてない」「情報源は明かさない」と言い張るだけで良い
0662名無し名人2024/01/18(木) 10:34:40.58ID:nLplE0UQ
棋譜に著作権があるとすると
アマチュア棋士同士の棋譜と
連盟棋士同士の棋譜がたまたま一致した場合に
アマチュア棋士が連盟棋士を著作権法違反で訴えるとかいう
訳がわからない事態になるがそれでも良いのか?😅

棋譜は連盟だけの専売特許じゃないんだぞ😅
0663名無し名人2024/01/18(木) 10:35:49.93ID:f4SJIiCZ
>>661
NDAみたいな方向性でやるかは別だがハードル上げるってのは効果はあるでしょ
0664名無し名人2024/01/18(木) 10:41:18.65ID:vmVt/bTn
>>663
youtuber側のハードルは特に上がらん気が

囲碁将棋チャンネルの方のハードルは爆上がりするよね
旧態依然としたケーブルテレビや衛星放送の加入者を大量に抱えてるわけだが、全員とNDA結ばなきゃいけないんだぜw
0665名無し名人2024/01/18(木) 10:57:37.18ID:Hf1WGdVE
サービス提供側は棋譜を故意に間違って伝えて
YouTuber側も同じ間違いを起こすかで
自分のとこのサービスを情報源としてるかは分かるかも・・・
まあ大衆向けサービスとNDAは現実的には合わんでしょ
0666名無し名人2024/01/18(木) 11:21:58.11ID:AnZod1nn
YouTube:無料戦略で世界制覇

ニコニコ:料金制で衰退

これがヒント
0667名無し名人2024/01/18(木) 11:31:59.19ID:oDjkjkxO
棋譜には著作権はない
ただし、パブリシティ権の観点からプロの棋譜の使用権を主張する余地はある
0668名無し名人2024/01/18(木) 11:35:38.63ID:vmVt/bTn
>>667
パブリシティ権は人物の写真に対する権利だから棋譜に適用できるわけがない
法的根拠も憲法の人格権の条文だから、人間以外に適用されるもんじゃない
0669名無し名人2024/01/18(木) 11:40:30.55ID:7WnSdYYC
囲碁将棋チャンネルがニコ生みたいに撤退する可能性も出てきたな
有料放送でも盤面ありで評価値放送して良いならビジネスモデルは破綻するかと

王将戦は協賛降りてますます厳しくなるし、銀河戦は下手したら消滅か
0670名無し名人2024/01/18(木) 11:40:45.09ID:GLuJA63d
>>645
そんなのいたんだ。
あの開発者の人も大変だったね。
谷川じゃなかったらもっとマシな決着付いていただろうか。
0671名無し名人2024/01/18(木) 11:42:41.98ID:blF9JwV6
アユムの今日のB級順位戦の配信も盤面無しと金払ってるんだから強気に盤面出して、なんか言ってきたらそれYouTubeに上げるとかすればいいのに
0672名無し名人2024/01/18(木) 11:43:58.47ID:Y5hLD4Wm
これをいい機会にして無料で飯くえる方法を模索するんだな
youtuberよりもいいものを提供して
0673名無し名人2024/01/18(木) 11:47:44.57ID:qMncdCIM
>>671
いちおう判決未確定
0674名無し名人2024/01/18(木) 11:58:57.07ID:Y6vjl5P9
>>672
まあ模索してくれるならいいが、怒りの撤退かまされたら困るのは棋士だしな
棋士も知恵出さんと、羽生ナベ藤井よ他人事じゃねえぞ
0675名無し名人2024/01/18(木) 12:02:05.63ID:j0CqKq+o
>>656
思想を創作的に表現したとも言える気がするが。
客観的に、藤井八冠と同じように指せる人間はおらんやろ。
0676名無し名人2024/01/18(木) 12:04:34.96ID:vmVt/bTn
>>675
いくら屁理屈捏ねたところで、判定する裁判官が当てはまらないと言ってるのに
同じように指せるかどうかなんて問題じゃないし
0677名無し名人2024/01/18(木) 12:05:32.97ID:FUyba3FJ
>>672
個スポで誰々の対局は完全無料公開。その代わり15分か30分に1回その企業の広告入るよ。で飯食えるんでねえの?
0678名無し名人2024/01/18(木) 12:10:38.17ID:TOEifrc0
>>675
判決読んでないけど
初手から投了まで「2人で協力して」何かを表現するために指すわけではなくて
相手の手をみて勝つために必然の手を指すわけだから
その点で弱いのだろう
「詰将棋になら著作権あるかも」って考えもこのあたりから来るんではないかと
0679名無し名人2024/01/18(木) 12:11:27.19ID:Y6vjl5P9
>>677
広告っっても棋戦に協賛してる会社の広告入れるしかなくね?
そっから金取るのは無理だろ
0680名無し名人2024/01/18(木) 12:12:00.78ID:UzOjjbRm
囲碁・将棋チャンネルは豪華な解説陣を用意して
中継や取材も工夫すれば野良youtuberに圧勝
するだろうけどそこまで番組制作費がないんだろ
0681名無し名人2024/01/18(木) 12:19:18.61ID:JjdYdxc4
囲碁.将棋チャンネルに削除された人が他にも結構いるみたいだからそのあたりからも訴えられたらもたないかもな
いよいよ詰みが出たかも
0682名無し名人2024/01/18(木) 12:22:28.63ID:ixb/Np10
囲碁将棋チャンネルよりも
棋譜中継の記者さん達が心配
0683名無し名人2024/01/18(木) 12:26:33.47ID:j0CqKq+o
>>676
客観的なら同じように指せるだろ。
0684名無し名人2024/01/18(木) 12:34:03.28ID:4kA04Hlk
そもそも今回の裁判では著作権の有無については争ってなくて囲碁将棋チャンネルも著作権があるって主張してないんだよな
著作権侵害で削除申請してるのに裁判で棋譜に著作権があるって主張しないのも不思議な話だが
0685名無し名人2024/01/18(木) 12:37:53.87ID:FMuTQ6U+
>>684
弁護士に著作権で争うのは無理筋だと言われたんちゃう?
著作権侵害で削除申請しといて著作権侵害はしてませんでしたでは裁判官の心証最悪やで
0686名無し名人2024/01/18(木) 12:39:52.06ID:J78bJpIy
そもそも銀河戦はともかく主催でもないタイトル戦でも言ってるからな
0687名無し名人2024/01/18(木) 12:40:04.31ID:b0EIgYTv
>>682
公表された時点で自由に利用出来るなら携帯中継の棋譜もすぐ盤面ありでやって良いわけだしな

観戦記者の仕事も減っていきかねんな
0688名無し名人2024/01/18(木) 12:42:21.66ID:oURl1O2c
>>680
それでもただでないと嫌と言う層はある程度居る
0689名無し名人2024/01/18(木) 12:43:22.31ID:J78bJpIy
>>687
他棋戦の棋譜や記事書くこと出来るから
ビジネスチャンスや仕事量が7倍になったと思うべき
0690名無し名人2024/01/18(木) 12:45:05.20ID:IEh/PB6u
どっちにしろAIの読み筋を元にしてるのでプロの解説の価値はすごく下がったわな
場合によってはかえってプロの矜恃として持論を垂れ流さないだけアマチュアの方が聞き易いまである
これまでは法的にグレーゾーンでほとんど参入する者がいなかったわけだけど、
これが正式に認められて10人20人と増えていった時に益々その傾向は顕著になると思うな
0691名無し名人2024/01/18(木) 12:46:59.36ID:b0EIgYTv
>>689
法律的に出来ても記者の立場でやったら左遷されそう
0692名無し名人2024/01/18(木) 12:52:14.47ID:vmVt/bTn
>>691
でも村瀬記者(朝日所属)のyoutube中継で十分と思ってるから(対局室映像、解説棋士ちょろっと呼ぶ、ソフトで解説)
あの人があのスタイルで他社主催の棋戦もどんどんやって欲しいわ正直なところ
0694名無し名人2024/01/18(木) 12:54:21.95ID:6wD31OIm
プロの矜恃とか本当に邪魔
お前のチンケなプライドで
藤井戦という大舞台を汚染するなよ
0695名無し名人2024/01/18(木) 12:57:11.34ID:b0EIgYTv
>>692
多分村瀬にそんな余裕ないだろ
あとそれを村瀬がやるメリットもない
0697名無し名人2024/01/18(木) 12:59:48.03ID:lUBZ9u4e
>>684
自白だから被告が原告の主張通りに著作権が無いことを認めたってことだよ
囲碁将棋チャンネル自身が勝ち目がないと降伏して争点にしなかったのだろう
0698名無し名人2024/01/18(木) 13:02:31.36ID:w1DbrEQn
自由に利用できるのはまあそうさな
オンタイムじゃなかったらいいんじゃないのかな
0699名無し名人2024/01/18(木) 13:02:38.94ID:Q/zHiwSa
あれ、もしかしてガチでニコ生みたいになるんか?
いままで笑いながら経過見てたけどそうなったら銀河戦なくなりかねんしやべぇじゃん
0700名無し名人2024/01/18(木) 13:07:13.71ID:fgq3IuUz
この判決が確定すれば凸凹新聞が朝日新聞より早く名人戦の棋譜解説載せることも可能なんやなw
ま、新聞囲碁将棋欄の訴求力がゼロ(マイナス?!)なのが幸いやが…
0701名無し名人2024/01/18(木) 13:08:58.60ID:pQ8w4keb
普通に銀河戦なくなるでしょ。囲碁将棋チャンネルは倒産、連盟モバイルも横流しが横行して
中継記者に金払うことができなくなり値上げから中止。藤井も後は人生下り坂でNHKで取り上げられるのは
8冠が崩れたときぐらい。将棋界の未来は暗い
0702名無し名人2024/01/18(木) 13:11:30.03ID:UzOjjbRm
>>693
当事者としてこれからどうなるんだろ
どうしたらいいんだろという感じの
普通の話でした
0703名無し名人2024/01/18(木) 13:12:13.56ID:bUGKq3+Z
銀河消滅!

