良い勉強方教えてくれwww [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2016/04/08(金) 01:41:50.48

小、中、高と勉強してこなかったけど
今から勉強して良い大学行きたい

**吾輩は名無しである** · 2016/04/08(金) 07:57:49.86

無理。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/08(金) 09:08:26.63

>>1
今何歳なの？志望学部は？何を専攻したいの？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/08(金) 09:35:09.20

上智で神学を勉強したい

N ◆.a7VUr.VD. · 2016/04/08(金) 09:43:27.21

本居宣長も、勉強方法より、とにかく飽きずに勉強続けることが重要と述べていたねｗ
学びやうは、いかやうにてもよかるべく、さのみかゝはるまじきこと也

**吾輩は名無しである** · 2016/04/08(金) 09:56:13.56

そういう意味じゃないよ、ば～か

N ◆.a7VUr.VD. · 2016/04/08(金) 09:59:54.41

じゃあどういう意味だよ～

**吾輩は名無しである** · 2016/04/08(金) 13:11:36.15

上智の神学部は、まず入信して教区神父の推薦受けなくちゃダメだよ
神学部は部外者のためにあるのではなく信仰のためにあるんだから

**吾輩は名無しである** · 2016/04/08(金) 13:50:16.50

信者でなくても受験はできるけど面接で通らない
教理問答は把握してないといけないし信仰内容について聞かれる

**吾輩は名無しである** · 2016/04/08(金) 14:01:38.59

部外者とはなんですか、失礼でしょう。
信仰は万人に開かれています、あなたの意見なぞ聞きたくないですね。

デ・ロヨラさんに訊きますから放っておいてください。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/08(金) 14:09:15.58

>>8>>9
あなた（たち？）はもっと素直でまっすぐな心を持ったほうがいい。

どうしたらよいか訊かれているのだから、
「もし入信していないとしたら、まず入信すること。そのうえで教区神父の
推薦を受けることが前提になります」

と、なぜいえないのか。

あるいは、
「面接時をとおるには教理問答を把握しておくこと。信仰内容についても
きかれますから、答えをしっかり準備しておく必要がありますよ」

と、なぜいえないのか。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/08(金) 20:49:30.55

>>4
なんでそう思ったの？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 06:16:00.37

>>4
僧侶階級の類は女にモテそうヤレそうだから

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 06:17:09.04

上智なら英文科にしとけ！

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 06:35:32.77

まず、理性を捨て本能に身をまかせる術を身につける事だな。

上智の神学にどうしても進学したいというならばな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:02:53.21

上智の神学をめざすきみはまず「キリスト教おたく」になる必要があるな。

名前はど忘れしたが、銀座の４丁目の近くにキリスト教専門の書店がある。そこへ毎日のように通って、買えるだけの本を買いこめ。三食を二食に削ってもな。頭をまずキリスト教漬けにする事だ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:10:00.93

実際に教会に行ってみるのもいいかも知れないが、その方面は詳しくないな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:23:46.61

>>13
カトリック聖職者は今も性交渉禁止だよ

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:26:19.66

しかし、きみはどこに住んでいるひとなのかな？東京に住んでいることを前提のように書いてしまったが。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:28:00.21

>>18
結婚もできないのか？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:31:47.71

上智の神学部を出た者は全員、本職の聖職者になるのか？信じられないのだが。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:37:11.62

>>20
当たり前だよ。仏教だって元々は妻帯禁止だったじゃない
宗教は権力でもあるから世襲化を防ぐ必要があったし
キリスト教は禁欲を美徳としているからね

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:40:21.98

>>22
じゃあ、21の問いは？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:41:24.38

>>21
それが原則で、もちろん研鑽中に世俗に生きることを選ぶのもあり得るけど
それは防衛大学校出身者の任官拒否に近い感覚（今年は任官拒否多かったみたいね）
逆に神学部出て聖職者ではなく在俗の神学者になるとして、どんな仕事に就くんだろう

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:47:43.12

8の言うことがほんとうでまず入信してからでないと入学出来ないなんてナンセンスだよな。１は止めときな。同志社大学ってチョイスもあるぜ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:47:45.01

24補。カトリック系の学校の教員とかはあるかな

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:51:10.35

>>24
と言うか、日本でそんなに聖職者の需要があるとは思えないし。海外への就職が多いのだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:53:32.89

入信を考えるなら最寄のカトリック教会（間違っても末日聖徒教会には行かないように）
でミサに与かり、神父様に相談して教理問答の手ほどきを受けるといい
教理を理解したうえで納得したら洗礼を受けることになる
生まれたときからカトリックの人は幼児洗礼を受けてるけど
やっぱり自分の意志で改めて先生を受けてる。これが堅信礼

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 07:53:47.77

>>26
こだわるようだが、教員の場合は結婚は可なの？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:00:14.00

>>27
どうなんでしょう。カトリックは世界最大の秘密結社(笑)で日本でも人口10万人当たり
ひとつくらい教会があるんじゃないかな。日本人で海外赴任してる聖職者もいるね
教会系のボランティア団体でアフリカとかに行ってる方も少なくない
「いい大学に行きたい」という希望が「(経済的に)いい就職」という将来を
目指してのものなら、学部の目的とはずれていると思う

