前スレ
フランツ・カフカ Franz Kafka 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1332054072/
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フランツ・カフカ Franz Kafka 10
前スレ
フランツ・カフカ Franz Kafka 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1332054072/
[01] (2000/11/13) フランツ・カフカ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/974080157/
http://mentai.2ch.net/book/kako/974/974080157.html
[02] (2001/12/03) フランツ・カフカについて
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1007376212/
http://book.geocities.jp/usr2ch/book/1007376212.html
[03] (2003/08/03) フランツ・カフカについて ２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1059893822/
http://book.geocities.jp/usr2ch/book/1059893822.html
[04] (2006/03/18) フランツ・カフカについて ３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1142685724/
http://book.geocities.jp/usr2ch/book/1142685724.html
[05]（2007/12/07）フランツ・カフカ Franz Kafka 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1196979811/
[06]（2009/06/29）フランツ・カフカ Franz Kafka 6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1246265864/
[07]（2010/09/14）フランツ・カフカ Franz Kafka 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284392083/
[08] (2011/08/02) フランツ・カフカ Franz Kafka 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1312212395/
乙です
作家名： カフカ フランツ
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1235.html
家のあるじとして気になること （新字新仮名、作品ID：47212） →大久保 ゆう(翻訳者)
家長の心配 （新字新仮名、作品ID：49858） →原田 義人(翻訳者)
火夫 （新字新仮名、作品ID：49859） →原田 義人(翻訳者)
皇帝の使者 （新字新仮名、作品ID：49860） →原田 義人(翻訳者)
最初の苦悩 （新字新仮名、作品ID：49861） →原田 義人(翻訳者)
処刑の話 （新字新仮名、作品ID：46343） →大久保 ゆう(翻訳者)
城 （新字新仮名、作品ID：49862） →原田 義人(翻訳者)
審判 （新字新仮名、作品ID：49863） →原田 義人(翻訳者)
断食芸人 （新字新仮名、作品ID：49864） →原田 義人(翻訳者)
罪・苦痛・希望・及び真実の道についての考察 （旧字旧仮名、作品ID：53047） →中島 敦(翻訳者)
道理の前で （新字新仮名、作品ID：47213） →大久保 ゆう(翻訳者)
判決 （新字新仮名、作品ID：49865） →原田 義人(翻訳者)
変身 （新字新仮名、作品ID：49866） →原田 義人(翻訳者)
流刑地で （新字新仮名、作品ID：49867） →原田 義人(翻訳者)
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丶,I ／.／● Ｉ Ｉ ●＼＼ i'i
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ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │
│ I I │ 移民政策は今度こっそりやろう
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ヽ＿＿ 'ノ
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0007吾輩は名無しである垢版
2014/04/25(金) 12:17:54.18文学板のスレ即死判定基準は20レスかな
ジャック・デリダの掟の門前論も具体的なこと語られてなかったし
0013吾輩は名無しである垢版
2014/04/29(火) 13:00:29.04たったの一文だけという作品が多い。おそらくそこから作品を作ろうとして
挫折したんだろうな。うまくいけばモノになったような題材もあったけど、
そこから先が続かなかったんだろう。
0015吾輩は名無しである垢版
2014/05/10(土) 10:43:15.08http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%B0%8F%E8%AA%AC
①Ｋが到着したのは、晩遅くであった。5
②二人がほとんど、宿屋の近くまでやってきたとき、21
③酒場はまんなかが完全にがらんとしている大きな部屋で、40
④彼はフリーダとうちとけて話したかったが、50
⑤村長との話合いは、ほとんどＫ自身が不思議に思ったくらいだが、63
⑥宿屋の前では亭主が彼を待ちかまえていた。82
⑦路上でＫは教師に出会った。97
⑧まずＫは、あの暖かい部屋のなかに女中や助手がつめかけていたところを抜け出てきたことで、107
⑨そこで彼は思いきってその場を去り、建物のなかへもどった。116
⑩はげしく風が吹きつけるおもての階段に出て、Ｋは暗闇のなかを見た。127
⑪彼はすっかり凍えて家へ帰った。133
⑫朝、みんながやっと眼をさましたときには、137
⑬みんなが立ち去るやいなや、Ｋは助手たちにいった。144
⑭とうとう――もう暗くなっていた。173
⑮Ｋはいくらか驚いた顔つきをしてあとに残っていたが、183
⑯彼がそれから通りに出たとき、251
⑰暗い紳士荘の前には人びとの小さなむれが立っていた。258
⑱そのときＫがあてもなくあたりを見廻していると、263
⑲エルランガーが開いたドアのところに立って、292
⑳Ｋが眼ざめたとき、まず、自分はほとんど眠らなかったように思った。308
339
http://www.shinchosha.co.jp/book/590109/
0021道策垢版
2014/08/02(土) 22:40:33.27足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
0023道策垢版
2014/08/18(月) 19:55:00.83されて誕生日の前日に処刑（？）されたんだよね。
ループものっぽいよね！
0024吾輩は名無しである垢版
2014/08/19(火) 15:42:09.08課題図書にするのやめてねｗ
『変身』、私はとてもおもしろい(interestingかつfunny)と思います。
もし将来『一家の家計を支えるセールスマン』になったらもう一度読むと
また違う感想をもつかもしれません。
不思議な変身について、さまざまな解釈が行われたが、現代の職業生活、
家庭生活について、その非人間的な面が残酷なまでに直視されている。
〈城山良彦〉
funnyだと感じるのは、とくに第1章のすっとぼけた筆致によるユーモアで、
『カフカはこの作品の原稿をマックス・ブロートらの前で朗読する際、
絶えず笑いを漏らし、時には吹き出しながら読んでいたという。』
というのは私にはとてもよくわかります。
0029吾輩は名無しである垢版
2014/08/23(土) 21:52:56.730030吾輩は名無しである垢版
2014/08/23(土) 22:48:15.13それだけ。
お城にいつまでもたどりつけない→未完
お城の中が想像できなかったから。
門が開くのを待って数十年→入れず死亡
門の中が想像できなかったから。
何と貧しい想像力。
どれもそこそこ好きなんだけど最高！て感じじゃなかった
城も審判と似たような感じですかね？
0035吾輩は名無しである垢版
2014/08/24(日) 13:06:17.91カフカの小説にも、初期のWizardryと似たところがある
あえて描かないことで読者の想像力を掻き立てる
それでいて非現実的な現象をリアルに描写し、言わば読者の想像力を刺激する枠組みはきっちりと作り込んでいる
カフカの面白さはこうしたところにあり、想像力の足りない読者には楽しめないのかもしれない
つまり初期のWizardryよりもPS以降のファイナルファンタジーのようなゲームが好きな人にはカフカは合わないと言うことだ
変な期待させるタイトルだろｗ
だらだらと変な世界に無意味に浸って脳を遊ばせ時間を浪費したいなら城最高
0038吾輩は名無しである垢版
2014/08/24(日) 22:03:39.86全集を読んでわかった
深読みしたがる人が勝手に妄想する材料なだけ。
0040吾輩は名無しである垢版
2014/08/25(月) 22:10:02.18これ読めばカフカはわかるよ
0046吾輩は名無しである垢版
2014/08/27(水) 12:48:14.26夏休み課題図書とか世界名作ベスト10だから読めとかやめてほしいの先生。
まずカラマからみたいなことで読んでなんかなあとなって離れていくみたいなことあると思う
ベケットがぴったりな高校生とかおるだろうけどなかなかたどり着かんだろうと
でも感想文は困るｗ
池内紀氏はカフカのユーモア部分を拡大喧伝しすぎだろう
カフカ自身は作品は読者を刺すようなものでなければと書いているのに
誤訳や曲解や必要ない読点付け、人物が馬鹿にしか見えない平易すぎる訳などは作者への冒涜だろう
池内訳から読んでしまう読者はカフカを読んだとは言えないこの状況は悲しい
ドストエフスキーの亀山氏と共に文学史から消し去りたい
それは関心がなさすぎでは
極端にいえば漢字かひらがなかというだけでも印象が変わるし
一人称が僕、ぼく、私でも大きな違いになる
グロ
http://www.yaso-peyotl.com/archives/2014/12/y_011.html
池内紀が関わってなさそうでいいね
あまり、食指が動かないな
高橋悠治のは読んでみたいが
というのを読んで少し分かった気がした
実際、審判はKには痩せた二人組が罪状を告げ、太った二人が処刑しにきている
そして罪人のKが罪を探しているし
0062吾輩は名無しである垢版
2015/01/25(日) 11:48:57.56池内紀は意訳といってもいいかも。
0065吾輩は名無しである垢版
2015/02/07(土) 04:36:47.470066吾輩は名無しである垢版
2015/02/07(土) 08:20:25.590067吾輩は名無しである垢版
2015/02/08(日) 01:16:27.11でネットでＤＶＤ買おうかと思ったら絶版、アマとかでは中古がプレミア価格でござるよ、
もっと新しい全集は見たら巻数が倍近くあるんけど
作品の収録数が全然違うんですか？
解説とかでそれだけ増えてるならかまわないが
作品が増えてるなら買わなきゃならない
0071吾輩は名無しである垢版
2015/02/17(火) 12:01:50.630072吾輩は名無しである垢版
2015/02/19(木) 20:24:35.39何年経っても印象に残ってるんだよね
0073吾輩は名無しである垢版
2015/02/21(土) 12:26:26.50アメリカだけ読んでないけど、おもしろい？これまた未完なんだよね。
0076吾輩は名無しである垢版
2015/03/15(日) 21:19:10.84白水社からの全集
0077中川郁子垢版
2015/03/16(月) 12:34:53.87最近１年間で、中川氏は頻繁に門氏を地元・帯広に招待。中川氏も門氏の地元・和歌山に何度も足を運んでいた。
後援会の複数の人間が「２人の交際は、過去２年間は続いていた」とも話しているという。帯広での２人の怪しい仲は有名で、何人もの目撃者がいたようだ。
中川と門の公金流用疑惑は、結局は暴かれることがないのか。
政務官室のラブホ化問題はどうなるのか。
結局は、全て水に流されてしますのか。
こんなやつらが税金でうはうはと愉しんでいる社会だ。
普段小説読まないから少し読みづらかたがなんとか読破
カフカの作品の中ではまだ読みやすい方なのかしら
｢告白と嘘は同じものである。告白が出来るようにと、嘘をつく｣という物があります。
これが乗ってる本とか分かりますか…？
読み始めたばかりだけど、相変わらず抑圧されてるなぁ、と思う。
0082吾輩は名無しである垢版
2015/03/22(日) 03:46:48.14あまり面白くない。
0083税金どろぼうか？垢版
2015/03/25(水) 22:14:56.65大事なのは唯一つ。
公金の流用のありやなしや。
（不倫については、それぞれにいろんな思いがおありでしょう。）
和歌山、北海道間の旅費、交通費などどうなってた？ （２年間付き合っていたとも）
政務官室がラブホ代わりに、ってのは実際のところどうなん？ （２時間こもっていたとも）
多額の税金によって生きている二人が
税金をこんなふうに使っていたとしたならば。
庶民はやりきれんのだよ。
というかカフカは変身と、審判の最初しか読んだことない。
小説という試み、それと生きているということがどうつながるのかわからないが、
わからないようでいてわかる。ドゥルーズガタリの「アンチオイディプス」
を読んでいるのだけど、この視点からだとカフカも理解できそうな気がする。
ドイツ語版の「城」を持っているけど2ページくらいしか読んでいない。
カフカも面白そうだな。
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20150408/E1428432525544.html
「城」と「断食芸人」（アニメ）のレンタルできるところあるよ。
駿河台下にある。2年ぐらい行ってないからうろ覚えだが、
チェコ映画とか人形アニメとかもある。現代音楽のDVDも。
どういうところが？
0092吾輩は名無しである垢版
2015/09/12(土) 18:32:41.990093あきちゃん垢版