っていかんでしょ
0704名無し名人2024/01/18(木) 13:12:44.29ID:IwstOpJK
公表された棋譜はフリー素材化してもライブの棋譜流用はどうにかせんと公式放送は打撃やな
0705名無し名人2024/01/18(木) 13:14:28.97ID:0mUNp641
銀河戦なんてプロ棋士からしたら適当に将棋指してお小遣いもらえるくらいの感覚でしょ
だからなくなってもらって結構
却って自由時間が増え喜ぶ棋士多数でしょ
0707名無し名人2024/01/18(木) 13:15:35.43ID:J78bJpIy
藤井が優勝できない棋戦なんか滅ぶべき
0708名無し名人2024/01/18(木) 13:15:56.44ID:bUGKq3+Z
>>704
銀河戦みたいな有料放送でもどくせんけんはないって感じだからライブでも厳しくないか?
まだ地裁終わっただけだがこのまま確定してら変動起きそう
0709名無し名人2024/01/18(木) 13:25:28.46ID:pQ8w4keb
現行法だと厳しいから上にもあったけど100人以上いる将棋の議員連盟に頼んで
囲碁、将棋は文化だから保護をお願いします、と新法案作るしかない気がする
0710名無し名人2024/01/18(木) 13:26:47.10ID:FMuTQ6U+
囲碁将棋チャンネルは逆提訴していないし
被告として裁判で権利侵害による損害を裁判官に認定してもらえなかった
0711名無し名人2024/01/18(木) 13:28:41.53ID:J78bJpIy
>>709
伝統文化だから素人が勝手に使えないように保護すべきだな
0712名無し名人2024/01/18(木) 13:32:21.05ID:8K1YjGrT
>>690
さすがにa級や元タイトル経験者のなべや天彦はは違うね
あらきっぺクラスならともかく他のアマだとあのクオリティは無理

ナベの場合声質もいいし
0713名無し名人2024/01/18(木) 13:34:15.85ID:8K1YjGrT
>>701
銀河戦も前にまずアマ銀河、アマ王将が先だろうな
アマ大会は衰退の一途だろう
0714名無し名人2024/01/18(木) 13:35:37.63ID:D5dJSFHP
そもそも解説は下位ランクの棋士がやるっていう慣習も駄目だよな
解説は解説で人気棋士中心にしないと
まあギャラの問題はあるけど
0715名無し名人2024/01/18(木) 13:43:04.43ID:RMXyNOfG
プロの解説がひどすぎて素人実況に数字取られてるのは認めたほうが良いんじゃないかな
例えば塚田とか一部ファンが面白がってるけどあれマジやばいからな
テレビ・ラジオに出しちゃいけない人種
0716名無し名人2024/01/18(木) 13:52:19.29ID:8K1YjGrT
>>714
厳しいけどそうなっていくのかもな
藤本渚四段に対して「彼が今当たっている相手はレーティングも低く悪手率も高い。今後強い相手と当たっていけば自然に勝率は落ちていく」とか上位でありハッキ話すナベじゃないとできん

「この戦型は指さないのでよくわからない」とかいっている場合ではないからな
0717名無し名人2024/01/18(木) 14:05:30.51ID:y8kYcjxF
Abemaも囲碁将棋チャンネルもそうなんだけど
基本的に解説聞き手の指定はしないみたいね
ただこのやり方はもう古いし能力や人気がある人が優遇されるべき

聞きたくもないし見たくもない解説聞き手に価値なんてないって認めないといけないわ
0718名無し名人2024/01/18(木) 14:11:57.23ID:blF9JwV6
将棋村だと実力のない三流先生にも仕事回さないといけないからこんな形になってるんだろう、解説の上手い棋士専業にした方がいいよ。
0720名無し名人2024/01/18(木) 14:16:26.42ID:f79xlYi/
藤井八冠タイトル戦に口下手棋士当てるガイジムーブだけは正直理解できん
そして一言目には私は振り飛車党なので居飛車は分かりません
だったら勉強してこいよw
あとAIの候補手をただ表示するだけなのもやめたほうが良い
YouTuberはもしここでこの手を指したらどうなのかとか視聴者からのこの手はある?みたいなのにインタラクティブに対応してる
プロ棋士がAIはなぜこの手なんでしょう?とかなぜこの手はないんでしょう?とか何分も考えてるのははっきり無駄
しかもそれはたいてい解決されないまま先に進んで未消化
0721名無し名人2024/01/18(木) 14:17:29.63ID:8K1YjGrT
棋力、知識力、声質、発言の明瞭さ
加味すれば渡辺が1番かなと思う
0722名無し名人2024/01/18(木) 14:18:34.61ID:0hxij4oy
解説に出ておきながら「分からない」連呼するやつはいらんわ
屋敷みたいに勢いで押し切れば素人はテキトーさに気付けない
0723名無し名人2024/01/18(木) 14:21:11.53ID:8K1YjGrT
下位棋士でも大平ははっきり喋るな
というかなんであんなに成績悪いのか不思議

アマ時代の小山に中盤で大差勝ちしたり、最近でも柵木に勝ってる

あとは不調になる前の堀口一も良かった
つべかニコ動にある
0724名無し名人2024/01/18(木) 14:25:38.67ID:S2Sn9WEj
そうかなあ。下位とはいえ棋士なんだし、下手なのも味があって好きだけどな

コールの解説また聞きたい
0725名無し名人2024/01/18(木) 14:35:26.29ID:cBvF4jKz
ジャパネット浦野またみたい
0726名無し名人2024/01/18(木) 15:09:21.98ID:IqazSZPq
囲碁将棋チャンネルは潰れるでしょ
それは動画が安くなった時代の流れよ
有料で金もらうっていうにはもっとコンテンツに魅力がないと無理
アユムと競ってる時代やからな
0727名無し名人2024/01/18(木) 15:12:57.21ID:yoRNmtRU
上位は対局料だけで食えるわけだし
下位こそ話術を磨かないとな
0728名無し名人2024/01/18(木) 15:17:01.75ID:oWxRUX/p
連盟が公式で棋士の映像付きで放送するだけで駆逐できるから
あんまり影響は無いんじゃないの
自称元奨の詐欺師の配信見るようなアホは最初から相手にする必要はないよ
0729名無し名人2024/01/18(木) 15:20:57.18ID:sknBtnbS
>>728
楽観すぎるな
評価値ソフトの優劣とかもからんでくる
公式で使うソフトがいい加減だと外に流れるよ
0730名無し名人2024/01/18(木) 15:26:14.75ID:sknBtnbS
あるいは配信で有力ソフトの評価値の同時推移とかやってもいい
外は外で成立する余地は十二分にあるしだいたいどこもそうなってる
0731名無し名人2024/01/18(木) 15:30:34.41ID:8K1YjGrT
>>727
話術って言うかそもそもの戦法のトレンドの理解や知識全般だろうな
あらきっぺもプロの世界に放り込んだらそこまで勝てないかもしれないが知識あるし毎日将棋に触れてるから上手く解説できてる
うまく解説できないのは普段から将棋に触れてなさすぎなんだろう
聞き手もどこまで頑張れるかだろうな
0732名無し名人2024/01/18(木) 15:34:25.81ID:8K1YjGrT
たややんは非公開のdlshogi使えばいいって言ってたな
対抗策も公式が同じことして勝つのが1番いいって
マーケティング戦略にあったな
0733名無し名人2024/01/18(木) 15:38:43.38ID:3QlrU6Uf
>>718
解説、聞き手は免許制にしたらいいな
技量ややる気のあるものにチャンスを与える意味でも
0734名無し名人2024/01/18(木) 15:51:08.87ID:g3e3aILR
あのチャンネルはろくに投資してないようなハリボテ仕様で、藤井ブーム流入層からも使い勝手悪いと不評だった
こそこそ削除申請して素人を排除する暇があったら、自社コンテンツの魅力アップに費やしてほしかったわ
0735名無し名人2024/01/18(木) 15:57:28.44ID:V3lwX/hx
>>79
>>130
今回の件
著作権の争いはないので(両方も著作権違反と思ってないから)
例えば高裁争い、その争い点は120万の金額は合理かどうかの点しかない
あのYoutuberで大体数千Viewしかいないから
そこまで損失はないだろうーとかの論戦で
著作権がない、誤って著作権侵害として削除
これはもう認めたので、繰り返すは不可能
0736名無し名人2024/01/18(木) 15:59:37.90ID:O8XaQ533
というか囲碁将棋チャンネルって今後新聞社からも訴えられるんじゃねえか?
0737名無し名人2024/01/18(木) 16:09:36.96ID:ZBX+8SrR
削除申請1回120万円か
囲碁・将棋チャンネルにとっては手痛い火遊びになってしまったな
0738名無し名人2024/01/18(木) 16:10:36.64ID:tD1bdOt4
多分連盟は棋士に同時実況みたいなことするなという
通達出してるんだろうけどもはややりたい奴は
どんどんやれむしろアマチュアのゴミチャンネルを
潰すくらい面白いことやれと方針転換しなきゃならんだろ
0739名無し名人2024/01/18(木) 16:13:34.70ID:lXS2vCE2
>>79
バーカ
大阪地裁の知財部が下した判断は覆りません
0740名無し名人2024/01/18(木) 16:15:03.07ID:RHEBpYpY
囲碁将棋チャンネルが削除申請1回で120マン以上の利益を
得られていれば問題ないんじゃね?ユーザー激増とか
収支プラスやん
0741名無し名人2024/01/18(木) 16:15:36.24ID:f4SJIiCZ
どうなんだろ
連盟って所詮は個人事業主の集団だからそこまで通達みたいなもの出してなくて暗黙の了解で運営されてる気がする
マスクみたいなもんはそりゃきっちり出さざるを得なかったけど
0742名無し名人2024/01/18(木) 16:18:36.49ID:WOWJKWzd
>>741
実際の生放送に棋士個人が放送被せるのは非常識だからな
あと個人事業主は税制の話で棋士は連盟という組織に属してるから好き勝手は出来ないかと
0743名無し名人2024/01/18(木) 16:27:24.66ID:7ODGjjxk
今日の順位戦は棋譜中継しないの?
出来るんだよね?
0744名無し名人2024/01/18(木) 16:29:53.20ID:tR/ni3vh
>>743
まだ控訴するかどうかも分からんし
YouTuber達はまだだ、まだ笑うなってこらえてる状況かと
裁判確定したら解禁やね
0746名無し名人2024/01/18(木) 16:34:26.32ID:RHEBpYpY
ベトナムは国内法が及ばないから別ジャンルやろw
0747名無し名人2024/01/18(木) 16:35:13.54ID:7ODGjjxk
1,000人いかないのね
0748名無し名人2024/01/18(木) 16:47:44.70ID:7kaIrztX
>>725
浦野先生は身体悪くしてから行商しなくなった
過去映像をおたのしみください
0749名無し名人2024/01/18(木) 16:49:28.07ID:7ODGjjxk
棋譜利用の制限はスポンサーごとに違ってたと思うけど、叡王戦って棋譜の利用の制限ってあった?
0750名無し名人2024/01/18(木) 16:52:35.03ID:J78bJpIy
>>749
今はないはず
ニコニコ時代は終局後からニコニコでやるのはおk
0751名無し名人2024/01/18(木) 17:03:47.78ID:7ODGjjxk
新聞社関係ないスポンサーは、今回の件は関係ないんだな
0752名無し名人2024/01/18(木) 17:07:27.11ID:J78bJpIy
囲碁・将棋チャンネルは新聞関係ないから問題ないな
銀河戦は安泰だ
0753名無し名人2024/01/18(木) 17:21:54.22ID:Kq9CX9bY
わざわざ金払ってまでして将棋は見ない
これに尽きる
0754名無し名人2024/01/18(木) 17:30:52.81ID:+bo7JO82
また棋戦なくなるのか
片上と西尾理事はなにやってんだよ
0755名無し名人2024/01/18(木) 17:34:54.45ID:ixb/Np10
達人戦があるから……
0756名無し名人2024/01/18(木) 17:44:04.89ID:mt9LGGiE
>>754
またって最近無くなった棋戦ってなんだ?山の上とかで対決するやつ?
0757名無し名人2024/01/18(木) 17:50:16.09ID:arhGUy2a
YAMADAとかは無くなったなそういや
0758名無し名人2024/01/18(木) 17:51:24.92ID:q4Abqcze
YAMADAチャレンジ杯
世田谷花みず木女流オープン戦
0759名無し名人2024/01/18(木) 17:52:08.18ID:l3e31EUn
無くなるも撤退して当然だろ
金出す意味が無いわ
0761名無し名人2024/01/18(木) 18:12:46.28ID:O8XaQ533
>>754
囲碁将棋チャンネルそいつら関わってるんか?
0762名無し名人2024/01/18(木) 18:29:32.40ID:3QlrU6Uf
>>754
片上はなんで戻ったかほんと不思議だな
0763名無し名人2024/01/18(木) 18:46:17.10ID:HF+bTQBe
棋譜の権利と棋戦がなくなることは本質的に関係ないやろ
棋譜で採算とってたわけでもあるまいし
0764名無し名人2024/01/18(木) 19:08:46.11ID:UfZmCeZA
収録から放送まで時間がかかるとか銀河は時代からズレちゃってるから廃止で良いよ
困るのは泡沫棋士くらいだろ
0765名無し名人2024/01/18(木) 19:32:59.04ID:YMx6KVZD
>>739
そのために知財高裁がある!
0766名無し名人2024/01/18(木) 19:40:45.10ID:k66ytKSE
これってまだ係争中の案件だよな
控訴の有無が見えてない中、覆る可能性はゼロじゃないよな
0767名無し名人2024/01/18(木) 19:44:28.28ID:arhGUy2a
客観的事実で自由に利用できるって判決出されたのに
こっから囲碁将棋チャンネルに勝ち筋あるのか
てかもう将棋で言ったら頓死してるレベルやろこれ
0768名無し名人2024/01/18(木) 19:45:24.55ID:J78bJpIy
>>766
原告「棋譜に著作権はない」
被告「棋譜に著作権はない」
裁判所「棋譜に著作権はない」