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:00:38.75

>>24
あなたは詳しそうだから、いろいろ質問するのだが、神学部では、英語のほかにイタリア語、ドイツ語、スペイン語、ポルトガル語、ラテン語、ギリシャ語、なども勉強するの？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:05:35.68

>>29
カトリック信者でも一般信者は結婚できるよ
因みに教理上、堕胎は罪なので子沢山だったりする
小説のメグレ警視で「自分は恥ずかしいが妻は子沢山を誇る」というのは
奥さんは「教理を守って、たくさんの子を育ててる」という自負があり
メグレは「禁欲できない」ことへの自嘲がある。カトリックらしい表現

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:10:36.04

国連難民高等弁務官事務所への就職なんてのも考えられるかな？やはりそれは、かなりな家系のひとじゃないと無理かな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:11:29.41

>>31
僕は一般信者で以前イグナチオ教会に通っていた時期がある(教区に住んでいた)
そして昔、神学部の人と交流があり、今も神学部での神父様の知人がいるだけだけど
古典語はやるだろうね。現代外国語はどこまでが必修なのかは分かりません
聖書の原文講読はあると思う

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:12:36.62

つまり、ギリシャ語ですね？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:17:05.22

>>33
どうでしょう。家柄とかは分からないけど知識や姿勢は厳しく問われそうですね
そのレベルの就職試験は東大入試より遥かに難関なのはたしかだと思う
そういえば徳川家広さんは一時、国連職員やってたな

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:17:44.63

いや。。ヘブライ語という線もあるのかな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:18:52.90

ラテン語とヘブライ語もやるんじないかな
ラテン語はイグナチオの三者会で神学部の学生や
神父様と購読会をやっていた

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:20:08.10

つまん。講読会ね

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:21:30.66

ほかにも国連関係の仕事でなにか。。黒柳徹子が関わってる組織って何だっけ？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:23:29.94

国連関係の就職を考えるなら東大か国際基督のほうが強いイメージがあるな

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:24:21.82

>>38
あなた自身は、そうした古典語の勉強はしなかった、と？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:25:55.82

ああ、ラテン語は勉強したのですね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:27:21.85

三者会とは？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:27:29.30

>>42
うん。僕は神学者じゃないからね。学部ももちろん違う
ただラテン語の講読会に出てただけ。信者だけど部外者だからね

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:28:17.61

三者会っていうのは教会運営に参与する信者の集りね

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:30:45.60

言語についてはまず新約を原書で読むためのコイネー習得。
それと旧約の大部分の原書をヘブライ語で読めるように。
第三に、できればラテン語、という順番。

えっ、ラテン語が一番じゃないの？と訊いたら「昔かあ！」といわれました。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:32:55.30

コイネーとは何だろう？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:36:23.58

ヘブライ語のアルファーは、アレフって言うんだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:39:41.66

文脈からするとコイネーとは、古典ギリシャ語かな？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:51:08.79

１は東京近辺じゃないらしいね。もちろん、図書館を利用する手もあるけどね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:55:58.08

教えてくれないので、自分で調べたよ。やはりコイネーは古代ギリシャ語のことだな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 08:58:59.47

コイネーというのはギリシャ語。

おおざっぱに古代ギリシャ語というと「古典ギリシャ語」と「コイネー」と
わけて考えられてる。コイネーというのは時代が下ってヘレニズムの時代に
広まったいわば「共通ギリシャ語」で、新約ができたころは、ヘレニズムがおわり
ローマの時代に入っているが、パレスチナを含む地中海世界ではこのギリシャ語が
広く通用していた。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 09:00:06.97

そして、アレフはヘブライ語の第１文字。ボルヘスなんかにもよく出て来るな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 09:05:49.93

>>53
ああ、どうもです。なるほど、コイネーと古典ギリシャ語とは、またすこし違うと。そして新約聖書の原書はコイネーで書かれている。。という訳ですね。では、コプト語と言うのは？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 09:26:22.19

質問攻めというのもよくないですよね。自分でウィキとかで調べます。コプト語というのも割りとよく目にするんですが、エジプト語の一種ですよね。アレキサンドリアに大図書館があったという話に関係して来ると思うけど、それは紀元前の話だったかも。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 09:29:37.58

コプト教会はカトリックから見れば異端の邪教。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 09:32:54.75

>>56
あんたのようなもの知らずは気まぐれでウィキを漁り知識のカケラを
いくら拾い集めても三日たったらぜんぶ忘れてるだろうからムダムダ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 09:34:21.62

あれま。アレキサンドリア図書館は、４世紀頃キリスト教徒の攻撃によって破壊され、貴重な文献がたくさん喪われたんだ。いかんね、キリスト教徒も。取り返しのつかない事をしてはね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 09:37:57.74

>>57
コプト語とコプト教会とは、別物だと思いますけどね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 09:57:12.50

いや、そう簡単に忘れはしないですよ。それに私は純粋に知識を求めてるだけであって、特定の目的をめざしているという訳ではありませんからね。今日だって新約聖書が古典ギリシャ語とはすこし違うコイネーというもので書かれていたという事を学びましたからね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 10:05:12.84

それからですね、私はカトリック教徒でもなんでもないので、カトリック教会から見て異端だろうがなんだろうが、私には関係のない話です。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 10:07:31.28