2015/09/13(日) 02:34:53.70うれしいな
『城』を読みたくなったな
0094あきちゃん垢版
2015/09/13(日) 02:54:45.740095あきちゃん垢版
2015/09/13(日) 03:19:19.16登場人物のＫはこの小説の語り手次第では城にこだわる必要はないはず
なのだがＫは城との関係から逃れられないことが語り手によって宣告される
馬鹿げているのだがこれは絶対的なことなのだ
そういう前提があって話がはじまる
0096あきちゃん垢版
2015/09/13(日) 03:27:50.750097あきちゃん垢版
2015/09/14(月) 01:44:26.78一旦は城の権威に守られるかたちになる
巻き込まれ方が成り行きと駆け引きの中間みたいな
意図があるようで曖昧な、なし崩し的なＫの感じ
状況の変化とその見え方が一方向でしかないという図
0099あきちゃん垢版
2015/09/15(火) 01:14:37.01宿屋のオヤジがいい味出してるのはなんとなくわかる
0100あきちゃん垢版
2015/09/16(水) 01:01:27.190101あきちゃん垢版
2015/09/17(木) 07:48:44.530102あきちゃん垢版
2015/09/17(木) 20:53:02.19どちらの訳が良い？
全くの別物だし、優劣もつけ難い
0105あきちゃん垢版
2015/09/18(金) 23:56:26.060106あきちゃん垢版
2015/09/19(土) 02:20:29.150107あきちゃん垢版
2015/09/19(土) 23:32:42.230108あきちゃん垢版
2015/09/20(日) 00:29:26.440109あきちゃん垢版
2015/09/21(月) 00:40:42.310110あきちゃん垢版
2015/09/21(月) 20:45:09.020111あきちゃん垢版
2015/09/22(火) 23:37:55.700114あきちゃん垢版
2015/09/23(水) 02:14:01.35ようわからん
バルナバスを介した口頭での返答というクラム（城）との駆け引き
0115あきちゃん垢版
2015/09/23(水) 03:03:22.420116吾輩は名無しである垢版
2015/09/23(水) 07:25:49.62審判
城
アメリカ
どれがいい？
0118あきちゃん垢版
2015/09/24(木) 01:36:47.60子供のころの記憶
教会の墓地を囲む高い塀を乗り越えた勝利感
0119あきちゃん垢版
2015/09/25(金) 02:27:23.760120あきちゃん垢版
2015/09/26(土) 00:06:54.890122あきちゃん垢版
2015/09/26(土) 02:16:04.340123あきちゃん垢版
2015/09/26(土) 04:15:19.600124あきちゃん垢版
2015/09/26(土) 05:39:31.360125あきちゃん垢版
2015/09/27(日) 00:05:18.240126あきちゃん垢版
2015/09/27(日) 07:52:42.580127あきちゃん垢版
2015/09/27(日) 08:32:49.260128吾輩は名無しである垢版
2015/09/27(日) 12:04:34.91真実を言えない者に、文学を語る価値なし。
奴隷国家においては、学問はいらない。あんたらもいらんということだ。
0129吾輩は名無しである垢版
2015/09/27(日) 12:12:21.05そうだろ。お前削除しやがって。
おまえら、自分が優れているなどと思うなよ。
あほ同然だお前らは。ふふふ
女男は扱いにくいねー！
0130あきちゃん垢版
2015/09/27(日) 22:44:14.060131吾輩は名無しである垢版
2015/09/28(月) 00:31:52.940132あきちゃん垢版
2015/09/28(月) 00:45:57.660133吾輩は名無しである垢版
2015/09/28(月) 01:49:26.48ヴァルザーの持ち味である淡々とした感じが自分と同じものを感じたから
そう思ったのか、またはあの独特なテンポを気に入ったからなんだろうか
0134吾輩は名無しである垢版
2015/10/01(木) 17:22:34.51池内紀氏はカフカのユーモア部分を拡大喧伝しすぎだろう
カフカ自身は作品は読者を刺すようなものでなければと書いているのに
誤訳や曲解や必要ない読点付け、人物が馬鹿にしか見えない平易すぎる訳などは作者への冒涜だろう
池内訳から読んでしまう読者はカフカを読んだとは言えないこの状況は悲しい
ドストエフスキーの亀山氏と共に文学史から消し去りたい
小田島訳シェイクスピアを加えて、消し去るのは三つにしてもらいたい。
0135吾輩は名無しである垢版
2015/10/01(木) 20:55:17.870137吾輩は名無しである垢版
2015/10/01(木) 21:44:02.220138吾輩は名無しである垢版
2015/10/01(木) 22:42:27.18私生活に興味はないな。
日記ってのが必ずしも事実の書かれたものとも言えないし。
日本語を考えると、どうしても自分の母語であるだけに、文章は感覚的に読んでしまい、
好き嫌いが最初に来て、かえって分析的に読めなくなることも多い。
その点、外国語は辞書引いたりは無論、文化的な背景はなんだろう？とか触発されて
むしろお勉強できるって気がする。きちんと分析的に読めるかって言われると自信はないけどな。
まあ、読書ってのは面白いから読むのが王道だから、興味がないってんなら
別に止めはしない（笑
0140吾輩は名無しである垢版
2015/10/02(金) 09:33:26.49そうすればその作家がやっと見えてくる
それに作品を読書するのに、作家がどうたら、関係ないだろ。
読者がなにかを妄想できるネタを提供するだけで、作品の面白さが変わるわけでもなし。
ランボーがアル中だったとして、作品は作品だ。
0143吾輩は名無しである垢版
2015/10/02(金) 10:42:13.77国内、海外のさまざまな作家の代表作3つくらいをあれこれ読みまくるという読書だ。
まあ、人それぞれだろうがね。
あとあまりはまってない割にそこそこ面白いからいつの間に全集読破してたパターンもある
誰かが言ってた
作家は家のある乞食。作家は職業のあるきちがい。
0147吾輩は名無しである垢版
2015/10/02(金) 11:55:07.33フローベールやトーマスマンの書簡や日記は面白いから一概には言えん
0150吾輩は名無しである垢版
2015/10/02(金) 12:43:18.33作品との関連度合いによっては読まなくていいものもあるだろう
たとえ遺っていても、遺族や関係者が大幅に手を入れたものは価値が下がるだろうし
0153吾輩は名無しである垢版
2015/10/02(金) 22:53:11.370154吾輩は名無しである垢版
2015/10/03(土) 00:18:41.45俺は読んでないので。
カフカがポルノ写真を秘蔵していた話は聞いてるが。
彼にも平凡なマスカキストの時間があったw
天才的作家は大抵の場合、嘘つきの天才でもある
ポルノ写真じゃなくて、エロい絵がいっぱい載ってる雑誌じゃなかったっけ？
例えばどういう？
0159あきちゃん垢版
2015/10/06(火) 22:12:45.46これはコクのある小説でございました
未完ってのもまた乙
これをガッツリ読んでる人がいたらいろいろとお話をうかがいたいものであります
作家なんてフィクションで物語書いてる以上、全員嘘つき
0162あきちゃん垢版
2015/10/08(木) 00:00:51.26まず、向かいのババアがこっちを見てるってのがおもろい
0163吾輩は名無しである垢版
2015/10/08(木) 00:36:07.80「こいつナルちゃんw」と、笑われる。
0164あきちゃん垢版
2015/10/08(木) 14:58:35.67冗談ないし誰かのウソによる誤認逮捕だろうと
最初のうちはタカをくくっているが・・・
0165あきちゃん垢版
2015/10/08(木) 22:09:05.190166吾輩は名無しである垢版
2015/10/08(木) 22:33:54.49原作に近かったけど、限界があったな。。。
0167あきちゃん垢版
2015/10/09(金) 22:50:55.11朝の教室の場面で肝心のデブ猫が出てこないんじゃシラケるよ
『審判』続き
法治国家に住んでいるということを自らに言い聞かせるんだな
0169あきちゃん垢版
2015/10/09(金) 23:22:53.400170吾輩は名無しである垢版
2015/10/09(金) 23:48:24.000173あきちゃん垢版
2015/10/10(土) 21:35:41.630174吾輩は名無しである垢版
2015/10/11(日) 03:23:38.27されないよね。
やはり、複雑だからかな・・・
0175吾輩は名無しである垢版
2015/10/11(日) 06:57:52.12各々の行動の究極の意味や目的を知らされていない。
これは、田舎の工場や支店で働く人間達の生活そのものではないか？
生産のプロセスに中途から加入して、プロセスに順応して行くことだけが
求められており、「何のために？」という問いが徹底的に禁じられている。
これは大都市の中下層労働者も同様だろうが。
「何のために？」という問いが禁じられることは、言論や思想の自由以前の
問題だと、ナチス・ドイツのユダヤ人の偉い先生はかつて言ったが。
0176あきちゃん垢版
2015/10/11(日) 21:36:05.72『審判』続き
ヨーゼフ・Ｋは自分を逮捕しに来た二人を階級的に侮蔑しているな
0177吾輩は名無しである垢版
2015/10/12(月) 07:15:08.310178あきちゃん垢版
2015/10/12(月) 23:20:38.230179あきちゃん垢版
2015/10/14(水) 01:35:05.640181吾輩は名無しである垢版
2015/10/15(木) 04:34:47.78こういった変体俳句？はありだろな。うまいかどうかは勿論別だが。
0183吾輩は名無しである垢版
2015/10/21(水) 19:57:43.06フランツ・カフカ (著), 多和田 葉子 (翻訳), 川島 隆 (翻訳), 竹峰 義和 (翻訳), 由比 俊行 (翻訳)
￥ 1,404
カフカの面白さを1冊に凝縮。新訳『変身(かわりみ)』を筆頭に、短編『お父さんは心配なんだよ』長編『訴訟』など、
さらには彼の遺した書簡集や公文書も加え、その魅力を現代に伝える。(解説/多和田葉子)
808ページ
無理にでも厳密に翻訳しようとして読みにくかった記憶がある
そうでもしないと「個性」が発揮できずに意味がないからだろうけど
①べつにこれということがなくとも、晩かれ早かれもうそろそろ眼を覺ます時刻であった。
②別にもう邪魔がはいらなくとも、遠からずきっと目をさましたことだろう。
③きっと、別に妨げがなくともそれほど遅く目ざめるというようなことはなかったろう。
④別にじゃまがはいらなくても、きっとまもなく目をさましたことだろう。
⑤そのままでも彼はまもなく眼をさましていたことだろう。
⑥たとえ邪魔されなくても、彼はそれ以上もう眠っていることはできなかったろう。
⑦物音で目が覚めたのだが、べつに眠りを妨げられなくても、これ以上眠っていなかったろう。
⑧邪魔がなくても、もうそろそろ目を覚ますときだった。
⑨眠りを乱すものがなくても、それより目をさますのがよほど遅くなることはなかっただろう。
⑩邪魔がなくても、きっともうそろそろ目醒めるころだったろう。
⑪いずれそのうち、おのずと目覚めるはずだった。
⑫べつに邪魔がはいらずとも、いずれそのうち目を覚ましていただろうが、
⑬なにかに起こされなくても、きっとそのうち目覚めていただろう。
彼はきっともうその同じ時にさえたとえ物音に邪魔されることがなかろうと目を覚ますことだってできたであろう。
以上で本稿を終わることにしたい。最後に筆者は次のことを是非云っておき
たい。問題になっているのは、主人公が物音に邪魔されて目を覚ましたと云う
ことだけなのである。夕暮れ時の同じ時に自然に目を覚ますこともできたであ
ろうが、それはあくまで架空の話にすぎないと、作家は但し書きをしているの
である。此の但し書きに惑わされてはいけない。従って大部分の訳者が考えて
いるような、主人公は物音に邪魔されて目を覚ましたが、物音によらずともそ
の後まもなくして目を覚ましたであろうと云ったようなことは問題となっては
いない。亦少数の訳者が考えているような、主人公は物音に邪魔されて目を覚
ましたが、その時にはそれ以上眠ってはいられなかったなどということは云わ
れていないのである。
カフカ作『変身』の翻訳をめぐって
諏訪田清http://ir.lib.shizuoka.ac.jp/bitstream/10297/4859/1/100416001.pdf
（変わったことをして目立たないと売れないからかな）
光文社古典新訳文庫のも「訴訟」だったし、新しさを狙ってるってほどでもないよね。
1917年執筆。1919年『自衛』誌に掲載され、1920年に作品集『田舎医者』に収められた。
虫とも動物ともつかない奇妙な生き物「オドラデク」をめぐるごく短い作品。
『お父さんは心配なんだよ』って岡田あーみんかよ
自己顕示するなら本文の訳でやれや
本文
0197吾輩は名無しである垢版
2015/10/22(木) 21:14:34.96城に次ぐ大作なんだけども誰も語らない
たしかに「変わったことをして目立た」とうとしてる訳だわw
これが何年か前に日本で流行った超訳というやつか
0201あきちゃん垢版
2015/10/23(金) 21:51:12.98超訳ってのは、読みやすくするために（原文への忠実さを犠牲にして）大胆に意訳することだからなあ。
>>194
は、あえて読みにくくするために無理やり意訳してる感じ。
だから原文にはむしろ忠実。
そういう意味やったんか。意味も碌に知らんと発言すんのは控えたほうがええなあ
Ｋは部屋を見まわしてみた。すっかり元通りになっていた。今朝方、窓のそばの小卓にのせてあった食事のあとも、
きれいにとりかたづけられてあった。「女性の手は知らぬ間にいろんなことをやってのけるものだ」とかれは考えた。
つぎが丘沢訳。
Ｋは部屋のなかをみまわした。すっかり元通りになっている。朝、窓のそばのテーブルの上に置いてあった朝食の食器も、
片づけられていた。女の手というものは黙ってさっさと片づけるものなんだな、とＫは思った。
原文
K. sah sich im Zimmer um, es war wieder vollkommen in seinem alten Zustand, das Frühstücksgeschirr,
das früh auf dem Tischchen beim Fenster gestanden hatte, war auch schon weggeräumt.