覆る可能性は0じゃないな
0769名無し名人2024/01/18(木) 19:45:58.93ID:sknBtnbS
>>766
係争中の事案とかそういう問題じゃなく
現状のガイダンスに法的拘束力がないと明言されたことが大きいんだよ
これは係争されてる事案ではない
0770名無し名人2024/01/18(木) 19:52:24.05ID:k66ytKSE
判決文の中で
「棋譜に著作権はない」なんて一言も出てきてないよなw
0771名無し名人2024/01/18(木) 19:54:05.79ID:qDfTmQfV
伊藤弁護士によると、棋譜の著作権について争った判例はないが、
棋譜は対局の記録・データであり「野球のスコアと同じ」という解釈。
テレビの野球中継の映像を第三者がそのままネット配信すれば著作権侵害になるが
「2-1」などとスコアだけを配信するのは問題ないのと同じだ。
0772名無し名人2024/01/18(木) 19:58:39.49ID:k66ytKSE
>>771
という伊藤弁護士の見解だな
裁判所が判示したわけじゃないのよ
0773名無し名人2024/01/18(木) 20:01:08.27ID:J78bJpIy
>>772
裁判所も原告も被告も「配信で棋譜使うのは著作権侵害では無い」って言ってないもんな
0774名無し名人2024/01/18(木) 20:01:36.07ID:qDfTmQfV
駒沢公園行政書士事務所

棋譜の著作権について、確定的な裁判例はありません。
一般論からすれば、棋譜自体は戦術の類いはアイデアとして、また、
アイデアを一定のルールで表現した記録についてもありふれたものとして
著作権では保護されないものといえます。
もし、仮にこれを著作権として保護しますと、その手を思いついた人が
その手の利用を独占することになって、第三者は同じ手を指すのに
創作者から許諾を得なければならなくなり、それはいかにも不合理であることからも分かります。
0775名無し名人2024/01/18(木) 20:03:47.52ID:6/m10gaQ
ジャパニーズ・ドリーム来たな
0776名無し名人2024/01/18(木) 20:03:57.67ID:nU0A4486
しかもまだ地裁だしな
最高裁まで悪あがきをして欲しい
0777名無し名人2024/01/18(木) 20:12:00.61ID:k66ytKSE
誰かが言ってたけど
バンドラの箱を開けた囲碁将棋チャンネルが一番悪い
0778名無し名人2024/01/18(木) 20:23:54.27ID:W1rYClFN
>>773
裁判官「棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する」
0779名無し名人2024/01/18(木) 20:30:57.26ID:ktcSat37
感想としては、寄生虫が宿主殺しにいったらまずいでしょ
0781名無し名人2024/01/18(木) 20:32:42.94ID:k66ytKSE
>>778
裁判官「原告の配信された情報は・・・(略)・・・有償で配信されたものとはいえ、棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する・・・」
0782名無し名人2024/01/18(木) 21:18:49.02ID:Fsxfmpc2
詰将棋の棋譜というか問題は著作権有り?
0783名無し名人2024/01/18(木) 21:27:24.43ID:Fsxfmpc2
囲碁将棋チャンネルは棋譜に著作権は無いと認めているからそこは争点にはなっていない。
なのでこの裁判では棋譜に著作権があるかどうかの判例にはならない? それともやっぱり判例になる?
0784名無し名人2024/01/18(木) 21:30:35.08ID:Ut3LWrpt
当然判例になる
0785名無し名人2024/01/18(木) 21:33:39.65ID:HiTUpHNJ
棋譜の著作物性の肯否に関する判例・裁判例にはならない。が、棋譜に著作物性がないということはほぼ争いのないところなので、いずれにせよその点はあまり意味がないかな。
0786名無し名人2024/01/18(木) 21:36:31.00ID:ylOq0R2u
新聞記事でしか対局内容を知れなかった時代と違うんだから棋譜の価値を過剰に見積もり過ぎなんだよ
このスレでも新聞が撤退するとか言ってる奴いるけど対局-棋譜=0なわけないだろ
0787名無し名人2024/01/18(木) 21:58:20.25ID:k66ytKSE
連盟のガイドライン見てきたら、連盟も棋譜が著作物だとは言ってないんだな
0788名無し名人2024/01/18(木) 22:09:42.51ID:9XoVjnPh
>>787
そうだよ、そのへん明言してなかったのに
著作権侵害削除という棒を振り回した
囲碁・将棋チャンネルがおかしいんだよ
0789名無し名人2024/01/18(木) 22:12:05.80ID:7ODGjjxk
銀河戦がなくなってもまあいいんじゃない
〇〇銀河の素顔とか棋士もめんどくさいだろ
0790名無し名人2024/01/18(木) 22:15:49.99ID:k66ytKSE
>>788
なんだ、今回は勝手に囲碁・将棋チャンネルが大暴走して、失点しちゃいましたってことだったのか
0791名無し名人2024/01/18(木) 22:27:57.50ID:Oyz26P8O
>>786
価値がないものになぜみんな群がろうとしてるんだろ?
0792名無し名人2024/01/18(木) 22:35:40.67ID:BmY+aLcR
新聞社も本音では今では棋譜の優先使用に価値は薄いのはわかっていても、棋戦スポンサー続けるための建前は必要だから
その建前が突然なくなったら逆に撤退の理由として使われてしまう可能性が高まってしまうから曖昧にしといた方がよかったのに、という話でしょ
0793名無し名人2024/01/18(木) 23:04:54.21ID:lzojBWBN
それは削除要請なんてやった将棋チャンネルに言わんと
お気持ち表明に止めとけば馬鹿正直に使用料払う連中が一定数いただろうに
0794名無し名人2024/01/18(木) 23:39:38.94ID:t1iVlfsh
ケイの話によると囲碁・将棋チャンネルの担当者は
数年前から動画の内容も禄に見ずに手当たり次第削除申請しまくってたみたいだから
下手すると被害者3桁あるんじゃないか、というかつぶれるんじゃ・・・
真摯な問い合わせにも無反応とか裁判官の心証も最悪やし
0795名無し名人2024/01/18(木) 23:46:34.74ID:laRG9iuy
>>794
消費者金融過払い金請求みたいになるなこれ
0796名無し名人2024/01/19(金) 00:06:16.41ID:/b4znwQW
>>794
ヤバ過ぎワロス
偽証著作権侵害・業務妨害チャンネルwww
0797名無し名人2024/01/19(金) 00:09:45.73ID:mlaiAZCN
著作権でなく、営業利益を侵害、で削除申請してたとしても
「有償で配信された棋譜でも公表された客観的事実で利用は自由」
という判決は多分変わらんでしょ
プロ棋士が何時間も考えて作り上げてるものに価値はない、と断言されたわけだ
0798名無し名人2024/01/19(金) 00:19:03.87ID:LtKbWbq2
>>797
麻雀の牌譜に置き換えると
著作権なんてあるわけないのがよくわかる
0799名無し名人2024/01/19(金) 00:30:25.38ID:Q10ph34k
連盟もそんな感じだけど、なにかと実社会での立ち回りにおいて隙が大きい気がする
0800名無し名人2024/01/19(金) 00:31:26.37ID:zDyfrp/h
>>797
著作権侵害してないのに削除されたって訴えだからそこまで言及された可能性は高く
そもそも著作権以外のそれっぽい理由で削除申請して
その後の問い合わせにもちゃんと対応してたら裁判起こされてない可能性が高い
0801名無し名人2024/01/19(金) 00:36:51.76ID:brc4FhjT
今回は虚偽申告による営業妨害だから当然賠償しなければならない
高裁で覆ることはない
囲碁・将棋チャンネルとしては改めて裁判所に何らかの理由(業務妨害など)をつけて配信差し止めを求める裁判を起こさなければならない
0802名無し名人2024/01/19(金) 00:44:59.44ID:BlQM/MMZ
訴えられた数次第ではもう潰れるかもね
銀河戦の存続と王将戦の賞金額が下がる心配はしなきゃいけないがな
0803名無し名人2024/01/19(金) 01:07:10.66ID:ranylxUX
曖昧にしとくのが最善手という事例になったか。
0804名無し名人2024/01/19(金) 01:19:48.22ID:c3GueArh
こんな環境下で曖昧にしとけるわけないだろ
こういう平和ボケみたいのやめてほしい
0805名無し名人2024/01/19(金) 01:25:11.75ID:wZb3zp76
>>794
これが事実ならアホ過ぎだろ
問い合わせ無視とかヘイト買うだけ
ここにもいるが正義心に酔って削除は当たり前みたいな考え方だったんだろうなぁ…