頭の良さイコール記憶力
一度読んだ本の内容を完全に覚えてて、自由自在にアウトプットできる人というのは根本的に記憶力がいい

自分は読んだ本の内容すぐ忘れるし、頭悪いなあと思うわ。
頭いい人との違いはその辺だろうな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 10:13:13.13

63さんは、１ですか？あのう書き込みの意図が今一つわからないんですよね。私も記憶力は悪くて、外国語も何もできないひとですけど。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 10:27:04.31

私の場合、キルケゴールやドストエフスキーやトルストイにおけるキリスト教の関係とかが、メインの関心事ですね。まあ、読むのはこれからですけど。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 10:39:00.65

>>63
私は、あなたよりも年がかなり上で、ずっと本好きだったから、知識量が違うというだけの話なんですよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 10:46:00.46

まあ、１さんが上智の神学部というのは高望みだと思うけど、それより好奇心が旺盛な本好きになる事をおすすめしますがね。

N ◆.a7VUr.VD. · 2016/04/09(土) 11:30:17.00

勉強法スレがカトリックとコイネースレになったねｗ　コイネーといえば、昔
ギリシャ語をちょっと囓ったときに聞いたことがあった言葉であるね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 11:47:09.68

それにしても勉強になりました。旧約聖書が（古代？）ヘブライ語、新約聖書が共通ギリシャ語（＝コイネー）でのちにキリスト教がローマ帝国の国教とされた時点で、双方ともラテン語訳がされた。。という理解でいいのでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 11:48:08.38

>>65
カトリックが一人もいないw

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 11:50:45.74

パウロの手紙は、いったい何語で書かれていたのでしょうかね？それがいまひとつわからないな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 11:52:54.06

いや、53さんは信徒さんでしょ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 12:04:41.55

いや、65の関心対象がプロテスタントとギリシャ正教という意味で

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 12:08:49.71

コイネーが一種の共通言語として通用していた。。という訳なのかな？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 12:11:09.84

ヘレニズムの時代とは、イエスの時代も含まれる訳かな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 12:20:25.82

>>73
そういう意味ですか。いや、勉強途上の私にとっては、おおざっぱに言ってキリスト教のくくりなんでね。それにしてもおおもとがカトリックには違いないわけですよね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 12:39:27.69

1君は現役高校生なのかな？世界史は取らなかったの？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 12:45:01.16

取ってたらコイネーは最初の方で出てくるから取ってないでしょ

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 12:48:33.19

うーん。それなら世界史の教科書程度の本を読んでからの方がいいなあ

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 12:52:30.39

コイネーって、そんなに有名だったんですね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 12:56:14.91

２０１６年度大学入試センター試験にも出てるよ

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 13:04:32.49

ところで、パウロの手紙が何語で書かれたか、の方はどうでしょうか。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 13:13:49.95

やはりコイネーというギリシャ語がローマ帝国での基礎的な教養として浸透していた。。という理解でいいのでしょうか。

N ◆.a7VUr.VD. · 2016/04/09(土) 13:18:54.89

>>838
名無しの書き込みをググっても誰が書いたのかわからないのは当たり前の
話で、そんなくだらないことで勝ち誇るおまえの精神のありかたがくだらなくて
矮小といってるわけだねｗ

N ◆.a7VUr.VD. · 2016/04/09(土) 13:19:22.77

>>838
名無しの書き込みをググっても誰が書いたのかわからないのは当たり前の
話で、そんなくだらないことで勝ち誇るおまえの精神のありかたがくだらなくて
矮小といってるわけだねｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 13:21:46.31

>>83
いや、キリスト教ができたのがギリシア語圏だから
パウロが布教したのもシリアのあたり
基礎教養と言うか東方とローマ帝国の間の交流で使われていたのはラテン語＜ギリシア語だけど
ローマで広まるにつれてギリシアから古ラテン語に翻訳されていって、その断片をきちんとラテン語で集大成したのがヒエロニムス
これがウルガタ聖書で380年くらい
>>84
おちつけ

N ◆.a7VUr.VD. · 2016/04/09(土) 13:26:31.64

純文学誌スレと間違えて書き込んじゃったよｗ　コイネーってのはギリシャ語のアッティカ方言に
よって主として形成されたわけで、アッティカ方言の文学作品には、プラトンとか三大悲劇作者とか
ギリシャにおける最も重要な文学作品が含まれているわけだね。　ローマ人の教養にとって
もっとも重要なのはアッティカ方言の作品であったから、アッティカ方言にもとづくコイネーが
ローマで広まったのも当然のなりゆきといえるね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 13:42:59.96

いちおう、ローマ帝国の公用語はラテン語で、キケロとかもラテン語で書いている
あくまでローマ帝国が東方に進出したから準公用語としてコイネー（要するにアテネ訛り+イオニア訛り）が採用された
最終的に公用語になるのは西方を失ったあとでこの時にはコンスタンティノープルがメインになっているから
キリストの時代～1世紀の経典成立のころにはカエサル・アウグスツスがギリシア領域に進展した時代
イタリア半島内でそんなにギリシア語話されていたかっていうとかなり疑問
ギリシア悲劇もラテン語訳で上演されたんでなかったかな