Frauenhände bringen doch im Stillen viel fertig, dachte er
「すっかり元通りになっている」と現在形に訳しているところもすでに忠実ではない。
代名詞erをわざわざ固有名Ｋも戻しているのも忠実ではない。まあそこは文意にはたいして影響しないところだが、
問題なのは weggeräumt と fertig/bringen に同じ「片づける」という訳語をあてているところ。
カフカが違う動詞を使って表現している箇所を同じ語で訳すのが、忠実？ じょうだんじゃない。
忠実な訳者であれば、とうぜん二つの違った動詞を探さなければならない。
わたしにはこれは翻訳の初歩的なルールにすら思えるが、違うのだろうか？
それにviel の意味も訳出されていない。
それに「さっさと」という語は、どの語に対する訳語か？
それに、そもそも、（手元の辞書によれば）fertigbringen という動詞の意味は
「①（うまく）やり遂げる、・・・・しおおせる②仕上げる、済ます」である。
「片づける」は意訳（かあるいは誤訳）の範疇に入る。忠実とはとてもいえない。
http://blog.livedoor.jp/mdioibm/archives/6987023.html
>>202
× 無理やり意訳してる
○ 無理やり直訳してる
0206あきちゃん垢版
2015/10/24(土) 06:58:31.18・・・みたいな「売り」なんじゃないの
0208あきちゃん垢版
2015/10/24(土) 14:03:50.62本当はどこへ向かうはずだったのか
振り返ってみることさえ許されない
0209あきちゃん垢版
2015/10/24(土) 22:49:58.810211あきちゃん垢版
2015/10/25(日) 00:21:50.710212あきちゃん垢版
2015/10/25(日) 01:07:03.11たしかに丘沢訳は正直ひどい訳だと思うし、言うほど忠実な訳でもないと思うけどね。
ただ、そもそも「忠実な訳＝いい訳」じゃないので・・・
0214あきちゃん垢版
2015/10/25(日) 02:02:28.960215あきちゃん垢版
2015/10/25(日) 02:15:03.91永遠の夜に対する不安さえ抱きかねません
0216あきちゃん垢版
2015/10/25(日) 02:28:56.43生涯でもっとも美しい体験であった
仮性包茎は包茎に入る？
0218あきちゃん垢版
2015/10/25(日) 11:22:46.85その親友が好きでなくなるだろうか？
ｂｙミラン・クンデラ
仮性包茎は包茎
0220吾輩は名無しである垢版
2015/10/26(月) 23:16:19.670222吾輩は名無しである垢版
2015/10/27(火) 18:38:12.110223吾輩は名無しである垢版
2015/10/28(水) 09:16:17.51オナニーしたあと罪悪感に苛まれてる絵が思い浮かぶ
0225吾輩は名無しである垢版
2015/10/28(水) 22:12:24.19カフカは成功した
カフカは生きていれば大富豪になれた
人生が暗いものだったことは真実だ
0226吾輩は名無しである垢版
2015/10/29(木) 11:27:20.55彼の知り合いはカフカに魅了されていたと言うし。
0227吾輩は名無しである垢版
2015/10/29(木) 16:20:49.51公文書の訳が出るのって、もしかして初めて？
内容が気になるなー
while employed at the Worker's Accident Insurance Institute for the Kingdom of Bohemia (1912),
but this information is not supported by any document from his employer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_hat
カフカがヘルメットを発明したと書いてるのはドラッカーだけで他にソースはない
「外科手術的な雨が／屋根の上に降っていた時／ぼくはカフカの帽子のような／アイスクリームを食べた。／／」
「With the rain falling／surgically against the roof, ／I ate a dish of ice cream／that looked like Kafka's hat. ／／」
［＝雨が屋根に向かって／外科的に降ってくるので／ぼくは一皿分のアイスクリームを食べた／
それはカフカの安全ヘルメットみたいに見えた。／／］
http://blog.livedoor.jp/osakabekenshou/archives/51910268.html
このサイトではブローティガンの詩に出てくるKafka's hatを
アイスに似てるからヘルメットと訳したみたいだが
Kafka's hatで検索してもヘルメットは出てこないし
もともとカフカの帽子ってアイスっぽい
http://www.descant.ca/blog/wp-content/uploads/2014/05/kafka_hat.jpg
0231あきちゃん垢版
2015/11/01(日) 03:28:37.38状況の変化
いわんや悪い方向へのそれを確定させるのは
実は防御であったり先手を打つといった
一見主体的とも思える反応である
ヨーゼフ・Ｋは銀行での地位を利用することや
グル―バッハ夫人から有利な証言を引き出すことを
たとえ心の中でとはいえ計算している
何が起こっているのかについての確証が得られていないにもかかわらず
その何かを状況として認め、受け入れ、仮定から前提へと昇格させているのだ
アメリカ人以外で、同じ時代に生まれた者
1880年代中期から1890年代まで（1883年 - 1900年）に生まれた世代は、「第一次世界大戦に遭遇した世代」でもある。
日本で言えば、概ね明治10年代後半から明治20年代までの生まれ（1882年 - 1896年生まれ）が、この世代に該当する。
83ベニート・ムッソリーニ、フランツ・カフカ
84東條英機
85ルカーチ・ジェルジ
86ヤン・マサリク、ディエゴ・リベラ、谷崎潤一郎
87蒋介石、クヴィスリング、バーナード・モントゴメリー、マルク・シャガール
89チャーリー・チャップリン、アドルフ・ヒトラー、アントニオ・サラザール、ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン、マルティン・ハイデガー、和辻哲郎
90ホー・チ・ミン、シャルル・ド・ゴール、フリッツ・ラング、ボリス・パステルナーク
91近衛文麿、エルヴィン・ロンメル、アントニオ・グラムシ、セルゲイ・プロコフィエフ
92芥川龍之介、ハイレ・セラシエ1世、J・R・R・トールキン
93毛沢東、ヘルマン・ゲーリング、ジョアン・ミロ
94ニキータ・フルシチョフ、オルダス・ハクスリー
95マックス・ホルクハイマー、ジョージ6世
96ゲオルギー・ジューコフ、岸信介、ナジ・イムレ
97パウロ6世
98エーリッヒ・マリア・レマルク
00ルイス・マウントバッテン
書類は二つらしい。ヘルメットの話は直接は出てこないのかな
↓
それよりおどろいたのが、“公文書選”としてカフカが保険局の仕事で書いていた書類がふたつ入っていること。「［一九〇九年次報告書より］木材加工機械の事故防止策」と、「［一九一四年次報告書より］採石業における事故防止」。
https://twitter.com/do_dling/status/658645336345325568
↓
個人的には、カフカが保健局員時代に書いた公文書に、（笑わそうとは少しもしてないのに）可笑しさを感じてる。
〈支給されたゴーグルは作業中、作業員のポケットの中に仕舞い込まれることになる。そんなことが可能になるのは、現場監督が不十分であるか、そもそも実施されていないためである〉
https://twitter.com/ami_ena/status/659628627273736192
0235あきちゃん垢版
2015/11/02(月) 01:34:55.44失態を演ずるということが新世界の可能性なのではないか
カール・ロスマンが物語のヒーローとして在ることを許されているのは
過ちを動因として新しい場所へと動いていくからではないか
0236あきちゃん垢版
2015/11/03(火) 00:21:17.44なんだか読んでて泣けてきてしまう
ザムザ本人も涙を浮かべながらの食餌なのね
新鮮なものはダメってのも切ない
0237吾輩は名無しである垢版
2015/11/03(火) 00:43:41.16当たる上司も居たんだが一回も来てくれないし、案じてくれる妹も居ない俺。
１日二回は両親の顔を見ないで食事をするが、胸の中に冷たい空気が流れ痛い。
verminなんだろうな、俺は、
俺が死んだら両親は郊外にドライブ（今だからね）して俺を忘れるんだろうか、
それも良いな。
自分のことをまだ若いと思っててぶざまw
0239吾輩は名無しである垢版
2015/11/04(水) 16:41:48.76池内が意訳気味ってことは知ってる
0240あきちゃん垢版
2015/11/09(月) 01:46:48.54『希望名人ゲーテと絶望名人カフカの対話』から
ゲーテ：百万の読者を期待して書かないでどうするよ
カフカ：僕は鼠穴の中でも自分を試せるはずだ
0242あきちゃん垢版
2015/11/09(月) 02:37:00.620244あきちゃん垢版
2015/11/11(水) 02:32:09.62ゲーテ：苦しみも過ぎてしまえば甘い
カフカ：軽減されるだけでかえって苦い感情が残る
0245吾輩は名無しである垢版
2015/11/11(水) 20:46:01.23これを全部読み切った
カフカは新作をいくつも創作したけども
結局一文だけで終わったものも多い
0246あきちゃん垢版
2015/11/12(木) 00:24:53.80カフカ：自分の状態に果てしなく絶望している権利がある
0247吾輩は名無しである垢版
2015/11/12(木) 22:28:16.48カフカ：彼女といっしょでは生きられない
0249吾輩は名無しである垢版
2015/11/15(日) 01:34:03.57http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151110-00000027-fnn-soci
カフカの小説みたいな男やなｗ
0250あきちゃん垢版
2015/11/16(月) 01:21:08.470251吾輩は名無しである垢版
2015/11/19(木) 15:59:42.490252吾輩は名無しである垢版
2015/11/20(金) 07:57:04.77雪があるだけで城の神秘性が増す
0254吾輩は名無しである垢版
2015/11/20(金) 22:57:37.730255吾輩は名無しである垢版
2015/11/21(土) 01:38:47.98トーマスマンとは対照的だ
なんかプロとして見られてないって感じ
カフカが公務員だったと知るとその事実をあたかもカフカの傷のように扱い、
隠蔽に走る人間がこのスレにもいる。
11月13日 17:20 · 編集済み ·
▼ポンコツ都構想が法定協議会でギロンされる前、
府議会総務常任委員会において公明党府議は、もし府市が統合すれば
借金総額は８兆円を超えて実質公債費比率は３１．１％に跳ね上がり
大阪府はたちまち早期健全化団体に転落すると指摘されました。
これに慌てた大阪府の幹部は総務省に泣きつき、８兆円超の借金の一部を
特別区に肩代わりさせることで合意。これによって統合後の大阪府は
一応、財政破綻を免れるとしたのです。
▼ですが、私の当時の下記コラムにもある通り、
今度は特別区が借金を抱えたままスタートすることになり、
それでも府市の財政営は苦しいままなのは相変わらず。
特別区に至っては、「財政が好転するまで売ってしのげ」という補てん財源
（大阪市が保有する公有地）にしても、売れるかどうかすらわからない土地が混じっていたりと
（この点も公明党市議が法定協で指摘）、
ずさんな財政計画が法定協でもさんざん指摘されてきました。
▼「もっと勉強を」と有権者に宣う橋下市長。それに喝采する熱烈歓迎支持者たち。
相手の無知につけ込む政治家とそれに踊らされる有権者の姿こそ哀れです。
■私が大阪都構想に反対する理由とは
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/yo_052.html
0260あきちゃん垢版
2015/11/22(日) 09:18:20.28救いがもたらされることは決してないとしても
ぼくはしかし
いつでも救いに値する人間でありたい
あしたからまた『審判』を少しずつ読んでいこう、と思う
今どっちが喋っているのか分かりづらかったりして何か読みづらいな
0263吾輩は名無しである垢版
2015/12/07(月) 02:20:41.86今は360度方向転換し、カフカをネタに情弱ビジネス展開している
ダメだわ
0264吾輩は名無しである垢版
2015/12/07(月) 02:26:04.33有名な『アルビノーニのアダージョ』を聞くに値する音楽ではないと一刀両断してた、
あの頃の頭木弘樹どこに？自分の病気体験なども利用し日々情弱ビジネスだからな
0266吾輩は名無しである垢版