独占市場で殿様商売してるとこういう事が起こるという良い見本
0806名無し名人2024/01/19(金) 01:30:48.47ID:4GjI53hb
>>804
白黒ついたせいで余計不利になったじゃん
0807名無し名人2024/01/19(金) 01:35:41.97ID:c3GueArh
>>806
誰が誰に対して不利なのか
君の立場は何なのか
なんしか物ごとというのは大局的に見ないとダメだよ
0808名無し名人2024/01/19(金) 01:52:55.32ID:4GjI53hb
>>807
囲碁将棋チャンネルは棋譜の権利が曖昧な状態だったのにも関わらず動画削除という余計な行動を取ったために、客観的に判る形で解説系YouTuberに対して不利になった。これなら曖昧な上に留めておくべきだった

逆にどこらへんが平和ボケみたいなのだと思ったのか聞きたい
0809名無し名人2024/01/19(金) 01:58:11.77ID:PFZjDibi
囲碁やチェス、はたまた麻雀業界も
囲碁・将棋チャンネルは余計なことしやがって
なのかな?
0810名無し名人2024/01/19(金) 02:03:48.90ID:c3GueArh
>>808
囲碁将棋チャンネルに加担する意味がよくわからないってことだよ
0811名無し名人2024/01/19(金) 02:11:26.62ID:c3GueArh
現状維持みたいのが正解みたいに思ってんだろうけど
もう時代は不可逆的に動いてるからね
現状は維持できない変わっていくものなのだよ
0812名無し名人2024/01/19(金) 02:25:36.14ID:o3Kd4qiL
>>762
三浦冤罪事件のときに引っ込んで二度と出てこなければよかったのに。
彼の周りに、彼を理事に推す勢力がいるのかな?
0813名無し名人2024/01/19(金) 06:38:49.15ID:TzfHS7cY
YouTubeの削除申請ってよく聞くし、何なら無実でも申請通ってYouTubeの対応も酷いってケースもよく聞くけど、それで得られなかった分の損害賠償請求なんて出来るの?これ通ったらヤバい気がするんだが
0814名無し名人2024/01/19(金) 06:44:08.15ID:i/0hmFo+
>>813
それがまさに今回の裁判でしょうが
0815名無し名人2024/01/19(金) 06:44:51.49ID:vuAn0H8i
Youtubeは削除申請内容の外形的な判断しかしないだろう
厳密な決着は当事者同士で付けろってスタンス
0816名無し名人2024/01/19(金) 06:45:03.57ID:P6zZYNZ9
>>794
今回のもりけん勝ち、ブヒブヒさんも2月に勝ち確定
2つの結果を受けて、観る将Kさんも時効になる前に裁判やって
さらには自身が評価値配信(盤面あり)に参戦、こんな展開が見たかったね
0817名無し名人2024/01/19(金) 06:50:20.62ID:PAkrC22l
評価値実況とか対局する棋士達から嫌だとやるなと言われたら終わるという思うけどね
それ自体は合法でも別件で警察に捕まる
0818名無し名人2024/01/19(金) 06:56:28.78ID:brc4FhjT
>>813
虚偽申告で迷惑かけたら損害賠償は当然だな
0819名無し名人2024/01/19(金) 07:01:39.66ID:brc4FhjT
著作権侵害の通報などやっちゃいかんよ
投稿者がもし許可取ってたら営業妨害で損害賠償請求されるよ
0821名無し名人2024/01/19(金) 07:23:48.43ID:fddD8CPC
ABEMA将棋部門も一時期「徹底解説将棋の定跡」に対して
削除申請して嫌がらせしてたけど
あれも訴えたら損害賠償取れるってことだよな
チャンネルも何回か消えてたと思う
0822名無し名人2024/01/19(金) 07:27:20.58ID:qD2xDE6Z
将棋連盟には野良ユーチューバーには出せない魅力を発信できるようになることを願う
ピンチはチャンス
今が変わるタイミングなんだよ
0823名無し名人2024/01/19(金) 07:31:37.81ID:brc4FhjT
まあ、争えるとしたら「藤井」という名前を画面に出し続けるのはパブリシティ権違反だ、と訴えることだね
0824名無し名人2024/01/19(金) 07:35:25.92ID:/b4znwQW
>>813
法的には通らない理屈が無いんだが
youtuberも業務なわけで、どう考えても妨害してる
0825名無し名人2024/01/19(金) 07:38:42.07ID:/b4znwQW
>>823
「藤井聡太」で商標取ってたら商標侵害は問えるだろうが
「藤井」で商標取るなんて無理だし、対局者の名前なんてそれこそ「客観的事実」だろうよ
そもそも将棋連盟が公益財団法人で公益のために税金免除してもらってる団体だって言うのを忘れるな。公益ファースト
0826名無し名人2024/01/19(金) 07:38:49.05ID:fddD8CPC
他人のビジネス邪魔して
邪魔されたくなかったら棋譜使用料なるものを払え
どう考えてもヤクザなんですけど
真っ当な会社がしますかね
0827名無し名人2024/01/19(金) 07:39:28.72ID:/b4znwQW
財団じゃなく社団だった
0828名無し名人2024/01/19(金) 09:56:28.23ID:yfHwA6of
>>785
>棋譜に著作物性がないということはほぼ争いのないところなので

ここで諦めたら議論の余地がなくなる
「棋譜は単なる客観的事実」と言われているがこれが違うだろ
囲碁界では対局のすべてという人も居るがまさにその通りだと思う

複雑な(これ重要)二人零和有限確定完全情報ゲームの特殊性を知らなさすぎる
棋譜は客観的事実であると同時に対局の内容そのものだ
野球のスコアを見て練習とする野球選手は居ないだろうが、
棋士は対局以外の最重要練習方法が棋譜を並べることである

もし棋譜なし(代用するものもなし)の対局の映像中継が在っても全く視聴率が取れないだろ
激しく駒を打ちつけました、とか髪の毛をかきむしっておりますとか、
勝負飯はカツ丼でしたとか言われても(映像が付ていても)何も面白くない
棋士がなにをしたか、どう戦ったかは棋譜でしか表現できない
つまり対局の内容は棋譜なのである

この事を司法界や立法界に周知させる努力を怠ったので棋譜の著作権が危ういのである
チェスは棋譜の著作権がないと言われている理由は知らないが、
チェスは囲碁や将棋に比べると指し手の自由度や複雑さはだいぶ劣るので、
どうぶつしょうぎやオセロの棋譜の著作権を認めるのが難しい様なものだろうと思う
0829名無し名人2024/01/19(金) 10:00:45.55ID:yfHwA6of
>>828
自己追加

>もし棋譜なし(代用するものもなし)
書き換え分:もし棋譜なし(代用するものもなし、当然に棋譜から発生させる評価値もなし)
0830名無し名人2024/01/19(金) 10:02:47.21ID:S5jZ3OAn
>>828
無茶苦茶なお気持ち表明で草

>どうぶつしょうぎやオセロの棋譜の著作権を認めるのが難しい様なものだろうと思う

将棋でも著作権無いって司法に判断された後に的外れなw
著作権有り無しのライン決めるの君かよw
0831名無し名人2024/01/19(金) 10:09:45.97ID:Nmr0vMBp
ワロタ
合法局面数で著作物かどうか分かれるという斜め上のトンデモ論
やっぱ「将棋の棋譜」は権利があるべきから出発してるからおかしくなるね
0832名無し名人2024/01/19(金) 10:12:00.55ID:zDyfrp/h
初手84歩は俺の著作物だからプロは勝手に使うなよ
0833名無し名人2024/01/19(金) 10:12:39.72ID:+7f2Sjyf
それはなかなか使えないな
0834名無し名人2024/01/19(金) 10:13:56.43ID:Eeu/jx4O
だーかーらー棋譜に著作権があって一番困るのはプロ棋士本人なんだって
プロ棋士の嫌がること主張するなんてアンチかよ?w
0835名無し名人2024/01/19(金) 10:17:04.85ID:brc4FhjT
>>828
今後はただの客観的事実ではなく、コンテンツそのものだ、という理屈で権利を防衛するしかない
ても、今回の裁判所は著作権侵害という虚偽申告による営業妨害なので敗訴は覆らない
0836名無し名人2024/01/19(金) 10:27:36.89ID:7gKOGKTZ
どうぶつしょうぎやオセロの棋譜には著作権がないと切り捨ててるところがジワジワくるな
そこは入れてやれよw
こういう人は麻雀の牌譜バックギャモンの棋譜とか突っ込んでいくとどこで線引するんだろう?🤔
0837名無し名人2024/01/19(金) 10:36:57.16ID:OG8sVyJx
棋士が指した手の情報である棋譜の価値を守る手段は著作権という権利ではないということなのだろう
もし従来通りのやり方を守りたいのなら、棋譜の情報を得られるすべての関係者・観戦者・視聴者に対して規約(ガイドライン?)に対して明確に同意させて守らせる形になるのかな
新聞に連載が乗るまでは機密情報扱いすれば新聞に載った棋譜が初出でそれに価値があるともなる
ただそんなやり方で棋戦が盛り上がるのかというと???となるわけで
今後どういうやり方・ルールでやっていくかビジネスモデルから考えないといけない時期に来ているのかもしれない
0838名無し名人2024/01/19(金) 10:40:06.98ID:ZwC0usk1
棋譜に著作権があるとすると最近のAIの手を真似してる棋士は全員アウトってことになるけど
将棋連盟はAI研究を禁止するしかなくなるな
そうするとAIで研究できる素人よりプロの方の棋力が低いなんてことが当たり前になってくるわけだ
0839名無し名人2024/01/19(金) 10:53:04.23ID:aN0d3nR3
AI生成物には著作物でないからセーフ
0840名無し名人2024/01/19(金) 10:56:04.94ID:MOQN/LSa
著作権棒振り回して藪をつついた担当者は今頃頭抱えてんのかな
0841名無し名人2024/01/19(金) 10:57:59.59ID:D3zjQwG4
今棋譜利用の申請しても金取られるんかね
裁判ネタになるなら申請してみようかな
0842名無し名人2024/01/19(金) 10:59:03.25ID:brc4FhjT
ただの76歩には価値はないが、藤井が~戦第~局に指した、という形容詞付きの76歩には価値があるってことだろ
0843名無し名人2024/01/19(金) 10:59:16.43ID:zDyfrp/h
>>840
囲碁・将棋チャンネルは連盟に高い中継料とか払わなくても色んな棋戦の棋譜使った番組が作れる
0844名無し名人2024/01/19(金) 11:01:00.43ID:S5jZ3OAn
>>841
今までは「優先的利用権とかいう嘘説明に騙された!返金しろ」という理屈が有り得るけど
この判決出た後じゃ「知ってたよね?」と弱くなる