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 14:14:03.79

>>86、87、88
みなさん、説明ありがとうございます。
きわめておおざっぱに言うと83のような言い方でもいいのでしょうか？たとえば、パウロはイエスの同時代人な訳ですよね？そこでパウロがたとえば「ローマ人への手紙」を書いたとき、すでに一般教養であったコイネーで書いたと理解して、正しいでしょうか。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 14:18:43.72

それとも、ラテン語で書いたのか？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 14:50:43.77

コイネーで書いたと理解してもよさそうですよね。ローマのキリスト教共同体のなかで、ひとりでもコイネーに通じたひとが居れば、翻訳することが出来たわけでしょうから。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 15:35:19.31

＞パウロが布教したのもシリアのあたり

パウロやペテロがどこでいつ死んだとされているか君は知らないの？

＞イタリア半島内でそんなにギリシア語話されていたかっていうとかなり疑問

マルクス・アウレリウスの自省録って何語で書かれたか知ってるかい？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 15:43:00.79

いやでも、ローマ人への手紙は、ローマに届いたんじゃないのですか。
それに、マルクスの話が何か関係があるんですか。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 15:46:00.82

だから、私はひとりでもコイネーに通じていれば、と書いてる訳ですよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 15:48:35.62

92の話は、91の話とどう関係する訳ですか？

N ◆.a7VUr.VD. · 2016/04/09(土) 15:57:04.92

対比列伝をあらわしたプルタークも、アテナイで哲学を学んだそうで、やはり
当時のローマの知識人にとって、ギリシャ的教養というのは重要だったわけだねｗ
キリスト教というのは、当時のローマの教養人にとっては、下層階級の信仰に
すぎなかったわけだねｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 16:05:37.72

どうやら、92は91への応答ではないみたいですね。それにしても、少し紛らわしいな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 16:14:10.05

>>96
89を裏付ける説明、ありがとうございます。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 16:35:47.48

>>96
プルタークはそもそもギリシア生まれ
当時は一国一国語ではないのでラテン語圏とギリシア語圏がある
でもラテン語圏はギリシア語圏を学ぼうとするけどギリシア語圏がラテン語文献を学ぶことはほとんどない
日本人が英語圏を読むことはあっても英語圏が日本語文献を学ぶのはまれ、みたいなもの

パウロの「ローマ人への手紙」読めばわかるけど私はローマに行ったことがないって書いてある
ギリシア出身のパウロがラテン語を覚える理由がない
その後の巡礼やローマに送られて縛り首になるのとは別の話
当時のローマの「キリスト教徒」はユダヤ人と異邦人であって、そもそもパウロはユダヤ教徒のつもりだったと思うけどね

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 16:56:00.84

>>99
パウロはユダヤ教徒のつもり >> それはその通りだと思うのですが、パウロはパリサイ派として遺されたイエスの弟子たちを迫害していた。。ところが、例の回心体験のあとは、イエスの弟子たちを擁護する側に回るわけで、そこには大きな切断線が入っているわけですね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 17:01:29.64

だから、もうパリサイ派の立場を離れて、イエスをメシアと認める立場に大転換した事は疑えないわけですよ。そこでキリスト教という名称こそなかったにせよ、パウロが教会と呼ぶものはもはやユダヤ教の共同体とは違う新しいものと意識されていた、とは言えるのでしょう。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 20:23:25.77

最古のパウロ書簡写本と言われるパピルス46番が西暦200頃のもので
これはギリシア語が主体なのだけど古ラテン語風の誤記がみられるそうです。
ちなみに発見場所はエジプトです。
2世紀後半から3世紀前半にかけての拡大期のものでしょうね。
エジプトのものだから布教地域拡大に伴い
グノーシス風の解釈がテキストに混入した可能性は否定できない。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 22:19:32.35

ヨハネ福音書とかのことでしょうか。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/09(土) 22:32:22.90

ああ、またパウロ叩きですか。執念ですよね？

N ◆.a7VUr.VD. · 2016/04/09(土) 23:16:30.35

>>99
プルタークの時代のギリシャは完全にローマの支配下にあったわけで
政治的には完全に従属状態であったが、文化的にはローマより優位だった
わけだね。キケロだって、その思想にはギリシャの影響があるので、キケロの
思想はストア哲学の影響受けてるとか、アカデメイア派であるとかいわれるが
ストア哲学にしろアカデメイア派にしろ、起源がギリシャなのは明らかなわけだねｗ
ストア派の哲学の祖はキティオンのゼノンとよばれるので、プラトンの対話編に
登場もするエレアのゼノンとは別人だが、どっちもギリシャの哲学者であったことには
変わらないね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/11(月) 09:11:03.67

だからアレク３世以降、あのへんぜんぶひっくるめて
ヘレニズム世界というくくりで語られるわけだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/11(月) 20:29:34.91

なるほど、アレク３世＝アレクサンドロス３世
は、俗にいうアレキサンダー大王(前356～前323)の事で彼の大征服後の世界を、ヘレニズム世
界と呼ぶわけですね。フォローありがとうござ
います。・・って、自分は１じゃないんだが。
１さんは、勉強の仕方がわかったのかな？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/11(月) 20:48:15.33