2015/12/07(月) 20:10:50.45一行だけで終わっている作品が多いよ
かなり試行錯誤があったようだ
0270吾輩は名無しである垢版
2015/12/13(日) 13:15:59.590271吾輩は名無しである垢版
2015/12/13(日) 17:30:07.830275吾輩は名無しである垢版
2015/12/13(日) 19:46:56.44http://eiga.com/news/20151216/3/
>足立正生監督がフランツ・カフカの短編小説を映画化する「断食芸人」が、2016年2月27日に劇場公開されることが決定した。
>あわせて、写真家で現代美術家の荒木経惟氏が撮り下ろした写真を使用したキーアートビジュアルがお披露目された。
>“アングラの旗手”として知られる足立監督が、「テロリスト 幽閉者」以来約9年ぶりにメガホンをとり、奇想天外な世界をエモーショナルに描き出す新作。
>「テロリスト 幽閉者」でタッグを組んだ田口トモロヲが、ナレーションを担当する。
>物語は、残酷で不条理な国で紡がれる。
>男は長い時間のなかで人類の愚かさ、絶望を見つめ、「断食芸人」として見世物にされていく。
>やがて断食芸人の周囲は加熱し、グロテスクで不穏な禍々しい異様な世界へと姿を変えていく。
>キーアートビジュアルは、荒木氏撮影の安達監督、主演俳優・山本浩司とともに、
>無表情に並ぶマネキンが赤と青色で染められ、足立監督が生み出すシュールな世界を垣間見ることができる。
>「断食芸人」は、16年2月27日から東京・渋谷ユーロスペースほか全国で順次公開。
0282吾輩は名無しである垢版
2015/12/25(金) 00:19:52.10アマゾンで中古しか出てないけど絶版なの？
0283吾輩は名無しである垢版
2015/12/26(土) 20:03:21.99読んだよ～
ほんとに身もふたもなく仕事の文書なんだが（笑）
報告書にしてはやけに不安をあおるような内容だったり、逆説的な言い回しが多いのがカフカらしいと言えば言えるのかな。
0284吾輩は名無しである垢版
2015/12/28(月) 23:14:07.11やっぱり今ひとつだな
出だしが全てで、後は一点に止まったまま動きがない話に特有の読みにくさ
俺も丁度、今、城読んでるとこ。
同じような感想。読む人を選ぶね。
「変身」「アメリカ（失踪者）」と読んできて、なかなか良かったので「城」に入ったけど、
結構キツい。
本棚には、次の「審判」がスタンバってる。
俺も今それ読んでる
何となくカフカ読んでみようと思って訳とか気にせず角川のを買ったら
読みにくい日本語だなこれ
変身はグレーテがあまり献身的ではなくなってきて
グレゴールの部屋が物置扱いされだした辺りから一気に読み進んでいけたが（あまりに救いがなさすぎてちょっと鬱になった…）
その次のある戦いの描写を今読んでる途中なのだが
私の知人とやらと外に出た辺りからの展開がさっぱりかっぱりワケわからん
何回か初めから読み直してみたがやっぱりわからん
仕方なく読み進めてるがなんか表現が荒唐無稽すぎて読んでて苦痛になってきてるわ
絶望を書くときはユーモアを散りばめないと、クソ真面目な日本人は鬱になる
変身はそれがあったなぁ
審判や城に比べればさして助長でもない・・・
結局最後までワケわからんかった。
私と私の知人がゴッチャになったり
途中から4人の運搬夫に輿で支えられて現れた肥大漢とか
その肥大漢の物語に出てくる祈祷者の語りとか
どのパターンになっても会話が奇妙すぎて
てんでワケがわからねー。
最後の解説を読んで理解しようと努めたが
シュルレアリスムの絵画的とか何とか書いていて
読者自身が好きに解釈をすればいいみたいな感じで具体的な事は一切書かれていないし。
無理に理解しようとすると余計にワケがわからなくなる。
変身は読みにくい訳ながらすんなり入っていけたが、これは曲者だったわ。
知人だか友人が勝手に発掘して発表しちゃったんじゃなかったっけ？
でも、カフカ嫌いじゃない。
変身以外はほとんどよく分らないんだけど、たまに物凄いキラリと光る一節があったりするんだよ。
思わず膝叩いて「そうなんだよ！ よくぞ書いてくれた！！！」って言いたくなるような、
現代にも通じる不条理みたいのが書かれてる時がある。
ある戦いの描写は一応無理やり読み込んだが
始めの出だし以降のあらすじをまるで語れないし
話の脈絡もないし、小説としてマトモに展開してるような箇所すらないように思える
会話の内容も意味不明だし
って事で、カフカって言ったら変身から入っていく人が多いと思うんだけど
もし読み始めようと思ってる人は角川のはやめた方がいいと思う
「おっしゃることが私にはさっぱり理解できない、というのもまた一興ですな」
by.ある戦いの描写の中の一文
あっちのカフェでカフカ読んでドヤりたいんだけど
冗長なんだよね。
推敲し直したら１／４位になっちゃうんじゃない？
でも、嫌いになれない。今回は新潮の 前田 敬作訳で読んだんだけど、他の人の訳でも
読んでみたい気になるから不思議。
がなくなったら何の意味もないのだがｗ
冗長さそのものに意味はない
その先だよ アホｗ
とくに『審判=訴訟』や『城』なんかは。
お前読んでないだろ、カフカ。
もしくは読んだ気になってるだけで読めてない。
どう読めてないのか詳しく
どう意味があるのか詳しく
どう読めてないのか詳しく
どう意味があるのか詳しく
グダグダ言ってるうちに意外と面白い事言えちゃうことお前らにもあるでしょ？
0313吾輩は名無しである垢版
2016/01/21(木) 17:39:30.310314学術デジタルアーカイヴ垢版
2016/01/21(木) 19:16:52.49これは、突き抜ける孤独感が凄いよね。
初めて書き込みました。
0317吾輩は名無しである垢版
2016/01/27(水) 09:33:30.64生き生きとしてるし読みやすい。
それでいてカフカ的不条理もしっかり描かれてる。
それともいくつですか？huluさん？
それともいくつですか？huluさん？
それともいくつですか？huluさん？
0323吾輩は名無しである垢版
2016/02/07(日) 19:02:29.08あれはマックスブロートが無理やり希望があるっぽく編集しただけかと
0324狂奇幸（皇）帝：学術デジタルアーカイヴ教授垢版
2016/02/07(日) 19:38:16.55どういうこと？
0326吾輩は名無しである垢版
2016/02/10(水) 21:34:57.23実家が金持ち
勉学優秀
女にモテモテ
後世に作品が残る芸術的才能
これほど何もかも揃っているにもかかわらず極端に自虐的
ここにいつもイラつくｗ
違いは生前にある程度認められたかどうかくらいか
まあカフカは死後、世界レベルで２０世紀最高の作家の一人になったが
0328吾輩は名無しである垢版
2016/02/11(木) 13:02:07.33どれを読むの？僕と感想を語り合おうよ。
0330吾輩は名無しである垢版
2016/02/13(土) 13:10:18.420331吾輩は名無しである垢版
2016/02/13(土) 18:17:39.310334吾輩は名無しである垢版
2016/03/02(水) 00:10:05.01ラブです。
未完とは思えない出来栄え
挫折と取るか、救いと取るか
個人的には、あんな所で飼いならされるなら出て行った方がいいな
あの後、どんな話に繋げるつもりだったんだろ
まあ城はミステリーとして普通に面白い、ムードがある
岩波文庫 短編集 寓話集
この後コスパ良く買うには何がいい？
白水社のアフォリズムってので全部揃いますか？
翻訳によって全然違うし
で、あえて答えるとちくま文庫のカフカセレクション3冊を買うと良い
https://www.amazon.co.jp/dp/4480424512/
カフカ・セレクション〈2〉運動/拘束 (ちくま文庫) https://www.amazon.co.jp/dp/4480424520/
カフカ・セレクション〈3〉異形/寓意 (ちくま文庫) https://www.amazon.co.jp/dp/4480424539/
おいおい、もう品切れなのかよ
重版がかかるくらいには売れてたはずだが。。。
これは>>339の掲載作を除くとどんな作品が載っていますか？
それくらいはご自分で調べられるのがよろしいかと
集英社文庫のポケットマスターピース「カフカ」
お勧めではあるが質問の趣旨に沿ってないな
0351吾輩は名無しである垢版
2016/03/30(水) 07:53:22.45俺もそれ読んだわ
あれは訳が変なのか元からそうなのかわからん
どうもあの訳は評判良くないが
本当に意味不明だったが、二度目に読んだ時は案外面白かった
0353吾輩は名無しである垢版
2016/04/03(日) 21:00:48.350354P ◆ZLBBb2oY8k 垢版
2016/04/03(日) 23:56:00.760355吾輩は名無しである垢版
2016/04/03(日) 23:59:38.170356吾輩は名無しである垢版
2016/04/04(月) 00:55:04.66『決定版カフカ全集』全十二巻 新潮社
ありがとうございます！
https://www.amazon.co.jp/dp/4106811073/
カフカ全集 9―決定版 手紙 1902ー1924
https://www.amazon.co.jp/dp/410681109X/
これかな？
0360吾輩は名無しである垢版
2016/04/16(土) 15:18:27.93そう
頭木本によると７巻が日記、８巻～１２巻が手紙
0361吾輩は名無しである垢版
2016/04/16(土) 15:20:21.28>>365じゃなくて>>359
0362吾輩は名無しである垢版
2016/04/16(土) 15:35:41.85レス浪費すまん
0363吾輩は名無しである垢版
2016/04/16(土) 17:45:30.28俺は高橋義孝と辻瑆が好きなんだが
0364吾輩は名無しである垢版
2016/04/17(日) 09:54:48.79おそらくはそれなりの作品に仕上げる予定だったのだろうけど
発想が浮かばなかったのだろう
うまくいかせば成功しそうな一行ものがいくつも見ることができる
ありが㌧
0367吾輩は名無しである垢版
2016/04/18(月) 20:57:40.75どれもこれも一行もので終わっている
カフカは短命だったからこういう未完の作品が多かったのだろう
トーマス・マン、ヘッセの半分くらいしか分量がない
ここがカフカの致命的な部分だろうと思う
短命だったことがカフカの惜しまれるところだ
章構成も異常だしね（Ⅰ・Ⅱ〔１・２・３{a・b・（c）・d}・４〕・Ⅲ）
けど面白いという人はカフカの中で一番面白いと言ってたりするね
まあ中にはただ通ぶりたくて面白いとか言ってるアレな人もいるかも知れないけど
下のサイトを見てるとワケがわからんってのは至極もっともだと思うよ
色々解説されてる
http://www.geocities.jp/buruton2000/kafkaaru.html
＞カフカはこの「ある戦いの描写」の朗読会で、クスクス笑いながら朗読をしていたとのこと。
＞この作品だけが残された現在僕達はこの作品に対してどういった姿勢で取り組めば良いのか、
＞それすら分からないという大変に困難な状況に置かれていることも「難解」と言われる原因なのかもしれませんが
＞このやり取りだけでも非常に愉快であると思いませんか？
今現在は角川だけだと思う
大昔には他からも出てたかも知れないけど
どの巻ですか？
0376P ◆.uKag/vUmY 垢版
2016/04/22(金) 08:12:11.43カフカ・セレクション〈1〉時空/認知 (ちくま文庫)
https://www.amazon.co.jp/dp/4480424512/
0378吾輩は名無しである垢版
2016/04/22(金) 11:03:35.72深層心理が夢となって現出したものを、紙に書き著しただけの能無し。
心理学者として、反ナチスを標榜すればよかったのではないでしょうか。
そういう意味では「ある戦いの描写」は今現在は角川のが一番手に入りやすい。
だがアマゾンのレビューでは、
「『ある戦いの描写』はこの本にしか入っていないようですので買って損はありません
が､『変身』は他の訳で読んだ方が良いかもしれません……｡」
との事で、言われてる通り訳が不評のようだ。（角川版の訳者は中井正文）
他に確認できる限りでは
白水社から「カフカ全集 第５巻 万里の長城ほか 池内紀（訳） 」
新潮社から「カフカ全集 決定版 ２ ある戦いの記録、シナの長城 前田 敬作 （訳）」
に収録されている。
>>377
それはもう読んで自分で判断するしかないんじゃないか？
どの訳がいいかなんて人によって好みもあるだろうし。
ちなみに言うと、
角川版の肥大漢、祈祷師は、他では太った男、祈る男と訳されている様子。
個人的には肥大漢、祈祷師の表現の方が好みだ。
・・・しかし訳が不評のようだから（ry
他のが欲しければ古書店に行くかアマゾン等のネット通販やオクで落札して中古で買うか
図書館で借りるかって選択肢になるな。
0387吾輩は名無しである垢版
2016/04/23(土) 18:33:56.09カフカなんてのは、ラヴクラフト以下の5流作家にしかない。
ボードレールの原作者の、自己陶酔日記の亜流以外のなにものでもない
0394吾輩は名無しである垢版
2016/05/11(水) 09:39:25.85カフカ『変身』書き出し部分、翻訳一覧