その上、金銭の話なだけだから精神的苦痛などの上乗せも無く、完全勝訴したところで「払った金が戻ってくるだけ」だぞ。弁護士等の経費はかかるし
0845名無し名人2024/01/19(金) 11:17:34.54ID:MlsPwBu2
>>840
ゼークト組織論の無能な働き者のパターンやね
銃殺するしかないという・・・
0846名無し名人2024/01/19(金) 11:23:15.19ID:brc4FhjT
著作権警察をやってyoutuberのぼうごいしてたやつらビクビク
0847名無し名人2024/01/19(金) 11:27:25.90ID:T+nKFdJx
明日からの王将戦
各ユーチューバーは堂々と棋譜表示するんだろうか
0848名無し名人2024/01/19(金) 11:30:37.82ID:COwh3Erh
>>836
それな
都合良く将棋だけは守ってくれなきゃやだーっていう
お年寄りが駄々っ子になってて草生えた
0850名無し名人2024/01/19(金) 11:36:00.65ID:pZ+pQDX2
下手すると「美味しいから削除申請してくれ」まであるからな
本当曖昧のままで良かったのにどうしてこうなった??
0851名無し名人2024/01/19(金) 11:39:52.59ID:brc4FhjT
Adoの唱で踊ってるのを配信してる人らは著作権の問題はないの?
0852名無し名人2024/01/19(金) 11:45:57.69ID:vIO1S+kT
囲碁将棋チャンネルはもう訴訟起きされまくって賠償金地獄になる前に倒産して逃げたりしてな 
一番アホらしいのは新聞社だな、独占権ないのになんで主催で高い金出してんだって話になる
0854名無し名人2024/01/19(金) 11:48:01.51ID:S5jZ3OAn
>>852
そんな話題になるのは将棋や囲碁くらいで
新聞社などの会社は様々なスポーツ・文化事業に出費しまくってるんだが?
0855名無し名人2024/01/19(金) 11:51:35.40ID:brc4FhjT
>>853
ジャスラック登録の曲は誰が垂れ流してもいいの?
0856名無し名人2024/01/19(金) 11:53:32.06ID:S5jZ3OAn
>>855
JASRAC側の説明

YouTubeなどの動画投稿(共有)サービスでの音楽利用
https://www.jasrac.or.jp/info/network/pickup/movie.html
>YouTubeなどJASRACが利用許諾契約を締結している動画投稿サービスにつきまして、動画の投稿者は一定の範囲内でのご利用であれば、JASRAC管理楽曲を含む動画を手続きなくアップロードすることができます。
0858名無し名人2024/01/19(金) 12:04:45.69ID:vIO1S+kT
>>854
今までは新聞売れてたから良かったけど現状年々すごい勢いで売上落ちてるのも相まってだからしんどいぞ

別に金払わずに観戦記事書いても問題はないって判決だしな
0859名無し名人2024/01/19(金) 12:04:57.70ID:S5jZ3OAn
>>857
そんな時間の基準あったっけ?
0860名無し名人2024/01/19(金) 12:08:10.96ID:S5jZ3OAn
>>858
そりゃしんどいわな
棋聖戦とかもはや産経は金ほとんど出せなくてヒューリックの方がメイン説もあるもんな

棋譜を独占してようが独占して無かろうが、新聞の売り上げ低下には何も影響ない話だけどな
スポンサーが入れ替わるのは時代の流れだ。しょうがない
0861名無し名人2024/01/19(金) 12:12:05.10ID:3a5+6v0H
今の時代に新聞が将棋のスポンサーをやって何かメリットがあるんだろうか
藤井がいてさえ新聞の売り上げが上がるとは思えんw
0862名無し名人2024/01/19(金) 12:12:36.34ID:brc4FhjT
>>859
ジャスラックのHPにある
60秒じゃなく45秒以内だった
0863名無し名人2024/01/19(金) 12:13:55.66ID:brc4FhjT
ジャスラック登録曲は、45秒以内ならBGMや試聴のために無料利用可能
0864名無し名人2024/01/19(金) 12:14:48.93ID:vIO1S+kT
>>860
もちろん売上低下には影響ないけど、一応主催して独占的に観戦記事書いたりしてたけど、その大義名分がなくなったのは痛い

別に主催しなくても記事勝ってに書けばいいよねって新聞社が判断しかねんし
0865名無し名人2024/01/19(金) 12:16:50.59ID:S5jZ3OAn
>>862
それ包括契約無いやつの話じゃん(一般的な試聴の利用)
配信ってyoutube上の話してたのかと思った。youtube上ならもっと普通に使える
0866名無し名人2024/01/19(金) 12:17:27.71ID:OG8sVyJx
考えてみたら新聞社ってここ20年くらい自分のところの商品である記事を
ネット上にどのくらい上げるのかとかそれを有料にするのか無料にするのかとか
散々試行錯誤して悩んできたと思うのよね
将棋の棋譜もそれと同じというか、それらに含まれるとも考えることができる
今回の裁判の被告が新聞社でない囲碁将棋チャンネルというのもある種必然かもね
新聞社ならそもそもの前対応の時点で、今までの経験を踏まえてもっと考えて立ち回ると思うのよ
0867名無し名人2024/01/19(金) 12:22:38.84ID:vIO1S+kT
>>866
独占利用権はないってことは朝日が竜王戦の観戦記書いて新聞売ってもいいってことだからな
かなりでかい判決だよこれ
0868名無し名人2024/01/19(金) 12:35:40.05ID:riJq5pvp
>>828
もちろん当事者が争点にしたければ棋譜に著作権があると主張することも可能だけど、その主張が裁判所に認められる可能性はほとんどないし、そのことは今回の判決の前後を通じて変わらない。今回の判決も別に著作権の有無について判断した判決ではないし。
法的にみて実質的に論点になるのは、(著作権がないことを前提にして)不法行為法による保護があるのかないのか、仮にあるとしたら保護させるのはどの範囲かという点に限られる。今回の判決は、間接的にではあるが、事案との関係で不法行為法による保護も否定したということになる。この判決がどこまでの意味を持ちうるのか、その射程については判決文を見ないと判断しにくいね。
0869名無し名人2024/01/19(金) 12:35:53.59ID:XYIKsPII
これまで新聞社はyoutubeの棋譜動画配信は削除してねーの?
0870名無し名人2024/01/19(金) 12:35:57.63ID:L23knQap
youtubeでアーチストの音源を使うには原盤権者の許諾が必要だよ
Jasracは楽曲(歌詞やメロディ)の利用についてyoutubeと包括契約してるだけ
0871名無し名人2024/01/19(金) 12:36:12.31ID:ZwC0usk1
将棋欄目当てに新聞買ってる人なんてごく少数派だろ
影響はほぼゼロに等しい
0872名無し名人2024/01/19(金) 12:38:22.12ID:MOQN/LSa
囲碁将棋チャンネルが困るだけならまだしもあんま他の部分に波及して棋界に被害が出るのは嫌だなぁ
0873名無し名人2024/01/19(金) 12:41:19.07ID:vIO1S+kT
>>871
独占利用権のために主催して金を出すっていう大義名分がなくなったのはでかいわ
新聞が年々売れなくなるのになんのために大金出してんだって話になりかねん

今までは建前として主催して独占的には観戦記書くってのがあったのに
0874名無し名人2024/01/19(金) 12:45:27.35ID:sThpqi+5
理解のある特別協賛を獲得できれば新聞広告の受注も見込めたりして
新聞社の持ち出しはさらに少なくなることも考えられる
まあ優秀な広告塔がタイトル持っていることが前提だが

何をやるかじゃないんだよ誰がやるかなんだよ
0875名無し名人2024/01/19(金) 12:49:16.61ID:riJq5pvp
直ちに撤退ということにはならないとしても、棋戦契約交渉時の値下げ圧力・材料になることは考えられるかな。そう考えると羽生会長・藤井竜王名人というスターがプレイヤー側に揃っている時代だったのは不幸中の幸いだったかも。
主催社側も、棋戦主催は文化事業としてやっていることなので、YouTuberに余録をあげるくらいのことは何でもないですよという懐の深さを見せてくれるといいなぁ。
0876名無し名人2024/01/19(金) 12:50:35.55ID:c3GueArh
なんでよその新聞社が金かからないからってわざわざ他社の棋戦の観戦記書くんだよ
それこそよその宣伝してるだけじゃないか
ここのひとだいじょうぶかと思うわ
0877名無し名人2024/01/19(金) 12:53:58.03ID:mlaiAZCN
朝日は順位戦の中継権取るために結構なお金を払って参入したからなぁ
朝日「棋譜は使わせてもらえるので降ります。毎日さん、頑張って」
毎日「うちも王将戦とどりらもなんて無理なので降ります。ぜひ朝日さんには引き続き」
となって契約金は激減したり順位戦が消滅する可能性すらある
0878名無し名人2024/01/19(金) 12:56:11.26ID:ed2kSO4b
YouTuberが金払わずにやっていいのなら、新聞社も別に高い金出す必要はないってことにもなるのかこれ
うーん
0879名無し名人2024/01/19(金) 13:01:10.18ID:WSmC60qA
音楽と同じ道に進むんじゃないかな
あの界隈もYouTubeでしらみ潰しに違法アップロードの動画消しまくったり、コピーコントロールCDとかで対抗したりいろいろ頑張ってたけど、もう今はつべの動画も放置してるケースも多い
まあ中堅から下のレーベルはもう音楽事業から撤退してるとこもあるけど
adoや米津みたいな売れるアーティストはこんな時代でも売れてるしな
0880名無し名人2024/01/19(金) 13:02:23.35ID:SAbG5tyf
>>877
ヒューリックさん
「うちが全額出しましょうか?しかも総額倍にしましょうか?」