確かに、パウロ批判という視点もわからない訳ではないんですが、パウロの働きがなかったらカトリック教会も成立したかどうかも、わから
ないですよね。歴史を否定してみても仕方がな
い。。と思うわけです。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/11(月) 21:23:50.12

パウロの事績と現存するパウロ書簡の記述内容や成立年代に
重大な問題があるということ。
後世に異邦人の土着思想が書簡を介して混入し、
それが聖典にとってかわった可能性があるわけ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/12(火) 01:33:54.59

関係ないけど神、神、ヤハウェってのは肌に合わなかったよ。行き着く先が神への信仰ってのはさ。
いまは中国の古典読んでる。こっちのが肌にあうわ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/12(火) 07:34:18.09

>>109
すると、パウロはべつにオーケーだが途中で何
か混じった可能性があり、それだけが問題だと
言うわけですかね？
それに、あなたの言い方だとヨハネ福音書も当
然、偽典とすべき。。という結論になりますよ
ね。グノーシス主義の影響は明らかな訳ですか
ら当然、削除ですよね？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/12(火) 08:31:47.14

>当然、偽典とすべき。

なんで当然なんだろうね（笑

あるものを儀典と認定するのは一定の権威筋の意向・判断によるので、
一定の価値基準や倫理基準じゃないです。

当然、グノーシス主義の影響があるかどうかなんて関係ないです。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/12(火) 09:18:54.19

じゃあ、パウロの方も問題なしな訳だよね？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/12(火) 09:41:57.45

もちろん！

**吾輩は名無しである** · 2016/04/12(火) 17:25:27.59

「いやならやめなさい。勉強は贅沢なんだからって言われたんですよ」

もともとは林先生が大学時代にゼミの先生が語っていたというこの「いやならやめなさい」という言葉。

このことについて、林先生は、世界中には勉強をしたくても、貧しさから働かなくてはいけない子どもたちが沢山いることについて言及する一方で、両親から面倒をみてもらい、学校に行かせてもらい、高い授業料を払ってもらえることがどれだけ恵まれているかについて指摘。

それだけ恵まれた環境にいながら「やる気がおきない」という生徒について林先生は「自分がいかに恵まれているかわからないような人間が勉強したって意味ないだろう。だったらもうやめなさい」と語っています。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/12(火) 17:47:00.74

「嫌ならやめろ」という発言をするなら、既得権をなくし公正な競争ができるようにしてから。
そこまで気が回らないバカだから偉そうなことが言える。

ようは、自分たちが既得権の上で特権が与えられていることを知らないバカ発言。
「嫌なら見るな」という芸人がいたがそれと同じレベル。

自分がいかに恵まれているか、いや、特権のなかにいるのか、その林という人間はわかっていない。
しょせんその程度のカスの発言。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/12(火) 17:51:41.14

114≠112、でしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/13(水) 08:35:20.15

まあしかし、いやな世の中だな。
たかがカジノに出入りしたくらいで寄ってたかって若い奴の未来を奪い取ってしまう。
あれはなにかな、スポーツ選手だからなの？カジノの他の客はいいのか？
芸能人なんかどうせいっぱい行ってるだろう。

てめえは安全地帯にいてしたり顔でコメントしてるテレビキャスターとか見てると
不愉快でしかたがない。かばったら自分が危ないからあわてて批判するんだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/13(水) 12:48:29.50

カジノはフェイク。

現実の社会は、手段を選ばない競争社会。
才能のない奴が這い上がるためには、才能のある奴を蹴落とすのが常套。

才能のない奴には未来がないのだから、そうするしかしょうがないのだろう。

だからこそ才能のある奴はその自分の才能をみずからの手でちゃんと守れ。ストイックに徹しろ。
才能に恵まれたのなら、その才能を開花させることで自分の人生を充実させ、満足しろ。
だいたいなんでカジノのなんかに入り浸っているんだよ。バカか。

カジノの以外にも足をすくわれるネタは世の中にたくさんある。
あらぬ噂を立てられるの序の口。ハニートラップに薬物中毒。
冤罪事件に巻き込まれ犯罪者の烙印をされるくらいならまだいい、背中を押され命を失う者だっている。

隙を見せるな。

テレビ？　今どきテレビなんか見てんじゃねえよボケが。ただの洗脳装置だろ。

N ◆.a7VUr.VD. · 2016/04/13(水) 13:14:11.63

不倫報道というのも、何か似たような構造を感じるねｗ　芸能人の不倫問題は
大々的にマスコミで報道されるが、あれだけ大々的に報道する必要がある問題なのか
ある種の不釣り合いさを感じるね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/13(水) 17:56:50.71

1だけど18で
志望学部はない

**吾輩は名無しである** · 2016/04/13(水) 17:59:54.53

おい俺がいない間にスレが変な方向にいってるじゃないかwww

**吾輩は名無しである** · 2016/04/13(水) 18:11:23.32

>>122
君の志望学科は上智大の神学部に決まったから

**吾輩は名無しである** · 2016/04/13(水) 22:45:35.52

>>122
隙を見せるほうが悪い。きみには上智大学神学
部を全力でめざすよう支援してる所だから。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 05:34:25.75