http://lagado.seesaa.net/article/436900405.html
（カフカ『変身』高橋義孝訳、新潮文庫、1952）
（カフカ『変身』山下肇訳、岩波文庫、1958）
（『変身・断食芸人』山下肇・山下萬里訳、岩波文庫、1958）
（『筑摩世界文學大系65 カフカ』辻瑆訳、筑摩書房、1972）
（『河出 世界文学大系58 カフカ』原田義人訳、河出書房新社、1980）
（カフカ「変身」、『ドイツ3・中欧・東欧・イタリア「世界の文学」12』所収、城山良彦訳、集英社、1989）
（『カフカ 世界の文学セレクション36』辻ひかる訳、中央公論社、1993）
（『世界幻想名作集』種村季弘訳（抄訳）、河出文庫、1996）
（『変身ほか カフカ小説全集4』池内紀訳、白水社、2001）
（カフカ『変身』中井正文訳、角川文庫、2007）
（カフカ『変身／掟の前で 他2編』丘沢静也訳、光文社古典新訳文庫、2007）
（『カフカ・セレクションIII 異形／寓意』浅井健二郎訳、ちくま文庫、2008）
（新訳カフカ「変身」、『すばる』2015年5月号所収、多和田葉子訳、2015）
0395吾輩は名無しである垢版
2016/05/11(水) 09:50:06.270398吾輩は名無しである垢版
2016/05/20(金) 17:36:55.19森泉 岳土 (著)
ハードカバー: 80ページ
出版社: 河出書房新社 (2015/3/26)
1975年生まれ。水、墨、爪楊枝、割り箸など、特異な技法で漫画を描く注目の新鋭。
「森のマリー」にて商業漫画誌デビュー。著作に「夜のほどろ」「祈りと署名」「夜よる傍に」「耳は忘れない」がある。
http://www.kawade.co.jp/img/image_i2/9784309275758.jpg
0399吾輩は名無しである垢版
2016/05/22(日) 18:34:14.49が証拠だという。別の説によるとドイツ語から派生したもので
あって、スラブ語の影響を受けただけだという。どちらの説も
頼りなさそうなのは、どちらが正しいというのでもないからだ
ろう。だいいち、どちらの説に従っても意味がさっぱり判らな
い。」
「ちょっとみると平べったい星形の糸巻きのようなやつだ。実際、
糸が巻き付いているようである。もっとも、古い糸くずで、色
も種類もちがうのを、めったやたらにつなぎ合わせたらしい。
いま糸巻きといったが、ただの糸巻きではなく、星条の真中か
ら小さな棒が突き出ている。これと直角に棒がもう一本ついて
いて、オドラデクはこの棒と星形のとんがりの一つを二本足に
してつっ立っている。」
「屋根裏にいたかと思うと階段にいる。廊下にいたかと思うと玄
関にいる。おりおり何ヶ月も姿をみせない。よそに越していた
くせに、そのうちきっと舞い戻ってくる。ドアをあけると階段
の手すりによっかかっていたりする。そんなとき声をかけてや
りたくなる。むろん、むずかしいことを訊いたりしない。チビ
助なのでついそうなるのだが、子どもにいうように言ってしま
う。」
「この先、いったい、どうなることやら。かいのないことながら、
ついつい思案にふけるのだ。あやつは、はたして、死ぬことが
できるのだろうか。死ぬものはみな、生きているあいだに目的
をもち、だからこそあくせくして、いのちをすりへらす。オド
ラデクはそうではない。いつの日か私の孫子の代に、糸くずを
ひきずりながら階段をころげたりしているのではなかろうか。
誰の害になるわけでもなさそうだが、しかし、自分が死んだあ
ともあいつが生きていると思うと、胸をしめつけられるここち
がする。」
0400吾輩は名無しである垢版
2016/05/22(日) 18:54:54.620401ホプキンス垢版
2016/06/03(金) 01:06:39.45フロイト創作8.5時間＋患者診察４時間
カフカ創作７時間＋保険局でのサラリーマンとしての執務6.5時間、午前２時以降に就寝、不眠症
【１日遅れ・１】日本で最初（とされている）カフカ論。岡村宏「フランツ・カフカ」、『独逸文学研究』第１号所収、1932年6月。
http://pbs.twimg.com/media/Cmgd3wuUMAEz9i8.jpg
【１日遅れ・２】日本で最初（とされている）カフカの翻訳。林兼道訳「万里長城を築くに当りて」、『エルンテ：独逸文学研究雑誌』1933年1月号所収。
http://pbs.twimg.com/media/CmgfLuUUIAA8fX0.jpg
【１日遅れ・３】日本で最初（とされている）カフカの単行本、本野亨一訳『審判』白水社、1940年10月。
当時は７、８部しか売れず、そのうちの１冊を安部公房が買ったという伝説が。「審判」という誤訳が根付いてしまったのもここからか。
http://pbs.twimg.com/media/Cmgf0zNUsAAaI1Z.jpg
【１日遅れ・４】戦後に刊行された花田清輝訳『カフカ小品集』（左）無刊記（叢書「世紀群１」1950年9月？）。
初版200部だか300部だかを手作りしたという。貼りこまれたイラストを描いた桂川寛は、ブックデザイナーの桂川潤さんのご尊父。
http://pbs.twimg.com/media/Cmgg50OUsAIhwDz.jpg
4 Jul 2016
いつもはtwitterのコピペとかうっとうしいだけだけど、これは面白い
教えてくれてありがとう
最初の翻訳である「審判」の書き出し部分も見たかった
ひょっとして国会図書館の電子ライブラリーで見られるかな？
0408吾輩は名無しである垢版
2016/08/03(水) 03:40:26.52http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1452477491/61
怖くて踏めない
0411吾輩は名無しである垢版
2016/08/11(木) 01:58:25.83カフカは短命だったけど
いい友達にめぐまれた
生きていれば大富豪になれたんだろうけどね
0413吾輩は名無しである垢版
2016/09/06(火) 19:31:19.09今読んでるけど、おもしろいね、これ。
0414吾輩は名無しである垢版
2016/09/08(木) 20:10:29.52これ、おもしろすぎる。
文庫出てるけど買おうかな。
0416吾輩は名無しである垢版
2016/09/10(土) 18:56:03.39投票実施中 9/11(日)23:59までに投票して下さい
文学板ID制を導入に関する投票スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1473074707/
１８４位／３１８作品。翻訳小説ＳＦ以外。
凡庸な話だと思うのだが、何の意味ももたないという特徴に関しては、
確かに何の意味も持たないという奇妙な味がある。
が、まあ、読む必要もない古びた古典であろう。
俺は悪くない言いたいだけちゃうか
谷川の「ビリイ・ザ・キッド」ぐらいハードボイルドだ。ランボーっぽいしな。
まあしかしこんな世の中でまともな奴なら有名人になりてえとか思わないわけだよ。
小説家なんかだったら偽の性別とかプロフィールとかで済ましてしまうわけ。
カフカもそう。ししどカフカってねーちゃんいるじゃん。カフカって本当はあいつなわけ。
それにしちゃ長生きだなと思うだろうけど、そのとおり長生きなんだよ。
死の鳥はカフカの新作だ。最近のいろいろに関する教科書的にも読める。
下のほう、１をクリックして最初から読め。
フランス人がよく言うのはランボーっぽいということかな。
おっとそういえばあいつも街のケンカ自慢のギャングスタラップだったらしいな。
ししどカフカの目つきもギャングとかマフィアの女みたいだろ。
ネットであんま個人情報垂れ流すのもあれだから東京にいるのに茨城いるとかそういう嘘はよくあるだろ。
そういう嘘ついてたらその嘘にのっかった偽者があらわれてしまったとそういうことだな。イクシオンとかも近所で元気にしてる。
菜の花ちゃんは数少ないまともなヤクザの娘だよ。
といってもまともなヤクザをみわけたりお前らには出来ないだろうから、ヤクザ全般を信用するのはやめたほうがいいが。
ごうりきあやめはあんなものはお前、華僑の殺し屋だっつーの。
最近は俺の下で働いてるけど、みんなお前らほど呑気じゃねえんだよ。
石原なんて気持ち悪いじじい知らないし偽者の龍の顔はなんだあれ。ゾンビそのものだな。
本物の龍はこっちにいるし中田ヒデの本物なんかもこっちにいる。真面目な勤労青年やってるよ。
ギャングスタラップだからといってロンとかでもない。あんな百貫ぶーでーじゃねえよ。
とにかく日本人だろうが外国人だろうが差別はないから、
話にのっかりたけりゃ誰かに連絡してから横須賀に来い。会おうと思えばその日のうちに会える。
戦争はじめたいんだよ。さっさとしろ。
魔法としか言いようがない。
整形じゃなくて顔変えてんだよ。そういう術なんだ。ニュアンスは残してあるが。本物はもっと凄い。
https://youtu.be/Ds7tkd2zszg
https://youtu.be/7YjZ2mUw_eU
https://youtu.be/q8vC3ebAGJo
止むを得ず有名人やらなきゃいけない場合にはそういう各種防衛的な処置をするわけ。
それ知らないでふいに有名人になっちゃった奴らいるけどな、最近こっちにも。
見るからに結構大変そうだけどな。
麒麟微異瑠
ご叱声阿弥陀ヶ滝？
深層糺明 四十九履
餡洞納通 式測是宮
彼の作品にはどうも馴染めませんが、日記と手紙は
一気に全部読みました。
http://sokuup.net/img/soku_34906.jpg
http://sokuup.net/img/soku_34907.jpg
カフカって一行で終わった作品が多いんだな
もう少し生きていればドストエフスキーくらいの
分量がかけたのではないか
ノートにメモしてたのも作品として出てるからね
全集持ってんじゃん。それで充分だろ。
僕は「個人」の時代を予期して、ルソーが「告白」を書いたみたいに
カフカは「誰でもない人 nobody」の時代を予期して城やら書いた人だと見ている
だからこそ小説を書くことによって自分の種の保存の身を投じたのだろう
子供がいるわけでもないカフカには、文章こそが唯一の自分の生の証であった
のだろう
そう思うとカフカの毎日の執筆についての説明がつく
カフカの文学的先祖だと言った。しかも、カフカが現れたことで、初めてそれらのカフカ的
文学が一つのものに見えるようになった、というようなことを言っていた。
つまり僕の説と君の説が一つに合わさり、すばらしい力を手に入れた。
４５２ なる～。
ここで、「そのまま」見てはどうだろう
掟の門の門番は、カフカの父親で、
酷いエディプスコンプレックスがカフカを動けなくした。
もし、カフカが門番を押し切って、向こう側まで行けたらロマンになるだろう。
ところがカフカにとって、何かを達成することは嘘になる。
「物語にならない物語」とでも言おうか、それだけがカフカに書けるものだった。
さて、ここで僕は新説、「カフカ・キャラクター論」をとなえたい！
眼鏡っ娘、どじっ娘、ツンデレと並んで、カフカっ娘（別に娘じゃなくてもいいが）というわけだ。
ザムザも、ゲオルクも、Kも、みんなカフカ娘である、と言ったとて、誰も反論しないと思う。
そして僕たちはツンデレに萌えるように、カフカに萌えればいいのでありゅ。
カフカかわいいよカフカうわあああああカフカうわああああああああカフカたんの耳もふもふしたいお！
検討の余地ありでしょ
病気がちでいつも失望の中にいた
それこそがカフカの原動力だったと思う
いわば長時間かけて描いた遺書だというほうが正しいと思う
しかしカフカはいい友人に恵まれたよな
マックス・ブロートがいなけらば誰も気が付かなかった
病気がちでいつも失望の中にいた
それこそがカフカの原動力だったと思う
いわば長時間かけて描いた遺書だというほうが正しいと思う
しかしカフカはいい友人に恵まれたよな
マックス・ブロートがいなけらば誰も気が付かなかった
ボルヘスだってカフカがいたからこそ出た作家だ
安倍公房だってカフカの世界に入り込んだ
こうしてみるとどれだけ意義をもった作家かがわかる
本当はカフカは死ぬ前に全集をだしておけばよかった
そうすればカフカは金持ちになって
もっとその世界を広げただろう
カフカは当時は評価が低かったけど
トーマス。マンやヘッセは評価していた
もっと早く全集だしていれば、もっと文壇の交友関係も
広がったと思う
そう思うと惜しい作家だ
いいものを書き始めたのかもしれない。死にゆくときから死後まで。
作家の方が古典時代の栄光かもなあ。
１４７位／３３０作品。翻訳小説ＳＦ以外。
評価の非常に難しい作品である。まず、読書初心者にはおすすめしない。
冒頭の１０ページくらいが笑えるだけで、後の６００ページは退屈極まりない。
しかし、これは見事な設定をもった作品であり、誰かが新しく書き直す価値ある古典である。
もっと読みやすくて短い「城」のような作品を誰かが書くべきであろう。
ネタバレだが、城の許可がいるといいながら城に一回も行くことがなく、
泊まった宿屋で出会った娘と結婚までしようとしてしまうこの物語は、
それなりに魅力あるものである。
http://xup.cc/xup0cywirpm
おやすみー
http://xup.cc/xup0cyybpkv
あっちでは話し合わせるわ
おやすみ～
おいらも色んな本ありますよ♪
兄貴お疲れ様でした!!