こうならんこともない
0881名無し名人2024/01/19(金) 13:04:43.47ID:S5jZ3OAn
>>880
メインスポンサーやってる女流棋戦は序列トップなんだよな
0882名無し名人2024/01/19(金) 13:06:00.00ID:QwG7LKVI
>>880
>>881
あんまりやるとヒューリックは西浦会長がいなくなった後が怖い
西浦会長の道楽的な部分もあるし
0883名無し名人2024/01/19(金) 13:13:37.39ID:L23knQap
音楽業界もアップと削除のいたちごっこだな
売れ筋アーチストなんて無限にアップされるから監視が大変だわ
AIである程度自動化してるんだろうけど
0884名無し名人2024/01/19(金) 13:18:45.24ID:riJq5pvp
将棋の棋戦事業を経済的観点から客観的に評価すると、おそらく出している棋戦契約金・賞金に見合ったものではないからなぁ……。にもかかわらす文化事業という名目・建前で長期継続的に主催してくれる新聞社というのは貴重なスポンサーだと思うぞ。むろん本業が立ち行かなくなればそう綺麗事も言っていられないと思うが、少なくとも部数減少がかなり言われている現時点に至っても契約金減少にとどめているわけで、同じような好条件のスポンサーはなかなか現れないだろう。朝日とか読売とかは不動産事業があるので、すぐにどうこうなるわけではないだろうし。
ヒューリックは感謝し尽くせないほどの大スポンサーだけど、今の会長が亡くなればどうなるかわからないわけで、これはヒューリックに限らず他のスポンサーでも同じだろう。経済合理性を度外視して、建前と面子で少なくない金を継続的に出してくれる新聞社スポンサーは可能な限り死守すべきだと思われる。
0885名無し名人2024/01/19(金) 13:30:32.35ID:s3wzBoRp
なんか前提が合わないなあと思ったら
そうか新聞に観戦記を書くと売上が上がるとか思ってるのか
0886名無し名人2024/01/19(金) 13:37:40.65ID:L23knQap
>>884
新聞社はもうそろそろ撤退を考えてるだろう
囲碁の方では毎日が大幅減額
読売もペア碁から完全撤退
0887名無し名人2024/01/19(金) 13:41:01.70ID:wBPqzvCi
>>828
裁判でチェスと比べて将棋が優れていることを主張することになるんだけどそんなことしたらどうなるか
0888名無し名人2024/01/19(金) 13:42:14.31ID:oPI0dcDq
ハッカーの凄いのをFBIが雇っちゃうみたいのあるじゃん
連盟がアユムをウェブマーケティングディレクターなんかで公式に囲い込んでしまえば良いのでは?
要はYou Tubeの収益を連盟以外が取ってる事が嫌なわけだろ?
0889名無し名人2024/01/19(金) 13:43:14.08ID:jISXU5eP
>>885
いまの新聞社が将棋に投資してるのって主にメセナだよな
文化的に価値があるものに利益度外視して社会貢献することが主だろう
0890名無し名人2024/01/19(金) 13:44:43.42ID:gpCk/+T+
あのさぁ

新聞社がスポンサーやってるのって記事に独占権があるからじゃないよ?
その理屈だとそもそも新聞以外のスポンサーってほぼ意味なくなるだろ?
名前が表に出てこないスポンサーなんていくらでもあるんだよ?
0891名無し名人2024/01/19(金) 13:47:51.82ID:wFXAFi4p
>>886
撤退方向への圧力は常に掛かっているだろうから、将棋界としては出来る限り引き留める努力をしないとね。去る者は追わずみたいな対応をするのは論外だと思う。
とはいえ、大新聞社(朝日・読売)のコア棋戦(名人戦・竜王戦、囲碁なら棋聖戦)については、そうそう撤退ということにはならないと思うけど。歴史的にはそれに次ぐ格式の王将戦、囲碁なら本因坊戦が縮小傾向なのは不安材料だけど、毎日は本当に苦しいんだろうね。囲碁に比べると、将棋界はヒューリックが入ってくれているのが幸いだけど。本当にヒューリックには足を向けて寝られない……。
0892名無し名人2024/01/19(金) 13:49:05.89ID:yqBnKZZE
囲碁は新聞社が撤退し縮小
将棋は新聞社以外の主催も協賛も増加
ネガってるのは囲碁のやっかみだな
0893名無し名人2024/01/19(金) 13:50:37.03ID:S5jZ3OAn
>>891
別に連盟が新聞社を追い出したいわけじゃないし
新聞社を慮る言動をするのは全然良いけど、
裁判所に怒られた部分は対応しないと

棋譜は自由利用可能です
0894名無し名人2024/01/19(金) 13:51:11.66ID:61HQ5Yfr
>>842
著作権だけで考えれば知財として扱われうるのは形容詞のほうだけ
プログラムに著作権があってもアルゴリズムには著作権がないのと似てる
0895名無し名人2024/01/19(金) 13:53:13.36ID:8ytFl9xN
>>888
アユムを連盟の重役に推す声は聞かれるけど顔を晒さなきゃいけなくなるから厳しいかも
0896名無し名人2024/01/19(金) 13:55:41.29ID:wFXAFi4p
>>893
法規範に従うべきなのは当然のことだね。

今回の判決の規範的な意味がどういう点にあるのか、今後の裁判例がどういう方向になりそうで、それに対してどう対応していくのか等については、おそらく今、連盟・主催各社・囲碁将棋チャンネルが、共同してか個別にかは分からないが、検討していることと思うよ。、
0897名無し名人2024/01/19(金) 13:57:23.68ID:61HQ5Yfr
>>828
著作権法読んだことのない人かな
何が著作物かは法に定めがあるんだよ
棋譜はそのどれにも該当しない
0898名無し名人2024/01/19(金) 13:59:18.92ID:61HQ5Yfr
>>889
おめでたいな
損金計上するためだよ
それで将棋に使う以上に法人税圧縮できる
0899名無し名人2024/01/19(金) 14:00:46.09ID:L23knQap
棋譜は公表された客観的事実、という部分を高裁でそのまま採用されたらかなり厳しいね
0900名無し名人2024/01/19(金) 14:02:37.33ID:L23knQap
プロの棋譜には著作権とは違う付加価値があることを高裁で認めせないと野良の規制は一切不可能になるね
0901名無し名人2024/01/19(金) 14:11:10.45ID:wFXAFi4p
判決文をまだ見てないので何とも言えないが、「公表された客観的事実」というのは著作権が成立しないことの言い換えに過ぎないのではないかと思われるし、そうだとしたら、それ自体は従前からほぼ争いのない点だったと思う。
法的な論点は、著作権がない棋譜が例外的に不法行為法で保護されることがあるかという点にあり、本判決の意義は、それが事例との関係で否定されたという点にある。
0902名無し名人2024/01/19(金) 14:18:38.60ID:bx9m8q9n
なんで新聞社とか国内スポンサーに限るんだ?amazonでもAMDでも石油王でも連れてこりゃいいのに。
0903名無し名人2024/01/19(金) 14:19:19.33ID:IuolHURd
棋譜に著作権はないけど、名人戦の藤井の棋譜とかになると著作権はあると思う。
0904名無し名人2024/01/19(金) 14:19:26.96ID:P6zZYNZ9
よく評価値配信で新聞社が潰れるとかスポンサー撤退するて話あるけど
これまで目立って動画削除してこなかったのはなんでなんだろ?
唯一、囲碁・将棋チャンネルだけが削除やってたが
新聞社は評価値配信苦々しく思ってても最初から虚偽申請になるとわかってるから
手が出せなかったのか、あるいは野良ユーチューバーと争っても
なんのメリットもないから放置して潰すこともなかったのか。

しかし、新聞社が虚偽申請になるのわかって敬遠してたとすると
なぜ囲碁・将棋チャンネルは堂々と何度も多方面に動画削除してたか不思議だ
個人から裁判されるわけないと、高を括ってたのかな
0905名無し名人2024/01/19(金) 14:22:36.25ID:Wiz55xEz
>>904
個人相手なら泣き寝入りすると高を括ってたんやろ
0906名無し名人2024/01/19(金) 14:23:00.88ID:S5jZ3OAn
>>902
昔は大山が安定サポートしてくれるスポンサーを求めたからとかなんかあったみたい
今は叡王戦がドワンゴ→不二家だから新聞社限定はしてない
外資は排除してんのかね?AMDとか良さそうなのにね
0907名無し名人2024/01/19(金) 14:24:59.57ID:9YRsrhia
ニコニコ時代は将棋連盟自身が削除申請してた
俺が好きだった大山の受けシリーズも全部削除された
YouTubeではクロノの朝日杯の評価値ライブが朝日新聞のツイアカから警告受けてたな
ニュースにもなったけど朝日は著作権ではなく独占権的な権利を主張してた
0909名無し名人2024/01/19(金) 14:30:32.04ID:3a5+6v0H
スポンサーが一新されたら棋戦の序列もガラッと変わりそうだなw
それはそれでおもしろいか
0910名無し名人2024/01/19(金) 14:30:49.37ID:U6v+vTbQ
>>906
外資が国内限定の将棋を主催する意味ってあるのか
0911名無し名人2024/01/19(金) 14:31:54.65ID:IuolHURd
>>908
藤井の思想が表現されてるから著作物だと思うけどね