>>121
今更そんなことを言っても遅い。回心して入信し聖職者を目指せ
このスレは神の啓示であり、君に降された恩寵なのだ！

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 07:05:22.36

>>125
それは言い過ぎかもw

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 07:14:03.57

まず、基本を押さえると、当事の死海周辺の
地域には、パリサイ（またはファリサイ）派、
サドカイ派、エッセネ派、熱心党、などが居り
しかしこれはかなり、おおざっぱな分け方と
思われ、詳しく言うと、もっといろいろな集団
が居た。。という所から考えてみたい。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 07:18:04.85

福音書にエッセネ派の記述が見当たらない事か
ら、イエスの出自がエッセネ派ではないか、と
推定できる。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 07:19:56.66

もちろん、確定ではないが。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 07:23:14.34

また、メシアニズムとは何か？という点も押
さえておきたい。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 07:28:13.62

当事の歴史的文脈をまず、固めておきたい。こ
れは自分自身に言ってる言葉でもありますが。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 07:36:46.48

当事、この地域はローマ帝国の属州あるいは準
属州であった訳だが、なんと呼ばれていたかは
ちょっとど忘れした。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 08:06:22.28

サドカイ派とは別に、大司祭たちというグルー
プも区別しなくてはならない。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 09:13:48.39

大司祭 ❌
大祭司 ⭕

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 13:11:57.66

サドカイ派、マゾカイ派の対立と同時に相互補完的な役割分担とでも
いうべき機能のしかたもおさえておきたい。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 20:54:33.09

そうだな。異教徒としてのサマリア人とペリシ
テ人に関しては、ウィキを読んでおけば充分と
思う。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 21:16:30.81

ファリサイ派の項は熟読すべきだろうな。何か
はっきり言ってないが、ファリサイ派＝律法学
者と解して良さそうだ。律法（トーラ）とは、ユダヤ教徒の根本教典であるモーセ五書を
指す。具体的には「創世記」「出エジプト記」
「レビ記」「民数記」「申命記」の五書を指し
、いずれもモーセが書いたとされる。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/14(木) 21:20:10.63

今日はここまで。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/15(金) 12:56:37.03

ファリサイってほんとうは民族の名前なんですね。
いまのパレスティナに住んでいた民族で、パレスティナという名前もここから来てる。
つまりファリスティナだね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/15(金) 15:54:36.30

1だけどもう意味が解らないよwww

**吾輩は名無しである** · 2016/04/16(土) 01:09:12.11

>>1
わからない事があったら、まず質問だろ？
そんな事で上智の神学に行けると思うか？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/16(土) 01:15:32.44

>>139
ほんとかな？ソースは？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/16(土) 01:20:25.13

139の情報は怪しい。ウィキペディアによると
パレスティナという名称はペリシテ人に由来す
る、とある。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/16(土) 01:24:55.24

ペリシテ人の項をみても同じだ。１よ、こうし
た妨害があることも覚えておけよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/16(土) 08:29:14.88

１はわからない箇所を質問すべきだと思うよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/16(土) 18:55:17.63

>>145
上智の神学ってなんだよwww
上智の神学になんていきたくないよww

**吾輩は名無しである** · 2016/04/16(土) 19:04:52.64

>>146
怖れることはない。君には啓示が下ったのだ
ところで君は白い花と赤い花のどちらを選ぶ？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/16(土) 21:24:35.39

>>１４６
もう決まったことをつべこべ言うのは男らしくないな。
上智の神学だぞ？　カッコイイとは思わんのか。われわれの
指導について来れば大丈夫だ。（たぶんな）
まさか聖書ぐらいは持ってるんだろうな？　きさま。
それでも神学徒か！！！！

**吾輩は名無しである** · 2016/04/16(土) 21:26:11.93

われわれの今までの苦労を無にするつもりじゃないだろうな？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/16(土) 21:38:56.32

よし。
まず、今日は新約聖書のコリント人への第一の手紙第１３章
を開き、それを完全暗記するまで寝てはだめだ。名高い一節
だぞ？　短いから大丈夫だ。ちゃんと声を出して読むこと。
黙読ではだめだ。聖書きっての名調子と呼ばれている箇所だぞ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 07:29:44.52

じゃあ僕は、ラテン語の基礎に付き合うよ。まずは
Caecilius amicum salutat.
amicus est mercator.
coquus culinam intrat.
辞書を引いてみてね。僕も最初はここからだった

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 08:41:13.93

Caeciliusは友人に挨拶した
友人は商人だ
コックが台所に入る

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 09:08:08.05

>>151
発音は？　カタカナで頼む。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 09:14:23.05

それにもう少し大きな文字で書きこめないの？
小さすぎてよみにくいよ。
ｅｓｔは、なんとなくわかるね。とにかく発音を。
１のレベルを考えてやれよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 09:17:29.13

アミカス　エ　メーカターぐらいかな？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 09:18:30.63

ラテン語の辞書って、いくらぐらいするの。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 09:21:02.72

あ、文字の大きさの件はいいわ。スマホでみた
ら普通にわかった。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 09:22:27.64

メルカター？最初はおおざっぱでいいんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 09:24:14.51

アミカスエマーカター？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 09:26:16.78

なんか日本語と似ている希ガス

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 09:29:08.51

Ｃアミカムサリュタート？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 11:48:05.20

どうも、先生のひとりから私は嫌われている
ようです。だから、１が質問すべきだと思う
んだが、まったくの無言だから歯痒いんだよ。

いまさら引き返せないからな？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 11:53:08.83

ラテン語は発音が残ってないから基本はローマ字読みでいい
それでだいたいはあってるから。人名はカエキリウス

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 11:57:06.12

>>163
あっ。どうも。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 12:04:59.98

ごめんね。ちょっと出かけてたもんで
それにしても、ここは勉強家が多いなあww 1も頑張れよ
Caecilius non est in villa.Caecilius in foro laborat.
Caecilius est argentarius.argentarius pecuniam numerat.