ここは我らが文学修業道場です＾＾ちょくちょく来ます＾＾
謝謝
習得に励むぞい
嫌な仕事だったけど出世してたし
人格的にも善良だったみたいだし
確か最初は普通に就職だろ？
事務系のリーマンだっけ？
で、8-14時の特殊勤務で帰宅後に執筆する生活スタイルだったはず。
しかし、この伸び盛りの会社では毎日10時間の勤務に加え、時間外労働と日曜出勤などの過酷な労働を強いられた。そのため、入社数ヶ月で転職活動を始めている。
1908年8月、知人の父親に推薦を頼み、プラハ市内にある半官半民の「労働者傷害保険協会」に職場を移した。
この職場では勤務時間が8時から14時までで昼食を取らずに働くという、当時のハプスブルク家の官僚体制で「単一勤務」と呼ばれていたシステムを取っていた。
そのため、カフカは、残った午後の時間を小説の執筆に当てることができた。入社に先立って、カフカはプラハ商業専門学校で労働者保険講座を受けている。
※一部抜粋＆省略
おばさん曰く「あのお方は他のどの人とも違います」と
何故夭折した…
若すぎる
ギスギスに痩せてるよね。裸だから余計にわかる。
ナチスが侵攻してくる前に病死でまだマシだったのか…？
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
まだ全部読んでないからわからないけど。
粘液性という言葉はこのような文章にあるのではないか。とは言えど、殆んどのカフカの小説を読んだよ。後は短篇集だ。
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage
横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。
横浜市立南が丘中学校OB会
下らなくていいです
ジル・ドゥルーズ (著), フェリックス・ガタリ (著), 宇野 邦一 (翻訳)
出版社: 法政大学出版局 (2017/10/26)
ジル・ドゥルーズ (著), フェリックス・ガタリ (著), 宇野 邦一 (翻訳)
出版社: 法政大学出版局 (2017/10/26)
主人公の後から来る予定だった昔からの助手って結局どうなったんでしょうか？
最後まで触れられなかったけど
変身も審判も城も短編集も冬に読んだからかな
実はＫは測量士じゃなくてただの放浪者、ルンペンだった、という研究が今は普通だそうです。
大雪でヤバイと思ったので、早いとこ衣食住が欲しかったのでしょう。
。
517を現在のヨーロッパの難民問題に移し変えて論じることもできるわけです。
疎外論的には城は失われた自己のあるべき姿なのかなって感じるけど
理想の自己、本当の自己、砕けて言えば自分探し、これは普遍的なテーマですからね。
で、城は「望んでも到達できないもの」だから、どこまでも目標でしかない。それでも求めずにはいられない、という絶望という解釈。
あなたの仕事は何ですか？
測量士とはどういう仕事ですか？
と宿のお内儀にきかれて説明したところ
嘘ばっかり言いますねと呆れられた
つまり「測量士」という職業自体が認知されていないので
ならず者扱いをされてしまう
最初から村民にとって「測量士」とは
Kの自称に過ぎず実態はよく分かっていない
そこでとりあえずは「測量士さん」という名称で片付けられる
もちろん職業を裏付ける書類や権威が無いので
たらい回しにされていく
なぜならそういう人間を納める場所が存在しないから
存在「様式」としての職業すら認知されない者は流浪を余儀なくされる
しかしこれは世界の「外部」ではなく「内部」においての流浪であり
この世界を総合的に判断する職業をめぐる承認は
部分の移動という形に留なる
この種の徒労は
私を酷く悲しませるのは個々の出来事ではなく全てをひっくるめた全体ですわ
（「カラマーゾフの兄弟」第2部第4篇 ホフラコワ夫人談要約）
という嘆きに近い
絶対に理解できない他者として、読者とKに立ちはだかる城みたいな
城をクリアするときに偏執的であることはないが、それができないなら
城は簡単なゲームになってしまう。老嬢は孫子の兵法続編
いあるとおり、回復不能性の全体の恐れがあるから、城をやぶるよりは、
城からライフタームに合わせて外である他者と鉢合わせにすればいい。
絶望の先に希望を見つけたろう
合わせてラーメンのニンニクの当たりはずれのことかもね。アルミでニンニクつぶすのと
かじるのでは、運命が違うが、どちらにしろ、当たりはずれがあるという。
本人は別に深い意味もなくなんとなく書いてる可能性もあるの？
ベケットは苦しい地獄
だれか3を持ってる人いたら何の本か教えてくれない？
中野孝次訳の審判じゃなかったっけ
翻訳にあまりこだわりはないし探さなくていいかな
原田義人訳の審判は青空文庫に入ってるので、KindleとかKoboでどーぞ
そのためには亡命しなきゃだが
生きていたらホロコーストの可能性
妹全員ガス殺？ってむごすぎ
早死にも幸運かも知れず、全体に実は恵まれた人なのかも
書く衝動にそって書きたいものが書ける血汗がかよったものになる可能性がある。
つづるものが自己であり自分の生活だということは不思議だなあ。
手紙はというとラブレターの事だろうな、他者に相対して、他人の事ばかりをつづるだろう。
青空文庫にもあるしね
何度も諦めようと思ったけど、やっぱり好きなんだ
いつか想いあふれても
だから、そばにいて
ただそれだけで、恋しくて。
好きでいて
じゃあ八つ折り判ノートや日記も読んだんだ
そのうえで一番カフカを理解してる評論家は誰だと思う？
カミュのように絶望してるのに最後は恩寵に行き着くというのやサルトルみたいな解釈は微妙
ブランショなのか、ショーレムなのか、ベンヤミンなのか。
カフカの変身は不条理な事はかいていない。
この動画を出した本人です。
もの凄く具体的にほぼ本文のみを使い解説しています。
これを完全に論破できる人間はいないと思います。
現在色んな人間に接触してこの真実を広げようとしていますが、難航しています。
世界の認識を変えるつもりだけど、その前に死ぬかもしれないし、だれかに手柄を取られるかもしれない。
力になって欲しいとは言わないので、あなたの目で確認して欲しい。私が生きた証です。
のええじゃない会宇宙祝祭ムードモードの乱舞があと３万年後に預言された。
作者たるカフカ本人なら「やったー！これで会社に行かなくすむ」
と考えるんだろうけど
主人公のザムザは社畜根性が染みついているのでいろいろ考える
意地悪な作者は面白おかしくいじくってるんだけど
そこら辺の滑稽さがうまく伝わらないんだよね
根源的にという意味においてね
だから他の作家とは文章の強度が異質だし唸らされる
まるで意味不明。思い付きで書き散らしているのだろうけど面白くないよ。
ナンチャンじゃん
ユダヤ系だから旧約聖書はよく読んでいるだろうけどね
基本的に旧約とは別次元だよ
旧約には19世紀後半から20世紀初頭にかけて登場した
法治と厚生拡大を根拠とする官僚機構などないからね
それと黙示録の根拠となったエゼキエル書的思想を否定するのがカフカであり
そういう意味ではどこかでメシアニズムを有するユダヤ的発想でもないんだよ
基本的に怠けることに精勤だった人だから
もちろんあるのは作品だけ、解釈は解釈を生むってのは分かるんだが
https://i.imgur.com/x2Eqp3k.jpg
https://this.kiji.is/541937472760792161
合掌
安らかにお眠りください。
そんなに深い思想とかあるの？？
著作も少ないし、ほとんど寓話だし。
城の官僚機構の分析が有名で嫌何やら思想なんかに負けていない、以外に深層をついたことを上っ面で語っているような当時としては、画期的な書体になっていますよ。
城の官僚機構の分析が有名でいや何やら思想なんかに負けていない、以外に深層をついたことを上っ面で語っているような当時としては、画期的な書体になっていますよ。
豊かですというような不思議なところが好まれるのでしょう。
であることの例証となるでしょう。
未だなお影響を与え続けています。社会保険事務所で同僚に小品を発表していたことが
カフカのスタイルを限定し、冗長で退屈な文学が多い中それが功を奏したのでしょう。
本質的には思うわけだが。ただ面白い人はいなくて、憂愁の憂いがあるからそれを見せずに笑い飛ばすカフカは強く繊細に暮らし僕らの中に笑いの種として生きているんだろう。
日記と手紙が読みたいです
もそういう面があるけど、恋文の手習いにもいいでしょう。
ラストの死が唐突すぎるから、最初と最後を先に書いたからこそ
最後への繋げ方が思いつかず完成しなかったんじゃないかと思った
初めて読んだときはファンタジーっぽい世界観と、システムに立ち向かうヨーゼフの姿に
冒険小説的要素や神秘性があったんだが今読むとタルイだけだ
審判に書いてあった要素を、独特の世界観に移し変えて引き延ばしてるだけに思える
しかもその要素を最初のボスらしきクラムを攻略する前に使い果たしたような印象すらする
他にも色々いた気がするけど思い出せない
恋愛エッセイを書いている
https://ddnavi.com/review/516410/a/
よく知らんけど
一方、世界的な評価では『審判』が最高作とされている
『審判』はかつて原田義人訳で読んだが、訳文が
合わなかったかもしれないので、次は中野孝次訳で
読んでみるつもりだ
中野訳のノサック『弟』は良かったから
読みづらい方が何だかカフカ作品の神秘性が増すような気がしたな
また別の箇所をやってくれないかな
同一箇所の中野孝次訳
Kは部屋のなかを見まわした。部屋は完全に元の状態に戻っていて、今朝窓ぎわの小机に
のっていた朝食器類もすでに片付けられていた。「女の手というものは実際こっそりと
多くのことをしとげるものだ」、と彼は考えた。
原田義人訳
Kは部屋を見まわしたが、また完全に元どおりになっていて、朝には窓ぎわの小さな机の
上にのっていた朝飯の道具も、すでに片づけられてあった。「女の手というやつは、
こっそりと多くのものを片づけるものだ」と、思った。
文庫で読んできた今まで以上にカフカに思い入れが強くなってきた
本というのは人に及ぼす不思議な力があるんだな
以前のものと短編なんかはかなり違ってくるの？あとこれはカフカのすべての書いたものが入ってるんだろうか。池内さんは全集だと言っていたが日記などはすべて収まっているのか
白水社版は小説全集になっているから、小説はすべて網羅されている
しかし、新潮社版には入っている日記、手紙、ノート類は含まれない
ブロートによる編集（新潮社版の底本はこれ）は別に悪いとは思えないんだがね
そこではカフカの有名な箴言を見つけることができる
「おまえと世界との闘いにおいては、かならず世界を支持する側につくこと」
彼はなぜそう書いたのか、その思索をたどるのは興味深い
近いうちすべて新本は手に入らなくなりそうだ
追加
新潮社決定版カフカ全集第1巻「変身」川村二郎訳・1980年
「朝、胸苦しい夢から目をさますと、グレーゴル・ザムザは、ベッドの中で、
途方もない一匹の毒虫に姿を変えてしまっていた。」
バカでかいとか途方も無いと訳してるなか池内さんが途方も無いって訳してるのは独特だがさすがだなあ。日本語に移すのがうまい
訂正
白水社の池内紀訳ではノートとミレナへの手紙は訳出されている
買おうかな
八つ折り半ノートの有名な箴言とか手紙でも一番重要なミレナへのはあるんだね
日記はカフカを知る上で重要なだけに翻訳してほしかったなあ、量が多いか
池内さんの最後の仕事だとおもってコンプリートしるかな・・・
有名作家でもない限り、そう思った理由を書くべきではないか。
「うーん、カフカは何でそう思ったのか？」とかは、ありがちだが。
このスレではカフカが主役であって、主役は君じゃない。
カフカならお前みたいなくだらない価値観他人に押し付けてくるようなことはしなかっただろうな
もっと単刀直入に分かり易く言ってくれ。
カフカには「彼が何でそう思ったか」推測する糸口が既に存在してる。
walter paterもdavid summersも理解できなかったが。
すでに完成とみなした変身の解釈すらあいまいに濁したのがカフカ
「訴訟」川島隆訳は今後スタンダードになっていくのではないか
月の光を浴びる乙女みたいな
だからとにかく地味なカフカの面白さが理解できない
ロマンチズムが感じられない
唯一『狩人グスタフ』は面白かった
それじゃカフカは楽しめない
確かに俺みたいな素人が楽しめるほどわかりやすい作家じゃないんだろうな
カフカの影響下にある村上春樹、ボルヘス 、ガルシア＝マルケス、安部公房は大好きなんだが...