AIの棋譜はただの計算結果だけど、名人戦の藤井の棋譜は藤井の思想が表現されてる気がするけどね。裁判官が将棋してるかどうかで判決が変わりそうな気がする
0912名無し名人2024/01/19(金) 14:34:58.39ID:WSmC60qA
>>888
よく聞くのは数億円単位でチャンネルごと買収だろうな
よくブログ売ってFIREしたやつの話は聞く
0913名無し名人2024/01/19(金) 14:38:42.88ID:VqRpLGAc
棋譜に著作権がないとしても興行権の侵害とかで争えないのかね
0914名無し名人2024/01/19(金) 14:38:45.35ID:VqRpLGAc
棋譜に著作権がないとしても興行権の侵害とかで争えないのかね
0915名無し名人2024/01/19(金) 14:39:11.97ID:WSmC60qA
アユムはすでに力がありすぎる
一緒のタイミングで勝ちに行くかすべきでもう手遅れ
だからバイアウトかな
アメリカならアメリカンドリーム
0916名無し名人2024/01/19(金) 14:43:24.01ID:WSmC60qA
>>883
そもそも音楽ってPVを公式でフルで聞けるようにしてしまったしな
ルナシーも2枚アルバム出してそれをすぐに公式チャンネルで全部聴けるようにしてる
消しまくるのだと消耗するからもう公式が表立って公開する方向に舵を切った
0917名無し名人2024/01/19(金) 14:46:26.41ID:S5jZ3OAn
>>913
棋譜は客観的事実で利用は自由だまで言われてるから無理
勝手な名前の権利言い出して主張しても、根拠になる法律があって整合されてないと意味無い

youtuberにもyoutuberとして動画作る権利を持ってるからそれを制限するには根拠が必要
0918名無し名人2024/01/19(金) 14:46:48.64ID:XPhLhgjH
>>914
その可能性はあるよ
あくまで公表された棋譜の使用が認められただけでライブ盤面ありが認められたわけではない

まぁ公表された棋譜の解説動画とかは自由だよねって話じゃね
0919名無し名人2024/01/19(金) 14:48:42.13ID:L23knQap
>>913
地裁の判断ではそんな権利ない
0920名無し名人2024/01/19(金) 14:50:19.27ID:VqRpLGAc
たややん氏の動画だとボクシングや野球の実況動画で例えていたけど
将棋の場合は、どんな球を投げたか、どんなパンチを出したかを実況
すること自体に独自の価値があるんじゃないかね
0921名無し名人2024/01/19(金) 14:53:20.73ID:VqRpLGAc
個人的には盤面あり実況をやめろという動きをなくすことには大賛成なんだがね

連盟にとってはスポンサー撤退の大きなリスクを抱え込んだことになったね
0922名無し名人2024/01/19(金) 14:53:39.37ID:L23knQap
客観的事実という地裁の判断を高裁で覆すのはなかなか難しい
0923名無し名人2024/01/19(金) 14:58:57.16ID:e48RGNP6
なんつーか、古い時代から続いてる既得権的なものに胡坐をかくんじゃなくて
時代に則してエンタメの形を変えながら提供していかないと早晩廃れるというか
どこかで必ず歪みが湧出する
今回みたいにね
0924名無し名人2024/01/19(金) 15:01:41.10ID:VqRpLGAc
棋譜そのものには著作権はなくても
リアルタイム棋譜の実況の独占配信権に権利性はないのかね
今回はそもそも自白しちゃったので争いにもならなかったがね
0925名無し名人2024/01/19(金) 15:04:58.92ID:WSmC60qA
そもそも解説がプロだと「先生」みたいに堅苦しい関係になってしまうしコメントで冗談も言いにくい
0926名無し名人2024/01/19(金) 15:31:58.58ID:WSmC60qA
あとこれ言ったら怒られるかもだが聞き手って要らないのでは…
少なくともYouTuberは1人で画面切り替え、解説、コメント拾い何でもやってる
0927名無し名人2024/01/19(金) 15:39:09.15ID:zQV7DkEt
>>891
何でヒューリックだけ?
叡王戦を引き受けてくれた不二家や協賛してくれてるたくさんの企業は?
0928名無し名人2024/01/19(金) 15:45:33.17ID:FquGRSDh
気になって裁判所HPで判決文検索してみたが、どうやら一ヶ月くらい経たないとアップされないみたいだな。
0929名無し名人2024/01/19(金) 15:49:52.85ID:XPhLhgjH
連盟も普及活動は公益財団法人でもいいけど
競技としては営利団体に分けたほうがいいかもね
0930名無し名人2024/01/19(金) 15:51:06.90ID:WSmC60qA
古田毎日ライブ配信といって今は44人視聴か‥
0931名無し名人2024/01/19(金) 15:53:39.69ID:FslRGSAr
連盟逝ったwww
0932名無し名人2024/01/19(金) 15:56:09.11ID:S5jZ3OAn
>>929
税金払ってね
ほとんどの資金は競技側に集まるだろうから、課税対象がいっぱいだ
0933名無し名人2024/01/19(金) 16:01:14.09ID:wFXAFi4p
>>927
王将戦との関係なのでヒューリックを挙げたまでだけど。むろんスポンサーはどこの会社であってもありがたいことだよ。
0934名無し名人2024/01/19(金) 16:04:09.87ID:S5jZ3OAn
>>933
ヒューリックは棋聖戦でしょ
王将戦は主催:毎日&スポニチ、特別協賛:アルソック、協賛:囲碁将棋チャンネル&タチヒ&森永&フジフィルム
0935名無し名人2024/01/19(金) 16:07:40.75ID:ByvwWMjQ
盗人猛々しいというしかないな…正直
法律としてこれが正しいとはいえ
0936名無し名人2024/01/19(金) 16:08:31.15ID:oQ1qplfz
>>904
新聞社にとっては両方
映像に関しては必ず削除申請してたよ

しかし囲碁将棋チャンネルは主に後者の理由だと解釈してたはず
なりふり構わず通報してた事から通報することに義があると思い込んでた
精査する事やリスクヘッジなんて考えはなく連盟のガイドラインの後ろ盾があれば
どうとでもなるとたかくくってた
0937名無し名人2024/01/19(金) 16:08:34.71ID:c3GueArh
だいたい閉じコンでやられるほうが協賛する意味がいまはない
広く公開して棋戦が知られてなんぼ
0938名無し名人2024/01/19(金) 16:12:09.68ID:WSmC60qA
今朝日がYouTubeでライブ配信してるけど(3040人視聴)無音なんだよな
これ見てて楽しいのかなー
0939名無し名人2024/01/19(金) 16:14:20.79ID:pRWQjtfR
AIのDeepMindに棋戦開催してもらえば良いんじゃないか?深心戦とかいって
羽生はハサビスとツーカーの仲だろ
会長がいま動かないでいつ動くのよ?
0940名無し名人2024/01/19(金) 16:17:18.70ID:UugO/vHl
>>888
>要はYou Tubeの収益を連盟以外が取ってる事が嫌なわけだろ?
違うだろ、棋譜の価値を認められなかったらプロ将棋事業の成立が難しいということに尽きるだろ
0941名無し名人2024/01/19(金) 16:21:43.80ID:S5jZ3OAn
>>940
>違うだろ、棋譜の価値を認められなかったら

自由利用可能の意味を捻じ曲げまくるのはなんなんだ。自由利用のものだって価値はありますよ
独占する権利は無いってだけの話だ
0942名無し名人2024/01/19(金) 16:30:24.55ID:yfHwA6of
>>897
>棋譜はそのどれにも該当しない
昨日、文芸の戯曲のようなものだと書いたんだが趣旨が理解できない人が多いようなので、
それを理解させるように司法界や立法界に周知する努力を怠ったと書いたのだ

現行法のどれにも該当しないと言うなら立法時の内閣法制局などの視野の狭さから来たものだから修正すれば良い
将棋関連議員というのは少なくない
0943名無し名人2024/01/19(金) 16:31:59.99ID:1o0ROERR
とりあえず日本将棋連盟アプリ解約した
0944名無し名人2024/01/19(金) 16:34:25.36ID:8Yq1zW8J
あ、分かった
著作権がある=価値がある
著作権がない=価値がない
という発想だから連盟派は理論がおかしくなるんだわ
こういう人たちは数学の定理も著作権あるべきと思ってるのかな?
だって数学者が何年も考えに考えぬいて導いたものだよ
0945名無し名人2024/01/19(金) 16:34:30.41ID:wFXAFi4p
>>934
ありゃ、失礼、勘違いしてたよ。
0946名無し名人2024/01/19(金) 16:45:46.08ID:WnLy9Ztb
今回の裁判、著作権については勝ち目無さそうだしこれ以上触らないとして
棋戦という興行の、収益侵害の線で攻める(防衛か?)ことできなかったのかね
関係者一同、金出しあって一流の弁護団雇ってさ
0947名無し名人2024/01/19(金) 16:48:49.59ID:S5jZ3OAn
>>946
まさにそういう裁判をしたうえでの敗訴ですが

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1094Y0Q4A110C2000000/
>これまで同チャンネル側は「フリーライドで動画を配信し、広告収入を得ている」と男性側を批判。中継視聴者が減れば棋戦を開催できなくなる恐れがあると訴えた。
0948名無し名人2024/01/19(金) 16:49:57.90ID:61HQ5Yfr
>>906
むかしでもIBM杯だのなんだの非メディア主催棋戦はあったよ
女流棋戦が顕著だったな
0949名無し名人2024/01/19(金) 16:51:38.20ID:61HQ5Yfr
>>944
というよりその人たちにとって知財≡著作権なんじゃない?
だからおおよそ著作物でないものについてもちょさくけんちょさくけん鳴いてる
0950名無し名人2024/01/19(金) 16:54:12.05ID:WnLy9Ztb
>>906
AMDなんか大企業だけど、半導体って浮き沈み激しい気がするな
やっぱり十年二十年って、長期的にスポンサーしてくれるとこを見つけたい
0951名無し名人2024/01/19(金) 16:54:12.25ID:61HQ5Yfr
>>942
全然違うだろ
戯曲なら再現(上演)するには原著作者の許可がいる
棋譜はそうじゃない
0952名無し名人2024/01/19(金) 16:55:37.76ID:61HQ5Yfr
>>946
具体的な不利益を被ってない人(法人含む)が訴訟に参加できるわけないじゃん
配信者側がうまかった
0953名無し名人2024/01/19(金) 16:58:21.74ID:WnLy9Ztb
>>947
別に棋譜の著作権を求めてる訳じゃないけど
「棋譜情報は公表された客観的事実」って言われちゃうとな
どっかに棋戦の棋譜の2次利用を制限する理論構築する天才はいないものか
0954名無し名人2024/01/19(金) 17:03:40.59ID:zDyfrp/h
>>953
公表しなきゃ良い
棋譜は連盟と主催新聞社の財産なんだから
連盟と主催新聞社だけで共有すれば良い
0955名無し名人2024/01/19(金) 17:04:17.94ID:mr0/YLFq
>>953
そのためにあるのが著作権だろ
0956名無し名人2024/01/19(金) 17:04:35.53ID:61HQ5Yfr
>>953
現状それをやったら○○新手は○○さんしか指せなくなるから無理なんだよ
まあ音楽は数百年前そうだったのを閉じて都度お金払ったり許諾もらったりする方向に変化したが
将棋は連盟内だけで閉じてるわけじゃない
アマチュア発祥やソフト発祥の戦法だっていろいろある
棋譜が著作物だっていうなら連盟側が外部に許諾もらったりお金払ったりしなきゃいけないことにもなる
金で済むならまだ良い
「連盟は嫌いだから俺の戦法は絶対使うな」なんてのが出てきたらほんとに収拾つかなくなる
0957名無し名人2024/01/19(金) 17:05:05.05ID:WnLy9Ztb
>>952
別に被告以外、弁護士を雇うことができない法律はないぞ
被告弁護人を、皆でカンパして雇えばいいだけ