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 12:42:59.32

Caecilius non est in villa.
カエキリウスは村にいない
Caecilius in foro laborat.
カエキリウスは広場で？働く
Caecilius est argentarius.
カエキリウスは銀行家だ
argentarius pecuniam numerat.
銀行家はお金？を数える

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 12:50:55.42

大体あってるけど惜しい。villaは村ではなく…

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 12:55:36.04

私は、そのまんなかの所をキリと発音する
のがどうもよくわからないな。
でも、おもしろいね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 12:58:37.13

ヴィラは屋敷かな？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 13:39:51.98

>>169
そうです！あとforoは広場であってるけど
ローマでは集会場を兼てたから集会公園とか討議場のニュアンス
銀行家も時代を配慮して両替商がはまると思う

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 13:57:25.00

>>170
そうですよね。銀行家という訳はいま考えて
いる時代としてはそぐわない。。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 14:57:17.70

ヌメラート（？）はお金で正しい？
両替商は、ラルジャンタリウスぐらい
かなぁ？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 15:30:22.69

お金で正解です。…しかし出題しちゃうと時々見に来なきゃ行けないんですね
でも付き合ってくださる方を、長く放置しては申し訳ないし
まあ、今後も迷惑じゃなきゃたまにやりましょう。でも歴史の話を教えてもらうのは有意義
このスレ、もしかして今、文学板で一番ちゃんと機能してるんじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/17(日) 18:23:27.38

英語で言うSVC・SVO・SV(M）の例文を教えてくれたのだな

ラテン語では語順が一応SCV・SOV・S（M)Vとなっていることを教えてくれた
三人称単数の際のVの語尾が語幹+atであること、目的格としての名詞の変化が-amか-um
補語の際は-orと-iusの場合があると教えてくれた　これは女性名詞と男性名詞のちがいだろうか？
語順はかなり融通の利く言語と聞いたことがある

**吾輩は名無しである** · 2016/04/19(火) 01:58:07.97

>>1
わかってんのか？自覚が足りないな。
では、今月末までに田川建三の「原始キリスト
史の一断面」を読んで、レポートを提出する事
。寝ぼけてんじゃないぞ、きみ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/19(火) 11:26:22.33

>私は、そのまんなかの所をキリと発音する
>のがどうもよくわからないな。

ラテン語ではCのあとにIやEがきてもK音で発音するんだよ、常識だろ。
CICEROはラテン語読みでキケロー、フランス語ならシセロンとなるがね。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/19(火) 11:45:59.32

きみこそ、いったい何を言っているのかな？
ここは、ラテン語入門者のための場所で
ラテン語入門者とはラテン語の常識を心得て
いない者を指すんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/19(火) 12:37:18.04

>>177
ラテン語についてのソノ程度の知識はある程度教育のある人々にとっては常識という意味でしょ。
あえてラテン語学習に入門せずともふつうに知っているということ。

きみはキケロをシセロと入ってるんですか？スキピオをスシピオと言ってるんですか？

だいいちいつからここがラテン語入門者のためのい場所になったかも不思議なハナシだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/19(火) 13:07:28.56

>>178
アイとかいうやつが成りすまして質問始めたときからでしょ

**吾輩は名無しである** · 2016/04/19(火) 21:33:25.83

ラテン語入門してない人でも常識で知っている
事？どうですかね、それは苦しい言い逃れで
すよね。その主張をあなたは証明できるんです
か。あなたは、常識とか言わずにふつうに教え
てくれていたら、ふつうに感謝されていたはず
なんですけどね？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/19(火) 21:47:32.92

確かに、175は誰かの成りすましだろうな。
上智の神学に入門するためにこんな知識は
必要ではないはずだ。ときどき、妨害者が
現れると警告した通りだ。１は175の指示に
従う必要は、まったくない。また、明日から
適切な指示を出していくので、それまで聖書
でも読んでいたまえ。175の言う事に耳を貸す
な。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/19(火) 21:49:37.27

ラテン語の入門は、151に継続してほしいな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/21(木) 01:05:35.68

１は、まず、ちくま学芸文庫にはいっている
キルケゴールの「死にいたる病」を購入しな
さい。キリスト教にたいするモチベーション
をたかめるための処方だ。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/22(金) 00:59:17.69

瞑想やると記憶力倍増するのでオススメ
TM（超越瞑想）いいよ。デビット・リンチもイーストウッドもスティーブ・ジョブズもやってたやつ。
やり方に関する情報はネットで流出してるから、金もかからん。本来なら10万くらい払って教えてもらうらしい。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/23(土) 03:03:20.44