小島信夫、保坂和志は？
まさにそこを描いた小説だから
それが主と言われるとなあ
そういう風にも読めるというだけで、
それにとらわれる必要はまったくない
文学をどう読むかは読者の自由だから
高橋訳読んでる。
最初に変身を読んでから最後にアメリカにたどり着くまで10数年かかりましたが
初めてカフカを心から面白いと思いました。
しかし残念ながら冒頭の文書の訳がどれも間違っている
他の作品は行動しようとして挫折してばかりのアキレスと亀みたいな話ばかりだがアメリカは一応アメリカにたどり着いてはいる
審判を読んで分からんと思い、火夫に手を付けて途中で放棄
数ページの短編集を読んでがっかり
城を読んでから小山田の工場を読んで、カフカを下敷きにしたなと思った
『失踪者』なら読んだが、カフカならではの作品とは感じられなかった
やはり彼は『城』『審判』『変身』の作者として偉大だと思う
この3作はカフカにしか書けない独創的な小説だ
珍しく完成品があれば「らしくない」と思いますよええ
あくまで内容が問題
あんたが俺よりずっと頭良いことは認める。
集英社文庫の「訴訟」
ポケットマスターピースってダイジェスト版じゃないの？大丈夫？
俺もあのシリーズ、長編は全て縮刷版だと思い込んでいたわ
訳者の業績にしかならんような抄訳ばかり収めた糞シリーズだと決め込んでいた
といっても一編も抄訳がないのはカフカだけ
ポーもだが、なぜか桜庭一樹がポーの短編2編を「翻案」したオリジナル小説が入っているので気にする人は気になって仕方ないだろう
カフカはドイツ語で作品を書いたけど無国籍、無宗教の極めて現代的な作家なので
よほど酷い翻訳でさえなければそれによって真価がそこなわれはしない作家だと思っている。
自分はあのシリーズの文庫、カフカとバルザックのみ買った
バルザックは『ゴリオ爺さん』の新訳（全訳）が評判よかったので
ただ、いくつか書店を回ったが、あのシリーズあまり置いてない
手に入りづらい本の抄訳だけやってハイ後はご自分でってのはな
「ラテンアメリカの文学」シリーズの扱いもだが集英社文庫は中途半端よな
おれは3つとも全訳あるからいいけど
ブロンテ姉妹も一番手に入りにくいアンの作品が全訳だしトルストイも戦争と平和のダイジェスト+短編集でなかなかいい
ダメなのはディケンズとドストエフスキー、よりにもよって一番魅力的な作品(「ステパンチコヴォ村」と「骨董屋」)を抄訳にして読みたい人は絶版本を探さなきゃいけなくするという
と思って尼見たら完結編収録！(抄録)っておいおいおい
テレビ的な引き伸ばし商法なの？
カフカのように未完の夢を追い続けろと？
カフカはじつに興味深い人物だね
日記や厖大な手紙も読まないと、小説の魅力もわからない
持ってるもん
当たり前の話だがそんなことはまったくない。とはいえカフカの日記は作家の日記と云うジャンルで最高に知的な部類に入るでしょうね。
高くても是非買うべし
池内紀の講演がyoutubeにある
それがカフカのキャラっぽいよね～っていつの間にか定着してしまった
って勝手に想像してしまう
どうしてもそっち方向に行っちゃう
なんかおすすめとかないかな
海辺のカフカ
長編のほうがいいという人と短編のほうがいいという人がいるからめんどくさい
でも短編が気に入らなければ長編も気に入らないだろう
ちくま文庫のとかたくさんあるから分からんと思うよ
ある程度長いほうがいいかと
一番入手しやすそうな変身の名前が挙がっていないけど
初めて読むひとには難しいのかね
文学オタにありがちで通ぶりたいだけ
変身と岩波文庫のカフカ短編集を読んでおけば間違いなし
未婚の中年男性の幻想
少女の描写とか
20歳年下の女性と付き合ってたロリコンのカフカらしい
どこが凄いって、ここでは書ききれないくらい凄い傑作だ。
これから本屋さんに行っていろいろ見てくる
たぶん私には難しいだろうから
みんなにいろいろ教えてもらうね
よろぴく
田舎医者はヨウツベデアニメも見たが理解不能
人生の苦難、絶望描いた作品って言うけど、俺には分からなかった
今はYOUTUBEでいいだろう
カフカの名前出す売名
「最初の悩み」だっけ。
空中ブランコ乗りのやつね。
あれなんか俺の強迫神経症の発症の様子に感じが似てると思った。
決定版カフカ全集第1巻だね
3ページの掌編だ
高校生の時
ペーパーバックでドストエフスキー読んでた
https://imgur.com/delete/WwuMydwzlH9MWvN
知らなかったな
ちなみに旧訳は持っている
退屈な人生だったと悟った時読んで初めて
あの状況が心地よいと感じる
フランツカフカは人気者の作家であるから世界中から観光客がわんさわんさと来るのであるがお供え物もすごく多くてワンカップ大関がお墓の前に置いてあるのには思わず笑ってしまった。しかし私が不思議に思ったのは41歳で肺病で亡くなったフランツであるがその墓碑銘が肩書がドクターで始まっているのである。オーストリアハンガリー帝国でドクターの肩書を普通に名乗っている人はかなり性格が歪んだ人が間違った上昇志向の人である。だからフランツカフカ本人は自分の墓石にドクターの称号はつけてもらいたくなかったのではないか？
カフカの偉大な研究者であり翻訳がである池内紀先生は私のエッセイ屋根裏プラハを文芸雑誌に紹介してくださったのであるが当時のプラハは言うまでもなくドイツ語圏である。カフカはドイツ語の文学者である。記述によればヘブライ語も勉強したらしいがものにはならなかったらしい。
それでカフカはなくなる前に彼の親友のマックスブロートに未発表の原稿を全て渡してこれは焼き払ってくれと頼んだのだがマックスブロートはそれを出版してしまったわけで我々はカフカの世界に触れることができる。そしてフランスがもう一つマックスに依頼したのは書きかけのスケッチブックであった。
1968年にマックスブロートが亡くなった後にそのスケッチブックは彼の遺産相続人に受け継がれそのままずっと保持されていたのである。それが数年前にその遺産相続人がこのスケッチブックを1,000,000ユーロで売りたいと言う案内広告を出して、まさかクリスティーズオークションではないと思うが、それでイスラエルの国立図書館がそれに文句をつけて訴訟騒ぎになった挙句フランツのスケッチブックはイスラエル国立図書館の所有物になったそうである。
そのレイアウトの方法がなかなか気にいっていて例えばこれがその一例なのであるがアッシリア時代の古代の布が発見されてそれが破れているからそのままに印刷物として掲載すると言う考古学的なメソッドがここではうまく生かされている。たかだか100年前のアーティストの仕事であるからそこら辺はもっといい加減で良いなどと私は考えるのであるがこのレイアウトの仕方は完全に考古学の方法なのだ。そこが素晴らしい。
「無駄」のことを、理論的には「冗長性」と呼ぶことができる。書ける人になるとは、自分の体質に合った「冗長性発生装置」を自分の中に見つけることだ。
長々とした文章とは、カフカにおいては、無駄な官僚的手続きそのものである。カフカの作品は、作品を書くということそれ自体の本質を示すような、「小説についての小説」だとも言えるだろう。
ああだこうだと無駄口を叩くこと。それをそのまま書いてしまえばいい。おそらく人によって、無駄口が溢れてくる元にある「泉」のあり方が、異なっている。そこを分析する必要がある。
これはクリエーターの戦術の楽屋裏での打ち明け話のようなものだ。あからさまにカフカの影響が露呈しているのは二流だな。
わたしは吉田仙太郎です。
「君よ!俺で変われ!」は、筋肉少女帯の8枚目のシングル。1993年5月21日にトイズファクトリーより発売。
作詞:大槻ケンヂ 作曲:本城聡章, 筋肉少女帯 編曲:筋肉少女帯
カフカ フェリーニ マザーグース
それより不思議な彼女
フェデリコ・フェリーニ（Federico Fellini, 1920年1月20日 - 1993年10月31日）
インテルビスタ Intervista（1987年）
イタリアの映画撮影所チネチッタ創立５０周年を記念して、フェリーニがチネチッタと映画への思いを綴った一編。
夜の人気のないチネチッタ撮影所。ここでフェリーニ（本人出演）と彼のスタッフたちは、
カフカの『アメリカ』に着想を得た新作の冒頭シーンを撮影しようとしている。
そこへ日本のテレビ局の取材班が、撮影を見学にやって来てフェリーニにインタビューする。
フェリーニは初めてチネチッタにやって来た時のことを語っていくのだった････。
インテルビスタ(INTERVISTA)とはイタリア語でインタビューの意味。
家に4種類も翻訳がある
原田義人訳、中野孝次訳、飯吉光夫訳、川島隆訳
村人に始末されたのかな
何せ未完なんだから
『城』の異様さは、現れない二人の助手と、古くからの助手を勝手に名乗る見知らぬふたりの男の存在が不気味さを醸し出す
前者は、少なくとも到着すればKはひとりぼっちではないし村人からも測量士という職業に信頼を置かれたはず。でも現れないし連絡もない
後者は物語後半で城からの命令でそう名乗ったと白状するから、その点は世にも奇妙な物語ではなかったわけだけど、結局じゃあ『本当の弟子』はどうしたのか？という謎が残るのはたしか
なんど読んでもモヤモヤするんだよなー
城の娘も気になるし、紳士亭の女将の服の仕入れ先も気になる（個人的にはアマーリアにこっそり縫わせてる気がする）
馬車の老人は仕事の話を持ちかけるんだろうけどそれも気になるし、オルガとKのロマンスがあるのかも気になる
たしかにKは嘘ついてる描写あるしなー
冒頭で「地元に妻子がいるからこの村で金を稼ぎたい」と言ってた次の日には酒場でフリーダと盛って婚約w
地元の妻子の話は二度と出てこないし、村を出たいというフリーダに対して少なくとも数年はこの村に住み着くみたいな覚悟を言ってるから妻子はいなさそう
新しい場所で舐められないように虚勢をはるタイプか、嘘吐きタイプなのか
モテ男カフカの実体験が反映されている
>冒頭で「地元に妻子がいるからこの村で金を稼ぎたい」と言ってた次の日には酒場でフリーダと盛って婚約w
言われてみればおかしなとこだよな。
読んだのはずっと前のことだから忘れてたが、確かに色々と矛盾した点があるし
6000字のショートストーリーコンテストがあるんですが、この選考委員のことをみなさんはどう思いますか？
https://www.kafkaprojekt.com