>>953
自己レスだが、公表された棋譜が問題ないんだから
公表しないって手はあるんだよね
0958名無し名人2024/01/19(金) 17:06:11.78ID:61HQ5Yfr
>>954
著作物でがんばるならこうなるんだよな
まあ著作物じゃないから無理筋なんだけど
0959名無し名人2024/01/19(金) 17:06:13.17ID:L23knQap
囲碁の三村が「棋譜がすべてなのに著作権が認められないのはおかしい」と言ってる
著作権を誤解している
0960名無し名人2024/01/19(金) 17:07:09.89ID:61HQ5Yfr
日本棋院の顧問弁護士も大変そうだな
0961名無し名人2024/01/19(金) 17:08:43.29ID:L23knQap
棋譜に著作権がないのは当たり前
棋譜を独占利用する権利があるとすればそれは著作権とは別のもの
0962名無し名人2024/01/19(金) 17:09:01.58ID:61HQ5Yfr
>>926
解説側の慣れの問題や女の子が映ってると嬉しい人たちがいるとか
いろいろあるからな
エンタメは要不要だけじゃすまない
0963名無し名人2024/01/19(金) 17:11:40.90ID:WSmC60qA
今朝日の公式が3300人、ほっしーが330人くらい
公式の方が10倍近く視聴者多いからある意味グレーゾーンでも勝ってるから無視で済ます…とはいかんのだろうな
公式の方が人件費なり労力なりかかってるからなぁ
0964名無し名人2024/01/19(金) 17:15:14.27ID:WnLy9Ztb
>>962
だよね
棋戦の長考で差し手が止まったら、聞き手のおっぱいの話しが必ず出て来るしな
0965名無し名人2024/01/19(金) 17:15:33.04ID:wFXAFi4p
>>946
だから法的には不法行為法の問題がメインの論点であり、>>947にあるとおり、少なくとも本件事案との関係では不法行為法による保護を否定したのが今回の判決ということになる。
その上で、本件判決の意味するところあるいは今後の裁判例の方向性がどのようなものなのか(不法行為法による保護の可能性はおよそ否定されるのか、あるいは一定の場合に不法行為法による保護の余地が残されているのか)というのは、今後の議論ということになる。
0966名無し名人2024/01/19(金) 17:18:18.17ID:zDyfrp/h
>>965
著作権侵害してないのに著作権侵害を理由に動画消すのは不法行為って裁判だろ
0967名無し名人2024/01/19(金) 17:19:37.54ID:WnLy9Ztb
>>965
面白ろいね
因みに今回の争点は不法行為法の何条が争点になってるのかな?
0968名無し名人2024/01/19(金) 17:22:48.20ID:61HQ5Yfr
不法行為法というのは不法行為にかかわる法という意味だぞ
家族法という法律がないのとおんなじ
0969名無し名人2024/01/19(金) 17:23:47.33ID:wFXAFi4p
>>966
原告の訴訟上の請求はそう。それに対して被告は、原告が(不法行為に基づく損害賠償請求権の要件として)主張している権利・利益は、被告に対する不法行為によるものであって、法律上保護されるべき権利・利益に当たらないと主張した。
で、今回の判決では、本件事案との関係では被告の主張が認められなかったということね。
0970名無し名人2024/01/19(金) 17:25:03.92ID:wFXAFi4p
>>967
どこまで明示的に主張しているかはわからないが、普通に709条じゃない?
0971名無し名人2024/01/19(金) 17:26:22.55ID:61HQ5Yfr
その上で
>>965
なんか勘違いしてるようだが配信者側の不法行為が今回問題になったわけじゃないのでは?
これ >>966 がまとめているように「著作権法違反がないのに著作権侵害を第三者に言い立てるのは不法行為かどうか」が争点よね
0972名無し名人2024/01/19(金) 17:30:03.68ID:WnLy9Ztb
>>966
>>970
動画削除の話がメインだけど
将棋関係者にとって重要なのは「棋譜情報は公表された客観的事実」って部分だね
そこは、何とか棋戦放送の利益を守りたいとこだと思う
0973名無し名人2024/01/19(金) 17:31:01.74ID:L23knQap
>>971
被告は、配信者か不法行為をしてるから請求の正当性がない、と主張
0974名無し名人2024/01/19(金) 17:33:00.37ID:zDyfrp/h
>>973
グレーな行為してる奴に明らかな不法行為しても問題ないとでも
0975名無し名人2024/01/19(金) 17:35:17.19ID:61HQ5Yfr
>>972
正直難しいと思うよ
スポーツと比べてる人たちがいたけど
試合中継の独占権はあってもスコアを載せる・放送する独占権はないよね
0976名無し名人2024/01/19(金) 17:37:21.56ID:L23knQap
>>974
原告の配信自体が不法行為なんだから賠償されるべき利益はそもそも原告にない、というのが被告側の論旨

似てるのは詐欺で得た金が盗まれても、それを返せという権利はない、というもの
0977名無し名人2024/01/19(金) 17:40:35.22ID:wFXAFi4p
>>971
んー、>>969に書いた通りなんだけど。
不法行為に基づく損害賠償請求権が認められるためには、①故意・過失、②保護されるべき権利・利益が侵害されたこと、③損害の発生、④因果関係を主張・立証する必要があり(①〜④については異なる整理もある)、今回、被告は主に②の点を争ったので、②が争点ということになる。
なぜ、原告の権利・利益の要保護性(②)が否定されるのかといえば、それは被告に対する不法行為によって得たものだからだというのが被告の主張ということね。どこまで明示的に不法行為として主張しているかはわからないが、法的には不法行為として構成するしかないところだしね。
ただ、その主張は、今回の事案との関係では裁判所に認めてもらえなかったので、原告の請求が認められたということになる。
0978名無し名人2024/01/19(金) 17:44:05.09ID:Wiz55xEz
>>954
棋譜が公表されないのは普及の妨げになるんちゃう?
0979名無し名人2024/01/19(金) 17:45:37.24ID:WSmC60qA
棋譜が公開されないって
タイトル戦がありました
藤井が勝ちました
終わり
って誰が興味持つんだろ
0980名無し名人2024/01/19(金) 17:45:43.33ID:zDyfrp/h
>>978
棋譜は連盟と主催者の大切な財産なんだから
素人に利用させる必要なんか無いだろ?
知りたかったら金払えよ
0981名無し名人2024/01/19(金) 17:46:33.69ID:WSmC60qA
昔はあまり棋譜が公開されなくて
「月刊棋譜」なる小冊子があったな
あとは週刊将棋も価値あったよね
0983名無し名人2024/01/19(金) 17:48:38.05ID:zDyfrp/h
棋譜の無い
藤井が丸山に負けましたって話、誰も興味ないよな
0984名無し名人2024/01/19(金) 17:48:46.76ID:WnLy9Ztb
>>978
棋戦の棋譜が公開された方が普及の促進に役立ちそう
ただ、「棋譜情報は公表された客観的事実」って言いきられちゃうと
経営が判断する余地もないのが今回の裁判
0985名無し名人2024/01/19(金) 17:48:53.89ID:L23knQap
>>978
主催者は棋譜は公開しないで対局姿と評価値だけ配信するんだよ
そうすれば、野良を排除できるだろ
棋譜は後日主催新聞が公表する
0986名無し名人2024/01/19(金) 17:49:22.36ID:L23knQap
>>979

主催者は棋譜は公開しないで対局姿と評価値だけ配信するんだよ
そうすれば、野良を排除できるだろ
棋譜は後日主催新聞が公表する
0987名無し名人2024/01/19(金) 17:49:34.89ID:Wiz55xEz
>>984
棋譜が非公開になったら普及の面では自殺行為やで
0988名無し名人2024/01/19(金) 17:50:49.38ID:WnLy9Ztb
棋譜の有料を前提とするなら
棋譜を他言しないことを確約した者に対してだけ棋譜を教えるって手はあるよね
0989名無し名人2024/01/19(金) 17:50:52.82ID:Wiz55xEz
>>985
指し手も分からない配信を誰が見るんやろ
0991名無し名人2024/01/19(金) 17:52:05.73ID:L23knQap
>>987
後日主催新聞が公表すれば、野良が実況することがなくなる
0992名無し名人2024/01/19(金) 17:52:07.19ID:Wiz55xEz
>>990
評価値放送は指し手の配信見ながら見るもんやで
0993名無し名人2024/01/19(金) 17:52:50.50ID:Wiz55xEz
>>991
野良は排除できるがタイトル戦への興味なくす人が増えるで
本末転倒
0994名無し名人2024/01/19(金) 17:52:55.40ID:WnLy9Ztb
でも、大多数を占める一般視聴者は
  ・藤井君が勝ったこと
  ・昼と晩に何喰ったか
これで、ワイドショウは十分成り立つ
0995名無し名人2024/01/19(金) 17:53:02.77ID:L23knQap
>>989
アユムは指し手なしで視聴を稼いでいる
0998名無し名人2024/01/19(金) 17:53:28.25ID:Wiz55xEz
>>995
指し手の放送があってこそやで
0999名無し名人2024/01/19(金) 17:53:36.22ID:8Yq1zW8J
ワロタ
なんか壊れちゃったのかな
お大事に
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