>>184
もちろん、わかるはずだがこのようなレスは
当スレに対する悪質なサボタージュ行為の
一例である。ですけど

**吾輩は名無しである** · 2016/04/23(土) 07:47:33.57

カトリックも瞑想はするけど、むしろ観想かな
ロザリオをまさぐりながら主祷文や天使祝詞を心で唱え続ける
天使祝詞は「めでたし聖寵充満てるマリア…」ね
若い頃、女性に欲望を感じるとこれを唱えて反省したものだ
私は50を過ぎるが、おがけで生涯に肉体関係を持ったのは妻一人
何の罪も犯さずに来たとはいわないが（細かい嘘や怠惰、傲慢の罪は犯した）
たぶん私の死に際して、この一点で聖母マリアは主におとりなし下さるであろう
罪人なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。アーメン

1君は何よりも聖書、アウグスティヌス『三位一体論』を読むといい
あとジャン・ダニエルー『キリスト教史』、『中世思想原点集成』の興味を持てる巻
後者二つは上智大学中世思想研究所が監修などをしています
神学部にいくからには他の学部以上に志望動機、進学への関心の深さが問われます
新婦にならないまでも信仰内部に立ち入って研究をする志を持っていないと
というわけで週末のラテン語入門編をひとつ
multi Pompeiani in taberna vinum bibebant.
明日また来ます。1君にも皆さんにも主のご加護を

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 10:43:05.70

>>186
あなたの教育方針に賛成しかねるな。
そんなものを出すのは９月の予定だが？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 11:11:19.09

私が言い直そう。もちろん、平凡社ライブラリーに入っているジャン・ダニエルーの「キリス
ト教史１初代教会」は手に入れて置くべき本
と思うし、いずれは入手する事になるアウグス
ティヌスの「三位一体論」をいまの内に手に入
れて置くのも悪くはないよ。だが、１が後者に
取り組むのは、９月頃が適当だろうということ
さ。なにせ、物には順序というものがあるので
ね。徐々に段階を踏んでいく必要があると思う
。上の教師がなにを焦っているのか知らないが
無茶な教育方針には賛成しかねるな。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 11:24:11.51

まあ、ジャン・ダニエルーの本を取り寄せて置
く。。という案には異論がない。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 11:36:13.32

興味を深めるという目的から、前の雑談スレで
名前が挙がっていたウンベルト・エーコのミス
テリ「薔薇の名前」なんかを読んでみるのも良
いだろう。まず、入門者に過ぎない１にキリス
ト教の歴史に対する興味を持ってもらう必要が
あるのだからね。上の教師は、１の言動をよく
見てないのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 11:48:12.09

ゴメンね。別に焦っているわけじゃないけど自分が若い頃に
読んで面白かつたものを挙げてしまったんだよ。でもまあ
大学に入ってからだったけどね。『三位一体論』は神学にとどまらず
西洋流の論理的思考というものがどのようにして培われたかが
察せられてとても面白かった。いちばん良い勉強法は
内発的な強い目的意識を持つことだと思っています
でも原典集成は高いし図書館でいいと思う

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 13:21:04.47

>>191
そうですね。私も少し言いすぎたかも知れませ
ん。せっかく、１が稀な機会を得たわけですか
ら、力を合わせて導いていけばいいのだと思い
ます。まことに貴重な機会であると思いますか
ら。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 14:56:16.78

multi Pompeiani in taberna vinum bibebant.
まず文法構造を考える
multi Pompeiani （S）
in taberna　（M）
vinum （O）
bibebant　（V）
出来るだけ辞書を引かず、Sは「たくさんのポンペイ人」
Mはすでに教えてもらった「taberna」で
vinumはワインを（-um）
bibebantは第3人称複数形の動詞、近い英語やドイツ語が分からないので辞書を引く
bibereの形で飲むという意味
あわせて「たくさんのポンペイ人がtabernaでワインを飲んだ」
Tabernaは居酒屋としてよいか

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 15:05:36.75

居酒屋でタベルナと言われても。。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 19:02:29.93

「たくさんのポンペイ人が居酒屋で葡萄酒を飲んでいた」で正解です。優秀！
居酒屋はタベーナで

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 20:10:26.49

自習
Case 　　　　Singular Plural
nominative vīnum　　　 vīna
genitive vīnī 　　　　vīnōrum
dative 　　　　vīnō 　　　　vīnīs
accusative vīnum 　　　　vīna
ablative vīnō 　　　　vīnīs
vocative vīnum 　　　　vīna
名詞の格変化でーnumが主格としている文もあるようなので調べる。
-umは主格と呼格と対格（直接目的格・ドイツ語の4格）で使われる　
主格は-usであっても対格は-umが多い
しかし複数形は変化が多くなる。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 20:34:06.07

急にレベルがあがったような気がするけど。

前の先生のほうが優しかったみたいな気が。。
意味がわかんないし。
僕らまだ初心者なんだけど。。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 20:34:29.31

急にレベルがあがったような気がするけど。

前の先生のほうが優しかったみたいな気が。。
意味がわかんないし。
僕らまだ初心者なんだけど。。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 20:36:00.45

同じこと、二度言った。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/24(日) 20:38:57.33

先生、１のプロフィール見てくれましたか。
僕ら、優等生グループじゃないんです。