高いが皆さんは買いますか？
新潮社の決定版カフカ全集全巻持っているから他は要らない
どれが好まれているのかな？
おお、新潮の原田訳と中野訳、ちくまの飯吉訳を持っている
あとは集英社の川島訳だね
『審判』に比べると、『城』は翻訳が少ないね
大昔のを除くと、前田訳と池内訳だけか
読んだ人いる？
しかし、川島編集の集英社版の多和田や角川版の川島は、陳腐な元の解釈に戻してしまった
具体的にどの箇所？
つまり人間なのに家族から疎まれる存在になってしまったんだよ
虫になった描写もグレゴールの幻覚かもしれない
動物だからこそ理解できるって解釈だっけ？
そんなの『変身』って作品からは読み取れないな
ナボコフがちょっと上手いこと言いたかっただけだろ
だから川島も多和田も無視してんだろ
英仏露に比べて独語は文学作品を読めるほどではなかったみたいだし
文学講義も思い込みが激しい部分（私が変身したのは甲虫だと言い張ったりとか）があるから話半分に聞いた方がいいと思う
なぜ、グレーゴルは、へたくそな妹の演奏にそれほど捉えられてしまったのかが問題になるのである
単純な理解では、体は虫になったが、心はまだ人間で、音楽に感動する力が残っていたというものだが、ナボコフは、そうではなく、動物の方が音楽に対する感覚が強い
人間であったときのグレーゴルは、妹のヴァイオリンにさほど感心しなかったが、動物になったからこそ魅了されるようになった、という解釈である
Ａ）音楽に感動したのは、完全には動物になっていないから
Ｂ）音楽に感動したのは、動物になってしまったから
高橋義孝 『変身』 新潮文庫、1952年
Ａ）「音楽にこれほど魅了されても、彼はまだ動物なのであろうか。」
中井正文 『変身』 角川文庫、1952年
Ａ）「これほど音楽に感動しているのに、それでもやっぱり彼は一匹の虫にすぎないのか、」
山下肇 『変身 他一編』 岩波文庫、1958年
Ａ）「これほど音楽に感動しているというのに、彼はやはり一介の虫けらなのだったろうか。」
原田義人 筑摩世界文学体系58 1960年
Ａ）「音楽にこんなに心を奪われていても、彼は動物なのだろうか。」
辻ひかる 世界の文学39 中央公論 1966年
Ａ）「これほど音楽に心をうばわれているというのに、それでも彼が動物なのだろうか？」
高安国世 講談社文庫 1971年
Ａ）「こんなに音楽が心を動かすのに、それでも彼は虫なのだろうか。」
城山良彦 世界文学全集30 集英社 1974年
Ａ）「これほど音楽に心を奪われても、彼は動物だろうか？」
Ｂ）「これほど音楽の力に捉えられるとは、やはり彼は動物なのか？」
池内紀訳 『カフカ小説全集4 変身ほか』 白水社、2001年
Ｂ）「獣だからこそ、それで音楽がこんなに身にしみるのか？」
山下萬里 『変身』改版 岩波文庫 2004年（息子による改訳版）
Ｂ）「こんなにも音楽に感動させられているからには、ぼくは獣なのだろうか。」
丘沢静也訳 『変身、掟の前で 他2編』 光文社古典新訳文庫、2007年
Ｂ）「こんなにまで音楽に心をつかまえられるとは、やはり動物なのだろうか。」
浅井健二郎訳 「変身」ちくま文庫 2008年
Ａ）「こんなにも音楽に心がとらえられるというのに、俺は虫けらなんだろうか？」
多和田葉子訳 「変身」 集英社文庫 2015年
Ａ）「音楽にこんなに心を動かされているグレゴールは、本当に虫獣だったのだろうか。」
川島隆 『変身』角川文庫 2022年
Ａ）「こんなにも音楽に感動しているのに、それでも動物なのか？」
[未読]
高本研一訳 ドイツの文学 第7巻 三修社 1966年
川崎光隆訳 旺文社文庫 1973年
立川洋三訳 世界文学全集33 学習研究社 1977年
川島隆は、「da」は、やや古い用法では、「～したとき」という意味があり、認容文になるから、理由と認容の２通りの解釈ができ、ナボコフが前者、自分は後者をとると言う
しかし、「da」ではどうみても認容の意味にはならない、認容なら「trotzdem」を使うはずである
次の４つの文章を比較してみよう
① Er war ein Tier, da ihn Musik ergriff. （音楽が彼を魅了したから、彼は動物だった）
② Er war kein Tier, da ihn Musik ergriff. （音楽が彼を魅了したから、彼は動物ではなかった）（否定）
③ Er war ein Tier, da ihn Musik doch ergriff. （音楽が彼を魅了したのに、彼は動物だった）（相反）
④ Er war ein Tier, trotzdem ihn Musik ergriff. （音楽が彼を魅了したにもかかわらず、彼は動物だった）（認容）
問題は、②③④はロジックとして普通に意味が通るが、①は常識と逆であり、翻訳者を戸惑わせる
そして、まさしく、カフカの文章は、①を疑問形にしたものだというところにある
主文と副文を入れ替えてみると、①のロジックのおかしさがよくわかる
① Musik ergriff ihn, da er ein Tier war. （彼は動物だったので、音楽は彼を魅了した）
② Musik ergriff ihn, da er kein Tier war. （彼は動物ではなかったので、音楽は彼を魅了した）
③ Musik ergriff ihn, da er doch ein Tier war. （彼は動物だったのに、音楽は彼を魅了した）
④ Musik ergriff ihn, trotzdem er ein Tier war. （彼は動物だったにもかかわらず、音楽は彼を魅了した）
したがって、文法通り訳すと①になり、文意を優先すると③や④になる
初期の翻訳家たちは、文意を優先したが、
ナボコフの指摘によって、①がロジックとして正しいことになり、文法通り訳すようになったと考えられる
難しい認識論だ
人間だけが音楽を理解できるというのは人間中心主義にすぎない
動植物や物の立場にたって思考せよとは埴谷雄高も言っていた
中井正文訳、城山良彦訳、
川村二郎訳、多和田葉子訳
ありきたりの小説では虫に変身した後、音楽に魅了されるという
展開を思いつくわけがない
「なにも音楽愛好家を敵にまわす気は毛頭ないのだが、一般的意味に解して考えると、
音楽は消費者が享受するかぎりにおいて、文学や絵画よりも芸術の価値尺度上、より原始的で、
より動物的な形式に属するものである。
無論、音楽が文学や絵画に匹敵する芸術であることはいうまでもないが、
ここで問題にしているのは、音楽が普通の聴き手に与える衝撃に関連してなのだ。
偉大な作曲家、偉大な作家、偉大な画家は兄弟である。
しかし、一般的原始的形式の音楽が聴き手に与える衝撃は、普通の小説や絵が与える衝撃よりも、
より低い性質のものだと、わたしは思う。
特にわたしの念頭にあるのは、たとえばラジオやレコードなどで、
ある種の人々に音楽がおよぼす心を慰め、和らげ、鈍麻する影響のことだ。
カフカの物語では、それは哀れにもヴァイオリンをこすっている一人の女の子にすぎない、
これはこの作品において今日の缶詰の音楽、あるいはコンセントを差し込めば鳴り出す音楽に相当する。
カフカが音楽一般について感じていたことは、わたしが今さっき述べたこと、
すなわち人を茫然とさせ、麻痺させる、動物のような音楽の性質のことなのだ。
このような彼の態度を銘記しておかなければ、
今まで何人かの翻訳家が誤解してきたひとつの重要な文章を解釈することができないのである。
その文章とは、文字通りはこういうものだ。
「グレゴールはこんなに音楽に感動すべき動物だったのだろうか？」
つまり、人間の姿でいるいたときには、彼は音楽になんの関心もなかったが、
この場面、彼が甲虫になったとき、初めてグレゴールは音楽に屈服するということだ。」
「カフカが興味をひくものは、構成された音楽、音楽の形式ではない。
カフカにとって関心のあるのは、意味論的に作られた、構成された音楽ではなく純粋な音のマチエールである。
『或る犬の研究』では、音楽を奏する犬たちが大騒ぎをするが、どんな方法でそうしているかわからない。
なぜなら彼らはことばをしゃべることができず、歌も歌わず、吠えもしないで、無から音楽を生み出すからである。
『プリマドンナのヨゼフィーネあるいはネズミの民族』では、ヨゼフィーネが実際に歌っているとは考えられない。
彼女は単に鳴くだけであるが、それも他のネズミより上手ではなく、むしろ下手である。
その結果、存在しないものである彼女の芸の神秘は一層大きくなる。
『変身』では、音楽はまず第一にグレーゴルの声に介入し、ことばの反響をだいなしにするぴいぴいいう音として現れる。
またグレーゴルの妹は、音楽家ではあるが、下宿人たちの影法師に邪魔されて、ヴァイオリンをぴいぴい鳴らすことしかできない。」
カフカの関心をひくものは、常におのれ自身の廃棄と関連している。
強度の高い純粋な音のマチエール、非領域化した音楽的な音、意味作用・構成・歌・ことばを欠いた叫び声、
まだあまりにも意味作用的な連鎖の束縛から脱するための、断絶状態の音響性である。
ヨゼフィーネの芸術は次の点に存する。
他のネズミより上手に歌うことを知らず、むしろ下手に鳴くことによって、彼女はおそらくは《普段のネズミ鳴き》からのひとつの非領域化を行い、
この普段のネズミ鳴きを《日常の生活の覊絆》から解放する。
要するに、ここでは音は表現のひとつのフォルムとしては現れず、他の関係項に対して反応しようとする、
表現のフォルムになっていないマチエールとして現れる。
豊かなものにせよ、貧しいものにせよ、どんな言語にも口・舌・歯の非領域化が常に含まれている。
口・舌・歯は、その原初的な領域性を食料のなかに見出す。
音声の分節化に専心することによって、口・舌・歯は非領域化する。
通常は舌は感覚における領域回復によってその非領域化を補償する。
舌は感覚器官ではなくなることによって意味の道具になる。」
フランツ・カフカ『プリマ・ドンナ・ヨゼフィーネあるいは二十日鼠族』円子修平訳
これはカフカの最後の作品
いつもの翻訳バカじじいだよ
カフカはいいな
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
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